Zemlje Iz Okruzenja TODAY

[dark horse]

sad se citas kao da vec zavrsio odmor, vratio se iz francuske u srbijatriju?

Ne, još brojim (zadnje) dane na francuskoj rivjeri, ali začas ja switchujem na sagitaški mod. Kad se ukaže potreba.

[Petronije]

Ma jok, obično huligansko koškanje, to se redovito dešava, da 150 dobro organizovanih nasilnika pređe 3 države i hiljade km da bi se, paj sad, ugovoreno tukli sa Grcima. Inače zole ne prati nogomet ali kad treba opravdati nasilje hrvatskih državljana nad drugim ljudima, pa makar to bili i ultrasi, postaje instant ekspert. Svi su onda krivi osim njih, oni samo rade svoj posao.

Sent from my SM-A715F using Tapatalk

[džin tonik]

AEK odbio predati policiji snimke

Grčki mediji: Policija ima osumnjičenog za ubojstvo; riječ je o Grku

koja je to banana-drzava.

prvo se unisono cijelo grkotursko propalo pleme cobana gromoglasno na sve nacine obrusi na hr-navijace zazivajuci krv, ono, meni cak djeluju krvolocno tupavo poput nekakvih transpederskih komunista, a onda polako istina izviruje. pa ti prvo dokazi da si nevin spram grkoturske fantastike!

dobro da nisam teoreticar zavjera; odavno bih rekao da je hrvatski nogomet valjda malo previse uspjesan.

Grci plaše hrvatskim navijačima, a pogledajte koliko je kod njih ubijenih u navijačkim obračunima

znaci prisljamcis se grkoturski coban u euro tako sto krivotvoris statistike i izvjestaje, nadizes i podijelis si para koje uzgojom ovaca i maslina neces vratiti ni za trilijun godina, pa europski te poreznik bitangu spasava i izdrzava: ali ti antifasista! svi moraju imati sluha za tvoje poremecaje i fantazije. neka ljudi dokazuju da su neduzni dok se ti izdrkavas. prvo su svi krivi!

i sad vi idite u grkotursku na odmor, mislim, kao obican covjek. pa sve super dok lopatom ostavljas para. a pravna sigurnost nula. nehotice dodjes u kakav konflikt, kriv, nevin, nebitno, jebeno pleme te razapne. nema nikakvih zakona no plemenskih umisljaja.
u hr ako ti gurnu auto u more, imas srece, unovcis pedeset odsteta u trostrukoj vrijednosti, pa dusevne boli, pa izgubjeno vrijeme, pa... namiris se za pet godina. a u grkoturskoj ti izbiju zube ako se na nesto pozalis, ono, kultura.

[Petronije]

Nema bolje reklame za hrvatsko primorje od tebe.

Sent from my SM-A715F using Tapatalk

[dark horse]

Pa valjda je svima jasno da statistika u Hrvatskoj za ubistva navijača, turista i drugih nehrvata ne postoji, ne zato što toga tamo nema, već zato što nema volje da se o tome priča.

A Zole to dobro zna, nego se pravi blesav. Pleme, nego šta.

[Meho Krljic]

Evo još malo okruženja:
Posledice Dodikove politike: Nemačka prekida projekte u RS

[Truman]

Evo još malo okruženja:
Posledice Dodikove politike: Nemačka prekida projekte u RS

„S obzirom na to da se radi o pokušaju da se za pare dobiju ustupci ili da mi za pare prodamo suverenitet Republike Srpske, logično je da mi ne možemo prihvatiti tu vrstu ucene. Ovo nije ’41. i mi nećemo prihvatiti nikakve ucene iz Nemačke“, rekao je predsednik Narodne skupštine RS, Nenad Stevandić iz stranke Ujedinjena Srpska (US).

Always the same story...Njih jadne uvek neko ugrožava i hoće da ih kolju čao četresprve. Crna rupa Evrope.

[Labudan]

Evo još malo okruženja:
Posledice Dodikove politike: Nemačka prekida projekte u RS

dojče vele te tuži
dojče vele ti sudi

pritom se neoliberali svađaju sa neoliberalima

[džin tonik]

Grčki odvjetnik trojice naših navijača: Bojim se za svoju sigurnost

Kaos u Ateni: Huligani AEK-a međusobno se potukli i žele napasti sud u kojem su Boysi

Snimka koja baca drugo svjetlo na 'atenski slučaj'. Evo zašto AEK ne želi suradnju s policijom

Srbima zapaljeni automobili na letovanju u Grčkoj: "Sumnjamo da je požar podmetnut"

Marko Todorčević (38) iz Beograda bio je na letovanju sa verenicom u blizini Lefkade u Grčkoj kada je jednog jutra buknuo požar i uništio do neprepoznatljivosti njihov "golf 6".

Kako nam je naveo Beograđanin, u požaru je uništen njegov "golf" star deset godina, "fijat kumbro" star samo godinu dana jednog Novosađanina i treći automobil makedonskih državljana. Ta tri vozila bila su parkirana jedno pored drugog. 

 "Na letovanje smo došli 31. jula i sve je bilo zaista odlično, lepo smo se provodili, sve do 9. avgusta kada nam se probudio vlasnik vile u kojoj smo odseli. Kad smo izašli, videli smo vatru i sve je delovalo dramatično", kaže Marko Todorčević i dodaje:

"Vatrogasci su nekako uspeli da ugase požar, ali naši automobili su potpuno izgoreli, i to na privatnom parkingu vile. Automobili su bili u hladovini."

Kako dalje navodi, Todorčević je nakon uviđaja sa ostalim vlasnicima izgorelih automobila otišao da da izjavu u policijskoj stanici.

"Strašno je šta se desilo i svi sumnjamo da je požar podmetnut. Nažalost, mi nemamo kome da se obratimo, njihova policija rekla nam je da nema ništa od toga i da se takve stravi dešavaju. Takođe, naveli su da je požar usledio usled neispavnog džeka, što je posle 15 sati stajanja u hladu prosto nemoguće", rekao je on i dodao:

"Uplašili smo se za našu bezbednost....

(...)

eto. eto! pravni vakum, propala drzava, cobani neopjevani.
sta ti je odmor. sve je dobro dok ostavljas pare i nista se ne desi. ajd zamislite, odete na odmor u grkotursku, pa vam izleti pred vozilo koza.
pa raskomadaju te cobani jer udario u kozu. prvo ti prezivi linc.

u hrvatsku dodjes, zapale ti auto, lutrija! pa izvinte neka budala, pa pet odseteta dva stana da kupis, pa vauceri za ljetovanja, pa oprostite, pa nije li i nacionalizam, pa gostovanja u medijima, slava, pare, sve. i to je razlika sitna ali fina.

[dark horse]

Lepo je sve to, samo postavlja se pitanje što bi bilo ko Išao u Hrvatsku pored Grčke? Em lepše toplije more, em lepši topliji ljudi, em povoljnije. Realno, ne razumem razlog

[džin tonik]

pojma nemam, bivse turske kolonije su valjda kompatibilne. izleti koza, dodje coban kaze zgazio si mi stado koza, stigne policija, kaze zgazio si stado koza i dvije krave, sud kaze zgazio si i krdo rasnih konja pa pobjegao, pa ti izvuces cakiju, cobani izvuku cakiju...

Odvjetnik Hrvata: 'Sudac je bio agresivan, osvetoljubiv i ljut. Vjerujem da su odlučili unaprijed'

U petak je ispitano 30 uhićenih navijača s posebnim naglaskom na ubojstvo Michalisa Katsourisa. Istražni sudac im je odredio pritvor. Među tih 30, bilo je 26 Hrvata, a uz njih je bio Austrijanac, Albanac i dva Grka

(...)

