ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

jos nedelju dana...

do tada, spremacu se za sledeci natjechaj:

Matrix Reloaded DVD contest
http://www.badmouthmovies.com
Badmouthmovies.com is sponsoring a great contest. Basically the gist of it is that they aregiving away a free Matrix Reloaded DVD to the person who can write the most profane review of Matrix Revolutions when it's released in theaters next week.

Too bad I can't take part in the competition, jer ne namjeravam da gledam dotični film.

vrlo dobar review sa aicn-a, vrlo konkretan, exaktan, i moj 6th sense mi govori da je ovo upravo TO sto cemo u 3. delu dobiti: [naravno, znacu i ja tacno i exaktno za 4-5 dana]



If MATRIX REVOLUTIONS was a hard core porno film, it would be a succession of "money" shots. Not in my memory has a film been filled with a succession of ejaculatory fx shots that cover any semblence of story in goo. Forget TERMINATOR 3. MATRIX REVOLUTIONS is the real rise of the machines, the ultimate triumph of visuals over narrative. And as such, a stunning, crushingly disapointing ending to what could have been the post-punk answer to the LORD OF THE RINGS trilogy. Watching it, you feel like Dorothy after she's pulled back the wizard's curtains. But there's no lovable geezer behind the curtains. Rather an insane producer and two directors who've completely blown their minds on all the visual fx toys that money can buy. There are few answers for the people who so desperately waited in line to find out how to get back to Kansas. Rather, it's an e-ticket to ILM with a few cursory explanations on the back. REVOLUTIONS is a voyage that's worth taking in spite of itself to find out how the damn thing wraps up, but you can't help but feel resentful by the end of it.

Those who faulted RELOADED for its endless metaphysical gobbledygook will actually find themselves missing it here. REVOLUTIONS' lines are even more fortune cookie in their maddening "can you guess what I'm talking about" minimalism. And when the action starts, there's no talk at all. Like RELOADED, the first half hour of REVOLUTIONS is a gabfest, with characters stumping like political candidates, promising much without answering anything. Virtually all of this is done within the Matrix, which doesn't make an appearance until the ending. And the trip is nothing to write home about. A shiny, minimal train station, an S & M club that's even more defanged than RELOADED's sweaty rave. Even Lambert Wilson's wonderfully mincing Mergovician is pale here, with remote interest provided by ROAD WARRIOR's Bruce Spence as a train program who owes more than a bit to Vincent Schiavelli's more flavorful turn in GHOST. Only Mary Alice as a new Oracle is able to give some dignity to the empty platitudes that stand for the Warchowski's keys to the kingdom.

And upon the return to the real world, the battle of the machines starts. And goes on. And goes on. And goes on. To the point where Neo and Trinity vanish for what seems to be an hour. Imagine one of the fights in JEDI not cutting away, and you'll get the idea. Sure the visuals are amazing. Some of the best committed to screen. The kind of stuff that sucks the air out of your lungs with the sheer imagination on hand. But the sheer relentlessness of it all ultimately becomes tedious, numbing, then angering. Where are the characters? As an equally disgruntled friend put it, "they're guest stars in their own movie." Tools to pilot the fx with. REVOLUTIONS cardinal sin is in exhibiting none of the wit or storytelling of the first film. Hell, even the second film.

REVOLUTIONS ends with a cosmic battle that's so cool that you can't help but imagine Superman or Ultron in the characters' places. Anyone but the characters on hand, who throw seventy punches when they could get by with ten. Yet for how great all the airborne stuff is, the hand-to-hand combat is boringly staged, about one step above RELOADED's teahouse fight. And by the end, you just want Neo and Smith to get it over with. To reach some frigging answer. An explanation. And when it "comes," the sentiments are pure cyberpunk Hallmark card quality.

There is no victory without sacrifice. But the sacrifices in REVOLUTIONS seem unusually hollow. Unworthy. Almost cheap. If this had the greatness of Wagnerian opera, it would work- a la Ripley's plunge into the furnace at the ending of ALIEN3- a far more interesting third film than this. But REVOLUTIONS is so committed to its spectacle that the sudden injection of tragic humanity seems like an arbitrary afterthought. It pisses you off rather than making you feel.

While RELOADED never quite worked, there was a kind of crazy-quilt greatness to it. Without enough neatness to almost make you forgive the flaws. REVOLUTIONS amounts to one great big "huh?" Joel Silver, a producer prone to spectacles of the best and worst kind, has given the Warchowskis the run of the ship. And they've just plain gone crazy,. THE MATRIX may not have had an original bone in its body, but it somehow made everything new again with a sense of character-driven imagination that turned this into one of the best science fiction films ever. And the Warchowskis probably should have stopped there. If the MATRIX RELOADED worked because of the expectations it set up, MATRIX REVOLUTIONS stumbles under the weight with all of the technical possibilities that Silver's money can buy. And the Warchowskis have run with into the ground with their ejaculatory reliance on fx. Somehow, Neo, Trinity and Morpheus are still lost in the matrix, despite the film's "finality." Indeed, THE PHANTOM MENACE seems like a triumph of character development in comparison to REVOLUTIONS. And probably the saddest thing about these two MATRIX sequels is that there's far more imagination and personality afforded to the Warchowski's concepts in THE ANIMATRIX. Perhaps REVOLUTIONS would have worked in anime, but not when you want flesh and blood from the people you've grown to care about. And the directors who handle humanity with the precision of a computer animator.

Wez

Cuo sam sledecu pricu. O razresenju MATRIXa.

SPOILER AHEAD

I REPEAT SPOILER AHEAD
























































































Ljudi i masine se na kraju pomire. Ljudi-baterije koji zele dobiju mogucnost da se oslobode iz MATRIXa. Deluje logicno u odnosu na origin story dat u ANIMATRIXu...

Imam prilicnu zalosnu duznost da vas izvestim na sta lici MATRIX REVOLUTIONS. Svi strahovi su se ispunili na najgori moguci nacin.

Prvo, gorenavedeni spoiler je tacan and then some. Rekao bih samo da cete posle ovog filma preklinjati Spielberga da se vrati u zanr. Retardacija Brace, zapravo brata i sestre Wachowski, ovim filmom postaje potpuna. Stavise, RELOADED je spustanje sa nivoa revolucionarnog na nivo rutinskog. REVOLUTIONS je ukop u univerzum nitratnog filma bez ikakvog funka...

Reloaded i Revolutions su klasicni nastavci-izmamljivaci-novca, ciji je jedini cilj da jos par puta naplate originalnu ideju prvog dela, bez da pruze bilo sta zaista vredno. :x  :x  :x

Mislim da je problem Brace Wachowski dublji iako mozda podjednako banalan. Naprosto mislim da nije ovde samo pitanje para vec i mozga.

eto, jel vidite!

pa vi posle menjajte pol [pa jos s konja na magarca]! :P

posmatrajte na delu obezmudjenje necega sto je u startu imalo muda.


lepo je hitchCOCK govorio: zene su dobre kao sekretarice, shminkerke, asistenti ovoga i onoga, ali zaboga, ne dajte im da pisu ili reziraju!
:x  :x  :x

Kathryn Bigelow je izuzetak koji potvrdjuje pravilo.

Strasno me zanima da li ce se brat i sestra razdvojiti posle ovog incidenta. I uopste kako ce ovaj film uticati na globalnu klimu. Pod uslovom da dozivi zasluzen neuspeh, u koji ipak sumnjam. Stavise, sumnjam da ce u Americi uopste biti shvacen stepen promasenosti ovog filma.

Ono sto me istovremeno plasi i raduje sto ne znate kakvo vas neprijatno iznenadjenje ocekuje u bioskopu, cak i van navedenog spoilera...

Quote from: "crippled_avenger"Kathryn Bigelow je izuzetak koji potvrdjuje pravilo.

bojim se da je teta Leni R. [pokoj joj dusi] *JEDINI* izuzetak stvarno vredan pomena.

jedini potpuno odlican, bez greske, film KB je NEAR DARK.

STRANGE DAYS sam voleo na 1. gledanje, uprkos onom skroz idiotskom, pichkasto-zasladjenom kraju. However, na 2. gledanje sam uvideo koliko je to unintentionally hilarious, sa losim dijalozima i mestimicnim preglumljavanjem - i sa krajem koji me na svako naredno gledanje sve vise nervira. u stvari, i nisam nesto raspolozen za naredna gledanja...

BLUE STEEL i POINT BREAK [narocito potonji] su OK, for a woman's films, ali i oni pate od 'ezoterije' koja je meni uzasno, iritirajuce detinjasta. Drugim recima, pate od disproporcije izmedju neozbiljnosti teme/ideje i njihovog preozbiljnog tretmana [sto je Strange Days dovelo na ivicu samoparodije].

mislim da će me mimoići ta sreća da pogledam matrix 3
:!:

Ja volim sve pogledati pa makar crko!....Ali hej, takav sam ti ja... :lol:  :wink:

A ona žena (zaboravih ime) što je režirala American Psycho?

Matrix3 = akciono do smaranja i plitko do bola.

preziveh i ja trece parce matrixa.

glupo i besciljno, ali barem zabavnije za gledanje od nigra-overloaded-a.

mislim da ni sam zizek nije ocekivao ovako ideoloski problematican [blago receno] kraj.

sample dialogue: "If the machines break through, our chances of survival DECREASE DRAMATICALLY".

ho ho ho

sample nonsense: nakon sto agent smith [by way of a proxy body] po 7859. put u ova 3 dela izgovori svoje dozlaboga izraubovano "MISTER AAANDERSON", Neo [izabranik, mesija i super-genije] mora da ga pita "Who are you?"

ZINI DA TI KAZEM, MAJMUNE! [da ne kazem: slepche, ali ne bih da ovde pravim spojlere :wink: ]

Bez zelje da te uvredim dragi Ghoule...blasfemija je reci da je treci deo bolji od drugog. Drugi sasvim dobro funkcionise bez prvih pola sata politicki korektnih Zion orgija i prirodno se nadovezuje na drugi. Treci izgleda kao nedovrseni vanzemaljski klon iz Telokradica...podsceca ali je ljigavo i smrdi...ne mogu da verujem da su ga pravili isti ljudi i da je sniman u isto vreme kada i dvojka...

ljudi su se smejali za vreme projekcije...mene je dupe zabolelo...a jedan majmun je sarao laserom po platnu...sto me je u pocetku zesce nerviralo da bi mi posle postalo svejedno...zbog ovakvih filmova Divix piraterija treba da postoji...ne zasluzuju vas novac za kartu.

bolji film?

da li sam kazao ili sugerisao ista slicno?

neka mi bude dozvojeno da citiram samog sebe:

Quote from: "ghoul"glupo i besciljno, ali barem zabavnije za gledanje od nigra-overloaded-a.

nakon II dela, koji je skroz ubio bilo kakva moja ocekivanja od III [i u tom procesu me naljutio & smorio & ugnjavio svojim isprazno-neubedljivim&usiljenim pokusajima melodrame, filozofije, ezoterije itd.] sve cemu sam mogao da se nadam jeste= da III ne boli previse.

posto mi je dvojka dovoljno otupila cula da bih stvarno bio povredjen sunovratom kvaliteta u odnosu na 1. deo [koji i dalje smatram izuzetnim, vrhunskim filmom], trojku sam posmatrao sa rezignirane distance [posto je svaki involvement ubijen jos u II delu], i zabavljao se odlicnim efektima upotrebljenim za likove i pricu za koje je odavno prestalo da me bude briga.

prosto receno: II mi je trajao celu vecnost, i tokom tog trajanja me konstantno iritirao.
III mi je prosao relativno brzo [t.j. jednom kad nesto, kao, pocne da se mrda/desava], i to je otprilike sve.

kada kazem da mi je bio zabavniji, to treba posmatrati u poredjenju sa II delom, a i 'zabava' je od sasvim druge sorte nego ona koju pruzaju vrhunski zabavni filmovi.

PS: da li je matrix III i u srbiji krenuo danas kao u ostatku normalnog sveta, ili su vase izjave bazirane na nekim povlascenim privjuovima?

joste kako nego je krenuo...ja sinoc hteo sebi oci da izvadim da ga ne gledam...mada...bio sam pripremljen...gledao sam prvo Underworld (tesko sranje - benignog karaktera), a onda In the Cut (tesko sranje malignog karaktera jer se prodaje kao umetnost)...nikada gora cinemania.

sledi recenzija koju sam uradio za Reporter i izacice sledeceg utorka...

Uvek je tužno gledati urušavanje jednog mita. Još je tužnije kada je u pitanju mit sa kojim se identifikovalo nekoliko generacija gledalaca čiji intelektualni zahtevi dobacuju iznad mediokritetske žabokrečine što prekriva beskrajno duboku zamku gluposti. Matrix Revolutions nije film, to je šamar svima onima koji su voleli originalni film i bili spremni da zažmure na besmislenost prvih pola sata drugog dela. Već početak kome samo nedostaje uvodu u TV fazonu: »previosly on...« pali prve lampice na uzbunu. Sledi blaga jeza koju kroz kičmu teraju scenarističke bravure u stilu filmova Darka Bajića gde Bata Stojković (ovde Kijanu Rivs) sve što nije razjašnjeno lepo ispriča ostalim glavnim junacima. Na to se nadovezuju grčevi u stomaku na idiotski rešenu zamenu pokojne Glorije Foster (Proročište)  u odnosu na koju se dolazak Eme Sams na mesto Pamele Sju Martin u Dinastiji može nazvati neprimetnim i apsolutno logičnim. Konačni kolaps kompletnog nervnog sistema sledi pri pokušaju da sami sebi objasnite Induse (valjda otvaraju novo tržište od milijardu gledalaca), mašinovođu klošara (još jedna respektabilna populacija), 15 sekundi Monike Beluči (koja izgleda poput prešminkanog leša), momente čiste Domanovštine (slepi vođa) i zašto sve na kraju izgleda kao jebeni Čarobnjak iz Oza u kome Doroti (Neo) ostavši bez Lava (Morfeus), Tota (Triniti), Strašila (upišite sami), i Limenog (pretopljen u čaure za konačnu borbu protiv mašina) mora sama da se suoči sa Zlom Zapadnom Vešticom (Agent Smit).
Naravno sve ovo možete izbeći (pod uslovom da film gledate u Sava Centru gde je ozvučenje na nivou seoskih Domova kulture) ukoliko se prepustite snu (nije slučajno Morfeus tu) koji inspirisan neopisivom dosadom dolazi lako i bezbolno anestezirajući svakog nevoljnog da ovo seciranje sivih ćelija i odstranjivanje većeg dela mozga trpi na živo. A ako ste tu samo zbog efekata možda ćete živnuti par puta i konačno shvatiti da je dugo najavljivana bitka za Zajon tek donekle unapređena verzija napada snegohotki iz filma Imperija uzvraća udarac.
Džordž Lukas je za konačno uniženje svoje tvorevine bar sačekao 15 godina.
Vahovski su ovom brljotinom poništili sve što su ikada uradili, a scenama riljanja po blatu emotivnog patosa poslednjeg razgovora Nea i Triniti naterali su nas da posumnjamo da su u stvari mašine. Svakoga koga je majka (ili čaura) rodila bilo bi sramota da to potpiše. Matrix Revolutions u odnosu na originalni Matrix izgleda kao nedovršena kopija iz Invazije telokradica. Podseća - ali je ružno, ljigavo i smrdi.

