ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

NAUČNA FANTASTIKA, FANTASTIKA i HOROR — KNJIŽEVNOST => Dela STRANIH autora => Topic started by: Mme Chauchat on 26-03-2011, 11:16:02

Title: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Mme Chauchat on 26-03-2011, 11:16:02
Pošto ovaj izdavač ne veruje u reklamu toliko da čak ni blurbove ne koristi, moraću malo ja da se angažujem:
Leo Peruc
Noću pod kamenim mostom
Logos, Beograd, 2011. 230 str.

Kratka verzija preporuke: najtoplije preporučujem. Staromodna i često romantična fantastika koja se dešava u Pragu za vladavine Rudolfa II - malo kabale, vrlo malo alhemije, nešto duhova i pokoji demon i anđeo...

QuoteБелешка о писцу и књизи

Аустријски писац Лео Перуц (1882-1957)  рођен је у Прагу као и Кафка, али је касније прешао у Беч, и тај град је пресудно обележио његово стварање; по математичарском образовању и интересовањима близак је Роберту Музилу и Херману Броху, али као писац пре спада у исту категорију са Честертоном и Борхесом због начина на који у својим делима испитује однос стварности и привида.
Пореклом из имућне трговачке породице, Перуц је добар део живота радио у различитим заводима за осигурање, док, почетком двадесетих, није постао популаран и уважен писац; ценили су га, између осталих, Валтер Бењамин, Теодор В. Адорно и Хорхе Луис Борхес (овај потоњи је уврстио Мајстора Судњег дана у своју едицију најбољих детективских романа). 1938. године, после Аншлуса, Перуц је – у опасности због свог јеврејског порекла – побегао са породицом из Аустрије, најпре у Италију а потом у Израел. Период од емиграције до смрти 1957. године протекао је у знаку тихог заборава. Мада је и у Израелу живео у пристојним материјалним условима, углавном захваљујући потпори своје трговачке породице, никада није повратио стару славу. После Другог светског рата тражене су другачије теме, и тако је једно од његових најбољих дела, Ноћу под каменим мостом, приликом првог објављивања прошао скоро незапажено. Тек средином осамдесетих година прошлог века полако почиње ново вредновање Перуцовог опуса. Појављују се нова издања и критичке студије посвећене његовом делу, као и нове екранизације.

***
Ноћу под каменим мостом најтачније би се могао описати као роман о старом Прагу састављен од уланчаних приповедака које се могу читати засебно, али прави смисао стичу тек када се посматрају као целина: прва прича поставља пред читаоца загонетку која ће бити разрешена тек у последњој. Притом се аутор ослања на класичну форму новеле као језгровите приповести о једном необичном догађају, тако да се, парадоксално, овај врло модерни роман на први поглед састоји од врло старомодних приповести.
Историјске личности попут цара Рудолфа II, рабија Лева или Валенштајна овде су смештене у фантастични оквир – Перуц грађу црпе не само из историје, већ и из предања везаних за прашки гето и кабалистичке традиције. Поједине приче, попут Отетог талира или Куге у јеврејској четврти, на нов начин обрађују мотиве познате из бајки и легенди. Друге, попут Цареве трпезе или Валенштајнове звезде, пружају необичан и често притајено хумористичан поглед на кључне тренутке чешке историје с краја шеснаестог и почетка седамнаестог века. Треба, међутим, нагласити да је Ноћу под каменим мостом стваран од 1924. до 1951. године и да над овим делом лебди сенка холокауста; Перуц га нигде не помиње експлицитно, али из ових приповедака – и љупких и језивих, и романтичних и узбудљивих – провејавају горчина и туга за неповратно изгубљеним јеврејским Прагом. Ноћу под каменим мостом одиста представља литерарно завештање и опроштај од света који више не постоји.

Za one koji su dovde izdržali, poseban bonus: ko god želi da mi uzvrati za kritike povodom stila, pravopisa i gramatike, neka kupi knjigu pa neka me razapne  :lol: Svečano se obavezujem da ću iskreno priznavati gde sam omanula ja a gde lektor, i da ću odgovarati na sve zamerke, makar počinjale i sa "kravo nepismena".
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: lilit on 26-03-2011, 11:42:07
 :lol:

Prevodila si s nemačkog? Pretpostavljam da je knjigu moguće kupiti u bilo kojoj knjižari  (s tim što nema šanse da dođem do nje pre aprila)? Ali ni to nije predaleko.  :lol:
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Mica Milovanovic on 26-03-2011, 11:43:41
Bio sam ubeđen da je nešto od Peruca bilo objavljeno krajem osamdesetih, ali ne mogu da nađem. Imaš li spisak šta je njegovo objavljeno na srpskohrvatskom?
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Mica Milovanovic on 26-03-2011, 11:45:32
PS. Ne mislim na Misteriju kobnog crvenila koja je početkom šezdesetih objavljena u X-100.
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: lilit on 26-03-2011, 11:47:11
Ja imam Majstor sudnjeg dana (Der Meister des Jüngsten Tages), ali to je novije od osamdesetih.

Ej, Jevtro, kakve su šanse da se jednog dana uhvatiš i onog mog Uweta?
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Mica Milovanovic on 26-03-2011, 11:49:14
Majstor sudnjeg dana je 2008, valjda. Nije to.
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Mme Chauchat on 26-03-2011, 11:49:33
Lilit: Jesam, jesam  :lol: Prevodila sam ja i ranije, ali sad sam prvi put rešila da se ovako forumski izreklamiram, čisto da knjiga ne potone bez ikakvog traga...