"Pitanje je hoću li u ovim uvjetima braniti sve ostale klijente koje imam na redu sutra i preksutra. Vjerujem da je sud odluku o zadržavanju Hrvata donio unaprijed, pod utjecajem medija i društvenih mreža koje govore da su svi Hrvati kriminalci. Zasad nemam nikakvo povjerenje u ovaj sud i moram promisliti kako ćemo postupati na saslušanjima sutra i preksutra. Istražni sudac bio je agresivan prema nama, osvetoljubiv, ljut i ustvrdio je da Hrvati lažu", kazao je odvjetnik.

(...)

inace, kad se zaputite na odmor u slicne vukojebine nije lose znati i da je europski sud zabranio vracanje migranata u grkotursku jer im tamo nije zajamcena pravna sigurnost.

[dark horse]

Što bi se sudili sa grcima, to su nam braća? Svašta

Lepša ostrva, više istorije, bolja hrana, plus ponuda im je jedno triput veća od Hrvatske, koliko imaju obale i ostrva. Jednostavno, za grke ste nula

[Meho Krljic]

Na Balkan nažalost prodiru i neke od najbizarnijih, najpatološkijih društvenih pojava. To da je tip u Gradačcu pretukao pa ubio iz pištolja svoju bivšu ženu je nažalost ESKTREMNO ne-neočekivano za naše krajeve (sa sve komentarima da je trebalo da ga prijavi - a jeste - a onda potpitanjimaa što mu je rađala dete kad je nasilan) ali to da je sve strimovao na instagramu je, pa... zastrašujuće. Tip je ubio još i komšiju i njegovog sina a na kraju i sebe nakon što ga je policija opkolila. Jebote.

[džin tonik]

Grčki odvjetnik: Oni nisu kriminalci; prijeti im opasnost u zatvoru. Trebamo pomoć hrvatskog Veleposlanstva

Odvjetnik Athanassios Kaimanakis koji je uhićenim Hrvatima, koji su optuženi za sudjelovanje u uličnom sukobu u Ateni u noći s ponedjeljka na utorak, dodijeljen po službenoj dužnosti u subotu ujutro obratio se medijima.

“Sada smo suočeni sa situacijom za koju trebamo pomoć hrvatskog Veleposlanstva. Imamo ljude koji će ići u zatvor, oni nisu kriminalci oni su navijači i mladići od 19-20-21 godinu. Idu u napučene zatvore gdje može biti odmazde od drugih navijača”, kazao je Kaimanakis.

(...)

Navijači Dinama: Plenkoviću i Milanoviću, grčka policija našim dečkima ne daje kruh, vodu i lijekove

“Pozivamo javno premijera Plenkovića, predsjednika Milanovića, Vladu RH, Ministarstvo vanjskih poslova i sve nadležne državne institucije da učine sve kako bi zaštitili svoje državljane i njihova prava u pritvoru u Grčkoj! Dečki su otišli na svoju odgovornost, napravili su što su napravili i za to će morati odgovarati. To je nesporno.

Međutim, imamo provjerene informacije da je tretman u pritvoru gori od onog koji imaju ratni zarobljenici. Izloženi su nehumanom tretmanu, maltretiranju policije, prijetnjama smrću, mnogima s ozljedama je pomoć uskraćena 48 sati, neki od njih zadnja 24 sata nisu dobili ni kruh ni vodu.

Ponašanje grčkih javnih službenika (sudaca, tužitelja, činovnika) je ispod svake civilizacijske razine. O medijima da i ne govorimo. Slobodno podijelite ovu objavu na što više razina kako bi informacije došle do nadležnih”, napisali su.

Nevjerojatan potez grčkih medija: Bitorajca prikazali kao BBB-a huligana koji uzvikuje fašističke pozdrave
 
Grci zbog 9 evra napali Srpkinju sa detetom na plaži: "Pretili su mi policijom 

Grci na plaži u Polihronu nisu pustili da napusti plažu sa detetom dok ne poruči još dva pića. Ona je napisala i da su joj pretili da će zvati policiju kao i da je dete zbog cele situacije počelo da plače.

"Grk nam nije dao da napustimo plažu dok ne naručim još dva pića (minimum 4,5 evra po jednom) iako sam mu rekla da se vraćamo (ostavila peškire). Pridružio mu se još jedan, kao zovu policiju ako napustim plažu bez još devet evra. Onda je dete krenulo da plače, bukvalno sam mu bacila 10 evra u lice...

(...)

nije mi jasno zasto se ne reagira na eu-razini i povuce ljude iz propale bivse turske kolonije grcke u postupak na zapad. ako je sudski zabranjeno vracati migrante u grkotursku jer je propala drzava i bespravni prostor, zemlja gdje pravni sustav ne postoji, te od pastira, preko policajca, do premijera nema postenog covjeka sa tri grama mozga bez sklonosti zivotinjskim nagonima, cemu se zajebavati.

[Petronije]

I ja se pitam. Hrvatska drevna država, kultura, istorija, sve. Dok Grčka...bukvalno postoji 20 godina. Nepravda.

Sent from my SM-A715F using Tapatalk

[džin tonik]

jest, puni grkoturci kulture ko govno vitamina.

[dark horse]

Grci zbog 9 evra napali Srpkinju sa detetom na plaži: "Pretili su mi policijom

Teško da su grci napali ženu, pa još srpkinju s malim detetom, za 9 ojra. Pre će biti šipci, ima ih u Grčkoj ko granja, i drže te jeftine biznise. Grci su gospoda, ako i rade u turizmu, onda kao vlasnici nekih malo boljih restorana.

Nije to kao u Hrvatskoj, jednonacionalna država gde su starosedeoci sezonski radnici. Čime se u normalnim državama bave crnci, šipci i drugi dođoši.

[dark horse]

Inače, pravi razlog zašto je Zole nervozan i ovoliko ljut na grke:

SEZONA PROPALA I HRVATIMA?! U JEKU SEZONE PLAŽE PRAZNE! "Ovo nismo videli od korone", turisti su pobegli zbog SKUPOĆE!

Visoke cene gotovo svih usluga na Jadranu godinama su malo po malo "terali" strane, visoko platežne turiste, a ove godine čine se i da su ih oterali. Posle Nemaca i Austrijanaca, sa hrvatskih plaža "pobegli" su i Česi, Poljaci i Italijani. I ne samo oni - plaže na koje su dolazili Srbi koji u okolini Kinina imaju kuće, isto su prazne.

Iako su Nemci pre korone bili najbrojniji gosti Jadrana, finansijska situacija u Nemačkoj, ali i izrazito visoke cene turističke ponude u Hrvatskoj učinili su da Jadran ove godine nije primamljiv ni onima sa dubokim džepom. Njihov primer slede i ostale zemlje EU kojima je Jadran bio "druga kuća" u toku letnje sezone. To pokazuje i trenutna situacija - mnoge plaže skoro su prazne i to u punom jeku sezone, a male su šanse da će se u narednom periodu nešto promeniti.

"Plaže oko Šibenika, Vodice, oko Murtera, sve je to bilo puno kao "šipak špica". Ove godine potpuni obrt, kao u korini - mesta koliko hoćeš, nema gužve, skike, vriske. Nema ljudi, otišli su, kažu mi oni koji rade po hravatskim obalama, u Grčku, Egipat, Crnu Goru - skupoća ih oterala, i skupoća apartmana, ali i sve ostale cene su i više nego visoke. Pa kugla sladoleda ne može se naći ispod 2,5 evra, to vam je skoro 400 dinara. A tek radnje - ono što je bila kuna sad je evro, kesica običnih štapića je evro", kaže Milun koji godinama ide na plažu Tisno u blizini Šibenika. Dodaje doduše da je meso jeftinije, kilogram teletine oko 750 dinara. Stranci ne kriju da su veoma iznenađeni cenama u Hrvatskoj, hrane, pića, smeštaja... koje su kaže otišle u nebesa, pa i oni koji su ove godine došli, kažu da verovatno više neće.

