Author Topic: Квантни рачунари  (Read 4453 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Truman

  • 4
  • 3
  • Posts: 9.156
Квантни рачунари
« on: 25-09-2019, 15:18:49 »
https://www.b92.net/tehnopolis/vesti.php?yyyy=2019&mm=09&nav_id=1595708
Изгледа да постоје неки помаци и то од стране мог клијента.  :| Успут, ако неко зна нешто више о томе како функционишу квантни рачунари било би лепо да овде подели с нама. По могућству да није копипејст са неког извора на енглеском.
There is neither creation nor destruction, neither destiny nor free will, neither path nor achievement. This is the final truth.
Sri Ramana

mac

  • 3
  • Posts: 11.660
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Квантни рачунари
« Reply #1 on: 25-09-2019, 15:52:37 »
U normalnom računaru imaš sitne tranzistore koji mogu da budu u dva stanja, nazovimo ih 1 i 0. Nema drugih stanja. Osam sitnih stranzistora zajedno može da zabeleži jedan bajt podataka. Ako imaš memoriju od jednog gigabajta onda znači da imaš memoriju sa 2^30 bajtova to jest 8 * 2^30 = 8589934592 sitnih tranzistora. Za razne operacije nad podacima nije toliko bitna memorija koliko veličina registara u CPU procesoru, i šta sve može da se radi s tim registrima. Moderni procesori su 64-bitni, pa kad radiš razne matematičke operacije opseg mogućih vrednosti rezultata je 2^64 različitih vrednosti. CPU dakle radi razne aritmetičke operacije, gde imaš ulazne podatke, jedan ili dva, i posle izvršenja operacije dobiješ izlazni podatak.

Kvantni računari ne rade aritmetičke operacije. Osnovna jedinica nije bit (s mogućim vrednostima 0 i 1), nego kubit, kome se ne zna vrednost, sve dok kubit ne "kolabira". Jednom kad kubit kolabira onda ima vrednost 0 ili 1. Ne mogu prosto da ti objasnim ovo kolabiranje, jer ni sam ne znam načisto. Ali znam sledeće. Jedan kubit sam po sebi ne znači mnogo. Potrebno je da ih imaš mnogo, i da su oni povezani tako da kad kolabiraju oni kolabiraju svi zajedno, i takođe da možeš da ih podesiš da kolabiraju tako da ti daju neki koristan rezultat. Glupo je da koristiš kubite za osnovne aritmetičke operacije, jer to je pomalo kao da bacaš kockice da bi izračunao zbir dva broja. Ali nije glupo da koristiš kubite da bi pronašao dva primarna broja koja pomnožena daju ulazni veliki broj. Tu nikakve proste aritmetičke operacije ne pomažu, nego moraš da isprobaš sve moguće kombinacije, dok ne ubodeš onu pravu. E pa, kvantni računari mogu da ubodu pravu kombinaciju u sekundi, dok normalnom računaru nije dovoljno ni "milijon godina".

Truman

  • 4
  • 3
  • Posts: 9.156
Re: Квантни рачунари
« Reply #2 on: 25-09-2019, 17:09:26 »
Хвала мек, надао сам се одговору од тебе и свезнајућег Мехе!

За стандардне рачунаре знам шта је бит, бајт и остало док су квантни рачунари за мене и даље мистерија. Поготово сад кад си увео појмове "кубит" и "колабирати" ништа ми није јасно. Али капирам да је ово више питање за квантне физичаре него за софтвераше. Успут, да ли се више физичари баве развојем квантних рачунара или компјутерски научници? Како ствари стоје, ти квантни рачунари су више у домену неке научне езотерије него класичног рачунарства.
There is neither creation nor destruction, neither destiny nor free will, neither path nor achievement. This is the final truth.
Sri Ramana

