Author Topic: Časopis Libartes  (Read 221059 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Mims

  • 3
  • Posts: 1.205
    • Libartes
Re: Časopis Libartes
« Reply #550 on: 09-09-2012, 15:09:39 »
Recimo da sam i ja odavno primetila da ti nisam draga, ali da voliš da mi se obraćaš sa "Draga Mims", ili "Draga moja" i to mi je neviđeno slatko.  :) Ako ne smeta u komunikaciji.  :)

Mogu da se složim sa tobom, i da prihvatim da ti se ne dopada umetnost radi laži, uski krugovi ljudi, mistifikacije i prodaja nečega pod parolom umetnosti, ali u tom slučaju poetika ili manifest autora ne bi mnogo pomogli. Opet bi ih doživela kao laž.
sheep happens.

Minutipopričizam - http://milenailic.blogspot.com/

Josephine

  • Guest
Re: Časopis Libartes
« Reply #551 on: 09-09-2012, 15:15:03 »
Eto vidiš, verovatno si projektovala nešto svoje u mene, jer mi baš jesi draga. :) Pogotovo otkad sam te upoznala uživo. :) Uopšte ne znam kako si došla do zaključka da nisi i volela bih da mi objasniš, jer si me zatekla sada.

Ne tražim poetiku ili manifest. Tražim opis stila ili pravca. Njegovo poreklo, vizuelni identitet. Ne razumemo se, no ok. Istakla sam samo ono što je činjenica: Tamarinih fotki ima svuda. Rubrika fotografija nije rubrika ako su fotke samo nabacane, a njima se bavi uzak krug ljudi (ponavljam se?). Ne zanima me da čitam nešto što je namenjeno malom broju ljudi, a ne pušta me u tematiku. Čemu to?

Evo, više te neću zvati "draga". Ljudi me pogrešno tumače, ali mislim da to dolazi iz njih. Ja sam samo uvek iskrena i spremna na druženje. :)

Josephine

  • Guest
Re: Časopis Libartes
« Reply #552 on: 09-09-2012, 15:18:08 »
Pa naravno, Mims je mudra urednica.

Možda si ovog zaključila da mi nisi draga? :)

Josephine

  • Guest
Re: Časopis Libartes
« Reply #553 on: 09-09-2012, 15:18:55 »
... ili iz one odbrane tvog viđenja Poove priče? :)

Nemam ja veze sa tim tvojim utiskom, Mims... ;)

Anomander Rejk

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.017
  • Strah je ubica uma.
Re: Časopis Libartes
« Reply #554 on: 09-09-2012, 15:23:09 »
D, izvini što se mešam, ničim izazvan, ali može li ovaj topik da se spase od nadgornjavanja i ,, isterivanja pravde '', i ako nije problem, da ovde popričamo o sadržini Libartesa ?
Meni je recimo deo pod Igraj, igraj, igraj sjajan... tekstovi Mehe, Milice Matić, Borisa Petrovića i drugih... recimo Mehin tekst o video igrama ( i ako nikad nisam bio ljubitelj istih )mi je baš bio zanimljiv, moram priznati da nikada nisam razmišljao o tim stvarima na takav način.
Zaista ima zanimljivih sadržaja, naravno nije sve bajno, sigurno ima mesta i za kritiku, ali hajde da se bavimo SADRŽAJEM. Ok ?
Tajno pišem zbirke po kućama...

Josephine

  • Guest
Re: Časopis Libartes
« Reply #555 on: 09-09-2012, 15:25:36 »
Ne može, zato što i pričamo o SADRŽAJU. Ko to ne vidi, slep je.

Mogu li da iskritikujem rubriku, a da se odmah ne javi neko da spasava topik od nepostojećih napada?

Ne mogu ništa da uradim po pitanju Mimsinog utiska. Ona misli da mi se rubrika ne dopada jer mi nije draga.


Pričaćemo i o Mehinom tekstu. Kada ga pročitam.

Mims

  • 3
  • Posts: 1.205
    • Libartes
Re: Časopis Libartes
« Reply #556 on: 09-09-2012, 15:33:00 »

Ona misli da mi se rubrika ne dopada jer mi nije draga.


 xrofl xrofl xrofl

Ne mislim. Dragost je ovde retoričko sredstvo, a ne osćanje (ili njegov nedostatak) koje gajiš prema meni ili Libartesovoj rubrici. No, nebitno, nebitno, sadržaj sadržaj, a ne zvona i praporci. Svakako je zanimljivo preispitati da li Tatjanine radove treba pojasniti, i ko to treba da uradi. Autor, kritičar, nasumični recipijent?
sheep happens.

