Poll

Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?

Aha
16 (40%)
Jok
24 (60%)

Total Members Voted: 30

Voting closed: 14-01-2004, 14:38:51

Author Topic: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?  (Read 135225 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

HAL

  • 4
  • 3
  • Posts: 909
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #150 on: 17-05-2010, 22:03:25 »
Cryptomnesia, pročitaj


ima prevedena na srpski

Svevid

  • Велики Мамелук
  • 4
  • 2
  • Posts: 278
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #151 on: 17-05-2010, 23:25:22 »
Svemir jeste ogroman, ali Mlečni Put je nešto manji. Svejedno, postoji život u Mlečnom Putu! Na Zemlji, to jest. Za ostalo ne znamo.

Ako ćemo već da nagađamo o njihovom obliku, pretpostavljam da su nam slični onoliko koliko smo mi slični aligatorima. Razmena materije sa okolinom, ekstremiteti za kretanje (bar dva para), i nešto nalik glavi sa grupisanim organima za prijem i obradu informacija. Sve "više" životinje na Zemlji, od riba do ljudi, slede ovakav koncept, pa mora da ima tu nečeg.

mogu da budu i leteće kocke. zašto bi vanzemaljci imali glave ili noge ili išta slično kao i mi? zašto ne bi postojala neka gasovita (inteligentna) bića? čovek je u principu zarobljen sobom, pa ne može da zamisli drugačija obličja.
@ cryptomnesia - kako te ne mrzi da pishesh ovako?
Не волим југословене.

mac

  • 3
  • Posts: 11.644
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #152 on: 17-05-2010, 23:40:16 »
Nemam ništa protiv letećih kocki, ali hajde da razmislimo kako bi do toga moglo da dođe. Kako leteća kocka leti? Kako se prilagođava okolini? Kako prilagođava okolinu sebi? Da li je čitav ekosistem pun letećih kocki, ili su samo naši prijatelji (Cubus Sapiens) kocke koje lete, a sve ostalo oko njih su neke "normalne" životinje?

Nemoj samo da prizivaš telekinezu, to je tako bezvezan argument za ozbiljnu raspravu.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.512
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #153 on: 18-05-2010, 08:22:22 »
Kad Mac postuje, ja moram da pročitam. Potpuno se slažem s njim. On tako lepo hoda Okamovom oštricom. Ne znam šta je s drugima, neki Klarkov virus?
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Svevid

  • Велики Мамелук
  • 4
  • 2
  • Posts: 278
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #154 on: 18-05-2010, 11:10:13 »
не, никако телекинеза. како лете? па то зависи од гравитације, зар не? на планетама са већом гравитацијом од земљине - птице би попадале.
е сад, за остало (екосистем, адаптација) тражиш од мене нацрт романа :)
прво морамо да видимо о каквој планети се ради. да ли је она гасовити гигант, као Јупитер, или им је одувана атмосфера (као код пулсарских планета), па су сад нешто сасвм ново, да ли је вода у течном стању - можда воде ни нема.

немој да очекујеш поставку као у соларном систему - да живот мора да настане у води (нетачно), и сличне ствари. на тај начин би неопозиво оповргавао постојање ванземаљаца.
 
Не волим југословене.

Cryptomnesia

  • 4
  • 2
  • Posts: 51
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #155 on: 18-05-2010, 12:32:41 »
Cryptomnesia, pročitaj


ima prevedena na srpski
Thnx,pogledam.
they kept a close eye on your get well incentive

Cryptomnesia

  • 4
  • 2
  • Posts: 51
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #156 on: 18-05-2010, 12:33:24 »
Svemir jeste ogroman, ali Mlečni Put je nešto manji. Svejedno, postoji život u Mlečnom Putu! Na Zemlji, to jest. Za ostalo ne znamo.

Ako ćemo već da nagađamo o njihovom obliku, pretpostavljam da su nam slični onoliko koliko smo mi slični aligatorima. Razmena materije sa okolinom, ekstremiteti za kretanje (bar dva para), i nešto nalik glavi sa grupisanim organima za prijem i obradu informacija. Sve "više" životinje na Zemlji, od riba do ljudi, slede ovakav koncept, pa mora da ima tu nečeg.

mogu da budu i leteće kocke. zašto bi vanzemaljci imali glave ili noge ili išta slično kao i mi? zašto ne bi postojala neka gasovita (inteligentna) bića? čovek je u principu zarobljen sobom, pa ne može da zamisli drugačija obličja.
@ cryptomnesia - kako te ne mrzi da pishesh ovako?
Navika.:)
they kept a close eye on your get well incentive

Cryptomnesia

  • 4
  • 2
  • Posts: 51
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #157 on: 18-05-2010, 12:39:03 »
не, никако телекинеза. како лете? па то зависи од гравитације, зар не? на планетама са већом гравитацијом од земљине - птице би попадале.
е сад, за остало (екосистем, адаптација) тражиш од мене нацрт романа :)
прво морамо да видимо о каквој планети се ради. да ли је она гасовити гигант, као Јупитер, или им је одувана атмосфера (као код пулсарских планета), па су сад нешто сасвм ново, да ли је вода у течном стању - можда воде ни нема.

немој да очекујеш поставку као у соларном систему - да живот мора да настане у води (нетачно), и сличне ствари. на тај начин би неопозиво оповргавао постојање ванземаљаца.
 