Bevc je sada bacio rukavicu. Moracu da postujem svoju recenziju za `Kurir` kad je napisem.

upravo se trudim da budem kulturan i suzdrzan u mom prikazu za
ZS 13.

prokletstvo - zasto ne pisem za PAN EROTIKU ili tako nesto? :x

Kad bi se Revolutions prosudjivao po onome shto je vidjeno do pateticne, razvucene smrti Triniti (dodushe, sama smrt NIJE problematicna) sve bi bilo mnogo bolje. A ja bash prisustvovah projekciji gde je baja vitlao laserom po platnu. Publika je aplaudirala, ali ne bih rekao da je to bilo zbog odushevljenja. Ocekivanja su ocito bila izneverena.

Jedino shto ja imam sve njih da pitam - a i vas ovde - jeste: pa shta ste i ocekivali? Ja sam npr. ocekivao cistokrvni hepiend. Nisam ga dobio. I shta to znaci "urushavanje jednog mita"? Shta je "mit" u ovom slucaju? U odnosu na SHTA se vodi diskusija? Shta je to shto niste dobili, pa ste se toliko razvalili? Odavno nisam video ovoliko preterivanja i pitanja "a shto to nije izgledalo ovako, kao sam JA zamislio?"

Film ima problema sa nedorecenoschu, tj. dvojka je neshto zapocela, zamesila, a trojka nije zaokruzila. Uloge Francuza, njegove zene ostale su nedorecene. (ma koj su kurac uopshet vadili na scenu Moniku Beluci - koja se u drugom filmu SUPROTSTAVLIA svom muzu - kada ovde sedi pored muza i statira u kukuruzu? To je najvechi gaf u filmu!) Cemu je uistinu sluzio onaj voz? Onaj lik u njemu? Postoji nekoliko likova koji, kao, sluze necemu a ne sluze nicemu.

A to shto su likovi stripovski - pa valjda ste gledali prethodna dva dela i navikli se na to. Lorens Fishburn je sve vreme ono shto jeste i ja ga prihavatam kao takvog. Zashto ste mislili da che bilo shta biti promenjeno?

I zahto ste uopshte ishli da gledate film? Posebno ti, Ivane? Posle onoga shto sam ovde procitao, mogu da kazem da mi je to centralno pitanje.  

Za razliku od vas, mogu da kazem da se vidi da su ova dva filma snimana jedan za drugim - dodushe, RELOADED je imao funkciju da zamesi i zapetlja, i da Nea predstavi kao supermena, a REVOLUTIONS da odpetlja i Nea malo spusti na zemlju.

U ovom filmu, za razliku od prethodnog, ima gubitaka na sve strane. Rat je pravi, ljudi ginu k'o komarci, ginu cak i likovi koji su ti simpaticni. "Malo unapredjena scena iz Imperije?" To nemojte pricati nekom ko je tu bitku, i onu iz Dzedaja gledao MCMXX puta. Treba da ste srechni shto vam je pruzena bar dva puta jaca scena od tih, a ne prevarantska politicki korektna marmelada kao ona u poslednjih 40 minuta Napada Klonova.

Cak je i zavrshetak na mestu. Cak je i ironican. Neo koji se od borca protiv sistema pretvorio u borca ZA sistem. Dodushe, sistem je promenjen - sada ukljucuje ljude, i to na potpuno nedefinisan nacin (a shta bi sa onim ljudskim caurama? Da li mir sa mashinama znaci da che one nastaviti da iskorischavaju sve one usnule nesrechnike?) - ali je i dalje sistem. Drugo, taj sistem nije centralizovan, i nije savrshen. Dopada mi se ideja. Ne dopada mi se shto je ideja nerazradjena. RELOADED je postavio podosta pitanja koja su ovde ostala neodgovorena ili su dobijeni nezadovoljavajuchi (neuverljivi) odgovori.

Je li ko od vas citao GRAD I ZVEZDE? Elem, tamo je data fina studija o odrzavanju sistema. Imash sistem (drzavu, imperiju) koji uvek tezi da sve svede na logicno i predvidivo. Imash element nepoznatog i nepredvidivog koji je tu da unese (kontrolisani, drushtveno prihvatljivi) haos. Problem nastaje kada se doticni element otrgne kontroli. U Matrixu su se dva piona nepoznatog i nepredvidivog otrgla kontroli (Neo i Smit), a sve se odigrava u velikoj (i izgleda vecitoj) partiji shaha izmedju Arhitekte (razum, varijable, predvidivost) i Prorocishta (promene, nepredvidivo). Neke stvari su odradjene konfuzno, mnoge stvari su nedorecene, ali postavka mi je generalno razumljiva.

Zbog nedorecenosti na mestima gde su stvari morale biti jasnije, ja gundjam. Giundjam i zato shto su scene rata odlicne, a kung-fu makljaze isto onako dosadne i sterilne kao pojedine u RELOADED. Gundjam zbog dramaturshko-emocionalnih prenaglashavanja. Ali ja nisam primetio vreme dok sam ovo gledao, shto sa RELOADED nije bio slucaj. Dobio sam mnogo napetiji film, i sve do kilosterskog umiranja Triniti nisam mogao da trepnem.

Ponovna pitanja: shto ste ishli da gledate REVOLUTIONS. Shta ste u njemu trazili? U odnosu na shta ga sagledavate. Posebno kada svi ovde dobro znate da je ZAPLET OSTAO U PRVOM FILMU, bash kao u Hiperionu? Da li je poshteno zaliti se u stilu "e ja nisam dobio Matrix jedan u novom pakovanju"? Na kraju krajeva, film nije tu da imitira zivot, niti da se pokorava icijim ocekivanjima i ukusima.

Josh neshto - PA SHTA ako su ljudi i mashine sklopile mir? Hochete, mozda totalnu pobedu ljudi, na razorenoj planeti koja nije vishe ljudska, sa ljudima koji zavise od mashina, ili pobedu mashina koje, kao, ne mogu bez ljudske toplote (tako prica prvi film - nisam ja kriv shto scenarista nije mashinama dao dovoljan IQ da razjebu oblake na nebu i dobiju toplotu od sunca, ali onda ne bi ni bilo filma, shto je najvaznije, zar ne?)

Prosecan film, ali daleko od sranja koje vi ovde implicirate.

Quote from: "taurus-jor"... ili pobedu mashina koje, kao, ne mogu bez ljudske toplote (tako prica prvi film - nisam ja kriv shto scenarista nije mashinama dao dovoljan IQ da razjebu oblake na nebu i dobiju toplotu od sunca, ali onda ne bi ni bilo filma, shto je najvaznije, zar ne?)
...

:lol: Bulls eye!

Ja nisam gledala Reloaded, i mogu da uporedim Revolutions samo sa prvim delom triologije. I da, part III je losiji od part I, ali je gledljiv. A jos i vise ako uporedim sa LXG. Nije mi jasno zasto tolika ostrvljenost?

Kako misle da urade ono oslobadjanje iz Matrixa o kome prica Arhitekta? Da naprave referendum. Ne, referendum je za Povratak Kralja. Ali, zaista, kako ce to biti. Neo nastavlja da opstruira matriks? Nije mi jasno.

1. Matrix
2. Animatrix
3. Matrix Reloaded
4. Matrix Revolutions (mnogo, mnogo ispod ostalih delova)

U trecem delu su se ponovo vratili na pojam izbora, i sto se tice onoga sto je taurus rekao, oni koji IZABERU tako ce da ispadnu iz caure i da odsetaju u Zajon, cini mi se da je to prilicno jasno dato do znanja.

i da, vidi se da su Reloaded, Revolutions i Animatrix odradjeni u isto vreme, i da je namera bila da animatrix bude uvod, reloaded zaplet, a Revolutions rasplet, ali su, po meni, potencijal koji su napravili drugim delom surovo procerdali u poslednjem delu, za rasplet su odabrali neoprostivo glupa resenja, pojedini delovi su nedovrseni/nedoreceni/nekonzistentni (pregovori kod francuza su ubedljivo najvece vredjanje gledaoceve inteligencije u sva 4 dela trilogije zajedno). Na kraju je dobijen (doduse lep) obican akcioni film sa scenariom koji je konstantno predvidljiv pola sata do sat unapred, sto, priznacete, nije bas bio slucaj sa prvim i drugim delom i to je najveca zamerka revolucijama :)  Ne znam da li su brat i sestra odgovorni za navedene mane (u stvari mislim da nisu), ali moglo je to mnogo bolje...

Ja moram priznati da sam ubrzo posle prvih nekoliko gledanja prvog MATRIXa izgubio sve iluzije vezane za neki narocit filozofski potencijal toga filma. Naprosto, kada te malo prodje prvi utisak, shvatis kako to sluzenje mitom i sakrivanje iza njega samo pomaze da se prici unese neki vanvremenski legitimitet, da se pokaze kako taj mit uspeva da zivi kroz nju.

Na tom nivou ja zaista nisam overdozirao sa filozofskim ocekivanjima od MATRIXa. Meni je na filozofskom nivou jedino bilo lepo to sto je filozofija napokon postala holivudski produkt, jos jedan artikal u holivudskom supermarketu.

Ono sto je mene radovalo je sam MATRIX, ono po cemu je film i dobio naslov, virtuelni svet u kome ljudi snagom svoje volje prevazilaze fizicke zakonitosti i njihov postupak postaje apsolutno lisen telesnih ogranicenja. A da bi se ta konvencija opravdala bila je neka prica o ratu ljudi i masina.

Treci deo nas ne samo dovodi u nezeljenu pricu o bizarnoj anatomiji konvencije vec izneverava i sam naslov trilogije. U trecem delu nema mnogo matriksa. Uglavnom je rec o RATU LJUDI I MASINA I VIRUSA. Tako bi film i trebalo da se zove.

Sustina TERMINATORa je u robotu iz buducnosti koji je poslat u sadasnjost da likvidira ljude. I metafora tog filma je da covek ipak ima snagu kojom moze pobediti masinu cak i kad nema resurse da joj se tehnicki suprotstavi. I najveca izdaja serijala bi bio film u kome sada odlazimo u buducnost gde se ljudi bore sa aktuelnim masinama. Ako se TERMINATOR i nastavi, zauvek mora ocuvati identicnu formulu prva tri filma.

E MATRIX je izgubio svoju formulu...

Ne.

Matrix Revolutions je prica o konacnom RUSHENJU MATRICE ili bar rushenja jednog dela poretka na kojem se ona zasnivala. Taj cilj, ta prica, pocela je josh u prvom filmu, a ovo je zavrshetak te price - manje ili vishe (ne)zadovoljavajuch. Hiperionu nastavci nisu bili potrebni, uprkos otvorenom kraju. Matrixu nastavci nisu bili potrebni, uprkos otvorenom kraju. Opet, svi koji su procitali Hiperion preshli su na Pad Hiperiona, kao shto su ljubitelji Matrixa pogledali Reloaded i Revolutions. A zashto? Jer su hteli da vide shta che da se desi dalje, da vide svoje heroje kako trce, skacu i bore se. Treba biti poshten prema sebi i upitati se "shta sam ja trazio u nastavcima?" Odgovor je obicno: (1) da vidim shta che se dogoditi dalje sa mojim omiljenim junacima i svetom u kojem zive (2) da ponovo, samo na novi nacin, uzivam u onom shto sam video u originalu. Ja sam ljubitelj nastavaka koji razbiju ocekivanja publike. Matrix Revolutions je neka ocekivanja razbio - ali vech u Reloaded je bilo jasno da che se radnja Revolutions dogadjati u pravom svetu. Vech u Matrixu 1 je bilo jasno da che dalja prica ichi upravo u pravcu onoga shto Crippleu sada nedostaje. Nije, dakle, neocekivano, i ne vredi da se sada bunish. Hteo si da gledash, pa to ti je shto ti je. A ima i ona stara prica o zapetljavanju kroz objashnjavanje stvari koje je najbolje ostaviti nedorecenim. Jebi ga - to je stara klopka. Cripple, da li chesh prvi Matrix manje voleti posle traljavog Revolutions? Ja mislim da nechesh, a nechu ni ja.

A ono shto si napisao o Terminatoru sasvim je tacno. Na tom nivou - evo ruke. Moram samo da dodam: nigde u prvom ili drugom filmu Terminatora nije se pojavio ni pomen ideje o odlasku u mracnu, termonuklearnu buduchnost. U Matrixu, pak, zadatak rushenja Matrice vrlo je jasan od samog pocetka. Prosto, ne radi se o istom tipu nastavaka. Nema formule na koju se pozivash. Terminator 1 je napravljen a da nije postojala ideja da se napravi Terminator 2, a kamo li 3! A Matrix trilogiju su Vacovski zamislili od samog pocetka, samo shto pojma nisu imali hoche li imati love za sva tri, pa su prvi film napravili zaokruzenijim. To je stara prica, i stoga me malo iznenadjuje reakcija.

Ali ima josh jedna stvar: ja uopshte nisam shvatio da se ono "moze da ode ko hoche" odnosi na ljude. Taj deo je totalno mutan, poshto ljudi nisu eksplicitno pomenuti - bar se meni tako cini. Vishe mi je delovalo da se izjava odnosi na klike unutar sveta Mashina/Matrice. Moguche je da nisam u pravu, a ako nisam - Crippleova zamerka sasvim je na mestu. Ali ako je to shto ja mislim tacno, onda se tek tu vidi do koje mere scenario racuna da che gledalac primiti zdravo za gotovo sve shto mu se servira. TO JESTE problematicno, izuzetno problematicno, a ne - izneverena licna ocekivanja.