Strance sa Jadrana "oterale" visoke cene
Turisti ove sezone treba da spreme čak 22 evra za burger, 18 evra za lignje, i oko šest evra za palačinke. A ako požele kilogram sveže ribe, za to zadovoljstvo treba izdvojiti 110 evra. Mario iz Austrije kaže da obožava Hrvatsku, ali zbog cena u Hrvatskoj koje su otišle „u nebesa“ razmišlja da koktele sledeće godine ispija u Grčkoj ili Egiptu. "Preskupo je i prestajemo s odmorima u Hrvatskoj. Samo apartman bez ičega košta nas oko 2.200 evra za dve nedelje. Pre dve godine, to slično bih platio upola manje", iskren je Mario.

Sve skuplju Hrvatsku, koja je ranije bila popularna letna destinacija Čeha, sada je zasenila atraktivnost Poljske. Popularnost te zemlje među Česima naglo je skočila: prodaja smeštaja u Poljskoj u odnosu na lani porasla je za 50 odsto, kaže Ladislav Veseli, direktor portala za grupnu kupovinu Slevomat, prognozirajući da će interes za Baltik i dalje rasti. Poljska nudi bogatu lepezu atrakcija, uključujući verske spomenike, istorijske gradove, netaknutu prirodu, kao i čisto more s peščanim plažama, planine i jezera, prenosi tportal.

Jirina Ekrt Jiruškova, portparol turističke agencije, rekla je za Forbes da je Poljska popularna i zbog pristupačnosti. Ove sezone, jednonedeljni boravak u Poljskoj za jednu osobu košta do 224 evra, putovanje srednje klase oko 341 evra, a luksuzan boravak 736 evra. Noćenje u hotelu ili apartmanu iznosi otprilike 35 do 40 evra. Što je svakako pristupačnije od cena u Hrvatskoj.

Italijanski novinar uverio se u priče o cenama
Jedan italijanski novinar nedavno je posetio Rovinj kako bi proverio ono što, kaže, govore turisti koji se vraćaju u Italiju - da su u Hrvatskoj poludeli, da turisti beže. On je opisao kako je izgledalo njegovo iskustvo s hrvatskim turizmom. I sve to nakon činjenice da je sve više Nemaca i turista iz Češke koji su godinama letovali u Hrvatskoj, sad ovoj zemlji na Jadranu našli zamenu - neki su otišli u Poljsku, neki u Grčku i Egipat. 

"Možemo prihvatiti da trešnje koštaju 20 evra, kafa 1,50 ili čak 1,80 evra, a kuglica sladoleda 3,50 evra, ali, molim vas, otvorite nam vrata! Nalazim se pred interfonom jedne rezidencije u Rovinju u kojoj sam smeštaj rezervisao plaćanjem 150 dragocenih evra i niko mi ne otvara vrata. Na engleskom ponovo molim da mi otvore vrata. Na treći povik otvara mi mlada žena, možda Holanđanka ili Dankinja: ‘Ovo je moj apartman’. Bila je to prava noćna mora", kaže on.

On je istakao da Italijani koji se vraćaju s letovanja u Hrvatskoj u Istri o tome govore dok im se diže kosa na glavi. Rovinj je u tim pričama najskuplji grad na Jadranu", napisao je Emilio Randon, novinar italijanskog lista Il Corriere della Sera, preneo je Novi list. Jednu je gospođu pitao kako ona živi s cenama u Rovinju: pica 15 evra, trešnje 20 evra… "Ne kupujem ih za 20 evra, a picu ne jedem. Što se ostalog tiče, guram nekako napred", rekla je ona.

[dark horse]

„Eksplozija cena“, „Kraj nekadašnjeg raja za odmor“: Nemački mediji se raspisali o Hrvatskoj, ali nemaju mnogo toga lepog da kažu

Celom Evropom širi se vest da Hrvatska postaje jedna od najskupljih turističkih zemalja.

„Eksplozija cena u Hrvatskoj. Zašto rastu cene u Hrvatskoj? I smeštaj, hrana i sve ostalo biće skupo. Donosimo sve informacije o eksploziji cena u Hrvatskoj“, piše portal Korati.de, a prenosi Jutarnji list.

Taj portal je pokrenuo anketu na TikTok kanalu i postavio pitanje „Je li Hrvatska poskupela?“. U anketi je učestvovalo gotovo 700 ljudi, a 81 odsto je odgovorilo sa „da“, a 19 sa „ne“.

Dalje se navodi kako cene u Hrvatskoj rastu već duže vreme i da se tome ne nazire kraj. Meštani već alarmiraju da su svakodnevne stvari poput namirnica i cena u restoranima teško pristupačne. Turisti koji letuju u Hrvatskoj ponekad su začuđeni i iznervirani daljim rastom cena.

Poslednjih nedelja pojavili su se brojni naslovi poput „Turisti šokirani cenama – sada slede reakcije“, „Hrvatska: juče je bio raj za odmor – ovako je poskupelo“ ili „Skupi klub šokirao hrvatske izletnike“ i slični objavljeni sadržaji u medijima koji upućuju na poskupljenja u Hrvatskoj. Turisti su šokirani razvojem cena i govore o kraju nekadašnjeg raja za odmor. Ali šta se iza toga zapravo krije, proverio je taj portal.

Da, istina je da je Hrvatska poslednjih godina sve skuplja kao popularna turistička destinacija. Cene namirnica, usluga i sličnog rastu već mesecima, a kraj poskupljenjima se ne vidi. Političari poriču da je za to krivo uvođenje evra, a ako se bolje pogleda, postoji zapravo nekoliko stvari koje su doprinele takvom razvoju događaja.

Hrvatska ekonomija nastavlja da se bori s tekućom energetskom krizom, kao i s inflacijom, koja je dosegla vrhunac od 13,5 odsto u novembru 2022, što je neizbežno dovelo do ukupnog povećanja cena. Tu je prelaz valute na evro 1. januara 2023, koji je došao u najgorem mogućem trenutku. Međutim, hrvatska Vlada radi na razvoju strategija za rešavanje ovih izazova i osiguravanje ekonomske i cenovne stabilnosti.

Pa su situaciju opisali po poglavljima:

RAST CENA SMEŠTAJA
U 2023. brojni vlasnici i iznajmljivači apartmana za odmor u Hrvatskoj znatno su povećali cene smeštaja. Ovo poskupljenje pravdali su činjenicom da su sveprisutna inflacija i povećani troškovi poslovanja zbog energetske krize te povećanja plata čistačica doveli do poskupljenja.

Planirani prelazak s hrvatske kune na evro iskorišćen je kao dodatna prilika za povećanje cena po želji. U nekim slučajevima smeštaj je naplaćen i do 50 odsto više u odnosu na prethodnu godinu, bez primetnog poboljšanja usluge. Takođe valja napomenuti da su se jul i avgust prošle godine smatrali navodnim krajem pandemije korone, a ponovo stečena sloboda putovanja značila je da su oba meseca bila u potpunosti popunjena. Zbog velikih očekivanja iznajmljivača to je dovelo do navedene politike cena.

Ova nagla korekcija cena i razvoj događaja izazvale su čuđenje i opravdano negodovanje mnogih turista. Iako su u prvim mesecima 2023. bile dobre rezervacije za vrhunac sezone (od juna do septembra), vrtoglavi skok cena doveo je do bujice otkazivanja. Kao odgovor na to, mnogi iznajmljivači su ponovo naglo smanjili cene smeštaja u kratkom roku kako bi zatvorili praznine u rezervacijama.

POVEĆANJE CENA HRANE
Cene su jako porasle i u hrvatskim supermarketima. Ako uporedite cene, brzo shvatite da su mnoge namirnice daleko skuplje nego u Nemačkoj ili Austriji.