Mićo: koliko je meni poznato, ima samo Majstor sudnjeg dana (a to je u stvari Misterija, ali neiskasapljena verzija sa drugim krajem) koji je isti izdavač objavio (i isti prevodilac preveo  :oops:) pre tri godine.
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Mme Chauchat on 26-03-2011, 11:52:15
Uwe? Pa htela bih ja, i već sam davala neke signale u tom smeru raznim ljudima, ali ako neka nemačka NVO ne da pare, mrka kapa. Obaška što bi mi pojelo život na par godina.
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Mica Milovanovic on 26-03-2011, 11:55:51
Znam za Majstora... (iako ga nema u bibliogafiji  :cry:).

Nešto sam pobrkao, verovatno...
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Alexdelarge on 26-03-2011, 11:59:03
ti si prevodila majrinkovu VALPURGIJSKU NOC?
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Mme Chauchat on 26-03-2011, 12:02:23
Jesam... ode mi konspiracija u aut  :mrgreen:
(je li to zgroženo pitanje?)
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Alexdelarge on 26-03-2011, 12:03:51
Quote from: Jevtropijevićka on 26-03-2011, 12:02:23
Jesam... ode mi konspiracija u aut  :mrgreen:
(je li to zgroženo pitanje?)

taman posla. :lol:
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: lilit on 26-03-2011, 12:13:58
Quote from: Jevtropijevićka on 26-03-2011, 12:02:23
Jesam... ode mi konspiracija u aut  :mrgreen:

Jbg.  :evil:

:lol:
Pijanistkinju si lepo prevela. Da se razumemo, daleko sam ja od stucnjaka za nemacki (a prevode najvise uzimam ne bi li mi deutsch napredovao - citam i original i prevod - ali mrka kapa zasad  :cry: ).
Sto se tice UweTa, to jos i ne bi bile velike pare za ozbiljnu izdavacku kucu (kad su mogli Muzila, sto ne bi mogli i njega  :mrgreen: ).
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Mme Chauchat on 26-03-2011, 12:15:47
Alexdelarge: Sad mi je lakše. :)
Lilit:  :oops: ta me je knjiga namučila do bola, osobito što spisateljica i ja nismo baš srodne duše...
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: lilit on 26-03-2011, 12:23:58
Meni prijaju njeni komunistički izleti, za razliku od feminističkih, a blizak mi je i taj povremeni thomasbernhardovski uticaj.  :lol:

Btw, oftopik, ali da li neko planira da prevodi Rechnitz, bar za pozorište?
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fecx.images-amazon.com%2Fimages%2FI%2F41NhvXNgNVL._SL500_AA300_.jpg&hash=2f9f2c14daf7f673cd8d6d1deb008c405e99abf5)
Mnogo mi se dopalo.

Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Mme Chauchat on 26-03-2011, 13:57:42
Nije mi poznato; nije nemoguće, ali ne bih baš rekla ni da je verovatno. Zavisi od toga koliko ima naših reditelja koji bi hteli da imitiraju onog njenog stalnog reditelja, Šlef, beše li, sa domaćim budžetima i domaćom publikom. Davalo se ponešto, recimo u Beogradskom dramskom, samo ne znam sa kojim uspehom.
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: mstislaw on 11-04-2011, 15:12:40
Samo malo - zar nije "Rehnic" preveden i pre malo više od mesec dana i objavljen?
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: lilit on 11-04-2011, 15:15:14
Ako jeste, imaš li informaciju ko ga je izdao?  :)
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: mstislaw on 11-04-2011, 15:33:36
Sada nešto pokušavam da se setim...Ako se ne varam, ja sam tu knjigu video još početkom februara u knjižarama, a tek je kasnije bila promocija...
Btw - http://rende.rs/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=293 (http://rende.rs/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=293).

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frende.rs%2Fimages%2FRehnic%2520gross.png&hash=3f60291b98f0a76023f08aed333ba0f7d324d237)
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: lilit on 11-04-2011, 15:36:14
HVALA!!!
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Mme Chauchat on 11-04-2011, 17:40:05
Svašta, ovo mi je potpuno promaklo. Hvala i s moje strane.
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: lilit on 28-04-2011, 14:30:32
Samo da javim da ove knjige nema ni u jednoj knjižari u kojoj sam je tražila. Nađoh i Rehnic i Budenbrokove i još svašta nešto, ali ove Jevtrine nema pa nema. :(
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Mme Chauchat on 28-04-2011, 14:36:53
Meni su rekli da je ima u Plavom krugu, Majke Jevrosime 2. A ako ni to ne pomogne - javi se meni, žrtvovaću prevodilački primerak  ;)
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: lilit on 28-04-2011, 14:40:19
Fala, fala, sutra sam u tom kraju pa ću svrnuti. Nije dotle došlo da moraš da se žrtvuješ. Iako...er... zvuči primamljivo.  :lol:
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Mica Milovanovic on 28-04-2011, 18:50:55
U čemu je poenta izdavanja knjige koju nigde ne možeš da kupiš?  :x
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Melkor on 28-04-2011, 18:52:40
Tako se dobijaju kultne knjige :)
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Mme Chauchat on 28-04-2011, 22:22:35
Toliko sam se istripovala da sam zvala izdavača da pitam u kojim knjižarama ima ove knjige... ima u Beopolisu, tvrdi on.
Eto šta želja za promocijom čini od čoveka...
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: lilit on 29-04-2011, 14:35:04
Proverićemo, proverićemo i javićemo sa lica mesta.  :lol:
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: lilit on 29-04-2011, 16:10:22
beopolis, 971 dinar, odlicno pakovanje. :lol:
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: lilit on 08-06-2011, 14:20:13
Quote from: Jevtropijevićka on 26-03-2011, 11:16:02
Za one koji su dovde izdržali, poseban bonus: ko god želi da mi uzvrati za kritike povodom stila, pravopisa i gramatike, neka kupi knjigu pa neka me razapne  :lol: Svečano se obavezujem da ću iskreno priznavati gde sam omanula ja a gde lektor, i da ću odgovarati na sve zamerke, makar počinjale i sa "kravo nepismena".

