Poll
Question:
Glasam za sledećih pet priča
Option 1: Bogdana
votes: 4
Option 2: Dah lokomotive
votes: 6
Option 3: Surfer
votes: 4
Option 4: Zvezdani Magelan
votes: 11
Option 5: G.H.O.S.T.
votes: 6
Option 6: Paprat
votes: 9
Option 7: Gvozdena vila
votes: 6
Option 8: Tragač rajskog sveta
votes: 4
Option 9: Miki Maus
votes: 9
Option 10: Slepac
votes: 7
Option 11: Prevrat
votes: 9
Option 12: Zrno
votes: 7
Option 13: Đavolji mozaik
votes: 4
Option 14: Bata u svemiru
votes: 1
Option 15: Ovaj krug sam smislio
votes: 10
Option 16: Jao! Gle! Čovek na Mesecu
votes: 5
Opet radimo paralelno glasanje, pored ovog koji se odrađuje kliktanjem, imamo i varijantu slanja glasanja na PM.
U kliktanju ovde možete birati za koliko ćete glasati, mada je ponuđeno 5 kao maksimum, a glasanju kroz poruke nema dileme: pet priča poeni 3, 2, 1, 1, 1, dakle, kao prva dva puta.
Evo svih priča u jednom PDF (http://www.znaksagite.com/D/jun2011.pdf) fajlu.
Evo i verzije u Wordu (http://www.znaksagite.com/D/jun2011.doc) za one koji tako više vole:
Evo i pojedinačnih priča:
1. Bogdana - Super Synthetic (http://www.znaksagite.com/D/jun_01.pdf)
2. Dah lokomotive - Stipan (http://www.znaksagite.com/D/jun_02.pdf)
3. Surfer - Ivica (http://www.znaksagite.com/D/jun_03.pdf)
4. Zvezdani Magelan - Hrundi V. Bakshi. (http://www.znaksagite.com/D/jun_04.pdf)
5. G.H.O.S.T. - NDZodiac (http://www.znaksagite.com/D/jun_05.pdf)
6. Paprat - Plut (http://www.znaksagite.com/D/jun_06.pdf)
7. Gvozdena vila - Savajat Erp (http://www.znaksagite.com/D/jun_07.pdf)
8. Tragač rajskog sveta - Sinlen (http://www.znaksagite.com/D/jun_08.pdf)
9. Miki Maus - Steva Lazin Ljuštikin (http://www.znaksagite.com/D/jun_09.pdf)
10. Slepac - Suba (http://www.znaksagite.com/D/jun_10.pdf)
11. Prevrat - boki77 (http://www.znaksagite.com/D/jun_11.pdf)
12. Zrno - scallop (http://www.znaksagite.com/D/jun_12.pdf)
13. Đavolji mozaik - Andromader Reik (http://www.znaksagite.com/D/jun_13.pdf)
14. Bata u svemiru - Bata Albedo (http://www.znaksagite.com/D/jun_14.pdf)
15. Ovaj krug sam smislio - D. (http://www.znaksagite.com/D/jun_15.pdf)
16. Jao! Gle! Čovek na Mesecu! - Mandragora Dragon (http://www.znaksagite.com/D/jun_16.pdf)
Glasa se za petpriča, s tim da prva dobija 3 poena, druga2 a preostale tri po 1.
Glasa se slanjem privatne poruke na nik jun2011 (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?action=pm;sa=send;u=5074.) Glasanje se obavlja tako što u tekst poruke upišete pet priča po redu, prvo onu kojoj dajete 3 poena, pa 2 i tri po jedan. Nema potrebe da pišete imena priča, samo redne brojeve, da bi se lakše posle sravnjivalo.
Rok je tri dana, dakle u subotu u 21.00 objavljujemo rezultate.
Do tada molim bez ikakvih komentara, aluzija, natuknica i svega ostalog što bi moglo da utiče na druge učesnike i regularnost glasanja. Rezultati elektronskog glasanja biće vidljivi tek kada se završi glasanje.
Zaključano glasanje, a za koji minut stižu i rezultati javnog dela.
Evo javnog dela ovde: http://www.znaksagite.com/D/jun2011.htm (http://www.znaksagite.com/D/jun2011.htm)
Uskoro i saberem rezultate.
Evo:
25 Zvezdani Magelan
15 Prevrat
13 Ovaj krug sam smislio
11 Zrno
11 Slepac
10 Dah lokomotive
9 Jao! Gle! Čovek na Mesecu!
7 Paprat
7 Đavolji mozaik
6 Tragač rajskog sveta
6 Miki Maus
6 Gvozdena vila
3 Surfer
3 Bogdana
2 G.H.O.S.T.
2 Bata u svemiru
Ono gore, poređano:
11 Zvezdani Magelan
10 Ovaj krug sam smislio
9 Prevrat
9 Paprat
9 Miki Maus
7 Zrno
7 Slepac
6 Gvozdena vila
6 G.H.O.S.T.
6 Dah lokomotive
5 Jao! Gle! Čovek na Mesecu
4 Tragač rajskog sveta
4 Surfer
4 Đavolji mozaik
4 Bogdana
1 Bata u svemiru
A oba načina glasanja zajedno, sabrana:
36 (25+11) Zvezdani Magelan
24 (15+9) Prevrat
23 (13+10) Ovaj krug sam smislio
18 (11+7) Zrno
18 (11+7) Slepac
16 (7+9) Paprat
16 (10+6) Dah lokomotive
15 (6+9) Miki Maus
14 (9+5) Jao! Gle! Čovek na Mesecu!
12 (6+6) Gvozdena vila
11 (7+4) Đavolji mozaik
10 (6+4) Tragač rajskog sveta
7 (3+4) Surfer
7 (3+4) Bogdana
6 (2+6) G.H.O.S.T.
3 (2+1) Bata u svemiru
2 boda! In your face scallope! 8-)
Inače, taj Zvezdani Magelan je tolika kršina od priče da ja nemam riječi... 8-)
ZM bi mogla da bude Skalopova priča ;)
Добар круг, добре приче.
Quote from: Lord Kufer on 11-06-2011, 23:57:27
ZM bi mogla da bude Skalopova priča ;)
Дефинитивно. Али ајде, још мало па ће се и то обзнанити.
До тада - дај коментаре ;)
xjump
ma da je i Aria Giovanni pisala ZM, ne bih je ni pogled'o 8-)
a sad ću ponovo da pročitam i iskritikujem 8-)
Važno je da si ti zakucan za dno po svim kriterijumima.
Samo 17 glasača. Šteta.
Kufer, moja priča je skromnije prošla. Ipak, čini mi se da ZM nije toliko bolja. Meni nije bila među prvih pet. Malo nisko mi je tvoja priča, a ni Stevina se nije proslavila. Nije dokucao poentu.
Eh, Bato. Svaka budala ima svoje veselje. Tebi ni Homer nije pomogao.
Ja bih rekao da su kod ocenjivanja prevladale emocije xphone
Ja nisam slao priču. Izgleda da me je neko "skinuo" ;)
Zvezdani Magelan ima lep ispis... ali sam priče sa tim motivom čitala nebrojeno puta. Lepo preneta emocija sentimenta, ali čak sam skoro čitala sličnu. Zato sam joj dala glas samo u tajnom glasanju.
Miki Maus ima isti sentiment i dobio je nezasluženo malo glasova. A originalnija je i dinamičnija/zanimljivija od Magelana.
Izvinjavam se autoru Prevrata, ali ja ne vidim smisao u toj priči... Najpre sam je čitala kao kritiku feminizma, a onda sam shvatila da feminizam nema veze sa pričom. Onda sam je čitala kao dobar vic, ali se nisam nasmejala. Onda sam pokušala da uhvatim neku poruku priče, ali mi nije išlo... Ako je za utehu - priča je dinamična i čitljiva. Šteta što nije parodija.
Nešto mi govori da se Šarčević dobro plasirao, nema ga da laje :mrgreen:
Kufere, razgolio. :lol:
Po meni, Miki Maus je među boljima. Ima dobar feeling od početka do kraja.
Prevrat je isto dobar, baš lepo opisuje glupost radničke klase.
Znači, i Skalopa je neko "skinuo". Videćemo uskoro ko su ti skidači... Obračunaćemo se s njima kako dolikuje.
Quote from: scallop on 12-06-2011, 00:10:59
Kufere, razgolio. :lol:
Pa nisam nikakvu tajnu odao. Ja sam napisao onu priču, ali je bila promašena tema pa je nisam ni slao u radionicu.
Ne razumem. Ja sam Bobanovu priču prepoznao po naslovu. Za Miki Maus i Prevrat se potpuno slažem.
Ajde da čujem koja je priča moja...
Prevrat je mogao lepo da opisuje glupost radničke klase, ali su ona deca, po mom mišljenju, loše rešenje. A i pristrasna sam, jer oligofeministkinje koje (kao) drže muškarce kao robove je ili maliciozno rešenje ili prosto nepoznavanje suštine feminizma... Mislim da je ovo drugo...
Jeste, emocija je prevladala... Odnos otac-ćerka, želja da se (ne) bude besmrtan, kiborg... mislim, zaista lepo preneta emocija, ali viđeno već... I to baš dosta puta...
Scallopova je Zrno. Boban nije pisao priču.
Miki Maus je zaista dobra priča.
Quote from: scallop on 12-06-2011, 00:06:59Eh, Bato. Svaka budala ima svoje veselje. Tebi ni Homer nije pomogao.
inače, kako objašnjavaš to što si 3 i 2 poena dao istim pričama kao i ja? Budalesao si se ovog mjeseca ili nešto drugo? 8-)
I jeste šteta što ima svega 17 glasača. Ima i manje učesnika. Ili je negativni marketing radionice, koji pojedinci ovde sprovode, odneo maha; ili sf zaista nije toliko popularan ni prihvaćen...
Deca su odlično rešenje u priči Prevrat.
Pa kažite zašto? :)
Možda je to Ivicina prča :mrgreen: Ovde svako svakoga skida. Orgije.
A za Zvezdani Magelan sam za komentar zabeležio sledeće: Ovo je priča za 5-. Pet za nekoliko finih metafora, minus za malo već viđenog i nešto omaški.
Bato, problem je što nisam mogao da glasam za sebe. Pitanje je kako si mogao da glasaš kao ja? I, otkuda znaš ko je za koga glasao? Jel' to ima u kancelariji?
D., izgleda da su nam devojčice utekle. Vidi zašto se Third Eye xjump i slažem se sa Kuferom za Prevrat.
Podseća me na onu priču Reja Bredberija, iz Tetoviranog čoveka, kada deca puste lavove na svoje glupe roditelje. Eto. A i neočekivano je. Nije to nepoznato rešenje iz literature.
Druga poenta je u tome što feministkinje zaboravljaju da su muškarci isto tako, ako ne i gore, porobljeni u ljudskom društvu.
Prevrat je priča koja je zloupotrebila situaciju na forumu i činjenicu da se ovde, u poslednje vreme, mnogo o feminizmu pričalo. Na taj račun je i dobila poene. Opet kažem, pismena je i zanimljiva. Šteta što je anti-feministički pamflet, većinom vremena.
Muškarci nisu gore porobljeni u sistemu koji su sami smislili i utvrdili. Naravno.
Zvezdani Magelan, po meni, nema dobar kraj. Takav kraj je veoma uobičajen i kvari priču. Bolje bi bilo da je ostao i dalje neodlučan.
Prošlog puta me je Lazina priča podsetila na Skalopov stil, ali je kraj bio previše nejasan, da ne kažem loš.
Prevrat je genijalna priča, makar je i Steva pisao, svaka čast na priči 8-)
Nadam se da je isti koji je pisao i Porodica na okupu, pošto mi miriški na tu stranu.
Pročitao sam Magelana ponovo i malo povraćke mi se vratilo u usta 8-)
Scallope, pa zna se ko je za koju priču glasao, šta se foliraš? 8-)
Ma nije što deca nisu nepoznato rešenje, već u ovoj priči nemaju smisla. Da nije te dece, možda bih joj i ja dala poene...
Žene su te koje najviše utiču na muškarce da budu takvi razmaženi idioti. U ovoj priči decu ne treba shvatiti doslovno kao decu, već kao izraz neke vladajuće sile koja se čini tako nevinom.
Priča je odlična i nije sigurno pisana iz tako naivnih razloga.
Djeca ne da su ključna u priči, već bi bez njih ovo bila osrednja bljuvotina i drombuljanje o feminizmu.
Jao, Lorde, ne mogu sa vama da pričam na tom nivou. Imate toliko mudrih percepcija, ali kada dođe do muško-ženskih odnosa, vi trokirate... do granice mizoginije, čak.
Razmaženi idioti su uvek sami krivi što su razmažen idioti. Niko im nije kriv. Ljudu su svesna bića.
I ako nije pisana iz naivnih razloga, nije uspela da istakne simboliku, već je ostala na naivnom nivou...
Mi sad možemo deci da upisujemo različita značenja, no sama priča im to nije upisala... Možda autor treba da radi na pojašnjenju simbolike koju unosi u priče...
Na kraju, ja još nisam čula kakav smisao imaju deca u priči?
Smisao priče uopšte nema veze s decom, a feminizmu se izruguje, kako i treba. Feminizam je muška izmišljotina da bi se od žena načinila još jeftinija radnička klasa od muške. Treba li završiti fakultet da bi se to shvatilo?
Ukusi se baš razlikuju, ja sam od ove priče odmah odustala. Čim budem u prilici pročitaću je ponovo ne bih li u njoj našla bar nešto od onoga što ste otkrili vi. Al` nimalo me nije dotakla.
A da, o "Prevratu" pričam.
Quote from: Lord Kufer on 12-06-2011, 00:41:24
Smisao priče uopšte nema veze s decom, a feminizmu se izruguje, kako i treba. Feminizam je muška izmišljotina da bi se od žena načinila još jeftinija radnička klasa od muške. Treba li završiti fakultet da bi se to shvatilo?
Eto razloga zašto je ova priča dobila toliki broj poena. Da sam njen autor, ne bi mi bilo drago.
Ja bih volela da ljudi za mene glasaju zbog priče, a ne iz ideoloških razloga.
Dosta sam joj pažnje posvetila. Od ponedeljka komentari na sve priče...
btw, Zrno je najoriginalnija i najveštije napisana priča.
Feminizam je pravilno upotrebljen u priči, kao okidač, i postigao je željeni efekat.
Što se stila pisanja tiče, to bi trebalo dobro preraditi.
To nije feminizam.
A koji je po tebi, D., validan razlog da se napiše priča?
Priča Zrno je napisana prema matematičkoj formuli, Skalop voli to da radi 8-)
Quote from: D. on 12-06-2011, 00:47:22
To nije feminizam.
Vidiš da si se uhvatila za feminizam ko muva na lepak. Ne radi se o tome u priči. Pisac je dobro shvatio da je provokacija deo umetničkog metoda. Baš me zanima ko je napisao tu priču.
Pisac je jeftino provocirao.
Već sam rekla, dala bih joj poene na račun zezanja na sopstveni račun, samo da nije dece i pogrešnog naziva grupe žena koja potlačuje muškarce.
Ova priča funkcioniše samo ovde, napolju je niko ne bi shvatio ozbiljno.
Ona me nije isprovocirala, bila mi je simpatična. Ali sam na kraju ipak pomislila na autora (ja znam ko je autor) i njegovu vezanost za teme koje ne uspeva sasvim da prenese u svoje priče, i potrebu da bude visokoparan, kada to nije...
Tačka na ovu priču.
16. priča ima velikog potencijala. Dobila je moj glas...
Quote from: scallop on 12-06-2011, 00:06:59
Samo 17 glasača. Šteta.
Kufer, moja priča je skromnije prošla. Ipak, čini mi se da ZM nije toliko bolja. Meni nije bila među prvih pet. Malo nisko mi je tvoja priča, a ni Stevina se nije proslavila. Nije dokucao poentu.
Eh, Bato. Svaka budala ima svoje veselje. Tebi ni Homer nije pomogao.
Šteta, da, a zanimljive su priče. Nadam se da će barem tih sedamnest prozboriti koju.
ZVEZDANI MAGELAN-Ovoj priči sam dao tri boda, prevashodno jer mi se mnogo dopalo kako autor, ili autorka barata jezikom u rečenicama. ,, Dete ostavlja svoje stope na školjkastoj plaži. Na pučini nekog mora jedna crvenkasta zvezda tone pod horizont, a neki podbuo, prepun kratera, prirodni satelit, primiče se svom zenitu. Duva pitom vetar, sličan pasatu sa Klavijusa 4. Dete gleda nebo. Miris iz dubina obale draži mu nosnice, i ono se napaja jeretičkim snovima, ludim maštarijama: Galaksija izranja iz mraka. Mališan uzima štap, njime meri svoju starost, starost sveta, udaljenost do centra vasione. Pomoću abakusa broji sve zvezde. Ima ih premnogo( jedino bih ovo premnogo izbacio). Previše! Premalo!"
Priča ima i sf i ljudske emocije, ima neku sanjalačku, gotovo psihodeličnu nit.
OVAJ KRUG SAM SMISLIO- Dopala mi se ideja, a uglavnom i realizacija. Henri je i nada i propast. Ikar. Ima puno simbolike. Besmisao kažnjavanja, kada je šteta već učinjena i nepovratna. Putovanje kroz topli crveni svemir. Dubine prostora i vremena. Na kraju , Adolf.
SURFER-Vidim da je ova priča slabo prošla, i mada uglavnom volim drugačiji sf, dopala mi se. Prvenstveno u ideji, a realizacija je bila sasvim solidna, čitljiva je i dinamična. Podseća me nekako na stari sf. I kraj mi je bio sasvim solidan. Dopala mi se ta ideja sa svemirskim surfovanjem.
PAPRAT-Od samog početka me uhvatila, lep i brz ritam, kao i vožnja galaksitaksijem. Zabavna je i vrcava, na momente sam se malo pogubio u svim onim biljčicama i biljkama, ali opet to daje draž priči. Nisam zadovoljan krajem, ali većina priče je više nego solidna da zavredi glas.
DAH LOKOMOTIVE- Dao sam glas ovoj priči nakon dosta vaganja, prvih nekoliko uvodnih rečenica mi se nikako nisu svidele. Ako se ne varam, 7 rečenica počinje sa ,, Od ", i to skoro jedna za drugom, a taj nabrajajući stil nekako ubija priču.
Međutim, drugi deo priče je odličan. Intestelar Ekspres, Azra, sećanja na prošlost, deo gde se pominje parnjača daje lep ton priči. Taj drugi deo priče mi je bio izuzetno zanimljiv i prevagnuo je da dam glas.
Kako misliš "tačka"?
Deca, žene, ženska oligarhija (matrijarhat - prosto nezamislivo!) - dobro odabrani ključni termini koji aktiviraju programe upisane u ljude (žene) tokom dugogodišnjeg ideološko-emotivnog uslovljavanja. Tvoja reakcija je unapred predodređena i ti je doživljavaš kao svoju. Priča te je dotakla tačno kako treba a ti si reagovala poricanjem! Idemo dalje ;)
Surferu sam i ja dala poen. Odlična ideja, a u moru starih ideja, cenila sam relativno nove.
Dragi Lorde, priča me je dotakla samo dotle dok se feminizam pogrešno interpretira.
Tu mi je i bilo žao autora, jer ova priča zato napolju neće proći. Tamo, na autorovu žalost, znaju šta je feminizam.
A ovakve "kritike" feminizma ostale su daleko za nama... Naravno, ne i u Srbiji, jer ona još uvek oseća zadah srednjeg veka.
Zato mi je ove priče žao. A i njenog autora, jer se troši u prazno... A ume da piše.
Paprat ima odličnu ideju i lepo je ispričana, malo mi je na kraju smandrljano s tim seljenjem duše. Moglo je to bolje da se izvede.
Surfer je simpatična priča. Ima dobar kraj, iako je u suštini dosta apstraktna.
Tamo "napolju" znaju taman koliko i ti, naime, ono što su ih "naučili" da znaju.
Ja znam da tamo "napolju" žene rade isti posao kao i muškarci za manju platu. To svi znaju. Ali se iz nekog razloga to prećutkuje.
Ako može ljubazno da se zamoli, da makar ovaj krug prođe bez 1687 postova o feminizmu, mizoginiji, matrijarhatu, patrijarhatu, materinstvu... evo, najljubaznije
molim :x.
Može, naravno.
Ja u Prevratu nisam video nikakvu priču, kamoli provokaciju. Zajebancija, možda. Posle 'Polja smrti' dečja vlast teško da može biti interesantna tema, ideja, šta gođ. Ni priča u Magelanu me nije nešto fascinirala ali me je pazario stil. Za razliku od 'Velika gvozdena vrata padoše kao da su od papira, pred ovom čeličnom voljom'. Štipa oči.
da, stil Magelana je bolesno-fetišistički, kao oni kamenčići što bodu trbuh one snajperistikinje iz prošle Radionice.
Primjetio sam da ovdje ljude uopšte ne pali priča, već što (gluplji) veći niz fetiš-totema, ako spomenete tako nekakve kamenčiće, Asuane, Memfise, Gize, Hotose, Hlorije, Urlikaoe, nekima se ladno diže ona stvar.
To je fetiš, a ne književni stil.
S druge strane, Prevrat je odlično prikazao današnju tendenciju da se druge polne i slične skupine okrivljuju da su kao neki vladari sistema, dok vladara uopšte nema. Djeca nisu vladari u suštinskom smislu te riječi, već se ''vlada'' (niko/svi vladaju) ZBOG NJIH.
Muškarci upadaju, i vide djecu i jednostavno se ustežu da ih prevale preko koljena i razbucaju. D.erišta mogu da čine šta hoće jer nema ko da ih kazni.
Tako je govorio Bata 8-)
Quote from: Бата II Величанствени on 12-06-2011, 01:33:00
S druge strane, Prevrat je odlično prikazao današnju tendenciju da se druge polne i slične skupine okrivljuju da su kao neki vladari sistema, dok vladara uopšte nema. Djeca nisu vladari u suštinskom smislu te riječi, već se ''vlada'' (niko/svi vladaju) ZBOG NJIH.
Muškarci upadaju, i vide djecu i jednostavno se ustežu da ih prevale preko koljena i razbucaju. D.erišta mogu da čine šta hoće jer nema ko da ih kazni.
Tako je govorio Bata 8-)
Da je Prevrat uspeo to da dočara, dobio bi moj glas, ali nije. Nije mogao da kritikuje feminizam, jer ga je pogrešno shvatio.
Vladara nema, feminizam ne optužuje muškarce, pogotovo ne pojedinačne. On optužuje sistem, a sistem nije živ, pa se sve (u feminizmu) i svodi na priču da (živog) vladara nema. Zato je feminizam DIJALOG između oba pola, a ne OPTUŽIVANJE.
Toliko o vašem poznavanju tema o kojima pišete. Obrazovani čitalac vas nikada ne bi shvatio ozbiljno...
Magelan ima lep stil... xjap
I Anomander je ljubazno zamolio... No, Anomandere, šta ćeš kad je to pseudo "tema" jedne od prvih priča...
ko o čemu, baba o feminizmu. U Prevratu feminizam je nevažan. N.E.V.A.Ž.A.N.
Priča ne kritikuje feminizam, maltene se njime i ne bavi.
Lijepo piše ''feministička oligarhija'', zašto je u tom terminu feminizam taj koji je problematičan? Pitajte babu.
Moglo je da piše duhovna oligarhija, hell, moglo je da piše ljudska oligarhija, ljudskopravaška oligarhija, najljepša oligarhija, najbolja, predivna oligarhija itd... samo neko treba da mućne te tri ganglije što ima...
Ja i nisam tako shvatila. Odmah rekoh da tu pravog feminizma nema. To je Lord video, a i ti vidiš nekakve "tendencije da se polne skupine optužuju"...
Čitaj pažljivo šta sam pisala, a onda reci nešto suvislo i o drugim pričama...
Priče odavde često imaju tendenciju da budu nekomunikativne s čitaocima van kružoka. Pošto je feminizam i ostali rodni/polni bulšit ovde nešto poput riba u Asteriksovom selu, ne bi me čudilo da ga je pisac namerno izabrao kao motiv, dok je priča kao priča prilično kilava.
Ali, eto, uvek se nađe neko dovoljno luD da se uvati na bućku.
Lorde nisi u pravu, moja priča se baš i nije nešto proslavila :cry: , ali šta da se radi. Idemo dalje.
Evo, ja sam priče poslagao ovim redosledom (po mojoj oceni koliko su dobre).
Iako nisam neko merilo, red je da nešto i kažem o njima.
1. Zvezdani Magelan
Džaba bilo Asuana, Memfisa i Gize. Smisao cele priče je u poslednjoj rečenici - Majko, majko, ne želim da živim večno! Odlično!
2. Prevrat
Eto nam i budalastih revolucionara! (Sve je isto, samo njega nema...)
3. Bogdana
Lepa ljubavna priča.
Kako je lord već ukazao na neke nespretne rečenice, ja to ovde neću ponavljati.
4. G.H.O.S.T.
Besmrtnost je izgleda bila glavna tema ovoga kruga. Autor je pokušao da bude egzaktan u detaljima što je za svaku pohvalu (iako je za mene medicina prilično mistična nauka).
Dijalozi su dobro izvedeni, ali kao da ih ima previše u odnosu na kraj koji je mogao biti jasniji. Nisu mi se dopala neka nespretno upotrebljena imena kao npr. ,,Grolph". Osim toga zasmetala mi je rečenica: ,,Ličio je na "light saber" iz SW-a, ali je bio kompaktniji, sa dužinom zraka od 3 cm."
5. Ovaj krug sam smislio
O moj bože! ON je prošao kroz zjapeću prazninu u svemiru, preko horizonta događaja, unazad kroz prostor i vreme - samo da bi počeo novi rat! Uh, nevolje, brate!
6. Gvozdena Vila
Pukovnik Gvozdena Vila – čudo samopouzdanja i čvrstine. Malo bezazleno stvorenjce koje treba istrebiti vraća Enaju - ono nežno biće koje je skriveno i potisnuto duboko, duboko u pukovniku.
"Zagrlila je malo biće pored sebe i, prvi put posle toliko godina, zaplakala."
Odlično!
7. Tragač rajskog sveta
Ova potraga sa zagonetkama nema kraja. Šteta što nije malo jasnije napisano. Vrlo dobro.
8. Jao! Gle! Čovek na mesecu!
Ovo mi je jedna lepa priča. Toliko.
9. Surfer
Ha! Sportski događaj kao prvi kontakt! Ovako nešto još nisam čitao. Simpatično!
Ostale priče ili nisam razumeo, ili mi nisu ,,legle", pa ih ovoga puta ne bih komentarisao.
Quote from: scallop on 12-06-2011, 00:06:59
Samo 17 glasača. Šteta.
Kako samo 17? Lepo piše: "Total Voters: 21"! Pa opet, čini mi se da bi bilo i više da nismo toliko otezali sa radionicom ovog meseca. :(
He, he, he - Ako niko drugi i ne glasa za moju priču, na Anomandera uvek mogu da računam! :mrgreen:
A ti Johne, umesto tog mrgudanja mogao bi da iskomentarišeš priče. Bolje ti stoji od tog nipodoštavajućeg režanja! :)
Dobro jutro, Stipane. Čitam prve komentare i pitam se što ja sa tobom pijem kafu? Kad pogledam tvoje komentare, čini mi se jasnijim zašto ti se priča nije proslavila. Izgleda da ti je čitanje između "sviđa" i "ne sviđa", kao da "zašto" uopšte nije važno. Zadržaću se na G.H.O.S.T. jer je to priča nekoga ko nije upoznat ni sa prvim problemom u pisanju vrlo kratkih priča: Nikako gomila likova na malo strana. Pet likova se ne mogu kontrolisati. Samo što nismo dobili krštenice i diplome.
Mnogo prostora je utrošeno na priču o "Prevratu". Na potpuno pogrešno viđenje. Traćenje. Složiću se da su rečenice malo krute, što znači da je previše "vođena" i to je nedostatak, koji se mora izbeći, ubuduće. Ili se pisac previše napinjao da svoju metaforu razjasni. A priča nije o feminizmu. Ona je o muškom rintanju i međusobnom izrabljivanju dok jednoj strani ne dopizdi, o ženama koje i kad se misli da su na vlasti i dalje ostaje sapete u kući, a da su deca ta zbog kojih sve to radimo jedni drugima. To ćemo prevideti i kad nam se turi pod nos. Šteta što priča nije malo "mekša", da se i Kuferu svidi. On ima taj senzibilitet za lepo. I, Stipane, sedamnaest glasača je glasalo sa bodovima. Osam bodova po glasaču, saberi i podeli.
Nešto za Batu: Ja i dalje ne znam gde se vidi ko je za koga glasao.
Dobro jutro Scallope! Još pospan, pa da malo grdim Stipana, a?
Sad ćeš i kafu da mi otkažeš?
Gvozdena vila- nakon prvog čitanja, dao sam glas ovoj priči, kasnije sam se ipak predomislio. Svideo mi se taj fazon vojnog sf, protkan solidnim humorom, međutim pred kraj mi je nekako opala u intenzitetu i moglo se naslutiti šta će se desiti. Takođe, nisu mi se dopali neki izrazi , npr. kada onaj oficir govori Enaji, dvaput počinje sa Ovako... možda su to nekom nebitni detalji, ali u vojsci jednostavno postoje neka pravila komunikacije, teško ćeš pred pukovnikom početi rečenicu sa Ovako...
Bogdana-solidna pričica, rekao bih da je u pitanju ženska ruka, barem se meni čini tako.
Valjalo bi poraditi na nekim izrazima i rečenicama. Nisam zadovoljan ni krajem.
G.H.O.S.T.- Scallop je objasnio. Previše likova, priča je jednostavno postala pretrpana, prezagušena. Neki izrazi nisu najsrećniji. I od mene, kao i od Stipana, pohvala za detalje.
Tragač rajskog sveta- Svidela mi se tema i ideja, ne toliko izvođenje. Ima dosta potencijala u ovoj priči. Nekako je skrenulo previše filozofski za moj ukus.
Miki Maus-Nešto mi nije selo u ovoj priči. Možda je nisam najbolje ni shvatio. Ne umem tačno da objasnim, zanimaće me stručniji komentari, moguće da sam nešto ispustio ili previdio čitajući je.
Slepac-I ova mi je bila blizu glasa. Duhovita, lepo napisana, čitljiva. Izmenio bih kraj.
,, Mala '' nije nešto originalno ni novo, ali je svejedno lepo napisano. Kraj je trebalo da bude maštovitiji.
Prevrat- počela je odlično, tečno, sa pijacom dečjih robova, pljuvačkom i dnk... što sam išao dalje, oduševljenje je splašnjavalo. Bilo je sve bleđe i bleđe, kraj me skroz razočarao, jednostavno teško je šta reći na tu temu više... možda sam i zasićen forumskim prepucavanjima u vezi feminizma, majki, dece, dominacije muškaraca ili žena, pa me jednostavno priče s tom tematikom ne dodiruju.
Zrno-Ova priča je korektno napisana, bez nekih suvišnih delova, vrlo precizno. Nemam nekih velikih zamerki, lično me nije uhvatila, kvalitetna je, ali nekako hladno, mehanički, barem sam je ja tako doživeo. Lepo se završava :
I bi svetlo...
Đavolji mozaik- lepa ideja, mane su previše objašnjavanja i vođenje čitaoca, moralo mu se ostaviti prostora, a ne sve mu objasniti. Tema sa mozaikom je dobra.
Bata u svemiru- Karleuša, Čeda, Nemeš, Marko Vidojković-nobelovac... zanimljiva galerija likova. Ima ponegde vrcavih iskri, ali u suštini je zezancija bez nekog većeg smisla- nije mi je bilo naporno čitati, ali nije me nešto ni dojmila.
Jao!Gle!Čovek na mesecu!- U ovoj priči je akcenat čini mi se više bio na nekoj unutrašnjoj priči, osećanjima iznutra, a sf je samo ovir. Ali čini mi se da nije uspelo kao kod Magelana. Nema tu lepotu jezika i pripovedanja.
Od mene toliko. Pokušao sam sve priče sagledati objektivno, naravno ne tvrdim da sam sve ispravno razumeo ili procenio, ili da nešto nisam prevideo.
Scallopovo objašnjenje "Prevrata" ima mnogo više smisla nego što sam to u samoj priči mogla videti.
Zato je Scallop Scallop, a ne Stipan ili Bata...
1. Bogdana - Priča počinje neobično, šteta što se sasvim obično i bez obrta završava. S obzirom na ravan tok radnje, poprilično je dinamična, te ovo ide na ruku autoru/ki (rekla bih ipak da je autor u pitanju) - otkriva dar za pripovedanje.
Sama postavka je odlična. Riba u novom telu, muškarac vanzemaljac, zabrana seksa između ovo dvoje, planeta muškaraca na kojoj su zabranjene žene, žena koja od novog tela želi samo zadovoljstvo... Šteta, međutim, što priča nije iskoristila sve elemente koje je postavila, već se svela na spejs (seks) operu, i to u bukvalnom smislu. Priča nije o ljubavi, naravno, već o seksu... pošto vidim da ljudi u njoj vide ljubav. A zašto je to bitno kada se ljubav ionako svodi na seks? Pa zato što samo u seksu nema ljubavi, a ova priča izdigla bi se na mnogo viši nivo da je govorila o (nemogućoj) ljubavi između ovo dvoje, umesto samo o kres kombinaciji.
Naravno, ova priča potpuno prolazi i bez objašnjavanja, ali bih volela da znam zašto su žene zabranjene na toj planeti? Kako uspevaju da suspregnu mušku žudnju, a da se ona ne izrodi u "ekstreman oblik građanske neposlušnosti"? Ovde je pojašnjenje moglo da doprinese značajnosti priče sa tačke dubljeg sagledavanja polnih (ili rodnih) odnosa, bioloških nagona, fiziologije i anatomije bića, njihovog uticaja na društvene prilike itd. umesto što se zadržala na stereotipima (muškarci Bogdanu gledaju kao retardiranu, žene je mrze, žene sa Zemlje retko interpretiraju istinu itd.).
Kao što već rekoh, uvek gledam priču kroz više prizmi, i ovde mi se nije dopalo to što su izraženije predrasude o ženama (ne autorove, naravno... on je lepo primetio i napisao ono što vidi u rl; ali nedostaju predrasude o muškarcima), a uz to nose i negativniji efekat. Jer ako se meri "neinterpretiranje istine" sa "velikim udovima", jasno je da ovo prvo ima negativne posledice u društvu, a ovo drugo svima koristi.
Tu i tamo pojavljajuju se nepotrebne zamenice koje narušavaju ritam rečenice, dok nedostaju zapete. Evo primera:
Pre i posle prestade da postoji, a njene vitke noge i nežna ramena postadoše njemu jedino bitno na celoj planeti. - bolje (mi) zvuči samo "mu".
Ne mogu više ni trenutak da izdržim u ovom vašem telu.
- ovo je mogla da bude sjajna dvosmislena rečenica, samo da nije bilo zamenice.
Neše telo može da poprimi samo izgled kakav svest u njemu može da podrži.
Hoćete li mi više vratiti taj novac? itd.