Hrvatska je 2022. i 2023. godine doživela zabrinjavajući rast cena hrane, što je uzelo veliki danak i potrošačima i ekonomiji zemlje. Ova poskupljenja uzrokovana su, između ostalog, povećanjem troškova energije i transporta, koji su doveli do povećanja troškova proizvodnje i isporuke te su na kraju prebačeni na potrošače. Povećani troškovi goriva i energije takođe su imali negativan uticaj na celi lanac snabdevanja hranom.

Prosečne cene u pekarama porasle su oko 15 odsto. Sličan razvoj vidljiv je i u sektoru maloprodaje, gde su proizvodi poput mleka, pilećeg mesa i piva u proseku porasli za oko 17 odsto.

EKSPLOZIJA CENA U RESTORANIMA
U 2022. i 2023. godini hrvatska gastronomija beleži značajna poskupljenja, koja su bila primetna i kod hrane i kod pića. „Obični“ restorani, kao i otmeni objekti, bili su jednako pogođeni ovim trendom. Troškovi ručka ili večere ponegde su porasli za oko 20 do 25 odsto u odnosu na prethodnu godinu. Čak su i svakodnevni napici poput kafe i alkoholnih pića zabeležili porast do 25 odsto.

Razlozi poskupljenja u ugostiteljstvu su složeni. Osim ulaganja u infrastrukturu, tu odlučujuću ulogu imaju i rast cena sirovina, poskupljenja hrane i inflacija.

Uprkos zakonskim posledicama i oštrim kaznama, nadzor nad svim ugostiteljskim objektima u praksi je izuzetno težak. Ovakav razvoj događaja izazvao je zbunjenost i čuđenje u zemlji i inostranstvu. Primeri poput jedne kuglice sladoleda za 5 evra u Dubrovniku, hamburgera za 22 evra u Rovinju ili Aperol Špricera za 11 evra u Šibeniku naterali su sve da odmahnu glavom.

POSLEDICE ZA TURIZAM
Na budući razvoj turizma u Hrvatskoj značajno će uticati kretanje cena u zemlji. Ovo je nesumnjivo jedan od najvažnijih izazova za turistički sektor. Mogućnost daljeg nepredvidivog rasta cena, ne samo zbog ograničene kupovne moći domaćeg stanovništva, mogla bi da dovede do odlaska stručnjaka iz zemlje, što bi ostavilo ozbiljne posledice.

[džin tonik]

‘Znate li u što sliče te ćelije? Leže na podu, zbijeni, ali ono što ih čeka nakon nedjelje...‘

Athanassios Kaimanakis, odvjetnik najvećeg broja hrvatskih navijača, danas je prvi put istupio za medije, a rekao je da postoje veliki sigurnosni problemi za hrvatske navijače, konkretno, od činjenice da će ih nakon nedjelje vjerojatno prebaciti u neke od grčkih zatvora.

- Trebamo pomoć hrvatskog Veleposlanstva. Oni nisu kriminalci, oni su navijači i mladići od 19-20-21 godine, a bit će poslani u zatvore, natrpane zatvore, gdje može biti odmazde od strane drugih navijača – rekao je.

Iako su navijači trenutno na sigurnom, u Glavnoj policijskoj postaji Attika, gdje su, kako se moglo čuti, zbijeni u tijesnim prostorijama, spavaju na podovima, još uvijek nisu prebačeni u neki od grčkih zatvora što će uskoro, nakon nedjelje, kada svi daju iskaze, postati mogućnost.

Prema informacijama odvjetnika i iskusnih novinara na terenu, situacija u grčkim zatvorima je jako loša. Grčki su zatvori pretrpani, često ih sedmorica spavaju u ćelijama za trojicu, a nasilje i loša zdravstvena skrb ugrožavaju živote zatvorenika. Europsko je vijeće, koje svake godine radi izvještaje o europskim zatvorima, zaključilo da uvjeti u nekim grčkim zatvorima predstavljaju “povredu dostojanstva zatvorenika”.

Trenutno se ne zna u koji će zatvor hrvatske navijače prebaciti i kada. S obzirom na to da ih je stotinu očekuje se da će više grupa navijača u jednom trenutku biti raspoređeno na nekoliko od ukupno 13 grčkih zatvora.

Najveći grčki zatvor je atenski Korydallos smješten u jugozapadnom dijelu Atene, a u njemu su neki od najpoznatijih grčkih kriminalaca, poput pripadnika radikalne grčke gerila skupine “17. studeni”, čije su anarhističke akcije ubile 23 ljudi...

(...)

Mario Medak, odvjetnik roditelja, rekao je da su roditelji poslali apel institucijama jer su zabrinuti za sigurnost djece, žele da daju sve od sebe da znaju da ce im se suditi kako treba odnosno da ce u zatvoru biti sigurni, nema informacije o tome da su grčki odvjetnici kontaktirali roditelje.

Naglasio je koliko je sigurnost navijača upitna sad i da su zbog tog obitelji jako zabrinute jer je situacija jako ozbiljna. Ne zna reći koliko će dugo biti u zatvoru jer ne poznaje toliko grčko pravosuđe, to mogu znati branitelji Hrvata u Grčkoj.

Grčki odvjetnik: 'Policija ima sve informacije potrebne da pronađe ubojicu. Imaju i snimku ubojstva'

Grčki odvjetnik i bivši predsjednik AEK-a od 1997. do 2004. godine, Alexis Kougias, izjavio je da grčka policija ima snimku na kojoj se vidi ubojstvo Michalisa Katsourisa, 29-godišnjeg navijača AEK-a koji je preminuo uslijed ubodnih rana zadobivenih tijekom navijačkih nereda u Ateni u noći s ponedjeljka na utorak.

"Postoji mogućnost da su Grci pomogli Hrvatima da dođu tamo, ali to je drugo kazneno djelo. To ne znači da je i tih 105 ljudi došlo tamo kako bi počinilo ubojstvo", objašnjava. Osvrnuo se i na DNK analizu.
"Čak ni DNA analiza nije dovršena. Ne možete zadržati 105 ljudi na ovakav način. DNK je pronađen na tijelu žrtve. Pretpostavljam da je počinitelj 100 posto među uhićenima, ali to je moja procjena. Možda i nije. U incidentima je sudjelovalo više od 150 Hrvata i tri Grka te jedna osoba albanskog podrijetla. Postoji još 50-60 drugih, možda i Grka, koji nisu uhićeni. Policija ima svjedoka, mladog policajca, koji se pojavio i rekao da su tih 150 sudjelovali u incidentima. To je rekla istražna sutkinja", ispričao je.

(...)


"Policija posjeduje sve informacije kako bi pronašla ubojicu. Čini se da je i Michalis sudjelovao u neredima, išao je i dolazio tri puta na mjesto nereda. Pred policijom i pravosuđem je težak zadatak", zaključuje odvjetnik.

ali moglo bi se i u teorije zavjera.

recimo ovako: poslije zambijskog iskustva gradzanskog nakota, jugokomunista i orjune u hr, t.j. njihove djecice pri "usvajanju" crne djecice, t.j. propasti bizmisa i iskustva malarije i hiv-a i hepatitisa po zatvorima... ne bi me cudilo da je tocno ta gamad u dogovoru sa grkoturcima namamila ove decke i spojila ugodno sa korisnim. drndati po uspjesnom hr-nogometu, drndati po omrazenoj hr-drzavi, a usput se osvetiti zbog iskustva u zambijskim zatvorima, malarije, hiv-a, hepatitisa i propalog bizmisa sverca djece. jer, nisu ni leftardi, znaci u biti formalno hrvatske institucije, znaci jugoslavenski nakot, poslije razvoja tako uspjesnog bizmisa odjednom slucajno zapeli u zambijskom zatvoru.

yutarnji bi opcenito isao lijepo u taj kontekst, kao i svi nevjerojatni propusti grkoturske policije, pa kao i cinjenica da je nozevima izbodeno osam hr-navijaca, dok ni jedan navijac aek nije uhicen, pa sva urnebesna hajka, podvale, lazi, podmetanja, manipulacije, pokusaji linca na svima razinama u startu dok se lovi u mutnom, itd.