Shipa je rekao dobre stvari ovde, i mogu samo da kazem - two thumbs up.

A ti Cripple, znam da si tuzan zbog ovoga, pa dojdi ponedeljkom u Lazu. Uvek posle sastanka idemo u kafanu, pa se tuga zbog prosecnog filma lepo da ubiti uz crno pivo. :lol:

Quote from: "ghoul"preziveh i ja trece parce matrixa.

glupo i besciljno, ali barem zabavnije za gledanje od nigra-overloaded-a.

mislim da ni sam zizek nije ocekivao ovako ideoloski problematican [blago receno] kraj.

sample dialogue: "If the machines break through, our chances of survival DECREASE DRAMATICALLY".

ho ho ho

sample nonsense: nakon sto agent smith [by way of a proxy body] po 7859. put u ova 3 dela izgovori svoje dozlaboga izraubovano "MISTER AAANDERSON", Neo [izabranik, mesija i super-genije] mora da ga pita "Who are you?"

ZINI DA TI KAZEM, MAJMUNE! [da ne kazem: slepche, ali ne bih da ovde pravim spojlere :wink: ]

:|

Meni je trechi deo definitivno i bolji i zabavniji od drugog.
Inace, o Ghoule, uredno smo imali premijeru kad i u svetu - 5. novembra gospodnje 2003. Kupish lepo kartu, pogledash u Sava Centru, i to mu otprilike dodje to. :lol:

Jore, monstrume, maznuo si mi [neznajuci to] celu jednu frazu i, skoro od reci do reci, jednu od vecih zamerki Revoluciji u textu koji trenutno pisem!

To stvarno nije lepo od tebe!

Mozda bih i razmotrio da ih preformulisem, kako me ti ne bi tuzio za autorska prava i trazio deo honorara za recenziju [od kog ono broja Boban pocinje da placa 'vodonose'?] =ali, nema boljeg izraza od 'statiranja u kukuruzu' za opis Monikine pojave i uloge u ovom nefilmu!

Inace, ni pod razno ne bih kazao da je bitka za Sionske mudrace dobra akciona scena [to uopste nije akciona scena!], a tvoj pokusaj opravdanja onog nakaradnog, bogohulnog kraja mi je stvarno neshvatljiv.

Anyway, da ne palamudim vise ovde, moram da zavrsim text, a novi ZS ionako treba da izadje vrlo skoro...

usput, za slucaj da to vec niste na svim vestima videli:

za 1. dan prikazivanja, trojka je u usa uzela 24,3 miliona $, a sabrano sa zaradom u ostatku belog sveta [ukljucujuci i srbiju]=  43,1 mil. $.

pa nek mi neko kaze da ima boga, i tako to.

mada, razumem ljude: svi bi hteli da vide STA CE DA BUDE NA KRAJU.

meni je najzabavniji ovde bio neki tinejdz crnja koji je svog drugara [koji je sedeo tokom odjavne spice, umesto da ustane s njim] zezao recima: "C'mon, man: everything that has a beginning - has an ending! Ha ha hahaaa!" i to je ponavljao nekoliko puta, cerekajuci se.

i ja sam imao utisak da je publika bila mahom razocarana: mlako ustajanje sa stolica, zbunjenost, ojadjeni komentari... niko nije aplaudirao ili delovao egzaltirano [za razliku od, recimo, reakcija posle TCM rimejka: vec na privjuu mi je bilo jasno da ce TCM da bude veliki hit]. Istina, bice i matrix hit, u smislu zarade, jer ce SVI zeleti da ga pogledaju, bez obzira na sve, iz radoznalosti a ne zato sto je film po sebi dobar.

usotalom, ne zaboravite da je opsteomrazeni phantom menace u top 10 po zaradi $$$

Ovo je jedan od najlosijih filmova koje sam ikad gledao. Logicke rupe ovog filma su ogromne. Specijalni efekti su u funkciji samih sebe, a ne u funkciji price. Ovaj film je promasaj u odnosu na "Matrix Reloaded" u potpuno istom odnosu u kom je taj film promasaj u odnosu na "Matrix"... a kao sto  znamo, on je bio totalni promasaj.
       Ono sto me najvise nervira kod ovog filma je sto ce sada da se pojavi tri tone mladih "Filozofa Matrixizma", kako bi pokusali da logicki objedine ovaj uzas. Poruka : Odustanite. To je nemoguce. Film prosto NEMA smisla, nikakvog. Da pobrojim logicke rupe ovog filma? Ima ih suvise. Ajde samo najvece tri (po mom ukusu) :

1) Kako se Neova moc prostire van granica "Matrixa"? Nemoguce, totalno. Neova moc u Matrixu ima smisla (Neo je programer, haker, on prosto mijenja kod). Poenta Matrixa I je da je Neo COVJEK. On ne radi nikakve nerealne stvari u Matrixu, prosto zato sto sam matrix nije realan. Kako onda ovo objasniti? Jedino ako je ovo neki podmatrix matrixnog podmatrixa. Jeftina, jako jeftina filozofija virtuelnog solipsizma (a i ovako se moze do beskraja).


2) Sta dovraga radi Oracle? Oracle (ne zaboravite da je Oracle program), odjednom pomaze ljudima. Zasto? Imamo programe - izbjeglice. To kapiram. Znaci, programi su svjesni, samim tim ne zele da budu obrisani. Ali, bio program koristan Matrixu ili ne, njemu i dalje nije potreban covjek, osim kao baterija. A kamoli da tom istom covjeku pomaze. Tu i tamo pojavi se neko kao Neo, ima i pokret otpora (La Resistance), ali jedini intres potprograma su oni sami sebi. Kad bi nasli alternativne izvore energije, mogli bi ladno da pobiju sve ljude. Oni ih jos nisu nasli. Kako je onda mir izmedju masina i ljudi opet moguc? Samo nemoj da ovo bude uvod u Matrix IV. Dalje, Oracle : Sta? Unosi elemenat nepredvidivosti u sistem, time sto predvidja sta ce se desiti u sistemu? Ovo nisam skontao, ako neko jeste, nek mi objasni.


3) Masinovodja? Medjusvijet izmedju Matrixa i realnog svijeta? Glupost. Il' si plugged il' si unplugged. Da ne pominjem koliko je ovo bilo nepotrebno filmu.
   
   Naravno, preskacem ono kako Triniti zivi jedno 5 minuta sa one tri sipke u sebi, i slicne gluposti.

   I na kraju (a u vezi sa necijim prethodnim postom) : Sta sam ocekivao od  filma? Glavno : Nisam ocekivao kvalitet Matrixa I. To nije razlog zasto mi se film ne svidja.

   Recimo da sam ocekivao zabavu. Bilo kakvo objasnjenje. Svrhu. Nemam pojma. Uglavnom, film mi nije pruzio nista od toga. Nimalo, ali iskreno nimalo mi nije bio napet. Scena borbe Nea i Agenta Smita ima jedno 15 vrhunaca, vec poslije treceg postaje mi svejedno. Da ne bude da sve kudim, Neov razgovor sa onom mega-masinom mi je bio zanimljiv. Ono 'lice' sastavljeno od lignji, sipa, jastoga, cega li, nije bilo lose. Mozda i jedina stvar u filmu vrijedna pomena. Ovo ostalo je sve ziva dosada.

   Zao mi je ako sam mozda nekome preostar, ali sta mogu, film mi je stvarno totalno bezveze. Pozdrav svima.

Kritika za `Kurir`:



»Matrix Revolutions« je više nego nezadovoljavajuće okončanje (?) potencijalno slavne trilogije Braće Vahovski.

Izvorni »Matriks« je bio bezmalo revolucionarni korak napred za žanr akcionog i podžanr superherojskog filma. Koristio je konvencionalnu, prevaziđenu i već ovekovečenu (pisanje Harlana Elisona i Isaka Asimova plus filmovi »Terminator«) SF premisu kako bi izgradio novi način prikazivanja superherojskog gradiva, sa junacima u vrhunski dizajniranoj civilnoj odeći umesto trikoa, sa predstavnicima vlasti koji su dramaturškim rešenjem pretvoreni u punopravne glinene golubove, sa stilizacijom koja je omogućila da se u stripovskom maniru ovekoveče razni pop-kulturni fetiši.

Nastavak »Reloaded« je bio pokušaj da se čista akciona priča tumači kroz prizmu uspostavljene mitologije. »Reloaded« se nije kretao napred na planu ideje, samo je razradio original, ali je zato iskoračio u prazninu usled preambicioznih sekvenci koje nisu adekvatno realizovane. »Revolutions« predstavlja korak unazad. Odlazak u duboku i zaboravljenu prošlost žanra.

Naime, Braća Vahovski su delovali genijalno kada su uzeli šund-premisu i iskoristili je kao povod za svoje stilizovano uspinjanje u Panteon sajber-panka, kung fu božanstava i japanskih animiranih mašina. Međutim, u »Revolutions« oni podređuju sve navedene kvalitete konvencionalnoj i prevaziđenoj mehanici te pokušavaju da nas ubede kako je detalj koji tek pokreće radnju, važniji od svega. Sa takvim prelaskom, izvorni »MekGafin« postaje glavno gradivo filma. Time Braća Vahovski pokazuju kako ne samo da nisu shvatili svu popističku genijalnost  svog postmodernog pristupa već su na oltar zaboravljene tehnomanije žrtvovali autentičnu ljudskost i lucidnost ranijih filmova.

Sa gubljenjem čoveka kao ključnog parametra svake filmske radnje, »Revolutions« prerasta u digitalni cirkus koji svoju svrhu gubi u tome što su efekti iskorišćeni za realizaciju pogrešnih ideja. Zato je ovaj neslavan eksperiment povod da se podsetimo najčuvenijih scena sa specijalnim efektima gde je ideja dominirala nad realizacijom. Paradoksalno, upravo na ovom obezduhovljenom nivou »Revolutions« jedino i može baciti neke udice i upecati ortodoksne fanove pojavnosti stripa i naučne fantastike jer će oni na nivou igre svetlosti uživati u prikazima borbi oko postapokaliptičnog grada Zajona.

U senci ovih agresivnih senzacija, ostaju bitni pripovedački momenti, naropčito ključne sudbinske situacije u kojima važni likovi ne uspevaju da po treći put pobegnu grobaru sa lopate. Ukoliko je filmu »Reloaded« nedostajala strepnja za život junaka, onda »Revolutions« pokazuje da čak ni obilje životnih opasnosti ne može podići adrenalin kada se u krvotoku filma poremeti odnos mašinskog ulja i ljudske krvi.

Izvan navedene grupacije fanova, neće biti puno onih koji će otići zadovoljni sa »Revolutions«. Ostali, naročito poštovaoci postmodernog postupka Braće Vahovski, zaista nemaju šta da traže na ovom filmu koji ne samo da je loš po sebi, već obezvređuje i čitav serijal i razotkriva intelektualnu površnost evidentno nedoraslih autora.

Da je Matriks stvarnost, prva dva filma su mogla služiti kao zajonska »Sutjeska« i »Neretva«. »Revolutions« nije film za Zajon, već za Grad Mašina. Njihov »Boj na Kosovu«.

...slava ti Avengeru...zreo sam za penziju!

fight club je popravio vece.   8)

Quote from: "Crippled Avenger"»Matrix Revolutions« je više nego nezadovoljavajuće okončanje (?) potencijalno slavne trilogije Braće Vahovski.

Duboko se nadam da im neche pasti na pamet da nastave.

Jedina zamerka tekstu - ovo "potencijalno" trebalo je da ide u proshlom vremenu. Slavan che ostati jedino prvi deo.

I bojim se da se onaj komentar o napushtanju zaista odnosio na ljude u caurama. O nebesa. Morachu da se poserem na svoju izjavu da je Revolutions bolji od Reloaded.  :x Ali evo. :x  :x  :x

Reloaded je bio dosadniji, ali ipak poshteniji, i obechavao je neshto mnogo bolje i kompleksnije. Ako vech objashnjavash ono shto ne treba objashnjavati, onda to radi majstorski ili se nosi.

Svejedno, gledanje Revolutions mene nije bolelo (cujem da su neki padali u depresiju), a pozitivni utisci definitivno se svode na napad na Zajon, razgovor sa mashinskim superbichem (?) i upad Smitove ljudske verzije na letelicu. Nechu da pitam kako je on to "uspeo" (u ovom filmu Vacovski se prave da je sve moguche - cak i kad se likovi nalaze van Matrice), ali je sama scena, ako mene pitate, veoma uspela.

Nego, kad pricamo o smrti Triniti, svi pricaju (ukljucujuchi mene) da je scena slinava, idiotska, preduga, itd. Niko, medjutim, ne prica o OKOLNOSTIMA njenog dogadjanja.

Elem, cinjenice:
1) Grad Mashina je najopasnije mesto na Zemlji buduchnosti.
2) Grad Mashina je mesto na koje nijedno ljudsko biche nije krocilo, a kamo li ljudska letelica dospela.
3) Grad Mashina - kako se u filmu vidi - shtite ROJEVI ultrabrzih mashina-vojnika.

Obratite sad paznju:
Letelica na kojoj se nalaze Neo i Triniti zakuca se u najopasnije mesto na Zemlji buduchnosti, mesto na koje nijedno ljudsko biche nije krocilo a kamo li ljudska letelica dospela; Triniti umire (legitimno) citavih pet minuta, probodena na nekoliko mesta (na filmskom platnu vidjena su i gora sranja), a da se ROJEVI ultrabrzih mashina-vojnika, koji shtite Grad UOPSHTE ne pojave.

:x  :x  :x

Quote from: "BladeRunner"Kad bi nasli alternativne izvore energije, mogli bi ladno da pobiju sve ljude. Oni ih jos nisu nasli. Kako je onda mir izmedju masina i ljudi opet moguc?

Kao shto vech rekoh, josh u prvom filmu je postojala rupa - ravna onoj iz, pak, vrlo nepretencioznog Povratka Dzedaja - zashto kog mog ne lete iznad shume nego KROZ shumu, tj. zashto svemochne mashine ne skenjaju glupe oblake koje su josh gluplji ljudi podigli u nebo kako bi glupe mashine odsekli od izvora toplote?!?!?! Ali, ehm, to je tada bio simpaticni sveti MekGafin. Sada je to - nakon svog (neinteligentnog) objashnjavanja - rupcaga bez dna.