Evo i primera nedostajućeg zareza (to ometa čitanje):
Dok je ljutito gledala prodavca, setila se bake koja joj je, kao šalu, ispričala da bića sa ove planete imaju lep i veliki ud. - mislim, svi omašujemo zareze, ali je ovde to vidljivije.
Sledeća pitanja, koja muškarac sebi postavlja, iskaču mi iz konteksta; nisam razumela šta sa njima želi da se postigne. Pretpostavila sam da tako junak želi da ubedi sebe da se kresne sa Zemljankom, pa se pita o smislu, kraju itd. No, i da je tako, ovaj je pasus nepovezan sa ostatkom priče:
Nikada nije razumeo beskonačnost vasione. Pitao se gde je kraj? Nije bio siguran da li realnost oko njega postoji ili je to sve njegova halucinacija. Plašio se svog večnog života.
Zgodna priča, šteta što je ostala ograničena na 6000k, te i nije moglo (previše) da se piše o neostvarivoj ljubavi...
Ni Lilit nije glasala...
Ха! Нисам задњи...а то ми је било најбитније. Како сам се над`о, добро сам се уд`о :) Безвредни коментари касније, кад будем мало подошао...;)
Whats the fuck is "подошао" ?
Дошао к себи...у мом случају пребродио мамурлук и превелику количину пљуга. Ех, Пречани, не можеш с њима, а можеш без њих... :evil: :lol:
Black Books - Drinking and smoking is fantastic (http://www.youtube.com/watch?v=B5a5vBzwLkM#noexternalembed-ws)
Quote from: Stipan on 12-06-2011, 12:08:50
Whats the fuck is "подошао" ?
what the fuck is "whats"? :D
Je, Prečani mu smetaju. Jesam li ja bančio sinoć ili ti! A?!
A ovo okce se stalno kači za moj ingliš! Ček' dok provalim koja mu je priča! Najeb'o je!
xremyb
Svejedno! Ima da te olešim! Bitango! :mrgreen:
Quote from: Stipan on 12-06-2011, 12:15:29
Je, Prečani mu smetaju.
А, не...волим Пречане (мајку вам паорску! :)), још увек нисам упознао ниједног лошег (лошу)...ал` опет можда се не крећем довољно међу људима. :)
Ček' dok te Steva do'vati za ovo "majku vam paorsku"! Ima da po ceo dan vičeš "Stipan je car"!
Quote from: scallop on 12-06-2011, 09:44:44Nešto za Batu: Ja i dalje ne znam gde se vidi ko je za koga glasao.
http://www.znaksagite.com/D/jun2011.htm (http://www.znaksagite.com/D/jun2011.htm)
Samo ti zajebavaj, kad pročitam ove Rašane ima da vidiš kako Musa dere jarca 8-)
Quote from: Stipan on 12-06-2011, 10:34:40
Zato je Scallop Scallop, a ne Stipan ili Bata...
pa on je rek'o isto što i ja! 8-)
Quote from: Stipan on 12-06-2011, 12:39:08
Ček' dok te Steva do'vati za ovo "majku vam paorsku"! Ima da po ceo dan vičeš "Stipan je car"!
Пффффффф...јашта. :)
За "Звезданог Магелана", "Папрат" и "Преврат" сам одмах знао да ћу гласати. Остале две сам на силу бодовао. Има добрих и драгих прича, али ове три се баш издвајају.
Znate kako, kritika/analiza priča je jedan od načina da naučite da pišete.
Pokušajte da verbalizujete šta vam se tačno dopalo, a šta ne u pričama. Scallop je korisnu primedbu uputio Stipanu, a ovaj nikako da ukapira.
Ako ne znate šta vam se dopalo kod drugih, kako ćete napisati svoju? I obrnuto, kako ćete da izbegnete greške?
Ne ustručavajte se, svaki čitalac je i kritičar i na analizu ima pravo... To je najvredniji deo radionice.
Otkud ti znaš šta je Stipan ukapirao? Prgavice mala! xtwak
Quote from: Бата II Величанствени on 12-06-2011, 12:58:04
http://www.znaksagite.com/D/jun2011.htm (http://www.znaksagite.com/D/jun2011.htm)
Za ovo zahvaljujem. A gde je u tvojim ocenama moja priča?
Quote from: Бата II Величанствени on 12-06-2011, 12:58:04
Samo ti zajebavaj, kad pročitam ove Rašane ima da vidiš kako Musa dere jarca 8-)
Da znaš da sam se potresao. :cry: Zavešćeš to pod M51, ako to Lillit bude videla pod mikroskopom?
Quote from: Бата II Величанствени on 12-06-2011, 12:58:04
Quote from: Stipan on 12-06-2011, 10:34:40
Zato je Scallop Scallop, a ne Stipan ili Bata...
pa on je rek'o isto što i ja! 8-)
U tome i jeste štos: Kad ja kažem onda se čuje. :mrgreen:
Quote from: Stipan on 12-06-2011, 14:05:21
Otkud ti znaš šta je Stipan ukapirao? Prgavice mala! xtwak
daj onda neku suvislu analizu... :|
E baš neću! xfrog
Quote from: D. on 12-06-2011, 14:10:25
Quote from: Stipan on 12-06-2011, 14:05:21
Otkud ti znaš šta je Stipan ukapirao? Prgavice mala! xtwak
daj onda neku suvislu analizu... :|
`Ај ти прва!
Quote from: scallop on 12-06-2011, 14:07:43Za ovo zahvaljujem. A gde je u tvojim ocenama moja priča?
Pa ja sam glasao samo za dobre priče 8-)
A tu tvoju ću sad da razbucam, samo da je pročitam ponovo 8-)
Evo, ovako izgledaju moji komentari bez ispravki zbog do sada pristiglih:
1. Bogdana Ovo bi mogla da bude dobra priča, da nije prepuna nelogičnosti. Previše prideva. Ocena - 3+.
2. DAH LOKOMOTIVE Napelo mi se u mozak: Jezivi dah lokomotive i život svog putovanja. Ha! Tako je paradoksalnije. Ovo mi liči na kratku spejs operu. Voleo bih da se pisac malo više pozabavi sa ritmom koji je nametnuo. Malo manje ponavljanja rečenice Interstellar Express neosetno guta prostranstvo među zvezdama, malo više brektanja lokomotive. Astrogator je lokomotiva, koja je želela da bude negde u putničkoj klasi. Ocena - 4+.
3. Surfer He, zanimljivo. A, šta posle? Ovde se pokazuje ono što je nedostatak ove radionice – pisac okleva kod poentiranja. Ocena - 4.
4. Zvezdani Magelan Ovo je priča za 5-. Pet za nekoliko finih metafora, minus za malo već viđenog i nešto omaški. Ocena - 5-.
5. G.H.O.S.T. Pet likova. Opet dokazuje da onda u priči nema kontrole. Mogla su ladno da budu i dvojica. Dva srca? Pa onda ništa od te stavke. Nije opalilo. Duša kao pančlajn je TRT-MRT. Nekonzistentno. Ocena 3+
6. PAPRAT I ja sam imao potrebu za alkoholom i sipao u čašu. Sad čekam da se pretvorim u paradajz, par cherry-ja na terasi je počelo da se zaokrugljuje. Mogao bih još neku, takvu, da pročitam. Ocena - 4.
7. GVOZDENA VILA Nije fer. Stigne do 6000k i odseče. To se tako ne radi. Ovoj priči bih dao još 2000k, pod uslovom da se kreira poenta. Znam da može, jer sam imao nešto slično na umu, ali sam zbog lenjosti, odustao. Ocena – 4+.
8. Tragač rajskog sveta Opet dobro, a bez odgovora. Ne razumem čega se pisac uplašio. Ipak, raduje me da je radionica prepoznala zadatak. I ovde se da razmisliti o pitanju, kad već nema odgovora. Ocena - 5-.
9. MIKI MAUS Opet jedna jako dobra priča u kojoj mi nešto na kraju nedostaje. Ideja Granice je moćna, ali, kako je preći je zadatak dostojan najboljih. Neka bude kao da nisam video nijednu grešku. Ocena – 5-.
10. SLEPAC Sjajno. Ova priča mi se stvarno dopala. Bez komentara. Ocena – 5.
11. Преврат He, he. Možeš imati gvozdenu volju, uvek će te neko izraditi. I ovo je jako dobra priča. Imaću problem sa ocenjivanjem. Ocena – 5.
13. Đavolji mozaik Mnogo dobra priča. Liči mi na Kufera. Ocena – 5.
14. BATA U SVEMIRU Ovo nije bio zadatak. Slične zajebancije mogu žmurećki da pišem. Traju koliko i Marko Vidojković. Ocena – 3.
15. Ovaj krug sam smislio Poslednja rečenica je sranje. Suđenje je OK. Upotreba sadašnjeg vremena na suđenju pogrešna. Opet, dobra priča. Ocena – 5-.
16. JAO! GLE! ČOVEK NA MESECU! I poslednja na spisku ima smisla. Biće teško odlučiti se. Nije savršenstvo, ali je vrlo dobro. Ocena - 4.
Quote from: Stipan on 12-06-2011, 14:11:36
E baš neću! xfrog
Dobro, onda nastavljamo.
2. Dah lokomotive - Ova je priča dobila jedan bod od mene. Bilo je još podjednako dobrih priča, ali ja sam odabrala ovu zbog iskrene sete koja u njoj provejava. Istina je da mnoge rečenice počinju isto, ali to ne smeta (meni) jer je u funkciji (dobrog) ritma. Priča je zabavna i ima odličan početak.
Ponavljanje rečenice "Interstellar Express neosetno guta prostranstvo među zvezdama" je odličan izbor za održavanje pažnje i ritma. Na početku. A onda počinje da smara. Trebalo ju je pažljivije koristiti i ponekad bolje povezati sa okolnim pasusima. Ovako često iskače iz konteksta, prekida nit priče. To je dokaz da ju je trebalo manje koristiti. Šteta što je izraubovana do kraja.
Imam tu par primedbi na logiku priče, tipa: ako treba da izbegava meteore i asteroide, a ne koristi (više) dugmiće, ponešto je zaboravio, ponešto nije skapirao kada su mu objašnjavali, kako uspeva da pilotira, onda kada to radi? Ili: zašto i on bar deo puta nije u hibernaciji... Ili zašto bi iko normalan želeo da se odrekne života (i ljubavi/seksa) zarad dosadnog putovanja od 40 godina? Mislim, motivacija škripi... Slava tog tipa nije bitna slavnom, ako ne može stvarno da učestvuje u tim "vlažnim snovima šiparica".
Lord je u pravu, priča gubi intenzitet do kraja, i završava se klimaksom sete, do mere da se cilj priče ispušta iz vida. Šta je poenta ove priče? Ako je bila da se opišu posledice međuzvezdanog putovanja, onda mi nije sve najjasnije. Ako je bila da izazove emociju, ne saosećam sa likom koji je dobrovoljno pristao na lebdeću tamnicu iz nejasnih razloga... itd.
U ovoj priči najviše vredi taj sjajan ritam, koji uz ispravke, smanjenje doze patetike i ekonomično korišćenje (pojačavanja i smanjivanje doze unetih ili opisanih emocija), može da bude autorov specifičan pečat i stil po kojem će se razlikovati od drugih.
Quote from: scallop on 12-06-2011, 14:30:25Slične zajebancije mogu žmurećki da pišem.
Tardeuse, ne kaki 8-)
Quote from: Бата II Величанствени on 12-06-2011, 14:33:58
Quote from: scallop on 12-06-2011, 14:30:25Slične zajebancije mogu žmurećki da pišem.
Tardeuse, ne kaki 8-)
Alo, prva objavljena priča mi je bila na tu foru: podjebavati fandom.
Zašto bi ja podjebavao fandom kad je to sam Kubrik radio u Paklenoj pomorandži? 8-)
Uzgred, već rekoh da je tip sa pločicom stvarno postojao, nisam ja tu ništa izmislio 8-)
3. Surfer - Ovoj priči sam dala jedan bod. Po sadržaju mi najviše liči na Sintetika, a ako nije - onda se Sintetik zamotao i maskirao. Po stilu ne liči na njega.
Iskreno, ne znam šta suvislo da napišem o ovoj priči, jer mi liči na uvod u (solidan) sf roman (sa ispravljivim tehničkim i pravopisnim omaškama). Fabula se postepeno i nepredvidivo gradi, radnja dobija na tenziji, sve se logično odigrava... i onda... puf......... Izduvan balon. Kraj je VELIKA šteta za ovu priču. Volela bih kada bi je autor produžio i napisao novi kraj, ili makar pojasnio stari. Jer - šta znači ta ocena 9? Šta ona donosi? Apokalipsu? Zašto bi? Šta snimak znači vanzemaljcima? Zašto Zemljani nisu rešili da im puste isti taj snimak ili makar sličan (čini mi se - logično rešenje među naučnicima), umesto da ga, uz velike muke, ponavljaju uživo?
Rečenice bi mogle lepše da klize, da budu ritmičnije, svedenije, sređenije... Na primer:
Atal nije imao pojma da se zatekao u sred prvog kontakta sa neljudskom civilizacijom. - mislim, može i ovako (naročito u konverzacijama), ali je bolje iskoristiti književniji izraz: nije znao, nije shvatao, nije povezao itd.
Glas sam joj dala iz pedagoških razloga. Može bolje u svakom smislu. Dobra ideja.
Quote from: Бата II Величанствени on 12-06-2011, 15:29:22
Zašto bi ja podjebavao fandom kad je to sam Kubrik radio u Paklenoj pomorandži? 8-)
Ovo ti nema veze s mozgom. (ne piše se bi nego bih)
šta bre nema veze s mozgom, Space Odyssey se pojavljuje u Paklenoj pomorandži.
i bi, bih, svejedno 8-)
A da ti ja ne pomažem u nesuvislostima? Možeš ti i sam.
scallope, ako ne znaš onda ćuti malo 8-)
U Kubrikovoj Pomorandži u jednoj sceni bukvalno piše ''2001: A Space Odyssey'' na jednom predmetu.
Sad namjerno neću da ti kažem gdje piše, jer me nervira tvoja vodnička nadobudnost 8-)
4. Zvezdani Magelan - Već rekla suštinu onoga što mislim o ovoj priči. Autor/ka ima snažan pesnički potencijal. Rečenice su lepe, priča ne gubi na dinamici i ritmu.
Pretenciozan početak koji me je odmah odbio. Previše prideva za moj ukus, i to uobičajenih (sanjivo, hladno, šištavo, tiho, nežno, blago (ponavlja se u jednom delu uzastopno:Dodiruje ga blagoi gotovo ga golica svojim šestim prstom male, nežne šake. Greje ga taj dodir, ali ga i boli. Njegova kćer. Jedna od stotina. Jedina koja je uz njega. Oseća je kako mu šapuće kroz snove, zatim blago uzdiše, i uz tihi šum izlazi.)... Nemam ništa protiv kada se rabe neobični i retki pridevi... This is too much for me.
Onaj deo sa ljubavlju je mogao da bude sjajan (i izolovan, to i jeste), da je na njemu poentirano (uvezan u celu priču ne funkcioniše, ispada iz konteksta, osim što sili emocije). Umesto toga, bled i predvidiv kraj; odnosno: slab i neefektan obrt...
Dobra priča.
Quote from: Бата II Величанствени on 12-06-2011, 16:38:38
scallope, ako ne znaš onda ćuti malo 8-)
U Kubrikovoj Pomorandži u jednoj sceni bukvalno piše ''2001: A Space Odyssey'' na jednom predmetu.
Sad namjerno neću da ti kažem gdje piše, jer me nervira tvoja vodnička nadobudnost 8-)
To ima veze sa fandomom, kao Marica sa krivim. A, jel' si ti ćit'o Bardžisovu "Paklenu pomorandžu"? Jel' tamo piše Kjubrikova reklama za film?
pa ti spominješ fandom a ne ja. Ja sam rekao da je podjebavanje odradio Kubrik (a ne Kjubrik) u Pomorandži, a ja se nisam sprdao sa Odisejom.
5. G.H.O.S.T. - Ova priča ima privlačan naslov i dobru strukturu. Priča je ekonomična, svedena na neophodne informacije, što je dobro. Dijalozi su razumljivi i dinamični, drže pažnju.
Problem sa ovom pričom je što previše objašnjava:
Na matičnoj planeti Aluis, uspelo im je da uspore proces starenja, ali načina da se izbegne ili savlada smrt nije bilo. Za sada...
Aristokratija je po svaku cenu želela besmrtnost.
Nije im bilo dozvoljeno da vrše eksperimente na sopstvenoj rasi, zato su ih poslali u svemir. Išli su od jedne planete do druge, sakupljali leševe i pokušavali da ih ožive. Nije ni čudo što su sami sebe iz šale nazvali «Grobari». Bio je to naravno Gregorov predlog.
Bili su na brodu već nekoliko godina, međutim nije postojao neki značajan napredak. Proces reanimacije, i stvaranje otpornije jedinke prethodnom bioničkom modifikacijom, moglo je da bude rešenje svih problema. Nažalost do sada nisu uspeli da ožive ni jednu vrstu. Kao da im je nešto nedostajalo.
Ceo ovaj pasus je primer objašnjavanja i pojašnjavanja, naturanja priče čitaocu u lice. Doduše, postojala je opasnost da autor/ka pređe u očigledno prepričavanje, ali nije, što je dobro.
Čini mi se da je ova priča dobila malo glasova jer se autor/ka distancira od napisanog. Ovde nema vizure kroz jednog ili više likova, nema empatije sa njima, nema gledanja na događaje kroz tuđe oči. Tu je sveznajući pripovedač, koji, opet, previše nasilno natura svoje viđenje radnje.
Broj likova je (scallop je već rekao) preveliki da bi se priča lako pratila. Kraj/poenta je mogao da bude sjajan, da ga nije ugušio ostatak priče.
Ovde vidim talenat za pisanje dijaloga, te je ova priča mogla da bude napisana kroz vizuru jednog junaka, kroz dijalog koji bi objasnio sam po sebi (videti priču Zrno). Dakle, izbaciti sveznajućeg i beskrajna objašnjavanja.
6. Paprat - uh. Meni je ovo haotično. Rečenice su preduge, nedostaju pauze (negde u vidu zareza, negde u vidu tačke). Baš joj nedostaje peglanje.
A ispeglana, bila bi to odlična + originalna ideja (u odnosu na ostale), vrcava, duhovita, hrabra i smislena...
A zašto odaje utisak ili pisanja u velikoj brzini ili pisanja u hiperaktivnom stanju svesti?
Ova planeta nije bila ništa spektakularno, ali ok, zabavljali smo se i na jadnijim. Mora da smo tek počeli da je pripremamo za naseljavanje, što je značilo da je ovim graditeljima zabava potrebnija nego ikome.
Dvorana tek nije bila nešto, svetla jaka, tišina još jača. Bar je kamera bilo svuda. Ok, i to je dobar početak, zabavljaćemo masu koja nije tu. Dopalo mi se.
Svako je dobio svoju kabinu, baš zabavno.
Prve dve– Bogdana i Dah lokomotive su lepo napisane, ali bez jasnog obrta ili konflikta, pa i rešenja. Priče imaju potencijala, ali im fali dinamičnosti. Lepo su napisane.
3. Surfer – Lepo teče, dobar je tempo, ali mi je sve previše jednostavno. Nisam video dubinu.
4. magelan – Solidna ideja, lepo ispisana. 2 boda
5. ghost – Spašavanje, spašeno – treba spasavanje, spaseno. Ima nekoliko pravopisnih grešaka. Pisanje imena – Grolph – takođe pogrešno. Zanimljiva ideja, ali nedostajala mi je bolja realizacija. Videti skalopov komentar.
6. paprat – konfuzno. Dva puta čitao.
7. gvozdena vila – Dao bih poen da mi kraj nije pomalo patetičan. Imam utisak da je priču napisala osoba koja je od skora na ZS.
8 – tragač rajskog sveta – lepo napisano, lepo dočarana atmosfera, ali mi je poentiranje baš baš slabo. Šteta.
9. – miki maus – konfuzno.
10 – slepac – jedna od najbolje napisanih priča. Vrlo tečna. Nije mi sasvim jasna poenta na kraju, ali je sve lepo urađeno. 1 bod
11 - prevrat– nema veze sa feminizmom. Videti Kuferov komentar.
12 – zrno – vrlo zanimljiva ideja. Dijalozi su mi na trenutke remetili tempo. Kraj dobar. Malo je falilo da joj dodelim bod.
13 – đavolji mozaik – Likovi imaju neubedljivu motivaciju, posebno u slučaju đavola (koji bi trebalo da su rušitelji, a ne graditelji). Nekonzistentnost po pitanju odnosa duhovno-materijalno... na trenutak je lik bog, na trenutak jedan od bogova, on je u vremenu, a ne vreme u njemu...
Povremeno obraćanje čitaocu takođe šteti utisku.
14 – bata u svemiru – mana je obraćanje čitaocu. Donekle promašena tema, ali me je dva puta dobro zasmejala, što se moralo nagraditi.
15 - Ovaj krug sam smislio – mislio sam da je ovo kufer. Ponegde previše objašnjava, ali priča vrlo vrlo dobra. 3 boda. p.s. Kuferu, neko je dobro proučio tvoje komentare ;)
16 - JAO! GLE! ČOVEK NA MESECU! – jako dobar naslov! Pogrešno postavljen poneki zarez, ,,od nekud" – piše se zajedno. Nije loša priča, nedostaje joj tempo.
Toliko od mene. xuss
Paprati treba peglanja, ali je jako dinamična, hvata odmah na početku i lepo teče, zabavna, vrcava, dobra ideja, a zadovoljava i uslov sf.
7. Gvozdena vila - ova priča ima u samom početku nešto sa čim sam se identifikovala. Tačnije, imala je moć da me natera na empatiju, da osetim usamljenu devojku i njenu patnju.
Talenat ovog/e autora/ke leži u toj moći da kroz nekoliko rečenica provuče duboku emociju i prenese je na čitaoca. A kako znam čija je ovo priča, znam da je to isto uradio i u prošlim krugovima, te to već predstavlja talenat.
Još jedan talenat mu je što nije patetičan, a sa prvim talentom bi to mogao da bude. :lol:
Ok, zaklela se da neće plakati i da će biti to što mora da bude. Ali zašto? Zašto bi neko pristao da bude to što nije? Mogu da smislim razloge, ali mene zanima baš ova devojka, priču o njoj čitam. Njena motivacija je morala da bude mnogo jača. Ovako, sa njom može da se identifikuje samo neko ko je sličnu situaciju prošao, pa joj upisuje motive. I tada to odlično radi. Inače je predstavljanje devojke zbrzano.
Žena je čovek, tako da lakat nije neophodan. Nije dobila uvredu. Na engleskom bi je, doduše, dobila ("man"). Uticaj prevoda?
Kako je priča dalje tekla, tako sam upadala u sve dublji trip, a priča je postajala sve uvrnutija i neuverljivija. Dobro je sve to smišljeno u glavi autora/ke, ali onako kako sam empatisala na početku, tako mi je kraj delovao komično, a što je najgore - imao je pretenzije da bude ozbiljan? Mislim, to skvičanje, vrištanje itd... to treba da zamišljamo kao male gremline? :)
evocira brza i kratka sećanja na slične zvukove, tihi plač deteta, cviljenje slepog šteneta koje traži majku ili umirućeg laneta, spajajući se sa svima i na kraju formirajući reč koju isprva nije mogla da razume.
Ovo je pasus na koji sam se odvalila od smeha i potpuno se pogubila u priči... Šteta.
Inače, podosta pismena, podosta svedene rečenice. Nedostaje joj peglanja, na primer:
— Sve je to sranje!!! Ne mogu više da podnesem ovo! – počeo je da viče dežmekasti vojnik koji je stajao u blizini – Ove naušnice ne pomažu! Ako još jednom budem morao da slušam te krike...
Zašto "počeo je da viče"? Jel završio? :lol: Zašto ne "vikao je"?
Uozbilji se i bićeš odličan. Već si pokazao da možeš. :)
Stevo, daj neke komentare...
Btw, Slepac liči na Mušet... ;)
Steevooo! Komentare!
Eh, kako se kukalo, daj rok pa daj, a sad sem nekoliko ljudi-tišina.
Pluutiiiceee! Komentare!
Uh, gvozdena vila je na mene baš ostavila utisak. Princezo, nije fer! Ti znaš ko je šta pisao!
Lako je prebacivati da moji komentari nisu suvisli kad ti imaš meni nedostupnu informaciju!
DakleM, evo i malo mene. Kao što znate, imala sam problema sa čitanjem i izgradnjom stava prema određenim pričama, a potom i glasanjem. Menjala sam mišljenje nekoliko puta, što možda ne govori mnogo o pričama već o meni. xbaby2
Ovo je moj izbor i osećanja prema odabranima:
Zrno – Prvo me je zbunila, te sam sebi stavila komentar da je moram ponovo pročitati. Pa je bilo i još jednom (posle tog ,,ponovo"). I, što sam je više gledala sve mi je jača bila. Simpatično odabrano ime Pardon. I opet te granice, uvek zanimljiva tema. Meni je poslednja rečenica zasmetala, ali je u funkciji.
Jao! Gle! Čovek na Mesecu! – Ovu nisam morala toliko puta čitati, ali sam je otpisala posle drugog. Posle trećeg sam se ipak odlučila za nju. Ovde ima baš lepih rečenica. Ono što mi je zasmetalo jeste nekoliko ,,doduše" i pomalo naivno sastavljenih rečenica.
Tragač rajskog sveta – Lepo napisana priča. E sad, zaintrigirao me je (da li samo mene?) drugi list papira, uvek prazan. Da li svaki list ima svoju sudbinu? Da li je taj drugi namenjen naseljivoj planeti? Verovatno da.
Dah lokomotive – Ovu sam prvo prihvatila, pa odbacila, pa opet prihvatila. Tu se i dešava i ne. Dopala mi se, iako ideja nije baš originalna. Ubi me malo patetika koju sam pronašla, ali šta je tu je, i sa patetikom se nekad moraš pomiriti.
Gvozdela vila – Od prvog do poslednjeg čitanja osećanja su mi ovde pomešana. I na kraju, između Zvezdanog Magelana i Gvozdene vile, odlučila sam se za vilu. Simpatična mi je priča, gospojica Eneja, planeta još više, pa i grudve. Ono što me je do bola iznerviralo jeste kraj. Ogromne plave oči, tihi plač deteta, cviljenje slepog šteneta koje traži majku ili umirućeg laneta... uh i uh. I joj. I to grljenje i plač na kraju...
Zadovoljniji sam bio prvim krugom bez obzira na plasman. Možda mi i više godi ova tematika ali mi je prvi krug ipak posedovao neki poseban šmek.
E, sad...neću kritikovati, samo ću obrazložiti poene...
Glasah za:
1. Đavolji mozaik
možda je u celini Zvezdani Magelan kvalitetnija priča ali me je ova mnogo više privukla i ostala u sećanju nakon čitanja. Bio bi ovo kvalitetan film. A to je prava umetnost, kada je pogodna za više medija. 8-)
2. Zvezdani Magelan
Zaista odskače kvalitetom. Dok sam čitao sve priče kod većine sam imao utisak da su previše slične po stilu i strukturi (sem kod par koje su ili inferiornije ili baš odskaču) i definitivno je zaslužila prvo mesto. Svaka čast autoru i moram reći da ću u budućnosti malo da "kraduckam" neke detalje, što vezane za pisanje, što za ideje. Nazovimo to inspiracijom. :mrgreen:
3. Prevrat
Ovo je jedna od onih koje odskaču formom i strukturom. Odmah sam znao da ću joj dati poene ali nisam bio siguran koliko. Tek kada sam sve promerio... xrotaeye A i znao sam da će izazvati rekacije nekih zadrtijih članova.
4. G.H.O.S.T
Nakon pet sekundi čitanja posumnjao sam čija je a nakon deset sam bio siguran... tako da....poen radi reda. Ništa više, ništa manje. D. je lepo objasnila i ubola kritiku u centar, pogotovo sa jednom rečju koju je iskoristila.
Priča sama po sebi zaslužuje mesto na kojem se nalazi. Lightsaber is SW-a :cry:
5. Ovaj krug sam smislio
Obično prvo pročitam sve naslove i zamislim o čemu bi moglo da se radi. Ova me je definitivno iznenadila. A i forma nije loša.
Sad mi je žao što Bati ne dadoh ni jedan poen jer mi je on u prethodnom krugu jedini dao 3 poena. ( xcheers )
Ево мојих пет комада...
Звездани Магелан - добра прича о испразности вечног живота, умору човека који је на врху и тако те форе...одлично поентитање са задњом реченицом. Мислио сам да је ово Скалопова прича, па сам јој дао 3 поена из чистог шлихта. Шалим се, наравно...Урликао је урликао! :)
Слепац - одлична идеја о паћенику који злоставља андроида на некој пустој планети, вешта изведба, просто вам се огади тај лик током читања...
Папрат - почиње као весела причица и лагано води до краја...који нисам сконтао на прво читање, већ тек на друго, нисам обраћао пажњу на називе друге две биљке, па, ето...
Преврат - скроз добра прича и опуштен стил...осим, можда...зашто су жене везане ако већ постоје ласерски бичеви and shits, зар не би било логичније неко модерније решење о канапа? :)
Јао! Гле! Човек на Месецу - мада помало тешка за читање, добро је написана, сконт опет на друго читање.
+
Мики Маус - двоумио сам се доста између ове и претходне и на крају је Јао! итд превагнула...али, не мари, овој сам после дао бод у "тајном" ( xanix) гласању. Лака за комзумацију, одлични дијалози, много ми се свиђа то што ликови зову један другог "адмирале"...
Plutice, ti si čudo jedno! Prihvatila, odbacila, prihvatila...
Ali ponekad se pitam jesi li ti ovde jedino iskrena?
Сурово искрена, додао бих...:)
Jal' i tvoju metila? A? :mrgreen:
Ја то онако, на основу општег форумског утиска 8-)
Ah, to. Pa ima čak i neke logike u tim forumskim utiscima.
Nekoliko rečenica i o pričama, koje su u vrhu, a za njih nisam glasala.
Zvezdani Magelan – Lepo je napisano, ali puno neobičnih imena, izraza i sl. Naravno da sam i nju nekoliko puta pročitala i na kraju odlučila da mi, jednostavno, nije legla.
Prevrat – Dakle, sve ono što su mnogi u ovoj priči videli, ja nisam. Bez uvrede ali, meni je ovo bilo dosadno. Možda i zbog toga što mi se sam početak jako dopao, a što sam je dalje čitala oduševljenje je opadalo velikom brzinom. Ne dopada mi se način pisanja, rečenice su rogobatne, ponekad previše duge, pa se pogubim. Pominjanje majušnih ruku, prstića i pijukčića je bio prvi šamar mom simpatisanju ove priče.
Ovaj krug sam smislio – Izvinjavam se autoru i ostalima, ali meni ideja ove priče i nije nešto. Drugo, tip je uništio sve dobro što se moglo uništiti i za kaznu ide u centar galaksije da izveštava o postojanju novih svetova? Ok je to, ako je toliko opasno da se lako može desiti i da skvikne na tom putu, i ako je on prvi koji se šalje pa se ne zna može li se preživeti ili ne, ali mi je sve nekako nategnuto. Da sam ja neki faktor na toj nekoj, zamišljenoj, planeti i da istražujem mogućnosti preseljenja cele populacije na drugo mesto, ne bih tamo slala nekoga za kaznu i to lika kao što je Henri. Mislim, kao da je nebitno ko se šalje na tako važnu misiju. Ali dobro, to sam ja.
Quote from: Stipan on 12-06-2011, 21:03:00
Plutice, ti si čudo jedno! Prihvatila, odbacila, prihvatila...
Ali ponekad se pitam jesi li ti ovde jedino iskrena?
Ali, ali... ne razumem, pa zar nisu svi tako radili? :shock:
Ovaj krug sam smislio - na mene je ova priča ostavila najveći utisak, zato sam joj i dala najviše poena. Interesantna, lako čitljiva, sa odličnom idejom.
Dah lokomotive - je dobila 2 poena zbog lepo dočarane atmosfere. Ima nekih ponavljanja koja su mi zasmetala, ali pošto su većim delom prinela opštom "raspoloženju", ignorisala sam to.
Surfer - originalna ideja, lepo napisano, samo mi nije bio jasan kraj. Čini mi se da je D. napomenula, šta znači ta devetka?
Bata u svemiru - da, ja sam mu dala poen. Iz čistog razloga što me je u "moru ozbiljnosti" ova priča stvarno nasmejala. Shvatila sam je kao sprdnju, pa mi je na neki način bila simpatična. Za takve stvari ili mora da si hrabar, ili lud :!:
Đavolji mozaik - dobra ideja, uz malo dorade verovatno čak i odlična priča.
To je što se jednog glasanja tiče. U drugom sam glasala za: Paprat, Gvozdena vila, Slepac, Prevrat i Miki Maus.
Sve u svemu jak krug. xcheers
Quote from: Plut on 12-06-2011, 21:11:23
Prevrat Pominjanje majušnih ruku, prstića i pijukčića je bio prvi šamar mom simpatisanju ove priče.
То је и мени засметало...да су бар пијукчићи изостали...али, јеб` га...но, добра је без обзира на то. Мени, тј.
Moram kao poseban post da kažem nešto o još jednoj priči. Ako njenom autoru išta znači moj osećaj.
Slepac - Ova priča je super napisana. Baš baš je dobra. Nju sam odmah odvojila, posle prvog čitanja. Priča teče, nema zapinjanja i mnogo mi se dopala. E sad, zašto nisam za nju glasala, ostaće večna nepoznanica. Možda mi se učinilo da su druge priče jače. A možda je i nešto drugo u pitanju.
Što se ostalih priča tiče ili mi se uopšte nisu dopale, pa nisam htela da ih čitam treći put, ili sam ih zaboravila i posle trećeg čitanja. Možda jednom i o njima nešto kažem, ako budem imala šta.
Jedno pitanje: Zašto su neki različitim pričama dali poene u javnom i tajnom glasanju? To mi nikako nije jasno.
Quote from: NdZodiac on 12-06-2011, 21:20:29
Bata u svemiru - da, ja sam mu dala poen. Iz čistog razloga što me je u "moru ozbiljnosti" ova priča stvarno nasmejala. Shvatila sam je kao sprdnju, pa mi je na neki način bila simpatična. Za takve stvari ili mora da si hrabar, ili lud
On je neviđena kombinacija ludila i slepila. Da nije bio toliko glup da se oda naslovom priče nisam siguran da bih bio toliko strog u ocenjivanju.
Poen ne bi dobio (prejake priče u krugu), ali i ja bih to pronjižio kao dobru zajebanciju.
Zato Plutice što je bilo više dobrih priča nego raspoloživih glasova.
Quote from: Plut on 12-06-2011, 21:26:44
Jedno pitanje: Zašto su neki različitim pričama dali poene u javnom i tajnom glasanju? To mi nikako nije jasno.
Htela da budem fer i prema tim autorima...
Ja sam gledala da dam poen svakoj priči koja mi je bila ok. But maybe I am doing it wrong... Ipak sam nova, ne zameri :). Tako je i sa kritikama. Napisala sam par reči kao obrazloženje, jer, pa ne mislim da umem baš da kritikujem.