[džin tonik]

Grčki odvjetnik koji brani Boyse: ‘Policija ima snimku napadača i ubojstva! Pronašli su i nož...‘

(...)

Zašto nije uhićen nijedan navijač AEK-a?

Noulezas je danas, kada na sudu iskaz daje posljednjih 30 navijača, ponovio da smatra kako se u grčkoj javnosti potiče osvetnička atmosfera, a zbog toga bi hrvatski navijači mogli biti i u opasnosti u zatvorima.

Spomenuo je i činjenicu da je jedan dio uhićenih grčkih navijača pušten i prije odlaska na sud, kao i to da je neobično da grčka policija nije uhitila baš nijednog navijača AEK-a.

- Kada se dvojica potuku, što napravite? Pa valjda primite obojicu. Ja samo postavljam to kao pitanje, zašto nijedan navijač AEK-a, koji su isto sudjelovali u sukobu, nije uhićen.

(...)

[Petronije]

Nadam se da ubice belog dana više neće videti. U tamnicu za primer, pa neka vide šta je pravna država, jel ih neko terao da dolaze preko pola balkana? Navikli da kolju i siluju nekažnjeno.

Sent from my SM-A715F using Tapatalk

[dark horse]

Ne, nije dovoljno kazniti samo počinitelje zadnjeg incidenta. Šovinistima i fašistima trebalo bi fizički uskratiti da putuju. Što u suštini znači da bi 98% hrvata automatski ostalo bez pasoša. Zauvek.

Ali, zašto da putuju u druge države kad ih sve redom mrze, samo su razlozi drugačiji? Nek lepo ostanu da smrde u toj jednoj svojoj, lepoj našoj, kad im se toliko sviđa.

[Truman]

Ne, nije dovoljno kazniti samo počinitelje zadnjeg incidenta. Šovinistima i fašistima trebalo bi fizički uskratiti da putuju. Što u suštini znači da bi 98% hrvata automatski ostalo bez pasoša. Zauvek.

Ali, zašto da putuju u druge države kad ih sve redom mrze, samo su razlozi drugačiji? Nek lepo ostanu da smrde u toj jednoj svojoj, lepoj našoj, kad im se toliko sviđa.

Podebljano je šovinistički komentar.
Podvučeno je besmislica.

[dark horse]

Čini ti se. Da bi neko bio šovinista, treba da bude istovremeno i nacionalista, a ja taj uslov ne ispunjavam. I don't give a fuck. Samo sam pravičan i poštujem logiku. Npr, Zole sedi u Nemačkama, a kenja protiv srba, grka, turaka, rusa, nemaca, niko mu se ne sviđa, nepravedno i nelogično je ne proterati ga nazad kući u Hrvatsku da uživa.

Zašto bi to bio šovinizam? Šovinizam ti je nacionalizam sa mrznjom prema drugim nacijama. Zole ti je primer iz knjige. Ako ne i fašista koji se zalaže za istrebljenje drugih. U manjoj ili većoj meri svi hrvati su ti takvi, prikriveno ili otvoreno, jer je tamo šovinizam ne samo društveno prihvatljiv već i jedini poželjan.

Kod nas generalno šovinizam je izjednačen sa nacionalizmom. I oba su nepoželjna.

[Petronije]

Ne mrzi zosko nemce, samo srbe i muslimane iz Nemačke. Nekako se uvek namesti da mu smetaju narodi koji nisu katoličke vere, tipa Srbi, Grci, Turci, a slabo prolaze i ovi tamnije puti, i uglavnom ide priča kako su svi oni na neki način inferiorni, dok su ovi "njegovi" naravno superiorni. Uvek nađe neke geo-političke izgovore i razloge, ali svi znamo u čemu je kvaka.

[dark horse]

Mrzi i nemce, ali manje. Posebno njihove političare.

[Petronije]

To mi je promaklo, verovatno zato što čitam 10% njegovih baljezgarija.

[Meho Krljic]

Više je to mržnja prema Nemcima koji su se odrekli svoje evropske tradicije i podastrli se liberalnoj propagandi i kapitalu koji dolazi iz izvora koji su često kodifikovani jasnim jevrejskim signalima...

[dark horse]

Pa dobro. Mislim da možemo reći da Zole, zbog nekih svojih razočaranja i izneverenih očekivanja, mrzi i dobar deo nemaca, a bogami hrvata, amera, engleza... teško je naći koga na planeti Zole ne mrzi, iz ovog ili onog razloga, bilo opravdano ili sasvim iracionalno, a verujem da je ovo potonje najčešći slučaj, ne samo kod Zoleta, već i većine ljudi koji slično razmišlja...

[džin tonik]

Ujedinjena Hrvatska: Torcida poslala poruku podrške BBB-ima

ovo je vec lijepo.

[džin tonik]

Vidović Krišto oštro napala Milanovića i Plenkovića zbog Bad Blue Boysa

Saborska zastupnica Karolina Vidović Krišto u otvorenom je pismu Zoranu Milanoviću i Andreju Plenkoviću oštro kritizirala držanje hrvatskih državnih institucija prema uhićenim Dinamovim navijačima u Grčkoj i pozvala ih na hitno poduzimanje koraka u cilju njihove zaštite.

“Sto navijača Bad Blue Boysa u Grčkoj je danima već izvrgnuto teškim kršenjima osnovnih ljudskih prava. Hrvatski građani u Grčkoj imaju tretman kao da su u tamnicama nekakve diktature, a ne u zatvorima jedne članice Europske unije”, piše Karolina Vidović Krišto.

Vidović Krišto upozorava da su građani ugroženi, a država šuti

Upozorava nadalje da je njihova sigurnost egzistencijalno ugrožena s obzirom na opću histeriju u grčkim medijima kojoj su izloženi.

“Vi, gospodo, šutite i ništa ne činite da hrvatske državljane vratite doma”, tvrdi.

Vidović Krišto napominje da navijači koji su se ogriješili o zakone trebaju biti sankcionirani razmjerno težini djela, ali da nikakvo iživljavanje i teroriziranje hrvatskih građana nije prihvatljivo.

“Presumpcija nevinosti i pravo na pošteno suđenje te dostojanstveni uvjeti u zatvoru, jesu europski standardi koji su hrvatskim građanima u Grčkoj onemogućeni”, tvrdi.

“Dok su hrvatski građani izloženi obespravljenosti, vi, gospodo, koji obnašate dužnosti predsjednika i premijera, ne izvršavate svoje ustavne obveze, već se odmarate u državnim rezidencijama, a na trošak hrvatskih građana koji vas svojim porezima financiraju”, optužuje Vidović Krišto Milanovića i Plenkovića i nastavlja dalje u oštrom tonu.

“Ustav vas obvezuje da skrbite o interesima hrvatskih državljana i djelujete protiv svake pojavnosti koja ugrožava sigurnost i spokoj hrvatskih građana, što vi grubo ignorirate. Obnašati državnu dužnost ne znači konzumirati privilegije, a ignorirati obveze.”

Obveze državnog vrha prema građanima

Podsjeća kako je obveza šefa države i vlade “odmah reagirati na ograničavanje prava hrvatskih građana ili na zlostavljanja, kao što je to slučaj trenutačno u Grčkoj”.