Ozbiljno se pripremam...za dalje učenje nemačkog. :lol: Krenula danas s čitanjem, videćemo kad ću da završim.  :cry:

(https://lh6.googleusercontent.com/-MMhkuBFR9a8/Te9ZyRIxWRI/AAAAAAAALI0/6enkmU4kInM/s800/DSCF3940.JPG)
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Mme Chauchat on 09-06-2011, 11:22:25
 :lol: Mani sad učenje nemačkog, mene više zanima šta ćeš reći na temu prve priče koja je (time sam već smarala) ona ista kao u Ispod grobova Pavla Zelića...

a
Quote from: Jevtropijevićka on 26-03-2011, 11:16:02
ko god želi da mi uzvrati za kritike povodom stila, pravopisa i gramatike, neka kupi knjigu pa neka me razapne  :lol: Svečano se obavezujem da ću iskreno priznavati gde sam omanula ja a gde lektor, i da ću odgovarati na sve zamerke, makar počinjale i sa "kravo nepismena".
i dalje stoji, ispravno računam da su se sagitaši toliko olenjili da ih mrzi i da me pljuju.
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: lilit on 09-06-2011, 23:14:28
Uh..... napokon pročitah Pavlovu priču i...er...moguće da su Prag i Rudolf II i kuga i Jevreji i ulica Beleles, itd. - opšta mesta  :lol: - ali mnogomnogo je slično. Jeste pristup drugačiji, način pripovedanja nije baš fer porediti, ali, tebra :lol:... Mislim, vrlo moguće i da Pavle nikad nije overio Perutza, ne kažem....

Sad malo zakeranja u jevtro-stilu:
1. ubila si me onim - par zalogaja hleba (ein paar Bissen Brot).  :cry: Zamalo da ne nastavim da čitam dalje! Lektora, preklinjem!!!!! Hanibala, po mogućstvu!!!! :lol: :lol: :lol:
2. pošto sam potpuni laik za prevođenje i negde samo pretpostavljam da se sve reči moraju prevesti (znam i one koji to ne rade :lol:), htela bih da naglasim da i sama više volim tu varijantu. No, imam neki utisak da je nemački malo nezahvalniji od engleskog glede ovog problema. Recimo, u nemačkom mi sasvim OK zvuči: ...und nun stand es so mit ihnen..., ali prosto imam utisak da bukvalan prevod nije u duhu srpskog jezika (kako god ja tog duha doživljavala :lol:).
3. jbt, otkud ti ćemane? :lol:. kad pročitah pomislih: - aha, turcizam na koji odavno ne naleteh! jasno mi je šta ti je bila ideja i zašto ćemane, a ne violina (bez obzira na fakt da svuda lepo piše - geige), ali zašto variraš ćemane, ćemane, pa violina, violina? (ovo mi ne smeta, čisto me zanima kako funkcioniše tvoj prevodilački deo mozga!!!).

Sve u svemu, bez obzira na sitne zamerčice, lepo mi ide čitanje. Javlja mi se da će ovo biti topik na kom ću se najviše oglašavati.  xrofl
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Mme Chauchat on 10-06-2011, 10:43:13
Ja Pavla ne znam pa nisam u poziciji ni da ga išta pitam, ali sam se tokom prevođenja malo više bavila Pragom u doba Rudolfa II i jevrejskim legendama o tom periodu, i između ostalog postoji neko predanje upravo o pomoru dece kome rabi Lev "stane ukvaj", samo tu uzrok nije ni Perucov ni Zelićev, nego neopisiv greh dva bračna para koji, šok horor, svinguju.  :lol: Dakle, ili je Zelić naišao na tu priču pa rešio da je apdejtuje, ili na Perucov blurb pa takođe rešio da ga apdejtuje, to je bar moja pretpostavka...

Zamerke: par zalogaja hleba... tja... na duh govornog jezika se ne vredi vaditi... sve će to biti ispravljeno u drugom izdanju!!!11!!

A što se tiče bukvalnog prevođenja, toga će tek da bude. Sa jedne strane sam morala da namirim kadšto veoma formalni i arhaični jezik u svojoj jadnoj srpskoj aproksimaciji Perucovog pastiša šesnaestovekovnog nemačkog, a sa druge da ne zapadnem frazeološki u drugu knjigu Seoba. U takvim situacijama, doslovno-kruto prevođenje ume da bude dobar prijatelj i ponudi pravu meru otuđenja.