Da bi bilo veselije. Ovako je bilo moguće glasati za deset priča. xrofl xrofl xrofl
Da, iako krhka i lomljiva, sa sumnjama u sebe i sve oko sebe, Plut je lepo uočila priču "Slepac". Ne znam da li ste primetili. Nisam ništa zanovetao. Ako Plut nešto tu opravdano smeta, onda su to velika slova na kraju.
Stipane, srećo, pojma nemam autore/ke većine priča... Na pm sam u roku od pola sata dobila 6 priča, i te autore znam...
Požuriću sa komentarisanjem danas... posle više neći imati vremena.
Quote from: NdZodiac on 12-06-2011, 21:20:29Bata u svemiru - da, ja sam mu dala poen. Iz čistog razloga što me je u "moru ozbiljnosti" ova priča stvarno nasmejala. Shvatila sam je kao sprdnju, pa mi je na neki način bila simpatična. Za takve stvari ili mora da si hrabar, ili lud :!:
ili oboje 8-)
i stvarno, mene je baš smorilo što su neki sebe shvatali previše ozbiljno, zato su moj glas najčešće dobile zabavne priče
Jer šta to uopšte imamo u svemiru, samo mrak i beskonačnost, i na tu foru je Magelan i pobjedio, a realno sličan sentiment, ali tečniji i jasniji je Dah Lokomotive.
Bod sam dao i Paprati, jer kurve u svemiru jednostavno nisam očekivao, a valjda je i u tome poenta.
Surfer je prosto još jedna tečna i jasna priča, u moru filozofskih drombuljanja sa Magelanom na vrhu.
Kurvanje se podiže na novi nivo sa Slepcem, i naravno - ideja drkanja u svemiru je definitivno originalna.
Tri poena sam dao Prevratu, genijalnoj priči, stvarno ne znam šta je dosadno tu, ja sam Magelana čitao dijagonalno kolika smorina je bila. Jedini veći smarač je ono Zrno 8-)
Quote from: scallop on 12-06-2011, 21:33:29
Ako Plut nešto tu opravdano smeta, onda su to velika slova na kraju.
Da, to mu u jeziku sms, mail i sl. poruka dođe kao vikanje. Valjda je hteo/la da mi to tako skontamo. Da ne bude zabune ko tu kome šta, mamicu, nanu li naninu, pas oca... :lol:
Quote from: Third Eye on 12-06-2011, 20:40:52
4. G.H.O.S.T
Nakon pet sekundi čitanja posumnjao sam čija je a nakon deset sam bio siguran... tako da....poen radi reda. Ništa više, ništa manje. D. je lepo objasnila i ubola kritiku u centar, pogotovo sa jednom rečju koju je iskoristila.
Priča sama po sebi zaslužuje mesto na kojem se nalazi.
Vidi, to nije komentar, to je vređanje.
Tvoje priče imaju apsolutno isti problem kao i ova, tako da je dobro što si pročitao moj komentar na nju. Važi i za tebe.
Znam i ponovo si u pravu. xyxy
Pa nije valjda da ti je i bio cilj da uvrediš autora? :o
А dadoh joj glas. 8-)
Ah, dakle "ona"! A zašto onda "poen radi reda. Ništa više"? Neko sentimentalno razočarenje možda? :mrgreen:
Stipane, ja u radionici vidim svašta i procenjujem dobro.
Ovo nećemo dozvoliti.
Treće oko - ova radionica ne funkcioniše po principu koji ti imaš u glavi. Zamoljen si da daješ konstruktivne kritike.
Znam da sam u pravu. Ti si na istom spisateljskom nivou kao autor/ka G.H.O.S.T.-a i bilo bi dobro da još jednom pročitaš scallopovu kritiku na tu priču. Ovde smo da učimo, ne da se vređamo.
Vidim da si upućena. Ok, toliko o tome. Nazad na temu.
Ja sam u sve upućena.
Ja sam gazdino mezimče i forumsko štene istovremeno, meni ništa ne promiče. :lol:
štene? 8-)
Pa, ne bi bilo kul da je rekla - ženski pas. xrofl
Kučka sam samo kada to treba da budem.
Quote from: Plut on 12-06-2011, 21:14:28
Quote from: Stipan on 12-06-2011, 21:03:00
Plutice, ti si čudo jedno! Prihvatila, odbacila, prihvatila...
Ali ponekad se pitam jesi li ti ovde jedino iskrena?
Ali, ali... ne razumem, pa zar nisu svi tako radili? :shock:
Pa i ja sam menjao mišljenja. Ovaj krug sam smislio mi je prvobitno bio treći. Gvozdena vila mi je u prvom čitanju bila ispred Daha lokomotive. Slepac mi je u jednom momentu bio za glas. Teško se bilo odlučiti, zaista su nijanse u pitanju.
Inače, i javno i tajno sam glasao za iste priče. Kad se već odlučim, onda nemam tu vrstu sentimenta da glasam u jednom delu za ,, prekobrojne ''.
Dobar je krug.
8. Tragač rajskog sveta - ova priča ima dobru strukturu. Deo sa papirom koji se ponavlja je upečatljiv i kao da udara pečat posle svakog dela priče. Sve ostalo mi se i nije toliko dopalo.
Od nejasne ideje, do nejasne motivacije i kliše kraja.
"Mi smo putnici, tražimo svet koji smo odavno napustili."
,,Zašto ste ga napustili?", pitam, iznenađen.
,,Mislili smo da ćemo naći bolji. Prevarili smo se".
Autor/ka bi trebalo da obrati pažnju na laka rešenja kojih ovde ima mnogo. Od citiranog dela (*pročitati Plutinu kritiku na priču Ovaj krug sam smislio) koji ne predstavlja dovoljno JAK razlog da bilo ko napusti Zemlju i ode u neizvenost i lutanje (tako i Zemljani iz Kruga šalju osuđenika na put koji bi mogao da spasi Zemlju, a Plut postavlja dobra pitanja).
Dalje, odgovor "Prevarili smo se" je nelogičan jer to još uvek nije definitivno, oni još uvek traže.
Razgovor za vanzemaljcima je naivan. Zašto bi vođa superiornog naroda zadubljeno slušao "biće mizerno"? Čime je to biće steklo njegovu pažnju?
Naivan je i kraj, viđen već:
,,Da bi mogao da prisvojiš ovaj svet kao sopstveni, moraš znati odgovor na večno pitanje."
,,Koje je pitanje?"
,,To zna samo onaj, koji daje odgovor."
Šta je to što stoji ispred mene? Biće, uzdignuto na nivo postojanja koji ne mogu da shvatim? Bog? Misli lutaju ispred očiju. Prevrćem odgovore: Vera, Reč, 42... kako mogu znati odgovor, ako ne znam pitanje? Ko sam ja da dam takav odgovor,
Za moja očekivanja, ovo prosto ne šljaka. Plus čuvar na vratima Raja koji pušta one koji znaju odgovor da mu, tek tako, osvoje planetu... Poznato nekome?
Na stranu pravopisne greške (na nekoliko mesta su imena vanzemaljskih naroda napisana malim slovima), na stranu povremeno preterano objašnjavanje:
Bolji... Ljutio bih se, ali ih razumem. Kada se Zemlja okrenula protiv mojih predaka, mislili su da će se samo pokupiti i otići, na svet koji je bolji. I oni su se prevarili. Pitam ih, da li znaju za planetu koja bi odgovarala mom narodu.
Priča i autor/ka imaju potencijala. Više čitanja, manje lakih rešenja, više promišljanja motivacije junaka.
Moram priznati da od martovske radionice ne procitah ni jednu pricu te i ovog puta zakasnih sa glasanjem.
Dopala mi se prica ''G.H.O.S.T.'' vidim da je jako lose kotirana ,zatim ''Prevrat'' , i ''Dah lokomotive''.
9. Miki Maus - Ovu sam priču čitala nekoliko puta, i svaki put je dobijala novi sloj. Višeslojna, inteligentna, setna.
Kod ove priče najviše cenim slike koje mi je stvorila u glavi. Ovde ima neobičnih/tripoznih (na granici psihodelije) razgovora... Sve je nekako u fino omamljujućoj izmaglici, ali ovog puta sa jasnim fokusom na jednom liku, sa kojim je moguće identifikovati se.
Kroz ovu priču provejava dublje životno iskustvo, pomirenost sa spletom događaja, životom; dublja životna mudrost. Dva opuštena lika sa jakim unutrašnjim životima. Dva zajebanta sa velikim iskustvom. Sjajna postavka za dobar kraj.
A kraj? Kraj ima simboliku mnogo dublju od one koja se nazire na prvo čitanje. Hrabrost/ludost/autodestrukcija (najverovatnije) da se granica pređe. Zatim isto to da se u istom smeru nastavi. Odlučno, dosledno, samopouzdano.
Priča ima duboku psihološku poruku izmeštenu u sf okruženje.
Ovo je priča o životu i njegovim tokovima; o patnji i životnim tugama; o preboljevanju i nastavljanju.
Ovo nije priča za svakog, ima (veoma) odabranu publiku, i sa ovim autorom tako treba i da bude.
Najbolja autorova dosad. To sam tražila.
Е, да кажем коју и о осталима...
Богдана - искрено, ова ми се најмање допала од свих...не бих знао да кажем зашто...мада, добра задња реченица.
Дах локомотиве - Interstellar Express ово, Interstellar Express оно...и тако даље...прича је солидна, нека мрачност провејава из ње...меланхолија, јебем ли га...али сам је бирао да вози, ко му је крив? :)
Сурфер - и ова је добра на свој начин...остали су већ истакли неке недоследности, па не бих да понављам.
G.H.O.S.T. - тјах, не знам...сувише ликова, мало тешко разумљив крај...потребна је душа? А како је Оскар дао душу мртвом телу? Помиње се само нека сенка...то је требало боље обрадити.
10. Slepac - ova priča imala je nesreću da se nađe odmah posle Mikija Mausa, jer posle priče na tako visokom nivou, ova je počela žargonom i brutalno me bacila nazad na zemlju. I tamo me zadržala. Nije da imam nešto protiv reči "pišaćka", ali je "mokraća" ipak lepša.
Inače, priča je pismena, dinamična, zanimljiva.
"Ujedanje kolega nakon tri meseca" - ne zvuči uverljivo. Tri meseca je mali period za psihološko divljanje opisano u priči. Pa ni 94 dana bez seksa nije toliko strašno, kako je u priči predstavljeno. Drkanje je stvarno dobro rešenje u takvom škripcu. Nije da nije drkao svo vreme, u suštini.
,,Dešava se to da ne voli svako tvoja 163 santimetra, još manje to što si debeo i ćelav. Srećo. Takođe ne volim prozivke da si dobio model BS-DM-1 od mene zato što smo, hm, stari drugovi. A najmanje volim tvoje uništavanje inventara, jer će mene direktor lično jebati zbog toga. Hm?"
Ovo kod mene nije razlog da koristan i plaćen radnik pokuša da se ubije eksplozijom. I eksplozija mi je neuverljiva.
Ok priča, ali nema šarma koji ja tražim u ovakvom tipu priča...
Quote from: D. on 12-06-2011, 23:10:48
10. Slepac
,,Dešava se to da ne voli svako tvoja 163 santimetra, još manje to što si debeo i ćelav. Srećo. Takođe ne volim prozivke da si dobio model BS-DM-1 od mene zato što smo, hm, stari drugovi. A najmanje volim tvoje uništavanje inventara, jer će mene direktor lično jebati zbog toga. Hm?"
Ovo kod mene nije razlog da koristan i plaćen radnik pokuša da se ubije eksplozijom. I eksplozija mi je neuverljiva.
Колико сам ја схватио то и није покушај убиства плаћеног радника, јер зашто би га упозорила на опасност? Пре ће бити да јој се смучило да гледа како се понаша и уништава "инвентар", нека врста казне за гмаза. Мада, нелогично је да ће је "директор јебати због тога", па онда она сама уништи исти инвентар...али, добро...
11. Prevrat -
Quote from: D. on 12-06-2011, 00:08:41
Izvinjavam se autoru Prevrata, ali ja ne vidim smisao u toj priči... Najpre sam je čitala kao kritiku feminizma, a onda sam shvatila da feminizam nema veze sa pričom. Onda sam je čitala kao dobar vic, ali se nisam nasmejala. Onda sam pokušala da uhvatim neku poruku priče, ali mi nije išlo... Ako je za utehu - priča je dinamična i čitljiva. Šteta što nije parodija.
Hvala Bogu što JESTE PARODIJA 8-)
12. Zrno - ova priča je sjajna u ideji, a/ali (kako za koga) zahtevna u realizaciji/čitanju/interpretaciji. Ako ju je pisao autor na koga mislim, nosi mnogo više psihodelije nego bilo koja njegova priča koju sam dosad čitala. A opet, u toj psihodeliji ima rezona, ima niti, ideje vodilje.
Veoma mi se dopada što radnji ne može da se odredi ni mesto ni vreme. Neuhvatljiva je, klizava i prozirna. Izluđujuća. Ona muči čitaoca, ali ga takvim odnosom uvlači u sebe, izaziva ga, ruga mu se i uči ga. Ovo poslednje je najvažnije: uči ga kako se pojašnjava kroz dijalog, kako se ne objašnjava, kako se živi i kako se u priči diše.
Odličan i efektan kraj, retko originalna intepretacija nastanka vasione/sveta.
Ako je scallopova, onda oni koji mu osporavaju umeće mogu da mu iz'edu gaće. :|
A jel bitno čija je? Mislim, sama priča je bitna. A ne na fazon -"Wow, što je slika lepa..." -"Hitlerova je." -"A fuj...kako je grozna."
Neko može da napiše lošu priču a sledeća da bude mnogo bolja. A ne da je po defaultu nešto od nekoga ili uvek dobro ili uvek loše. To se ovde često vidi. Naravno, bolje je kada je prethondna lošija a ne naredna. :mrgreen:
Nije bitno čija je dok analiziram i glasam.
Ali biće bitno onom/oj što ima da pojede te gaće.
touché.
Bogdana - da, mogla je biti jedna lepa ljubavna priča da je to autor želeo. A kako nije, plus i pride na herojskih 3,5 kile kara, priča je sama sebe odvela u nedođiju kafansko holivudskog kviki seksa. Sve je tu, ideja, postavka likova, šmek second hand radnjice (koja između ostalog trži i polovnim telima), naznaka ljubavi na prvi pogled/ugriz (ko kako više voli). Liči mi da ju je autor nafljaskao onako iz glave,i bio toliko zadovoljen prvom (levom) rukom (a levom ko tuđom) pa je oma kliknuo i 'send'. Šteta.
Трагач рајског света - мало ми је чудно да трагачи испитују ванземаљце која би планета одговарала њиховом народу...као да је то сусрет са комшијом испред продавнице..."биће мизерно" ми баш боде очи, једноставно ми без везе звучи...и та два чувена папира...добро ми је оно "Вера, реч, 42..."
Зрно - иако добар дијалог, ја ово све нисам схватио најбоље...
Ђавољи мозаик - добра прича, можда мало напорна, на крају су Ђаволи превеслани...
Бата у свемиру - зајебанција и то сасвим добра, да сам имао још бар три-четри гласа форе, сигурно бих један уделио овој причи, као и претходној, уосталом...ако ништа, забавила ме је.
Овај круг сам смислио - помало претенциозно, са извесним логичким проблемима...крај је за неке сигурно упечатљив, мене нити је изненадио, нити сам био одушевљен.
Толико од мене...килаво, знам, али шта да се ради? :)
13. Đavolji mozaik - ima dobru ideju i dobar kraj. Izvedba je ono što škripi. Previše zamenica, previše nespretno ispripovedano...
Njihova teritorija, ili preciznije njihov intergalaktički brod— njihova pravila. Predstavnik Đavola uručio je ugovor mom izaslaniku sa ironičnim smeškom na licu. Ugovor je imao za mene ponižavajuće odredbe— uključujući i predavanje moje besmrtne duše, kapaciteta i znanja mog uma. Takođe i prepuštanje mesta u Vrhovnom savetu Svetlosti predstavniku Đavola, uz zamenu za sprečavanje uništenja mog omiljenog mozaika.
Moja vrsta ne poseduje fizički oblik— barem ne u onakvom smislu kakvom većina stanovnika Univerzuma doživljava fizičko. Valjda zato toliko žudimo za fizičkim. Moja strast su mozaici. Bogatstvo boja i oblika, uklapanje najsitnih delića u savršenu celinu.
Ono što me je posebno oduševilo , je da su Đavoli načinili Mozaik tako da se on neprestano menjao.
U svojoj gordosti, plovio sam dubokim svemirom, hvatajući umom slike Mozaika, i uživajući u njegovoj savršenosti. Svet mozaika je povremeno osećao moje prisustvo, hvatao odsjaj više duhovne sile, ali njihovi umovi bili su previše ograničeni da je(me) pojme.
Može to i bez toliko rečenica zagušenih objašnjavanjem, pojašnjavanjem, zamenicama, neekonomičnim rešenjima ("U svojoj gordosti" = gord?; "moje prisustvo" = mene?).
I tako... Snažna autorova imaginacija.
Dah Lokomotive -Muka nesvesno spuštena do patosa.A Muka (sa velikim M) je jedna opaka zverka,ona se ne pripitomljava. Ovde je autor mazi ko kerče da je. Ako je Muka onda je Muka,čemu priča o povratku sa sve skupocenim rudama? Muka kad sebe preraste je ludilo, ovde je sentimentalno prebiranje kroz prašnjave ulice,nekog već segmenta odrastanja. Pride izjave tipa 'Vrh vrhova. Živa legenda', kao da mi neko prepričava Tihi Don u zemunskoj kafani. Ima lepih rečenica, bila bi blizu mog glasa da joj herc jače lupa.
Panonski fajt! 8-)
14. Bata u svemiru QuoteVelimir Živojinović, novinar Kurira, dosađivao se na putu za stanicu Klavijus. Glodur ga je ponovo slao na besmisleni zadatak, da istražuje dojave svoje cenjene publike, a kao što znate, ti pacijenti lažu k'o psi, i ovaj monolit na Mesecu biće samo traćenje vremena. Dok je sedeo vezan za svoju stolicu, sprečavajući da ga sila bestežinskog stanja zalepi za plafon, setio se prvog bolesnika koji ga je davno pozvao na demonstraciju svog izuma – bicikla na gravitacioni pogon.
Velimir Živojinović, novinar Kurira, dosađivao se na putu za stanicu Klavijus. Glodur ga je ponovo slao na besmisleni zadatak - da istražuje dojave cenjene publike. Znao je, međutim, da ti pacijenti lažu k'o psi, i ovaj monolit na Mesecu biće samo traćenje vremena. Dok je sedeo vezan za stolicu, koja je sprečavala da ga sila bestežinskog stanja zalepi za plafon, setio se prvog bolesnika koji ga je davno pozvao na demonstraciju svog izuma – bicikla na gravitacioni pogon.
QuoteVelimir je znao da je sve to budalaština, ali zbog pretnje cenjenog čitaoca da će se skinuti go u Knez Mihailovoj u petak veče, Glodur mu je odredio da radi prekovremeno. Možda skoči s mosta, ponadao se. Sada je, na putu za Klavijus, u ustima imao isti smrdljivi ukus krede, kojom je pronalazačka zamlata nacrtala svoj projekat na pločniku ispred SANU-a. Sećao se, o kako se sećao reči tog čudnog idiota, koji je imao mali komad cigle zalepljen žvakaćom gumom za njegovu obrijanu glavu, objašnjavajući da je to jedini način da se ljudi zaštite od otmice vanzemaljaca i čitanja misli.
Velimir je znao da je sve budalaština, ali zbog pretnje cenjenog čitaoca da će se skinuti go u Knez Mihailovoj u petak veče, Glodur mu je odredio da radi prekovremeno. Možda cenjeni (? na koga se odnosi ova rečenica?) skoči s mosta, ponadao se. Sada je, putujući na za Klavijus, u ustima imao isti smrdljivi ukus krede, kojom je pronalazačka zamlata nacrtala projekat na pločniku ispred SANU-a. Sećao se, o kako se sećao, reči tog idiota, koji je imao mali komad cigle zalepljen žvakaćom gumom za obrijanu glavu, sa objašnjenjem da je to jedini način da se ljudi zaštite od otmice vanzemaljaca i čitanja misli.
QuoteProlazeći pored štanda sa kokicama odjednom je nestao. Velimir je pomislio da je poludeo, da je pun Mesec ili nešto slično, nije verovao sopstvenim očima. Piće, pomislio je, treba mi terapeutska šljivovica.
Prolazeći pored štanda sa kokicama
, odjednom je nestao. Velimir je pomislio da je poludeo, da je pun Mesec ili nešto slično. Nije verovao sopstvenim očima. "Piće." pomislio je. "Treba mi terapeutska šljivovica".
Ovo će biti dosta za kapiranje glavnih omaški u tekstu. Ima ih mnogo, a ja imam malo vremena.
Ovaj autor/ka treba da promisli šta je njegov/njen motiv za učestvovanje u radionici. Ja sam uverena da može da smisli i bolju ideju i da nauči da piše gramatički i pravopisno ispravno.
Pomalo je otužna autističnost priče, koja se predstavlja kao duhovita, a zapravo je... zatvorena u mračnoj sobi.
zato mi je zadnji pasus perfekcija 8-)
Quote from: Third Eye on 12-06-2011, 23:34:39
A jel bitno čija je? Mislim, sama priča je bitna. A ne na fazon -"Wow, što je slika lepa..." -"Hitlerova je." -"A fuj...kako je grozna."
Neko može da napiše lošu priču a sledeća da bude mnogo bolja. A ne da je po defaultu nešto od nekoga ili uvek dobro ili uvek loše. To se ovde često vidi. Naravno, bolje je kada je prethondna lošija a ne naredna. :mrgreen:
Pa bitno je jer osvedočeno dobrom piscu daješ više kredibiliteta u smislu da očekuješ da te pozitivno iznenadi čak iako priča od početka deluje haotično. Na drugoj strani, osvedočeni nepismenjaci retko kad imaju šta da ponude, ma kakva im ideja pala na pamet. Ovde je zaista tragično šta ljudi sve nazivaju dobrim pisanjem.
15. Ovaj krug sam smislio
Quote from: Plut on 12-06-2011, 21:11:23
Ovaj krug sam smislio – Izvinjavam se autoru i ostalima, ali meni ideja ove priče i nije nešto. Drugo, tip je uništio sve dobro što se moglo uništiti i za kaznu ide u centar galaksije da izveštava o postojanju novih svetova? Ok je to, ako je toliko opasno da se lako može desiti i da skvikne na tom putu, i ako je on prvi koji se šalje pa se ne zna može li se preživeti ili ne, ali mi je sve nekako nategnuto. Da sam ja neki faktor na toj nekoj, zamišljenoj, planeti i da istražujem mogućnosti preseljenja cele populacije na drugo mesto, ne bih tamo slala nekoga za kaznu i to lika kao što je Henri. Mislim, kao da je nebitno ko se šalje na tako važnu misiju. Ali dobro, to sam ja.
Quote from: scallop on 12-06-2011, 14:30:25
15. Ovaj krug sam smislio Poslednja rečenica je sranje. Suđenje je OK. Upotreba sadašnjeg vremena na suđenju pogrešna. Opet, dobra priča. Ocena – 5-.
Nemam šta da dodam osim da je kraj predvidiv, da su nategnute (i skupe) situacije u kojoj Zemljani na samrti šalju psihopatu da ih spasava ili gine i sam događaj u crnoj rupi. Ni uloga zatvorenika u sondi nije jasna...
Surfer - počelo je skroz filmski, ne gledaš u šta čitaš, samo teraš dalje. A onda posle psuješ autora. Bolelo me dupe za skejt i devetku. Jel to neka super gik varijanta? Čak mi nije nešto smetalo to skejtersko bulažnjenje dok nije počelo da me vuče za nos. Fali samo još link na YouTube, klinac pada i pegla jaja na gelenderu. Bezveze.
Nema iritantnog rečnika niti rečenica istog porekla, pa se lako čita.
Ček da vidim šta sam upisao uz ime priče...'Neki skejter što bi da bude surfer. Bezveze'.
QuotePa bitno je jer osvedočeno dobrom piscu daješ više kredibiliteta u smislu da očekuješ da te pozitivno iznenadi čak iako priča od početka deluje haotično.
Čija god da su Magelan i Zrno, riječ je o čistim izdrkavanjima, pa makar bili pismeniji od Vuka Karadžića 8-)
Uostalom, nije da nije bilo pravopisnih grešaka i u PSu, izgleda kao da niko nije lektorisao 8-)
Zvezdani Magelan - zaustavila mi se konačno na mestu No. 5. Nije zaslužila, radije bih poen dao Surferu ili Vili, ali... Volim kad me nešto ovako omađija i vuče, ko Popaja miris spanaća. Tačno ti svukuda lepo. A onda te 'Dete ostavlja svoje stope na školjkastoj plaži' vrati u realnost. Ako to dočarava išta, ja tu fototapetu sebi u sobu lepiti neću. Ipak, i pored drveljenja o stvarima/pojmovima za koje mene perfektno baš briga, cement na petici i jedan glas. Predložak za dobru priču.
16. Jao! Gle! Čovek na mesecu! - ova priča dobila je jedan pedagoški bod od mene (biće frka ako je ovo pisao neko iskusan :mrgreen: ), zbog drugačijeg pogleda na temu. Priča izgleda kao čovek čije su iznutrice izvrnute napolje, a spoljašnost mu se nalazi iznutra. Taj uvrnuti pogled na svet, opis života kroz metafore, je dobar i predstavlja autorovu specifičnost, autentičnost u književnom svetu.
Još jedan odličan deo je sa majkom i ocem. Ovo pravi dobre ritmične prekide u priči. Upečatljivo i efektno.
Kraj je isto tako pesnički. Priča nosi nežnost i tugu, i klimaksom bespomoćnosti i tuge se i završava.
Tu i tamo višak zamenica:
Astronomi su nudili svoje otkriće, novo Sunce, kao naše, a za njime i svoje dostignuće, brod na nuklearni pogon za tangencijalna, dodatna ubrzavanja, koji se za svoja bazična ubrzavanja prevashodno oslanjao na gravitaciju planeta.
Toliko od mene...
A zaista bih volela da znam zašto Lilit nije glasala... :)
Ghost - 'Neki doktori. Seciraju'. Tako piše, ništa više nemam dodati.
Gvozdena vila - ona uobličava trijumvirat priča za koje bih verovatno glasao da je konkurencija bila uža. Sve mi je tu lepo ispričano, svojim rečima al ajd. Dok ne dođe do one katastrofe od kraja. Tačno bih našamarao autora zbog toga! Jebla te 'sveprožimajuća tuga'. Recimo da mi je ovo 7. mesto.
xrofl
Još samo da se dogovorite ko će od vas poneti titulu kancelara Bizmarka ;)
Tragač rajskog sveta - ovu priču bih voleo da sam napisao po mom, samo malo da negde podeljbam, ponešto ispustim. Sve se menjalo u rasporedu sem Zrna na prvom mestu i Tragača na drugom. Ono što sam kazao da je Muka čudna i divija živuljka, da je treba razumeti, evo ovde je postala letargija, čujem to bezlično tupkanje olovke po praznom listu hartije. Moje drugo mesto, bez daljnjeg, skoro pa kako bi trebalo.
Quote from: Lord Kufer on 13-06-2011, 01:15:10
Još samo da se dogovorite ko će od vas poneti titulu kancelara Bizmarka ;)
O kom aspektu njegove ličnosti pričamo, Lorde? :)
Slepac - kaže kod mene 'rudnik, jebe robota'. Ja stvari vidim u prilično crno-belim nijansama, nemojte mi poturati neke pametne ideje, to je stvar XIX veka. Sad sve može da se lane otvoreno i u lice. Barem na ZS. Sem toga, nemam ovde zamerki na tok priče. Nemam ni nekih zamerki na jezik. Nadam se da se ni autor neće ljutiti na mene, bilo bi mi ovo 6. mesto. Da ga je bilo.
Prevrat - prozborio sam već koju o ovome. Rukopis sterilan ko prakljačom da je iz varikine vađen. Kad se priča vodi za ruku, onda joj treba i jaka ruka. Misleći, kad se želi postići školska sterilnost pisma i ideje, he he, i za to treba po neka vijuga. Ovo je u rangu popodne narisanog a za jutarnje izdanje novina srednje ekonomske. Ja ne cenim vođenje priče ni kad je mišićava ruka u pitanju, retki to mogu a da ne vređaju pamet čitaoca. Priča mora sama da vijuga, ili da je autor majstor.
Plitko ko šerpica.
Zrno - iskoristio sam Prevrat više kao šlagvort za Zrno neg kao osvrt. Taman su se namestili jedno uz drugog. Sve što ne valja u kalkulaciji za Prevrat, diše ko zdravo jagnje u Zrnu. A ista je to 'škola', no je jedna grana u mrtvorođenom pokušaju iskanja sunca, druga napisana da zaseni. Pa ko dublje upliva, nek drži gaće. Ubedljiva 3 pozitivna brojanja od mene. Bez rasprave. Zamisliti raskriljenog orla, makar i od gipsa. E, tako to.
13. Bla, bla, bla.
14.
Ovaj krug & Jao! Gle! - dve lepe priče. Stoje jedna uz drugu pa ih od prvog čitanja i ja uzimam kao bliske. Kad nemam nekih većih primedbi (sem onog Adolfa, to bi moglo baš da živcira, da mi je do toga) onda skoro pa da nemam šta drugo da kažem, sem, 'Jao!' mi je 3. mesto, 'Ovaj krug!' 4. Mada, moram da primetim, i bezličnost im provejava istim tempom; kad je ravno, mora barem lubenica da štrči.
A jes taj Adolf iritantan i klišerozan...
Quote from: D. on 12-06-2011, 23:57:32
13. Đavolji mozaik - ima dobru ideju i dobar kraj. Izvedba je ono što škripi. Previše zamenica, previše nespretno ispripovedano...
Ovu priču vidiš ovako zato što propuštaš izvedbu priče kroz svoju vizuru.
Način pisanja je neverovatno nalik mojim pisanijama. Čak su i tvoje primedbe vrlo slične onima koje obično imaš na moje priče.
Nisam ovu priču stavio na listu mojih favorita zato jer se slažem sa Bokijem - Đavo je rušitelj, a ne graditelj. Ta činjenica je pomutila sve ostalo, pa mi je na kraju izmakla nit priče.
Što se tiče stila pisanja, uz male korekcije, mislim da je autor na dobrome putu.
Ала Стева има високе критеријуме! Перфекционист... :mrgreen:
Steva dobro procenjuje i nema dlake na jeziku. Zato je on jedan od onih čije me mišljenje svaki put zanima. Skoro da sam i dobro proš'o kod njega...
Нисам ни ја нешто лоше прошао код њега...примећујем још да нам се укуси потпуно разликују, у гласању се поклапамо само са једном причом...речју, нема он појма! :) :) :)
Volim i ja vas :-)
Dobro jutro vrednima. Jutros sam pročitao nekoliko inspirativnih (i nekoliko neinspirativnih) komentara, pa jedva stignem da: "Dobro jutro, Stipane".
Ovaj krug mi je legao, pre svega, više zbog dobrih ideja nego zbog dobrog pisanja. Zapravo, promaklo mi je koliko sam grešaka propustio da primetim. D. je bila vredna i posvetila se groznoj količini nepotrebnih zamenica i na tome joj zahvaljujem. Možda je meni i dosadilo da stalno ponavljam - zamenice, predlozi. Suvišna i pogrešna upotreba istih najviše ometa čitanje. Zato Steva i trupka nogicama kao da je u vranjansko kolo.
Primetio sam da su dva pisca upotrebila istu fiktivnu planetu - Klavijus. (da napišem, da opet ne zaboravim.)
Malo bih o "Mozaiku...", jer mi bokizam smeta koliko i feminizam. Mada je to ispisao Stipan. "Đavo je rušitelj, a ne graditelj." Mene je priča podsetila na nešto što sam gledao ili čitao (pre će biti da sam gledao). Ne dirajući u Boga, jer on je Stvoritelj i on je dao slobodu izbora čoveku, a Đavolu utrapio da tu slobodu iskušava, tvrdim da će taj isti Đavo izgraditi i svemirski mozaik, pokušavajući da čoveka odvede na stranputicu. Zato me je priča podsetila na onu o Luciferu, koji viri u ono što je arhanđel Mihajlo nacrtao, kad je Bog zadao svoji anđelima da nacrtaju kako zamišljaju budućnost sveta. Jer on je nacrtao taj nebeski mozaik ljudske sudbine i dobio keca. I, video je prazan papir kod voljenog Mihajla. Čovek mora da svoju budućnost crta sam. Eto, ja sam imao tu impresiju kad sam čitao "Mozaik".
Ovde, na ZS, svako malo neko doktorira na nekoj parceli fantastike, pa deli diplome. Bata nam dođe kao docent za izdrkotine, pa određuje šta jeste, a šta nije. Budući da je to njegova specijalnost, valjda zna.
Pa, dobro, slažem se ja sa time, ali sam pokušao da razjasnim zbog čega mi je izmakla nit priče.
Sad što ja razjašnjavam tipkajući možda je više slučaj za psihijatra, pa...
Nisam ja tipkao da bi se ti složio. Ti mu dođeš kao sagovornik. Hteo sam da napomenem da bilo koji "formiran" stav može da pokvari čitanje. Čitalac (a posebno, ovde, na Radionici) mora da bude otvoren za ono što je u priči napisano, jer je piše neko ko ima svoje "stavove". Taj neko ponekad duboko zakopa ono što mu je motivacija, pa je poteško otkopati. Nekad na to navali i kamenje grešaka, pa sve ode dođavola. A kratka priča je kao čvarak, veliki komad slanine treba toliko upržiti da svu mast istisne, a ono što ostane mora i dalje da bude ukusno i prepoznatljivo. Nije to lako. Ako strpaš puno mesa, biće tvrdo i nejstivo, a ako bude previše masnoće biće premalo i prčkavo. Žao mi je što Boban više nema interesa, pa niti piše niti čita. On bi neke primedbe mogao da da bolje od mene. Kad komentariše premalo ljudi sa malo više iskustva, onda se nameće pristup te manjine, a ni to nije dobro. Jebeš priče kad bi sve bile napisane onako kako bih ja napisao. Ni tartar biftek nije ukusan kad ga jedeš svaki dan.
Quote from: scallop on 13-06-2011, 09:37:23Bata nam dođe kao docent za izdrkotine, pa određuje šta jeste, a šta nije. Budući da je to njegova specijalnost, valjda zna.
Ako čitam priču i svjestan sam da je čitam, čujem TV u pozadini jer prosto ta priča od gomile izdrka ne može da me ponese, onda naravno da priča ne valja, sve da ju je arhanđel Mihajlo pisao. ''kratka priča je kao čvarak, veliki komad slanine treba toliko upržiti da svu mast istisne, a ono što ostane mora i dalje da bude ukusno i prepoznatljivo''
Magelan, Zrno i Aranđel su priče koje ne da nisu propržile čvarak, nego ni vatru nisu upalile 8-)
Konceptualno gledano, Zrno i Mozaik su čak zanimljivi, ako budem pisao neki naučni rad o ideji svemira u kulturi, gdje na polovini čitanja svi zaspu, onda ću se sjetiti te dvije priče, Magelana nema potrebe naravno, pošto to čak nije ni originalan izdrk 8-)
Mislim, ako je moj problm dva predloga i dvije zamjenice više, onda ja nemam problema. S druge strane, tri gore spomenute priče još nisu odlučile kojeg su pola. Jel to muško ili žensko? Ajd da pročitam jopet. Ma jel ovo ljudsko uopšte? Ajd da pročitam jopet... ma rodilo se, valja ga ljuljati 8-)
Tako su ovdje neki glasali za spomenute priče, što su teške gluposti. A mene optužuju za autizam i hermetizam i štasvene...