“Gospodine Milanoviću, jeste li nazvali grčku predsjednicu Sakellaropoulou, i zahtijevali poštivanje prava utamničenih hrvatskih građana, brz i pošten sudski tretman te siguran povratak u Hrvatsku?”, pita predsjednika Republike, a slično pitanje postavlja i predsjedniku Vlade.

“Gospodine Plenkoviću, jeste li nazvali grčkog premijera Mitsotakisa, i zahtijevali poštivanje prava hrvatskih građana te povratak istih u Hrvatsku?”

“Jeste li, gospodo, napisali zajedničko pismo predsjednici Europske komisije Ursuli von der Leyen, i tražili njezin angažman kako bi se hrvatski građani zaštitili od šikaniranja i vratili u svoju Domovinu? Jeste li poslali ministra vanjskih poslova u Atenu kako bi ishodio zaštitu hrvatskih građana?”

Teške optužbe zastupnice

“Ništa od navedenog niste učinili”, tvrdi Vidović Krišto, nastavljajući: “A dužni ste upravo poduzeti navedene radnje. Svaki odgovoran državni dužnosnik u Europi već bi reagirao, ali vi ništa ne činite osim besplodnog komentiranja. Vi niste komentatori, već predstavnici države, te ste dužni poduzimati sve radnje kako biste zaštitili prava hrvatskih državljana!”

Vidović Krišto u pismu tvrdi da su dvojica predsjednika podredili državne institucije svojim osobnih interesima “te ih onesposobili za zakonito djelovanje u interesu hrvatskih građana”.

“Gospodo, Hrvatska ne postoji kako biste vi imali privilegije, već kako bi hrvatski građani ostvarivali prava putem svoje države”, navodi se u pismu.

Vidović Krišto nadalje tvrdi kako se u slučajevima INA-e, Croatia osiguranja, HEP-a i drugih pljačka državna imovina, dok građani službe za punjenje državne blagajne za čiju pljačku optužuje državni vrh.

“Hrvatski građani nisu Europljani drugog reda, već jednakopravni kao i svi drugi narodi u Europskoj uniji, te imaju građanska i ljudska prava, i pravo na zaštitu svoje države”, podsjeća Vidović Krišto, zaključujući pismo pozivom na hitne korake u zaštiti hrvatskih državljana

“Pozivam vas da trenutačno poduzmete sve radnje, na koje vas obvezuju hrvatski Ustav i prisega koju ste dali, kako bi hrvatskim državljanima u Grčkoj bila omogućena procesna i ljudska prava, te povratak u Hrvatsku”.

sve receno.

Najviši stupanj uzbune u zatvorima, sprema se neviđena mobilazija, Grci: ‘Problem su - Srbi!‘

propalo retardirano pleme poljuljano u nekakvom jebenom plemenskom ponosu (zamislimo, dobili grkoturski huligani vise batina no navijaci koji dosli u goste) pohvata ljude po nacionalnom kljucu, potrpa stotinu ljudi u zatvore bez trunke suvislog postupka, pa trazi izgovore za linc. pa kome sad pripisati izivljavanje nad vezanim protivnikom, a za cime grkotursko pleme zudi li zudi, a da ne ide na racun "najstarije demokracije".

[Truman]

Čini ti se. Da bi neko bio šovinista, treba da bude istovremeno i nacionalista, a ja taj uslov ne ispunjavam. I don't give a fuck. Samo sam pravičan i poštujem logiku. Npr, Zole sedi u Nemačkama, a kenja protiv srba, grka, turaka, rusa, nemaca, niko mu se ne sviđa, nepravedno i nelogično je ne proterati ga nazad kući u Hrvatsku da uživa.

Zašto bi to bio šovinizam? Šovinizam ti je nacionalizam sa mrznjom prema drugim nacijama. Zole ti je primer iz knjige. Ako ne i fašista koji se zalaže za istrebljenje drugih. U manjoj ili većoj meri svi hrvati su ti takvi, prikriveno ili otvoreno, jer je tamo šovinizam ne samo društveno prihvatljiv već i jedini poželjan.

Kod nas generalno šovinizam je izjednačen sa nacionalizmom. I oba su nepoželjna.

O da, i te kako je šovinizam reći da je 98% Hrvata takvo. I nemoj da se vadiš na zoska, neće ti proći.

Takođe, ta besmislica da Hrvate svi mrze...to je ono baš odvala. Srbi imaju goru reputaciju i negitivnije reaguju na nas nego na njih. To je sad osveženo od rata u Ukrajini. Ili si se sprdao kad si pisao ovo za Hrvate ili si stvarno u nekom svom svetu.

[dark horse]

Čini ti se. Da bi neko bio šovinista, treba da bude istovremeno i nacionalista, a ja taj uslov ne ispunjavam. I don't give a fuck. Samo sam pravičan i poštujem logiku. Npr, Zole sedi u Nemačkama, a kenja protiv srba, grka, turaka, rusa, nemaca, niko mu se ne sviđa, nepravedno i nelogično je ne proterati ga nazad kući u Hrvatsku da uživa.

Zašto bi to bio šovinizam? Šovinizam ti je nacionalizam sa mrznjom prema drugim nacijama. Zole ti je primer iz knjige. Ako ne i fašista koji se zalaže za istrebljenje drugih. U manjoj ili većoj meri svi hrvati su ti takvi, prikriveno ili otvoreno, jer je tamo šovinizam ne samo društveno prihvatljiv već i jedini poželjan.

Kod nas generalno šovinizam je izjednačen sa nacionalizmom. I oba su nepoželjna.

O da, i te kako je šovinizam reći da je 98% Hrvata takvo. I nemoj da se vadiš na zoska, neće ti proći.

Takođe, ta besmislica da Hrvate svi mrze...to je ono baš odvala. Srbi imaju goru reputaciju i negitivnije reaguju na nas nego na njih. To je sad osveženo od rata u Ukrajini. Ili si se sprdao kad si pisao ovo za Hrvate ili si stvarno u nekom svom svetu.

Dragi Truki,

ja baš nigde nisam ni napisao da hrvate svi mrze, već da su šovinisti koji mrze sve druge, a putuju u te zemlje koje sve redom mrze, potpuno obrnuto od onog što mi spočitavaš. Dakle, mrze zemlje u koje putuju, zašto bih napisao da stanovnici tih zemalja redom mrze njih, nakon izjave da su većinom šovinisti, ljudi mržnje?

Pa ni ja ne mrzim hrvate, bez obzira što smatram da je 98% njih šovinisti i mrze sve redom, jednostavno oni su takvi, takav im je lokalni mentalitet, namćori kojima sve smeta što nije njihovo lokalno, i ništa se tu ne može.

Eto, ne smatram ni da ti mrziš mene, jer smatraš da mi je izjava šovinistička, što bi onda takva logika važila za mene? Jer, ako je šovinistički smatrati za nekog da je šovinista, tom logikom bi ceo svet bio šovinistički, jer bi se stvorila beskonačna petlja, jer su i posmatrani šovinisti i svi koje primete šovinizam tih šovinista takođe sami šovinisti. Prosto nema nikakvog smisla to što pišeš.

Ili je problem što sam napisao 98%, a ne 90%, sa čim bi se ti složio? Ma daj, naravno da je to samo moja individualna procena. Okej, kaži ti svoju procenu, pa da se nađemo na pola. Big deal.