Minutipopričizam - http://milenailic.blogspot.com/

Lord Kufer

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.102
    • Poems and Essays
Re: Časopis Libartes
« Reply #557 on: 09-09-2012, 15:36:01 »
Ja mislim da je osnovna greška što su fotografije stavljene kao thumbnails.
To u startu poništava efekat.

Josephine

  • Guest
Re: Časopis Libartes
« Reply #558 on: 09-09-2012, 15:39:53 »
Ali kako bi ti znala šta ja gajim prema tebi, Mims? :) Vidiš da si ti u pitanju, a ne ja. Recimo da ima stvari zbog kojih sam razvila osećaj "dragosti" (a ako su drugi, uključujući i tebe, nesposobni da tako brzo razvijaju dragost, to je njihov problem, ne? mislim, ako ne razumeju, pa dragost nazivaju "retoričkim sredstvom", ja tu ništa nisam kriva).

Dragost sam razvila jer si bila hrabra da izneseš uvrnutu tezu, pa da je dosledno braniš. Draga mi je bila tvoja odmerena pojava i tvoja nova frizura. Drago mi je što si hrabro pokrenula časopis i što ga otvoreno i uporno uređuješ i guraš...


E, sad, iskreno, sve si mi manje draga sa tim oholim gordim odgovorima, ali šta je tu je sad. Mnogi ljudi, u stvari, ne umeju da procene situaciju, ni druge ljude. Potrebno je životno iskustvo za to.

Pa kako da ne pomislim da misliš da mi se rubrika ne dopada zbog "ne-dragosti", kada odmah krećeš u napad? Odmah vidiš lično?

Jednostavno se radi o ovome: poznajem Tamaru, često gledam njene fotke, ali mi nije jasan vizuelni identitet, ni poruka, ni šta je to, u stvari, "estetika ružnog". Razočarala sam se što su fotke samo nabacane, kao i na svakom drugom mestu. U pitanju je moje neispunjeno očekivanje. Zatražih odgovor i dobih gordost? Pogrešila si, Mims. No, ja ti nisam bitna. Pazi da tako ne pogrešiš sa nekim ko ti je bitan. :wink:

Josephine

  • Guest
Re: Časopis Libartes
« Reply #559 on: 09-09-2012, 15:47:28 »
Ili Tatjanu. Da ne unosimo zbrku, obe se bave fotografijom na isti način.

Mims

  • 3
  • Posts: 1.205
    • Libartes
Re: Časopis Libartes
« Reply #560 on: 09-09-2012, 16:01:43 »
Pošto je ovo ilustrativan primer gordosti:


Bacila pogled na rubriku "Fotografija" jer poznajem Tamaru. Imam malu primedbu. Naime, nedostaje tekst uz fotografije (ako izuzmemo činjenicu da je i Tamarina biografija prekratka i kao napisana ofrlje, reda radi).


Znam da bi fotografije trebalo da govore same za sebe, ali Tamara se bavi estetikom ružnog (čini mi se... eto, ja već ne znam dovoljno o tome) i potrebno je malo pojašnjenje o stilu, njenim motivima, ciljevima, vizuelnom identitetu fotki itd...


Mislim da nije nužno da poetika bude rečima pojašnjena, i to je već izbor autora/ke..
Nego, D., mi možemo ovako do sutra da dragujemo i gordujemo i citiramo i cepidlačimo, da nastavljamo sa retorikom "bila si mi draga dok nisi postala ohola", ali mi se čini da ne treba toliko pažnje posvećivati tom problemu, tim pre što ja u svojim izjavama spram rubrike posvećenoj fotografiji ne vidim gordost i nepredusretljivost, niti vidim u tvojim "I, draga moja, tako se ne odgovara na (dobronamernu) kritiku. Recimo da tu rubriku, ako se nešto ne promeni, više neću otvarati.   :) Osim ako ne bude fotki koje me zaista dotiču i bez teksta..." opasnu skrivenu nedragost...  Vidim samo potencijal da se ovo razvije u nepotrebnu raspravu oko toga ko je u kom procentu (prema) kome drag, gord, pasivno agresivan... A svaka ima svoje obaveze i prioritete. Ok, draga sam ti (bila) i ti si meni draga, ali ovo, prosto, ne vodi ničemu.

Što se Tatjaninih fotografija tiče, nisam baš sigurna da one žele da prikažu "estetiku ružnog", baš naprotiv, mi smo pričale o tematu koji je posvećen igri i ona je uradila nekoliko fotografija koje su se na neki način poigravale sa svojim sadržajem i formom. Ukoliko ona, kao autorka, ne želi da da objašnjenje, ja ne mogu na tome da insistiram (a ne smatram da je nužno objašnjavati ih). Primera radi, ilustracije Tamare Antonijević sam birala sa autorkom i predložila joj da napiše da se bavi i kreiranjem video-igara, što je zanimljivo i zbog temata. Ali ja ne vidim potrebu (nužnost?) da se eksplicira šta je šta, mada razumem da tebi to možda smeta. No, kapiram da, ako poznaješ Tatjanu, možda možeš da je pitaš koja je njena poetika i da li je deo poetike sakriti je ili smarta da je dovoljno očigledna.
sheep happens.

