Author Topic: invisibles  (Read 8296 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

kurdi

  • Guest
invisibles
« on: 29-10-2002, 20:33:28 »
nemam vremena da pisem, al me interesuje ako je jos neko citao i ima vremena da kucne sta misli...
a onda mi ostaje da molim boga da me to ne uvuce u neku beskrajnu diskusiju...

Spider Jerusalem

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.736
invisibles
« Reply #1 on: 29-10-2002, 22:09:01 »
Citali smo Oto, yellena rossini, jos par ljudi za koje znam da su ovde ali im ne znam nickove, i yours truly (to su oni za koje znam)

I pazi, nema teorijske sanse da napravis light konverzaciju na temu Invisibles-a, stoga, ili je zapocni, ili se spremi za discussion post-pakao  :twisted:

"That look in their eyes when you break them down. That "THANK YOU!" "

Quimper

SANdMAN

  • Guest
invisibles
« Reply #2 on: 29-10-2002, 22:57:44 »
onod sto Jerusalem pokusava da ti objasni jeste da je ovde ekipa takva da ladno mozes svoje planove za nobela da kiss goodbye, bar do sledece godine...  :twisted:

btw, milo mi je da te vidim ovde ludi nauchniche... jos dva poznata nicka i meni ce suze na oci ko sneki...  :D

kurdi

  • Guest
invisibles
« Reply #3 on: 30-10-2002, 00:01:55 »
purkuapa?

eto ti si na primer moga da napises makar nesto od sledeceg:

1. dosadno to bre, kume
2. do jaja su mi, stvarno su strava, volim ih ko leba da jedem
3. probo al nista ne razumem
4. u pocetku su njesra tesko, al od entropy in the uk te ufati, pa ne pusta
5. potencijalno zanimljivo, al nemam sad nesto vremena da se upustam, jerbo izmedju nobela i morrisona uvek biram nobela. mada sam u utorak saznao da sam za istog 99% popusio, pa sad mogu malo i da ladim i citam stripove i drkam se sa zgubidanima po netu.
6. popuniti po zelji

to bi bilo light, a opet mnogo vise nego sto si ovako rekao.

no bonus points for guessing my answer.

sand, kako je bilo u vojsci? mislio sam i ja mozda na leto, pa me interesuje kako se tebi sve to cini... jel vredi?

Spider Jerusalem

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.736
invisibles
« Reply #4 on: 30-10-2002, 00:20:50 »
do jaja su mi, stvarno su strava, volim ih ko leba da jedem


ps. say you want a revolution je remek-delo, zabludijeli djecace. o bogovi, kako smes pljuvati trade koji su the wachovski bross entirely maznuli za matrix? entropy je genijalan, a posle je morrison izgubio dosta fanova serije jer je napravio onaj visokobudzetni megalomanski 'bloody hell in america' (koji ja volim, kao osvezenje), a kasnije odlazi u tri lepe sa prelepom trilerskom paranojom that is 'counting to none'. kissing mr. quimper je sulud, a cujem da je The Invisible Kingdom (poslednjih 12 epizoda upakovana u jedan tpb koji uskoro izlazi, yaaaaay!) nesto najludje napisano u bilo kakvoj literarnoj formi jos od burroughsa.

well...my two cents za light konverzaciju o morrisonu

SANdMAN

  • Guest
invisibles
« Reply #5 on: 30-10-2002, 02:30:55 »
zapravo, istina je tuzna:


7. nisam citao, nemam ih (a Spider Jerusalem je stipsa, nece da ih pozajmi  :wink: )


...ne znam cak ni o cemu se radi. trazio sam sinoc nesto o stripu i nasao neke cudne naslovnice sa nekakvim (polu)androidnim bicima?!

kurdi

  • Guest
invisibles
« Reply #6 on: 30-10-2002, 04:48:15 »
ok, ajde reci mi vise sta mislis...  redom po knjigama.

mislim da nisi pogodio koji je moj odgovor.

ja sam trenutno na samom pocetku entropija.

matrix mi nije nista posebno.