A ono shto ja govorim je;da sve onbo shto poznajemo o sastavu svemira je dio chovjekove spoznaje te ne mora uopche biti tako pa je moguche vrlo da grjeshimo us startu o svemu.:D
they kept a close eye on your get well incentive

mac

  • 3
  • Posts: 11.644
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #158 on: 18-05-2010, 16:28:55 »
прво морамо да видимо о каквој планети се ради. да ли је она гасовити гигант, као Јупитер, или им је одувана атмосфера (као код пулсарских планета), па су сад нешто сасвм ново, да ли је вода у течном стању - можда воде ни нема.

Okej, važi, kocke nemaju ekstremitete za kretanje, nego samo kontrolišu svoju specifičnu težinu, kao cepelini. U redu je to, imamo jedan roman koji opisuje takva bića (ne sećam se naslova, ali tri nacije sa Zemlje prenose na novu planetu svoje sukobe udružujući se sa tri različite ineligentne vrste, letećim balonima, džinovskim rakovima, i podzemnim crvima, a ženski protagonist udružuje sve tri frakcije uz usputni pronalazak da je sperma letećih balona moćan afrodizijak).

Ono što je problem je spomenuto i u samom romanu. Leteći baloni ne mogu da prave alatke, sve što mogu je da plutaju po vazdušnim strujama. Uzalud im ta inteligencija do koje su nekim čudom i došli, kad ih leteći predatorski baloni satiru kako hoće, sve dok im jedan lik u romanu ne podari za odbranu neku vrstu mehaničkog oružja za ispaljivanje šiljaka.

Bez mogućnosti prenosa iskustva (govor), čuvanja iskustva (prvo memorija, a kad se iskustvo nagomila onda i pismo), i pravljenja alata (ekstremiteti) teško da može biti civilizacije.

Svevid

  • Велики Мамелук
  • 4
  • 2
  • Posts: 278
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #159 on: 18-05-2010, 16:59:49 »
meče, bez uvrede, ali ovo poslednje mi zvuči nemaštovito. memorija, ekstremiteti - sve previše zemaljski, a upravo sam govorio protiv "geocentričnosti".
ne insistiram na romantičnosti, ali smatram da bi (vi :) ) zemljani trebalo da shvate da ovdašnji vid postojanja nije jedini moguć, i da, samim tim, i civilizacije mogu da postoje bez ekstremiteta.
civilizacije su plod stvaralaštva. ako bi vanzemaljci mogli da stvaraju bez ekstremiteta - stvorili bi civilizaciju. govor - ne, komunikacija da (i to u izvornom smislu reči - communio = zajednica; komunikacija postoji samo ako dovodi do zajednice, koja je, opet preduslov za civilizaciju)...
Не волим југословене.

mac

  • 3
  • Posts: 11.644
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #160 on: 18-05-2010, 17:16:24 »
Poštujem stav "ono što mi znamo da postoji nije jedino što može da postoji". Moj stav je "ono što se pokazalo kao najefikasnije na Zemlji je verovatno dovoljno efikasno i za ostatak galaksije". Naši stavovi nisu protivurečni. Zapravo jesu, ali samo ako insistiraš na tome da ono što se pokazalo kao efikasno na Zemlji nije default za ostatak galaksije.

Tvoj stav je da svuda gde se pojavi elementarni život (šta god to bilo) neumitno vremenom dolazi do civilizacije (šta god to bilo). Ja nisam ubeđen. Moraćeš to bar da opišeš na jednom primeru, i počeli smo sa letećim kockama. Leteće kocke bi i mogle da postoje, ali pošto ne bi mogle da utiču na svoju okolinu, niti da koriste alate, ne vidim kako bi mogle da izgrade civilizaciju. Bez načina da beleže svoja iskustva stvarno teško.

Evo elementarnijeg primera. Da li može da postoji život koji nije baziran na replikaciji molekula koji istovremeno nose i informaciju i funkciju (kraće rečeno DNK, ali ne mora da bude baš dezoksiribonukleinska kiselina na nekom drugom svetu)?

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.512
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #161 on: 18-05-2010, 18:25:53 »
Čestitam Macu na izdržljivosti. Ovakva drndanja su bila okosnica SFandoma osamdesetih godina poslednjeg veka prošlog milenijuma. Ah, kako je to bajato! Tada nije bilo moguće pisati SF ako se ne ispovrti neka dobra ujdurma sa vanzemaljskim životom.

Mac, drži se svoje premise: vanzemaljci koji su izgradili svoju civilizaciju na motivima različitim od ljudi ne putuju svemirom. Oni koji bi mogli da dođu - jesu.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

mac

  • 3
  • Posts: 11.644
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #162 on: 18-05-2010, 19:07:57 »
U odbranu Letećih Kocki mogli bismo da pretpostavimo da leteće kocke mogu da beleže informacije proizvodnjom komplikovanih samoreplikujućih molekula, koje mogu da razmenjuju i ostavljaju u amanet svojim potomcima. A možda na isti način mogu i da genetski modifikuju neke niže oblike života, i tako prave sebi "žive alate", pa čak i živa svemirska plovila. Jebiga, moguće je, ali veća je verovatnoća da ih pre toga sve pojedu bića sa krilima, zubima, i rukama koja bacaju koplja.

Ono što je efikasnije potpuno potisne sve ostalo.