Quote from: "BladeRunner"Oracle: Sta? Unosi elemenat nepredvidivosti u sistem, time sto predvidja sta ce se desiti u sistemu? Ovo nisam skontao, ako neko jeste, nek mi objasni.

Ona pomaze ljudima, valjda zato shto uvidja da su ljudi i mashine medjuzavisni, a da che upliv pomahnitalog mr Smita unishtiti ovu simbiozu. Pokushaj tumacenja. Don't take me too seriously.

Quote from: "BladeRunner"Masinovodja? Medjusvijet izmedju Matrixa i realnog svijeta? Glupost. Il' si plugged il' si unplugged. Da ne pominjem koliko je ovo bilo nepotrebno filmu.

Ovo poslednje je najvaznije.
   

Quote from: "BladeRunner"Scena borbe Nea i Agenta Smita ima jedno 15 vrhunaca, vec poslije treceg postaje mi svejedno.

I svi vrhunci su ravni kao daska.

Jore, imaš kapčok od mene. Svaka čast!

Drugo, ajde razumem da to očekuju ljudi koji se filmom, šo reče neko, ne bave "ozbiljnije", ali koji je to mentalno zaostali filmofil od Matriksa (slovenački "Matrica") očekivao filozofiju, priču, mit, blabla.

Tuča i suze. Ja sam dobio oba.

Meni ne može da se ne svidi film koji me rasplače, a posle ovog sam se pitao zašto mora da umre sve što zavolim.

Ne mogu a da se ne nadovežem na ovo Jorovo ''a što ne razgrnu oblake''.
Jedna stvar koja me je mučila od prvog Matriksa, sa degeneracijom čitave trilogije me sve više muči, a čini mi se da je za nju možda postojalo logično rešenje: jes, upravo ta ''ljudi su baterije'' rupa. Čovek, kao ni bilo koje živo biće NE MOŽE da se koristi u takve svrhe! Jeste, naši mali neuroni i mišićne ćelije zaista rade na struju ali taj balans je tako osetljiv da se NIKAKO ne može eksploatisati u energetske svrhe. Čak tu i nema neke značajne energije. Čak i ako bismo uzeli u obzir toplotu koju telo emituje, pa čak i osnovni napon svake membrane svake jebene ćelije, možda bi uspeo da ukljičiš frižider, ali to ne bi dugo trajalo.
Uostalom, recimo jedan slon sigurno ima mnogo više energije od čoveka, a on definitivno ne bi pokušavao da se probudi.
Dakle, mašine bi lepo mogle da izgrade par nuklearki i gotova priča! Znamo da znaju kako, pravili su ih i u Matriksu.
Istošili smo sve radioaktivne elemente (kao da je to moguće), koristi energiju vetra, ili talasa, ili pošalji satelite sakupljače solarne energije!
Sem ako toliko mrziš ljude, da želiš samo njih da koristiš i ništa drugo?
Takvo globalno, večno ponižavanje ljudske rase meni deluje kao dobar izgovor za obako besmislenu muku sa energijom, ali to nikada nije rečeno.

Upravo je rasprava o uverljivosti McGuffina greska. `Masine koriste ljude kao baterije`-to je datost. I ono gde Braca grese je pokusaj da se ozbiljno pozabave time. Medjutim, gospodo, preklinjem vas, mislim da je neozbiljno i da se i mi bavimo time kada je sve to jedna ocigledno temeljna greska u dozivljaju novomilenijumskog akcionog filma.

Jednu dobru zamerku je definisao Ebert u svojoj kritici filma, ja sam je samo nabacio u svom komentaru glede TERMINATORa. Naime, on je primetio da se ljudi nedovoljno uzdaju u sebe i svoje snage u otporu masinama. Ljudi pobedjuju masine masinama. Zapravo se bore protiv masina masinama, a ne pobedjuju ih uopste. Vec se sa njima pomire. Nadju nacin kako da zive zajedno.  Ali, nekako fali taj ljudski element. ta varijanta iz TERMINATORa, u kojoj moras da zajebes psihoanalizu i veru u nauku i da se vratis veri i instinktu i da pobedis nadmocnu masinu. Da su Braca Wachowski imala McT-jeva muda, napravili bi finale kao PREDATOR. Neo se skida, maze se masinskim uljem i krece mano-a-machino. A da su imali Miliusova muda, zavrsni film bi iskomponovao Basil Poledouris i Neo bi filozofirao kako je moc u mesu a ne u celiku. I isla bi naracija `Dok je svetom jos vladao Windows, i dok se Mreza jos nije...` Ili kako kaze jedan sempl Beastie Boysa `What is the word for hidden treasure? Booty!`

Medjutim, kao i Lucas tako su i Braca postali zrtve mita o vlastitom delu, analize vlastitog dela. I hteli su da kazu da je ipak mir resenje za ceo svet. Ali mir nije resenje u svetu zanra. I njihov film nije poruka svetu. Poruku se salju postom. Ali, verovatno su imali prvise novca, i previse opreme, i vremenom su poludeli...

Quote from: "crippled_avenger"Upravo je rasprava o uverljivosti McGuffina greska. `Masine koriste ljude kao baterije`-to je datost. I ono gde Braca grese je pokusaj da se ozbiljno pozabave time. Medjutim, gospodo, preklinjem vas, mislim da je neozbiljno i da se i mi bavimo time kada je sve to jedna ocigledno temeljna greska u dozivljaju novomilenijumskog akcionog filma.

Slazem se, o Cripple, da o McGuffinu ne treba raspravljati. Ali tu postoji detalj koji u Terminatoru nije prisutan. Ta dva/dvoje mamlaza su ocito od pocetka PLANIRALA da od necega shto je nama licilo na McGuffina naprave jebenu okosnicu. I zato ih treba staviti u top, i zato mi o svemu tome raspravljamo. I gubimo vreme, ocito. Sestrobracha su htela da slikaju na ogromnom platnu. E, bolje je da su se drzali slicica. Po milioniti put - manje je uvek vishe.

ako vam veze dozvoljavaju, odite na http://www.themeatrix.com i pogledajte sjajnu anima-parodiju!

To "Ljudi su baterije" meni nije smetalo toliko u prvom dijelu.

 Ako izuzmemo ono (totalno logicno) da postoji milion i jedan drugi izvor energije (solarna, radioaktivna itd.), daj da vidimo zasto su bas odabrali ljude. Zivotinja, kako sam ja shvatio, u tom dobu, nema. Ekoloski haos. (Rupa : Odakle im hrana i vazduh, elegantno zaobilazim). Dakle, slonova prosto nema. Dalje, zasto Matrix, zasto im fino ne povade mozgove, jer isto energije bi ljudi davali i bez matriksa i svega ostalog (a ne bi se ni bunili)? Pa, neka je neko pobunjenik buducnosti (trula fraza). Ima ispred sebe polje ljudi unistenih mozgova cija se energija koristi. Da li njega ista sprecava da to fino sve digne u vazduh? Ne! Ne postoji mogucnost da se ti ljudi pobune, a samo koriste sistemu.

 Ali, ako kreirate virtuelnu stvarnost za ljude ciju energiju koristite (matrix), pobunjenik nece dato polje da digne u vazduh, jer postoji sansa da se neko od tih ljudi probudi i postane clan "La Resistance" (naglasak iz "Alo - Alo"). Dakle, ima rupa (sve stoji), ali nije bas totalno glupo. Naravno, ovo vazi za Matrix I.
 A ovo kasnije... brrr, vec sam napisao.

QuoteOna pomaze ljudima, valjda zato shto uvidja da su ljudi i mashine medjuzavisni, a da che upliv pomahnitalog mr Smita unishtiti ovu simbiozu. Pokushaj tumacenja. Don't take me too seriously.

I won't   :wink: ... tim prije sto im Oracle pomaze i u prvom dijelu kad je Smit jedan fin, ugladjen agent (i ne ponavlja Mr Anndersonnn milion puta).

Nije se prvi put desilo da se snimi film na labavim logickim nogama, a onda postane popularan iz ko zna kog razloga i kada se pojavi potreba za nastavcima, krenu besmislena objasnjenja unazad.
U prvom Matrixu nam gomila stvari nije smetala jer smo bili opcinjeni vizuelnoscu. Setite se Jurskog parka koji funkcionise na slicnom principu. Izuzetnost vidjenog je tolika da se oprastaju propusti u dramaturgiji i logici, ali kada krenu nastavci, stvar naglo pada.

Nije mi samo jasno zasto ljudi nemaju muda da naprave pomak u neku stranu i odstupe od prvobitne matrice, kao sto je urađeno npr. u Mad Maxu.

da lako se zaboravi da doslednost i masta (kreativnost) nisu bas u ljubavi. prvo ne moze izaci iz zadanog domena i njemu svojstvene kombinatorike drugo stvara nove domene i omogucuje nove kombinatorike. backward compatibility rekao bih i profit kao jedan od razloga za postojanje iste.

'ali neeeee', kazu bata i seka W, 'mi smo to U STARTU zamislili kao trilogiju! mi smo U STARTU planirali da 'vodonosa' postane glavni Zlikovac, a da Zla Imperija protiv koje se sve vreme ljudi bore na kraju postane NEOphodni saradnik i neizbezni tas na vagi!'

kako tanjug javlja, svoju izjavu su zakljucili rijecima: "Why can't we all just get along?"

jasno je da su W sve od pocetka isplanirali

bas kako neko rece, Oracle je random element u sistemu i njena predvidjanja (sumljive istinitosti, kao ono da ce Morph umreti u prvom delu) imaju svrhu da zakuvaju stvari. Niobe lepo kaze: "Oracle mi je rekla tacno ono sto sam zelela da cujem". Oracle samo ekscitira bitne likove. Oracle ekscitira Nea bajkama da je on mesija, potputno bespotrebnim questovima kao sto je onaj gde se srece sa arhitektom. Neo u stvari smo pion koji ekscitira Andersona koji postaje nezaustavljiv za masine, ostalo je nebitno za globalni plot

Svrha mesije za Oracle je da uspostavi permanenti mir sa masinama. Animatrix koji osvetljav origin sukoba jasno pokazuje sta je sustina problema izmedju ljudi i masina ukidanje solarnog izvora energije

Na kraju prvog dela Neo postaje Bog virtuusa, fully trained. Na Reloaded taj trening pocinje da daje rezultate i on pocinje da menja stvarni svet! Ali kako pokazuje Revolutions, njegova moc je ogranicena i ni priblizna bozanskoj u virtualisu: Trinity umire. Ne uspeva da silom parira masinama

Zato jer je Neo LAZNI MESIJA

Pravi je klinac i bice junak 4, 5, 6 dela koji ce se zavrsiti tako sto ce ponistiti solarnu barijeru i va istinu pomitiri masine i ljude

ovo se nastavlja. mark my words. zivi bili pa gledali,a wachowski skupiljali lovu od nas suckera

za pet godina

cekaj sad: moracu da ponovo pogledam 1. deo u svetlu novih otkrovenja, ali koliko se secam, Smith je stavljen u pogon da bi sprecio Nea, a ne obrnuto.

Odnosno, tek kroz sukob sa Neom Smith nazire nesto vise od sveta Matrixa i tek tada postaje opasan po Masine, i ostale.

Treba proveriti ponovo onu Smithovu ispovest vezanom Morfeusu...

Quote from: "ghoul"Smith je stavljen u pogon da bi sprecio Nea, a ne obrnuto.

bas "stavljen u pogon"? zar Smith nije jedan od bezimenih likova zaduzen da se brine o probudjenima?. naravno, treba ubaciti disko jos jednom u deck ali utisak koji mi je ostao jeste da je Neo Smithu bitan kao prvi zadatak, kao prva neuspesna misija, ili nesto slicno, ali ne preko toga...

Quote from: "ghoul"
Odnosno, tek kroz sukob sa Neom Smith nazire nesto vise od sveta Matrixa i tek tada postaje opasan po Masine, i ostale.

right... ovo sa Matrixom pretvorilo se u cista Chris Carterovsku burgijada za gomilom likova krajnje sumljivih namera ciji se ciljevi iz sezone u sezonu prividno menjaju, a od pocetka su isti.  iz te perspektive, poslednja scena na klupi u Revolutionsdeluje gotovo da dodje ko omaz X-Filesu, cancer man Architect & deep throated Oracle

sumljivo je to, sumljivo... :roll:

Gledala sam dokumentarac o ovom filmu, i jedini utisak je svima koji su radili film bilo smijesno kao i publici na predstavi npr. kada umire Trinity.

Steta, sto su snimili bilo sta poslije prvog Matrixa, jos jedan od bezbroj primjera kada ljudi ne znaju ili nece da stanu.

Filozofija, shmilozofija, koliko rasprave o filmu koji je odlican, samo kada bi se izbacili dijalozi. "Najgori film ikada" ? Takva izjava moze samo da indicira skromnu kolicinu odgledanih filmova.

Revolutions nas ne ispetljava iz price na revolucionaran (hehe) nacin, nekim strahovito originalnim twistom, ali nas izvodi iz price, dolazeci do suvislog (ooooohh, yeah, sasvim suvislog) kraja.

Propusti su brojni. Well, shit happens. Nije remek delo. Nema impact keca. Koliko filmskih nastavaka ima?

Uz posteno kresanje dijaloga ("but i haven't completed the training program!" ... hehhhehe) Revolutions bi mogao da prodje bez ozbiljnije zamerke, kao valjan nastavak serijala. Kao odlicna CGI akcija, svojom "prljavoscu" sasvim drugacija od svih drugih "ispoliranih" CGI egzibicija.

A ako se nekome nije svideo, ako je neko ocekivao nesto drugo... tjah... tough luck... cujem da se na egzoticnim lokacijama u istocnoj Evropi i dalje snimaju umetnicki filmovi prozeti diskusijama o egzistencijalistickim temama. Pa ko sta voli, moze i da bira. Niko nikoga nije puskom terao u bioskop.

phuzzy, to je lazna i tebe nedostojna simplifikacija: s jedne strane zabradjene iranske zene u crnini i istocnoevropski egzistencijalizam, s druge zabavni americki konzumentski proizvodi.

dakle, svako kome se m. rev. ne dopada treba sad da ide i tesi se kod kijerostamija, ili bergmana?

odlican film, samo da nema dijaloga?
slazem se- da su skratili sve prichajuce deonice, i ceo film pokrili nekom electro-industrial muzikom, ovo bi bio najbolji video-spot ikada.

ali, ovaj film se pretvara da ima neku pricu, neke likove, neki zaplet.
dakle, zajebi filozofiju [omrazenu rec u svakom slucaju] - niko ovde ne tvrdi da je film los jer ne nosi 'poruku' dostojunu bodrijara, ili deride, ili zizeka, ili koga god hoces.

on je los dramaturski, i rezijski.

dakle, kao film, on ne valja.
kao fanboy's wet dream, kao sarena laza za video-games zaludjenike, on svakako drzi vodu.
ali nemoj mi reci da produzeni video spot, ili produzena video igra equals a film [a kamoli- dobar film]!

daleko od najgoreg ikada [imali smo topik pre oko pola godine: ja sam tamo nabrojao bar 50 uzasnih, skoro negledljivih naslova, samo u horor zanru].

ovo je gledljivo, na svoj nacin. od mene ima 2+/5.