Spider Jerusalem

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.736
invisibles
« Reply #7 on: 30-10-2002, 04:56:15 »
Quote from: "kurdi"
ok, ajde reci mi vise sta mislis...  redom po knjigama.

mislim da nisi pogodio koji je moj odgovor.

izgleda ne

ja sam trenutno na samom pocetku entropija.

au, zavidim ti. you have fun stuff to catch. mada ces posle nekog vremena valjda uvideti koliko je say you want a revolution genijalan

matrix mi nije nista posebno.



samo poslednji fenomenalno slikan, prelepo upakovan, sa smislom, uradjeni blockbuster. kako godine prolaze, postaje zakon, a braca wachovski su savrseni reditelji/scenaristi.
kako nisi primetio the similarities izmedju say you want a revolution i matrixa? bice ih jos

SANdMAN

  • Guest
invisibles
« Reply #8 on: 30-10-2002, 06:33:23 »
Quote from: "kurdi"
sand, kako je bilo u vojsci? mislio sam i ja mozda na leto, pa me interesuje kako se tebi sve to cini... jel vredi?


vredi, bas vredi... pitanje dal bas 9 meseci smaranja, ali vredi...

SANdMAN

  • Guest
invisibles
« Reply #9 on: 31-10-2002, 09:26:30 »
kurdi, da ne znas mozda kako se moze naci dv8? secam se da je jos onomad bio prepun pricao o invisibles, on je covek uvek u toku sa novim americkim stripom. mozes li da ga pozoves na forum?

SANdMAN

  • Guest
invisibles
« Reply #10 on: 31-10-2002, 09:29:40 »
e da.. bas gledam ovaj S.J.-ov transmet sajt, jesi znao da je dv8 ustvari termin iz transmeta?

The Deviants (or DV8, as I’m calling them for the purposes of this document) are descendants of Team 7, the covert military strikeforce who were exposed to mutational chemical compounds by the intelligence community in order to make them superhuman. The “Gen-Factor” of superhumanity was passed on to Team 7’s children. Those children therefore become International Operations’ targets, as Team 7 had gone into hiding. Some of this children -- now in their mid-to-late teens -- were rescued by rogue I.O. chief and Team 7 man John Lynch, and became the group Gen-13.

Spider Jerusalem

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.736
invisibles
« Reply #11 on: 31-10-2002, 15:41:43 »
ovoga se licno iz transmeta ne secam. moze biti da si mi upravo nabacio jebacki spoiler; hvala, konju jedan!  :roll:  :D

ima jedna cisto narativna epizoda u kojoj mislim da se ovo sto pominjes pominje, ali transmete sam poslednji put citao na letnjem raspustu, i nemam ih ovde da mogu da proverim.

inace, nije transmet uopste nesto skoncentrisan na sf fazon kako se nekom moze doimati iz tvog cut&paste-a.

Oto

  • Guest
invisibles
« Reply #12 on: 31-10-2002, 17:40:01 »
Koliko se ja razumem u nauku, DV8 nije termin iz TRANSMET-a. Pored toga sto su mnogo razliciti stripovi,  DV8 je corporate-owned teen spinoff serijala GEN13 (za Image Comics) koji je startovao 1996, a TRANSMET je creator-owned ludilo za odrasle koje je startovalo 1997 (za DC). Elis je uradio prvih osam svezaka DV8 (ah, taj smisao za humor).

SANdMAN

  • Guest
invisibles
« Reply #13 on: 31-10-2002, 17:45:47 »
da, bice da si u pravu... naletao sam na dosta naslovnica za dv8 na images centralu danas...

kurdi

  • Guest
invisibles
« Reply #14 on: 31-10-2002, 23:43:03 »
poslao sam mail na poslednji dv8-ov email koji znam...

...

  • Guest
Invisibles-Nekad bese Dv8
« Reply #15 on: 01-11-2002, 20:20:09 »
Procitaj prvi TPB 'Say you want a revolution' i 'Counting to None' , ostale citaj po zelji.

...

  • Guest
invisibles
« Reply #16 on: 01-11-2002, 20:25:32 »
Ko hoce dobar amerski strip nek procita Strangers in Paradise vol 1 i SiP:High School. Dobar je i Hitman: Ace of Killers kao i Local Heroes.

...

  • Guest
invisibles
« Reply #17 on: 01-11-2002, 20:28:09 »
Zaboravih Kabuki: Circle of blood

Spider Jerusalem

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.736
invisibles
« Reply #18 on: 01-11-2002, 21:07:36 »
sto se hitmana tice, local heroes okej, ali ace of killers nikako. hitman remek dela su drugi i peti trejd, 10 000 bullets, odnosno, who dares wins.
prvi trejd bi bio genijalan da u njemu nisu ukljucene origin epizode, koje, pored toga sto nisu bas najkvalitetnije po prici, odvratno su nacrtane.

Hanibal

  • Guest
invisibles
« Reply #19 on: 01-11-2002, 21:51:22 »
Quote from: "Spider Jerusalem"
odvratno su nacrtane.