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.743
  • Mejnstrim Paša
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #163 on: 18-05-2010, 19:18:37 »
vanzemaljci koji su izgradili svoju civilizaciju na motivima različitim od ljudi ne putuju svemirom. Oni koji bi mogli da dođu - jesu.

Ovo je na žalost potpuno tačno.

Zapravo vanzemaljska civilizacija mogla je da izgleda kakogod, ali uslov za svaki napredak civilizacije je pronalazak PISALJKE.
A pošto se ne može pisati po drvetu večno, drugi izum je pronalazak PAPIRA.

Pisaljka i papir su uslovi za svaku sledeću civilizaciju.
Bez njih svaka memorija je kratkoročna.
Bez njih nema više matematike.

A bez više matematike nemoguće su i građevinarstvo i proizvodnja bilo kog prevoznog sredstva. Čak i točka.

Da bi uopšte neko poželeo od nečeg da napravi pisaljku, makar to bila obična grančica, koja ostavlja trag na kori drveta, on mora imati razvijen ud, koji bi tu pisaljku držao.

Čovek i majmun mogu da stave grančicu između prstiju i pišu po pesku, ali šta sa ostalima.
Ti udovi morali bi najpre nešto da beru i da se za nešto drže da bi se razvili.
Dakle sama šaka im mora biti slična našoj.

Sve u svemu male su šanse da će ijedna civilizacija bez tih izume sličnih čoveku poleteti svemirom.


Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.743
  • Mejnstrim Paša
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #164 on: 18-05-2010, 19:24:00 »
U odbranu Letećih Kocki mogli bismo da pretpostavimo da leteće kocke mogu da beleže informacije proizvodnjom komplikovanih samoreplikujućih molekula, koje mogu da razmenjuju i ostavljaju u amanet svojim potomcima. A možda na isti način mogu i da genetski modifikuju neke niže oblike života, i tako prave sebi "žive alate", pa čak i živa svemirska plovila. Jebiga, moguće je, ali veća je verovatnoća da ih pre toga sve pojedu bića sa krilima, zubima, i rukama koja bacaju koplja.

Ono što je efikasnije potpuno potisne sve ostalo.

Ovo objašnjenje ima malo više smisla,
ali opet da bi leteća kockica došla do faze beleženja informacija u sebi, morala bi da ima bekgraund evoluciju.

Dakle milioni godina su prošli dok su kockice razvile tako dobru memoriju da im papiri nisu bili nikad potrebni.
Svaka generacija pamtila je sve bolje od sledeće i tako milion godina.
Ok.
Ovo bi možda i moglo da funkcioniše.

Međutim, čak i kad bismo dobili jednu generaciju letećih kockica, koje su sposobne da pamte i do 50 % svega što su čuli u životu, logično je pomisliti da bi neka od njih izumela papir, koji bi joj pomogao da sačuva i one druge informacije.

Dakle opet dolazimo do pisaljke i papira.


Джон Рейнольдс

  • 4
  • 3
  • Posts: 8.507
  • @
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #165 on: 18-05-2010, 21:24:18 »
A zašto bi leteće kocke evoluirale? To je po mom mišljenju suštinsko pitanje. Zašto bi bilo šta evoluiralo? Zato što bi moralo da se prilagođava. Eto, ajkule i krokodili su već veoma dugo isti i oni su svojevrsna slepa creva, dovoljno su se dobro prilagodili da im dalja unapređenja nisu potrebna, pa samim tim neće postati inteligentniji, neće pamtiti bolje, neće napraviti civilizaciju. Vratimo se na kocke. Sve i da su one takve kakvim ih zamišljate, ne vidim razlog zbog kojeg bi počele da pamte bilo šta. Na stranu što mislim da je lopta telo koje bi pre moglo biti oblik života.
America can't protect you, Allah can't protect you… And the KGB is everywhere.

#Τζούτσε

džin tonik

  • 4
  • 3
  • Posts: 15.158
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #166 on: 18-05-2010, 21:31:29 »
kocke su zadnji stepen evolucije i vladat ce svim galaksijama.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.512
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #167 on: 18-05-2010, 21:41:33 »


Kocka i nije dobar oblik. On je izveden i neprirodan. U bilo kom svemiru. Još gora varijanta su dve kocke. To je odmah komplet dijalektika, a ona otkriva suprotnosti. Ustvari, kocke nikako. Liče mi na šahovnicu. xyxy
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Hobit

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.832
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #168 on: 18-05-2010, 21:45:17 »
Pobrkao si pojmove, ne razlikuješ geometrijska tela od figura!!!  Dakle, na šahovnici ne ne nalaze kocke već KVADRATI

 xyxy
Sve će na kraju biti dobro, a ako nije dobro, znači da još nije kraj!

Franz Xaver von Baader

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.888
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #169 on: 18-05-2010, 21:46:48 »
još uvijek čekamo nadčovjeka, a vi pričate o izvanzemaljcima. svašta.
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.512
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #170 on: 18-05-2010, 21:48:39 »
Pobrkao si pojmove, ne razlikuješ geometrijska tela od figura!!!  Dakle, na šahovnici ne ne nalaze kocke već KVADRATI

 xyxy

Slabo, Hobite. Sedi, kec. Napisao sam "liče". Znaš onoga kome je sve ličilo na pizdu?
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Franz Xaver von Baader

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.888
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #171 on: 18-05-2010, 21:50:10 »
a što mislite o izvanzemljacima?
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Hobit

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.832
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #172 on: 18-05-2010, 21:53:12 »
Slabo scallope, ti si ipak ''tehničko lice'', ne bi smeo da dozvoliš sebi takve omaške. Tela i figure ne mogu da LIČE, prosto zbog toga što su to, matematički gledano, potpuno različite stvari. To je, kao ''kuvam ručak u frižideru''. Jebiga, liči na šporet (uglavnom su bele boje)
Sve će na kraju biti dobro, a ako nije dobro, znači da još nije kraj!