Quote from: "ghoul"kao fanboy's wet dream, kao sarena laza za video-games zaludjenike, on svakako drzi vodu.

Sto je, upravo, moja poenta. Mozda se nisam najlepse izrazio, ali ovo gore je jedna od stvari na koje sam hteo da izbijem. A fanboy's wet dream je upravo ono sto ceo serijal pretenduje da bude. Prvom delu se desilo da uspe u jos kojecemu, ali ako je iko, pogotovo posle Reloaded, ocekivao nesto vise... tjah...

Revolutions je akcionash zasnovan na efektima, valjan popcorn flick, i kao takav pije vodu. Sadrzi neke vrlo kosmarne deonice koje funkcionisu (dobro, da se ogradim, delovale su na mene - proboj dokova, tuca sa realnim Smithom), sadrzi neke akcione deonice koje vise nego dobro funkcionisu (napad na dokove, skoro ceo segment sa Mifuneom, Starship Trooperovska borba protiv brojcano nadmocnog neprijatelja neosetljivog na bol) i sadrzi nedotupavne dijaloge koji nas voze od jedne scene do druge.

I taj prvi deo na koji se svi nesto silno pozivaju je tako funkcionisao - neke diskusije su krajnje naivne i prilicno nedotupavne (Neo & Tank na Nabukonozoru, u Neovoj kabini), Reevesova gluma je... sacuvaj boze (agh, agh, look, i'm choking, i'm feeling sick, no, no... puh-lease!)... Morpheus/Oracle ispucavaju kvazifilozofske monologe koji se vrte u krug, a nigde ne stizu, itd.

Medjutim, sve to uopste nije potenta filma. Kung fu, eksplozije, masine, estetika slike, pokreta i zvuka, fashion statement... tu su filmovi (prakticno svi, uz tek povremene padove) jaki.

Quote from: "ghoul"ali nemoj mi reci da produzeni video spot, ili produzena video igra equals a film [a kamoli- dobar film]!

ovo je gledljivo, na svoj nacin. od mene ima 2+/5.

Produzeni spot po sebi nije film, ali film radjen kao produzeni spot to jeste. I moze biti dobar. Revolutions nije remek delo, ali se na kraju svodi na tvoj zakljucak: gledljivo je. Kapiram da je jos mnogo gledljivije ako imas <16 godina. Mogu samo da zamislim kako bih se ja palio i zario na ceo serijal da sam ga gledao u tom nekom neznom dobu.

Alo phuzzy, prvi dio je bio nesto skroz novo..dobro , filozofija na nivou onoga sto smo mogli samo da citamo ponegdje i o cemu smo mogli da razgovaramo sa najintimnijim prijateljima, drugi bi nas proglasili ludima, meni se dopala ideja da se od tako neceg napravi film..i  za kraj ispade produzeni video spot, reklama za igracke robot wars :P  ja cu da ga pogledam sigurno, nekada. Ali mi mnogo govori to sto ljudi kojima vjerujem slegnu ramenima i kazu "bas bezveze"..a dokumentarac koji sam spomenula gore iz svega se vidjelo da ljudi koji su ga radili ni sami nisu vjerovali u to sto su radili...ali su svi postali bogati i poznati.

Pre neki dan sam seo i odgledao cetvrti i peti nastavak serijala o Planeti majmuna. To su CONQUEST OF THE PLANET OF THE APES (1972) i BATTLE FOR THE PLANET OF THE APES (1973). I moram da kazem da su scenaristicki nedotupavni ali rezijski gotovo savrsheni. Prvi film (r: Frankin Shaffner, 1968) bio je izuzetan i zaokruzen. Ipak, "Foks" je krenuo u pravljenje nastavaka. Sve potonje epizode (drugi film je BENEATH THE PLANET OF THE APES (1970), a trechi - vrlodobro ESCAPE FROM THE PLANET OF THE APES (1971)) imaju sledeche, zajednicke karakteristike: autora price/scenaristu Pola Dena (u poslednjem je radio samo pricu), manje ili veche logicke rupe (hronomocija, simplifikovana sociologija, bilogija, itd), ali zato odlicnu - ponavljam ODLICNU reziju. Opet, ne deluju kao spotovi, vech zaista izgledaju kao filmovi. Ja volim da kazem "glume" da su filmovi, ali to cine u velikom stilu. Nema tu ni traga od video-spota (pocetak sedamdesetih? buahahaha) Cetvrtom filmu (CONQUEST), koji je po meni najgori, iskljucite trivijalne dijaloge i poente, zaboravite nemashtovito rezonovanje, hard-to-believe situacije, "vanzemaljsko" objashnjenje o isceznuchu pasa i macaka na Zemlji XX veka, i dobijete vizuelno vrlo dramatican, nasilan, uverljiv, cak blistav prikaz klasnog/rasnog sukoba. Metafora je krajnje providna: umesto sukoba majmuna-robova i njihovih ljudskih gospodara citajte - sukob crnaca i belaca. Ali, KAKO je to uradjeno, kako je to vizuelnim jezikom ispripovedano - pa to je ludnica. Da ne kazem koliko je uzbudljivo.

Vidite, Vacovski se u Reloadedu i jednom delu Revolutions pokazashe kao dunsteri za akcione scene. Ko zna kako bi se ovde razgovaralo da je bitku za Zajon, jurnjavu po autoputu ili karate makljaze Nea sa Mr Smithom i onim rasta-plavushanima iz Reloaded rezirao neko kompetentniji. Recimo, rent-a-reziseri tipa Johnatan Mostow (T3), Ted Post (MAGNUM FORCE, HANG' EM HIGH, BENEATH THE PLANET OF THE APES) ili J.L. Thompson (CONQUEST i BATTLE FOR THE PLANET OF THE APES), koji je, inace, snimao ratne filmove tipa GUNS OF NAVARONE. Thompson snima bitku za Zajon? Eee, shto bi to bilo lepo.

PLANET OF THE APES serijal je autenticno spooky, od nastavaka narocito drugi deo sa onom sektom mutanata.

Inace, bitku za Zion bi najbolje rezirao Paul Verhoeven u STARSHIP TROOPERS raspolozenju...

Ja mogu da kazem da sve posle prvog dela sucks bigtime !!! Jebiga, velike pare su u pitanju pa ko ne bi poludeo i poceo sebe da "ozbiljno da shvata", kako to rece Rambo.Tako i Braca "the reziseri", zajebase me gadno sa ova dva nastavka.Iako sam ih nestrpljivo ocekivao, sada bih bio najsrecniji da nikada nisu ni snimljeni.Ovako imam utisak kao da je devojka, koju sam nekada obozavao, u medjuvremenu postala kurva i ofucala se prodajuci svoju lepotu.To te ispuni tugom i srce ti se cepa ali je van tvojih moci da promenis bilo sta.Mozes jedino da izaberes da se secas samo toga "kakva je bila nekad" a ovu danasnju tragediju da zakopas negde u nekom skrivenom kutku svog secanja.

A kakvu je to pa dobru pricu imao Matrix1?
Imao je samo privid priče, u osnovi potpuno besmislene i nelogične, ali, kao što rekoh, autorima koji stvore nešto bitno novo u vizuelnosti, oprašta se nedostatak drugih elemenata filma... jednom, naravno.
Onaj ko nije dovoljno mudar da se snađe za kasnije nastavke, doživi fijasko.
Evo, vidite šta se događa sa knjigama o Hariju Poteru. Nema šanse u ludilu da je Roulingova sama smislila i napisala ovaj peti deo. Ja sam siguran da će sedmi deo biti na granici remek-dela po svim kriterijumima. Jednostavno, HP franšiza zarađuje toliko para da se ne može prepustiti netalentovanoj plagijatorki da dalje masturbira sama.

Exactly. Matrix 1 ne hvata na pricu - on je kolaz vec dozlaboga prezvakanih prica zaokruzenih bezumnom mekgafinovshtinom u formi "ljudi su izvor energije" zvake koja ne pije vodu, ako nista drugo, zbog drugog zakona termodinamike, ALI TO NIJE POENTA.

Kec nije dobar film zato sto ima odlicnu pricu i odlican twist (otprilike u isto vreme je izasao i 13th Floor, koji ima slican twist, a cela prica vuce korene iz ideja kakve su Tron i sl.), vec zato sto predstavlja, sa jedne strane, fan-boy wet dream i fantastican kolaz razlicitih elemenata u istom fazonu u kome je i Kill Bill (samo malo manje ocigledno), a sa druge strane... hmmm, da citiram Lurdusamija, koji je to lepo rekao na jednom drugom mestu:

"Ma, meni ceo Matriks serijal ima dodatnu vrednosti kao prvi pravi proizvod koji je (ajde da budem objektivan) bar donekle na pravi način implementirao umetnost video igara u filmsku umetnost. "

Ko se nikad nije krivio u stolici mrveci misha u grchevitom stisku obasipanja hordi brojcano nadmocnih neprijatelja neprekidnim rafalima iz chainguna, taj nece bas najbolje skapirati ni bitku za dokove. Varijacija na temu je i napad na utvrdjenje u Starship Troopersima, ali sa drugacijom perspektivom. Krshenje gamepada i manuelne akrobacije u Tekkenu ili nesvesno naginjanje levo-desno u Wipeoutu takodje donose dimenziju identifikacije sa pojedinim elementima serijala koju "neinicirani" tesko kapiraju.

Don't get me wrong, ne kazem da je Revolutions odlican film, ali tvrdim da nije potpuno sranje, cak tvrdim da je daleko od toga. Iako bi vrednost fransize bila mnogo veca da se zadrzala na prvom delu, Animatrixu i Matrix Comics (a ko nije overio Matrix Comics na zvanicnom sajtu, valjalo bi to da uradi - izmedju ostalog, dzabe su, a ima vrrrrrrrrlo poznatih imena medju autorima), svi smo znali da ce slediti nastavci, nastavci koji, striktno gledano, nisu neophodni, nastavci koji ce ubiti deo magije koji je ostavio otvoreni kraj prvog dela.

Ako je neko ocekivao da ce trilogija da postane bolja sa nastavcima, well, tough luck.

Tačno tako, ali to je neko predznanje, a ja u principu kao manu gledam činjenicu da neko umetničko delo traži predznanje od gledalaca. Matriks Rev je vrlo dobar film, ali je razočarenje veliko za neke, pa zato razumem ogorčenje.

Usput, čujem da je juče bilo opasno predavanje. Jebi ga, ja sam radio popodne, ali sam iz pouzdanih izvora čuo da je predavač igre sve vreme zvao odurnim deminutivom "igrice". Bloody Hell!

Not quite.

Omaklo mu se jednom il' dvaput dok je pricao o arkadama i svaki put je u sebi izvrsio prigodno samokaznjavanje, ali avaj, ispiranje mozga od strane okoline cini svoje. Predavac je takodje jedan od onih koji ne podnose kada ljudi igre zovu igricama, tako da se izvinjava svima koji su osetili nelagodu na pomen te odurne reci i obecava kako ce vezbati, ne bi li iz glave isterao doticni izraz.

A sto se teme tice... evo sad slusam neke likove ovde, na poslu, kako se odusevljavaju i preporucuju jedan drugome film... "opasno je odradjen, ono, totalno do jaja akcija..."

menjaj posao A.S.A.P.

Zasto bih?

Ideja o Matrix-u je nesto najbolje sto se moglo izmisliti .Nakon prvog filma ja sam bio odusevljen .Ocekivanja od drugog i treceg su bila velika. Mogli su napraviti NAJBOLJU SCI FI trilogiju svih vremena , imali su pare , imali su originalunu pricu ,imali su ok glumce ,imali su tehnologiju al dzaba...sve su USRALI.
Tokom gledanja The Revolution u jednom trenutku sam dosao do utiska da zapravo oni ni sami nisu znali kako da zavrse ovaj film.Onda sam se ponadao da ce kraj biti cool , nesto do sad nevidjeno , rekoh ajde  da se bar nadam, ..a kraj...shit-ara veca , brate .
Trinity umire deset minuta i sa blagim glasom ispoljava ljubav prema Neo-u, u The Mashine City gdje od miliona robota , kao sto neko rece , niko da obrati paznju na njih dvoje .Tu mi se smucilo.The Soap Opera Channel bi pozavdio na toj sceni.

The Matrix je dokaz kako se super prica , super ideja moze u  potpunosti unistiti i zakopati.Primjer koji treba biti zabiljezen .

matrix 1: 5-
matrix 2: 5
matrix 3: 2+

dobro hoce li biti matrixa 4, a?

zalosno je koliko se prasine podiglo oko jednog smeca...vise filozofije ima u jednom ALL  ABOUT EVE...nego otprilike u ABOUT ALL MATRIX(ES) :lol:  :lol:  :lol:

Quote from: "Rommel"zalosno je koliko se prasine podiglo oko jednog smeca...

ne bih se slozila s tobom. jedino su se zeznuli sa Revolucijom, inace citava ideja Matrixa je sjajna. pa cak i Revolucija je prilicno dobro zamisljena ideja, ali ne tako dobro ostvarena, na zalost.

money money money, makes the world go round :roll:

suvise se ovde potenciraju pare kao razlog kreativnog sunovrata matrixa.

mislim da je to skroz promasena tema.

imali su ODRESENE RUKE =ogroman budzet i totalnu podrsku producenta= da urade sta su hteli, a nakon para koje su namlatili za prvi, a potom i drugi deo stvarno se braci daje nezasluzen alibi.

1. matrix nije bio glup, pa je zaradio pare.

zasto bi onda pare bile razlog sto su 2. i 3. glooopy?

odgovor je mnogo prostiji: njihov bag of tricks je mnogo plici i siromasniji no sto se na prvi pogled cinilo, i time ne mislim samo na 'filozofiju' nego i na pricu, likove, reziju, i totalno odsustvo samosvesti.