[Labudan]

[džin tonik]

nije to bas tako jednostavno, bitne su tu fine razlike:

u zambiji je uhiceno sa prstima u pekmezu osam vrlo odraslih iscasenih konjina izuzetno integriranih u kvazi-hrvatske institucije, znaci jugoslavenskih parazita, sve pri vrlo mutnim poslovima oko drndanja djece vamo-tamo. surealno je sta je tu sve isplivalo iz hrvatskih institucija; od sudskih provala, preko potpore na svim razinama, do stipendije za kcerku "direktora sirotista" u bijegu. itd.
uglavnom surealno, ali nista posebno kad se zna poremeceni mentalni sklop jugokomunista. drzava, to su oni, tu je da im sluzi.

dok se pri navijacima u grckoj radi uglavnom o vrlo mladim deckima, 18-21 godinu, hrvatima, sve pri, kako grkoturske reakcije pokazuju, nekakvoj vrlo mutnoj igri. mislim, koliko je hrvatska drzava koja sluzi jugokomunistickim parazitima, koliko austrijom upravlja kockarnica, novomatic, toliko je grcka ocigledno drzava kojom vlada narko-kartel. tu nogomet ne igra nikakvu ulogu, ni policija, ni sud, ni koji god grkoturski maneken od prodavaca bureka do premijera. ili ako cemo slikovito:



ja tu vidim obicne, vrlo mlade uhicene decke, koje je vrlo lako izmanipulirati, dok to sto glumi policiju i izdrkava se oko njih, e tu je prisutno sve od grkoturskih huligana do pedera mankena koji uglavnom zive od narko-kartela i dugova koje su podizali na racun eu. znaci obicne propalice.

a neovisno svemu, na osobnoj strani meni je stalo do ovih decki jer su hrvati i nisu uradili nista posebno. dok jos i danas smatram vrlo zabavnim kako su u zambiji transpederski jugokomunisticki sverceri proplupale agende imali veselje po zatvoru. posebno jer smatram da hrvati imaju mali komadicak zemlje i nema ih ni bas puno, stoljecima razne dijareje od susjeda kruze oko njih, nasrcu, krivotvore, koloniziraju, dok afrikanci imaju ogromni kontinent, plus su se nakotili, ima ih kao govana. tako da ne vidim kakve bi oni probleme imali i sto bi ih se trebalo nakotiti jos i u hrvatskoj, pa bilo to aktualno i u trendu gospodara jugokomunistickih dupeuvlakaca.

[dark horse]

jer su hrvati i nisu uradili nista posebno

Sem što su, možda, u dobrome hrvatskom stilu, nožem zveknuli nekog
 Takve su se stvari, obično, po Hrvatskoj praštale, a ovo je Grčka, ozbiljna državq, jel, pa od praštanja neće biti ništa ovaj put

[džin tonik]

ako, dobro su se pri posjeti uklopili u grkotursko drustvo.
ali ne razumijem to sa prastanjem. prastanje? cega? od koga? mislim, raspada se pola svjetskog poretka pri cemu je grkoturska mafijaska drzava manekenske teladi jedna od najprezaduzenijih, i oni bi kao nekom nesto sto realno ne predstavlja nista u grkoturskoj kloaki prastali ili ne?
zgodno. imas solidan smisao za humor.

[dark horse]

Misliš, što je smak sveta bliži, to oproštaj ima manje smisla? Jest, vala, mudro zboriš. Kako to ranije meni (a ni ikom živom, poprilično sam siguran) tako nešto nije palo na pamet? 

[džin tonik]

ma ne, mislim da su grkoturci pokazali tko su i sta su, pa ne razumijem kako otpad koji se inace medjusobno kolje za dobro jutro pa svojim favelama moze nesto prastati covjeku. to je neki bizarni koncept, nema smisla. navijaci se potukli i to je to. u normalnog covjeka. ali ove zivotinje ocigledno ne razumiju taj koncept, ne vidim razliku izmedju huligana, policije, kluba, suda, politike, medija, diplomacije... to je ocigledno sve ista ekipa u grkoturaka.

znaci da im je malo dosadno, previse su podizali kredita bez pokrica, standard porastao, dok se mozak nije razvio u skladu standarda. mislim, taj standard nije omogucio rad i napredak, prirodni razvoj, to su obicni cobani koji su dosli do para. opet primjer gornje slike: tu realno nema ni jednog policajca, vec vidim zrtve linca, djecu, i hrpu manekena, pri cemu na svakom grkoturskom manekenu vidis koju je jebenu krimi-seriju odusevljeno gledao i za koga navijao, protagonistu ili antagonistu. sto su omogucili krediti bez pokrica, a dok je realno, po razvoju i kapacitetu intelekta drustva, trebao svirati frulu i cuvati koze na kakvoj cuki.

[dark horse]

ne vidim razliku izmedju huligana, policije, kluba, suda, politike, medija, diplomacije... to je ocigledno sve ista ekipa u grkoturaka.

Sad bi te parafrazirao sa druge teme: Pa nisu sud i policija vesla sisali, da mogu da je prerade tamo neki huligani, i izvuku se na mladost i priče da noževe nisu videli ni nacrtane u Zagoru.

Tu naivnu priču možda može da popuše sažaljivi pratioci narod.hr, ali teško ozbiljan stari narod kakav je grčki i ozbiljna država.

[Truman]

Čini ti se. Da bi neko bio šovinista, treba da bude istovremeno i nacionalista, a ja taj uslov ne ispunjavam. I don't give a fuck. Samo sam pravičan i poštujem logiku. Npr, Zole sedi u Nemačkama, a kenja protiv srba, grka, turaka, rusa, nemaca, niko mu se ne sviđa, nepravedno i nelogično je ne proterati ga nazad kući u Hrvatsku da uživa.

Zašto bi to bio šovinizam? Šovinizam ti je nacionalizam sa mrznjom prema drugim nacijama. Zole ti je primer iz knjige. Ako ne i fašista koji se zalaže za istrebljenje drugih. U manjoj ili većoj meri svi hrvati su ti takvi, prikriveno ili otvoreno, jer je tamo šovinizam ne samo društveno prihvatljiv već i jedini poželjan.

Kod nas generalno šovinizam je izjednačen sa nacionalizmom. I oba su nepoželjna.

O da, i te kako je šovinizam reći da je 98% Hrvata takvo. I nemoj da se vadiš na zoska, neće ti proći.

Takođe, ta besmislica da Hrvate svi mrze...to je ono baš odvala. Srbi imaju goru reputaciju i negitivnije reaguju na nas nego na njih. To je sad osveženo od rata u Ukrajini. Ili si se sprdao kad si pisao ovo za Hrvate ili si stvarno u nekom svom svetu.

Dragi Truki,

ja baš nigde nisam ni napisao da hrvate svi mrze, već da su šovinisti koji mrze sve druge, a putuju u te zemlje koje sve redom mrze, potpuno obrnuto od onog što mi spočitavaš. Dakle, mrze zemlje u koje putuju, zašto bih napisao da stanovnici tih zemalja redom mrze njih, nakon izjave da su većinom šovinisti, ljudi mržnje?

Pa ni ja ne mrzim hrvate, bez obzira što smatram da je 98% njih šovinisti i mrze sve redom, jednostavno oni su takvi, takav im je lokalni mentalitet, namćori kojima sve smeta što nije njihovo lokalno, i ništa se tu ne može.

Eto, ne smatram ni da ti mrziš mene, jer smatraš da mi je izjava šovinistička, što bi onda takva logika važila za mene? Jer, ako je šovinistički smatrati za nekog da je šovinista, tom logikom bi ceo svet bio šovinistički, jer bi se stvorila beskonačna petlja, jer su i posmatrani šovinisti i svi koje primete šovinizam tih šovinista takođe sami šovinisti. Prosto nema nikakvog smisla to što pišeš.

Ili je problem što sam napisao 98%, a ne 90%, sa čim bi se ti složio? Ma daj, naravno da je to samo moja individualna procena. Okej, kaži ti svoju procenu, pa da se nađemo na pola. Big deal.

Dobro, izvini što sam te pogrešno razumeo. I da ponovim, pišeš besmislice. Hrvati uopšte ne mrze zemlje u koje idu. Hrvati zapravo i nisu veliki nacionalisti, sa izuzetkom netrpeljivosti prema Srbima što je moraš priznati uzajamno. Ili drugim rečima, Srbi hejtuju više naroda i zemalja od Hrvata.