Tako je govorio Bata 8-)
Dakle, vama zaista radi mašta. Ja sam u ovom krugu video samo to da se uglavnom prestalo s opisivanjima i priče su dobile jasne konture. Sve više od toga je nešto na čemu tek treba raditi. Al ajd, igrajte se Evrovizije kad ste već zapeli.
Quote from: Бата II Величанствени on 13-06-2011, 11:26:10
Mislim, ako je moj problm dva predloga i dvije zamjenice više, onda ja nemam problema. S druge strane, tri gore spomenute priče još nisu odlučile kojeg su pola. Jel to muško ili žensko? Ajd da pročitam jopet. Ma jel ovo ljudsko uopšte? Ajd da pročitam jopet... ma rodilo se, valja ga ljuljati.
Tvoj problem je tekst u kojem je svaka rečenica zagušena viškom (predlozi, zamenice, pogrešni oblici glagola, kliše pridevi), izmeštanje vizure pripovedača (obraćanje čitaocu u tekstu jednom jedinom rečenicom iz sveznajućeg, pa vraćanje na vizuru iz trećeg lica), nedostatak znakova navoda, zapeta i tačaka, konfuzne rečenice za koje ne znamo na koga se odnose...
Iskreno, i na stranu ceo naš sukob, ja odavno nisam čitala nepismeniji tekst nekoga ko je visoko obrazovan (sad se ti brani i prostači koliko hoćeš, ali je tako).
A problem ti nisu samo gramatika i pravopis, već i fabula. Prepuno likova, konfuzno kao epizoda Simpsonovih, šizoidno skačeš sa događaja na događaj, likovi su ti isprazni, plastični, obrta nema, nezanimljivo i smaračko štivo.
Jedino što je valjalo (i to ne sa opisanih aspekata, već onako.. probudilo me iz dremanja dok sam čitala priču) bile su dve rečenice u kojima se pominju Čeda i Karleuša... Al to bi u gotovo svačijem vicu privuklo pažnju, tako da...
Ne razumem šta ćeš ovde ako ne ceniš/prezireš fidbek koji dobijaš? Da se dokažeš? Da nama pokažeš da nešto znaš? Da jačaš ego i sujetu? Da gaziš druge kako bi se sam izdigao?
Mislim, ako imaš otpor prema učestvovanju, nemoj da učestvuješ. Prosto je.
Ova radionica ionako je imala problem u svih 6 krugova da se otarasi sagitaškog nasleđa surovosti sa malo iskrenosti. Ta borba za iskrenost bez malicioznosti i prihvatanje iskrenih komentara bez uvređivanja je gotovo uništila radionicu (ako već i nije), i oduzela je mnogo vremena (meni bar)... I taman kada je sve dobilo neku rutinu i počelo da liči na neku radionicu, pojaviš se ti koji želiš da učestvuješ, a ne želiš da učestvuješ...
I posle Boban priča o izgubljenim dušama...
Quote from: Lord Kufer on 13-06-2011, 11:35:46
Dakle, vama zaista radi mašta. Ja sam u ovom krugu video samo to da se uglavnom prestalo s opisivanjima i priče su dobile jasne konture.
Mislim da je to vaš i scallopov doprinos, ponajviše...
A što je Bata na evroviziji komentarisao priče, to svi ignorišu? A?
Pa ovde ima i takvih koji su učesnici od januara, pa ni jednu jedinu priču nisu iskomentarisali!
Ovaj jeste blesav, bezobrazan i neobuzdan (i autističan, kako sam reče), ali priznajte mu makar da se trudi ne bi li se nekako uklopio.
A ti Lorde još malo, pa ko Boban. Ima svi da drhte da ih slučajno ne pogledaš! :)
Ma kakvi, ja najmanje gledam tamo gde vlada euforija ;)
Trebalo bi malo da vežbate poetsko pisanje. To znači: reći što više sa što manje reči. U jednoj rečenici reći nekoliko stvari na nekoliko nivoa. To podrazumeva mnogo više promišljanja nego ono "nabrzaka" na koje ste navikli. Tu bih voleo da vas vidim.
Za letnji raspust bih pre zadao da se uradi veći broj priča ne dužih od 1.000 znakova.
Ja mu priznajem da se trudi u prethodnom postu. Zato sam mu detaljno pročitala i iskomentarisala priču. Trudi se on i da bude pristojan, jer kakav je u drugim delovima foruma, ovde je još najkulturniji, ako on uopšte ume da bude kulturan.
Problem je njegov odnos prema fidbeku koji očigledno (makar javno) prezire, o pričama sudi na osnovu njihovih autora, vređa autore/ke i ne želi da razume fidbek.
Slažem se da fidbek ne mora da prihvati, to svako od nas može... Ali svi smo ovde zbog komentarisanja, te nije neophodno da "vraća" ili se "sveti" ljudima koji su mu dali loš fidbek, osim ako stvarno nisu zlonamerni...
Samo sam mu predložila da razmisli o motivima. On je vraćen u radionicu bez uslovljavanja, upravo zato što iskreno želi da učestvuje...
Quote from: Lord Kufer on 13-06-2011, 11:47:16
Za letnji raspust bih pre zadao da se uradi veći broj priča ne dužih od 1.000 znakova.
Lorde, verujete li da je to i meni palo na pamet? Pomislih samo kako svi traže više, pa nisam smela da predložim manje... :)
Ako bude duža priča, onda ima da bude takvo "klanje", da ne smem ni da pomislim ;)
E ako sam ikada video veću želju za učešćem od Batine, seci me gde sam najtanji! Daj mu šansu, već je počeo da se popravlja!
Priče ne duže od 1.000 znakova? Uh, to bi moglo biti čupavo! Nije loše! xrotaeye
A Divlje svinje iz prošlog kruga nisu bile loše... Ali kao da ih je pisala životinjina druga ličnost u odnosu na prvu, koja je napisala priču za ovaj krug, sve sa trećom koja piše postove u radionici...
Moje osnovne kriterijume još nije dosegao, ali vidim napredak iz kruga u krug. Da nije toliko svojeglav mogao bi da piše sasvim O.K.
Suviše glumi nesavitljivost, umesto da oslušne gde su mu greške. Ali ja nekako verujem da će ga ta faza proći.
Evo mojih ocena, kurzivom označene one za koje sam i glasao:
1. Bogdana – 4, dobro je, ali verovatno može i bolje
2. Dah lokomotive – 4-, kraj se vidi već na početku
3. Surfer – 3+, premisa je slaba, a i nema jasan kraj
4. Zvezdani Magelan – 3+, patetika ne proizvodi željeni efekat
5. G.H.O.S.T. – 3+, mlako od početka do kraja
6. Paprat – 4-, početak je zabavan, ali kraj je bezveze
7. Gvozdena vila – 4+, solidno, mada što ne bi elektronika automatski čistila teren
8. Tragač rajskog sveta – 3-, bajkovito i naivno
9. Miki Maus – 4-, efekat isti kao 6 (Paprat)
10. Slepac – 4+, zabavno, mada ne razumem uništavanje inventara da bi se sprečilo uništavanje inventara
11. Prevrat – 5-, zabavno, smisleno, i sa početkom i krajem. Ovo je priča!
12. Zrno – 3+, bezveze biblijska potka, isuviše trotački, ali bar ima kraj
13. Đavolji mozaik – 3-, prepričavački i ideja stara kao biblija
14. Bata u svemiru 8) – 2, totalno bezveze, ali eto, dešava se van Zemlje, pa ocena nije 1
15. Ovaj krug sam smislio - 3+, razvučeno, slaba premisa, a i prizivanje Hitlera na kraju ne pomaže
16. Jao! Gle! Čovek na Mesecu - 4-, ideja je relativno okej, ali mnogo je zakićeno suvišnim rečima
Pozivam sve da daju pričama pojedinačne ocene, želim da vidim kako izgleda lista kad se tako boduje.
Quote from: scallop on 13-06-2011, 09:37:23
Malo bih o "Mozaiku...", jer mi bokizam smeta koliko i feminizam. Mada je to ispisao Stipan. "Đavo je rušitelj, a ne graditelj." Mene je priča podsetila na nešto što sam gledao ili čitao (pre će biti da sam gledao). Ne dirajući u Boga, jer on je Stvoritelj i on je dao slobodu izbora čoveku, a Đavolu utrapio da tu slobodu iskušava, tvrdim da će taj isti Đavo izgraditi i svemirski mozaik, pokušavajući da čoveka odvede na stranputicu. Zato me je priča podsetila na onu o Luciferu, koji viri u ono što je arhanđel Mihajlo nacrtao, kad je Bog zadao svoji anđelima da nacrtaju kako zamišljaju budućnost sveta. Jer on je nacrtao taj nebeski mozaik ljudske sudbine i dobio keca. I, video je prazan papir kod voljenog Mihajla. Čovek mora da svoju budućnost crta sam. Eto, ja sam imao tu impresiju kad sam čitao "Mozaik".
ОК, признајем да сам у овом кругу читао приче само једном. Нисам имао времена за више. Да јесам... па - ко зна. Можда бих одустао од бокизма.
Е сад, немој претеривати, да интуитивни С. Л. Љ. не помисли да нисмо иста школа.
Quote from: mac on 13-06-2011, 12:04:33
Pozivam sve da daju pričama pojedinačne ocene, želim da vidim kako izgleda lista kad se tako boduje.
To u principu znači da će se razotkriti autori, jer nije poenta ocenjivati svoju priču, zar ne?
1. Bogdana – 5
2. Dah lokomotive –3-
3. Surfer – 4
4. Zvezdani Magelan – 5
5. G.H.O.S.T. – 4-
6. Paprat – 3+
7. Gvozdena vila – 4+
8. Tragač rajskog sveta – 4
9. Miki Maus – 4-
10. Slepac – 3
11. Prevrat – 5
12. Zrno – 3+
13. Đavolji mozaik – 4-
14. Bata u svemiru - 2
15. Ovaj krug sam smislio - 4+
16. Jao! Gle! Čovek na Mesecu - 4-
Quote from: NdZodiac on 13-06-2011, 12:17:28
To u principu znači da će se razotkriti autori, jer nije poenta ocenjivati svoju priču, zar ne?
Ako je autor iole zdravorazuman i pošten onda može da uporedi svoju priču s ostalim, i dodeli priči ocenu koju misli da priča zaslužuje.
1. Bogdana – 3
2. Dah lokomotive –4+
3. Surfer – 4
4. Zvezdani Magelan – 5
5. G.H.O.S.T. – 3
6. Paprat – 3+
7. Gvozdena vila – 4+
8. Tragač rajskog sveta – 4
9. Miki Maus – 3
10. Slepac – 3
11. Prevrat – 4
12. Zrno – 3
13. Đavolji mozaik – 4
14. Bata u svemiru - 2+
15. Ovaj krug sam smislio - 4+
16. Jao! Gle! Čovek na Mesecu - 3
Mislim da će više koristi biti od komentara, nego da stalno bodujemo i pravimo neke liste.
Bato- dopuštaš li da ne moraju svi, ni većina, deliti tvoje mišljenje u vezi priča ? Ili moje, ili bilo čije ? Čak i jednom čoveku se mogu sviđati potpuno različite stvari.
Ako je lepa metafora fetiš- da, onda sam fetišista, glasao sam za Magelana, a to je naravno čisto moja stvar, ne mora ostatak sveta deliti moje mišljenje, niti ga ja teram niti ubeđujem da je ono ispravno.
NDZ, blago tebi kad ti je samo jedna priča bolja od batine izdrkotine.
Mac, ocenjivanje je izlišno. Ono ponavlja glasanje. Iz toga se ništa novo ne može iscediti. Meni je prijao tvoj kratki komentar. Kao da nisi inženjer. :lol:
Svako ima neko svoje zanimanje na radionici.
Ako Mac vidi nešto u tome, zašto bi meni bilo teško da ocenim priče? Svakako smo ih pročitali!
Quote from: Boban on 13-06-2011, 12:42:55
NDZ, blago tebi kad ti je samo jedna priča bolja od batine izdrkotine.
I ne samo to, već su na nju tuđi komentari ostavili jak utisak.
Quote from: Stipan on 13-06-2011, 12:47:24
Svako ima neko svoje zanimanje na radionici.
Ako Mac vidi nešto u tome, zašto bi meni bilo teško da ocenim priče? Svakako smo ih pročitali!
Moje ocene su bez "pomoći prijatelja", ove sada nisu. Polazni kriterijum nije isti. Dao si mi trojku; ja ću sledeći put tebi keca. :mrgreen:
Ama koja je tvoja priča? Stupane, ko te ter'o da ocenjivaš?! :x
Sledeći put ima svima da podelim kečeve. :evil:
Jest'. Osim Bati!
Quote from: Boban on 13-06-2011, 12:42:55
NDZ, blago tebi kad ti je samo jedna priča bolja od batine izdrkotine.
???
Kako misliš samo jedna priča? Pa Batina ima 2+ , a ostale imaju sve bolje ocene...
1. Bogdana – 3
2. Dah lokomotive –3+
3. Surfer – 3
4. Zvezdani Magelan – 5+
5. G.H.O.S.T. – 2+
6. Paprat – 3
7. Gvozdena vila – 4+
8. Tragač rajskog sveta – 4+
9. Miki Maus – 3-
10. Slepac – 3-
11. Prevrat – 4
12. Zrno – 3+
13. Đavolji mozaik – 5+
14. Bata u svemiru - 2
15. Ovaj krug sam smislio - 4+
16. Jao! Gle! Čovek na Mesecu - 3
Quote from: D. on 13-06-2011, 12:53:38
Quote from: Boban on 13-06-2011, 12:42:55
NDZ, blago tebi kad ti je samo jedna priča bolja od batine izdrkotine.
I ne samo to, već su na nju tuđi komentari ostavili jak utisak.
Iskreno, nisam baš čitala komentare na druge priče. Samo letimično preletela kakvi su. Ocenila sam ih tako kako sam i glasala...
Pusti Princezu. Ona tu priču tera još od januara. Svi su povodljivi na tuđe komentare. Mo'š mislit'!
Daleko bilo da je diram :). Ali razumem na šta misli :). Zadovoljna sam ocenama, očekivane su, posebno jedna...
Koliko puta da vam ponovim. Ne znam ko je šta pisao izuzev 3 priče gde su mi autori sami rekli koja je njihova! A čak ni tamo to nije uticalo na ocenu! Svi ostali (dobro, osim Bate) su za mene potpuna nepoznanica! Ocenjivao sam priče, a ne autore!
Koje su to priče čije si autore znao pre ocenjivanja?
QuoteOcenjivao sam priče, a ne autore!
Takođe. I svako ko radi drugačije, greši. Zato je i dobro ne znati koja je čija. Predrasude su čudo. Možda kada bi Bata učinio svoje manje očiglednim...bar malo... :D
E, Mac, to je već više nego što će moja lajava gubica izlanuti!
I dalje ne vidim svrhu ove ideje, ali ajde, ispoštovaću Maca.
Bogdana 3
Dah lokomotive 4
Surfer 4+
Zvezdani Magelan 5
G.H.O.S.T 3
Paprat 4
Gvozdena vila 4-
Tragač rajskog sveta 3+
Miki Maus 3
Slepac 4-
Prevrat 3
Zrno 3+
Đavolji mozaik 3
Bata u svemiru 3-
Ovaj krug sam smislio 4+
Jao!Gle!Čovek na mesecu 3
Quote from: Anomander Rejk on 13-06-2011, 14:04:40
I dalje ne vidim svrhu ove ideje, ali ajde, ispoštovaću Maca.
Bogdana 3
Dah lokomotive 4
Surfer 4+
Zvezdani Magelan 5
G.H.O.S.T 3
Paprat 4
Gvozdena vila 4-
Tragač rajskog sveta 3+
Miki Maus 3
Slepac 4-
Prevrat 3
Zrno 3+
Đavolji mozaik 3
Bata u svemiru 3-
Ovaj krug sam smislio 4+
Jao!Gle!Čovek na mesecu 3
Ti si divan, nikome nisi dao 2 :)
Čitam ova ocenjivanja... Ozbiljno se razmišljam da metnem rođenu glavu u ragasto i jako tresnem vratima.
Manite se ocenjivanja, ocenili smo jednom. Vreme je za komentarisanje...
Ovde NISMO ZBOG OCENA.
Zašto stalno to mora da se napominje?Quote from: D. on 12-06-2011, 14:00:04
Znate kako, kritika/analiza priča je jedan od načina da naučite da pišete.
Pokušajte da verbalizujete šta vam se tačno dopalo, a šta ne u pričama.
Ako ne znate šta vam se dopalo kod drugih, kako ćete napisati svoju? I obrnuto, kako ćete da izbegnete greške?
Ne ustručavajte se, svaki čitalac je i kritičar i na analizu ima pravo... To je najvredniji deo radionice.
Edit: Steva me preteče u razmišljanjima...
Meni su potrebne te ocene, one su predmet moje želje... Nije teško ubaciti još 1-2 simbola za svaku priču, kad se već komentariše.
Ako daš bolje argumente od požude, i ja ću dati ocene. :lol:
Gde su otišli moji glasovi:
Slepac – 3 boda – ova priča mi je najzanimljiva, najlakše sam je pročitao i jedna je od retkih koja me je zaista zainteresovala. Dinamično, zabavno, i ne shvata se previše ozbiljno. Najbolja u krugu za mene, bez dileme.
Dah lokomotive – 2 boda – među nekoliko introspektivnih, ''većih od života'' priča na sličan fazon, ova je meni jedina upečatljivo funkcionisala. Pored toga, ima neki tok-misli, repetativnu strukturu koja dobro podvlači ideju.
Po jedan bod za:
Bogdana – prljava erotika pomešana sa tripoznom fantastikom i malo isčašene romantike. Kupljeno!
Преврат – isto za mene solidno zabavna priča, iako nisam u fazonu društvene kritike kroz apsurdne situacije, fino je ukomponovana i završava se efektno.
Zvezdani Magelan – oko ovog sam se dosta premišljao. Priča je napisana veoma, veoma dobro, ali me je u početku odbila, zbog aure super-ozbiljnosti. Na trenutke mi je izgledalo kao da glavni tekstovi monoteističkih religija nisu pisani sa ovakvim fokusom. Ipak, u tako malo prostora stvoriti autentičan i vrlo, u nedostatku bolje reči, nestvarno-difuzan svet je veliki uspeh.
Globalno, zanimljiv krug, iako mi se čini da sam više uživao čitajući prethodne. Interesantno, nije se puno ljudi hvatalo za neki tvrdi SF...
Boljeg argumenta nema. Ko neće da se igra ne mora.
Quote from: mac on 13-06-2011, 14:56:42
Meni su potrebne te ocene, one su predmet moje želje... Nije teško ubaciti još 1-2 simbola za svaku priču, kad se već komentariše.
Ignorišem tvoje želje. Posebno zato što se moja ocena kreće u rasponu 3 - 3+. Ispada da je Bata u pravu, a to neću dopustiti. Radi se o tome da se ovde jedva artikuliše izbor od pet priča sa argumentacijom "sviđa - ne sviđa". O ocenjivanju da ne govorim. Da bi analiza ocenjivanja bila iole relevantna, morao bi da ponderišeš i ocenjivača. Bata, kao poslednji, imao bi ponder 1/16, pisac prve priče u krugu 1. Kad ja ocenjujem, uzimam u obzir i stil, konstrukciju, karaktere, originalnost, poštovanje zadatka, pa do ordinarne pismenosti i količine slovnih grešaka. Kad to rade drugi, onda se pitam kako neke priče stignu na vrh. Dakle, to što bi ti da se igraš - ne važi. Ili mi, bar, objasni šta je u mojoj priči "bezveze biblijsko", a ne ultimativno SF, što bi kao tehničko lice morao da shvatiš, a nisi. :mrgreen:
Macovu žudnju razumem, čoveku treba mesa za tabelu. Reagovao sam na poslate ocene. Ko Najlon pijaca u NS subotom, sve na gromili i po istoj ceni. Grendmas, frogs, vet pusis'n'roust ptejtos, pa šta nabodeš. Raja bildovanih vijaga je odavno napustila ovaj zabran, Scallop i Lord se još upinju ali mislim da je Radionica zrela da se prevuče u sledeći 'nivo'. Sitna raja bi samo da glasa i taši kad joj favorit preskoči Azarbejdžan, pa makar i Transnistrija pobedila na kontestu.
Ovakvo ocenjivanje je besmisleno. Ja sam ocenjivao samo jedan element u pričama, a to je ono o opisivanjima. Sada treba raditi dalje. Ima mnogo toga što treba savladati. Da sam ocenjivao pravopis, ocene bi bile sasvim drukčije i niže.
Mnoge priče su imale za temu već viđeno. Neke su možda i kopije drugih priča. Mogle bi se lako dovesti u vezu s već objavljivanim tekstovima.
Pisci posebno treba da vode računa da priče ne služe da bi se plasirala neka ideologija, mislim i na emocionalnu ideologiju, pogotovo ukoliko u priči nema poštene argumentacije. Neke priče su se izrugivale upravo ideologijama koje su dovele do apsurdnosti čitav ljudski rod, a to je izazvalo očekivane reakcije. Oni koji žele da se bave analizom neka znaju da analiza služi da se ideologija dekonstruiše a ne da se stvara.
Pisci koji žele da pišu zabavno štivo, neka pre svega vode računa o jeziku i sažetosti da se vic ne bi izgubio u rogobatnosti pripovedanja. Njima bih tek preporučio da pišu što kraće priče i da paze da se čitaoci ne smore rasplićući nepotrebne pecaroške najlone. I neka na kraju priče ne objašnjavaju u čemu je vic.
Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 13-06-2011, 15:36:03
Macovu žudnju razumem, čoveku treba mesa za tabelu. Reagovao sam na poslate ocene. Ko Najlon pijaca u NS subotom, sve na gromili i po istoj ceni. Grendmas, frogs, vet pusis'n'roust ptejtos, pa šta nabodeš. Raja bildovanih vijaga je odavno napustila ovaj zabran, Scallop i Lord se još upinju ali mislim da je Radionica zrela da se prevuče u sledeći 'nivo'. Sitna raja bi samo da glasa i taši kad joj favorit preskoči Azarbejdžan, pa makar i Transnistrija pobedila na kontestu.
Rekao sam da je besmisleno, ali eto izašao sam Macu u susret, i ne bih više šta imao o tome da kažem. Prerastao sam odavno skakanja zbog prvih mesta, ili bedak zbog poslednjih. Ne garantuje ovde nikome dobar plasman da će biti čitan, kao što ne mora značiti i da onaj na dnu neće uspeti.
Koje su to priče i kopije već objavljenih tekstova ? Sumnjam da su baš svi toliko načitani domaće fantastike da nekog kopiraju.
Quote from: scallop on 13-06-2011, 15:24:57Da bi analiza ocenjivanja bila iole relevantna, morao bi da ponderišeš i ocenjivača.
Nameravam i to nekako da uradim, ako svi budu sarađivali, ali nisam hteo trenutno da širim priču.
QuoteIli mi, bar, objasni šta je u mojoj priči "bezveze biblijsko", a ne ultimativno SF, što bi kao tehničko lice morao da shvatiš, a nisi. :mrgreen:
Cela ocena je otišla zbog trotački, a biblijsko je samo za mali minus. Moguće da nisam dobro shvatio ali: čovek i AI odu na "drugu stranu" i tamo sretnu starca koji ne ume da psuje, a zatim svi zajedno unište stari i stvore novi svet uz prizivanje svetlosti. I to zbog nesporazuma u komunikaciji. Prvo, nema šanse da civilizacija toliko razvijena da ode na drugu stranu može da padne zbog greške u protokolu. Drugo, "starac" sa druge strane im ne bi dozvolio da se pačaju u ono što im nije posao. Treće, to sa osvetljavanjem mi prosto nije leglo. Lepo je, elegantno, ali nije mi leglo, jer ne volim ubacivanje Biblije u SF.
Čekaj, znači biblija nije ok da bude inspiracija za SF? Čak ni ono kao, bog i anđeli su zapravo neka naprednija civilizacija koja...bla,bla,bla... (bez obzira što sam zadrti ateista. :) )
Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 13-06-2011, 15:36:03
Raja bildovanih vijaga je odavno napustila ovaj zabran, Scallop i Lord se još upinju ali mislim da je Radionica zrela da se prevuče u sledeći 'nivo'.
Slažem se. Doduše, ne znam baš za tu raju... Radionica je naporna. Potrebno je pisati, čitati i komentarisati.... Nemaju svi vremena, ni volje, ni upornosti, ni hrabrosti, na kraju krajeva... Osipanje je neminovno.
Slažem se i za viši nivo. Ali koji bi to nivo bio, tj. kako bi izgledao?
Možda da jednostavno ugasimo radionicu, ona je veliki posao obavila. Bolje i tako, nego da se raspadne...
A Boban nikad i nije komentarisao priče... To samo kruže neke urbane legende da je on uopšte imao interesovanje, pa ga sada izgubio... :mrgreen:
Boban je više priča komentarisao nego što ćeš ti pročitati u životu.
xrofl
Istina.
Nego moram malo da te zezam, da ne pomisle svakojaki da ti samo dajem moćne komplimente...
Ojha! Zagrmelo. Sam' da led neki ne opiči...
Pa to sam ja prizivala kišu... :evil:
I ne objasnište nam šta bi taj sledeći nivo predstavljao.
Kad bi to iko znao. Mlate malo jezicima i prstićima, da naprave promaju. :mrgreen:
Quote from: Third Eye on 13-06-2011, 16:15:55
Čekaj, znači biblija nije ok da bude inspiracija za SF? Čak ni ono kao, bog i anđeli su zapravo neka naprednija civilizacija koja...bla,bla,bla... (bez obzira što sam zadrti ateista. :) )
Hrišćanska mitologija je precenjena. Uzmi za promenu neku drugu: nordijska, slovenska, grčko-rimska, kineska, japanska, indijska, razno-afrička, aboridžinska, indijanska... Što uvek samo jedan Bog? A i koliko god da ih je, svakako im nije mesto u hard SF-u. Hard SF je o Čoveku, a ne o Bogu.
U stvari, mac, hard sf (kao i celokupna umetnost) je samo o bogu ili o bogu u čoveku (te obrnuto)...
Quote from: Anomander Rejk on 13-06-2011, 16:34:17
I ne objasnište nam šta bi taj sledeći nivo predstavljao.
Znaš kako, radionica može da preraste u mini mesečne/dvomesečne/tromesečne konkurse.
Tada bismo izbegli ova trvenja oko pravila i uljudnosti u radionici... Konkurs je takmičenje, a ionako mnogi ovde (i nesvesno) naginju takmičenju.
No, mislim da mnogi za to nisu spremni ni psihički ni spisateljski... pa čak ni oni objavljivani pisci što su i od radionice odustali jer im je bila (pre)jaka...
No, konkurs jeste viši nivo i Sagiti je primereniji...
Možda bismo jedino mogli da proredimo krugove. Mesečni nivo je jak tempo, i ja sam svu svoju snagu i vreme istrošila na održavanje i moderiranje radionice. Verujem i ostali, Boban i scallop pogotovo.
Eto, već si posustala ;)
Quote from: Lord Kufer on 13-06-2011, 17:02:34
Eto, već si posustala ;)
Otkriću vam jednu tajnu, dragi Lorde. A po prirodi Intenet foruma, otkriću je svima.
Ja retko posustajem. To je postalo toliko simptomatično, da sam počela da se pravim da sam posustala, kako bi mi ljudi priznali bar deo onoga što se smatra normalnim ljudskim ponašanjem.
Stidim se što se krijem iza "normalnosti", da... Ali šta ću kada retko ko može da me prati... Vi, doduše, šaljete ohrabrujuće signale... :)
Rekoh već, ja mogu da organizujem, ako je Boban zauzet. Nema frke... Šta god se ovde odluči, mada znam da bi mnogi bili srećni da me više nema...
Quote from: Anomander Rejk on 13-06-2011, 16:06:09
Sumnjam da su baš svi toliko načitani domaće fantastike da nekog kopiraju.
Сумње су ти у неким случајевима оправдане...ево, нпр. у мом. :)
Quote from: D. on 13-06-2011, 16:50:03
Quote from: Anomander Rejk on 13-06-2011, 16:34:17
I ne objasnište nam šta bi taj sledeći nivo predstavljao.
Znaš kako, radionica može da preraste u mini mesečne/dvomesečne/tromesečne konkurse.
Tada bismo izbegli ova trvenja oko pravila i uljudnosti u radionici... Konkurs je takmičenje, a ionako mnogi ovde (i nesvesno) naginju takmičenju.
No, mislim da mnogi za to nisu spremni ni psihički ni spisateljski... pa čak ni oni objavljivani pisci što su i od radionice odustali jer im je bila (pre)jaka...
No, konkurs jeste viši nivo i Sagiti je primereniji...
Možda bismo jedino mogli da proredimo krugove. Mesečni nivo je jak tempo, i ja sam svu svoju snagu i vreme istrošila na održavanje i moderiranje radionice. Verujem i ostali, Boban i scallop pogotovo.
Ovo sa proređivanjem krugova je možda ok, ljudi bi se tako više i uželeli radionice, a i ne bi bilo opasnosti da pređe u monotoniju i naviku.
Za ovo prvo, konkurse- ne mislim da je dobra ideja. I ovako je na ivici prskanja, a mislim da bi konkursi ukopali celu stvar. Prvo što se ovde gomila ljudi poznaje, i slutim da bi bile beskrajne rasrprave ,, a što ne ja '' i sumnje u objektivnost. Drugo, mislim da bi to uništilo neki proces napretka- ljudi bi pokušali da vataju raznorazne prečice, da impresioniraju, a realno, nije se na tom nivou. Umesto toga bolje je graditi se u hodu, i usvajati pravila i savete. Kada se podigne kvalitet pisanja, naće se i izdavač. Bojim se da bi se konkurs pretvorio u beskorisnu trku.
Najpre nešto o upotrebi ...
Svaka nedovršena rečenica zahteva ... Prosečan dijalog se sastoji od nedovršenih rečenica. Što ja čitaocu to dajem na znanje je potpuno ispravno. Moja priča ima veze sa Biblijom kao Marica s krivim. U priči nema tri lika nego samo dva. To, je priča o Big Bengu, a on je svetlost sama. Kad se jedan svet otvara, drugi se gasi, to je i Hoking napisao. Priča je o aktiviranju multikomprimovanog bita (u kome je upisan ceo svemir) i matričnom bitu koji ga otvara... Jebiga, muka mi je od objašnjavanja. :x I dosta mi je jebenih protokola, čitava SF literatura se sastoji od zloupotrebe, promašivanja ili izjalovljavanja istih.
Eh, da... I ja pomislih da ima tri lika. A onda pročitah opet, jer mi je bilo nejasno. I onda se oduševih. Šta ću, ja volim izazove... :lol:
Ama šta lupetate! Kakav konkurs? Konkurs sa kakvom nagradom? Sa kojom izdavačkom kućom koja će objaviti nagrađene radove?
Steva i D. me retko kad iznerviraju, ali kada to urade onda mi dođe da ih razbijem! Šta vam smeta Mac-ova molba da se ocene priče? Šta lupetate o nivoima? Koji vam je?
Znate šta! Evo - ja ću se povući iz radionice pre negp što je Steva i Princeza ukinu!
Adios Amigos!
xrofl
Stipane, srećo, ne seri. :lol:
Samo pričamo o opcijama. Kada ljudi vide koje su alternative, vratiće se starom... :idea:
Znam ja da ti radionica znači... Al ponekad pažljivije čitaj. :?:
Otkad se ovde iko išta pita?
xrofl
Stipane, bigbengovao si pre vremena ;)
Quote from: Stipan on 13-06-2011, 17:54:27
Znate šta! Evo - ja ću se povući iz radionice pre negp što je Steva i Princeza ukinu!
Adios Amigos!
Crybaby! Враћај се одма`! С ким ћу онда ја да лупетам диљем радионице?!
Quote from: D. on 13-06-2011, 17:53:42Šta ću, ja volim izazove... :lol:
A ja volim da sve u startu bude jasno, naročito ako treba da čitam 16 priča zaredom. Nikakva postmoderna, nikakve planine od metafora, priznajem samo ono što moje oči vide i površni mozak shvata. Ako nema života na površini vode onda me dubina i ne interesuje.
Quote from: Savajat Erp on 13-06-2011, 18:07:41
Quote from: Stipan on 13-06-2011, 17:54:27
Znate šta! Evo - ja ću se povući iz radionice pre negp što je Steva i Princeza ukinu!
Adios Amigos!
Crybaby! Враћај се одма`! С ким ћу онда ја да лупетам диљем радионице?!
xrofl
Voli i on da lupeta... vratiće se.. :?:
Quote from: mac on 13-06-2011, 18:23:55
Quote from: D. on 13-06-2011, 17:53:42Šta ću, ja volim izazove... :lol:
A ja volim da sve u startu bude jasno, naročito ako treba da čitam 16 priča zaredom. Nikakva postmoderna, nikakve planine od metafora, priznajem samo ono što moje oči vide i površni mozak shvata. Ako nema života na površini vode onda me dubina i ne interesuje.
Naravno, mac. Svi smo različiti...:)
Quote from: D. on 13-06-2011, 18:34:36
Quote from: Savajat Erp on 13-06-2011, 18:07:41
Quote from: Stipan on 13-06-2011, 17:54:27
Znate šta! Evo - ja ću se povući iz radionice pre negp što je Steva i Princeza ukinu!
Adios Amigos!
Crybaby! Враћај се одма`! С ким ћу онда ја да лупетам диљем радионице?!
xrofl
Voli i on da lupeta... vratiće se.. :?:
Значи, још је и Drama Queen? :)
Steve Drama Queen
Drama Steve
GVOZDENA VILA-Ova priča je vrlo blizu prve petorke. Počinje lagano i tečno, dok saznamo osnovne stvari o Enaji, ona je već stigla na Pšeničnu planetu. Taj prelaz je izveden brzo i bez suvišnih govorancija. U vrlo kratkom vremenu, dat je pravi sf okvir.
Problemi u priči, se međutim gomilaju na Pšeničnoj planeti. Likovi su pomalo šablonski, i vojnici su živi ljudi, i moglo im se pristupiti maštovitije. Grudve su posebna priča. Bilo je dosta potencijala u njima, ali nije dovoljno iskorišten. Nisu mi ispale ni dovoljno jezive, strašne, setne, nežne... nekako kao da autor nije imao dovoljno strpljenja da do kraja pusti mašti i bolje osmisli.
Uprkos svemu, lepa priča.