Hobit

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.832
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #173 on: 18-05-2010, 21:54:46 »
Pingvine, NADČOVEK je već ovde, očekuje svakoga časa da ga Boban banuje   xrofl
Sve će na kraju biti dobro, a ako nije dobro, znači da još nije kraj!

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.512
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #174 on: 18-05-2010, 21:58:28 »
Slabo scallope, ti si ipak ''tehničko lice'', ne bi smeo da dozvoliš sebi takve omaške. Tela i figure ne mogu da LIČE, prosto zbog toga što su to, matematički gledano, potpuno različite stvari. To je, kao ''kuvam ručak u frižideru''. Jebiga, liči na šporet (uglavnom su bele boje)

Hoćeš da kažeš da telo Merilin Monro nije bila - figura! Ma, hajde, idi skreći Bobanovu pažnju negde drugde. Čisto mi je tuga što ne možeš da se uzneseš na njegovom banu.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Franz Xaver von Baader

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.888
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #175 on: 18-05-2010, 21:58:45 »
Pingvine, NADČOVEK je već ovde, očekuje svakoga časa da ga Boban banuje   xrofl

hehe
nisi ti nadčovjek nego izvanzemljak;)
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.512
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #176 on: 18-05-2010, 22:01:10 »
Pingvin, a jednu malu tiradu kako su Hrvati i Srbi razmenili "van" i "izvan"?
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Hobit

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.832
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #177 on: 18-05-2010, 22:02:38 »
Pingvine, NADČOVEK je već ovde, očekuje svakoga časa da ga Boban banuje   xrofl

hehe
nisi ti nadčovjek nego izvanzemljak;)

Ma da, to sam mislio, mada, verovao ili ne - polovično....
Sve će na kraju biti dobro, a ako nije dobro, znači da još nije kraj!

Hobit

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.832
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #178 on: 18-05-2010, 22:06:25 »
Slabo scallope, ti si ipak ''tehničko lice'', ne bi smeo da dozvoliš sebi takve omaške. Tela i figure ne mogu da LIČE, prosto zbog toga što su to, matematički gledano, potpuno različite stvari. To je, kao ''kuvam ručak u frižideru''. Jebiga, liči na šporet (uglavnom su bele boje)

Hoćeš da kažeš da telo Merilin Monro nije bila - figura! Ma, hajde, idi skreći Bobanovu pažnju negde drugde. Čisto mi je tuga što ne možeš da se uzneseš na njegovom banu.

Nije bila figura. Bila je TELO. I to prilično dobro...
Sve će na kraju biti dobro, a ako nije dobro, znači da još nije kraj!

Tex Murphy

  • 4
  • 3
  • Posts: 16.755
    • Radioaktivna aleja
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #179 on: 18-05-2010, 22:17:21 »
Slabo scallope, ti si ipak ''tehničko lice'', ne bi smeo da dozvoliš sebi takve omaške. Tela i figure ne mogu da LIČE, prosto zbog toga što su to, matematički gledano, potpuno različite stvari. To je, kao ''kuvam ručak u frižideru''. Jebiga, liči na šporet (uglavnom su bele boje)

Grešiš, ovaj, grešiš silno. Kocka po svojoj definiciji može da bude tijelo proizvoljne dimenzije. A dvodimenzionalna kocka je upravo kvadrat. To pošto si rekao "matematički gledano", samo da te upozorim da su upravo matematički gledano kocka i kvadrat dvije vrrrrrrrrrrrlo srodne stvari. Mnogo srodnije od frižidera i šporeta.
Čak i ako matematiku zanemarimo na sekundu, sličnost je očigledna jer su strane kocke kvadrati. Kad posmatraš kocku pod odgovarajućim uglom, vidiš kvadrat. Što, opet, ne važi za frižider i šporet.
Eh, da - što se tiče ovog da tijela i figure ne mogu da liče, to takođe nije tačno, jer je sličnost (u onom značenju u kom se koristi u svakodnevnom govoru) subjektivan pojam, pa bilo šta može da liči na bilo šta. Skalop ti je naveo lijep primjer, ali ti očigledno nemaš običaj da slušaš starije i pametnije :!:

Hobit

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.832
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #180 on: 18-05-2010, 22:25:16 »
Harvi, tvoja teorija je sranje.
Ako imaš kocku koja ima stranice dužine 1 metar, sa koje god strane da je gledaš u nju možeš da sipaš 1000 litara vode. Ako imaš kvadrat stranice jedan metar - sa njim možeš da se slikaš dvodimenzionalno (i u boji - ako voliš), i u njega ne možeš ništa da sipaš. E, sada, i u rernu šporeta i u frižider možeš nešto da tutneš... Vidiš li sada šta znači pojam ''sličnost'' i ''razlika'' ?
Sve će na kraju biti dobro, a ako nije dobro, znači da još nije kraj!