Zar ima i dobro nacrtanih grafickih romana?
Pola Sandman epizoda koje sam video su patagonijevski undergraud stil.
Druga polovina su ugladjeni Marvel.
Treca polovina je nesto izmeðu.
Ponegde se provuce pokoji lepi kadar ili cak cela strana.
Previse patnje za nekoga ko je odrastao na Mebiusu.

3opge

  • Guest
invisibles
« Reply #20 on: 01-11-2002, 22:06:27 »
[/quote]
Previse patnje za nekoga ko je odrastao na Mebiusu.[/quote]

Ave Hanibal !

ps
mada moze da se nadje poneka lepa stilizacija cak i u sandmanu.
iako su vecinom industrijske i stancovane.

Ozymandias

  • 2
  • Posts: 15
invisibles
« Reply #21 on: 02-11-2002, 03:27:50 »
Moram da se slozim sa H. menom, ko jos cita g.n. zbog crteza. Mislim sama cinjenica da su sirom sveta poznatiji scenaristi g.n. nego crtaci govori nesto.
Da drugi nisu glupi, ja bih bio

Ozymandias

  • 2
  • Posts: 15
invisibles
« Reply #22 on: 02-11-2002, 03:30:13 »
MAda ne treba biti sitnicav ima i americki srip svojih genija :?
Da drugi nisu glupi, ja bih bio

sneki

  • Guest
invisibles
« Reply #23 on: 02-11-2002, 03:39:20 »
zar je moguce daa niko, ali niko od vas ne spomene eisnera?
ne mogu da verujem.
 meni je on #uno kada je zlatno doba stripa u pitanjui uopste.

a tek koja je interesantna grupa ovih novijih ilustratora od 80-tih.
i to underground stripa.

sneki

  • Guest
invisibles
« Reply #24 on: 02-11-2002, 03:44:18 »
p.s.
i ne mislim uopste na crumba!!!!

nego, bagge, clowes/fenomenalan!/ los bros hernandez, sacco...pa jedna ubitacna trojka iz canade...

Spider Jerusalem

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.736
invisibles
« Reply #25 on: 02-11-2002, 07:46:06 »
[/quote]

Zar ima i dobro nacrtanih grafickih romana?

itekako. sve sto je vaznije uradio dave mckean (cages, black orchid, signal to noise, violent cases, mr. punch, the day i swapped my dad for two goldfish...), meni se frank miller uglavnom jako dopada, sienkiewitz je takodje ludilo, pa onda ceo preacher, 100 bullets, transmet, lucifer nije lose crtan, kao i odredjene serije invisiblesa, itd, itd, itd...

Pola Sandman epizoda koje sam video su patagonijevski undergraud stil.
Druga polovina su ugladjeni Marvel.


ugladjeni marvel takodje objavljuje graficke romane. primer: prelepo nacrtana Elektra:Assassin i jos bolje crtani nastavak.

Previse patnje za nekoga ko je odrastao na Mebiusu.[/quote]

odnosno na njegovim ilustracijama, posto u stripovima ume da valja uzasno ruzan, nedoradjen crtez (tipa kasniji albumi iz Inkal serije, tu ima ogavnog crteza)

Hanibal

  • Guest
invisibles
« Reply #26 on: 02-11-2002, 13:26:39 »
Quote from: "Spider Jerusalem"
odnosno na njegovim ilustracijama, posto u stripovima ume da valja uzasno ruzan, nedoradjen crtez (tipa kasniji albumi iz Inkal serije, tu ima ogavnog crteza)


Dete, zašto izlazis iz svog atara?
Zašto se ne držis tih nekoliko napamet naučenih imena i bezbroj puta ponovljenih fraza?
Očigledno je da o Mebijusu ne znaš ništa ili ne dovoljno da bi čak započeo diskusiju.

1)   Mebius je Bog.
2)   Mebius je za strip uradio mnogo više nego svi ti tvoji Mileri i Murovi zajedno.
3)   Mebius je promenio sliku strip sveta time što je ukazao na drugačiji put, raskrčio stazu i utabao je da i ostali mogu krenuti za njim. Proveri koliko se Mebiusovih stripova u tvom svetu smatra GN.
4)   Sem što je bio prvi u mnogim stvarima na kojima počiva savremeni strip, pa i GN, koji je samo jedan mali deo, bez obzira što biste vi zaljubljenici želeli da je drugačije, Mebius je superioran u kadriranju i kompoziciji. On je jedini strip autor u svetu kod koga se skoro svaka nacrtana sličica iz svakog jebenog stripa može izvući i posmatrati kao poster.
5)   Žan Žiro Mœbius je nacrtao 14000 tabli stripa, što je više nego deset najboljih GN-ovaca zajedno.
6)   Mnoge Mebiusove priče imaju drugi i treći nivo radnje u sebi, ali zbog fascinancije njegovim crtežima retko ko se bavi izučavanjem svake upotrebljene reči. Na drugoj strani, GN-ovci su toliko slabi crtači da ljubiteljima ne preostaje ništa drugo nego da izučavaju svaki oblačić i izmišljaju viši smisao.