Ćemane: hm, pa evo zašto. "Violina" mi se uopšte nije uklapala u taj vremenski kontekst, a drugo, u to doba je Geige oznaka za manje-više sve žičane instrumente, i "ćemane" je delovalo kao mnogo bolje rešenje jer je nekako jasnije da nije u pitanju rani Stradivari nego uličarski instrument bez pedigrea i šlifa. Reč violina, samo u dijalogu, koriste rabi (koji govori isuviše formalno da bi upotrebio reč ćemane) i Jekele-luda koji svoj instrument ceni i voli pa ga zove otmenijom rečju (ok, nema toga u originalu, ali ja sam ga tako doživela, a kontala sam da je izmena u rangu dozvoljenih).

PS: Violine će biti i u jednom (otmenijem) kontekstu u priči Sarabanda. Inače ostaje ćemane.
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: lilit on 10-06-2011, 11:24:30
Hvala na pojašnjenjima.

Btw, čestitke i na nedostatku slovnih grešaka u tekstu (prilično retka pojava poslednjih godina :lol:).
Ono što zapazim, poslaću ti PPom nakon čitanja.
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Mme Chauchat on 10-06-2011, 11:25:50
Kuku! :lol: I hvala!
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: lilit on 14-06-2011, 11:41:06
Samo da se javim i kažem da mi je ovaj roman (a definitivno je roman i ne bi bilo loše da ga pročitaju Skalop i Boban glede rasprave da li je Oko za drugi svet roman ili zbirka priča) baš legao. Kasnim malo pošto čitam "paralelno" (i spajam ugodno s korisnim  :mrgreen:), imam još 4 priče da završim knjigu, ali kombinacija istorije koju nazireš (a ne guraju ti je na tanjiru), fanstastičnih elemenata i istinske tuge koju osećaš da je prisutna kod autora, što se mene tiče - dobitna je kombinacija. Plus, ta tuga je očišćena od bilo kakve primese patetike!

Btw, moja laička procena je da si odlično odradila posao - teško je ovo bilo za prevođenje a zadržala si pravu meru Peruzovog arhaizma.
U svakom slučaju, mislim da ću u julu skoknuti do Praga.  :lol:
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Mme Chauchat on 14-06-2011, 15:09:16
 xjap
Prag je i meni već neko vreme živa želja, ali mislim da je više za jesenje posete... U julu, ili more, ili južna polulopta!
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: janna on 21-08-2011, 12:26:33
Quote from: lilit_depp on 09-06-2011, 23:14:28
Uh..... napokon pročitah Pavlovu priču i...er...moguće da su Prag i Rudolf II i kuga i Jevreji i ulica Beleles, itd. - opšta mesta  :lol: - ali mnogomnogo je slično. Jeste pristup drugačiji, način pripovedanja nije baš fer porediti, ali, tebra :lol:... Mislim, vrlo moguće i da Pavle nikad nije overio Perutza, ne kažem....

Sad malo zakeranja u jevtro-stilu:
1. ubila si me onim - par zalogaja hleba (ein paar Bissen Brot).  :cry: Zamalo da ne nastavim da čitam dalje! Lektora, preklinjem!!!!! Hanibala, po mogućstvu!!!! :lol: :lol: :lol:
2. pošto sam potpuni laik za prevođenje i negde samo pretpostavljam da se sve reči moraju prevesti (znam i one koji to ne rade :lol:), htela bih da naglasim da i sama više volim tu varijantu. No, imam neki utisak da je nemački malo nezahvalniji od engleskog glede ovog problema. Recimo, u nemačkom mi sasvim OK zvuči: ...und nun stand es so mit ihnen..., ali prosto imam utisak da bukvalan prevod nije u duhu srpskog jezika (kako god ja tog duha doživljavala :lol:).
3. jbt, otkud ti ćemane? :lol:. kad pročitah pomislih: - aha, turcizam na koji odavno ne naleteh! jasno mi je šta ti je bila ideja i zašto ćemane, a ne violina (bez obzira na fakt da svuda lepo piše - geige), ali zašto variraš ćemane, ćemane, pa violina, violina? (ovo mi ne smeta, čisto me zanima kako funkcioniše tvoj prevodilački deo mozga!!!).