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.743
  • Mejnstrim Paša
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #181 on: 18-05-2010, 22:26:23 »
A zašto bi leteće kocke evoluirale? To je po mom mišljenju suštinsko pitanje. Zašto bi bilo šta evoluiralo? Zato što bi moralo da se prilagođava. Eto, ajkule i krokodili su već veoma dugo isti i oni su svojevrsna slepa creva, dovoljno su se dobro prilagodili da im dalja unapređenja nisu potrebna, pa samim tim neće postati inteligentniji, neće pamtiti bolje, neće napraviti civilizaciju. Vratimo se na kocke. Sve i da su one takve kakvim ih zamišljate, ne vidim razlog zbog kojeg bi počele da pamte bilo šta. Na stranu što mislim da je lopta telo koje bi pre moglo biti oblik života.

Ma daj!

Pa naravno da sve mora da se menja, prilagođava i evoluira da bi uopšte opstalo.

Planeta je imala toliko smena toplih i ledenih doba, pomeranja kontinenata, toliko cunamija, udara meteora, velikih poplava, da i nema drugog rešenja osim stalno se prilagođavati.

U okviru jednog života to je slabo vidljivo, ali u okviru više stotina hiljada godina te promene su evidentne.

Pojedine vrste se menjaju od leta do zime. Neki zečevi postaju belji radi kamuflaže. Psima, vukovima raste zimi dlaka. A kamoli u periodu od više stotina godina.

ZAŠTO SU NEMOGUĆE LETEĆE LOPTE?
Leteće lopte (pošto kocke nisu savršeni oblici) bi najpre morali imati jedan deo na svom telu, koji je prilagođen za gledanje - dakle oči.
Ne može se iz svake pore lopte sve videti.

Pa bi imale jedan deo, čija je svrha slušanje - dakle uši.
Eto i tu nećeg načik na živi svet Zemlje.

Ispuštanje zvukova možda i ne bi bilo neophodno, ali su usta i dalje potrebna radi unosa hrane, vode, odnosno nekakve energije.
Znamo da perpetum mobile ne postoji. Dakle da bi nešto živelo mora stalno da unosi novu energiju.

Zatim bi im bio potreban i jedan deo gde će izbaciti izmet.
To se može preko svake pore na lopti. Ne mora se imati rupa. Međutim
priroda je udesila da je najčistije za svaku životinju da ne izbacuje svoj izmet preko svake mini rupice na telu već samo preko jedne.

Opet sličnost s živuljkama na Zemlji.

Zatim se psotavlja još jedno pitanje - LETENJE.

Ako je planeta isuviše velika, onda je gravitacija jaka, dakle da bi nešto tu letelo mora biti što lakše.
Ako je planeta mala, onda telo može da bude i nešto teže, ali ne preterano teško.
(Na Zemlji samo stvorenja, slabija od 25 kila mogu da lete).

Ukoliko su te leteće kopte zaista jako pametne, pretpostavlja se da im je sam mozak TEŽAK. Što teži i složeniji mozak, to je i teži.
A ako je težak preterano onda se moć letenja gubi.

Ako se moć letenja izgubila i ako se ipak nekad, bar na kratko mora i stati na zemlju, leteće kugle moraju da imaju POSTOLJE. Dakle neka STOPALA.
Eto i tu bi postale slične Zemljanima.

Bez stopala, one ne bi mogle nikako da stanu, a da se ne prevrnu. Možda da se uglave između dve, tri stene jedino.

Zatim... ako se hrane treba tu hranu stići. Dakle nisu dovoljna samo stopala za stajanje već nekakve mini nogice.
I orao hvata plen u vazduhu, ali i na kopnu mora bar malo pokreta da napravi bar dok jede to meso.

Sve u svemu retko da bi u svemiru moglo da egzistira inteligentno stvorenje, a bez očiju, ušiju, usana, zuba, organa za varenje, analnog otvora, pluća za disanje i nožica za kretanje.

Svevid

  • Велики Мамелук
  • 4
  • 2
  • Posts: 278
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #182 on: 18-05-2010, 22:35:01 »
Tvoj stav je da svuda gde se pojavi elementarni život (šta god to bilo) neumitno vremenom dolazi do civilizacije (šta god to bilo).
ах, не. ја кажем да стварање доводи до цивилизације. и животиње су живе, па нису цивилизоване.

Leteće kocke bi i mogle da postoje, ali pošto ne bi mogle da utiču na svoju okolinu, niti da koriste alate, ne vidim kako bi mogle da izgrade civilizaciju. Bez načina da beleže svoja iskustva stvarno teško.
meče, to je samo zato što uzimaš zemaljske kocke za primer.

Evo elementarnijeg primera. Da li može da postoji život koji nije baziran na replikaciji molekula koji istovremeno nose i informaciju i funkciju (kraće rečeno DNK, ali ne mora da bude baš dezoksiribonukleinska kiselina na nekom drugom svetu)?
naravno, o tome i govorim. dakle, potpuno novi sistem vrednosti. ajd biću konkretniji sutra, budući da neću biti zauzet. pokušaću da stvorim civilizaciju kao tekovinu kocki.  :idea:

p.s. ne vidim ni ja da protivurečimo jedan drugom - trenutno se samo raspoređujemo. uskoro će možda biti mesta za protivurečnost. a onda... xuss
Не волим југословене.