2&3 su toliko MISGUIDED da je to prosto neverovatno.
i pare nemaju mnogo veze s tim.

ponavljam: rulja bi pohrlila na 3. matrix sve i da je u potanju mind-boggling artefakt kronenbergovsko-verhovenovskih proporcija = ali problem je sto braca nemaju potencijala da pruze ista blisko tako necemu.

ZATO smo dobili to sto smo dobili [a cak i sa ovim, mnogi su sasvim srecni,... sto ne bih dalje komentarisao]

koliko ja znam Reloaded je navukao najvise novca, a Revolutions je sniman uporedo sa Reloaded. IMHO, tako se samo po sebi namece neko logicno razmisljanje. i naravno da nije sve u novcu, ima nesto i u slavi i zabavi :wink:

Quote from: "Rommel"zalosno je koliko se prasine podiglo oko jednog smeca...vise filozofije ima u jednom ALL  ABOUT EVE...nego otprilike u ABOUT ALL MATRIX(ES) :lol:  :lol:  :lol:

Ova ti je dobra! :lol:  :lol:  :lol:  :wink:

mislim da će me zaobići to treće sranje

jednostavno nemam želje ni volje da saznajem šta se desilo poslije drugog dijela

Pa Matriks nije pitanje šta se desilo, nego kako... praznik za oči, ne za dušu.
Zamisli da posmatraš striptiz (ili bilo šta drugo s istom) neke lepotice iz snova za koju znaš da je mentalno tupa, ali se, eto, prepustiš pa šta bude...

Sto bi reko Tarantino o Matrix2: ''Ko da si zaglavio kurac u Nintendo!''  :oops:  :wink:

Quote from: "Pajke"Sto bi reko Tarantino o Matrix2: ''Ko da si zaglavio kurac u Nintendo!''  :oops:  :wink:

A to je loše?

Koju tačno od ove dve aktivnosti ne voli šire pučanstvo?

Quote from: "Monsinjor Lurdusami"

Quote from: "Pajke"Sto bi reko Tarantino o Matrix2: ''Ko da si zaglavio kurac u Nintendo!''  :oops:  :wink:

A to je loše?

Koju tačno od ove dve aktivnosti ne voli šire pučanstvo?

Jok, stvar afiniteta! Ucinilo mi se kao zanimljiva izjava koja bi mogla produziti raspravu na ovom topicu. :lol:  :wink:

Ja sam odgledao sva tri dela, efekti su odlicni i tu nemam prigovora. Tvorci buduceg Supermena bi se mogli ugledati na zavrsni duel izmedju Nea i agenta Smita. Prica...ljudi bi se u bioskopu probudili tek kada bi pocela akcija....dobro, nije to merilo ali ipak... :wink:

Tačno tako - afiniteti. Sori, toliko puta sam nailazio na tu izjavu koju ljudi iznose kao neki argumetn da Matrix ne valja, što je, prema mom mišljenju, glupost, jer jedno 90% ljudi zavoli i seks i igranje kada proba pravu stvar.

PoZ!

Nema problema, evo moj kolega na poslu nema sanse da odgleda bilo kakav film ako ima krvi?! Ne moze gledati ni boks, samo fine i bezbrizne stvari. Kada je video reklamu trailer za Kill Bill i ono prskanje krvi zgrozio se i odmah zakljucio da je glupav film?!?!? ...Dakle afiniteti. :lol:  :wink:

Prvi Matriks niposhto nije bio samo "praznik za oci".

Jednostavno, u tom filmu je postojala fina sprega vizuelnog i narativnog - uz simpaticne McGuffine koji su poceli da kopaju oci tek u nastavcima -zato shto su postali okosnica radnje, i zato shto brachosestre nisu imale jasnu predstavu shta zele da naslikaju na shirem, trodelnom platnu.

Neko je u Matriksu gledao samo tuce, nekoga je odushevljavala prica o laznoj, konformistickoj realnosti koja je zapravo ropstvo. I jedna i druga komponenta bile su, shto se mene tice, podjednako vredne.

Svodjenje prvog Matriksa samo i iskljucivo na vizuelno za mene je isuvishe siromashno sagledavanje.

Prica o nadmochi vizuelnog nad narativnim moze se primeniti na Ekvilibrijum, gde je prica totalno neubedljiva (to se, za razliku od Matriksa, vidi na prvi pogled, od prvog kadra - gluposti naprosto SHTRCE), a vizuelnost mozda i jaca nego u Matriksu. Rechi da se Matriks gleda samo zbog vizuelnog a ne i zbog onog shta che se dogoditi znaci izjednaciti ga sa Ekvilibrijumom, shto je nebo i zemlja. Ko je Ekvilibrijum gledao, zna o cemu pricam.

Nije bitno da li je prica logicki uverljiva, nego da neuverljivi momenti u njoj ne budu u prvom planu. U Matriksu zato gledash shta che biti dalje. U Ekvilibrijumu ti je svejedno, a uzivash u makljazama do besvesti.

Matrix Revolutions upravo se nalazi negde na nivou Ekvilibrijuma, s tim shto je ovaj potonji poshteniji. Ekvilibrijum je toliki klishe, da pored svih gluposti ne izadjesh prevaren.

Quote from: "taurus-jor"Ekvilibrijum je toliki klishe, da pored svih gluposti ne izadjesh prevaren.

"izadjes"?  :wink:

Iz bioskopa u koje nikada neche dochi. :cry:

Revolitions je sranje.

Jedan moj prijatelj tvrdi da je ovaj film tempirana bomba, sa jasnim rasistichkim stavom (u odnosu na belce). Jel' neko josh misli isto?

Quote from: "Unicorn"Jedan moj prijatelj tvrdi da je ovaj film tempirana bomba,

moz` da bude, da da ...ali se nikako ne slaze sa tvojom sledecom izjavom ....

Quote from: "Unicorn"sa jasnim rasistichkim stavom (u odnosu na belce). Jel' neko josh misli isto?

...dakle: total and utter nonsense

Jel'? A, total and utter, zašto? Objasni! Ne vidim nonsense. Ako ti neko stavi do znanja da ćeš i ti i tvoja belačka civilizacija propasti/urušiti se/anihilirati se, a da je buducnost u hindu/samurajsko/crnačko-meleskoj civilizaciji, onda to jeste na neki način rasistički stav. By the way, i muslimani (chija je civilizacija drugačija od "zapadne") su belci, a ne pominju se. Ako zanemarimo ČINJENICU da demografija, biologija i još ponešto ukazuju na takav razvoj događaja u budućnosti, opet je prenaglašeno. Naravno, za one koji su gledali i nešto drugo osim letenja, rokačine i kung fu-a.

Quote from: "Unicorn"Ako ti neko stavi do znanja da ćeš i ti i tvoja belačka civilizacija propasti/urušiti se/anihilirati se, a da je buducnost u hindu/samurajsko/crnačko-meleskoj civilizaciji, onda to jeste na neki način rasistički stav.

pogresila si forum, jednoroshcicu

ovo nije PARANOIDNE MASONSKO-TEMLARSKE FASISTICKO-RASISTICKE TEORIJE ZAVERE. stripi se jos koji dan, ja sam siguran da se Boban sprema da ga otvori...

ama jok bre unicornicu :) ....ono, bar se meni cini da je ta tvoja teorija stvarno total and utter nonsense ....jedna od poruka Matrix-a je sasvim jasna, posebno ako uzmemo u obzir duh Zion-a .....PLUR :wink:

Duh Ziona?
Hmmm
Poruka se onda verovatno sastoji u Bob Marlijevoj mantri:
Ion
Lion
Zion

Kažem, verovatno, jer u Reloaded su izvodili tehno mantru:
Drke
Drke
Djon

Mora da je bila obrada... Podjednako dosadno u svakom slučaju.

Jeste, prijatelju, prijatelju: Vreme teče, život je kratak/guska se peče, meni će batak. :lol:

"unicornic" još nije dobila odgovor/obrazloženje itd. "To je nonsense" nije obrazloženje. Zašto je glavni negativac belac sa Volstrita? Zašto ginu svi belci sem par ostarelih članova saveta Ziona? Zašto novi svet kreira Indijka uz pomoć Japanca i crnkinje? Jel' zato što su Indijci maheri za fiziku/programiranje  :lol: ? Ili zbog kruga reinkarnacije (programa)? Zašto kažu da više neće videti Nea ("beli" pozitivac) bar neko vreme, al' se nadaju da će se pojaviti jednog dana (kad reše da snime Matrix Resurrection)? Možda ja grešim, ali: DA LI NA OVOM FORUMU IKO RAZMIŠLJA O ONOME ŠTO VIDI U FILMU ILI SVI GLEDATE FILMOVE RADI MASAŽE OČNOG ŽIVCA?  :evil:

"PARANOIDNE MASONSKO-TEMLARSKE FASISTICKO-RASISTICKE TEORIJE ZAVERE" ostavljam tebi, sandmancicu - ti si stručnjak za psihopatologiju.

Unicorn, iznela si ovde zaista impozantnu gomilu neistinitih i lose protumacinih sekvenci filma, sistematski zamenjivala teze, masovno promasivala poente i zelis da ti poverujemo da si iskreno zacudjena sto nisi "dobila odgovor/obrazloženje"?

QuoteAko ti neko stavi do znanja da ćeš i ti i tvoja belačka civilizacija propasti/urušiti se/anihilirati se

kakva bre tvoja sveta belacka civilizacija? ko si bre ti, neki predvodnik novog svetskog poretka, cerka Davida Rockefellera? imas neki skriveni white trash zivac koji s vremena na vreme krici "white power" iz tebe a za koji treba ovde da znamo?

da li si ikad cula za termin "political correctness"? da li si svesna da u americkim filmovima postoji shema (ali zapravo, totalna suprotna od ove bele paranoje o kojoj fantaziras) gde se zbog nekih drugih shizika ali upravo iz one druge kolone "rasno ili nacionalno ugrozenih kategorija" se iz filmova redom cenzurisu izrazi poput orjentalac ili crnja? da постоји zakon који ogranicava prikazivanje filmova u kome u nekoj reciprocnoj meri, pored dominantne bele grupacije, u filmu nisu zastupljeni upravo pripadnici manjina?

matrih je postapokalipsa, ALO! premisa apokalipse je slom ljudske civilizacije u svakom svom aspektu pa cak i u tvom sitno rasistickom dozivljalju bele supremacije. to sto ga ti samo tako dozivljavas samo tvoj je i gubitak. zapravo nigde se ne govori ni ko je vladao ni ko pritisnuo dugme za projektile koji su obmotali zemlju u vecnom stitu od sunceve svetlosti i osudio covecanstvo da postane hrana za masine. mozda su crnci vladali, sta mislis? ili zuti? mozda je novi mahatma gandi ili neko trineasti, pobornik tih stvari koje toliko mrzis, zajebao stvar?

Quotea je buducnost u hindu/samurajsko/crnačko-meleskoj civilizaciji, onda to jeste na neki način rasistički stav

cek, to neko kaze tako u filmu ili je to tvoj sasvim proizvoljan zakljucak na osnovu "onoga sto si videla u filmu"?
meleskoj, pa jos civilizaciji? ajde boga ti! ima li jedan jedini MESOVITI par u filmu koji navodi na tu gnusnu pomisao ili ti je bila dovoljna ona rasno mesovita (hej, gomile crnaca, belaca, indusa nasle se na istom mestu to have fun, zaboga!) techno-rave zurka da izazove takve ospice?

QuoteZašto ginu svi belci sem par ostarelih članova saveta Ziona

zato sto su, mozda, upravo belci glavni akteri u filmu (pozitivni i negativni) sa unhappy endom a likovi o kojima ti pricas nebitna margina za plot

QuoteBy the way, i muslimani (chija je civilizacija drugačija od "zapadne") su belci, a ne pominju se

muka ti je par crncuga, japanaca i indusa a nedostaju ti mudzosi, sve sa kamilicama i turbanima, verovatno, da bi lakse mogla da ih prepoznas? ma hajde...

Quotezanemarimo ČINJENICU da demografija, biologija i još ponešto ukazuju na takav razvoj događaja u budućnosti, opet je prenaglašeno

ovo mi je ubedljivo najsmesnije (i najtuznije). film ustvari registruje "fakat" da ce belci biti pregazeni drugim nacijama ali po tebi i previse uverljivo...

QuoteZašto je glavni negativac belac sa Volstrita?

agent smith?
bas sa wall streeta?
stvarno?
pokazao ti svoju radnu knjizicu u commercial breaku?

QuoteZašto novi svet kreira Indijka uz pomoć Japanca i crnkinje?

postoji neka indijka koja kreira novi svet u matrixu uz pomoc oracle i onog njenog?!?
ajde... i've really missed a lot...

QuoteZašto kažu da više neće videti Nea ("beli" pozitivac) bar neko vreme, al' se nadaju da će se pojaviti jednog dana (kad reše da snime Matrix Resurrection)?

da za trenutak pokusam biti banalan i pun lakonskih predrasuda kao ti - za svakog religioznog belca ocigledna paralela sa hristovim vaskrsenjem (hej, another hindu crap!) posle zrtve za covecanstvo (zion) i malo manje naglasena sa predskazanim povratkom kralja artura (to ti je verovatno onaj sto je bio budin djak ali se ogresio o vrlinu i ovaj mu je zabranuio da udje u nirvanu)  kroz onu arturijansku sahranu koje su masine priredjuju neu

QuoteMožda ja grešim, ali: DA LI NA OVOM FORUMU IKO RAZMIŠLJA O ONOME ŠTO VIDI U FILMU ILI SVI GLEDATE FILMOVE RADI MASAŽE OČNOG ŽIVCA?

ma ne gresis. svi ovde idemo da se masiramo, masturbiramo ili na neki drugi nacin relaksiramo

mogla bi i ti, a? manje ce glava da te boli zbog velikih svetskih nepravdi...

a i nas...   :x

Xe, xe, xe, xe!
Ne diraj Sandmana u očni živac.  :evil:
Politička korektnost je sranje za beslovesne mase - to ne postoji, naročito ne u Americi. Ako je to bio poriv, onda su režiseri gluplji nego što sam mislila.