SLEPAC-Priča koja se čita gotovo u cugu. Jednostavno, do samog kraja gotovo da nisam imao nijednu primedbu. Uvrnutost i perverznost je predstavljena na zabavan i komičan način. Međutim, priča kao da je u nekoj mreži iz koje ne može da izađe. Čini mi se da je falio neki iskorak, neočekivani obrt, nešto neobično što bi razbilo neki očekivani tok. Opet, uživao sam čitajući, potajno se nadajući da će se iz nje izvući još bolje, ali je malo splasnula. Ipak, veoma dobro.
Ne znam, meni je ovaj koncept sasvim kul. Svaki mesec pišeš na neku temu, moraš malo da razmišljaš, verovatno sada svi malo i uzimamo u obzir i potencijalnu publiku, verovatno svako želi da prođe što bolje, osim motiva da se uči.
Ne znam za vas, ali meni je ovo jako zabavno - svaki put čekam rezultate i komentare, zanima me šta ljudi imaju da kažu o mojoj priči, ali i onim koje su mi pale za oko, bez obzira da li su mi se svidele ili ne. Kada prođem dobro, super, ako ne, šta sada. Ima svađa i rasprava, što je skroz normalno za ovaj vid komunikacije; meni to nešto posebno ne smeta. Isto tako varira broj ljudi koji pišu i glasaju.
Meni najviše znači činjenica da je svaka priča koji sam poslao postala bolja nakon komentara - u svakoj do sada sam nešto menjao na osnovu njih, a ako mogao neku od njih negde da pošaljem, opet ću se vratiti u taj krug, pročitati sve komentare i verovatno dodatno menjati.
Ne znam koliko i da li sam uopšte postao bolji u ovom, ali mi je definitivno drago što učestvujem.
A to, bar za mene, nekako i dođe poenta.
Hvalim te bože da neko ovde i normalno razmišlja.
Па, где си ти досад, Стипане? Нема те сто година! Шта ћеш да пијеш? Мали, дај мени пиво и питај остале шта ће! :)
Quote from: ivica on 13-06-2011, 19:28:21
Ne znam za vas, ali meni je ovo jako zabavno - svaki put čekam rezultate i komentare, zanima me šta ljudi imaju da kažu o mojoj priči, ali i onim koje su mi pale za oko, bez obzira da li su mi se svidele ili ne. Kada prođem dobro, super, ako ne, šta sada. Ima svađa i rasprava, što je skroz normalno za ovaj vid komunikacije; meni to nešto posebno ne smeta.
Потпис!
Ma tu sam, prebiću ovu Princezu k'o mačku čim stučemo ovo sa stola!
1. Bogdana 1
2. Dah lokomotive 2-
3. Surfer 2
4. Zvezdani Magelan 1-
5. G.H.O.S.T. 1
6. Paprat 3+
7. Gvozdena vila 1
8. Tragač rajskog sveta 2
9. Miki Maus 1
10. Slepac 4-
11. Prevrat 5-
12. Zrno 1-
13. Đavolji mozaik 2
14. Bata u svemiru 2
15. Ovaj krug sam smislio 2-
16. Jao! Gle! Čovek na Mesecu 1
8-)
Sa'će Mac da ispovrti sve trojke. :mrgreen:
Inače, kad će se znati imena autora?
Quote from: Stipan on 13-06-2011, 19:51:36
Ma tu sam, prebiću ovu Princezu k'o mačku čim stučemo ovo sa stola!
Now you're talkin' 8-)
Quote from: Stipan on 13-06-2011, 19:51:36
Ma tu sam, prebiću ovu Princezu k'o mačku čim stučemo ovo sa stola!
Stani u red, Stipe. xremyb
Quote from: scallop on 13-06-2011, 20:16:55
Sa'će Mac da ispovrti sve trojke. :mrgreen:
Ok, očigledno je da ocenjivanje ne odgovara svim učesnicima radionice, pa zašto onda to radite/mo? A poštovanju (sa)učesnika?
Pa jel scallop lud da piše za (dečju izgleda?) radionicu, da bismo mu mi, neuki i polupismeni, koji veštinu i talenat ni da nam razbiju nos iz neposredne blizine ne bismo prepoznali, davali trojke?
Da li ste svesni koliko to nije fer? A scallop vam POMAŽE??!
Sramota. Ozbiljno...
Mac, ja bih te zamolila da ne postuješ tabelu. Nismo se svi složili oko nje.
D. nema to veze sa mnom. Mnogo više nego o pisanju, glasanje govori o čitanju. I u prošloj radionici sam skrenuo pažnju na "smaranje". Drago mi je što je većina malo doterala rukopis, vodi više računa o karakterizaciji... Malo manje mi je drago što je SuperSyntetic skoro potpuno odustao od brze ekspozicije. (Ili nije učestvovao?). Naravno da sa Radionicom treba nastaviti (mislim da Boban ima glavobolja sa organizacijom te svoje ČK, pa nema vremena za nas). Nemoj da mi jediš Stipana. I on mnogo ulaže u radionicu (i u svoje pisanje).
Možete svašta da mi prišijete, ali ne i to da sam SCALLOPA ocenio trojkom.
Shvatio sam koja je njegova priča tek kad se raskukao oko Macovog komentara!
Nisam prepoznao majstora i šta me sad kecate!
Uostalom, ja ne moram ni ocenjivati ni komentarisati. Zabava mi je u pisanju.
I gotovo!
Ko tebi šta prišiva? Kol'ko ti se sviđa, tako i oceniš. Ko je meni kriv što su mi bliži matori likovi? Ali, ne menjaju vaš odnos prema pisanju samo ocene i komentari, treba da ih menja i uvid u ono što napišemo Boban ili ja. Ja nisam na radionici da pišem za svoju dušu, nego se trudim da zadovoljim svaku jebenu komponentu ove radionice da bi moglo da se poredi i iz toga izvuče nešto pametno. I kad izbegnem bilo kakvu omašku, onda će Mac da me trti zbog trotočki!
E da si pisao za svoju dušu od mene bi dobio čistu peticu! Ovako si proš'o kako si proš'o!
Trt!
Quote from: scallop on 13-06-2011, 20:56:03
I kad izbegnem bilo kakvu omašku, onda će Mac da me trti zbog trotočki!
Da znate da ste potpuno u pravu...
Zato je dosta objavljivanih pisaca odustalo od pisanja za radionicu... Osvoje li nešto manje od prvih mesta, odmah će ova naša nepismena gomila da ih čereči, umesto da im bude zahvalna... :roll:
Quote from: D. on 13-06-2011, 20:33:26
Pa jel scallop lud da piše za (dečju izgleda?) radionicu, da bismo mu mi, neuki i polupismeni, koji veštinu i talenat ni da nam razbiju nos iz neposredne blizine ne bismo prepoznali, davali trojke?
Da li ste svesni koliko to nije fer? A scallop vam POMAŽE??!
И шта сад? Некоме се не свиди Скалопова прича, а нпр. не зна да је он аутор и да му рецимо 3-...треба га разапети на крст? Или шта...рецимо, сазна да је то његова прича и иде онај рад: "Опс, нисам знао! Сад ћу да прочитам и пети пут...па, ово је генијално! Како то нисам одмах уочио! Ово је за 5+! Никад јаче! Вр`!" Будимо мало реални...или будимо људи, иако смо Сагиташи :)
Мени Скалопови коментари и савети доста значе, али ако ми се из неког разлога (нпр. не знам да стварно читам) не свиди његова прича, па, мајку му стару, није крај света...
Savajate, ovde se i ne priča o ocenjivanju pre saznavanja autora, već posle...
Objavićemo autore, mac svoju tabelu, i eto čerečenja... :roll:
А зар су сви који су дали оцене на Маков предлог знали која је прича чија? Скалопова нпр.? Ја сам то са сигурношћу тек данас спознао, мада сам сумњао и пре...
Quote from: D. on 13-06-2011, 21:08:57
Savajate, ovde se i ne priča o ocenjivanju pre saznavanja autora, već posle...
Objavićemo autore, mac svoju tabelu, i eto čerečenja... :roll:
Ponavljam, čerečenje će izbiti nakon objavljivanja autora i tabele... Dovoljno nam je i čerečenje na račun tajnog i javnog glasanja pre objavljivanja autora. Ne preterujmo...
Quote from: Бата II Величанствени on 13-06-2011, 20:00:27
1. Bogdana 1
2. Dah lokomotive 2-
3. Surfer 2
4. Zvezdani Magelan 1-
5. G.H.O.S.T. 1
6. Paprat 3+
7. Gvozdena vila 1
8. Tragač rajskog sveta 2
9. Miki Maus 1
10. Slepac 4-
11. Prevrat 5-
12. Zrno 1-
13. Đavolji mozaik 2
14. Bata u svemiru 2
15. Ovaj krug sam smislio 2-
16. Jao! Gle! Čovek na Mesecu 1
8-)
To Bato! Samo hardcore! Bez milosti! :evil:
a što se prebijanja princezice i "stani u red" tiče, odmah mi pade ovo na pamet Airplane- Calm Down, Get ahold of yourself! (http://www.youtube.com/watch?v=qvPugcb7QGE#ws) :mrgreen:
Аман, ово је мени засметало:
Quote from: D. on 13-06-2011, 20:33:26
Pa jel scallop lud da piše za (dečju izgleda?) radionicu, da bismo mu mi, neuki i polupismeni, koji veštinu i talenat ni da nam razbiju nos iz neposredne blizine ne bismo prepoznali, davali trojke?
Da li ste svesni koliko to nije fer? A scallop vam POMAŽE??!
Sramota. Ozbiljno...
Испада да Скалопу нико не сме (или да није у реду, срамота) да да мању оцену од четворке, ма шта мислио о причи коју је написао...иако зна да је прича његова.То ми је поента...мада, ценим да си ово рекла у жару, афекту или шта већ.
Savajate, ti i dalje ne razumeš.
Hajde da ti uprostim.
Scallopu sme da se da i nula, ako se misli da je nulu zaslužio. Jednom.
Koja je poenta u povaljanju, pravljenju tabela sa školskim ocenama?
Kada se bude objavila ta tabela, i ja, recimo, dobijem prosek 2,5, mogu da zamislim kakvo će to podsmevanje da izazove, ovde na Sagiti.
Budite ozbiljniji...
Treba se malo više potruditi / biti rigorozniji u skrivanju imena autora. Neki čak i namerno otkriju da bi bolje/gore prošli. Mada, ako i kada se neko poznaje jako dobro, teško je sakriti.
Scallop je na vreme dao komentare na sve priče, osim na svoju. Ko je hteo da gleda video je. Meni se ta praksa ne sviđa, i smatram da treba komentarisati i svoju priču, i onako samoupravno i ljudski priznati ako nešto škripi, i šta bismo voleli da je drugačije u priči. I to bez otkrivanja autora.
Imam i jednu ideju. Posle objavljivanja glasova i pre početka komentarisanja treba svakoj priči dati poseban topik, tako da o svakoj priči svako može da kaže šta i koliko hoće, a da to ne ometa komentarisanje ostalih priča.
Uzgred, te tabele koje D spominje su od malog značaja bez ocena koje stalno tražim. Ne tražim ja to (samo zato) što se palim na ocene i školu. Tako bi recimo i NdZodiac mogla da deli smislene ocene, a ne totalno različito na dva mesta.
A što je toliko problematično to "totalno različito na dva mesta"? Možda format 3, 2, 1, 1, 1 nije dovljan i dobro dođe na drugom glasanju dati poen još nekoj priči za koju nema mesta u prvih 5. Desi se da je mnogima neka priča na recimo 6-om mestu (ili blizu petog ali ne sasvim) pa dobije malo poena i završi među poslednjima a realno zaslužuje više. Možda bi trebalo SVIM pričama davati poene od recimo 1-10 ili možda procente. Ili prosto ih poređati od najbolje do najgore pa videti ko je u proseku najbolje rangiran, ko ima najviše prvih mesta itd....
Izvinjavam se ako sam Stipanu pokvario popodne. On bi barem trebao da zna koliko mi Radionica znači. Nije bilo 'u planu' njeno razbucavanje nego postavljanje stvari na svoja mesta. Mislim da je bodovanjem Radionica dobila na popularnosti ali je zato umanjila svoj smisao. Aman, ovde smo se nakupili i s koca i s konopca, uglavnom literarna balavurdija, dobili pravo glasa, pravo komentara... I kao što to uvek biva kad mala raja dobije samoupravu, pretvorismo se u kafanu 'Vesela Družba'...(nije kraj, potrajaće)
Ljudi, tako je nebitno koju sam ocenu ili koliko bodova dobila, dok ne čujem zbog čega sam tako ocenjena i ne vidim komentare određenih ljudi, do čijeg mi je mišljenja stalo. U stvari, naravno da će mi biti drago ako sam u gornjoj polovini, ali mi više znači ono što posle ide.
Davite o brojkama, a slova nikako da se pojave.
Quote from: D. on 13-06-2011, 21:29:49
Savajate, ti i dalje ne razumeš.
Hajde da ti uprostim.
Scallopu sme da se da i nula, ako se misli da je nulu zaslužio. Jednom.
Koja je poenta u povaljanju, pravljenju tabela sa školskim ocenama?
Kada se bude objavila ta tabela, i ja, recimo, dobijem prosek 2,5, mogu da zamislim kakvo će to podsmevanje da izazove, ovde na Sagiti.
Budite ozbiljniji...
Не, ми се дефинитивно не разумемо уопште...и нисам за табелу, иначе бих досад већ дао поене...рекао сам шта ми смета и како тај пост изгледа са стране, без накнадних објашњења. Но, није ни битно...толико баш.
... Ne znam šta je resto ekipi cilj ovde, meni je da maznem što više 'nouhaua' mudonjama. Ako ćemo pravo, ko sam ja da Stipanu ocenjujem priču, i obratno. I još grđe, ko sam ja da Mići, Scallopu, Bobanu...ocenjujem priču? Obratno je ono zašto bi trebali biti ovde. Ja prvi sam pojeo govno sa onim jebenim Ušćem. Priča mi se ni sad ne sviđa, ali kad dođeš nepozvan na slavu ne oteraš u kurac domaćina što mu prasetina nema baš najrešiju kožuricu. Ovde su pomešani lončići, ako je škola nije školigrica...
...svojim igrarijama sa 'top listama' i insistiranjem na 'komentarima' svako za svakog zamagljete cilj. Tako jeste lakše i zabavnije, al da me jebe čvorak ako Stipan i ja (izvini Stipane) imamo šta da naučimo jedno od drugog kad je do lepe književnosti. Još jednom, ako je škola onda je škola. Šta sam na umu imao, eto letnje pauze, mislim da je poželjno podebljavanje broja karaktera, a onda najesen - ispit za kalfu. Pa razdvajanje na šegrte i kalfe. Nek se Olimp dogovori ko će biti u komisiji, ovako...
...mi mišovi samo trčimo jedno drugom pod noge. Eto tako, to bi bilo to. Zovite me Herman the German, ja stvari ipak, ko što reko, gledam u (zdravim) crno belim nijansama.
Da ne bude nesporazuma sa moje strane:
Do završetka glasanja priče imaju samo ime i kao takve dobijaju ocene. Po objavljivanju oba glasanja, počinje rasprava o pričama, a diskrecija je individualna. Moji postovi posle glasanja i priloženog početnog komentara tiču se i pisanja i čitanja. Oba elementa su mi podjednako važna.
Reagovao sam samo na Macov komentar (nadam se da je to dozvoljeno), jer je još jedan dokaz površnog čitanja. Boban je drndao ceo forum zbog nedovoljno zapaženog datuma u romanu "Poslednji Srbin", mogu i ja Maca zbog potpuno netačnog čitanja.
Potpuno mi je svejedno kad moju priču Bata proglasi izdrkotinom, on za mene i nije deo Radionice. Isto tako mi je svejedno kako ko ocenjuje moju priču u bilo kom krugu, samo sam hteo da potcrtam da kakvo nam je čitanje, takvo nam je i pisanje.
Ovo je sve što mogu mirno da napišem o tome. Ostalo ću da preskočim, kao i sve drugo u vezi sa radionicom.
Quote from: scallop on 13-06-2011, 22:34:21Potpuno mi je svejedno kad moju priču Bata proglasi izdrkotinom, on za mene i nije deo Radionice.
Osjećanje je obostrano 8-)
Mislim da je bio dogovor da Bata, ukoliko se ne plasira u prve tri u prošlom krugu, zauvek napusti radionicu i da nas ne smara više.
Sada je poslednji sa potpuno besmislenim pokušajem priče.
Šta još treba da se dogodi da se rešimo te spodobe. Moji živci su vrlo tanki ovih dana i bilo bi zaista lepo da održi svoj deo dogovora i nestane odavde, te da nas ostavi u svojim zabludama i umišljajima.
Inače, ima li tu administrator mogućnost ban-ovanja članova? Pitam, tek onako....bez nekog posebnog razloga ili povoda. :D
Ako nešto pitaš teško da je bez nekog povoda ili razloga.
Ako je bez povoda, koji andrak onda i pitaš?
Ups, pretekoše me.
Плут је бржа од Џесија Џејмса...
Najbrži mif u Mehiku.
Quote from: Plut on 14-06-2011, 00:00:17
Ako nešto pitaš teško da je bez nekog povoda ili razloga.
A zaboga...sarkazam detektor pokvaren? Boban je pitao kako to da je Bata i dalje tu a Boban je admin pa.... zašto uopšte objašnjavam?
Tako je, nemoj.
Quote from: Third Eye on 14-06-2011, 00:12:09
Quote from: Plut on 14-06-2011, 00:00:17
Ako nešto pitaš teško da je bez nekog povoda ili razloga.
A zaboga...sarkazam detektor pokvaren? Boban je pitao kako to da je Bata i dalje tu a Boban je admin pa.... zašto uopšte objašnjavam?
Dobar je bata bobanu. Na svaki batin komentar pridođe još nekih 10. Održava forum živim, uprkos njegovim verbalnim vratolomijama. Pitanje ti je na mestu - da boban nekog hoće da šutne - zar to ne bi uradio? Boban retko kad šta koga pita na ZS.
Znači, Sagita preživljava zahvaljujući Bati. Baš mu dadoste veliku ulogu.
Наравно...додела ордена за те заслуге је сутра у 13h. Биће и неко наградно путовање, али о том потом. :)
Do Golog il Đavoljeg otoka?
Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 13-06-2011, 22:14:48
...svojim igrarijama sa 'top listama' i insistiranjem na 'komentarima' svako za svakog zamagljete cilj. Tako jeste lakše i zabavnije, al da me jebe čvorak ako Stipan i ja (izvini Stipane) imamo šta da naučimo jedno od drugog kad je do lepe književnosti. Još jednom, ako je škola onda je škola. Šta sam na umu imao, eto letnje pauze, mislim da je poželjno podebljavanje broja karaktera, a onda najesen - ispit za kalfu. Pa razdvajanje na šegrte i kalfe. Nek se Olimp dogovori ko će biti u komisiji, ovako...
Šta ovo tačno znači i koji je cilj toga? :)
zadnjih par strana samo Bata pa Bata, šta vam je Bata skrivio bre? 8-)
Tačno znači da je to cilj :-)
Pa vidi, ja bih možda podržala jer nazirem razuman predlog, ali ako oćeš da prođe, mora da bude osmišljenije, konkretnije i jasnije... :)
...и да се уради студија изводљивости, наравно :)
Kakve crne komisije ? :shock:
За састављање спискова неподобних...најзагриженији ће бити стрељани, а они други иду на...хм...преваспитање. Ух, погрешан форум, пардон. :evil:
Ja mislim da nije pogrešan forum 8-)
O, bože (nešto ga često prizivam u poslednje vreme), koliko nesporazuma i nerazumevanja ovde... :roll:
Jeli ovo ovde evolutivni ili devolutivni proces?
xyxy
Pa dobro, hajd da čujemo sve predloge... Mi bismo voleli da je evolutivni, al bez devolutivnog procesa ne bismo znali šta je evolucija... xwink2
A ja se slažem sa Lordom, da bude 1000k i da Lord smisli temu za jul... :)
Ne napuštajte nas tako (o)lako... Potrebni ste nam.
Recimo, rašomonijada. Jedan događaj ispričan iz nekoliko različitih uglova. Svaki deo po 1.800 znakova (jedna šlajfna). Maksimum 6 strana (10.800 znakova). Likovi, mesto radnja.
Vau, Lorde... Očekivala sam ok predlog, ali iskreno, nisam očekivala da vam tako brzo na pamet padne sjajan! :)
Ja bih ovo volela da pišem. Veoma! :!:
Ostali?
Pošto je letnja tema i ima dosta vremena, izbor je slobodan. Svrha vežbe je da se izvežba percepcija događaja koji je u zavisnosti od gledišta svakom učesniku različit. Opisi će se razlikovati, dinamika će se razlikovati, procena likova će biti različita u zavisnosti od toga ko priča o događaju.
Ovde autor neće moći tek tako da nam prodaje "svoje viđenje" :twisted:
Sjajno, sjajno! Lorde, moram da vas xremyb :mrgreen:
Mnogo je 10800 karaktera; treba to ispisati, pročitati, a opet teško da se na manje može ispričati šest verzija; ajde neka bude 4x1500 da ostanemo u okvirima naših 6000.
Slažem se. Vremena ima dosta. Može da bude 3-4 različita gledišta. Više od toga bila bi gužva i verovatno neizvodivo. Ko hoće da vežba, imaće šta da radi. Cenim da će biti neočekivanih obrta i izvedbi ;)
Uh, ja teško da i jednog jedinog junaka uspem da proteram kroz priču. Ako ovo bude tema, o'ma rezervišem zadnje mesto na tabeli, al' ima da pišem makar uz inat.
A Stevi i Princezi se izvinjavam. Mislim da oboje znaju zašto sam se iznervirao.
Zbog nedostatka vremena u poslednjih dvadesetak i narednih desetak dana nisam pročitao niti ću pročitati priče, tako da ovog puta neću komentarisati. Priznajem da me začudio zbir glasova.
Predlog za julsku temu - rašomonijada - nije loš, ali može i bolje.
А шта је то рашомонијада? :)
Добро, није то лоша идеја, али волео бих да чујем још који предлог...ја засад немам ниједан, додуше.
Jbt. Savajate, jesil' ti ikad pogledao ijedan filmski klasik? Krstarica Potemkin, sedam samuraja or something! xtwak
Ah, evo i Hrundike! Ne priznajem nikakav nedostatak vremena, vrći se 'vamo! 8-)
Moguće da me još drži pivo od sinoć, ali meni ovo ne ide u dobrom pravcu :x.
Što ste taki brzotrzi ? Kukalo se danima na Bobana i rok, a sad ako očistimo topik od prepucavanja i zezancija, ima tek nekoliko komentara o pričama. D svaka čast za trud i komentare, ja ne umem tako da komentarišem, pa volim čitati njene prikaze, jer analizira i suštinu, ideju, i samu tehniku. Nismo ni za ovaj rok proanalizirali čestito šta i zašto nam ne valja u pričama, valja li šta i zašto, a već skačemo na juli, već bi komisije, konkurse, esnafe.
Ako se nastavi ovako, mislim da ću preskočiti jul. Jer počinje gubiti smisao.
Nema povlačenja, nema predaje!
To posebno važi za lobi! Anomanderu nemo' da ti dođem tamo sa sve Zodiakom!
Quote from: Stipan on 14-06-2011, 07:47:47
Jbt. Savajate, jesil' ti ikad pogledao ijedan filmski klasik? Krstarica Potemkin, sedam samuraja or something! xtwak
Не, гледам искључиво Жикину династију и Тесну кожу...
Quote from: Third Eye on 14-06-2011, 00:12:09
A zaboga...sarkazam detektor pokvaren? .... zašto uopšte objašnjavam?
У праву је Аномандер Тихи...пребзо смо поскочили са следећом темом...али, не би требао да се повлачи тек тако.
Ovog meseca sve kasni, valjda se zbog toga sve i pomešalo. Ali Anomander je rekao i nešto pametno. Princeza mi prednjači sa tim komentarima, a ja ne umem da sastavim ni tri suvisle reči da objasnim zašto sam glasao kako sam glasao.
Мени кажеш...коментари су ми толико бедни, осрамотио сам своје племе. Идем у брда да живим сам. :(
Bežiš a? Vraćaj se ovamo i bori se k'o muško!
Твоја наређења мање вреде од блејања козе...ми смо Атабаске са Северних снегова. Осим тога, твоје перо је на шеширу бледоликих. Постао си њихов! Ниси више црвени ратник. Остаје ти мало времена да измолиш Великог Духа да ти да снаге да као човек поднесеш мучење.
Мрзим да се понављам, али ето Стипан ме натер`о! :)
Jel' to bio komentar na neku priču?
Već dve stranice niko ne komentariše priče. Sad već trčimo za jul :x.
Pa ja sam komentarisao kako sam znao i umeo. Lako je tebi da zafrkavaš.
Ma ne zafrkavam, i ne prebacujem tebi već drugima koji ćute...
А кога још очекујеш да да опсежнији коментар? Лорд Куфер је почео пре времена, али није наставио...и ја бих радо погледао још неки коментар, али ето нема их.
Zanima me Kufer, a i Jevroptijevićka je znala da navrati pa na brzinu išamara ekipu...
Чуј, да ишамара...да исече на комаде!
Dobro, nisam 'teo da obeshrabrim ove što su nam se tek priključili. :)
Možda ljudi ne vole da šalju poruke sa komentarima priča, jer bi im se poruka izgubila u mnoštvu drugih.
Nice way to say: Shut up, motherfuckers!
Quote from: mac on 14-06-2011, 18:24:33
Možda ljudi ne vole da šalju poruke sa komentarima priča, jer bi im se poruka izgubila u mnoštvu drugih.
Па да - уместо да ово буде топик где ће се само писати о радовима/радионици, јулски топик, а и сваки претходни из радионице служи за гомилу безначајних зајебавања и подјебавања. Тако је било од почетка, и ево нас. Погледај само ову страну - колико има постова на тему, а колико несувислог четовања?
Možemo da probamo jedan radikalan eksperiment, makar na nedelju dana, čisto da vidimo šta će se desiti. Šta mislite da šaljemo samo poruke koje su vredne za radionicu?
EDIT (da bih na svom primeru pokazao): a ako nemamo poruke vredne za radionicu onda dolazi radikalan deo: da ćutimo...
Ок, онда ти, као старији, удари први, тј. настави са својим порукама вредним за радионицу.
Opalac, sad fale smislene kritike?! Biće da se nismo razumeli kad sam se juče zapitao gde su nestali Mića, Jevta, Angel, Dacko, Boban (sem kad mu je dosadno pa navrne da relaksira prst čvegerima) i kazao da ovako neće valjati jer moje i ostala sitna mišljenja nikom ne pomažu. Ako ćemo pravo, u ovom krugu smo dobili 1,1 set kritika, a da se oseti težina. Još jednom, u školi bi trebalo da se zna ko od koga uči. I valjda, zašto.
Ма наравно да недостају критике великих писаца/критичара, и наравно да се зна чије критике су више важне. Али, меково питање (и моје слагање) односи се на претерано четовање које је потпуно неважно за радионицу и које, реално, може да се спроведе било где. То ко је у ком лобију (зајебанција, знам, али непотребна) не доприноси радионици.
Тако да - и ја сам ЗА меков експеримент. У топику за радионицу САМО постови о писању.
Divno. Kreni.
A ko sad četuje sa Stevom? Gde je tu pisanje?
Stipane, 'četovalo' se o Radionici, tako da je regularno. Pa ću i nastaviti. Ako je Boki pod 'lobijem' mislio na moje 'ista škola', da odmah razjasnim, pod 'škola' mislio sam na način pisanja koji je prilično 'iskalkulisan', znači škola tačno planiranog pisanja. Ništa više. Barem ja tu 'školu' tako vidim. Ako grešim, izvinjavam se. Ja drugačije pišem pa dajem sebi za pravo da drugi tabor nazovem 'školom'. Pride, Bokija kecam (recimo čak i drugarski) jerbo arči talenat na 'više ciljeve' a ne na pisanje.
I još malo, ono kad me je podjebavao za mašinu za supu je bilo napisano tri u glavu kad bi se poredilo sa pričom mu u ovom krugu. Ako je to njegova priča, a biće da jeste.
Ma jok, Stevo.
Mislio je na ono što ja zezam Anomandera kad god počne da filozofira kako neće da piše za taj-i-taj krug.
Onda se odmah pozovem na "Vojvođanski lobi" i - neverovatno ali istinito, Anomander napiše priču - sve bolju za boljom!
Verovali vi ili ne da nije sve ove zafrkancije ja bih se davno posvetio nečem pametnijem.
A bojim se da bi i drugima dosadilo.
Ali ja sam rekao. Ako baš insistirate na ozbiljnosti nema problema - ja ću umuknuti u roku od odmah!
Стево, промашио си. Стипан је објаснио. Ако очекујеш да ти замерим на критикама - нећеш дочекати. Ти и ја другачије пишемо/читамо. У реду је да се не слажемо.
Стипане, није ово злонамерно - мени је мање више свеједно. Мислим да би уз мање четовања било више фокуса на радионици. Можда грешим. Али мора да постоји разлог што је број читалаца/коментатора прича опао. Већина нас је прокоментарисала писаније, али нема лилит, миће (одавно) итд. Ајде да видимо зашто.
И цениш да је то због зајебанције? Можда, делимично, али и лето ће ускоро, лепо време, одмори итд., откуд знам...ко је искоментарисао искоментарисао је, па онда одједном нема више коментара...и шта сад, треба овде да зврји као у пустари и да као озебло сунце чекамо да се неко смилује и каже нешто конкретно? Овде је чак кренула расправа о теми за јул, иако за то постоји посебна тема...Превише смо се раскењали, тачно, посебно на овој задњој страни, а ако цениш да ће да уради плодом да вежемо себи прсте за пар дана кад је ова тема у питању, онда да видимо баш да ли си у праву.
Ja gledam dal sam nečim načepio nekog, super ako nisam (jako).
Ma nije četovanje neki jed. Tačnije, oftopikovanje je sasvim poželjno. Hoćel to neko da mi kaže da su bežanje u kukuruze, pinđur i jutarnja kafa nešto pa naškodili Radionici? Problem je što su mnogi shvalili demokratiju i svoju ulogu ovde preozbiljno. Ja bahato pričam, to mi se obija oglavu, i treba, ali neću prestati da forsiram mišiji suicid! Oću mačkove natrag (i mačke, eikscuse mjau) i da se ti mišiji brabonjiči pometu! Jebo demokratiju.
kakvo bre povećanje broja karaktera, ne dolazi u obzir 8-)
prije bi pristao svake nedjelje da pišem priču od hiljadu znakova nego da se otelim s Rašomonijadom, alo bre 8-)
Inače, Rašomonijada bi mogla i da se razradi, recimo jedne nedjelje napiše se 1000-1500 znakova samo jedna pričica, a druge nedjelje pretumbamo stvari pa neko drugi ispriča svoju verziju tuđe priče, i tako se promjeni 4 autora na jednoj priči za mjesec dana 8-)
Naravno, odredite nekog drugog da skuplja priče, jer Bobanu ne bi ni bajati ljeb ostavio na čuvanje 8-)
Eto, Stipan umukne i pojavi se niko drugi nego - Bata Veličanstveni! Pa vi sad birajte, braćo!
QuoteInače, Rašomonijada bi mogla i da se razradi, recimo jedne nedjelje napiše se 1000-1500 znakova samo jedna pričica, a druge nedjelje pretumbamo stvari pa neko drugi ispriča svoju verziju tuđe priče, i tako se promjeni 4 autora na jednoj priči za mjesec dana
Ovo zapravo deluje kao dobar predlog. xjap
Ili možda da i dalje priča bude u rukama jednog autora ali da piše nastavke tj. druge uglove. Ili napiše svih 6 (ili koliko god) pa šalje u delovima...imajući vremena za dorađivanje narednih na dotadašnjih ( xrotaeye) osnovu kritika.
Ни мени то не звучи лоше...али, зар не би могли о томе тамо?
E, to da. Jutros rekoh da ovu temu guši rasprava o narednom roku ali....if you can't xtwak them... xcheers
Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 14-06-2011, 20:17:47
Opalac, sad fale smislene kritike?! Biće da se nismo razumeli kad sam se juče zapitao gde su nestali Mića, Jevta, Angel, Dacko, Boban (sem kad mu je dosadno pa navrne da relaksira prst čvegerima) i kazao da ovako neće valjati jer moje i ostala sitna mišljenja nikom ne pomažu. Ako ćemo pravo, u ovom krugu smo dobili 1,1 set kritika, a da se oseti težina. Još jednom, u školi bi trebalo da se zna ko od koga uči. I valjda, zašto.
Ovaj, opekli se, pa im se ne vraća. Nije prijatno... Osim Miće. On je genije. :|
Nećemo uvek dobijati pun džak kritika... Nekad više, nekad (pre)malo... Učimo kroz redovno pisanje, koji usputni komentar... Ljudi nemaju vremena (neki ni hrabrosti)...
Ajmo polako, pa gde stignemo. Ne siliti...
Quote from: Savajat Erp on 14-06-2011, 18:09:19
Лорд Куфер је почео пре времена, али није наставио...
A zbilja, Lorde, što ste stali? Ja, konkretno, na svoju priču nisam dobila nijedan komentar...
Ех, сад...немогуће...или хоћеш да кажеш ниједан коментар који би схватила за озбиљно? Или ниједан од Куфера као таквог?
Nijedan suvisao, osim "(ne) sviđa mi se", "šta ja znam", "nije mi legla", "sranje neviđeno", "netalentovana i nepismena" i sl...
Aman, Savajate, jelil se Mac lepo dogovorio sam sa sobom da nema više ČETOVANJA?! Ajd sad, da si miran...
Мислио сам више у фазону "онда да видимо", али нико није рекао "ајде", тако да...
Možda bi Boban mogao da objavi imena autorki/a priča...