Minutipopričizam - http://milenailic.blogspot.com/

Josephine

  • Guest
Re: Časopis Libartes
« Reply #561 on: 09-09-2012, 16:09:42 »
Pa, ako ne vodi ničemu, što potežeš dragost? Nisam ja, ti si. Ja sam htela da pričam o fotkama. :)

Kasno je sad, ali ti je dobro iskustvo da se ne zalećeš. :wink:

Ma, tako si mogla i mene da pitaš da ti napravim par fotki na temu igara, razumeš? Ako neko dovoljno dugo postavlja fotke na net, one će se, neosporno, pročuti i "provideti". No, ako potražiš neki tekst o fotkama i ne nađeš ništa, onda ti dođe malo... razočaravajuće. I prazno. Pogotovo prazno. To sam htela da kažem.

A ove fotke nemaju veze sa tematikom broja. Bar ja ne vidim. I onda hoću materijal da se poigram. Neću da mi neko samo tresne. Na neku temu. Ja sa takvim stvarima mogu da se igram samo tako što ću da ih dovedem u pitanje, ili da im upišem svoje značenje. U ovom slučaju, da bih se igrala sa ovim fotkama, potreban mi je autorov ugao, reč, dve. Princip tih fotki jasan je odavno. Može i da se predvidi. Ja se pitam - zašto?

Dakle, stvar je u interakciji čitaoca i tvog časopisa. Nacrtaću ti ja tačku, objavi je preko cele strane i nemoj da je objasniš. Kakav će efekat to da proizvede? Očekuješ da prođe samo zato što sam je JA nacrtala?

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Re: Časopis Libartes
« Reply #562 on: 09-09-2012, 16:25:01 »
Pa nešto i ne primećujem da si odustala od širenja dinamike...

Josephine

  • Guest
Re: Časopis Libartes
« Reply #563 on: 09-09-2012, 16:26:04 »
Ne daj bože da takneš u zatvoreni krug.

U stvari, preformulisaću - ne daj bože da nisi ni u čijem krugu...

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Re: Časopis Libartes
« Reply #564 on: 09-09-2012, 16:30:08 »
Pusti bre to D., samo se zameraš ljudima bezveze...

Josephine

  • Guest
Re: Časopis Libartes
« Reply #565 on: 09-09-2012, 16:43:48 »
Zameram se iskrenom opaskom o sadržaju časopisa? U šta smo se to pretvorili.


Ili smo uvek i bili takvi.

Anomander Rejk

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.017
  • Strah je ubica uma.
Re: Časopis Libartes
« Reply #566 on: 09-09-2012, 16:50:30 »
Pa ko ovde zamera kritiku ? Ako se na Sagiti ne kritikuje, ja ne znam onda gde se na svetu kritikuje, k vragu ?
Radi se o tome da umesto o sadržaju, ja ovde čitam ko je kome drag, ko koga poznaje i sl, što me uopšte ne zanima.
A neki odlični tekstovi zbog toga ostaju potpuno po strani. Eto, to mene nervira.
Tajno pišem zbirke po kućama...

Josephine

  • Guest
Re: Časopis Libartes
« Reply #567 on: 09-09-2012, 16:53:55 »
Pa ako te nervira, ti uzmi pa opširno piši o nekom tekstu. Samo "dopada mi se" nije dovoljno. I onda očekuješ diskusiju o svojoj priči?

Kao što rekoh, imala sam ozbiljnu zamerku na (pasivan, intelektualno nestimulišući) sadržaj. Ali i ti si u krugu, objavljen u Libartesu, pa se zato javljaš. Nekonstruktivno, naravno. Ne doprinoseći upravo stvarima koje drugima spočitavaš.

Josephine

  • Guest
Re: Časopis Libartes
« Reply #568 on: 09-09-2012, 16:56:39 »
Pazi, Meho, šta ćeš da kažeš. Ako ćeš uopšte da se osvrćeš na ovu diskusiju. Ovde sam, u potpunosti, u pravu. Za tuđe dobro.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 57.795
Re: Časopis Libartes
« Reply #569 on: 09-09-2012, 16:59:28 »
 :lol: :lol: :lol: :lol:  Što sad ja? Nemojte mene da uplićete u te vaše rasprave!!!!!!!!!!!!
 