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 54.100
Re: Квантни рачунари
« Reply #3 on: 25-09-2019, 17:42:56 »
To za kolabiranje se tiče talasne funkcije koja opisuje talas i potiče od Hajzenberga a Fon Nojman ju je formalno matematički napisao. Učilo se to jednim malim delom još u osnovnoj školi kad smo bili ali poenta je da se na tom mikro nivou stvari valjaju gledati drugačije nego na makro nivou jer sam čin gledanja zapravo tvori deo nekog događaja koji gledamo. Najpoznatiji primer je Šredingerov mačak koji je u kutiji sa jednakim izgledima da bude živ ili mrtav u bilo kom trenutku. Po klasičnoj mehanici on mora biti živ ili mrtav - i to je logično - ali po kvantnoj mehanici on je sve u isto vreme, dakle jednako živ i mrtav i talasna funkcija ga opisuje kao i jedno i drugo. Tek u trenutku kada otvorimo kutiju, dakle, pogledamo, i unesemo čin gledanja u sistem, talasna funkcija kolabira u jedno od dva moguća stanja. Na "normalnom" mehaničkom nivou on je već bio živ ili mrtav pre otvaranja kutije ali na kvantnom nivou pogled prema njemu ga je učinio živim ili mrtvim. Ovo ima više smisla kada razmišljaš u mikro dimenzijama i shvataš da "gledanje" podrazumeva interakciju odnosno da, najbanalnije rečeno, da bi "video" recimo elektron koji je u nekom atomu, moraš da ga pogodiš fotonom svetlosti a da mu time predaješ i neku energiju koja nepovratno menja stanje u kome je do tog trenutka bio tako da bukvalno posmatranjem menjaš sistem koji posmatraš i dovodiš ga u neko određeno stanje u kome pre tvog pogleda nije bio jer je bio u svim mogućim stanjima odjednom.
 
 
E, kod kvantnih kompjutera je poenta da za razliku od bita koji mogu da budu u jedom od dva stanja (0 ili 1), kubiti mogu da budu u svim mogućim stanjima, u datom slučaju i 0 i 1 u isto vreme. Što znači da mali broj kubita može da sadrži ogromnu količinu informacija. Da ne bih ja, sa mojom srednjoškolskom matematikom ovo objašnjavao, evo jedan lep video koji ide korak po korak i dosta dobro obrazlaže stvari:
 
 
https://youtu.be/HdSmIUuGf-I

Truman

  • 4
  • 3
  • Posts: 9.156
Re: Квантни рачунари
« Reply #4 on: 25-09-2019, 18:01:14 »
Мехо, за мене си ти геније педагогије! Чуо сам за ту мачку, али нисам имао појма о чему се ради док ми ти ниси објаснио. xremyb
Хвала и на линку, погледаћу чим стигнем.
Ево, ја ишчачках неке бесплатне курсеве:
https://www.edx.org/course?search_query=quantum+computers
У наслову једног се спомиње појам квантни интернет. Јесте ли чули за то?
There is neither creation nor destruction, neither destiny nor free will, neither path nor achievement. This is the final truth.
Sri Ramana

Truman

  • 4
  • 3
  • Posts: 9.156
Re: Квантни рачунари
« Reply #5 on: 06-10-2019, 00:22:48 »
https://youtu.be/HdSmIUuGf-I

Лепо објашњено, али на крају сам се сморио када је рекао да није јасно да ли квантни компјутери дају боље резултате од класичних када је реч о компутацијама. xdrinka
There is neither creation nor destruction, neither destiny nor free will, neither path nor achievement. This is the final truth.
Sri Ramana

Truman

  • 4
  • 3
  • Posts: 9.156
Re: Квантни рачунари
« Reply #6 on: 06-10-2019, 01:17:17 »
https://www.dwavesys.com/take-leap
Штета што овај сајт није доступан за Србију...тј. не могу да се региструјем.
There is neither creation nor destruction, neither destiny nor free will, neither path nor achievement. This is the final truth.
Sri Ramana


Truman

  • 4
  • 3
  • Posts: 9.156
Re: Квантни рачунари
« Reply #8 on: 19-10-2019, 14:55:57 »
Scientists used IBM's quantum computer to reverse time, possibly breaking a law of physics.
 
Ehhhh...
Главна вредност овог текста је што нам објашњава зашто не можемо да вратимо сломљену чашу у претходно стање. А што се тиче квантних рачунара не делује да ће стварно моћи да врате време уназад.
There is neither creation nor destruction, neither destiny nor free will, neither path nor achievement. This is the final truth.
Sri Ramana


Truman

  • 4
  • 3
  • Posts: 9.156
Re: Квантни рачунари
« Reply #10 on: 24-10-2019, 12:05:20 »
Другим речима, могу само да се надам да ће до краја мог живота направити корисне квантне компјутере. :cry:
There is neither creation nor destruction, neither destiny nor free will, neither path nor achievement. This is the final truth.
Sri Ramana

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 54.100
Re: Квантни рачунари
« Reply #11 on: 24-10-2019, 17:02:22 »
Al zato evo:
 