[dark horse]

Dobro, izvini što sam te pogrešno razumeo. I da ponovim, pišeš besmislice. Hrvati uopšte ne mrze zemlje u koje idu. Hrvati zapravo i nisu veliki nacionalisti, sa izuzetkom netrpeljivosti prema Srbima što je moraš priznati uzajamno. Ili drugim rečima, Srbi hejtuju više naroda i zemalja od Hrvata.

Truki,

da li ti smatraš da su hrvati velikom većinom šovinisti?

Ako ne smatraš, onda izvini živiš odsečen od realnosti. Ako smatraš, onda jednostavno ne razumeš šta znači šovinista, da je to nacionalista koji mrzi druge nacije.

Ako mrze nacije zemalja u koje idu, onda mrze i zemlje u koje idu. Država nije teritorija, već ljudi koji u njoj žive. Samim tim iluzorno ih je puštati u te zemlje.

Vrlo je jednostavno i nimalo besmisleno. Besmisleno je jedino ovo što se danas radi, dozvoljava šovinizmu da truje svet.

Naravno, moj predlog nije ozbiljan, više je forumaška podjebancija Zoleta (mislim da ni taj deo nisi baš razumeo, al dobro), jer trenutno ne postoji mašina koja bi nepristrasno i jednostavno utvrdila da li je neko šovinista ili nije, i prema kojim zemljama, ali ko zna, možda u nekoj bliskoj budućnosti i naprave, korišćenjem AI.

[Truman]

Dobro, izvini što sam te pogrešno razumeo. I da ponovim, pišeš besmislice. Hrvati uopšte ne mrze zemlje u koje idu. Hrvati zapravo i nisu veliki nacionalisti, sa izuzetkom netrpeljivosti prema Srbima što je moraš priznati uzajamno. Ili drugim rečima, Srbi hejtuju više naroda i zemalja od Hrvata.

Truki,

da li ti smatraš da su hrvati velikom većinom šovinisti?

Ako ne smatraš, onda izvini živiš odsečen od realnosti. Ako smatraš, onda jednostavno ne razumeš šta znači šovinista, da je to nacionalista koji mrzi druge nacije.

Ako mrze nacije zemalja u koje idu, onda mrze i zemlje u koje idu. Država nije teritorija, već ljudi koji u njoj žive. Samim tim iluzorno ih je puštati u te zemlje.

Vrlo je jednostavno i nimalo besmisleno. Besmisleno je jedino ovo što se danas radi, dozvoljava šovinizmu da truje svet.

Naravno, moj predlog nije ozbiljan, više je forumaška podjebancija Zoleta (mislim da ni taj deo nisi baš razumeo, al dobro), jer trenutno ne postoji mašina koja bi nepristrasno i jednostavno utvrdila da li je neko šovinista ili nije, i prema kojim zemljama, ali ko zna, možda u nekoj bliskoj budućnosti i naprave, korišćenjem AI.

Ne, ne mrze nacije zemalja u koje idu. Odakle ti to?

[dark horse]

Trumane, šovinizam je nacionalna mržnja. Smeta ti reč mržnja, a ne šovinizam? Pa to je isto.

Dakle, odgovori mi na ono što sam te pitao: koliki je procenat šovinista u Hrvatskoj, po tebi? Nula? Nema nacionalne mržnje? Hrvatska zemlja iz bajke?

Ili želiš reći da su hrvati licemeri, mrze druge narode kad dođu u Hrvatsku, a zato vole kad dođu kod ti istih naroda u njihovu državu? Jel to tvoja teza?

Prestani da ponavljaš da se ne slažeš, to mi ništa ne znači, već obrazloži rečima svoj stav.

[Truman]

Trumane, šovinizam je nacionalna mržnja. Smeta ti reč mržnja, a ne šovinizam? Pa to je isto.

Dakle, odgovori mi na ono što sam te pitao: koliki je procenat šovinista u Hrvatskoj, po tebi? Nula? Nema nacionalne mržnje? Hrvatska zemlja iz bajke?

Ili želiš reći da su hrvati licemeri, mrze druge narode kad dođu u Hrvatsku, a zato vole kad dođu kod ti istih naroda u njihovu državu? Jel to tvoja teza?

Prestani da ponavljaš da se ne slažeš, to mi ništa ne znači, već obrazloži rečima svoj stav.

dark horse, po demagogiji me sve više podsećaš na Batu.

Kada je reč o hrvatskom šovinizmu tu treba razlikovati dve kategorije:
1. mržnju prema Srbima
2. mržnju prema ostalima

Kada je reč o ovoj prvoj kategoriji rekao bih da recimo 20-ak posto Hrvata mrzi Srbe. Jer ne možeš sve koji osuđuju srpsku politiku devedesetih da nazoveš srbomrscima. U HR važi konsenzus da je Srbija izvršila agresiju na Hrvatsku, da li to znači da svi Hrvati koji dele taj stav mrze Srbe?
Što se tiče druge kategorije, mržnja prema ostalim narodima nije toliko izražena u Hrvatskoj, tih "širokopojasnih" šovinista/ksenofoba ima rekao bih manje od 5%.

[dark horse]

Što se tiče druge kategorije, mržnja prema ostalim narodima nije toliko izražena u Hrvatskoj, tih "širokopojasnih" šovinista/ksenofoba ima rekao bih manje od 5%.

E pa super, da te odmah demantujem, ovo su postotci iz javnih istrazivanja, a realni su verovatno mnogo i veci:

Udruge: Ksenofobija u Hrvatskoj nezanemariva

63 posto ispitanika pokazalo strah da bi im doseljenici mogli uzeti posao i da strancima interesi Hrvatske neće biti na prvom mjestu.

Ispitivanja su pokazala da iznad 20 posto stanovništva pokazuje ksenofobiju prema drugim nacijama, rasama i skupinama – najviše, 44 posto prema Romima, a najmanje, 14 posto prema doseljenicima iz zemalja zapadne Europe.

Građani Hrvatske prilično veliku ksenofobiju izražavaju prema skupinama s kojima imaju iskustva suživota, primjerice prema Srbima do 38 posto, ali i onima s kojima nisu dolazili u doticaj kao s Kinezima 32 posto i Arapima 27 posto

Dakle Truki, nisi realan.

[Truman]

Dobro, ako je to definicija ksenofobije onda nisam realan. Realnija cifra je oko 20% ksenofoba, mada to dosta zavisi od definicije ksenofobije. Jer moj komentar se odnosio na mržnju prema drugim nacijama, nije to isto što i plašiti se da će ti neko oteti posao. Šovinizam je ipak jači pojam. I dalje tvrdim da veći deo Hrvata nisu šovinisti. Tvoja tvrdnja je da Hrvati mrze druge nacije što nije tačno i ovo istraživanje to ne pokazuje.

U svakom slučaju, daleko je od tvojih 98% tako da sam ipak malo realniji.

Inače, mogu da se kladim da su slični rezultati istraživanja i u Srbiji. Nismo ni mi ljubitelji roma i slušam komentare kako će nam stranci oteti posao.

[Meho Krljic]

Kad čovek vidi da Jasmila Žbanić brani Radoša Bajića mora posle malo da prilegne jebote. Koji smo mi BALKANCI:

https://www.klix.ba/magazin/film-tv/jasmila-zbanic-zbog-populizma-steti-se-festivalu-koji-je-vrhunski-dogadjaj-u-regiji/230816134

[tomat]

"Ja nisam u organizaciji festivala, ali kao osoba koja se profesionalno bavi filmom, koja je režirala/producirala 10 igranih i dokumentarnih filmova koji govore protiv srpskog fašizma..."

Radošu je sigurno drago.