Pročitala sam sa zakašnjenjem sve (bila opravdano odsutna i tako to :)), najviše mi se dopala priča Slepac, neke opet nisam shvatila, tamo gde je ideja bila originalna, smetalo mi je konfuzno pisanje, tamo gde se videla ispisanost, ideje su već viđene. Opet, ne mislim da sam gubila vreme što sam zamarala oči čitajući s ekrana, bilo je zabavno, mada ovo nije najbolji krug dosad i premda bi mi sigurno sve priče više prijale da su na papiru, sređene za objavljivanje i očišćene od viškova i grešaka. Neću ih komentarisati pojedinačno jer nema svrhe, a i sekira me to što autori odmah skoče da objasne šta su hteli, ili zašto kritika nije na mestu, ili da na bilo koji način komentarišu komentar svoje priče. Čini mi se da je ipak suština radionice to što će bar deset ljudi pažljivo pročitati sve te priče, a to je više nego što dobiju i neki objavljeni pisci. Komentari priča ipak više koriste piščevoj sujeti nego samousavršavanju, jer ne verujem u pisanje po ukusu publike – kad čovek napiše tako da je dobro njemu, naći će se i još neko kome će se svideti. Ili neće, ali kakve veze ima: valjda pišemo da bi nas čitali, ne da bi nas voleli, i čemu onda ubeđivanje čitalaca da u priči ne postoji ono što su oni iščitali ili pak da ima nečega što nisu. Odavno je već napisano da priču grade i pisac i čitalac, pa svako ima prava na svoju recepciju, i nervira me kad neko brani ono što više nije samo njegovo samim tim što ga je objavio, pa ću se zato ovog puta uzdržati od svake kritike kako ne bi bila shvaćena kao napad. Ovo o piscima koji brane i tumače svoja dela odnosi se više na prethodni krug nego na ovaj, nego sad sam tek našla vremena da gunđam zbog toga. :) Ali dobro, zaista ne mislim da se veština pisanja može naučiti, već samo usavršiti ako postoji talenat, i možda još važnije, tema o kojoj neko zaista ima šta da napiše, te radionicu više shvatam kao čitaonicu, mesto gde će neko sigurno pročitati ono što ste napisali, čak i kad to ne valja, ali to pisanje neće postati bolje zato što će vam posle neko reći da skratite uvod ili osavremenite dijalog ili ubacite više glagola ili šta god – neki klasici su ne loši, nego očajni stilisti, ali su izlili sve iz sebe u tim knjigama, pa ih ni dan-danas niko ne analizira tako pomno kao autore radionice. Ovde je važan upravo podstrek na pisanje, teranje sebe da se pišući ogolite pred drugima, za šta treba mnogo hrabrosti, takmičarski duh koji ljude goni da pomnije čitaju sve tuđe kad ga porede sa svojim, to što neko zavoli baš vašu priču ili je pak niko nikad ne primeti, što opet nešto govori. Valjda je perverzno da neko školovan za komentarisanje priča na kraju sve svede na sviđa mi se i ne sviđa mi se, ali šta da radim kad mi to zaista jeste suština a sve drugo mi se smučilo. Pa kad mislimo da je priča skroz šuplja, napišemo kako joj fali karakterizacija sve da se neko nekom ne bi zamerio, prvo se uvija u oblandu a onda krene opšte pljuvanje... Eto, da sam pročitala na vreme sigurno bih i glasala i ocenila, ali nadam se da piscima koji su poslali radove znači i to što su stekli još jednog čitaoca, makar i nesposobnog za analizu priča. I zato bih volela da bude još krugova, finih tema koje inspirišu, ali koliko je vređanja i svađanja, nešto se i ne nadam previše.
Ma nema ovde vređanja i svađanja koliko je nekad bilo, i koliko toga ima u drugim delovima foruma.
Upoznali smo se već... ;)
Тако је Дацко говорила!
Узгред, ја сам један од оних који је накнадно објашњавао и бранио своја недела, у прошлом кругу мање (само због пар погрешних тумачења), а у оном тамо кругу сам томе посветио цео један гигантско-мамутски пост. Јеби га. :)
Posledica malicioznog komentarisanja... Potrebno je vreme da se ta navika izbaci iz radionice.
А погрешна тумачења која помињем се односе баш на твој коментар :)
Valjda to zavisi od ambicija. Pošto nisam pravi pisac u pokušaju jer sam neviđeno lenja a i opterećena svim dobrim knjigama koje sam pročitala, bila sam presrećna kad me je radionica inspirisala da nešto napišem. Pa još srećnija što se nekome i dopalo. Naravno da je bilo komentara koji su me naveli da napišem poduže obrazloženje koje bi osporilo sve što u njima piše, ali sam to onda blaženo obrisala i nisam postovala nikakvu primedbu na tuđe komentare, jer najvažnije je upravo to da su ti ljudi moju priču pročitali, jupi, hvala im na tome, neću im omiliti priču ako im dokažem da greše ukoliko je bilo kome uopšte moguće nešto dokazati, a možda uopšte i ne greše već su to realne mane priče... Volela bih da se cene i čitaoci, ma kakvo njihovo mišljenje bilo, a pisci će dobijati sve iskrenija mišljenja o pričama ako prestanu da ih brane. U vašoj priči već sve piše, pustite nas da je čitamo kako nam se ćefne, ionako nemate izbora - objavljivanje priče makar i na forumu znači upravo to, svako može da maliciozno piše o vama i vašem čedu, ali to bi trebalo da inspiriše na nove priče, ne na odbranu starih.
Dacko xjap.
Svakako ne može svaki krug biti isti, ljudi imaju svoje vreme, živote i obaveze, i nekad jednostavno nisu za ovo. No činjenica je da su recimo martovski i aprilski krug imali mnogo komentara, kako nas običnih smrtnika tako i onih sa Olimpa :). Sada to baš nije slučaj, a mislim da je krivica do nas samih- od besmislenih prepucavanja i natezanja oko jedne priče pri čemu se gubi fokus sa drugih, do beskrajnih i zamarajućih zezancija. Nije forum sterilan da nekome smeta kada se ubaci poneki zez post, ali ako na dve strane gotovo da i nema komentara o pričama, već je isključivo zezanje, onda ne vidim svrhu.
A već se razmišlja i o julu, i svačem nečem drugom.
Joj, neću više o ovome, sam sebe nerviram i zvučim ko da sam Jeremija od sto godina, ali eto prirasla mi je ova Radionica za srce, i žao mi je što mi se čini da počinje ići u lošem pravcu.
Quotezaista ne mislim da se veština pisanja može naučiti, već samo usavršiti ako postoji talenat
Istina. Tako je i u muzici i svim ostalim umetnostima.
A što se odbrane tiče...jbg...ego je zajebana stvar.
Quote from: Third Eye on 15-06-2011, 01:02:27
ego je zajebana stvar.
Није его...него они једноставно не схватају, не разумеју...ма, немају они појма о писању! :)
Аномандеру, у праву си. Стварно звучиш к`о Јеремија. :)
Dajte imena autora! 8-)
Quote from: Savajat Erp on 15-06-2011, 00:53:31
А погрешна тумачења која помињем се односе баш на твој коментар :)
Ma da, ali on nije bio maliciozan... Znamo se. ;)
Tu i tamo javi se neki "osvetnik" da napljuje tuđu priču... tj. javljao se. Obično se kače na vrat najvrednijim (i najiskrenijim) komentatorima... No, i to prolazi...
Priča o pričama je ok. Ako neko oseća potrebu da se brani - neka ga/je. Kroz odbranu će ili uočiti svoje greške ili učvrstiti stav.
Priča se ne brani jednom kad je izdata, našla put do šire čitalačke publike. U radionici je to poželjno - samo tako možemo da uvidimo gde grešimo ili gde neko greši, i da mu/joj na to ukažemo.
Mora da se priča o pričama... A ako neko i ne oseća potrebu da se "brani", i to je podjednako ok...
Napadi i odbrane su normalni u radionici.
Pisac objašnjava gde je neshvaćen, a komentatori izlažu svoju viziju priča. Sasvim je prirodno da bude razmimoilaženja.
Ja sam kao mali saslušao svakog ko je hteo išta da mi kaže o mom pisanju; neverovatno je kako i od običnih ljudi ponekad stignu dobri saveti. Generalno, dobar pisac može dati bolji savet, ali ne mora uvek da znači. Ponekad i marginalac ubode pravu primedbu jer ga je priča na određeni način dotakla
imena autora, molim 8-)
Obećo sam da ću ćutati, ali ovo je jače od mene : Umukni bato - nema imena!
Evo i mojih komentara, sa kašnjenjem doduše.
Bogdana - Solidan dijalog, lepo napisan, ali je nelogična priča.Naivna stvar je ta kastracija, pa, ako već ne koriste telo za razmnožavanje, zašto bi uopšte imali taj višak od uda koji ih samo tera na razmišljanje? Nelogično je I to što rasa koja ne poznaje telesna zadovoljstva pravi tela. Kraj mi je nekako nejasan.
Dah Lokomotive - Dobra priča, ne sviđa mi se naziv Pilot Astrogator, nekako mi je neozbiljan. Lep opis usamljenosti, I ono staro dobili smo šta smo tražili.
Surfer- Bleh, ne volem skejt. Vanzemaljci koji uspostavljaju kontakt pomoću skejtbord takmičenja? Ma daj! Ne sviđa mi se ideja, mada sama realizacija nije loša.
Zvezdani Magelan - Priča koja u potpunosti odgovara na temu. Lepe rečenice, gomila novih reči koje uopšte ne opterećuju jer su pametno ubačene. Tema večnog života, večnost - misao suštinski povezana sa svemirom.
G.H.O.S.T. - Ličio je na "light saber" iz SW-a, ovo mi jednostavno ne ide. Nepotrebno nabrajanje likova. Zbrzano na kraju. Mnogo toga ostaje nerazjašnjeno, neki dijalozi nisu morali biti ubačeni. Previše likova. Više bih voleo da sam video Oskarove misli. Zašto radi to što radi? Da li je vredno žrtvovati svoj dosadašnji život zarad nauke? To je mogla biti dobra priča.
Paprat - Kraj mi nije jasan. Šta? Kako? Zašto? Pored toga, sviđa mi se kako je napisano. Haotičan, ali jednostavan i lep izraz, koji nekako odgovara junakinji. Priča se dobro plasirala, tako da pretpostavljam da je dosta ljudi shvatilo poentu, pa se sada osećam pomalo glupavo. :oops:
GVOZDENA VILA - Lepo napisano. Ovde mi svemir deluje samo kao scenografija, ali dobro iskorišćena. Ne sviđa mi se kraj, patetičan je. Više bi mi se svidelo da je izvukla pištolj i upucala tu pufnu, time dokazujući da je apsolutni badass.
MIKI MAUS - Sjajno napisano, sjajni dijalozi. Atmosfera odlično dočarana. Ne sviđa mi se cepkanje rečenica kratkim opisima radnje u govoru, izgubim pojam o tome ko šta govori i kada je uopšte govor a kada opisivanje. Pored toga, moje neuko oko nema primedbi. Sada mi je krivo što sam joj dao samo jedan bod, mislim da zaslužuje da bude pri vrhu.
SLEPAC - Jasan, precizan izraz. Ali mi ideja nije nešto posebno, tj. Dobra je ideja, ali kao da nije morala biti napisana na ovu temu.
Prevrat - Interesantan kraj, smešan. Bilo bi mi smislenije da su u pitanju mašine, ali to bi pretpostavljam bilo izlizano (deca su valjda malo manje izlizana). Jasno i precizno napisano. Opet, kao i prethodna priča, ne vidim poentu svemira. Radnja je ovde mogla biti smeštena i u sadašnjost, a vala i 50, 100 godina u prošlost, u neku zabit odsečenu od ostatka sveta.
Zrno - Teška misao opisana kroz dijalog. Zbunjujuće i konfuzno, ali ipak, na kraju shvatam koja je suština, što me vuče da je pročitam ponovo kako bih shvatio i ostatak. Par puta sam je pročitao, i mislim da sam shvatio sve detalje. Ipak, pitanje je da li bi svako želeo da se zamara na taj način. Ne vole svi priče koje teraju na razmišljanje u toku čitanja. Dakle, sam dijalog je odličan, ako se čita sa pažnjom i koncentracijom može da se vidi i čitava radnja.
Đavolji mozaik - Izuzetno dobra, lepo napisana i odlično zamišljena priča. Sviđa mi se ideja, pojam Boga ovde predstavljen, kao nešto što mi jednostavno ne možemo razumeti. Rečenice su jasne, komunikacija sa čitaocem za koju nisam siguran da li mi se sviđa ili ne, ali mi ovde nekako odgovara. Možda, previše upotrebe reči Mozaik, jasno mi je da se sve vrti oko njega, stoji i u naslovu.
Bata u svemiru - Ja pobegoh u fantastiku, da se odmorim od stvarnog sveta i srpske ,,elite", kad eto, i ovde su se zavukli. Ajd' da ne bude da biram strane pa ću da dam i komentar kao da ova priča nije sprdnja. Ovde se spominje toliko različitih osoba, da me je jednostavno zabolela glava. Ko šta tu radi? Ko je gde? Ne daj Bože da preskočim dva reda, eto me u drugoj galaksiji. Ne razumem ti ja ovakve priče.
Ovaj krug sam smislio - Naivno. Solidno je napisano, ali je ideja naivna, nelogična. Kao slali bi zatvorenika koji je najveći negativac u galaksiji da ispita njen centar u kojem ko zna šta se nalazi? Mada bi sa naprednom tehnologijom mogli barem da nagovestimo, zar ne?
Već je rečeno, ali i ja ću ponoviti zato što me je toliko iznerviralo: Zadnja rečenica je sranje.
JAO! GLE! ČOVEK NA MESECU! - Dobro napisano, mada mi je ideja slaba. Simboliše besmisleno čovekovo stremljenje za novim otkrićima sa kojim nikako ne mogu da se složim da je besmisleno. Ne vrtimo se mi nigde, već cupkamo u mestu zbog sopstvene sebičnosti.
Svideo mi se ovaj krug, priče su mi zanimljivije nego u prethodnom.
Dođoh, iskomentarisah, ako nekome znači.
Sada se povlačim u svoj dom odsečen od sveta da proklinjem ljude iz kablovske što nikako ne puštaju novu mrežu s radom :(
Sve se nosim mišlju da ceo jedan krug posvetimo učenju kako se priče komentarišu/analiziraju (a, bogami, i kako se tvrdnje argumentuju, budući da je tu većina slaba)...
Ovo što si napisao, Sinlen, mogao si da zadržiš u svom domu.
Kada kažeš "jasno je i precizno" - objasni zašto je tako? Da li zato što je tekst objektivno pročišćen, zato što je ekonomičan? Ili ti je jasan iz nekih subjektivnih kriterijuma?
Kada kažeš "lepo napisano", objasni zašto je lepo napisano.
Samo takvi komentari koriste, ostali su gubljenje vremena za autore/ke...
D, mislim da bez razloga kritikuješ Sinlena. Dao je lepo prikaz suštine priča, onako kako ih je on shvatio. Ne možemo očekivati od svakog čitaoca da se udubi i u tehničke detalje, čovek je izdvojio neko vreme i dao prikaz koji je ipak dosta više od ,, sviđa-ne sviđa mi se '', i sad još da ga napušavamo, malo je bezveze.
Sinlen : ja sam skoro ocapario kablovsku, manje tv i mnogo bolje se osećam. A mislio sam faliće mi kablovska, ma jok :)
Anomandere, apsolutno sam protiv gajenja kulture "dao je lepo prikaz suštine, onako kako je on shvatio" bez ograda, jer može da otvori vrata svakojakim životinjama da daju prikaze onako "kako su oni shvatili priče", a ti znaš šta to znači.
Ako nisi primetio, više ne insistiram(o) na fidbeku, zato što sam primetila da je bolje da ga nema, nego da bude nekvalitetan i da vređa autore, kao što Sinelenov na mahove vređa, a bez pojašnjavanja zašto misli tako kako je napisao.
I nije "dosta više od sviđa mi se ili ne", dosta više sam dala jedino ja.
(Relativno objektivna) analiza priča je gotovo podjednako bitna kao i redovno pisanje. Ako vi ne shvatate značaj dublje, argumentovane analize priče, i zadovoljavate se time da "ne znate da analizirate", to je vaš problem. Ja ću stalno isticati značaj toga, pa ko ukapira, ukapirao je.
Mislim da svi mogu da analiziraju priče sa stanovišta čitaoca, a bez vređanja autora.
Kada Steva kaže "ko je on da kritikuje Stipana i obrnuto, i šta to mogu da nauče jedan drugog", u pravu je. A nije mislio na njih dvojicu, nego je pristojno dao taj primer. Više je mislio na ove što "analiziraju" priče rečnikom koji vređa autore/ke, površno i u nekoliko rečenica, što, stvarno, nikome ne koristi.
Na primer, oni koji su nevešti u pisanju, neće prepoznati pismo majstora. I ne samo to, nego će ga ovakvim komentarima napljuvati. To nam ovde nije potrebno.
Ivica kulturno daje ovakvu vrstu komentara, kao što je Sinlen pokušao da da. Ne analizira, ali kulturno komentariše. Ako kaže šta mu se sviđa - uglavnom argumentuje. Ali zato argumentuje kada mu se nešto ne sviđa, ili prosto ostavi distancu od tog što mu se ne sviđa.
Dakle, moramo da naučimo da dajemo kulturan i koristan fidbek. Argumentacija tvrdnji je veoma bitna, a ličan pogled na priče može (i neophodan je) - ali argumentovan i kulturan.
A evo i imena! Moja je Surfer - hvala svima za bodove, glasove i komentare.
Ponovo sam bacio pogled na priče, i iskočila mi je jedna za koju bih takođe glasao, da sam imao još jedan bod.
Jao! Gle! Čovek na Mesecu! - Mandragora Dragon - je vrlo, vrlo zanimljiva priča. Prizvala mi je sećanja na nekoliko drugih dela - roman Gateway i film 2001: A Space Odyssey, pre svega. Dinamika pripovedanja je dobra, kombinacija nekih flešbek trenutaka iz prošlosti i nadrealnog trenutnog međuzvezdanog ili šta već putovanja.
Stil mi se, međutim, pogotovu u prvoj polovini, nije svideo, jer počinje nekako trivijalno, ''čovek iz naroda'' i skoro zajebantski, a onda postaje gotovo horor. To ne bi bio problem, ali jezik i izbor reči su mi osetno smetali.
U svakom slučaju, upečatljivo.
Doduše, u odnosu na ove što nevešto komentarišu (bez loše namere), ovde ima i onih koji su došli iz nepoznatih razloga (ja mogu da smislim samo takmičarske), s obzirom da je o njihovim pričama veoma diskutovano, ali da oni reč o tuđim nisu prozborili...
Ali dobro, uvek ima onih koji više dobijaju nego što daju. Samo što sledećeg puta gube ono što su dobijali.
Ja svoje iscrpne analize u sledećem krugu ostavljam za nakon objavljivanja imena autora/ki. Tada ću analizirati samo priče autora/ki koji/e aktivno učestvuju u radionici...
Btw. ivice - odlična priča! šteta za kraj... ali to uvek možeš da ispraviš. originalna ideja. :)
d,
ako mislis da feedback funkcionise, prvo sujetu ostavi kod kuce. ja sam sinlena sve razumeo sta je rek'o i slazem se sa dobrim delom (i ne vidim da je nekog nesto narocito vredjao ako je rekao za nesto da je "sranje" ili "glupo").
btw za sad ne komentarisem price delom zato sto nisam ucestvovao, delom zato sto me mrzi, a delom zato sto bih (verovatno) napravio masakr.
masakr... prazna obećanja...
Масакр? После свих оплетања по Радионици и ЗС генерално ти претиш "масакром"? Bring it on, kid. 8-)
"masakr" se odnosio na komentarisanje. kao prvi razlog za ne-komentarisanje sam naveo to sto nisam ucestvovao - stvarno mislim da bi bilo nepravedno da opalim po nekom, a da taj neko nema mogucnost da opali po meni. do sad sam bio poprilicno supportive, u nameri da ohrabrim i podrzim celu stvar i izjasnjavao se uglavnom o pricama koje su mi se svidele, ali ovo nece nikud da odvede ako se ljudi ponasaju k'o sujetne primadone.
ok, subo vidimo se na megdanu!
Quote from: D. on 15-06-2011, 13:58:51
Kada kažeš "jasno je i precizno" - objasni zašto je tako? Da li zato što je tekst objektivno pročišćen, zato što je ekonomičan? Ili ti je jasan iz nekih subjektivnih kriterijuma?
Kada kažeš "lepo napisano", objasni zašto je lepo napisano.
Samo takvi komentari koriste, ostali su gubljenje vremena za autore/ke...
Što bi to bilo gubljenje vremena za autore* da im neko ma kako pohvali ili kritikuje priču? Pa autori valjda pišu radi čitalaca, ne postoje čitaoci zbog njih, da ih potapšu po ramenu i ishvale im trud.
Nije bilo nekih grubosti u Sinlenovom postu, ali u tvom odgovoru jeste. Opet, ovo njegovo 'jasno i precizno' mnogo bolje razumem nego šta bi to bilo 'objektivno pročišćen' ili 'jasan iz subjektivnih kriterijuma' – kako da pojedinac uopšte napiše šta je to objektivno jasno? A diskutabilno je i ume li svako da pojasni šta je to 'lepo napisano', zapravo, kad se išcita nekoliko teorija književnosti pre se postavi pitanje ume li iko da neporecivo objasni šta je to lepo napisano, šta je to umetnicko delo, šta neku knjigu cini remek-delom itd. Na kraju će se ipak svesti na to da se u njoj nešto jednostavno mnogima sviđa. :)
*Tom rečju su obuhvaćene i žene, nema potrebe za kosom crtom: ja sam lektorka, profesorka, majka, kuvarica itd. ali ako govorim o grupi u kojoj ima pripadnika oba pola, govoriću o lektorima, profesorima, roditeljima, kuvarima itd.
@Sandjama
O, Bože. Shut up if you have nothing to say. I pri tom i nisi napisao priču.
Mislim, ako ti ispljuješ po pričama, ja ću po tebi.
Pa ti vidi kako ti se to isplati.
Nema besmislenog komentarisanja i vređanja autora.
Ćutite ako su sranja sve što imate da izgovorite (ne prija vam kada vam tako kažu, zar ne?).
Radionica ima pravila. Jedno od pravila je kulturno ponašanje, i ono štiti radionicu od raspadanja i baljezganja, beskrajnog prepucavanja. Pokušavamo da radimo ozbiljnije od "ovo je sranje". Ko ne zna da poštuje učesnike i njihove priče neka jednostavno ne komentariše.
@Dacko
Ako ja sada kažem da je sranje sve što ste napisali, hoće li vama biti pravo? Mislićete da nije grubo? Da ima smisla da mi odgovarate? Da nije gubljenje vremena da mi odgovarate?
Bilo je grubosti, tim pre što sam ja jedna od autorki, i našla sam se uvređenom. Dakle, uvređenih ima.
Ako sam to sada bila ja, u nekom sledećem krugu će biti neko drugi.
Nisam uvređena što neko misli da je sranje, već zato što pojma nema zašto je to napisao. Niti ume da obrazloži.
Steva je u pravu i ima odličan predlog, samo što je on neostvariv. Nažalost.
Naravno da uvek može da se obrazloži zašto je nešto lepo ili nije. To nije apsolutno objektivno, ali može da bude relativno objektivno ili subjektivno sa dobrom argumentacijom. Poštujemo, ako je argumentovano i kulturno.
Izvinjavam se, ja ne podrazumevam žene kada koristim imenicu u muškom rodu. Žene se kod mene ne podrazumevaju, nego imaju svoje ravnopravno mesto.
QuoteMislim, ako ti ispljuješ po pričama, ja ću po tebi
ma, mislim super.
Хрунди, добра прича! Нисам очекивао да си је ти написао, али, опет, ја сам слаб у погађању аутора, тако да... Лепо.
Quote from: sandjama on 15-06-2011, 16:34:22
QuoteMislim, ako ti ispljuješ po pričama, ja ću po tebi
ma, mislim super.
Jeste, super je.
Nema pljuvanja. Biti kulturan sa tuđim pričama nije previše za tražiti u radionici.
Da li je vama jasno zašto su objavljivani odustali? Zašto je radionica izgubila?
Zato što se po pričama pljuje nebiranim rečima. Nikome nije prijatno da im se tako obraćaju.
Ili radimo ozbiljno, ili ne radimo.
Хајде сад мало да се свађамо, јер ће то помоћи радионици. 8-)
Ja se ne svađam. Iznosim stav. Apelujem na kulturno izražavanje, pre nego što odu i scallop i Lord. Onda ste ostali sami.
Д. овако сигурно никог нећеш мотивисати да почне озбиљније или уопште коментарише приче...ок, капирам да те је погодило то "задња реченица је срање", мене лично не би скоро уопште, али нисмо сви исти...зар је то разлог да се као фурија обрушиш на неког? Изгледа да си једна од оних који на један ујед одговарају са читавом канонадом уједа.
И да, не умеју сви да као ти детаљно искоментаришу приче и сваки њихов аспект...нажалост.
Nije me pogodilo. Ja ne razmišljam na nivou lične uvrede kada je radionica u pitanju. I scallop je rekao isto, da li je iko video da "ujedam"?
Razlika je jedna - scallop je uvaženi pisac, zna šta govori, ja znam da zna - ne mora da argumentuje, mada bih volela da obrazloži.
Ja sada štitim radionicu, jer ako vi ne primećujete šta se događa, u redu je. Nastavite onda.
Ali se zapitajte gde su vam svi nestali.
Quote from: D. on 15-06-2011, 16:29:12
@Dacko
Ako ja sada kažem da je sranje sve što ste napisali, hoće li vama biti pravo? Mislićete da nije grubo? Da ima smisla da mi odgovarate? Da nije gubljenje vremena da mi odgovarate?
Bilo je grubosti, tim pre što sam ja jedna od autorki, i našla sam se uvređenom. Dakle, uvređenih ima.
Ako sam to sada bila ja, u nekom sledećem krugu će biti neko drugi.
Nisam uvređena što neko misli da je sranje, već zato što pojma nema zašto je to napisao. Niti ume da obrazloži.
Steva je u pravu i ima odličan predlog, samo što je on neostvariv. Nažalost.
Naravno da uvek može da se obrazloži zašto je nešto lepo ili nije. To nije apsolutno objektivno, ali može da bude relativno objektivno ili subjektivno sa dobrom argumentacijom. Poštujemo, ako je argumentovano i kulturno.
Izvinjavam se, ja ne podrazumevam žene kada koristim imenicu u muškom rodu. Žene se kod mene ne podrazumevaju, nego imaju svoje ravnopravno mesto.
U jeziku se podrazumevaju. Ili mi nismo ljudi, pisci, prijatelji? Da se razumemo, za mene će žena biti i kapetanica, i poručnica, i policajka i filološkinja, ali pripadnici mešovite grupe neće se zvati filolozi/škinje jer to pisanje s kosom crtom nije ispravno, treba reći samo filolozi. (Ovo nema veze s feminizmom, ima veze s jezičkim pravilima, baš kao što filozofi vole da budu filosofi, ali nije pravilno pa to u lekturi ne prolazi, kao ni slikarski pejsaži, dakle ovo te ja ne gnjavim kao antifeministkinja nego kao jezičarka. :))
A shvatila sam tek naknadno da te je uvredila reč 'sranje', iz tvog posta koji si pisala istovremeno kad i ja svoj pa mi je bilo glupo da posle editujem, i sigurno da nije na mestu reći za bilo šta da je 'sranje', ali ako ti je za utehu dok sam čitala Sinlenov post nisam je doživela kao psovku ili njegovu želju da uvredi, nego kao sinonim za 'loše', kao sleng, a ne vređanje. Sigurno da je tebi kao autorki više zasmetala, ali kad se gleda sa strane, bez licne upletenosti, ti si bila oštrija prema njemu nego on prema tebi, tim pre što dok je pisao post on nije ni pisao o tebi, nego o anonimnom autoru priče Ovaj krug sam smislio. Ali čak i da jeste mislio, čak i da o celoj priči a ne samo o jednoj rečenici misli sve najgore, čak i da to kaže najnepristojnijim izrazima, kakve to veze ima? I to je njegovo ili ma čije pravo. Kad neko postavi sliku na forum, on očekuje da će svi reći: Jao, kakav macan!, ali mora biti spreman i na komentar nekog ko uživa u vređanju i ko će mu analizirati telesne karakteristike tako da neće smeti da se pogleda u ogledalo još mesec dana (to što se to ovde još nije desilo pokazuje da su na Sagiti u suštini sve fini ljudi :)). Kad neko postavi priču, suočiće se sa svakakvim kometarima, ali toliko oštra odbrana će poslužiti samo da obeshrabri one dobronamerne komentare. Ili možda obeshrabruje samo mene, dobro sam se naplašila da ikako pomenem tvoju priču u prošlom krugu nakon što si onoliko planula zbog komentara o snajperu.
Mislim da je D. u pravu kada kaže da je lepše imati argumenat, pa makar priča bila grublje komentarisana. Najlakše je samo pljuvati.
Ako se traži da se opravda taj komentar, možda, ali samo možda bi to nekoga sprečilo da pljuje.
Savajat je u pravu sa tim da ne ume svako detaljno da iskomentariše, zato sam se ja na primer baš pokušavala "izvući" i ograditi. Jer idem načinom: "Ako nemaš ništa pametno da kažeš, onda ćuti..."
Nije svaki pisac nužno i dobar kritičar. Ali pretpostavljam da se može potruditi da bude uljudan.
Nije teško biti fin :)
Полако. Д, ти јеси детаљна кад коментаришеш, имаш свој приступ причама. Настави тако и људи ће ценити твој труд. Најгоре је кад неко учествује, а не коментарише, чак не образложи своје гласове. Пре би требало критиковати такве него оне који су дали какво-такво мнење.
Quote from: Dacko on 15-06-2011, 16:48:53
Sigurno da je tebi kao autorki više zasmetala, ali kad se gleda sa strane, bez licne upletenosti, ti si bila oštrija prema njemu nego on prema tebi, tim pre što dok je pisao post on nije ni pisao o tebi, nego o anonimnom autoru priče Ovaj krug sam smislio.
То му дође то...
Ok. Evo ponoviću: Hurundi (ili kako već) je u prošlom krugu napljuvao priču o snajperu jer mu se nije dopao moj komentar njegove priče (bio je prostojan, bez vređanja). To je ujedno jedina priča koju je on detaljno komentarisao. U ovom krugu nije komentarisao ništa. Dakle, razlozi su (bar meni) odmah bili jasni - osvetnički.
Takvo ponašanje nije fer u radionici, niti ću dozvoliti da bilo ko pljuje tuđe priče iz osvete (i u ovom krugu je bilo pokušaja između dva druga autora, predupredila sam ih - dakle, ne reagujem samo kada sam ja u pitanju). Bilo je i pokušaja ocenjivanja, koja nisu svima prijala - reagovala sam.
I sa bokijem sam se raspravljala zbog ne baš lepih reči upućenih Bobanu, koji više ne piše.
I mnogo ozbiljnih ljudi više ne piše. Hoćemo li da zastanemo i razmislimo zašto, ili ćemo da nastavimo da koristimo svoje pravo da kažemo nekome da mu je nešto "sranje"?
Mislim, ako neko koristi to pravo, i ja ću svoje da mu/joj kažem šta mi je tu zasmetalo.
A što se tiče ženskih i muških rodova - i patrijarhat je propisan, legalizovan, utemeljen i učvršćen zakonima, a žene se u njemu samo podrazumevaju. Ako se menja to pravilo, menjaće se i ovo u jeziku. :) Nadam se...
Dakle, nisam napadala. Apelovala sam na kulturu i razumevanje. Lep jezik i pristaje piscima. :)
Edit: I, da, možda je ipak bolje da se ne komentariše, nego da se komentariše nebiranim rečima. Primetili ste da nema obaveze fidbeka? Da ga niko i ne pominje? Ocene su fidbek u fazonu "sviđa mi se ili ne", same po sebi, pa reči, ako iza njih ne stoji dublja analiza, nisu neophodne. Pogotovo ne one grube.
:cry:
Pa kad je obrazovni sistem loš i ne uči vaspitanju. Što reče scallop... Da li iko sluša scallopa ovde?
Хе, хе - испашће да сам отерао Бобана xrofl xrofl Ајде да будемо озбиљни.
И Хрунди је коментарисао пре него што су имена била откривена. А погледајте када је Мића отишао, после каквог коментарисања које приче.
А ово ново препуцавцање је излишно. Одо. Врћем се само ако ме неко прозове.
Ma nisi, ali nisi ni doprineo da ostane i bude motivisan da piše. Osvrnite se, Ni scallop ni Lord nisu dali dublje komentare. Da li se iko, osim Steve i mene, zapitao zašto?
Ne znam šta hoćeš da kažeš za Miću. Tražio je da mu obrazložim, i ja jesam. Što je više nego što je bilo ko ovde uradio.
Не кажем да си ти Мићу отерала. Отишао је после коментара неке особе (заборавих име) која је коментарисала коментар.
Сад ћу да потражим.
Ok, možda sam odreagovala jače, ali neko mora da bude ona kap u prepunoj čaši... A i ako se ne napravi frka, Sagita nastavlja po starom...
Btw, Sintetik je promenio ličnost... :) Bogdana je lepo napisana priča...
Не могу да је нађем, превелик је форум, са много постова...
Што значи да се нешто дешавало у радионици. Ако мислимо да је вратимо на добар пут, мора нешто да се мења. Коментари типа "свиђа ми се", "не свиђа ми се" постоје од почетка. Али како се атмосфера све више усијавала, људи су почели да одлазе...
Ma samo treba biti kulturan i napisati komentar koji je odbranjiv prihvatljivim argumentima...
Nadam se da je jasno da su neki ljudi ovde zaslužili da budu plaćeni za to što rade. S obzirom na radionice na kojima sam bila, ova je sjajna. Mnogi ljudi su dosta naučili, naučeno vidljivo primenili. Ovo je vrhunska radionica i bilo bi dobro kada bismo se malo stilizovali, argumentovali kritike, razumevali da majstori pišu da bi nas učili, a ne da bi im se pronalazile greške...
Ja znam da u našem mentalitetu nije da čuvamo ono što imamo, ali hajde da pokušamo...
A ne pomislite nekad da pojedincima, jednostavno, Radionica više nije zanimljiva? Sve što je novo je jaaaaaaako zanimljivo i mnogi se guraju da vide ili učestvuju, a onda polako interesovanje počinje da opada i ostaju oni kojima je stalo ili koji nemaju pametnija posla. To je, možda, jedan od razloga.
Takođe, ljudi imaju svoje poslove, probleme i zabune, ne može svako uvek biti podjednako aktivan. Treće, pa dobro, možda se nekom i zgadilo sve ovo (objašnjavanja, opaljivanja, chatovanja itd.), ali bože moj, jedan ode, drugi dođe.
Jedino jeste šteta, ako odu oni koji nas mogu nečemu naučiti. E sad, zašto nekih od njih više nema, možemo samo da nagađamo, ali nemojte baš uvek nalaziti razloge ovde. Možda imaju neke druge, privatne.
A i, ako ćemo pravo, nije baš jednostavno biti redovan i, obavezno, konstruktivan u Radionici. Zahteva i dosta vremena. Bome i volje.
Plut, ja se nadam da si u pravu. Ako jesi, stvari će se okrenuti na bolje.
Pa i to sam ranije napisala, Plut... Slažem se.
No, motivacija je čudo jedno. Ništa ne dosađuje, ako je čovek motivisan.
A četvrto (valjda), lepi su dani, ljudi su, verovatno, češće napolju nego unutra. Što, naravno, nema veze sa motivacijom, ali opet, desi se nekad i zamor materijala pa treba odmoriti. Neki će se i vratiti (nadam se), neki neće. I tako, sve je to za ljude, a tosteri, fenovi, haube, seckalice i androidi neka se zapitaju. :mrgreen:
Ако смо завршили са ламентом над радионицом, можемо и мало у вези аутора итд...погодио сам за Плут и Стеву, за Скалопа мало касније...видим да је Суба применио мој систем неписања ћирилицом кад су приче у питању, а мислио сам, као и већина вероватно, да је Преврат његов...
А сада следи осврт на коментаре на моју причу...и одбрана исте, наравно :)
Шалим се :)
Мада, на нешто морам да се осврнем:
Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 13-06-2011, 01:02:43
Jebla te 'sveprožimajuća tuga'.
Well...screw you! :) :) :)
Гле, испало ми р...
Jao, srce malo, pa ti si ta pufnica kukuruzojed!
xrofl
:lol:
I nije scew neg scwu :-)
Jesul to imena autora obznanjena? Da šniram karticu u mob što ždere Kbs?
Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 15-06-2011, 17:59:59
Jao, srce malo, pa ti si ta pufnica kukuruzojed!
That`s Mr. Pufnica Kukuruzojed for you! :)
Jesu, Stevo, objavljena su na prvoj strani, pored imena priča.
Boki, sunce ti kalajisano! Prevrat je tvoj?! Nikad ne bih rekao!
A Hrundika me prenerazio, časna reč. U pozitivnom smislu, naravno.
Savajate, dobar si. Tvoja priča mi se baš dopala, mada nije ono što sam očekivao.
A Stevu, baš kao ni Scallopa jednostavno nisam razumeo, a još manje prepoznao.
Zato sam i ispao toliko glup sa (pr)ocenom.
E, Pufnice, nemo se ljutiš.
Зашто бих се љутио? То је...овај, то је био гег, сине...што би рекао Кокот Софроније :)
A tu su i tone virtuelnog cmakanja koje neko ko prihvati šalu sa imenom Mr. Pufnica Kukuruzojed naprosto mora da dobije: xremyb xremyb xremyb xremyb xremyb
:x :x :x :x :x
Pa ovo je strašno. Sa tobom, D., ne vredi ni lepo, ni ružno, ni nikako. I samo se ti posle žali što ljudi idu sa radionice, što ne učestvuju, ne komentarišu, ne komentarišu pristojno, ne komentarišu opširno... a sebe ne vidiš.
Libeat je, kanda, bila u pravu kad mi je izvukla uši zbog preterane benevolentnosti.
Quote from: D. on 15-06-2011, 17:12:54
Btw, Sintetik je promenio ličnost... :) Bogdana je lepo napisana priča...
Ali je propao na rang listi; ne treba se menjati, svako da bude ono što jeste.
@Jevtropijevićka
Nemam pravo da mi smeta ako mi neko priču nazove sranjem, a pri tom se ne objasni?
Ja se ne sećam da sam ičiju priču nazvala sranjem... Možda je previše da tražim podjednako uvažavanje i poštovanje.
Sačekajte da vam Libeat izvuče uši zato što je pomislila da je seksualno ugrožavate. Verovatno onda nećete smatrati da je u pravu. :)
Quote from: Boban on 15-06-2011, 18:53:21
Quote from: D. on 15-06-2011, 17:12:54
Btw, Sintetik je promenio ličnost... :) Bogdana je lepo napisana priča...
Ali je propao na rang listi; ne treba se menjati, svako da bude ono što jeste.
Pa dobro, nek ispobava, sad je vreme... :)
Jevroptijevićka, 'ajde izdeli jedan krug odsečnog šamaranja. Please?! :)
Rekla bih da je priče ne interesuju... Samo šamaranje jedne osobe.
Joj Princezo, prestani više da se brecaš, majke ti. :x
Naravno. Kada budu prestali da me diraju. Nije to tako teško... Samo me stave na ignore.
Hrundiju čestitke na jako lepoj priči.
Savajate- biće od tebe nešto ! :)
Ja sam u ovom krugu, kao duduk za sf, pokušao da eksperimentišem sa nečim sasvim drugačijim od mojih uobičajenih emocija+patetika pisanija :).
Ma, Pufnica, osoba nekad znana kao Savajat, je moj drugar iz kukuruza. Tamo bežimo kad zagrmi.
Sad ozbiljno, Pufnica ima opasnog dara. Trebalo bi ga poterati malo, kamdžijom barem. Evo ti i :-)
Ma Pufnicu treba mlatiti tri put na dan! Takva je lenština da je to sramota! Onakav potencijal...
Quote from: Anomander Rejk on 15-06-2011, 19:06:31
Savajate- biće od tebe nešto ! :)
Ja sam u ovom krugu, kao duduk za sf, pokušao da eksperimentišem sa nečim sasvim drugačijim od mojih uobičajenih emocija+patetika pisanija :).
Ne bi se reklo da si duduk. Imao si sjajnu ideju. Možda čak i prekomplikovanu za 6000k... :)
A Svajat ima dara za vrcavost... sve priče mu imaju finu dozu emocije...
Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 15-06-2011, 19:06:33
Trebalo bi ga poterati malo, kamdžijom barem. Evo ti i :-)
Али само деветоструком...ћале каже да друго код мене не пали. :)
Quote from: Anomander Rejk on 15-06-2011, 19:06:31
Savajate- biće od tebe nešto ! :)
Ех...а шта ти оно рече за моје три приче досад: клише, клише, шаблон? Било је ту и похвала, али ја сам само ове три речи видео док ми је мрак лагано падао на очи... :) :)
Anomanderu, idi beži! Nemoj sad i ti da mi se prenemažeš k'o Pufnica, kad i sam znaš da si od Scalopa dobio čistu peticu. Koji ti treba bolji dokaz da si dobar? A?
Quote from: Savajat Erp on 15-06-2011, 19:13:05
Ех...а шта ти оно рече за моје три приче досад: клише, клише, шаблон? Било је ту и похвала, али ја сам само ове три речи видео док ми је мрак лагано падао на очи...
Eto, vidiš na šta sam mislio kad rekoh Pufnicino prenemaganje. :(
Savajate, Ašina vremena ti jesu bila kliše :).
Learza i Gvozdena vila su mnogo, mnogo bolje. Neću da te falim puno, da se ne uobraziš .
Quote from: Stipan on 15-06-2011, 19:13:59
Eto, vidiš na šta sam mislio kad rekoh Pufnicino prenemaganje. :(
Замало написах свашта...
Quote from: Anomander Rejk on 15-06-2011, 19:27:40
Savajate, Ašina vremena ti jesu bila kliše :).
Learza i Gvozdena vila su mnogo, mnogo bolje. Neću da te falim puno, da se ne uobraziš .
То је немогуће, јер и сам не сматрам те приче нешто добрим, шкрипе на доста нивоа...а тек кад их видим у односу на друге, онако поређане, увек помислим - Пуф...овај, Савајате, ако сад не фасујеш дно, никад нећеш! :)
Slobodno Sav.. ovaj... Pufnice ti kaži Stipanu što te volja, ali ne potcenjuj svoje priče.
Ako ti nisu dovoljno dobre, rešenje je jednostavno - napiši bolju! :idea:
То не спада у лака решења! И захтева рад! И размишљање! И...ма, одох да слушам&гледам нешто преко јутјуба.
A sad evo i kompletne top - liste sa sve autorima.
1 Hrundi V. Bakshi - Zvezdani Magelan
2 Boki77 - Prevrat
3 D. - Ovaj krug sam smislio
4 Scallop - Zrno
5 Suba - Slepac
6 Plut - Paprat
7 Stipan - Dah lokomotive
8 Steva Lazin Ljuštikin - Miki Maus
9 Mandragora Dragon - Jao! Gle! Čovek na Mesecu!
10 Savajat Erp - Gvozdena vila
11 Andromader Reik - Đavolji mozaik
12 Sinlen - Tragač rajskog sveta
13 Ivica - Surfer -
14 Super Synthetic - Bogdana
15 NDZodiac - G.H.O.S.T.
16 Bata II Veličanstveni - Bata u svemiru
Богдана - Није ми се свидело то што је у причу аутор хтео да стрпа много више него што 6000к може да поднесе. Прича има потенцијала да буде забавна прича или еротска прича или романса. "Или", не "и". Да је аутор имао мање скретања, нпр. "Никада није разумео бесконалност васионе", итд. Идеја као таква ми се свидела. Упућујем на коментар од Д.
Дах локомотиве - Аутор је, упркос доста хаотичном и вртоглавом стилу успео да ми пренесе Аднанова осећања. Посумњао сам на Стипана, сад ми је драго што је он. Без патетике а пуно емоција. И добра идеја. Замерке, као што рекох, помало хаотичан стил и превише понављања оног "Интерстелар експрес неосетно..." итд.
Сурфер - Симпатично, забавно, међутим помало наивно, подсећа ме на филмове осамдесетих. Аутор је био шкрт на поенти. Можда нисам читао добро али зашто је проблем то што су ванземаљци оценили Атала са 9? Да је то било објашњено добио би бод.
Звездани Магелан - Има две мане, што се мене тиче. Прво, како речи, какве год биле, могу бити сличне очима јелена, па макар и хијалијанских :lol: ?! Хтео је да каже тужне? Постоји бољи начин. Друго, Пре Хлоријиног уласка у собу каже да је срећан што живи вечно, онда каже сени своје мајке да не жели да живи вечно. Сем тога, стварно моћна прича. Баш ме се дојмила. Хрунди је у доброј мери успео да ми пренесе терет Урликаових 7292 године.
Чим стигнем, дајем још.
Само напред, ево ја обећавам да ћу покушати да се уздржим од упадица...
Браво, Стипане, сад напокон имамо скроз јасан увид у све. :)
Pufničasta grudva? Naprosto divno.
Brate, ništa manje od tebe čovek da ne očekuje. ;) Ali kraj... :x
Полако, Плутичице, повредићеш главицу ударајући тако јако! :)
Али, крај је тако диван...You have no soul. :)
Moja glava je tvrda, brini se za zid. :mrgreen: A o kraju... jednom.
Pufnica je u priči postavio stvari za jedan holivudski blokbaster, sa sve mrsnim tantijemama od prodaje Pufnlutkica. Sjebao ga je broj karaktera. Uplašio se pa mu se učinilo da smislenost priči može dati jedino begom u metafizički horseshiiiat. A to blokbasteri ne trpe. Iskano je bilo da se objasni ko su pufnice, da Vila na neki način pomogne pufnicama, vrati uslugu prosvetljenja. To mora tako, zašto se boriti? Kliše je divna stvar ako se prazan prostor popuni na pametan način. Pufdedi bi trebao Vilu da...
...'nategne' na još barem 40Kk, da ni ne pokušava da bude 'pametan', neg da pusti priču da se ispriča. Garantovano bi bila kvalitetno i zabavna, a pouka, ako je neko zatraži, uvek bi se dala naći kakva, makar i površna. Pufnica, sa svojim Country'n'Western stažom valjda oseća šta hoću da kažem. Ovde je bitna samo priča, dobro je dovesti do kraja. Manje stil i ostale 'lunjalice', priča. Babo ti je u pravu, kamdžija, kvalitetna.
Pufnicu pojo krokodil...
У праву си, док сам шкрабао, био сам у фазону - ух, добро је, има још простора - док у једном тренутку није било оно - oh, fuck, па и нема толико, а треба да свршим! :) Идеја је од почетку била да звуци Грудви терају људе да побенаве, на овај или онај начин и то не бих мењао...а чувени "свепрожимајућа туга" пасус је...па...чисто просеравање, нешто као преглумљивање у писању, свестан сам тога. Нисам успео да дочарам оно што сам желео. Јбг. Ко је брез греха, нека баци први камен...или пикадо стрелицу, свеједно. :)
Ala Mars napada. :mrgreen:
Kad smo kod autora, gde sam video napredak u pravom smeru.
Suba, čovek se otresao epičarenja, i progledao! Skoro pa sve je na svom mestu, hoću reći karte su dobro podeljene. Stil manjka ali je priču formirao vrlo slikovito, jasno, tako da ne smeta. I ova priča me podseća na Holivud. Interesuje me kuda će Suba nastaviti. Pokazao je da može. I vara se za Kirilicu, pisma bi morala biti ravnopravna.
Idem da se malo ujedam sa kerovima, i oni traže pažnje, a onda, Stipan :-)
Несрећник и не зна шта му се спрема! А спава сном новорођенчета...мада, појавиће се вероватно за 3-4 сата...обрнути вампир. :)
O, da, Suba je odličan.
I za mene je Subina priča iznenađenje, mnogo bolje od dosadašnjih.
Pomalo sam bio zblanut kad mi je dato na znanje čiji je Jethro Tull. Šta sam ono zapiso u blokče, 'palamuđenje, ali korektno'. Zašto palamuđenje - jer skreće ka nekom svetu Zvezdanog Magelana, samodovoljnih priča. Samodovoljnost bi da glumi potencijalnu snagu vulkana, da se mršti, obrće i uvrće u sebi sve kuvajući. Ono kao, 'jebaću vam nanu naninu, sam' što nisam, a vi to ni ne znate'. To je narcisoidan i svet za sebe, dobra dušica kao što je Stipan bi toga trebao da se kloni. Eto mu Tragač Rajskog Sveta...
...čista opuštenost pod apatijom je ono što mu fali u priči. Ne kažem da je u Tragaču to perfektno urađeno (priča 'leluja' slabašnom rukom vođena), ali je osećaj pravi pa sam joj praštao skoro sve. Te dve priče su baš slične, lice/naličje iste kovanice. Ono što obično kažem u ovakvim situacijama - Stipan bi trebo da se 'opusti', pusti da ono što bi da se kaže, to samo i uradi. Manje pametovati, nikom nije škodilo, zašto ne probati tako. Svakako, hvala mu, meto sam Aqualung na repeat, mnogo lepo :-)
Dalje, po autorima koje pamtim, Brdi NjamNjam i Boki ovakvim pristupom pisanju (a po meni) sebe nikud ne vode. Hrundi se davi u hladnoj lavi a Boki švigara neke šezdesetosmaške ideje premetnute naglavu. Prvi umire u načitanosti i kabastom stilu; drugi je Zelot (ko ja) pa ne umejući da obuzda od srca žar, pokušava da peca na ekstra dubinku. To nije iskreno niti sportski. Kad se ima osmišljena taraba, priča trpi. Ova dva autora su mi primer kako nebi trebalo pametni ljudi da se odnose spram svojih priča.
Epi, Anomander, je priča za sebe. Čovek načitan kao on može patiti od time prouzrokovane boljke. Pogotovo ako nije u isto vreme čitao i počeo pisati. Ogroman put je prevalio od kad je počeo pisati za Radionicu. Meni se ipak više primio onaj njegov Kaktus neg sadašnji Mozaik. Cenim da čovek traži svoj stil, baca ga široko ukrug. Reći ću D nešto, kasnije, mislim da im oboma 'to' fali. Napredak je očit, ali ova njegova priča kod mene nije ostavila jači utisak.
Dobro je, ti bar nećeš da mi kažeš da mi je stil (ili priča) sranje, nego ćeš lepo da obrazložiš šta mi to nedostaje. A ja se trudim da te saslušam... i još više - da te čujem. :)
D, nadam se da se nećeš naljuti, glasao sam za tvoju priču, po meni 4. mesto. Možda i 3., rekoh da brkam po spisku poslednje dve priče. Kod obe sam upisao 'Dobro'. Sad, posle 7 dana ih se više ne sećam najjasnije. Sve priče sam pročitao više od nekoliko puta, zašto se ne sećam detalja priča 13, 15, 16? Ima u svakoj neke lepote, ali opet, ja ih se ne sećam najbolje. Ti i Epi, pod hitno, morate da se oslobodite ustava koje vam smetaju dok pišete. Šta je to što vam smeta, ja neznam, al da smeta, to stoji.
Znam da ovde važi sveopšte shvatanje da sam nadrkana, ljuta, furija i šta ti ja znam. No, uopšte nije tako.
Naravno, bre, da se neću ljutiti. Hvala na komentaru. Ne znam da li si primetio, ali trudim se da te poslušam odavno još... :)
Najveća razočaranja su mi SuperSintetic i Ivica. Ivicu nisam nešto upratio, redak je ovde, Surfer što bi da bude Skejter je po meni čist ćorak. Možda sa idejom, ali loše izvedenom.
SSa ne razumem, onakav grčki opus, iskren, punokrvno idejan...pomalo pacerski ali dobar do bola. Zašto sad zbrzava? Nešto ga nema pa cenim da vaćari poslove. Što mu olakšava situaciju kod mene, ali ne i eventualno ponavljanje 'polovnjačarenja' u sledećem krugu. On zna šta je to ljubav, makar se i pičkom zvala :-)
Hvala, Stevo. xremyb
Nadrkana, ljuta, furija? xrofl Paaa... :mrgreen:
E, a sad nešto o Sintetiku.
Sumnjao sam da je Bogdana njegova priča, ali više po izrazima koje je koristio nego po njegovom čuvenom tempu.
Meni se čini da on i ja idemo u potpuno suprotnim pravcima. Koliko ja skraćujem rečenice i ubrzavam pripovedanje, toliko on pokušava da doda svojim pričama kompleksnost.
Nije na meni da sudim koliko je to dobro, ali mislim da je mnogo ubedljiviji sa svojim tra-ta-ra-ta-ta stilom. Možda je u fazi eksperimentisanja i pokušava da pronađe "srednje rešenje", što jeste za pohvalu.
Svejedno, Sintetik je neko koga volim da pročitam, pa makar i u njegovom slabijem izdanju, kao što je to slučaj sa ovom pričom.
Toliko.
Na Stevin post ne bih imao šta da se protivim, u pravu je, tražim se i još se dosta luta.
Mozaik ima problema, pored onih zamenica koje je D.primetila, više u strukturi priče. Da, dopala se nekoliko ljudi, ali generalno slabo je doprla do većeg broja čitalaca- to je njen glavni problem, ta hermetičnost, zatvorenost u sebe. Možda su mi prošle priče bile idejno slabije i nezrelije, ali su uspevale da prenesu atmosferu i neku emociju većem broju ljudi, ova to nije uspela.
Ako bih da branim priču, to je samo u jednom detalju, da odgovorim Bokiju i Stipanu- da Đavo ne može biti graditelj, nego mora biti rušitelj. Mislim da se mora onome ko piše dopustiti određena sloboda.
Btv, meni je Surfer bila dosta dobra priča.
Anomanderu, to nije bila kritika i jednom sam to već objašnjavao. To je nešto što me je omelo u razumevanju priče i vezano je više za moje predrasude nego za tvoje pisanje.
Kad sam saznao da je "Mozaik" tvoja priča ponovo sam je pročitao, ali i o tome sam već pisao.
Pošto si izgleda od svega što sam rekao shvatio samo moje glupe tabue, reći ću ti ponovo.
Imaš stil pisanja koji veoma liči na ono što ja ( ili kako bih ja voleo) pišem. Takvo pisanje ima svoje prednosti i svoje mane. Lako se zapada u patetiku i vrlo je osetljivo na ljudske predrasude. Tvoje priče nisu slabe po mojim merilima, a koliko su zrele pre ćeš videti u Scallopovim ocenama nego u mojim trabunjanjima. Eto.
:)
Г.Х.О.С.Т. - Аристократија која по сваку цену хоће бесмртност, па тера научнике да се у ту сврху ломатају по васељени. Сјајна идеја. Међутим, где је притисак који би ти научници морали осећати? Видимо да у више наврата смех испуњава просторију. Мени је прича морала имати много мрачнији тон. И да, пет ликова је много, па још страна имена.
Папрат - Није ми штошта јасно овде. Али није ни главној јунакињи. Атмосфера лудог спејс-провода је ту, то је канда и била намера. Пријало ми је док сам читао, баш баш. А изеш провод ако га се сећамо, зар не? :!:
Slažem se sa kritikama. Pet likova jeste mnogo, i ubačeno je samo iz jednog razloga: jer čine reč G.H.O.S.T.
Ali zar opet opomena zbog stranih imena? Zašto vam toliko smetaju? Zar nisu u većini priča imena pomalo "strana"? Atal, Adnan, Henri...
Ostala su većinom izmišljena.
Onda da izmišljam imena ili stavljam isključivo "srpska"?
Jednostavno mi naša imena ne deluju ubedljivo u ovakvim pričama. Ja ne vidim nekog Milana, Jovana, Marka ili koga već u svemiru, uopšteno u fantastici ili čak hororu. Žao mi je ako grešim, ali tako ja gledam na to.
E sad, što se pritiska tiče, možda sam previše pošla od sebe. Jer, kada se kod mene pojavi pritisak ili pokušavam da opustim situaciju, lupajući gluposti (Gregor), ili sam mrtva ozbiljna (Tom), ili nervozna (Oskar).
Није грешка ставити страна имена, наравно. Али ја сматрам да увек треба истицати наша. Што се притиска тиче, то је ОК кад особа покуша да опусти саму себе. Али овде говоримо о опуштеној ситуацији колектива у условима великог притиска, то ми није штимало.
Jao što ova Zodiak brzo uči! Pa zar i ti o'ma po Stipanu? Što baš Adnan? Drpio sam ga od Sube! 8-)
Quote from: Суба on 16-06-2011, 09:46:01Али ја сматрам да увек треба истицати наша.
Iz kog razloga?
Stipane, vidiš da sam navela i Atala (Ivica) i Henrija (D.) :)
Mogu da pokušam da koristim naša imena, ali ako meni samoj ona nisu uverljiva, kako to da budu čitaocu?
Sad mi laskaš! Ivica i D. ?! :lol:
A imena...
Zbog Šovinizma? Orginalnosti? Da priča zvuči kao da potiče sa našeg tla? Da se pravimo važni?
Uh... Ima toga još, samo ne mogu da se setim, majku mu... :mrgreen:
Šovinizam - hm... kod mene može jedino feminizam
Originalnost - paaa... možeš za moje priče reći svašta, ali retko da nisu originalne :)
Da priča potiče sa našeg tla - sad se stvarno izvinjavam svima koji su emocionalno vezani za Srbiju, ali nije često da je nešto što potiče odavde baš za pohvalu...Čast izuzecima!
Da se pravimo važni - me no likee that :)
Ми Срби имамо комплекс ниже вредности, то је нешто на колективном нивоу. Знаш оно, појешћу ти и говно, само причучни западно од мене. Видим то некад и код себе па хоћу да се поједем. Ако ћемо право, први човек у свемиру био је Рус. Да ли ћеш можда користити руска имена? Сумњам. Бобан и Скалоп ће ти боље објаснити зашто ваља користити наша имена.
Eh Suba, kad bi ti znao ko je Zodiak... xrotaeye
S obzirom da sam polu-ruskinja, možda budem i to počela hahahaha.
Ok, čekam objašnjenje :)
Stipane, psssssssst xvamp2 :!:
Izvini, ali nisam izdržao. Ćutim...
Za Scallopa i Bobana ćeš se načekati. Bolje ti 'ajde ono što smo se dogovorili...
Evo krećem :)
Својом причом сам задовољан. 3 скалопова поена, мекова такође, добра прихваћеност, куферови коментари... и више него што сам очекивао.
Свака прича/аутор може да се коментарише, наравно, али између мене са једне стране и Плут и Стеве са друге стоји толика баријера, да ју је немогуће заобићи. Моје писање је њима штуро/досадно, њихово мени конфузно/досадно. Вероватно је неважно шта једни другима имамо да кажемо тим поводом. Ја сам покушао да разумем те критике, али не иде. Нити хоћу да иде. Структура дела - главе, тело, реп - је, за почетак, јако важна. Стил се увежбава годинама, а ја никада не намеравам да кренем тим неразумним/'дубоким' стилом. (У ствари, стил и не мож да буде дубок, већ је смисао тај који носи дубину.)
Задатак за Стеву - напиши једну јасну причу; јасан стил не мора да има плитку поенту. Ајде, па да видимо. Тај фазон 'пишем за себе', не пије воде, нити је икад пио. Ко пише за себе, не долази на форум (најјавније место у електронском универзуму). Дакле, дај да видимо нешто разумљиво.
Опет кажем - сви коментари нас неафирмисаних су много мање важни од скалопових или куферових или бобанових... Њихова критика на моју причу је оно чиме сам поприлично задовољан.
За Зодиака - погрешила си у писању имена - не иде Гролпх, већ Гролф. Имена се пишу у изговору.
Najjasnija stvar na svetu, Boki i Steva se nikad neće razumeti. A kako Steva kucka ovo, sad ću malo i o Stevi. Kao prvo, on očito ne piše za sebe. Stoji da su mu priče hermetične, za one koji se ne pecaju lako na impresije. Ili ih ne razumeju pa i ne vide. Steva potura osećaje, raznih vrsta, u cilju da se čitalac priseti nekog svog 'sećanja' koji će probudi lično osećanje. Već neko vreme radi na 'jasnom izrazu', de fakat traži najširi put. Trenutno je fasciniran krupnim planom i izvlačenjem pričice...
Pa da, Boki, ali ni scallop ni lord ni Boban nisu dali analizu tvoje priče, niti dublji komentar od jedne-dve rečenice...
Sa druge strane, Miki Maus je najkomunikativnija Stevina priča dosad (najveće zamerke imala sam na taj aspekt njegovog pisanja), i meni je baš drago da nas je malo pustio u svoj svet, jer je tamo lepo... :) A i scallop i Lord su istakli njegovu priču koliko i bokijevu...
Tako da scallop i Lord u ovom slučaju nisu merilo razlikovanja ove dvojice, i ne treba da budu. Ne mogu svi da se razumeju. Ja, opet, naginjen Plut i Stevi...
Није било ни близу тако, али да ти сада то појашњавам - нећу. Јер ја нисам ни говорио о причама, већ о стилу који се овде спомињао.
Едит - прва реченица се односи на то колико су куфер и скалоп анализирали коју причу. Куфер на некоплико места, пре свега у разговору са тобом, говори и појашњава ти поенту Преврата.
...iz priče. Kad imaš dobar kadar, priča se i nepričanjem odmotava sama.
Koliko sam ga shvatio, od njega 'poentu', makar i plitku, dobiti nećete. Takvo šta se zgazi il šutne u dupe čim bi da se ispili. Koja je svrha 'ponte'? Indoktrinacija, ulivanje lične ideologije, šta već.
O Miki Mausu. To je priča o sat-dva u životu dva islužena admirala, umorna od putovanja, buva, Akademije, uglavnom od svega, ponajviše od života. Šta se radi tad? Pa, malo se luduje, što bi se kazlo 'otkači'. Ako tu neko vidi...
Pre svega, svako ume da kuca slova na tastaturi. To valjda nije sporno.
Pojedinci umeju da oblikuju sopstvene misli i rečenice.
To što pišemo može biti zanimljivo, originalno ili dobro; ili dve od te tri stvari; ili sve tri u nekom promilu slučajeva.
Cilj nam je da zadovoljimo sva tri uslova, ali retko kada poneki od nas stignu i do dva... a dva je minimum da ima smisla nuditi nekome na čitanje, objaviti i nadati se da ga neće prekriti zaborav.
Ovde ljudi često upoređuju različite stvari i brkaju osnovne pojmove pa izvlače pogrešne zaključke.
Ne zaboravite da je cilj da pišemo dobro, da budemo zanimljivi i originalni, to je ono čemu težimo. Ne ustručavajte se da se napnete u tom pravcu, za većinu nema opasnosti da ispune sva tri uslova i tako izgube smisao daljih nastojanja.
Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 16-06-2011, 12:34:28
...iz priče. Kad imaš dobar kadar, priča se i nepričanjem odmotava sama.
Koliko sam ga shvatio, od njega 'poentu', makar i plitku, dobiti nećete. Takvo šta se zgazi il šutne u dupe čim bi da se ispili. Koja je svrha 'ponte'? Indoktrinacija, ulivanje lične ideologije, šta već.
O Miki Mausu. To je priča o sat-dva u životu dva islužena admirala, umorna od putovanja, buva, Akademije, uglavnom od svega, ponajviše od života. Šta se radi tad? Pa, malo se luduje, što bi se kazlo 'otkači'. Ako tu neko vidi...
Колико видим, из моје приче је више људи извукло поенту него из твоје. Или су и људи који су гласали плитки?
А поента постоји. Имаш њено објашњење и то не из мојих уста. Твој проблем је што не можеш да је видиш. Ти имаш очи за своје. То је твој проблем.
Али, ако си умислио да си добар - зашто бих те ја разуверавао?!
...naznaku poente, oma nek mi javi da našamaram Stevu. Nema tu šta da se razume, ima da se oseti. Višeslojnost, my ars.
Ko je bre ovaj papak što piše u moje ime?!
Ja!
Ej, do podne te čekam, od podne te tražim! A naćiću te!
Ma da, boki, ali nema potrebe sad isticati o čijim su pričama govorili scallop ili Lord. I ako su nešto govorili, to je bilo u nekoliko rečenica, a nekoliko rečenica dobili ste i Steva i ti. I to pohvalnih.
Što se mene tiče, ja nisam dobila tumačenje tvoje priče, niti mi je njena poenta jasna (još uvek). Valjda sam čitala previše priča i romana na te teme, pa mi tvoja dođe nešto bleđa... No, mislim da je pismena i dinamična, pa će mi se možda neki drugi izbor teme nekad dopasti... Inače imam problem sa tvojim temama i poentama.
A Stevine priče imaju dubinu koja nije lako uhvatljiva, njegove priče ne mogu da se čitaju i procenjuju za 5min. Nije umislio da je dobar, on jeste dobar. I više od toga. Tražila sam mu komunikativnost i dobila sjajnu priču. A ako odluči da manje prezire svet, možda bude i genijalan...
Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 16-06-2011, 12:40:53
Ko je bre ovaj papak što piše u moje ime?!
xrofl
Наћи ћу те - пише се одвојено. Е - задатак за тебе: следећу причу пишеш ћирилицом. Равноправност писама.
Vaše priče su stvarno nebo i zemlja. Problem je da su obe sasvim O.K.
Istina je da sam Stevinu shvatio tek pošto sam je naknadno pročitao (znajući da je on autor) , ali to ne znači da je ona loša, nego samo to da sam ja len da razmišljam.
Steva me je razbio onom Vodenom vilom i jednostavno sam od njega očekivao drugačije!
Quote from: D. on 16-06-2011, 12:43:38
Ma da, boki, ali nema potrebe sad isticati o čijim su pričama govorili scallop ili Lord. I ako su nešto govorili, to je bilo u nekoliko rečenica, a nekoliko rečenica dobili ste i Steva i ti. I to pohvalnih.
Što se mene tiče, ja nisam dobila tumačenje tvoje priče, niti mi je njena poenta jasna (još uvek). Valjda sam čitala previše priča i romana na te teme, pa mi tvoja dođe nešto bleđa... No, mislim da je pismena i dinamična, pa će mi se možda neki drugi izbor teme nekad dopasti... Inače imam problem sa tvojim temama i poentama.
A Stevine priče imaju dubinu koja nije lako uhvatljiva, njegove priče ne mogu da se čitaju i procenjuju za 5min. Nije umislio da je dobar, on jeste dobar. I više od toga. Tražila sam mu komunikativnost i dobila sjajnu priču. A ako odluči da manje prezire svet, možda bude i genijalan...
xrofl
Е, ово је добра прича. :evil:
E nek si mi objasnio kako se šta piše, baš tako i vidim to tvoje pisanje.
Interesantno, kad god se preganjam sa tobom, osetim miris nečeg buđavog (ovo ne shvatiti kao uvredu neg baš osetim, na nos).
Quote from: Stipan on 16-06-2011, 12:46:15
Vaše priče su stvarno nebo i zemlja. Problem je da su obe sasvim O.K.
Šta znači "ok"?
Ćirilcu znam, fala na pitanju, prvo sam nju naučio. Tebi za ljubav, možda, mada sumnjam da ću hteti da napišem nešto sa tobom 'ravnopravno'.
Ah, razlika između vas dvojice upravo i leži u ćirilici. Ne mogu da zamislim da je nekome pismo toliko bitno, da izaziva na dvoboj njime... :roll:
Ma opusteno, Stevo. Ne znam oko cega se preganjamo - ne volemo da se citamo, i to je to.
A to sto ti smrdi, to... Ajd da se uzdrzim for old times sake ;-)
Pa evo šta znači O.K., jer znam da će' da me tamaniš dok ne progovorim (siti se, Stipane).
Stevina priča je sve ono što je prebacio mom "džetro tal"-u, samo onako kako on vidi tu temu. Zašto je to O.K.? Zato što je razočarenje i nezadovoljstvo deo ljudskog bića, a Steva u svakoj priči udara na LJUDSKOST.
Zašto je Bokijeva priča dobra? Zato što je angažovana i zato što bi klinci koji se dernjaju po ulicama "promene!" mogli ponešto da nauče iz nje.
Quote from: Stipan on 16-06-2011, 13:07:15
Zašto je Bokijeva priča dobra? Zato što je angažovana i zato što bi klinci koji se dernjaju po ulicama "promene!" mogli ponešto da nauče iz nje.
U stvari, ima mnogo drugih romana iz kojih klinci to mogu da nauče... a bogami, i više ima istorijskih događaja iz kojih mogu da uče jednostavnu (i prastaru) poruku Prevrata. U tome je problem bokijeve priče - izgleda staro, arhaično, nemoderno, prekriveno prašinom... Da je pisao o novim ideologijama (ali one su preveliki izazov, i pri tom nisu svakom razumljive), bila bi bolja. Pisanje o onome o čemu postoje filozofski tomovi (i još umućkati feministkinje ni krive ni dužne) je... staromodno u najmanju ruku.
Edit: a postavila sam ti pitanje, kako bi mi verbalizovao to "ok". Vidiš da sam (donekle) nešto iscedila iz tebe. :|
Ma i meni su trulave noge :-)
Nemam Kirilicu na mobu, sad bih ti njome nakuckao Peace Boki. Važno da smo se nekako i ipak razumeli.
Pa, dobro, lako je tebi sa Stipanom. Čekaj samo da ti Boki dođe!
Quote from: boki77 on 16-06-2011, 11:44:58
3 скалопова поена, мекова такође, добра прихваћеност, куферови коментари... и више него што сам очекивао.
Опет кажем - сви коментари нас неафирмисаних су много мање важни од скалопових или куферових или бобанових... Њихова критика на моју причу је оно чиме сам поприлично задовољан.
Да појасним још мало?
едит - зна она за кога је 8-)
Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 16-06-2011, 13:16:22
Ma i meni su trulave noge :-)
Nemam Kirilicu na mobu, sad bih ti njome nakuckao Peace Boki. Važno da smo se nekako i ipak razumeli.
xcheers
Ali koji komentari? Ja sam sa Lordom diskutovala o tvojoj priči, ali on je sve vreme izgovarao fraze nevezane za tvoju priču. Scallop je, takođe, iznosio samo tvrdnje bez argumenata. Valjda ih je mrzelo da se udubljuju... već odavno su to apsolvirali. Bili su savremenici. Za razliku od tebe. Tebi više pristaje kritika novih ideologija. No, tvoja priča, tvoj izbor teme. Ovo je, naravno, samo moje mišljenje. Ni u ludilu ti ne bih dala poene. Prvo zbog nepoznavanja ideologija koje kritikuješ, a onda i zbog prestarelosti teme... čitala sam mnooogo bolje. Pismo ti je, kao što rekoh, dobro.
Quote from: D. on 16-06-2011, 13:24:44
Ali koji komentari? Ja sam sa Lordom diskutovala o tvojoj priči, ali on je sve vreme izgovarao fraze nevezane za tvoju priču. Scallop je, takođe, iznosio samo tvrdnje bez argumenata.
И ево одговороа зашто људи више не долазе. Због психолога (једнина).
Идеологије? Феминизма? Дотле си стигла, навукла си и ниси схватила суштину?! Куфер је џабе бацао речи на тебе.
Да се разумемо - феминизам је мушка избљувотиња коју најчешће пазаре жене. И то не оне најпаметније. Оне паметније се залажу за једнакост личности, а не полова. Полови су различити, такви треба и да остану.
Али што се тиче твог оцењивања - то је твој став. Мени не смета.
Е, да - хоћемо на вожњу, ти и ја? Нисмо одавно. Хајмо полако. Још један Црни цвет, хм?