A kad već treba nešto da kažem, da kažem onda kako imam utisak da ti nisi imala zamerku, više dilemu (na koju je po mom mišljenju odgovor "ne", ne treba pojašnjavati one fotografije) a onda se sve razvilo u raspravu o tome je li tvoje korišćenje reči "draga" podobno ili ne... A onda to više nije imalo veze sa Libartesom i njegovim sadržajem itd. Dakle, što bismo se mi ostali mešali?

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Re: Časopis Libartes
« Reply #570 on: 09-09-2012, 17:00:45 »
To da je Librates zatvoren krug jednostavno nije tačno. 
Mene Mims ne ferma pet posto, pa sam ipak nekoliko puta objavljivan.

Ova primedba o Anomanderovoj pripadnosti nekakvom krugu nije fer.

Josephine

  • Guest
Re: Časopis Libartes
« Reply #571 on: 09-09-2012, 17:01:30 »
Gotovo sad. Već si se umešao, Meho. I razočarao me.

"One" fotografije? Hajde sada, ovde, ti i ja, da pričamo o tim fotografijama. Ti počni. Šta za tebe one predstavljaju? Kako odgovaraju na temu broja? Kakav je, po tvom mišljenju, njihov vizuelni identitet? Kada si već nešto rekao. :)

Josephine

  • Guest
Re: Časopis Libartes
« Reply #572 on: 09-09-2012, 17:02:24 »
Mislim, čemu fotke ako o njima nećemo da pričamo? Ako nas ne stimulišu?

Tako funkcioniše sve u Srbiji. Nismo mi tu zbog časopisa, već on zbog nas. Ovde je sve preokrenuto. Mi smo tu zbog usluge ili proizvoda.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 57.795
Re: Časopis Libartes
« Reply #573 on: 09-09-2012, 17:03:09 »
Da malo razbijemo ozbiljnost ove ozbiljne rasprave evo nečeg prigodnog
 
God Hand Cutscenes - 18 Gorilla Mask

Josephine

  • Guest
Re: Časopis Libartes
« Reply #574 on: 09-09-2012, 17:05:21 »
Jel da? Aha, znači objavi, pusti u etar i zabole te za čitaoce?

Ali se zato nalaziš prozvanim da tumačiš šta sam rekla. Ne ide to tako, Meho. I ti to znaš. Ponekad je bolje ne reći ništa. :)

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 57.795
Re: Časopis Libartes
« Reply #575 on: 09-09-2012, 17:11:58 »
Gotovo sad. Već si se umešao, Meho. I razočarao me.

"One" fotografije? Hajde sada, ovde, ti i ja, da pričamo o tim fotografijama. Ti počni. Šta za tebe one predstavljaju? Kako odgovaraju na temu broja? Kakav je, po tvom mišljenju, njihov vizuelni identitet? Kada si već nešto rekao. :)

Znaš kako kaže Kejdž: pisati o muzici je kao plesati o arhitekturi. Fotografije u ovom broju su kontekstualizovane temom broja koja je "igra". Prema igri se, reklo bi se, odnose sa simpatičnom ironijom (statične poze koje sugerišu pokret koga zapravo nema, gestovi koji sugerišu obraćanje pažnje na zamišljene vizuelne i auditivne signale) i tako se same sa sobom igraju.Pritom pokazuju ljudsko telo u tri "klasična" stava (stojeći, sedeći i ležeći), stavljajući ga u posve trivijalne ambijente i time kontrastirajući ikoničnost stavova sa banalnošću svakodnevnice što je ponovo nešto imanentno igri - da prihvatanjem prvila igre od strane učesnika određeni gestovi, potezi, stavovi ili već, reči, izjave itd. imaju značenje na višem nivou nego što bi imali u kontekstu "obične" stvarnosti. Ne vidim ja dakle tu "estetiku ružnog" nego namerni kontrast ikoničkog i trivijalnog, baš kako igra koja nije "život" kad se stavi naspram života najednom ima intenzivniju semantičku snagu, ispunjenija je značenjem od nasumičnog odlomka života, jer ima pravila i imanentne odnose među elementima igre/ igračima itd.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 57.795
Re: Časopis Libartes
« Reply #576 on: 09-09-2012, 17:13:07 »
Jel da? Aha, znači objavi, pusti u etar i zabole te za čitaoce?

Ali se zato nalaziš prozvanim da tumačiš šta sam rekla. Ne ide to tako, Meho. I ti to znaš. Ponekad je bolje ne reći ništa. :)

Čekaj bre da otkucam.  :lol: Nije lako napisati "imanentno" nekoliko puta kad ne znaš kako se to piše.


Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 57.795
Re: Časopis Libartes
« Reply #577 on: 09-09-2012, 17:14:57 »
Uzgred, likovnost slika sama po sebi ima svoje "značenje". Nije nužno da ga mi verbalizujemo ili da uopšte budemo u stanju da ga verbalizujemo, mada naravno da to može da odvede u svaštarenje i potpunu relativizaciju. No, ovde, reklo bi se, temom broja imamo dovoljan kontekst za raspravu o fotografijama.

Джон Рейнольдс

  • 4
  • 3
  • Posts: 8.507
  • @
Re: Časopis Libartes
« Reply #578 on: 09-09-2012, 17:18:03 »
 xrofl

Из свег овог просипања се јасно види колико Д. посећује изложбе, галерије, итд...
America can't protect you, Allah can't protect you… And the KGB is everywhere.

#Τζούτσε

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 57.795
Re: Časopis Libartes
« Reply #579 on: 09-09-2012, 17:22:54 »
Ma, dobro, ja svakako tu ne smem da se bacim prvim kamenom...
 
Uzgred, Amanda Landž je na Tap repeatedly nedavno imala zanimljiv tekst o tome šta je u stvari igra:
 
http://tap-repeatedly.com/2012/07/yes-its-a-game/
 
I tu ima ova zanimljiva definicija:
 
Quote
To play a game is to attempt to achieve a specific state of affairs [prelusory goal], using only means permitted by rules [lusory means], where the rules prohibit use of more efficient in favour of less efficient means [constitutive rules], and where the rules are accepted just because they make possible such activity [lusory attitude].

Ovo poslednje što sam podebljao je dosta bitno za tumačenje i ovih fotografija, recimo. Na njima nema ničega eksplicitno "igračkog" osim ideje (prećutne) da ono što je na njima posmatramo kao igru jer i akteri to što rade, rade kao igru.

Josephine

  • Guest
Re: Časopis Libartes
« Reply #580 on: 09-09-2012, 17:25:05 »
Znaš kako kaže Kejdž: pisati o muzici je kao plesati o arhitekturi. Fotografije u ovom broju su kontekstualizovane temom broja koja je "igra". Prema igri se, reklo bi se, odnose sa simpatičnom ironijom (statične poze koje sugerišu pokret koga zapravo nema, gestovi koji sugerišu obraćanje pažnje na zamišljene vizuelne i auditivne signale) i tako se same sa sobom igraju.Pritom pokazuju ljudsko telo u tri "klasična" stava (stojeći, sedeći i ležeći), stavljajući ga u posve trivijalne ambijente i time kontrastirajući ikoničnost stavova sa banalnošću svakodnevnice što je ponovo nešto imanentno igri - da prihvatanjem prvila igre od strane učesnika određeni gestovi, potezi, stavovi ili već, reči, izjave itd. imaju značenje na višem nivou nego što bi imali u kontekstu "obične" stvarnosti. Ne vidim ja dakle tu "estetiku ružnog" nego namerni kontrast ikoničkog i trivijalnog, baš kako igra koja nije "život" kad se stavi naspram života najednom ima intenzivniju semantičku snagu, ispunjenija je značenjem od nasumičnog odlomka života, jer ima pravila i imanentne odnose među elementima igre/ igračima itd.

 xrofl xrofl xrofl

Dragi Meho, ti očito nisi video druge fotke autorki. Ovo što si rekao za ovu temu (igra), može da se kaže za svaku njihovu fotku (i za svaku drugu na svetu koju posmatramo). Mene zanima specifičnost fotografija. Ne opšta mesta. Zanima me duša tih fotki.

Šta je "trivijalni ambijent"? Koji su to zamišljeni vizuelni i audio signali? U kom delu vidiš prihvatanje pravila igre? Koji gestovi, stavovi, izjave, reči? Gde ih vidiš? U čučnju na kauču?

Duboko si zabrazdio u sofizme, Meho...

Josephine

  • Guest
Re: Časopis Libartes
« Reply #581 on: 09-09-2012, 17:26:49 »
Na njima nema ničega eksplicitno "igračkog" osim ideje (prećutne) da ono što je na njima posmatramo kao igru jer i akteri to što rade, rade kao igru.

Pa ovo se bitno razlikuje od onog što si prvo rekao. I tu možemo da se složimo. Tako bih i ja nacrtala tačku i rekla da sam se poigrala. Stvar je stimulaciji, izazovu. Ovako postavljena, rubrika nema interaktivnost sa svojim čitaocem. Ja nisam samo pasivni recipijent.