Sve u svemu, bez obzira na sitne zamerčice, lepo mi ide čitanje. Javlja mi se da će ovo biti topik na kom ću se najviše oglašavati.  xrofl
Odlicna knjiga, lep jezik, cestitke prevodiocu. Cemane je izraz kojim se po malo nipodastavajuci imenuje violina beskucnika, cigana... No, cemane je tradicionalni balkanski instrument sa cetiri zice, slican guslama. Svakako je neka preteca violine i na zalost rec "cemane" iz neznanja rusi reputaciju intrumenta kojim su svirali nasi preci. 
Ako vam ovaj komentar ista znaci, pokusajte ipak da to "cemane" zamenite violinom, cinjenica radi. Zao mi je da se, inace, mocan instrument sa velikim mogucnostima improvizacije (kojoj smo odavna skloni) zametne u sleng, zaborav ili neznanje.
Ovako dobre knjige upravo i sluze, izmedju ostalog, da se citalac oplemeni i nije na odmet da se po neka ovakva greska otkloni ako je moguce.
Inace, odlicno. Pozdrav
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: janna on 21-08-2011, 12:58:51
Da objasnim malo: cemane je instrument sa cetiri zice ili strune a svirao se sa krila kao gusle. Violina se svira sa ramena. Izraz cemane potekao je sa juga Srbije a isti ili slican instrument u Bugarskoj je gadulka a u okolini Dubrovnika ljerica. Cemane je kruskastog oblika a violina, znate i sami kakva je.
Kod Luzickih Srba postojale su gusle sa 4 strune. Gusle se, ipak, razlikuku po gornjoj ploci koja je od razapete zivotinjske koze a cemane, iako se svira sa krila i kolena ima gornju plocu od smreke kao violina. Otud verovatno i zabuna oko naziva.
Udavih vas.
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: lilit on 21-08-2011, 21:39:28
super komentar.
willkommen janna.  :)
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: janna on 24-08-2011, 12:43:04
Hvala, mozda jos malo ispametujem o necemu kad sve procitam.
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Mme Chauchat on 30-08-2011, 02:09:35
Hvala na komentaru, janna, ovo stvarno nisam znala! Gadulku sam prvi put videla uživo (a i čula) sad u petak, na ulici, slučajno, pa mi je tvoj komentar utoliko draži  :lol:
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: janna on 01-09-2011, 14:47:40
Quote from: Jevtropijevićka on 30-08-2011, 02:09:35
Hvala na komentaru, janna, ovo stvarno nisam znala! Gadulku sam prvi put videla uživo (a i čula) sad u petak, na ulici, slučajno, pa mi je tvoj komentar utoliko draži  :lol:

Hvala, svakako.
Ovih dana procitala sam i "Majstora sudnjeg dana". Cestitam na lepom i tecnom prevodu. Ne znam nemacki, ali bila sam zeljna dobrog teksta i - nadjoh ga.
Obe knjige videla sam pre desetak dana u "Delfima".
Osim toga, ko i gde je svirao gadulku? Trudim se da cujem sto vise Tradicionalnog zvuka.
Pozdrav
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Mme Chauchat on 01-09-2011, 14:55:08
Eh, Fridrihštrase u Berlinu, dedica sa belom bradom se utaborio ispred najveće knjižare u gradu i svira :lol: a pored sebe uredno namestio tablu sa isečkom iz novina - članak o gadulki i njegova slika sa instrumentom. Inače ne bih znala šta sam čula i videla.

PS Gle, ima ga na youtube:
Stefan Daskalos plays a gadulka (http://www.youtube.com/watch?v=d0qJC0J8M_A#)

Gadulka [?] player (http://www.youtube.com/watch?v=wh_5qIJjgjg#)

a instrument koji sam ja videla je ovaj sa drugog snimka, sa ovim ukrasima (?) na vrhu.

PS2: I, naravno, hvala što ti se dopao prevod, ali još više hvala što si pročitala oba Peruca, baš bih volela da bude popularniji kod nas (i nadam se da će uskoro biti još njegovih knjiga na srpskom).
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: janna on 02-09-2011, 13:46:17
Jooooj, hvala na snimcima. Iskreno, ponadala sam se da je neko to radio u Beogradu.....mada je i ovako lepo i korisno da se ne zaboravi.
Jedva cekam jos malo Peruca. Pokusavam da privolim jos po nekog da ga cita. Meni ga je preporucila zenica koja radi u knjizari "Plavi krug" u momentu kad sam zavapila da procitam nesto lepo i normalno. Secam se da je i ona pohvalila pravod. Dakle, biram i prevodioce a ne samo autore i povremeno sam bas sitnicavo trazila po tekstu zamerke i nije ih bilo.
Bila sam utamanila zivce citajuci Pesicevu "Saku mraka" pa mi je Peruc dosao kao melem na ranu.
Pozdrav, a mozda se nameracim i na Valpurijsku noc ovih dana, samo da je nadjem.
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Mme Chauchat on 25-09-2011, 17:39:02
Promocija knjige "Noću pod kamenim mostom", Lea Peruca

Kuća Đure Jakšića, Skadarska 34, u četvrtak, 29. septembra u 19h

Govore:
Vladimir Medenica (izdavač), Filip David (pisac), Kornelija Ičin (rusista), Tijana Tropin (prevodilac)

Ako želite da saznate nešto više o Leu Perucu, o njegovom verovatno najboljem delu ili o njegovim drugim romanima - dođite da se družimo. Isto važi i za sve koje zanimaju Prag u šesnaestom i sedamnaestom veku, dvor Rudolfa II, legende o rabiju Levu...
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: angel011 on 25-09-2011, 19:01:35
Na ovo se možda i nakanim da dođem.  :)
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Mme Chauchat on 25-09-2011, 22:53:04
To! To! Odolevaj sirenskom zovu salona stripa!!  :!:
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: angel011 on 25-09-2011, 23:04:35
Pa, nadam se da to niko neće shvatiti kao blasfemiju (i naročito da me niko zbog iste neće kamenovati), ali meni je Peruc zanimljiviji od Salona stripa. I'm a weirdo.  :!:
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: angel011 on 30-09-2011, 16:46:48
Evo i malo slika sa promocije. (http://www.facebook.com/media/set/?set=a.1978935277458.2098005.1365432933&l=9d107c488c&type=1)
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: lilit on 30-09-2011, 17:09:14
hvala angel!