Ko sam, bre, ja? Neko ko živi u zapadnoj civilizaciji. To da li je moja ili nije, drugo je pitanje. OSIM ŠTO GLEDAŠ FILMOVE MASAŽE OČNOG ŽIVCA RADI, DA LI TI JE PALO NAPAMET DA SE O NEČEMU MOŽE RAZMIŠLJATI BEZ LIČNE UMEŠANOSTI I DA NIJE SVAKI STAV KOJI IZLOŽIŠ NUŽNO TVOJ, PRECIOUS ONE? I ZAŠTO U
SVEMU VIDIŠ MASTURBACIJU?

Izvini što sam ti dirala omiljeni film.  :evil:

Quote from: "Unicorn"I DA NIJE SVAKI STAV KOJI IZLOŽIŠ NUŽNO TVOJ, PRECIOUS ONE?

prijateljev, znam
jako mudro diciti se sto ne umes da odbranis stav, jer nije tvoj  :x


inache, moj najdobronamerniji moguci savet ti je da pod hitno batalis tog prijatelja, kupis vucjaka i promenis brave

bas tim redosledom...  :evil:

o taurus jorU, kako moze da ti bude dosadno nesto cega su kreativci Juno Reactor i Don Davis??? :? .....mislim, brate! :P ...ono, stvar ukusa ...mozda tebi, meni nikako ne .....Mona Lisa overdose, pardon, overdrive :lol: 8) ....Bob Marley je nesto drugo ....respect!

i Unicornicu, Sand ti je odgovorio, mada u malo grubljoj formi, al to ti je to ...otprilike ...

Ma dosadan je tehno u Zajonu, o Mambita!
Bolje da je bio rege, al' to su, kao, moderna vremena, u 22. veku se sluša tehno... Kad bolje pogledam, ta rejv žurka u Reloaded, lišena svake emocije, bila je najava brodoloma u Revolutions.

Quote from: "SANdMAN"
prijateljev, znam
jako mudro diciti se sto ne umes da odbranis stav, jer nije tvoj  :x


inache, moj najdobronamerniji moguci savet ti je da pod hitno batalis tog prijatelja, kupis vucjaka i promenis brave

bas tim redosledom...  :evil:

E, bash ti hvala na savetu! Sad mi je jasno da si ti opshte omiljen lik sa puno, puno prijatelja.
Nemam zhelju da branim stav posle tvog blagonaklonog posta. Tudj stav sam prenela zato shto mi se uchinio zanimljivim, pa sam (koje naivnosti!) pomislila da bismo mogli malo civilizovano da diskutujemo. No, izgleda da mi ne preostaje nishta drugo nego da prijatelja pustim na tebe.  :lol:

... to be continued

ooooooo taurus jore ...nije to tehno, to je trance ...rave ....tribal dance 8) ....pravo da ti kazem, nikako ne varim kad neko uporedjuje techno i trance ..al s obzirom da ti, ocigledno, ne varis elektroniku (u muzici) u svakom smislu, onda ti je oprosteno :lol:

reci mi molim te, al molim te kako Fluke - Zion moze da bude dosadna pesmica ...uff ....kako ....ka-ko??!! :? ...nikako mi nije jasno .........  :roll:

....lisena svake emocije .....

ooohhhhhhhh dzizussssssss ....one more time - total and utter nonsense :wink:

8)

Quote from: "Unicorn"
E, bash ti hvala na savetu! Sad mi je jasno da si ti opshte omiljen lik sa puno, puno prijatelja.

opet si nesto "videla iz filma", a?  :?

Quote from: "Unicorn"
Tudj stav sam prenela zato shto mi se uchinio zanimljivim, pa sam (koje naivnosti!) pomislila da bismo mogli malo civilizovano da diskutujemo  

well, imas jedan nadobudan post gore koji se bas nikako uklapa u ovu tvrdnju...

Quote from: "Unicorn"
... to be continued

znas, tu svoju naivnu igru povike "VUK! VUK!" kad izgubis argumente u sasvim civilizovanoj (mozda malko grubljoj) diskusiji slobodno sad nastavi ali bez mene
nije ovo prvi put da tezis da ga razvlacis do u beskraj na sve moguce neotvorene teme kada nisi u pravu i daleko da sam ti ja po tom pitanju jedini problematican diskutant na ovom forumu...

Quote from: "Black Mamba"ooooooo taurus jore ...nije to tehno, to je trance ...rave ....tribal dance 8) ....pravo da ti kazem, nikako ne varim kad neko uporedjuje techno i trance ..al s obzirom da ti, ocigledno, ne varis elektroniku (u muzici) u svakom smislu, onda ti je oprosteno :lol:

reci mi molim te, al molim te kako Fluke - Zion moze da bude dosadna pesmica ...uff ....kako ....ka-ko??!! :? ...nikako mi nije jasno .........  :roll:

....lisena svake emocije .....

ooohhhhhhhh dzizussssssss ....one more time - total and utter nonsense :wink:

Hmmmm, Mambita, pa nije da ne volim elektroniku u muzici, jer da je tako ne bih voleo Bouvija, ne bih voleo njegov Low i Heroes, ne bih voleo Lodger i Scary Monsters, ne bi mi se dopadali Outside, Eartling i Heathen, ne bih voleo elektropop iz osamdesetih, ne bih cak voleo ni New Wave. Ali da me trans ne pali uvek - to je tačno. Varim ga vrlo fino u diskoteku - što kažu u Crnu Goru - jer igrati volem, no u kući više volim elektriku, akustiku, pojačalo i tako to. Svejedno, žurka u Zajonu u meni ne budi emocije. Ništa u tome nije uspelo da me ubedi da ljudima tamo preti smrtna opasnost, da oni to plešu iz prkosa ili očaja. Ne vidim prisnost i toplinu. Vidim ljudska ostrva - koja treba da mi dokažu da su svi oni - poslednji slobodni na svetu - zajedno u frontu protiv višestruko nadmoćnijeg neprijatelja. Sem toga, mnogo mi je žurka opuštena. Obična, samo gigantska diskoteka. Mnogo je ovdašnje, a ne bi smelo tako da bude. Mislim, FILMSKI mi je pogrešno, a ne zvučno...  Koliko mi se Zajon party ne dopada, toliko mi se dopada ona prva scena u Blejdu. Ura!

Quote from: "taurus-jor"jer igrati volem

:!: uuuuu i love dancing :!: ....samo sto ja ne igram po diskotekama, tamo pustaju komercijalni trance :? ...ili neki ljigavi techno :P

Quote from: "taurus-jor"Svejedno, žurka u Zajonu u meni ne budi emocije. Ništa u tome nije uspelo da me ubedi da ljudima tamo preti smrtna opasnost, da oni to plešu iz prkosa ili očaja. Ne vidim prisnost i toplinu. Vidim ljudska ostrva - koja treba da mi dokažu da su svi oni - poslednji slobodni na svetu - zajedno u frontu protiv višestruko nadmoćnijeg neprijatelja. Sem toga, mnogo mi je žurka opuštena. Obična, samo gigantska diskoteka. Mnogo je ovdašnje, a ne bi smelo tako da bude. Mislim, FILMSKI mi je pogrešno, a ne zvučno...  Koliko mi se Zajon party ne dopada, toliko mi se dopada ona prva scena u Blejdu. Ura!

unbelievable .....meni je ta scena u Zionu, onaj tribal dance, ostavio extra poseban utisak ...upravo ta scena je puna emocija ....ono, ponekad mi se cini da su reci siromasne da bih mogla opisati kako/koliko se meni ta scena svidela ....toliko da sam odmah pomislila, Boze, citav taj Zion je napravljen od nekakve pene, total and utter virtuelan grad, grad u kome bih tako volela da zivim ...samo da je stvaran :)

tauruse, bas te povodom ovoga, total and utter ne kapiram ..al ono, ok ....nisi jedini :lol:

Super je grad, ali onakva zurka u onakvim okolnostima... Super izgleda, al' joj super ne verujem.  :cry:

Hmmm. Nikad nisam slušao nekomercijalni trance. Ma, nisam ni komercijalni :roll: , ali taj drugi mora da je sto puta bolji.
I gde se pušta nekomercijalni?

Šta da radim kad sam neupućem, mora' da pitam.

P.S. Zion dance kao spot odvojen od filma - eeee, to bi već bilo nešto.

Tesko je slusati trance a nemati iluzije...

Ima jedna matora pesma Simple Mindsa:
In Trance As Mission

nekomercijalni trance ...pa recimo na psy trance festivalima ..jedan od mojih omiljenih je Samotraki Dance Festival .....postoji jedan (samo jedan!) i u nasoj zemlji cak, i to u mom (vec ex) gradu - Liquid & Solid 8) ....eto, Juno Reactor ne radi komercijalni trance .....mada on radi malo (mnogo) tvrdji trance ..full on .....ja vise volim chill out/ambiental ......uff, mogla bi ja o trance-u da tipkam do sutra :lol: ....al da se razumemo, kad je muzika u pitanju totalno sam neogranicena ....bas sam razmisljala da otvorim neki topik u fazonu the best soundtrack .....kad budem imala vremena samo da postavim svoju skromnu top listu :lol: :wink: 8)

And you'll be welcome to do that.

Dajem reč prijatelju:

Dragi SANdMAN-e,
Pođimo od dve pretpostavke. Jedna je da su scenaristi hteli da nešto kažu (što niko nije od njih očekivao, otuda, jednim delom, otpor bilo kakvom razmišljanju o poruci filma), a druga je da su za to koristili vrlo uprošćene stereotipe.
Koje stereotipe ?
Neo je "normalan" belac, sa normalnim stereotipnim vrednostima koji vladaju među "normalnim" belcima, nešto je malo zbunjen uglavnom, ali zna šta je dobro a šta loše i kada je zaljubljen onda mu je njegova ljubav važnija i od sopstvenog života.
Agent Smit predstavlja savremenu civilizaciju belog čoveka (ili, možda, američkog belog čoveka) ovaploćenu u Volstrit stereotipu. Odeven je tako, arogantan je, prezire ceo svet iako želi da njime ovlada, teži da svi budu on.
Proročište je kultura crnog čoveka, okrenuta magiji, mudra.
Japanac, pomoćnik Proročišta, predstavlja ratničku japansku kulturu.
Mala Indijka je nova indijska kultura, nastala na temelju stare, još nedovoljno tipizirana.
Francuz je, jel'te, racionalni kriminalac sklon dobrom jelu, piću, dobrim ženama i sitnim perverzijama. Moguće je da je on stereotip za evropsku civilizaciju.
Kompjuterski programi u filmu, dakle, u principu predstavljaju klišeirane različite kulture, odnosno civilizacije.
Šta su autori hteli da kažu ?
Živimo u virtuelnom svetu, robujemo mašinama ili čemu već što suštinski nije ljudsko, nema dušu. Moćna Volstrit kultura belog čoveka opstaje samo dok postoji njena suprotnost, običan beli čovek. Kada bela kultura uspe u svojim težnjama da sve ostale, pa i običnog belca apsorbuje, tj. pretvori u sebe (prethodno prividno apsorbujući crnačku kulturu, tj. Proročište), doćiće do reakcije materije i antimaterije i do eksplozije i samouništenja belačke civilizacije. Ostaće crnačka, azijatska i nova indijska kultura, gde će u kreiranju novog sveta glavnu ulogu imati ova poslednja (seti se kraja filma).

Quote from: "SANdMAN"kakva bre tvoja sveta belacka civilizacija?

Otkuda ti ideja da je moja ili da je sveta. To si ti rekao. U običnom razgovoru je, da li to znas, česta upotreba ovakvih paušalnih karakterizacija, a ovde je upotreba takvih uprošćavanja dodatno opravdana zbog uprošćenog prikaza autora filma.

Quoteda li si ikad cula za termin "political correctness"? da li si svesna da u americkim filmovima postoji shema (ali zapravo, totalna suprotna od ove bele paranoje o kojoj fantaziras) gde se zbog nekih drugih shizika ali upravo iz one druge kolone "rasno ili nacionalno ugrozenih kategorija" se iz filmova redom cenzurisu izrazi poput orjentalac ili crnja? da постоји zakon који ogranicava prikazivanje filmova u kome u nekoj reciprocnoj meri, pored dominantne bele grupacije, u filmu nisu zastupljeni upravo pripadnici manjina?

Pa i u matriksu postoji ta politička korektnost, zbog nje ima i belaca u filmu.

Quotematrih je postapokalipsa, ALO! premisa apokalipse je slom ljudske civilizacije u svakom svom aspektu pa cak i u tvom sitno rasistickom dozivljalju bele supremacije.

Nije reč o "mom" već o doživljaju autora filma, ALO!

Quoteto sto ga ti samo tako dozivljavas samo tvoj je i gubitak. zapravo nigde se ne govori ni ko je vladao ni ko pritisnuo dugme za projektile koji su obmotali zemlju u vecnom stitu od sunceve svetlosti i osudio covecanstvo da postane hrana za masine. mozda su crnci vladali, sta mislis? ili zuti? mozda je novi mahatma gandi ili neko trineasti, pobornik tih stvari koje toliko mrzis, zajebao stvar?

Nebitno je ko je pritisnuo dugme. Virtuelna stvarnost je predstavljena kao naša sadašnjost. Dakle, mi živimo u ovom virtuelnom svetu. Borba civilizacija, tj. kompjukterskih programa se odigrava sada, u našoj virtuelnoj stvarnosti. Autori filma nam poručuju da će belačka civilizacija izgubiti i nestati.

Quotemeleskoj, pa jos civilizaciji? ajde boga ti! ima li jedan jedini MESOVITI par u filmu koji navodi na tu gnusnu pomisao ili ti je bila dovoljna ona rasno mesovita (hej, gomile crnaca, belaca, indusa nasle se na istom mestu to have fun, zaboga!) techno-rave zurka da izazove takve ospice?

Na svim masovnim okupljanjima u Zenonu belaca ima tek toliko da upotpune onu tvoju političku korektnost. Među ostalima ima mnogo likova za koje bi se lako dalo pretpostaviti da su mulati, tj. nekakvi mešanci.

Quotezato sto su, mozda, upravo belci glavni akteri u filmu (pozitivni i negativni) sa unhappy endom a likovi o kojima ti pricas nebitna margina za plot

Evo malo da prodiskutujemo i tvoj stav po pitanju rasizma. End filma nije unhappy, baš naprotiv, vrlo je happy. Zenon preživljava, a mala Indijka stvara novi svet. Naravno, tu nema niti jednog belca koji je bitan da je preživeo. Da li je i tebi zato unhappy ?