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.844
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Časopis Libartes
« Reply #582 on: 09-09-2012, 17:27:31 »
"Libartes" sve više i više napreduje kao časopis. Veoma mi se dopada poslednji broj. Čak se nosim mišlju i da pošaljem nešto svoje urednici na uvid... Veoma lepa ideja, koja se razvija u sjajnom pravcu. Sve čestitke, Mims.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Josephine

  • Guest
Re: Časopis Libartes
« Reply #583 on: 09-09-2012, 17:31:54 »
mada naravno da to može da odvede u svaštarenje i potpunu relativizaciju.

Zato sam želela autorkin ugao.

Zatvorili smo krug. Nisam imala lošu nameru, pomislih ovo što je citirano, napisah primedbu. To je sve.

Mims

  • 3
  • Posts: 1.205
    • Libartes
Re: Časopis Libartes
« Reply #584 on: 09-09-2012, 17:33:32 »
Gotovo sad. Već si se umešao, Meho. I razočarao me.

"One" fotografije? Hajde sada, ovde, ti i ja, da pričamo o tim fotografijama. Ti počni. Šta za tebe one predstavljaju? Kako odgovaraju na temu broja? Kakav je, po tvom mišljenju, njihov vizuelni identitet? Kada si već nešto rekao. :)

Znaš kako kaže Kejdž: pisati o muzici je kao plesati o arhitekturi. Fotografije u ovom broju su kontekstualizovane temom broja koja je "igra". Prema igri se, reklo bi se, odnose sa simpatičnom ironijom (statične poze koje sugerišu pokret koga zapravo nema, gestovi koji sugerišu obraćanje pažnje na zamišljene vizuelne i auditivne signale) i tako se same sa sobom igraju.Pritom pokazuju ljudsko telo u tri "klasična" stava (stojeći, sedeći i ležeći), stavljajući ga u posve trivijalne ambijente i time kontrastirajući ikoničnost stavova sa banalnošću svakodnevnice što je ponovo nešto imanentno igri - da prihvatanjem prvila igre od strane učesnika određeni gestovi, potezi, stavovi ili već, reči, izjave itd. imaju značenje na višem nivou nego što bi imali u kontekstu "obične" stvarnosti. Ne vidim ja dakle tu "estetiku ružnog" nego namerni kontrast ikoničkog i trivijalnog, baš kako igra koja nije "život" kad se stavi naspram života najednom ima intenzivniju semantičku snagu, ispunjenija je značenjem od nasumičnog odlomka života, jer ima pravila i imanentne odnose među elementima igre/ igračima itd.

Meho, ako smem ovako javno da naručim da za sledeći broj napišeš tekst o Tatjaninim fotografijama, pošto ti ide odlično.  :lol: :lol:
sheep happens.

Minutipopričizam - http://milenailic.blogspot.com/

Josephine

  • Guest
Re: Časopis Libartes
« Reply #585 on: 09-09-2012, 17:33:58 »
Ni sama Tatjana to ne bi tako, jel da?  :lol:


Ali to nećemo nikada znati. Mislim, to - koliko autori promišljaju svoja dela... Časopis to neće da objavi. Od nas se zahteva da verujemo u promišljenost dela. A kada dođe do toga, uvek biram da na verujem. Autorka, javi se i osmisli svoje delo. :)

Mims

  • 3
  • Posts: 1.205
    • Libartes
Re: Časopis Libartes
« Reply #586 on: 09-09-2012, 17:35:46 »
"Libartes" sve više i više napreduje kao časopis. Veoma mi se dopada poslednji broj. Čak se nosim mišlju i da pošaljem nešto svoje urednici na uvid... Veoma lepa ideja, koja se razvija u sjajnom pravcu. Sve čestitke, Mims.

Hvala na pohvalama, Nightflieru.  :) Sledeći broj će biti posvećen smaku (mikro ili makro) sveta, mada ću detalje objavi ovih dana.
sheep happens.

Minutipopričizam - http://milenailic.blogspot.com/

Josephine

  • Guest
Re: Časopis Libartes
« Reply #587 on: 09-09-2012, 17:36:11 »
A hvala na kritici? Ništa?

Mims

  • 3
  • Posts: 1.205
    • Libartes
Re: Časopis Libartes
« Reply #588 on: 09-09-2012, 17:37:07 »
 xremyb stvarno me uveseljavaš danas, D.
sheep happens.

Minutipopričizam - http://milenailic.blogspot.com/

Josephine

  • Guest
Re: Časopis Libartes
« Reply #589 on: 09-09-2012, 17:37:32 »
Leptirići i cvetići...  :lol:   xremyb


Pa kritika je vazda bila korisnija od folirantske pohvale koja ništa ne govori, već se koristi opštim epitetima. :)

Mims

  • 3
  • Posts: 1.205
    • Libartes
Re: Časopis Libartes
« Reply #590 on: 09-09-2012, 17:40:55 »
Pa, rekla sam hvala na sugestiji za narandžastost slova?? Ne??


sheep happens.