a sto nam je slatka jevtropijevicka, sve u crvenim cipelicama i desigual, rekla bih, haljincetu! extra!

btw, kako je bilo na promociji? :lol:
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: zakk on 30-09-2011, 17:24:49
Šareno, šareno :)
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: angel011 on 30-09-2011, 17:36:56
Dobro je bilo, osim što se tu zatekla i jedna od onih budala koje idu na sve promocije a da bi se svađale sa ljudima, pa je prvo krenuo da zapitkuje za to o čemu se u delu radi, ko su likovi itd (kaže, ič ga ne zanima da čuje bilo šta o piscu), a onda je krenuo da smara Filipa Davida time da li je čitao radove Ratibora Đurđevića, na šta je ovaj, očekivano, skočio, i tu su već neki krenuli da napuštaju promociju...


No, pazarila sam Noću pod kamenim mostom i Valpurgijsku noć, to je lepo.  :mrgreen:
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Dacko on 30-09-2011, 18:11:06
Cipelice - sjajne!  :) I curetak u njima.  :wink:
Nadam se da je bilo lepo i da cu jednog dana moci da prokomentarisem i same knjige - ništa od onog što si radila još se nije pojavilo u našoj biblioteci, ali bice.
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Mme Chauchat on 30-09-2011, 19:58:30
Hvala na slikama, Angel! Evo i od mene jedna:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi54.tinypic.com%2F312cz89.jpg&hash=ebb1b09a2f657df830df6580cec4d30ea2e5b76e)

Lilit, oko sokolovo, jeste Desigual - a i ko drugi pravi takve šarene stvari. Pa mislim, kad su već ljudi potegli da vide promociju, da bar imaju šta da gledaju i zbog čega da se krste (na antisemitske propovedi nisam računala). Inače je bilo sve u redu, meni se najviše dopala Kornelija Ičin.

Hvala, Dacko, i ja se nadam široj popularnosti tih knjiga  :mrgreen:

A evo i slike kad je krenula rasprava (ja se krajnje nekorektno cerekam, jer, zaboga, Ratibor??):
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi56.tinypic.com%2F2aj29f7.jpg&hash=f2bf4ef4afcc04158f7cbb11c051372114b59a5f)
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Dacko on 30-09-2011, 21:25:29
Odlicna je ova slika s Angel, napokon vas obe vidim lepo i jasno. U stvari bi ta slicka trebalo da ide na temu o najlepsim fotografijama jer ste sjajno ispale, a i onda ti ne bih ovakvim komentarima kvarila temu o Perucu.  :oops: Em nisam procitala knjigu, em se jedva uzdrzavam da te ne upitam za tu zanimljivu boju kose...  xrofl

Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Mo on 01-10-2011, 13:07:51
Haljina je diiiivna  :) a knjigu cu kupiti na sajmu  :oops:
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: sandjama on 02-11-2011, 14:24:34
procitao knjigu. s obzirom da sam ocekivao neko brunoshulz-ovsku oniricku rapsodiju, malo mi je "pulpish", al' sve u svemu... lepo bre :). sve pohvale entropijevicki za prevod.
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Mme Chauchat on 02-11-2011, 18:33:19
 :oops: Hvala hvala. Ne, nema kod njega ni traga šulcovskom ludilu, a šta je o Kafki mislio, bolje da ni ne znaš. Ima dosta fantastike i problema sa nivoima stvarnosti, ali sve je uvek proračunato i odmereno u gram. Zato i nema majica sa njegovim likom za turiste.  :lol:
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Irena Adler on 04-11-2011, 09:46:26
Dopala mi se knjiga, mada mi se čini da je za pravo uživanje potrebno malo više koncentracije nego što ja trenutno imam. :(
Zato i nisam u stanju da napišem nešto naročito suvislo o tome zbog čega mi se dopala, osim što pogađa dve moje omiljene stvari iz detinjstva (i ne samo iz detinjstva) - Prag i Singerove Priče za decu (ova druga asocijacija je, očigledno, krajnje subjektivna :) ).
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Mme Chauchat on 04-11-2011, 11:10:12
Svakog zadovoljnog čitaoca Peruca računam kao malu pobedu i veliku sreću :) Sad me zanima kako si u detinjstvu zavolela Prag, osim ako nisi tamo bila (a nekako uvek isključujem takva najprirodnija objašnjenja)... da li su to bile neke priče, predmeti, češki filmovi za decu? :)
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Irena Adler on 04-11-2011, 13:37:37
Bila prilično često, kao baš mala. Međutim, kad već pomenu, češke igračke su bile vrhunske (uglavnom drvene a ne plastične, te stoga i prilično neuništive) i u potpunosti sam ih obožavala. :)
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Mme Chauchat on 04-11-2011, 13:39:06
:) I dalje su takve!
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Irena Adler on 04-11-2011, 17:49:48
To je lepo znati. :)
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Melkor on 17-01-2012, 23:02:14
Samo da se zahvalim, juce sam konacno dobio knjigu. Ali, juce sam knjigu i kupio, jedno pola sata posto sam je dobio :) Tako da, Jevtropijevicka, javi se, kad budes mogla, da ti knjigu vratim. Hvala, u svakom slucaju  xjap
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Mme Chauchat on 18-01-2012, 00:12:21
Juče??!
Zaaačeee, dođi da mi nešto objasniš!
A inače: super, i baš mi je drago, i nadam se da ti neće biti žao para  :mrgreen: Kad budem dolazila na neki od sastanaka/tribina, javiću se.
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: zakk on 18-01-2012, 00:19:29
 xyxy
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Mica Milovanovic on 18-01-2012, 15:39:24
Bolje bi bilo da si u bunar bacila. Podzemne vode su vrlo pokretljive u poređenju sa zakk-om...
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Perin on 12-05-2012, 18:21:59
Samo da prijavim da sam pročitao MAJSTOR SUDNJEG DANA od Lea Peruca. Sjajno štivo i sjajan prevod. Biće  prikaz na blogu ovih dana.
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Mme Chauchat on 12-05-2012, 18:29:01
Jee! Baš mi je drago što ti se dopao!  xcheers
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Perin on 12-05-2012, 20:05:15
Jeste, baš je ok. Dosta me podsetio na Poa, iskren da ti budem.
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Perin on 24-06-2012, 15:19:48
Kratak, ali koristan vodič do sudnjeg dana (http://klub-knjige.blogspot.com/2012/06/leo-peruc-majstor-sudnjeg-dana.html)
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Mme Chauchat on 24-06-2012, 18:27:41
 :oops: Još mi se nije desilo da me toliko ishvale u pola rečenice.
Dobar prikaz! Jeste, super je roman, nadam se da ću još ponešto prevoditi od njega...
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Perin on 24-06-2012, 18:29:24
Znaš kad sam kontao samo da prepišem ono što si napisala na kraju romana i da to okačim :D