Mirni da ste bili vas dvoje! xtwak
Eto ti ga sad. Zar ne možemo mirno da diskutujemo? Meni baš zanimljivo... Pa samo sam iskomentarisala priču? Sa najboljim namerama... No, ako tebi nije stalo do mog mišljenja, što se onda prepucavamo...
Ali, u slučaju da opet budeš rešio da koristiš feministkinje u svojim pričama, samo jedna obavest: feminizam se ne zalaže za ravnopravnost polova. Taj talas feminizma koji ti pominješ odavno je prošao... U tome je problem tvoje priče. Ali ako ne želiš da slušaš, ne mogu da te nateram, naravno. :)
Feminizam danas je dijalog između muškaraca i žena za poboljšanje položaja žena. Feminizam danas je dijalog za prava čitave LBGT populacije i žena. U feminizmu danas najviše se govori o rodovima, a ne o polovima. Feminizam danas govori o tome kako je bilo kakva ravnopravnost nemoguća u patrijarhatu. Pol, kao kategorija, odavno je prevaziđen. Rod je danas centralan. To, naravno, ako razumeš razliku između pola i roda.
Volela bih da si pisao o tome. Da li sada vidiš šta mislim kada kažem da ti je tema prestarela? Nisi u toku sa savremenim teorijama...
Не видим. То, очито, само ти видиш. Али убеђивање са тобом је увек био залудан посао. Прво кажеш да се жене не боре за равноправност, а онда кажеш да се боре за бољи положај жена? Колико нелогичности ти видиш у овим изјавама? Неколико?
Дакле, твој проблем је у томе што, када знаш ко је аутор приче (а знаш јер сам ти причу послао на пм), онда не гласаш за њу. И дајеш несувисле коментаре.
Да, врло добро знаш да ме не занима твоје мнење. Никада и није. Зар ти то нисам већ неколико пута рекао? Видиш ли у свему томе застарелост?
Понављам - не занима ме твоје виђење феминизма у мојој причи (које, како сама кажеш - не успеваш да схватиш да не постоји), као ни критика на текст. Заиста. Зашто толико труда улажеш у нешто што за другу страну нема ама аш никакву вредност?
Дакле, само полако, опуштено и - смислено. Ово што си написала је безвезе (чак сам ифин - нисам ти рекао -срање).
Pa i treba da ostaneš fin. I ja sam fina, što bi ti bio drugačiji?
Čoveče, ne napadam ti priču, obrazlažem svoj stav prema njoj. Pravi razliku.
Nikada nisam rekla da se žene ne bore za ravnopravnost, ali izbegavam izraz "borba", da ga neko ne bi zloupotrebio, iako se pod njim ne podrazumeva prava borba. Još jednom: feminizam je dijalog za poboljšanje položaja žena i svih onih koji/e se smatraju ženama.
I priča ti zaista nema veze sa feminizmom. Možda, specijalno za tebe, napišem pravu kritiku današnjeg feminizma (s obzirom da ne volim da pripadam grupama, pa se kao feministkinja deklarišem samo na ovom forumu; i umem kritički da razmišljam)...
A nisam glasala za tebe jer ne poznaješ o čemu pišeš, ne zato što sam znala ko je autor. Da si imao sjajnu priču, glasala bih za tebe i bilo bi mi drago što si je napisao.
Još jednom - rod i pol nisu isto. Ako u priči odvojiš muškarce i žene (razlikuješ ih po polu, jel), i žene nazoveš oligofeministkinjama, onda imaš nameru da kritikuješ feminizam. Jedino što si pogrešio u koracima - to nije feminizam.
Rod i pol su dve različite kategorije. Zapamti to.
I ne preganjam se ja sa tobom. To ja koristim svoje pravo da pojasnim šta je feminizam, s obzirom da ga tvoja priča pogrešno predstavlja. Iako u priči nije reč o tome, več o drugog ideologiji. No, feministkinje su stradale. Opet, ni krive ni dužne. :)
xrofl
Користи ти своје право и напиши шта знаш о феминизму - ја не знам много. Зато о њему и нисам писао. Твоје учитавање истог је проблематично.
Али напиши о феминизму. Биће ми драго да још неко обрише под тобом и товјим незнањем. Наравно, неко ко заиста зна нешто на тему. xtwak
Pa da, ali ako ne znaš mnogo - zašto si toj grupi žena dao ime "oligofeministkinje"? Zašto si ljude podelio po polovima? Mislim, svestan si da su feministkinje pobornice feminizma? Ovako objašnjenog kako su ga meni objasnili na mojim master studijama iz istorije feminizma (moguće je da greše, ali ne verujem)?
Зато што лик тако поставља ствари, а ја пишем из његовог угла. Човек све време мисли да су му жене криве з положај, а заправо се иза њих крије неко други. Дакле, ЛИК не схвата разлику (он је радник, којем власт каже да је неко други крив за његов тежак положј - завади па владај). Ја не говорим из уста својих ликова. Пуштам их да сами кажу оно што имају. У претходној радионици са мговорио из угла детета. Дакле, не из свог угла.
Да сам мислио да се бавим феминизмом, припремио бих се на тему.
Скалоп је то схватио. Куфер такође. Стипан. Није ми проблем да неко други не схвати или му се не свиди, али ми јесте проблем када ми неко учитава идеологије којих, реално, у тексту нема.
Гвоздена вила - Енаја ми је лепо дочарана, све ми јасно и течно иде, међутим доласком на ПП број 9 настају проблеми. Војници, што је неко пре мене већ приметио, делују помало механички. Али није страшно, проблем је та контраверза око малих слатких пуфница. Да ли аутор жели да нам пренесе поруку да је зарад оптималног искоришћавања ПП9 потребно убијати потпуно невина створења? Ако је тако, није довољно јасно. А стварно мислим (што већ неко рече) да је Енаја требала да разнесе ту пуфну у три лепе, у складу са називом приче.
Quote from: boki77 on 16-06-2011, 13:57:22
Зато што лик тако поставља ствари, а ја пишем из његовог угла. Човек све време мисли да су му жене криве з положај, а заправо се иза њих крије неко други. Дакле, ЛИК не схвата разлику (он је радник, којем власт каже да је неко други крив за његов тежак положј - завади па владај). Ја не говорим из уста својих ликова. Пуштам их да сами кажу оно што имају. У претходној радионици са мговорио из угла детета. Дакле, не из свог угла.
Да сам мислио да се бавим феминизмом, припремио бих се на тему.
Скалоп је то схватио. Куфер такође. Стипан. Није ми проблем да неко други не схвати или му се не свиди, али ми јесте проблем када ми неко учитава идеологије којих, реално, у тексту нема.
Pa dobro, možda je to problem. Ja nisam shvatila da pričaš iz usta junaka. Pričaš iz trećeg lica. Milastin ne naziva te žene feministkinjama (ne govori iz prvog lica), već pripovedač. Ti si postavio stanje stvari, u tom svetu sve te žene se objektivno nazivaju feministkinjama, ne naziva ih (i ne shvata) ih tako samo Milastin... Da je tako, to bi bila druga priča.
E, sad, kada podeliš ljude po polovima (ti, kao autor; ne možeš baš toliko da se ogradiš od svojih likova) i žene nazoveš feministkinjama, ti možda i nesvesno kritikuješ.
I nisi objasnio zašto bi lik mislio da su mu žene krive? Zašto si pretpostavio da su žene krivci - feministkinje? Zašto je on tako pretpostavio? Zašto se to podrazumeva?
Možda si i upao u priču veću nego što si nameravao, ali upao si. Ni ja tu nisam videla feminizam, kao što rekoh; no, postavila sam sebi ova pitanja i zasmetalo mi je što je postavka takva, što se podrazumeva, bez nekog dubljeg pojašnjenja. Kao da feministkinje svuda tlače muškarce, pa se to i kod tebe u priči to podrazumeva. A to vređa feministkinje... vređa one što su se bacale pod konje da bi dobile pravo glasa. Vređa one štrajkačice što su se borile za istu platu kao što je imaju muškarci...Razumeš?
Да. И додајем - није проблем ако то ниси видела.
Из трећег лица може да се пише а да се подразумева да су то мисли главног јунака/носиоца радње. Има ту довољно примера у списатељству...
Зашто Миластин мисли да су жене криве? Зато што прави газда то жели. Ум правог газде дебело надилази Миластинов. Миластинова ограничења су ограничења писца. Да сам желео да будем свезнајући наратор (а то никада не желим), нарушио бих концепцију и осећања јунака.
Da, ali mora da postoji neki razlog? Mislim, meni ta priča i nije dobra zato što ja taj razlog (razlog podele polova, razlog zašto se te žene nazivaju baš feministkinjama) ne vidim. Odnosno, nije objašnjen.
Možda drugima nije dovoljno stalo do feminizma i odbrane njegovih tekovina, pa ne reaguju, ali ja reagujem.
Ti jesi bio sveznajući narator u delu u kom si postavio svet. Onda si pustio Milastina da po njemu vršlja. Glumio si boga, porodio junaka, i mi ostali to treba da prihvatimo. A svet koji si stvorio nije (mi) dovoljno uverljiv ni logičan. Jer zašto bi se žene koje tlače muškarce nazivale feministkinjama bez opravdanja? Može, naravno - ali je pojašnjenje nužno, inače se (nesvesno) okrećeš kritici nečega čega u priči nema...
Ovde je sporan tvoj izbor imena žena, koji nadilazi ime i dobija viši nivo zbog istorije tog imena. Ali mislim da ti nisi bio svestan toga...
Мики Маус - Страшна, мрачна Граница коју нико није прешао, пардон и ко је прешао није се вратио. И два стара олињала свемирска вука, лалошки адмирали. Увек сам волео Границе. ;) Ова прича је имала потенцијала да буде озбиљно добра, наравно Стева није пропустио да то зезне. :mrgreen: Ипак бод, некако ми је дочарао то све.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.nowpublic.net%2Fimages%2F%2Fe4%2Fa%2Fe4a5347f84a53e75c459f6509691f217.jpg&hash=f8c7edb7af67b6f71d5e8162a041525f1cc5cf8b)
@ D
Сад се саљмо сетиш куфера и његових речи о томе да неке ствари не треба појашњавати (јер 6000к није довољно да се споредне ствари објашњавају; није реч о њима, већ о понашању јунака у датим околностима). И ту си.
Oh, boki, kada budeš prestao da mi upisuješ loše namere, shvatićeš šta ti govorim.
Ovo nije "neka" ili "sporedna" stvar. Ne zato što je feminizam bitan, već zato što ti je priča bitna, bitno je da bude prihvaćena. Zbog ove stvari ti priča ne bi funkcionisala tamo gde znaju šta je feminizam, i gde im nije pravo što se žene tlačiteljke tako nazivaju (samom činjenicom da si tlačiteljkama dao takvo ime bez pojašnjenja (a ako u obzir uzmemo istoriju tog imena) ti kritikuješ).
Quote from: boki77 on 16-06-2011, 11:47:46
За Зодиака - погрешила си у писању имена - не иде Гролпх, већ Гролф. Имена се пишу у изговору.
Ako ćemo tako, nije za Zodiaka (jer nisam muško), nego za Zodiak. I koliko se sećam, ako treba naćiću i to, ti si ime moje priče napisao malim slovom, čak iako su tačke između slova...
S druge strane pisati G.H.O.S.T. na ćirilici nikako ne može da bude pravilno....
Откад смо сјахали са непостојеће теме феминизма, прича је постала јаснија. И уљуднија.
Разумем да ми говориш о мотивацији лика - зашто размишља тако како размишља.
Али вртимо се око истог. Ја бих волео да скалоп и куфер поново дођу и изнесу своје мишљење. Мислим, могу то и ја (то и радим), али очито то није довољно. Ево, док не дођу, да се подсетимо:
Quote from: Lord Kufer on 12-06-2011, 00:11:07
Po meni, Miki Maus je među boljima. Ima dobar feeling od početka do kraja.
Prevrat je isto dobar, baš lepo opisuje glupost radničke klase.
Quote from: Lord Kufer on 12-06-2011, 00:46:36
Feminizam je pravilno upotrebljen u priči, kao okidač, i postigao je željeni efekat.
Što se stila pisanja tiče, to bi trebalo dobro preraditi.
Quote from: Lord Kufer on 12-06-2011, 00:59:48
Kako misliš "tačka"?
Deca, žene, ženska oligarhija (matrijarhat - prosto nezamislivo!) - dobro odabrani ključni termini koji aktiviraju programe upisane u ljude (žene) tokom dugogodišnjeg ideološko-emotivnog uslovljavanja. Tvoja reakcija je unapred predodređena i ti je doživljavaš kao svoju. Priča te je dotakla tačno kako treba a ti si reagovala poricanjem! Idemo dalje ;)
И тако даље.
Quote from: NdZodiac on 16-06-2011, 14:34:06
Quote from: boki77 on 16-06-2011, 11:47:46
За Зодиака - погрешила си у писању имена - не иде Гролпх, већ Гролф. Имена се пишу у изговору.
Ako ćemo tako, nije za Zodiaka (jer nisam muško), nego za Zodiak. I koliko se sećam, ako treba naćiću i to, ti si ime moje priče napisao malim slovom, čak iako su tačke između slova...
S druge strane pisati G.H.O.S.T. na ćirilici nikako ne može da bude pravilno....
Jedno je kad pišeš imena na forumu, drugo u priči. evo, reimo, nekad počnem rečenicu malim slovom. nik mi je boki77 (opet malo slovo). Ali u priči tako ne može 8-)
naćiću :o
Ma da, boki, ali ja valjda bolje od Lorda znam na šta sam reagovala? Ipak ja razumem sebe bolje nego što me on razume.
Feminizam nije pravilno upotrebljen. Lord ne ceni feminizam. Lord ima drugačiju filozofiju od moje. Njemu feminizam upotrebljen u ovim okolnostima može da služi kao okidač, baš ga briga.
Kod mene nije tako. I nije nepostojeća tema, pomenuo si je. Nemoj da vičeš da ga nema. Ima ga. Nije tvoja namera da ga ima, ali ga ima.
Ja rekoh da mislim da ova priča ne bi bila prihvaćena tamo gde poznaju materiju i u teoriji i u praksi. Tvoju je priču u razvijenom svetu pregazilo vreme. Naravno, moje je mišljenje samo jedno, i ja sam osećala potrebu da ga iskažem. To je sve. Da se više ne vrtimo u krug...
Edit: što se mene tiče, rasprava je sve vreme i bila uljudna...
i opet počinje :x (ne mislim na D.)...
Ma, prava sam Amazonka sa svojih 49 kila...
Quote from: D. on 16-06-2011, 15:00:27
Ma da, boki, ali ja valjda bolje od Lorda znam na šta sam reagovala? Ipak ja razumem sebe bolje nego što me on razume.
Feminizam nije pravilno upotrebljen. Lord ne ceni feminizam. Lord ima drugačiju filozofiju od moje. Njemu feminizam upotrebljen u ovim okolnostima može da služi kao okidač, baš ga briga.
Kod mene nije tako. I nije nepostojeća tema, pomenuo si je. Nemoj da vičeš da ga nema. Ima ga. Nije tvoja namera da ga ima, ali ga ima.
Ja rekoh da mislim da ova priča ne bi bila prihvaćena tamo gde poznaju materiju i u teoriji i u praksi. Tvoju je priču u razvijenom svetu pregazilo vreme. Naravno, moje je mišljenje samo jedno, i ja sam osećala potrebu da ga iskažem. To je sve. Da se više ne vrtimo u krug...
Edit: što se mene tiče, rasprava je sve vreme i bila uljudna...
Лорд и ја, два месечара... :lol:
Овакво мишљење могу да уважим. И простудирам. Не обећавам ништа... xdrinka
Преврат - Смејем се покушајима многих овде да Бокијевој (ушинутој, писменој, оригиналној) зајебанцији припишу нешто што му ни у сну није био циљ. А ја сам му дао бод само зато што се није довољно трудио. Сјајна прича. xcheers
Eto vidiš, boki... Priču ti gledaju kao zajebanciju. A nije tako...
ГледаЈУ? За сада је само ја гледам тако.
Nije da ima nečeg lošeg u takvom gledanju... ;)
Наравно. 8-) За све који мисле да је лако сабити квалитетну зајебанцију у 6000к - нека пробају.
Свако друштвено стање се да приказати кроз зајебанција, Д. Погле Индексовце, или Мићка - кроз добру зајебанцију приказују с(р)тање у држави.
Pa dobro, to je ok. Jedino što možda neko od pomenutih u priči (a ni kriv ni dužan) ne bi voleo da bude deo te zajebancije... Ali ok. :)
Али, поменути и присутни Суба је овде феномен. Човек није ни знао да му СФ може ићи од руке, кад гле. Вероватно најпријатније изненађење круга. Добио је гласове и великих и малих ;)
Још кад би мало одрешио кесу, нашло би се и два бода за ЊКВ Субу. :cry: И даље сматрам себе великаном епске фантастике. :evil:
Да знаш да је било близу... Само да је крај био упечатљивији. Ма и цела 3 :|
Следећи пут ће крај бити Ин Јор Фејс. :? А онда ме бодуј пивом. xcheers
Quote from: Суба on 16-06-2011, 15:42:45
Следећи пут ће крај бити Ин Јор Фејс. :? А онда ме бодуј пивом. xcheers
чекаћемо хладније дане, за ракију. и каву. и ракију ;)
Проклетниче.
Ja ću, ipak, reći nešto i o pričama koje sam strpala u treći krug (ipak dovoljno daleko od devetog 8-)). Dakle, ovo su priče za koje sam rekla da ili nisam imala potrebu da ih čitam treći put ili sam ih zaboravila i posle tog trećeg. Khm, nije baš tako (sreća u tefter pored compa :lol:).
Za početak, pozabavila bih se malkice Epijevim mozaikom (bože me prosti, Epi, daleko bilo, puj-puj). Da budem iskrena, nemam ja šta tu puno da kažem, ali, nekako, baš 'oću. Priznaću da nisam baš najbolje razumela celu priču, ali da mi onaj, što mu se ime ne pominje, smeta kao graditelj, epa ne smeta mi. Takođe, intereantno mi je pisanje velikog slova i kada je reč o više njih. Da li je to slučajno ili treba da nam kaže da je u pitanju nešto kao narod, da ne kažem populacija? Volela bih da ta upotreba velikog slova nije slučajna.
Moj komentar, posle prvog čitanja, je bio da ovde ima nečega. Zadržala sam to mišljenje, ima i dubine u priči (to sad valjda tako treba reći :)), ali imam utisak i da je Epi pisao nekako olako, seo i nadrljao šta mu je došlo. Na momente klizi, pa se onda zakuca u neku tarabu, ali on to nema nameru da ispravlja. Meni je ovo bolje od Dace i Huana, ali slabije od Kaktusa, tu se slažem. S tim, što mi se čini da je ovo ozbiljnije pisano, ali ostalo nedopisano.
I ono što mi izuzetno smeta jeste komunikacija autora/lika sa čitaocem (koja je, btw, ostala jednostrana), ne volim kad od mene očekuje podršku za svoj naum ili misli. Neću da mi govori "nemojte me pitati zašto sam to uradio, jer sam uradio zato i zato" ili kad mi kaže "zar ne?". Izvini Epi, ja to tako.
I da, trebalo je više vremena da posvetiš priči, neke rečenice mi tako naivno zvuče.
А мени је, опет, Даца и Хуан најбоља, а ова боља од Кактуса...иначе, никад не бих погодио да је Ђавољи мозаик прича коју је писао Тихи Епи Рејк...можда једино право изненађење по објави имена аутора.
Boki je jednostavno ANTIFEMINISTIČKI NASTROJENI PATRIJARHALNI ANTIREVOLUCIONAR i kao takvog ga treba obeležiti, prokazati i anatemisati! :mrgreen:
Судтите му поштено, па да га стрељамо! :)
Na lomaču! Ne slušajte Pufnicu, taj je sav mekan i popustljiv.
Ne serite. :)
E, nek si rekla Plut :). I nema šta da se izvinjavaš, priča ima svoje mane i nedoslednosti, i ništa strašno ako se o njima prozbori.
Pokušao sam ovaj krug uraditi jednostavno nešto sasvim drugačije, nego što su moja uobičajena pisanija.
Što se tiče ostalog, više ideja je tu bilo, i teško je to odraditi u 6000k. Đavoli su populacija, recimo vanzemaljska rasa, kao što su i Svetlosti neka vrsta vrhovnih bića, naravno neki pokušaj simbolike i paralele sa Bogom i Đavolom, ali postavljeno u malo drugačije okvire, i na drugačiji način. Mozaik svakako ima veze sa čovečanstvom, ideja je ta da ljudi , neki barem, čitavog života traže savršenstvo u umetnosti, tragaju i očekuju da se ono najbolje tek napiše, odsvira, sagradi, a ono je celo vreme tu nama pred nosom- naša voljena planeta, savršeni Mozaik, u kome samo treba da uživamo, i da se potrudimo da ga ne rastočimo načisto. Ima tu još stvari, ali da ne filozofiram više :), verovatno sam zagrizao prevelik zalogaj, ali mora se probati da bi se nečem naučio.
Lično, ipak mi više leži pisanje priča poput Dace i Huana ( naravno uz uslov da se napišu bolje, zrelije, tečnije ).
Nažalost, Bogdanu sam odbacila posle prvog čitanja i vraćanje na nju se dešavalo samo po pasusima. Ne znam šta je pokušavao (ako je uopšte) Sintetika, ali ovo nije pravi on, rekla bih. Imam osećaj da je zbrljao priču reda radi, sa trećinom mozga i volje. Nije ovo loše napisano, ako ćemo pravo, ali način na koji nam je prikazao svoju ideju, je prilično bled i površan. Nema tu ništa što bi mi, bogzna kako, privuklo pažnju. Proširuje rečenice, a to mu, izgleda, ne prija i ne stoji. No dobro, nećemo ga skratiti za glavu, ali kritika (ona prava; kritikovanje) stoji.
Sintetik je proširio rečenicu, pa su mu upale nepotrebne zamenice. No, meni se ne čini da mu ne ide to proširivanje, samo treba da ostane dosledan sebi, i izbaci višak - što mu je dosad lepo išlo.
I priča ima dobru ideju, lepo teče do kraja. Kraj je zbrzan i razočaravajući, u odnosu na lepo postavljenu pozornicu u priči...
Ja i dalje mislim da Sintetik eksperimentiše. To samo po sebi nije loše, mada je ovde dalo kilav rezultat.
Nisam siguran da ste u pravu što ga u tome obesrabrujete - kod mene je eksperiment u suprotnom pravcu (ubrzavanje pripovedanja) doneo prilično dobre rezultate.
A tek da se podsetimo - kad sam u martu počeo da radim na tome našao sam se na predzadnjem mestu.
Stvarno bih voleo da čujem šta Sintetik ima da kaže o svojoj priči!
Niko njega ne obeshrabruje, nek' radi čovek šta mu je volja. On i jeste malo proširio rečenice, ali mu je to samo dalo na lepoti priče. Ovaj put ja to nisam videla. I to što je tebi skraćivanje pomoglo, ne znači da će i njemu pomoći produžavanje (jeste, jeste, a sad se švotajte sa ovom rečenicom).
Мислим да је СС урадио сјајну ствар са овим експериментисањем. Видео је како су људи реаговали на нешто спорији ритам, дуже реченице. Знао је да брз ритам одговара већини, али се ипак упустио у овако нешто. Храбро и паметно. СС, примени критике и настави да градиш и експериментишеш. Мени је Богдана била одлична, али ми је крај зашкрипао.
Само напред!
I ja tako mislim Boki.
Ali...
Šta tačno znači švotajte?!
:x
Švotate=Š(S)prdate=Rugate
Ah, to dakle. Pa zašto bi ti se rugali? Uživaš u tome? :)
Tako mi je nekad baba govorila "Kako si se to obukla? Oćeš celo selo da ti se švota?" :!:
Ah, i kao klinka si u tome uživala! :mrgreen:
Ako je DOGMA izvor priče, onda će ta priča biti izuzetno dosadna i nekreativna, neće dozvoliti nikakav proboj granice... kao što je slučaj opisan u priči Miki Maus.
U literaturi, pisac ne traži uporište u vladajućoj političkoj "filozofiji" - pisac ima neograničeni autoritet i može da piše šta hoće, pod uslovom da svojom glupošću ne dovede sam sebe u pitanje. Zbog toga ne treba objašnjavati i pravdati (opisivati) svoje stavove u priči, makar bili u suprotnosti s vladajućim konvencijama.
Kako ko shvata feminizam - to je uvek arbitrarno. D. hoće da uspostavi dogmu, a u Prevratu je ta dogma ismejana. D. brani svoju dogmu (dogma koristi D. da se odbrani). To su činjenice. D., automatski, po komandi brani dogmu, ona ni slučajno ne dovodi u pitanje ispravnost svoje reakcije. U priči Prevrat, žene su vezane, bespomoćne i pogrešno optužene. Priča u potpunosti obezvređuje bilo kakav politički značaj feminizma, ali dogma o feminizmu kao značajnoj političkoj činjenici to ne može da prihvati. Ovde čitalac (D.) izlazi iz okvira književnosti i u potpunosti je ne prihvata, tj. izmešta je u politički diskurs.
Uopšte neću da pričam o "pismenosti" pisca ove priče. To je nešto sasvim drugo i to će se savladavadi vežbom. Ali, autoritet pisca u samoj priči nije narušen, nego tek kad se izvuče iz konteksta pripovetke i naperi na denuncijantsko, političko pozorje, gde pisac mora da se brani od svakakvih optužbi.
Dogma, ideja, je ta koja vrši rad, a ljudi uglavnom služe kao gorivo toj ideji. Ovakva situacija je dobro predstavljena u priči, bez obzira na sve tehničke mane izvedbe.
Ljudi pogrešno shvataju da ideje njima pripadaju - u stvari - obratno je.
"Logika nalaže" - to je naredba koju mnogi automatski izvršavaju.
U priči Prevrat je opisana baš takva situacija. Pobuna protiv "logike", istraživanje činjenica i ponovni pad u neku drugu, sličnu logiku koja "pravda" postojeći poredak. Ovo ne znači da je priča neuspela. Junak priče je glupak koji trpi neuspeh, ali priča je dobra jer pokazuje da je glupost i neobaveštenost ono stanje koje je zaista nepodnošljivo. U ovome je i sličnost s pričom Miki Maus, u kojoj se takođe govori o probijanju granica, odnosno odbijanju poslušnosti određenom poretku, koji je "Granica je oduvek bila ovakva, bljuzgava i mrljava, kao nategnuta priča". To je ono što obema pričama daje vrednost koja nadilazi tehničku izvedbu.
xcheers xjap
E, blago tebi boki kad drugi brani tvoju priču bolje od tebe.
Lorde, ja ne branim dogmu, niti je uspostavljam. Nemam tu moć, potpuno je iracionalno da me za to optužujete (??).
Mogao je autor da obezvredi bilo koju ideologiju, dogmu i sl. Problem je što on to nije uradio. Feminizam ovde nije obezvređen. On je (u pogrešnoj konstelaciji) pomenut. Nikada feministkinje nisu bile te koje su tlačile muškarce, te ovde i nije reč o feministkinjama, već o grupi žena.
Dakle, ne govorim o kraju priče, kada se ispostavlja da su žene vezane i bespomoćne (!?), već o pogrešnom (zloupotrebljenom) nazivu "feministkinje".
Ova priča ne može ni da počne da liči na kritiku nekakve "dogme" jer ne polazi od ispravnih pretpostavki.
А је л` пало неком на памет да их можда радници тако називају или да су саме себи наденуле такав некакав назив, који не мора имати везе са тим шта су оне у ствари и како делају...нпр. направиш екстремни покрет и назовеш га, не знам, Хуманистичка бригада, а онда идеш и убијаш оне које сматраш да су против твојих принципа?
Д., добар ти овај нови аватар.
Fala, S. :lol:
Jeste, meni je palo na pamet. Ali onda nemaš pretenzije da kritikuješ dogme i ideologije u priči...
Ma, nije bitno uopšte. Ljudi ionako imaju raznolike pretpostavke i predrasude. U pričama često figuriraju "megafini", koji objektivno nisu ništa nego samo pretpostavka "nečega". To se ne zahteva od priče, pogotovo ako to nije eksplicitno nagovešteno.
Ne napadam ja tebe D, nego govorim o činjenici da smo u većini slučajeva uslovljeni vaspitanjem od prvog dana da automatski izvršavamo određene programe. To se može predstaviti i sasvim apstraktno, kao u ovim pričama, a može se i analizirati korak po korak.
Recimo, Zamjatinov roman "Mi" je izvanredan u toj analizi. U tom romanu je opisana jedna granična situacija. Ali, ne mora da bude tako.
U priči Zvezdani Magelan, je izvesnost beskonačnog života takođe predstavljena kao bezizlazno dosadna situacija u kojoj se više ne može očekivati nikakav pomak, a ono najbolje je samo u sećanjima, tako da glavni junak želi da umre, da se spasi te propasti.
Quote from: Lord Kufer on 16-06-2011, 22:05:38
Ma, nije bitno uopšte. Ljudi ionako imaju raznolike pretpostavke i predrasude.
Pa nije baš tako u (feminističkoj) teoriji... Mislim, ima ona različitih struja, pravaca i sl. Ali i teorija i praksa pokazuju i dokazuju da feministkinje nikada nisu tlačile muškarce.
Ne brinite, ja imam distancu prema feminizmu. Ne volim da pripadam grupama. Ali mi je blizak. Svejedno, u stanju sam da ga kritički sagledam. Verujem da jesam.
Predrasude ljudi i autora priča su drugo. Oni mogu da napišu priče baziranu na pretpostavci i predrasudi, ali oni koji poznaju materiju neće je prihvatiti (kao ja, na primer). Zato smatram da je bokijeva priča prestarela, i da je ne bi prihvatili tamo gde je teorija otišla daleko od Srbije...
Znam da me ne napadate... :)
U narednom krugu feminizam neka bude obavezan deo priča. :D
Quote from: D. on 16-06-2011, 21:51:16
E, blago tebi boki kad drugi brani tvoju priču bolje od tebe.
Други су одморнији. Мени преко главе појашњавања очигледног...
Lepa Brena - Sanjam (http://www.youtube.com/watch?v=Q7WAqtcJ0fs#)
:|
Dokle god se budeš branila ja ću te napadam ;)
i ja sam vam na tome zahvalna. ;)
Feminizam u principu podržava eksploatatorski sistem, jer previđa ličnost, kao osnovni subjekt kod oba pola. Kao i u priči Prevrat, muškarci su isto toliko, ako ne i gore, eksploatisani, ali stvaranjem veštačke rodne podele, stvar se maskira i sistem eksploatacije ostaje neoštećen. Jedino se vrše manje preraspodele u okviru sistema, ali ništa bitno nije promenjeno pojavom i "uspehom" feminizma. Sada i žene i muškarci glasaju, ali su svi zajedno izigrani od strane autoritativnog sistema zamaskiranog, i to veoma loše, nekakvom "demokratijom". Priča o feminizmu u današnje vreme potpuno je deplasirana. Uopšte nije stvar u tome.
pa vama nije, vi ste povlašćeni :)
E, sad mi je 'očiglednog' preko one stvari. Ne da mi se više glumiti finoću. 'Priča' Prevrat je jedna beznačajna gromuljica, nečega, pronađena sasvim slučajno pod đubrovnikom. A svojom dlakavošću je očito zaličila autoru na neku jače razbarušenu pamet pa ju je apio. Ta priča bi bila ismejana i na kakvom veselom skupu ideologa šezdesetosmaške 'revolucije'. Žalosno. Elem, Steva više nema živac da čita kojekoga i koješta, pozdravlja vas rečima, a pa pa! Pufnice, čuvaj mi dobar duh na radionici :-)
Pa dobro, Stevo, i mi čitamo tebe... :!:
Poredak je pobuna protiv slobode...
Добро, де, Стево, не може све да буде конфузно као та твоја супа (без резанаца, са ситно сецканом шаргарепом). Кажеш да те више неће бити, али - пас лаје ветар носи. Вратићеш се, знам. Али, ево - спремам једну за наредни месец са све парадајзом и келерабом. Хм? Шта кажеш?
Узгред, ти напунио топик причом како су само коментари куфера, скалопа и осталих битни. Кад они хвале но што не разумеш - шта онда? Опет буде пас лаје ветар носи. Недоследно, Стевице, недоследно.
Ćurkožder xsex
:lol:
E dobro je!!!
Lord nam se vratio, samo još Scallopa da nekako izmolimo da nas ne ignoriše.
Scallope, izvini! Vrati nam se!
Ма треба му наредити, какво извињавање. xuzi
Ja se sad prisetih da se i harvi raspitivao za broj karaktera, hteo da piše... al izgleda da mu je nestalo eurokrema nadahnuća... :evil:
eurokrema hahahahahaahhahahaha xrofl :D :!: :mrgreen:
Imam ja dovoljno eurokrema!!!
lucky bastard! :)
Cipiripi je jeftiniji a sličnog je kvaliteta.
Pliz! Cipiripi ne može ni da se mjeri sa eurokremom! Osim toga, pravi gurmani ne pitaju za cijenu.
D. je direktno pitala, pa direktno i odgovaram:
Poenta kratke priče treba da bude vrhunac, razjašnjenje ili potpuni obrt. Prilično dobro vođena priča nam je potcenjivački ponudila plitku asocijaciju na Hitlera. Ja to ne mogu nazvati drugačije nego što sam nazvao. Henri Džej (bez Jr.) bilo bi bolje. Ako se ne uzdrži od beskrajnog komentarisanja komentara, onda neka mi odgovori - šta znači "opsesivna misao" kao pretposlednje što se briše? Takve misli nema u priči.
Drugo pitanje se odnosi na to kako mogu da istaknem i Bokija i Stevu. Steva se bavi impresijama (i dalje ne izbegava konstrukcije koje ne pomažu priči), a Boki je savršeno upotrebio teoriju konteksta u za mene pretvrdom pripovedanju. Mene ne dotiče "smaranje" i "sviđanje".
Quote from: scallop on 20-06-2011, 11:57:29
D. je direktno pitala, pa direktno i odgovaram:
Pa samo direktno, kako drugačije? ;) Hvala. xjap
Ma dobro sad, kada mi vi kažete da je sranje, opraštam. No, problem je što drugi preuzimaju vaš stil, bez vašeg stava, znanja i iskustva...
Očito nisam mislila da je asocijacija plitka. Naravno, drugima može tako da deluje. Imala sam više opcija za kraj, ali nisam stigla da izvagam koja opcija je najmanje plitka. :)
U presudi se pominje Henrijeva "opsesivnost ideja i postupaka", te ponavljanje dela o opsesivnoj ideji treba da asocira na ključnu stvar koja se (u nagoveštajima/tragovima) prenela kroz crnu rupu - Henrijevu ideju da "pobije višak". To je radio usled prenaseljenosti vasione, i Hitler je to/će to radio/ti iz nekih drugih razloga; no, ideja je ista.
Priznajem da sam taj deo zabrljala i da je jasan samo meni. :)
http://www.hellycherry.com/2012/10/dah-lokomotive.html (http://www.hellycherry.com/2012/10/dah-lokomotive.html)