Svevid

  • Велики Мамелук
  • 4
  • 2
  • Posts: 278
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #183 on: 18-05-2010, 22:41:25 »
vanzemaljci koji su izgradili svoju civilizaciju na motivima različitim od ljudi ne putuju svemirom. Oni koji bi mogli da dođu - jesu.
lomljavino, točak je nastao mnooogo pre papira. čak i civilizacija je nastala pre papira. poenta - sve baziraš na onome što se već desilo jednom na zemlji. a ja sam samo želeo da izazovem maštovitost...ajd ovako - da li misliš da je nemoguće da civilizacija nastane drugačijim redosledom od one koja je nastala na zemlji?
Ovo je na žalost potpuno tačno.

Zapravo vanzemaljska civilizacija mogla je da izgleda kakogod, ali uslov za svaki napredak civilizacije je pronalazak PISALJKE.
A pošto se ne može pisati po drvetu večno, drugi izum je pronalazak PAPIRA.

Pisaljka i papir su uslovi za svaku sledeću civilizaciju.
Bez njih svaka memorija je kratkoročna.
Bez njih nema više matematike.

A bez više matematike nemoguće su i građevinarstvo i proizvodnja bilo kog prevoznog sredstva. Čak i točka.

Da bi uopšte neko poželeo od nečeg da napravi pisaljku, makar to bila obična grančica, koja ostavlja trag na kori drveta, on mora imati razvijen ud, koji bi tu pisaljku držao.

Čovek i majmun mogu da stave grančicu između prstiju i pišu po pesku, ali šta sa ostalima.
Ti udovi morali bi najpre nešto da beru i da se za nešto drže da bi se razvili.
Dakle sama šaka im mora biti slična našoj.

Sve u svemu male su šanse da će ijedna civilizacija bez tih izume sličnih čoveku poleteti svemirom.


Не волим југословене.

Svevid

  • Велики Мамелук
  • 4
  • 2
  • Posts: 278
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #184 on: 18-05-2010, 22:43:48 »


Kocka i nije dobar oblik. On je izveden i neprirodan. U bilo kom svemiru. Još gora varijanta su dve kocke. To je odmah komplet dijalektika, a ona otkriva suprotnosti. Ustvari, kocke nikako. Liče mi na šahovnicu. xyxy

hehehe, duhovito ovo poslednje, ali aerodinamičnost tela (ako si na to mislio u 1,2. i 3. rečenici) je nevaža u svemiru. ona je bitnma za atmosferu, a atmosfera se razlikuje od planete do polanete, sistema...
Не волим југословене.

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.743
  • Mejnstrim Paša
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #185 on: 18-05-2010, 23:30:57 »
Zavisi šta podrazumevamo pod civilizacijom.
Ako su to obične kolibe i najosnovnije kuće ili samo točak, onda to sve jeste nastalo pre pojave pisaljke i papira.

Međutim ako računamo baš prve ozbiljne građevine ili prva ozbiljna prevozna sredstva, onda mi se čini da je nemoguće nešto praviti, a nemati ispred sebe neki nacrt.

Ostavljam mogućnost da grešim.

Tex Murphy

  • 4
  • 3
  • Posts: 16.755
    • Radioaktivna aleja
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #186 on: 18-05-2010, 23:32:19 »
Ali šta ako evoluiraju npr. do te mjere da mogu da komuniciraju čisto telepatski i sve nacrte imaju u glavi?

mac

  • 3
  • Posts: 11.644
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #187 on: 19-05-2010, 00:09:20 »
Telepatija je toliko dobra stvar da bismo je imali već na Zemlji da to zaista postoji. Ali ne postoji.

Uzgred, evo jedne priče u kojoj se proučava moguća nova civilizacija: http://clarkesworldmagazine.com/buckell_05_10/ . Vrlo dobra priča. Poen za mene što se naše teme tiče: iako je baziran na drugoj hemiji, i totalno različit, taj drugi svet je ipak nalik našem u svemu onom što je bitno.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.512
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #188 on: 19-05-2010, 00:25:28 »
Sorry. Ovde se raspravlja radi rasprave. Mada, još ne znam za temu na ovom forumu gde su se učesnici složili.

Svevid nam je kreacionista i jasno je da će biti opterećen time, evolucionisti - promenom. Ipak, koliko ja znam, i kreacionisti i evolucionisti se trude da budu suvisli u iznošenju argumenata. Zato iskače tvrdnja Svevida da je atmosfera preduslov oblika. To, jednostavno, nije tačno. Oblik uslovljava - gravitacija, a nadam se da se o njoj ne sporimo. Lomljavina, kako prolazi vreme, sve više nam pokazuje koliko ne zna. Ovoga puta se istakao sa artijom. Danas se civilizacija posmatra cca. 3000 godina pre papira. Svakoga dana, u svakom pogledu, sve više - nazadujemo. Valjda se ne misli da je Stonehenge rađen po urbanističkom planu? Danas kopaju naselja pod Baltikom i Severnim morem (8000 god BC), tik iza Ledenog doba. Hajde da se ne zatrpavamo besmislicama, jer ću uteknem, kao što je i Mac utekao, a i Harvi je mrgodan kad mu se matematika dovede u pitanje. Nemam ništa protiv da nam Hobit pravi društvo čekajući na Bobana, al' ga ovde dočekati neće.