A prikaz nije baš sjajan, malo sam ispao iz fore pisanja prikaza, jbg  :oops:
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Mica Milovanovic on 19-08-2012, 10:27:43
Pozdrav za našu novu drugaricu Lidiju...  :)


(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg818.imageshack.us%2Fimg818%2F1204%2Ffoto002tif.jpg&hash=3e102521557b914c189c6b9c39b836b046ff0df5)




Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: lilit on 19-08-2012, 10:33:42
hu d fak iz lidija? :cry:
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Mica Milovanovic on 19-08-2012, 10:36:30
Neko je bio na mangou...  :(
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Mme Chauchat on 19-08-2012, 11:01:02
Vaah! Hvala na zasmejavanju, Mićo, dodaću kao alem-kamen u kolekciju uz "Tatjana", "Tihana", "Topić", "Topin", i evergrin "Devojačkić-Jevtropijević"!
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: scallop on 19-08-2012, 13:52:13
Mene su nekada davno, čini mi se u Blicu, predstavili kao Radmilu. Mada je taj gaf bio koristan samo pred sudijom za prekršaje gde sam redovno slao ženu.
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Mica Milovanovic on 04-01-2013, 01:01:33
Počeo da čitam... Nešto mi nije jasno. U moje vreme jevrejski sveštenik se zvao "rabin". Zašto se u knjizi koristi reč "rabi"?
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Lord Kufer on 04-01-2013, 01:42:17
Rabi ili ravi, zavisi od izgovora "b" odnosno "v".
Možda je "rabin" iz francuskog?
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: scallop on 04-01-2013, 01:49:12
Možda se neko pravi blesav. Svi smo čitali literaturu sa "n". Bez tog slova imamo odstupanje od standardnog oblika te reči u srpskom jeziku. Kad se standard promenio? Ili, moderan srpski omnipotentni jezik i u ovom slučaju dozvoljava sve oblike.
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Lord Kufer on 04-01-2013, 01:55:03
U "Majstoru i Margariti", lepo se sećam, Ješuu zovu "ravi".

Rabin je lično ime, kao kod Jicaka Rabina npr.

http://encyclopedia.thefreedictionary.com/rabbi (http://encyclopedia.thefreedictionary.com/rabbi)


The word rabbi derives from the Hebrew root word [size=125%]רַב[/size], rav,
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: scallop on 04-01-2013, 02:10:51
Genije, i ja sam malo prejahao po Guglu. Reci ti meni godinu i u čiijem izdanju i  si ti pročitao "ravi". Moguće da nije sa srpskog govornog područja. Nadam se da nema jezičara koji će sad napisati da su sve varijante dopuštene. :mrgreen:
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Lord Kufer on 04-01-2013, 02:36:25
Quote from: scallop on 04-01-2013, 02:10:51
Genije, i ja sam malo prejahao po Guglu. Reci ti meni godinu i u čiijem izdanju i  si ti pročitao "ravi". Moguće da nije sa srpskog govornog područja. Nadam se da nema jezičara koji će sad napisati da su sve varijante dopuštene. :mrgreen:

Krvacko izdanje.
Našo na netu da Poljaci kažu - rabin.