Quoteovo mi je ubedljivo najsmesnije (i najtuznije). film ustvari registruje "fakat" da ce belci biti pregazeni drugim nacijama ali po tebi i previse uverljivo...

E pa tu je faktor tempirane bombe filma. Belce privikava na ideju da će pocrkati, a ostalima kliče poklič pobede.

Quoteagent smith?
bas sa wall streeta?
stvarno?
pokazao ti svoju radnu knjizicu u commercial breaku?

Jel' mora baš sve da ti se nacrta ?

Quotepostoji neka indijka koja kreira novi svet u matrixu uz pomoc oracle i onog njenog?!?
ajde... i've really missed a lot...

Ovo je rekord. Uspeo si da zaspiš odmah pošto su mašine krenule da sahranjuju Nea, dakle za nekih minut vremena.
Film se završava idiličnom slikom novosagrađenog grada, čitaj novog sveta, gde u parkiću, dok zora upravo rudi (stereotipi, stereotipi) ćaskaju Proročište, Japanac (dobro, on uglavnom ćuti i izgleda pobednički, ali suzdržano) i mala Indijka. U jednom delu razgovora crnkinja otprilike pita malenu: "Jesi li ti ovo napravila", mala odgovara: "Jesam, volela bih da ovo može Neo da vidi. Da li ćemo ga ikada više sresti ?" "Ne još neko vreme, ali verovatno jednom opet hoćemo", ogovara Proročište. Možda nije baš najbolja rekonstrukcija, ali to je poenta. I to je kraj koji stavlja tačku i znak uzvika na civilizaciju belog čoveka. Ne stavljam je ja, već film.

Pozdrav (ovde tačku stavljam ja).

A Unicorn dodaje:
Sandmane, jel' ti dosta odbrane stava?

John Ford je rekao da se poruke salju postom a da filmovi sluze za nesto drugo...

U pravu je Ford.
Ipak, mnogo je ljudi koji od filmova traze da obavezno imaju neku poruku, sadrze neku metaforu i sl. Lepo je ako toga bude, al' ne mora. Zaista ne idem u bioskop da bi mi neko npr. ocitavao moralnu bukvicu. Ako u filmu i ima poruke, nechu da mu je vidim na celu!!! Nechu da iz njega vrishti poklic "JA sam ovde da ti pokazem shta valja, shta ne valja, kako treba, kako ne treba". Recimo da mi je cesto dovoljno da film postavi neko pitanje i da me zagolica na razmisljanje. Opet, ne mora ni da ga postavi. Al' da me smara - ni u ludilu!

Deshava se da filmovima sami dajemo znacenja i poruke koje autori nisu nameravali, a Matrix Revolutions se bukvalno urushio pod "ne znam shta hochu" i "lako chemo" stavom svojih autora. Ja tu ne vidim niceg konzistentnog (osim eventualne ideje da je sistem sve i svja, a da je sudbina svake pobune da se u sistem uklopi [ljudi] ili bude unishtena [Smith - ma kakva da je priroda njegovog odmetnishtva]). Ne vidim u filmu pricu o supermaciji bilo koje rase. Vidim grozomornu politicku korektnost, a zapravo golem kupus ideja sa kojima autori nisu znali shta che, ali su svejedno zeleli velike pare. Pa, to su i dobili.

Quote from: "taurus-jor"U pravu je Ford.
Ipak, mnogo je ljudi koji od filmova traze da obavezno imaju neku poruku, sadrze neku metaforu i sl. Lepo je ako toga bude, al' ne mora. Zaista ne idem u bioskop da bi mi neko npr. ocitavao moralnu bukvicu. Ako u filmu i ima poruke, nechu da mu je vidim na celu!!! Nechu da iz njega vrishti poklic "JA sam ovde da ti pokazem shta valja, shta ne valja, kako treba, kako ne treba". Recimo da mi je cesto dovoljno da film postavi neko pitanje i da me zagolica na razmisljanje. Opet, ne mora ni da ga postavi. Al' da me smara - ni u ludilu!

Deshava se da filmovima sami dajemo znacenja i poruke koje autori nisu nameravali, a Matrix Revolutions se bukvalno urushio pod "ne znam shta hochu" i "lako chemo" stavom svojih autora. Ja tu ne vidim niceg konzistentnog (osim eventualne ideje da je sistem sve i svja, a da je sudbina svake pobune da se u sistem uklopi [ljudi] ili bude unishtena [Smith - ma kakva da je priroda njegovog odmetnishtva]). Ne vidim u filmu pricu o supermaciji bilo koje rase. Vidim grozomornu politicku korektnost, a zapravo golem kupus ideja sa kojima autori nisu znali shta che, ali su svejedno zeleli velike pare. Pa, to su i dobili.

Čekaj, bre! Pa ti si taj koji nam je pričao da su Night, Dawn, Day METAFORE o nama i našem društvu itd. To su poruke samo takve i to je ono protiv čega se bunio Ford.

Što se tiče Matrixa, ljudi, to su AKCIONI filmovi. Akcija, tuča, skakanje itd. a "filozofija" je tu kao vezivno tkivo za tabanje.

Nakon sto sam procitao poslednju stranu ove diskusije (nisam imao zivaca za prvih stotinak postova), setio sam se jedne skorasnje izjave Christophera Guesta povodom komedija zasnovanih na improvizaciji naspram 100% skriptovanih zezancija. Njegova teorija je da ce scenarija uvek biti inferiorna u poredjenju sa grupom talentovanih ljudi kojima se da prostora da se razmasu pred kamerama.

'I zato', kaze Guest, 'svi moji filmovi su sastavljeni od improvizacija. Kada kamera krene, niko od glumaca ne zna sta ce izustiti. I u tome je lepota. To nije tako neuobicajen pristup. Matriks filmovi  su tako snimljeni...'

Da ne banalizujemo to sto je Ford rekao...

Dobri filmovi su samodovoljni i ne zavise od poruka, metafora, sta je pisac (tj. reditelj) hteo da kaze itd. Dobri filmovi pricaju pricu.  Tacka. Uspevaju da izmame emociju i NAJVAZNIJE - da na sat i po/dva uvuku gledaoca u svoj svet, da ga ubede.

To su, po meni, dobri filmovi.

Odlicni filmovi nose i jos jedan dodatni nivo, a u njemu se kriju metafore, znacenja, poruke, ali ponavljam kriju. Ne onako banalno, na prvu loptu, vec su inkorporirane duboko u strukturu filma i uvek su podredjene samoj prici tj. filmu (Dawn of the Dead je odlican primer).  

remek-dela su vec posebna prica a cini mi se da tu najvise dolazi do izrazaja ono licno u svakom pojedincu.

Quote from: "Monsinjor Lurdusami"

Quote from: "taurus-jor"U pravu je Ford.
Ipak, mnogo je ljudi koji od filmova traze da obavezno imaju neku poruku, sadrze neku metaforu i sl. Lepo je ako toga bude, al' ne mora. Zaista ne idem u bioskop da bi mi neko npr. ocitavao moralnu bukvicu. Ako u filmu i ima poruke, nechu da mu je vidim na celu!!! Nechu da iz njega vrishti poklic "JA sam ovde da ti pokazem shta valja, shta ne valja, kako treba, kako ne treba". Recimo da mi je cesto dovoljno da film postavi neko pitanje i da me zagolica na razmisljanje. Opet, ne mora ni da ga postavi. Al' da me smara - ni u ludilu!

Deshava se da filmovima sami dajemo znacenja i poruke koje autori nisu nameravali, a Matrix Revolutions se bukvalno urushio pod "ne znam shta hochu" i "lako chemo" stavom svojih autora. Ja tu ne vidim niceg konzistentnog (osim eventualne ideje da je sistem sve i svja, a da je sudbina svake pobune da se u sistem uklopi [ljudi] ili bude unishtena [Smith - ma kakva da je priroda njegovog odmetnishtva]). Ne vidim u filmu pricu o supermaciji bilo koje rase. Vidim grozomornu politicku korektnost, a zapravo golem kupus ideja sa kojima autori nisu znali shta che, ali su svejedno zeleli velike pare. Pa, to su i dobili.

Čekaj, bre! Pa ti si taj koji nam je pričao da su Night, Dawn, Day METAFORE o nama i našem društvu itd. To su poruke samo takve i to je ono protiv čega se bunio Ford.

Što se tiče Matrixa, ljudi, to su AKCIONI filmovi. Akcija, tuča, skakanje itd. a "filozofija" je tu kao vezivno tkivo za tabanje.

Vidiš, Romero je snimio filmove koji se mogu čitati kao metafore, ali i ne moraju. Oni upravo ništa ne vrište, a baš zato daju tako mnogo. Scene su date, dijalozi su dati, tvoje je da tumačiš, ali NIGDE nema nabijanja poruke na nos. NIGDE se ne kaže "ovo vam je ovo a ono vam je ono". Prosto, povezuješ činjenice i sklapaš u mozaik - ako ti to želiš. JA sam želeo, nešto sam sklopio i bio sam nagrađen. Sem toga, sva tri filma fukncionišu odlično kao FILMOVI. A to je ono što zahtevam na prvom mestu.

Ave Miloše, ovo što si napisao je pogodak u metu!

Što se Matrixa tiče, ne bih pojednostavljivao stvari. U čemu je razlika između dobrog akcionog i lošeg akcionog filma? Ako sva tri Matrixa stavimo u istu ravan - kao akcione filmove - onda je razlika svakako leži u kvalitetu toga što se dešava u scenama ali i između scena. Zato je prvi film odličan, drugi vrlo dobar a treći promašaj. Zar ćemo progutati svaku glupost samo zato što je neki film akcioni? Ja vala neću. Meni nije svejedno kakvu makljažu-jurnjavu gledam, i u kakav je okvir ona smeštena! Ja nisam gledao Matrix SAMO radi tučnjava (to sam radio u slučaju Ekvilibrijuma), a već sam napisao negde gore da mi tumačenje tog filma isključivo kroz makljažu i vizuelnost deluje kao isuviše siromašno i pojednostavljeno sagledavanje. Kažem, i još pet hiljada puta ću da podvučem - meni, jer ja sam ja a ti si ti. JA u Matrixu vidim, osim makljaže i dobru priču, i neke paralele sa sadašnjočću, ali sve to bez pretencioznosti, viđene u nastavcima. Prvi Matrix funkcioniše upravo kao Night Of The Living Dead - ne objašnjava mnogo (zato je njegova iluzija ubedljiva), daje kockice i fino se uklapa u izreku "manje je uvek više".

Izi, jore. Niko nema nameru da pojednostavljuje stvari. Kada kažem "akcioni" mislim, naravno, da je u tom filmu primarna akcija, a ne da samo akcija treba da se gleda. Ne možemo uživati u akcionim scenama ako nisu dobro uklopljene u priču, mislim da to ne treba naglašavati. Isto tako ne verujem da treba naglašavati da akcioni filmovi nisu manje vredni od ostalih ili da im treba neozbiljno pristupati.

Pričali smo jedno petrnaest puta, ali ti uporno zaboravljaš. Ja Matriks VOLIM prvo zbog emocija i likova, pa onda zbog akcije. Poslednji put, moj komentar na Matrixe je značio da su to prvenstveno filmovi koji ti donose svaku vrstu egzaltacije, a ne da su "samo makljaža", to je jasno svakom ljubitelju akcije.

Ja samo ne volim da se filmovi sa jakim emocijama i filmovi koji dobro manipulišu gledaocima svode na "poruke", "metafore", skrivena značenja i slično.

Koja bi, hm, bila poruka Noći veštica?
Ja tvrdim da je ima!
Poruka se javlja kad odgledate Petak 13-ti. Bilo koju "epizodu".
"Bolje gledajte Noć veštica dok vam se traka ne izliže-CD ne pukne nego da gubite vreme na petorazredne kopije, koje vaš mozak tretiraju kao brabonjak".

Tvrdiš da je ima, ali ne svodiš film samo na poruku, jel da?

:roll:  xbigok  :|

Eh, izraz "poruka" jeste nezgodan. Podrazumeva aktivno, eksplicitno SAOPŠTAVANE nečega nekome. Ako zaboravimo na "poruke" filmova, onda IPAK ostaje pitanje: "Šta nam je saopšteno ovim filmom?" NE ŽELIM DA VERUJEM U TO DA DOBRI FILMOVI NE TREBA IŠTA DA SAOPŠTAVAJU. Valjda SVAKO umetničko delo (ili bar delo koje sebe naziva takvim) nešto saopštava. NARAVNO, ne direktno, na cedulji zakačenoj za čelo glavnog lika. Ponekad skriveno. Ponekad dvosmisleno. Ponekad tako da se pitaš: "Šta je, bre, ovo?". I NARAVNO da svako od nas u dobrom filmu vidi nešto drugo, obojeno sasvim ličnim doživljajem i tokom misli. Ja ponekad jedan isti film potpuno drugačije shvatim i doživim u svakom sledećem gledanju. U tome je LEPOTA. Pa, čak i ako režiser nije imao nameru nešto da saopšti, on bar komunicira sa nama (ili to pokušava). Naše razumevanje filma (i težnja nekih od nas da nađu "poruku") govori o uspešnosti komunikacije. Nemam ništa protiv "bacanja mozga na otavu" i "masiranja očnog živca" prilikom gledanja filmova. Samo od dobrog filma hoću nešto više - emocionalni naboj, podsticanje na razmišljanje, pa čak i "lupanje glave" oko toga šta je "poruka". Ne kažem da je Matrix Revolution dobar film - za mene je prvi deo neprevaziđen, a i on nije baš među mojih top 10 filmova. Ono što me fascinira jeste pljuvanje po ljudima koji su, eto, toliko "glupi" da traže "poruke" u filmovima. Gospodo, budite MALO fleksibilniji inače će se ovaj forum pretvoriti ili u dosadnu žabokrečinu uniformnih mišljenja ili u krvavo bojno polje na kojem nema preživelih.

finalna revolucija!

THE MATRIX REVOLUTIONS (2003)


(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-OmrzMoyMiUE%2FVAMZIysQU6I%2FAAAAAAAAgh8%2FBS4i2vxDPHU%2Fs1600%2Fmatrix%252Bvuchic.jpg&hash=783f571326ff8c2c4ed487d70b0b06fb9e9ad2b5)



http://ljudska_splacina.com/2014/08/the-matrix-revolutions-2003.html (http://ljudska_splacina.com/2014/08/the-matrix-revolutions-2003.html)