Minutipopričizam - http://milenailic.blogspot.com/

Josephine

  • Guest
Re: Časopis Libartes
« Reply #591 on: 09-09-2012, 17:41:43 »
Ali ta te nije uvredila/povredila. ;)

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.844
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Časopis Libartes
« Reply #592 on: 09-09-2012, 17:42:31 »
@Mims

"Libartes" me je prvi put nakon dugo godina zainteresovao da ponudim na objavljivanje svoje pesme, pa bih te zamolio za malo pojašnjenje. Naime, u propozicijama stoji da se može poslati do pet pesama - ali šta ako bih ja želeo da pošaljem pet pesama koje čine malu celinu i koje bih da budu objavljene zajedno i u datom redosledu (naravno, ako budu prihvaćene)? Da li je tako nešto izvodljivo po koncepciji časopisa, ili je narušava?

Inače, trenutno pišem tekst o Stivu Stirlingu i njegovom postapokaliptičnom serijalu, koji ću objaviti na blogu - ali vrlo rado bih ti poslao i to na uvid, ako ti se uklapa u temu narednog broja. Kada je rok za dostavu tekstova?
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Mims

  • 3
  • Posts: 1.205
    • Libartes
Re: Časopis Libartes
« Reply #593 on: 09-09-2012, 17:44:18 »
Ma, otkud to da me je uvredilo? Samo se ne slažem da je nužno da postoji objašnjenje za nešto očigledno. Tebe je nedostatak objašnjenja povredio i uvredio, zbog čega mi je zaista žao, ali ne mogu sad da "prihvatim kritiku" samo zbog toga, ukoliko ne osećam da je utemeljena.
sheep happens.

Minutipopričizam - http://milenailic.blogspot.com/

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 57.795
Re: Časopis Libartes
« Reply #594 on: 09-09-2012, 17:45:46 »
Znaš kako kaže Kejdž: pisati o muzici je kao plesati o arhitekturi. Fotografije u ovom broju su kontekstualizovane temom broja koja je "igra". Prema igri se, reklo bi se, odnose sa simpatičnom ironijom (statične poze koje sugerišu pokret koga zapravo nema, gestovi koji sugerišu obraćanje pažnje na zamišljene vizuelne i auditivne signale) i tako se same sa sobom igraju.Pritom pokazuju ljudsko telo u tri "klasična" stava (stojeći, sedeći i ležeći), stavljajući ga u posve trivijalne ambijente i time kontrastirajući ikoničnost stavova sa banalnošću svakodnevnice što je ponovo nešto imanentno igri - da prihvatanjem prvila igre od strane učesnika određeni gestovi, potezi, stavovi ili već, reči, izjave itd. imaju značenje na višem nivou nego što bi imali u kontekstu "obične" stvarnosti. Ne vidim ja dakle tu "estetiku ružnog" nego namerni kontrast ikoničkog i trivijalnog, baš kako igra koja nije "život" kad se stavi naspram života najednom ima intenzivniju semantičku snagu, ispunjenija je značenjem od nasumičnog odlomka života, jer ima pravila i imanentne odnose među elementima igre/ igračima itd.

 xrofl xrofl xrofl

Dragi Meho, ti očito nisi video druge fotke autorki. Ovo što si rekao za ovu temu (igra), može da se kaže za svaku njihovu fotku (i za svaku drugu na svetu koju posmatramo). Mene zanima specifičnost fotografija. Ne opšta mesta. Zanima me duša tih fotki.

Šta je "trivijalni ambijent"? Koji su to zamišljeni vizuelni i audio signali? U kom delu vidiš prihvatanje pravila igre? Koji gestovi, stavovi, izjave, reči? Gde ih vidiš? U čučnju na kauču?

Duboko si zabrazdio u sofizme, Meho...

Ja sam u sofizme zabrazdio još pre nekoliko decenija, ovo je samo simptom te... brazde!!!

Ali to što tebe zanima specifičnost ovih fotografija i njihova duša je plemenito, no ja svakako mogu samo da ti kažem šta ja vidim na njima i kako je to po mom mišljenju odgovor na temu broja.

Trivijalni ambijent je valjda jasan sam po sebi posmatranjem odeće i predmeta na slikama (ono što je tebe valjda asociralo na ružnoću). Koji su zamišljeni audio i vizuelni signali ne mogu da odgovorim jer ih nisam ja zamislio ali se vidi da na slikama protagonisti prenaglašeno u nešto gledaju i nešto slušaju. Igrajući se sa idejom gledanja i slušanja, odnosno blago ironišući ideju da na slici treba da vidimo prikaz igre. To, kao i stajanje, sedenje i ležanje - dakle, ponavljam, ikoničke poze - smeštene u neikoničke situacije su elementi igre. Igra se uvek velikim delom odvija u apstraktnoj sferi tj. očekuje se da igrač prihvata da neke stvari koje ne postoje "stvarno" postoje u okviru igre. Što ove slike sugerišu!