Prema onome kako se piše na engleskom, trebalo bi da se izgovara isto rabi ili ravi, ali ti znaš da oni kad neku reč ne poznaju, prosto speluju  8)
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: scallop on 04-01-2013, 02:44:46
Jok. To je sarajevski "Veselin Masleša" iz 1987. Na srpskom samo rabin.
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Lord Kufer on 04-01-2013, 02:48:15
Evo on će ti objasni  8-)

Ravi Zacharias at his best (http://www.youtube.com/watch?v=2lsi6L1BFmQ#)
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: scallop on 04-01-2013, 02:50:19
Šta? Sad ćemo i Zaharija da zovemo Zacharias.
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Lord Kufer on 04-01-2013, 02:58:35
 xrofl

Ma samo da nije pedofil  :lol:
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: scallop on 04-01-2013, 03:05:18
Da jeste, Pokojni bi ga odma' namiris'o.
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Mme Chauchat on 04-01-2013, 13:26:51
Ok, smirite se. Otprilike: rabin je zanimanje, rabi je obraćanje s poštovanjem. Nije isto i ne treba se brkati.
Rabi Lev je figura poznata i kod nas upravo u ovoj varijanti. Prilikom prevođenja konsultovana je proverena postojeća literatura na srpskom (Eugen Verber itd); hebrejske pojmove  je na kraju pregledao čovek koji zna hebrejski, a češke jedna bohemistkinja, ja sam ih zamolila. -.- A ako vam to nije dosta garancije, pljujte i dalje.
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Lord Kufer on 04-01-2013, 13:34:15
Zbog čega to nama niko nije objasnio?
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Usul on 04-01-2013, 15:28:50
Ako se ne varam rabi je nesto kao ucitelj - kao kad neko udje u dojo i kaze sensei uz naklon.
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Mme Chauchat on 04-01-2013, 15:38:39
Upravo to.
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Lord Kufer on 04-01-2013, 15:43:30
Rab božji - mora da je otud  :idea:
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Mica Milovanovic on 04-01-2013, 16:29:13

Ne znam što se ljutiš. Niko ne pljuje, samo smo suviše matori i neskloni da verujemo autoritetima...  :)
Mene i dalje nisi ubedila.

Rabi Lev je ličnost poznata iz priče o Golemu, ali u tekstu se navodi rabi malim slovom, što znači da se navodi njegovo, kako kažeš "zanimanje", tj. njegovo mesto vođe jevrejske zajednice, odnosno ono što bi, po mom mišljenju, verovatno trebalo da se prevede kao "rabin".
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Mme Chauchat on 04-01-2013, 23:21:57
Ja se ne ljutim kad me neko nešto lepo i normalno pita. Ljutim se kad neko drugi jedva dočeka da se pojavi nešto što mu liči na tuđu grešku, pa da razglaba o tome iako nit zna nit je čitao.

Autoritetom sebe ne smatram, savršenom i nepogrešivom takođe ne, ali odgovornim prevodiocem da, i vrlo mi teško pada kad Skalop radi svoje zabave ovako napamet drnda po nekom mom prevodilačkom rešenju. Nije mi zabavno.
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: scallop on 04-01-2013, 23:29:33
Nemam ja ništa sa tvojim prevodilačkim rešenjima. Ona su tvoja i niko u njih ne sme da dirne. Imam sa svojim sećanjima koja mi sežu do vremena kad je rabin bio samo rabin. Doduše, moglo bi se desiti da sam čitajući "Quo vadis" imao prilike da se susretnem sa rabijem, ali samo u direktnom obraćanju. I više natežem Kofera da bi njegov genije ostao u formi.
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Lord Kufer on 04-01-2013, 23:43:53
Koferov genije je odavno shvatio da je jezik močvara pre nego autoput.
Jezikoslovci nikad neće shvatiti da se jezik, kao i svi ostali sistemi, raspada fraktalno  8-)

   
http://www.thefreedictionary.com/rabbin (http://www.thefreedictionary.com/rabbin)

Israel News
Translated news originally intended solely for Israeli readers
www.publici.com (http://www.publici.com)

Rab´bin    (răb´bĭn)
n.   1.   Same as Rabbi.
Webster's Revised Unabridged Dictionary, published 1913 by C. & G. Merriam Co.
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Mica Milovanovic on 28-07-2015, 14:46:41
Копам по старим новинама и свашта налазим...
Правда, 25. новембар 1933.
У аустријским књижевним круговима изазвао је велику пажњу најновији роман Леа Перуца ,,Снег Светог Петра". Као и ранији романи, и овај Перуцов роман је фантастичан, пун егзотике и скривене еротике. Иза привидне копрене Перуцове фантазије назире се стварност живота и тако се ово најновије дело аустријског романсијера не може сматрати искључиво фантастичним романом. Свакако је то лектира за јаче живце и интелигентније читаоце.

Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: babakarniang on 16-08-2016, 11:02:32
Sjajan roman za svaku preporuku.
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: mstislaw on 24-09-2016, 12:35:50
Quote from: Mica Milovanovic on 28-07-2015, 14:46:41
Копам по старим новинама и свашта налазим...
Правда, 25. новембар 1933.
У аустријским књижевним круговима изазвао је велику пажњу најновији роман Леа Перуца ,,Снег Светог Петра". Као и ранији романи, и овај Перуцов роман је фантастичан, пун егзотике и скривене еротике. Иза привидне копрене Перуцове фантазије назире се стварност живота и тако се ово најновије дело аустријског романсијера не може сматрати искључиво фантастичним романом. Свакако је то лектира за јаче живце и интелигентније читаоце.



Nadam se da će se pojaviti do Sajma.
Title: Re: Leo Peruc - Noću pod kamenim mostom
Post by: Midoto on 24-09-2016, 21:32:02
Pročitala dva puta, neke rečenice i pasuse i više puta. Mnogo mašte, duha, rečitosti i lepih, dobro sročenih misli. Potpuna uživancija.