 

Truman

  • 4
  • 3
  • Posts: 9.156
Re: Квантни рачунари
« Reply #12 on: 24-10-2019, 17:43:27 »
Ако то каже Иванка онда је сигурно тако.
There is neither creation nor destruction, neither destiny nor free will, neither path nor achievement. This is the final truth.
Sri Ramana

Truman

  • 4
  • 3
  • Posts: 9.156
Re: Квантни рачунари
« Reply #13 on: 10-11-2019, 16:34:55 »
Јуче у разговору спомену један другар како су квантни рачунари опасност за криптоване системе. Типа да би могли да провале која је шифра за покретање нуклеарног наоружања. Форумски стручњаци, шта мислите о томе?
There is neither creation nor destruction, neither destiny nor free will, neither path nor achievement. This is the final truth.
Sri Ramana

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 54.100
Re: Квантни рачунари
« Reply #14 on: 10-11-2019, 18:05:00 »
Pa, da, kriptografija u velikoj meri počiva na poznavanju kapaciteta postojećih računara da obrade ogromne brojeve mogućih kombinacija, pošto se zna kako računari rade: idu jednu po jednu kombinaciju pa dok ne nabodu pravu. A što kod kvantnih raunara nije tako. Ima ovde objašnjenje za nas, obične ljude:
 
 
https://www.sjoerdlangkemper.nl/2017/12/06/cryptography-and-quantum-computers/

Truman

  • 4
  • 3
  • Posts: 9.156
Re: Квантни рачунари
« Reply #15 on: 10-11-2019, 22:06:48 »
Занимљив текст, мада мораћу га прочитати још једном да их га разумео. Видим да има и других текстова на ту тему.
There is neither creation nor destruction, neither destiny nor free will, neither path nor achievement. This is the final truth.
Sri Ramana

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 54.100
Re: Квантни рачунари
« Reply #16 on: 15-11-2019, 07:05:46 »
Can Google's New Quantum Computer Hack Bitcoin? 
 
Nisam siguran da ovaj tekst sasvim razume kvantno računanje ali eto, ljudi se brinu o ovome  :lol:

Truman

  • 4
  • 3
  • Posts: 9.156
Re: Квантни рачунари
« Reply #17 on: 17-11-2019, 02:48:12 »
Can Google's New Quantum Computer Hack Bitcoin? 
 
Nisam siguran da ovaj tekst sasvim razume kvantno računanje ali eto, ljudi se brinu o ovome  :lol:
Ја рецимо нисам знао дао су потребни посебни услови у којима се држе ти кубити и да за сада не може више од шездесетак да ради заједно. Тако да неће скоро имати довољан број који може да провали озбиљније шифре, али опет...никад се не зна кад могу да направе пробој.
There is neither creation nor destruction, neither destiny nor free will, neither path nor achievement. This is the final truth.
Sri Ramana

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 54.100
Re: Квантни рачунари
« Reply #18 on: 20-02-2020, 06:26:04 »
  Quantum internet: the next global network is already being laid  
 
Quote

the devices in the quantum internet don’t have to be completely quantum in nature, and the network won’t require massive quantum machines to handle the communication protocols.
One qubit here and there is all a quantum communication network needs to function. Instead of replacing the current infrastructure of optical fibres, data centres and base stations, the quantum internet will build on top of and make maximum use of the existing, classical internet.
 









Truman

  • 4
  • 3
  • Posts: 9.156
Re: Квантни рачунари
« Reply #27 on: 03-07-2021, 15:49:12 »
The Case Against Quantum Computing
Odličan tekst. Vidi se da je autor pravi ekspert jer jednostavno objašnjava kompleksnu tematiku. Ali avaj, ako je u pravu nikada nećemo dobiti kvantne kompjutere. :D
There is neither creation nor destruction, neither destiny nor free will, neither path nor achievement. This is the final truth.
Sri Ramana


Truman

  • 4
  • 3
  • Posts: 9.156
Re: Квантни рачунари
« Reply #29 on: 03-08-2021, 17:42:04 »
Meho, šta ti tvoja moćna intuicija kaže - oće l bit kvantnih računara za naših života?
There is neither creation nor destruction, neither destiny nor free will, neither path nor achievement. This is the final truth.
Sri Ramana