Na njima nema ničega eksplicitno "igračkog" osim ideje (prećutne) da ono što je na njima posmatramo kao igru jer i akteri to što rade, rade kao igru.

Pa ovo se bitno razlikuje od onog što si prvo rekao. I tu možemo da se složimo. Tako bih i ja nacrtala tačku i rekla da sam se poigrala. Stvar je stimulaciji, izazovu. Ovako postavljena, rubrika nema interaktivnost sa svojim čitaocem. Ja nisam samo pasivni recipijent.

Ne mislim da se bitno razlikuje, ovo pojašnjava ono što sam prvo rekao.

A glede interaktivnosti, tu sigurno može da se raspravlja. Neki autori su predusretljivi i žele da pojasne šta su hteli da kažu svome recipijentu, neki nisu i žele da se recipijent sam probija kroz slojeve značenja, pretpostavljene, pogrešne i tačne. Ova autorka je ovo drugo, barem u ovom slučaju i to je meni na mestu. Poštujem da tebi nije kao i to da te slike ne impresioniraju previše.

Josephine

  • Guest
Re: Časopis Libartes
« Reply #595 on: 09-09-2012, 17:47:32 »
Pa na kritici se zahvaljuje i kada je ne prihvatiš. O tome se radi. :wink: Sigurno nisam došla ovde da pišem samo radi pisanja, gubim vreme...Mislim da treba da ti znači informacija da te fotke koje si objavila mogu da se nađu svuda na netu, da nisi ponudila ništa bitno drugačije ni izazovnije. To je suština moje kritike.


Gle ovog Mehana što se ubacuje.  xremyb

Mims

  • 3
  • Posts: 1.205
    • Libartes
Re: Časopis Libartes
« Reply #596 on: 09-09-2012, 17:48:46 »
@Mims

"Libartes" me je prvi put nakon dugo godina zainteresovao da ponudim na objavljivanje svoje pesme, pa bih te zamolio za malo pojašnjenje. Naime, u propozicijama stoji da se može poslati do pet pesama - ali šta ako bih ja želeo da pošaljem pet pesama koje čine malu celinu i koje bih da budu objavljene zajedno i u datom redosledu (naravno, ako budu prihvaćene)? Da li je tako nešto izvodljivo po koncepciji časopisa, ili je narušava?

Inače, trenutno pišem tekst o Stivu Stirlingu i njegovom postapokaliptičnom serijalu, koji ću objaviti na blogu - ali vrlo rado bih ti poslao i to na uvid, ako ti se uklapa u temu narednog broja. Kada je rok za dostavu tekstova?

Naravno, ako je ciklus i celina, to će se onda tako i objaviti. Doduše, za poetski deo je zadužena druga urednica, ali slobodno pošalji na redakcija@libartes.com i pesme i esej, pa ću pročitati i jedno i drugo, i proslediti dalje. Rok je početak novembra, recimo.  :)
sheep happens.

Minutipopričizam - http://milenailic.blogspot.com/

Josephine

  • Guest
Re: Časopis Libartes
« Reply #597 on: 09-09-2012, 17:50:07 »
Eh, da, "estetika ružnog" je termin iz nekog drugog konteksta, ali povezanog sa autorkama. Neko relevantan mi je njihov rad jednom tako opisao. Mene je to, recimo, zanimalo. Šta to znači, gde znači, kako znači... i tako. Ništa od toga, očito.  xyxy

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 57.795
Re: Časopis Libartes
« Reply #598 on: 09-09-2012, 17:52:43 »
Samo da dodam da nikako ne smatram da umetnik mora ili čak treba da bude u stanju da diskurzivno "objasni" svoj rad.  Njegovo je da stvara umetnost, na kritici je da o njoj piše, umetnik ne mora da "razume" ono što stvara, nije to njegov posao.

Josephine

  • Guest
Re: Časopis Libartes
« Reply #599 on: 09-09-2012, 17:57:30 »
Pa dobro. Poslaću Mimsici tačku na beloj pozadini sledeći put. Da vidim kako će to čitaoci da protumače. Garantujem da će, bar, biti izazovnije.

Umetnik ne mora da razume? Pa što bih, dođavola, ja onda razumela? On će da stvara iz nerazumevanja, a ja ću da mu upisujem/maštam značenje? Svašta.

Estetika je nešto drugo. Zato sam i postavila pitanje o estetici, ne o značenju.