He, Mac nije utekao!
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

  • 3
  • Posts: 22.613
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #189 on: 19-05-2010, 00:49:51 »
Ako bi ljudska civilizacija sada nestala zbog recimo izuzetnih klimatskih promena ili kakvog fatalnog kosmičkog zračenja, za milion godina ne bi bilo ni traga od ljudi, osim delova koji su konzervirani u određenim vrstama tla gde su potonuli usled zemljotresa ili ko zna čega.
Zar ne bi moglo da preživi neko pleme u prašumama Konga ili Južne Amerike i za mnogo godina se uzdigne do nekakve tehnološke svesti jer suština evolucije je da se sa što manje napora živi što bolje i pre ili kasnije stižemo do tehničkih pomagala.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.743
  • Mejnstrim Paša
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #190 on: 19-05-2010, 01:43:36 »
  Scallop, lepo rekoh gore da ne priznajem te obične kolibe, točkove, pa ni naslagani Stounhendž za realcivilizaciju. To jest' od artije matorije, al' prva prevozna sredstva: bicikli, kočije ili prve kuće i zgrade, kakve znamo danas, ne mogu bez nacrta inače bi se sve dobro urušilo.
  Pitanje je da li smo i sad u civilizaciji il' u njenom predvorju.
  Ne može se ni do pišljivog Marsa.

  Telepatija teško da postoji u nekoj ,,preciznoj formi''.
  A ako i bude postojala jednog dana to će biti zato što ćemo neke kompjuterske čipove ugraditi u mozak i tako se povezati.

  Što se tiče opstanka ljudi posle teških katastrofa, često pomislim da je velika greška čovečanstva što je prevazišlo jedenje biljaka i životinja bez pečanja, prokuvavanja i dodatnih priprema.
  Da možemo da jedemo živo, šanse za preživljavanje u kritičnim situacijama, pri nestanku sve struje, bile bi mnogo veće.
  Ne treba nam struja, ne treba vatra, zgrabiš živuljku il' travku zubima pa pravo u trbuh.


mac

  • 3
  • Posts: 11.644
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #191 on: 19-05-2010, 08:28:22 »
... jer suština evolucije je da se sa što manje napora živi što bolje...

To je suština inteligencije. Zapravo ne ni suština, nego nusproizvod inteligencije. Evolucija nema suštinu, ona samo piči.

Hobit

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.832
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #192 on: 19-05-2010, 08:45:46 »
Sorry. Ovde se raspravlja radi rasprave. Mada, još ne znam za temu na ovom forumu gde su se učesnici složili.

Svevid nam je kreacionista i jasno je da će biti opterećen time, evolucionisti - promenom. Ipak, koliko ja znam, i kreacionisti i evolucionisti se trude da budu suvisli u iznošenju argumenata. Zato iskače tvrdnja Svevida da je atmosfera preduslov oblika. To, jednostavno, nije tačno. Oblik uslovljava - gravitacija, a nadam se da se o njoj ne sporimo. Lomljavina, kako prolazi vreme, sve više nam pokazuje koliko ne zna. Ovoga puta se istakao sa artijom. Danas se civilizacija posmatra cca. 3000 godina pre papira. Svakoga dana, u svakom pogledu, sve više - nazadujemo. Valjda se ne misli da je Stonehenge rađen po urbanističkom planu? Danas kopaju naselja pod Baltikom i Severnim morem (8000 god BC), tik iza Ledenog doba. Hajde da se ne zatrpavamo besmislicama, jer ću uteknem, kao što je i Mac utekao, a i Harvi je mrgodan kad mu se matematika dovede u pitanje. Nemam ništa protiv da nam Hobit pravi društvo čekajući na Bobana, al' ga ovde dočekati neće.

He, Mac nije utekao!

Nije ovo ''rasprava radi rasprave'', uopšte se nismo udaljili od teme

Tema su vanzemaljci, a mi smo pokušali da sagledamo to koliko vanzemaljaca određene veličine može da stane u ''zadatu'' kocku. Nadam se da smo došli do ispravnog zaključka da u kvadrat ne može da stane ni jedan
Mislim da će Harvi, kao matematičar, bolje da objasni šta može da stane 'vamo i tamo
Sve će na kraju biti dobro, a ako nije dobro, znači da još nije kraj!

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.512
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #193 on: 19-05-2010, 09:05:07 »
Ne, ti nisi u raspravi. Ti skrećeš pažnju sa rasprave, ne sebe ili na ko zna šta. Odlomio si komad moje rečenice u kome sam se našalio i od toga pokušavaš da napraviš "temu". Eto, dozvao si Bobana i sad ćeš, verovatno, u posetu nekom drugom topiku. Krivo mi je što mu nisi važan, pa neće da te banuje. Jebeš život kad nisi ni za banovanje.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Hobit

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.832
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #194 on: 19-05-2010, 09:16:04 »
Ne, ti nisi u raspravi. Ti skrećeš pažnju sa rasprave, ne sebe ili na ko zna šta. Odlomio si komad moje rečenice u kome sam se našalio i od toga pokušavaš da napraviš "temu". Eto, dozvao si Bobana i sad ćeš, verovatno, u posetu nekom drugom topiku. Krivo mi je što mu nisi važan, pa neće da te banuje. Jebeš život kad nisi ni za banovanje.

Ne dozivam ja Bobana, on uvek dođe sam tamo gde se pojavi moj nick. Začudo, i ti... pojma nemam zbog čega  :) Jebigabrate!
I, neće mene Boban da banuje.
Znam čoveka...