Šta je merilo uspešnosti nekog stripa?
Broj prodatih primeraka?
Broj jezika na koji je preveden?
Količina propratne literature?
Pa mange su mnogo popularnije u Evropi od bilo kog GN-a.

Serijalizacije unazađuju GN. Nophodne su da bi se iskoristila zombi navika jenkijevske publike da kupuju stripove u mesečnom ritmu i na kraju će dovesti do potpune marvelizacije GN-a. Ostaće samo retke oaze samizdata u jadnim tiražima. I mala sekta poklonika da propoveda svoju istinu.

SANdMAN

  • Guest
invisibles
« Reply #27 on: 02-11-2002, 14:18:19 »
pre nego sto spajder zapenusa ja predlazem da se u ovakve rasprave ubuce ubacuje malo vise argumentacije. lepo je da neko veruje u boga, ali to je vise stvar vere nego cinjenica... sve teze treba potkrepiti i ponekim primerom, posebno one za drugi, treci nivo radnje. mislim da ce to onda biti zanimljivije i za pracene sa strane..

please continue...

Spider Jerusalem

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.736
nikotinska pena.... pa ne bas
« Reply #28 on: 04-11-2002, 06:15:44 »
okej.

1. moj atar nije podignut na temeljima americkog, vec, zapravo, francuskog stripa. sto onog komercijalnog (franken, goshini, uderzo...), sto malo alternativnijeg, tipa moebius.
2. na zalost, iako sam imao francuski u osnovnoj skoli, vise sam vremena provodio mastajuci sta bih nasamo, u relativnom mraku, radio profesorki, nego sto sam ucio prokleti jezik; ergo, od moebiusa sam mogao da procitam samo ono sto je objavljeno ovde + neke stvari koje bih negde iskopao prevedene na engleski (koje su, uglavnom sve, ovde naknadno izdate).
3. o moebiusu ne bih neku veliku diskusiju zapoceo, jer me preterano ne zanima. ono sto sam pomenuo jeste ono sto sam uocio.
4. inace uzasno lose stojim sa pamcenjem imena, i kad se desim da ih zapamtim, to je uglavnom zato sto sam malo bolje upoznat sa situacijama koje postaju kontekst za uglavljivanje tih imena.

dalje:

bio sam i ja nekad mali, pa sam citao hermeticnu garazu i inkala i ucio napamet broj "Gradaca" sa moebiusom kao temom, i svrsavao sam na "linija-je-skup-tacaka" crtez, ezoteriju, moebiusovo i zodorovskjevo (ili *h*odorovskjevo) paljenje na kabalu.
nazalost, odrastao sam, pa sam se upoznao sa divnom stvari koja se zove smisao za narativnu dramaturgiju. i po meni, moebiusovi stripovi (narocito u tandemu sa gorepomenutim) su oduvek uzasno patili od nedostatka narativnog nacina da se (kroz akciju, a ne kroz jebeno objasnjavanje, je li) prikaze (a ne isprica, je li) tok neke fabule. 'garaza' tu jos stoji najbolje, ali inkal od drugog albuma, moebiusovi solo radovi koje sam citao, i narocito relativno skorasnja saradnja sa zodorovskim na 'ludaci svetog srca' i njenom nastavku, sve je otislo do kurca. prepotencija bez ikakvog narativnog crafta (isticem ovde da taj problem, pored zodorovskog, takodje ima i moebius, i to jos gori), skakanje u ezoteriju i hermetizam bez vestine da se iz istih izvuce pre nego sto dramatursko 'stanje' proguta 'radnju', itd.

slazem se da je moebius za strip uradio uzasno mnogo, ali primecujem da je na mnoge generacije evropskih (ponegde i americkih) strip autora uzasno negativno uticao, narocito kad je bio shvacen kao "all style and no substance" (sto je cesto i bio). strip je sinkreticka umetnost, i u njemu je narativni tok jednako bitan koliko i lepe slike i ukusno organizovane table.

odrednica 'graphic novel', pa makar i moebius supstancijalno imao veze sa istom, ne moze se na njega primeniti. to je kao da kazes da je "Memento" cist film noir. moze da se dovede u vezu, ali ne bi trebalo da se mesa.
inace, nisam primetio da iko stavlja moebiusa u usta kad govori o GN. obicno govore o milleru, mooru. de matteisu, i slicno. u francuskoj strip oduvek uzimaju ozbiljno i stoga im nikad nije trebala politicki korektan termin graficki roman.