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 54.100
Re: Квантни рачунари
« Reply #30 on: 03-08-2021, 18:21:11 »
Dok ne pogledamo u njihovom smeru, može da bude a može i da ne bude  :lol: :lol:

Truman

  • 4
  • 3
  • Posts: 9.156
Re: Квантни рачунари
« Reply #31 on: 03-08-2021, 18:31:56 »
šta znači dok ne pogledamo u njihovom smeru? U čijem smeru? Ja lično ne mogu da zamislim postojanje kvantnih računara jer bi to rešilo gomilu problema...ne mogu da zamislim takav kvantni skok u napretku čovečanstva.
There is neither creation nor destruction, neither destiny nor free will, neither path nor achievement. This is the final truth.
Sri Ramana

mac

  • 3
  • Posts: 11.660
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Квантни рачунари
« Reply #32 on: 03-08-2021, 18:49:31 »
Prvo, kvanti računari neće rešiti gomilu problema. Rešiće neke probleme, ali mi sebi pravimo probleme u eksponencijalnoj progresiji, i rešenje tih nekih problema neće dovesti do kvantnog skoka u napretku čovečanstva.

Drugo, ljudi koriste pojam "kvantni skok" kao da je ekvivalent onom "džinovskom skoku" iz reči Nila Armstronga. Kvanti skok je zapravo najmanji mogući skok, koji elektron napravi dok je u atomu, pa dobije ili izgubi nešto energije. Voleo bih kada bi ljudi prestali da koriste taj pojam.

Treće, kada je Meho rekao "dok ne pogledamo" pokušao je da na šaljiv način uvede misaoni eksperiment sa Šredingerovom mačkom u svoj odgovor. Njegov iskaz može da se prevede kao "nemam pojma".

tomat

  • 4
  • 3
  • Posts: 6.154
Re: Квантни рачунари
« Reply #33 on: 03-08-2021, 19:06:27 »
Drugo, ljudi koriste pojam "kvantni skok" kao da je ekvivalent onom "džinovskom skoku" iz reči Nila Armstronga. Kvanti skok je zapravo najmanji mogući skok, koji elektron napravi dok je u atomu, pa dobije ili izgubi nešto energije. Voleo bih kada bi ljudi prestali da koriste taj pojam.

mislim da nije poenta u veličini skoka, već u prirodi promene nastale tim 'skokom', jer je ona radikalna (sa jednog energetskog nivoa na drugi) a ne inkrementalna. tako da ljudi mogu da nastave da koriste taj termin :)
Arguing on the internet is like running in the Special Olympics: even if you win, you're still retarded.

mac

  • 3
  • Posts: 11.660
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Квантни рачунари
« Reply #34 on: 03-08-2021, 19:10:14 »
Ne bih ja to nazvao radikalnim. Promena je ista kao da si se ti popeo stepenicama na prvi sprat. To radiš svaki dan, celog života, gore-dole, ne samo ti, nego i svi drugi ljudi i elektroni. Sasvim uobičajen fenomen, kvantni skok elektrona u atomu.

Elektron nije promenio svoju prirodu, nego je samo dobio ili izgubio nešto energije. Atom u kome je elektron nije promenio svoju prirodu, jer priroda atoma je u protonima i neutronima, a elektroni dođu i odu.

tomat

  • 4
  • 3
  • Posts: 6.154
Re: Квантни рачунари
« Reply #35 on: 03-08-2021, 19:16:58 »
pa u tome jeste razlika, kada je prvi put opisan kvantni skok smatralo se da je on trenutan. ako su dva sprata energetski nivoi, ja se penjem stepenik po stepenik, a elektron se penje (ili silazi) trenutno. dakle, nagla promena, naspram postepene (bez obzira što je promena uobičajena i što elektroni to rade svaki dan).

e sad, danas postoje merenja koja kažu da taj prelaz nije baš trenutan, ali to ne menja mnogo stvari u pogledu korišćenja termina mimo fizike.
Arguing on the internet is like running in the Special Olympics: even if you win, you're still retarded.

Truman

  • 4
  • 3
  • Posts: 9.156
Re: Квантни рачунари
« Reply #36 on: 03-08-2021, 19:59:31 »
Kada ćitam maca ja kao da čitam veštačku inteligenciju. Hvala mac!

Ipak, mislim da ću i dalje koristiti taj pojam kvantni skok jer mi je sednostavno sviđa.
There is neither creation nor destruction, neither destiny nor free will, neither path nor achievement. This is the final truth.
Sri Ramana