Sa teme nisam skrenuo ja nego ti, i to pominjanjem šahovnice van konteksta.
Inače, pratim skoro sve teme, umešam se samo kada pročitam neku glupost (ok, ne baš uvek, ne mogu da reagujem na svakoj temi na kojoj Boban postuje), moram, to je jače od mene ...  xcheers
Sve će na kraju biti dobro, a ako nije dobro, znači da još nije kraj!

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.512
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #195 on: 19-05-2010, 09:46:57 »
Ako bi ljudska civilizacija sada nestala...

Dan 555 je na jednom mestu načinio zanimljiv pregled mogućih uzroka katastrofe. Iz njega je moguće izvesti dve karakteristične katastrofe:
smrt civilizacije i
smrt ljudske rase.

Izveo je on i smrt planete, galaksije, svemira, ali to se nas ne tiče kao ni Big Beng.

Znam da je Boban vrlo zainteresovan za ponavljanu civilizaciju. Vrlo sam sklon toj tezi, posebno ako Olivia Judson u tekstu "Kissing cousins" komentariše zbirne podatke o Neandertalcima, sa implicitnim zaključkom da su Kromanjonci i Neandertalci u Evropi i Istočnoj Aziji živeli zajedno preko 30.000 godina i da su sa svojim zasvođenim čelima i crvenom kosom još među nama. To će potvrditi "novum" Jean Auel "Plame spiljskog medveda", ali neće Sojera i njegove konstrukcije "Dve Zemlje" itd.

Ono što želim da kažem je da je samo taj period dovoljan za tri civilizacije po merilima naše civilizacije. Dalje, ukupna arheologija počiva na materijalnim dokazima i njih je sve manje što se više vraćamo u vremenu, pa je danas i ljudsko fosilizovano govno predmet zaključivanja o civilizaciji. Kao i Boban i ja se često zapitam da li je odsustvo dokaza argument protiv ponavljane civilizacije? Danas mašemo sa civilizacijama zapisanim u kamenu i sačuvanih u suvoj klimi. Šta je sa civilizacijama koje su pisale na papiru  :lol:, ili baratale sa elektronskim zapisima  :lol: :lol: :lol:? Ako danas roknu samo komunikacioni alati, nastaće takav haos i povratak u necivilizaciju, da će kroz 300-500 godina arheolozi ladno zaključiti da smo bi nepismeni. Neki to zaista i jesu. Ili, da je PS naštampan na dobrom pravom papiru, sa dobrim neorganskim bojama i u toj budućnosti pronađen u suvoj klimi Botswane, da li bi arheolozi zaključili da su Srbi živeli u Južnoj Africi i obožavali Drevne? Svakako da - da.

Volim tu Bobanovu tezu (valjda zato što je i moja) i nadam se da ti naši budući arheolozi neće biti kockasti, kao što mašinski inženjeri već jesu. xrofl xrofl xrofl

Hobite, do sada laganje nije bio tvoj manir. Pogledaj ko je zbog koga došao.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Cryptomnesia

  • 4
  • 2
  • Posts: 51
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #196 on: 19-05-2010, 12:54:19 »
još uvijek čekamo nadčovjeka, a vi pričate o izvanzemaljcima. svašta.
Bash sam im dao razmishljat,bwahaa,naucchite se smijati:D
they kept a close eye on your get well incentive

džin tonik

  • 4
  • 3
  • Posts: 15.158
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #197 on: 19-05-2010, 19:45:54 »
tvrdnje da kocka nije savrsena jednostavno su bez osnove. cijelo postojanje i bilo koji oblik icega mogu se svesti na eulersku kocku.
sjetimo se: my god, it's full of stars! i 'it' nije kugla!

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.743
  • Mejnstrim Paša
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #198 on: 19-05-2010, 20:04:33 »

...da će kroz 300-500 godina arheolozi ladno zaključiti da smo bi nepismeni.


Jednom mi je palo na pamet, šta ako neka antena vanzemaljskog svemirskog broda, na 55555. kraju svemira, slučajno uhvati samo jedan jedini minut tv signala sa Zemlje.
Da nekim čudom samo tokom tog minuta galaksija bude tako prozirna da se uhvate daleki signali.
I taj jedan jedini minut da bude scena iz Mapet Šoa.
Meda Tupko i Gonzo pokušavaju da šarmiraju Gicu, a ona uporno gleda žapca Kermita.
Zamis'ite šta bi sve ti vanzemaljci mogli zaključiti o silnim vrstama inteligentnog života po svemiru.

Джон Рейнольдс

  • 4
  • 3
  • Posts: 8.507
  • @
Re: Jesu li vanzemaljci dolazili na Zemlju?
« Reply #199 on: 20-05-2010, 00:49:22 »
To sa Mapetovcima nije nova ideja. Postoji SF priča, a sad će me neka dobra duša podsetiti kako se zove, koja govori baš o tome. Posle propasti čovekove civilizacije, nego sa Venere (valjda) dođe u posed jednog filma. Uspeju da shvate čemu služi, kako se pušta i dolaze do zaključka da je zemaljska civilizacija bila ovakva i onakva. A onda ide sjajna poslednja rečenica koja kaže da niko nikad neće uspeti da dešifruje slova koja se pojavljuju na samom kraju: "Walt Disney production". Mislim da je priča izašla u "Zabavniku" jer se sećam ilustracije na kojoj se vidi da je na platnu Paja Patak.
America can't protect you, Allah can't protect you… And the KGB is everywhere.

#Τζούτσε