dalje.
pogledaj drugi i treci (i, cini mi se, i cetvrti) album (umalo da se zajebem pa kazem trade paperback, heh) Inkala. majko, sto tu ima loseg crtaza, pa i osrednje organizovanih tabli. na nekim panelima se, cak, potpuno gubi perspektiva, usred neproporcionalnih oblika. tu ima stvari koje sam sa slicnom jezom ("ajd' da vidimo sta ce da se desi, jebes to sto je poceo da odradjuje crtez preko kurca") kao kad sam citao lose nacrtane americke stripove. jedino sto bi odvratno nacrtan americki strip gotovo redovno imao bolju dramaturgiju, pa bi bolje tekao, itd.

dakle, uzmi svaki prokleti kadar ikad nacrtan od strane dejva mekina, pa uporedi. (sa o neilom nisam nesto upoznat, pa ne mogu da tvrdim).

dalje: cela moebiusova mistika moze da stane u mali prst alana moore-a. pored toga sto bolje poznaje gotovo svaku oblast kojom se moebius bavi, sto tematski, sto tehnicki (moore-ove deskripcije svakog panela, uputi kako da to nacrta crtac sa kojim u odredjenom trenutku saradjuje, jebeno su precizne, sa posebnim naglaskom na kompoziciju i stanja likova. nista kod njega nikad nije prepusteno slucaju.), moore uglavnom poznaje bolje.
a covek je i kroulijansko-kabalisticki madjionicar, for fuck's sake.
sa druge strane, siguran sam da drugi, mnogo zabavniji i opusteniji i sa boljim zanatom za pripovedanje, scenarista, grant morrison, takodje, kao moebius, ima svoj privatni bioskop u podrumu u kom pusta pornice.
cak je i morrisonovo skakanje u ezoteriju (a on je pomalo i pozer) mnogo smislenije u dublje od moebiusovog.

cela poenta zasto americki serijalni (and otherwise - graphic novel) strip ima smisla jeste zato sto moze u 24 strane da isprica, kaze i pokaze, tri puta vise stvari nego francuski strip na 48. dakle, sabijenije, a usto, bolje organizovano. jebiga, americki strip mu dodje kao de palma, dok je francuski fucking tarkovski.

sto se broja nacrtanih strana tice, sto rece jedan jako dobar pisac: so fucking what? skribomanija ne pokazuje nista, i cak, cesto je vrlo losa stvar. procenat shita koji mozes da napises je veci ako radis vise u manjem vremenskom roku. primer 1: od moebiusa sam procitao, pa evo, vec *dosta* stvari koje su pure shit. od dobrih american-based crtaca/scenarista neuporedivo i neproporcionalno manje. primer 2: filip dik je imao shtos losih i/ili mediokritetnih romana - zato sto je pisao ludackim tempom od 60 slajfni na dan. primer 3. aleksandar b. nedeljkovic, mala maskota ovog foruma, upravo neke dikove romane je preveo stravicno lose - radio je nevidjenim dnevnim tempom (tadasnja politika Polarisa: vise prevedenog teksta=vise novca).

moore je napravio relativno malo stvari, ali svako od njih, ako ne remek-delo, bar ima tri legitimna razloga da postoji. quality, *not* quantity, my friend.

"izmisljanje viseg smisla" samo govori koliki si euro-manijak, i koliko zapravo *malo* znas o americkom stripu. o lejerima istog se ovde vec pricalo, a tu, buduci da to vec pocinje da me smara, stafetu predajem sendmenu i/ili sneki.

merilo uspesnosti nekog stripa jeste njegov kvalitet i da li je u stanju da izdrzi test vremena. watchmeni su napravljeni krajem osamdesetih (ili malcice ranije, ne?), i do dan-danas se pravi reprint koji se ceo rasproda (DC bi prakticno mogao da *ZIVI* samo od ovog jednog naslova).
siguran sam da isto vazi i za *pojedine* mebijusove albume. o popularnosti bluberija da i ne govorim.

hem, i watchmeni su bili serijalizacija.
inace, ne slazem se sa tvojom tvrdnjom da serijalizacije ubijaju graphic novel. tematske i ostale revolucije koje je graficki roman sa sobom doneo su asimilovane i inkorporirane u danasnje serijalizacije (hence Vertigo), and they are doing just fine! neke od danasnjih najboljih stripova i novih malih revolucija se nalaze upravo u serijalima.