Dobila sam neke privatne poruke, a i iz komentara redovnih učesnika u radionici, vidim da se većina pribojava raspada sistema kakav smo dosad poznavali.
Dobila sam žalbe da je avgustovski krug prošao gotovo nezapaženo i da ima malo komentara na priče.
Dobila sam i pribojavanja da će sada "masa nagrnuti u radionicu i da više ništa neće biti kao što je bilo".
Vidim izlive nekih emocija neslaganja sa povratnicima i novim učesnicima radionice, pa sam želela da ostavim prostora da se te emocije materijalizuju i verbalizuju do kraja jer je tako zdravo.
Što se Politikinog Zabavnika tiče, Boban je odavno najavio da će se u jednom krugu pisati za njega.
Smatram da je radionici potrebna infuzija adrenalina ovog tipa.
Ne mislim da će se pretvoriti u bilo šta drugo osim ovoga što je dosad bila, jer će, nakon ovog kruga, masa opet otpasti, a mi ćemo se vratiti na staro, sa možda nekoliko članova više i bitnim iskustvom iza sebe.
Postoji više razloga zašto smatram da će se sve vratiti na staro:
1. Većina nema istrajnost koju imamo mi koji već 9 meseci pišemo za radionicu.
Zato smo i spali na omanju (što je prednost!) ali stabilnu skupinu.
Zaštitničke namere redovnih i lojalnih učesnika su normalne.
2. Dosta ljudi nema motivaciju da piše za radionicu jer nemaju vremena, nemaju hrabrosti, nemaju discipline, smatraju da nije izazov ili jednostavno su tu samo kada ima nagrada/keša/objavljivanja priča.
3. Radionica je uspostavila sistem koji se neće prilagođavati drugima, već će drugi morati da se prilagođavaju njoj.
Dajte te izlive, predloge, komentare, pa da nastavimo sa pisanjem.
Pre svega, najvažnije je, na prvom je mestu, da igraonica što duže potraje jer se ti u njoj osećaš važnijom.
Mogao bi da uradiš nešto povodom tog kompleksa inferiornosti.
Ja od sutra radim po 8, 9, 10 časova dnevno. Više neću imati vremena za pisanje i angažovanje na radionici. Eto, onda više neću biti važna.
A ako sam dosad to bila, postoji razlog za to. I ti svakako ne možeš da mi ga oduzmeš ili umanjiš.
Quote from: D. on 14-08-2011, 23:14:33
Ne mislim da će se pretvoriti u bilo šta drugo osim ovoga što je dosad bila, jer će, nakon ovog kruga, masa opet otpasti, a mi ćemo se vratiti na staro, sa možda nekoliko članova više.
To bi bilo to.
Ljudi dolaze i odlaze, uvek bilo i biće... neki se zadrže više, neki manje.
Svi ponešto daju radionici i ponešto dobiju; razmere su raznolike, ali je princip postojan.
Ipak, ova septembarska radionica je vrlo važna za redovne učesnike koji manje-više iz meseca u mesec zauzimaju slečne pozicije, tj. oni koji su bolji, uvek su bolji, ali sada, kada se sve ovo što mi inače radimo na radionici proseje kroz sito upadača, videćemo mnogo realnije gde je ko zaista.
Quote from: D. on 14-08-2011, 23:14:33
nakon ovog kruga, masa opet otpasti, a mi ćemo se vratiti na staro, sa možda nekoliko članova više
Ili ćete se vratiti na staro, sa možda nekoliko članova manje. :)
Za Sagitu je takmičenje, a ne radionica.
Ja bih ovo malo drugačije uradio, da sam na Bobanovom mestu. Ali naravno nisam :).
Stavio bih temu za septembar ( bez eksplicitnog seksa i nasilja ) i uopšte ne bih pominjao da je za PZ. To bih rekao tek na kraju, kad se obavi glasanje i objave rezultati. Time bi se održao duh Radionice, i izbeglo pretvaranje iste u konkurs, i navalu ljudi na konkurs. Ovako, bojim se da će se pretvoriti u nešto što mi se nimalo neće dopasti. Znajući mentalitet naših ljudi, prvo biće gomila priča, drugo biće prepucavanja na kubik-zašto je otišla ona priča, zašto nije moja itd.
A ako se htelo privući poznate, već objavljivane pisce, pa zato sigurno postoji način i van Radionice, uostalom uglavnom se svi međusobno i poznaju.
Da skratim : moje mišljenje je, da ubuduće, ako se planira šta izdavati ili nuditi za izdavanje, sa Radionice, da se to ne govori unapred učesnicima, nego na kraju kruga, jer će se time izbeći kuršlus koji će, bojim se, uslediti ovaj put.
Kao i obično, sve je preterivanje. Trajaće dok bude motivacije. I gibanja. Samo ne treba zaboraviti da niko nema tapiju.
Malo letnjeg razmrdavanja nikad na odmet. :)
Taman da neki razmrdaju vilicu pa da posle traže još.
Quote from: Anomander Rejk on 15-08-2011, 07:42:32
... moje mišljenje je, da ubuduće, ako se planira šta izdavati ili nuditi za izdavanje, sa Radionice, da se to ne govori unapred učesnicima, nego na kraju kruga, jer će se time izbeći kuršlus koji će, bojim se, uslediti ovaj put.
Ne bi valjalo. To bi bilo kao da vam neko kaže da iskomponujete nešto, a ne pomene namenu. Ma kakav da ste muzičar, morate unapred znati da li treba da pevušite na žurci, među drugarima, ili se radi o trajnom snimku za arhivu RTS-a (što je u neku ruku Zabavnik, za nas koji ga volimo).
Mislim, kao što Pero Defformero :| ne bi prošao na izboru za pogrebnu muziku, tako se ni Rahmanjinov ne bi proslavio na ispraćaju u vojsku xcheers.
Uostalom, Boban je sve lepo napisao objašnjavajući zadatak za septembar.
A što se pomenutog kuršlusa tiče, mislim da bi bilo jako lepo da se odazovu pravi pisci i oduvaju nas, kako bismo konačno postali svesni sopstvenih (ne)mogućnosti. Osim što bi bilo lepo, cenim da bi bilo i bolno, ali ta dva uvek idu zajedno :)
Pisanje pod pritiskom je deo obaveznog rituala; to vam je kao vožnja pod pritiskom.
Lako je na poligonu, s dovoljno vremena i flegmatičnim instruktorom, ali kada se prvi put zatekneš na Slaviji, gde svi krše propise, jurcaju, trube, a odnekud ti se približava tramvaj, dakle, pisanje je za jake i izdržljive. OK, možete napisati nekoliko priča u životu i one mogu postati svetski bestseleri tipa "Cveće za Aldžernona" ali ajde da ne idemo tako daleko.
Shvatite ovaj septembar kao još jednu ciglu u zidu vašeg samopouzdanja... ili rupu.
Mene kao isključivo čitaoca zanima prvenstveno - hoće li priče iz ovog kruga biti postavljene u dosadašnjem formatu, hoće li biti glasanja, komentarisanja itd?
Objavljivanje u nekom vidu je najavljivano od početka; neće biti da niko nije bar krajičkom oka merkao i tu varijantu... dakle, sad bez femkanja i kršenja ruku.
Nego Bobane, kad smo kod teme objavljivanja, da ja tebe nešto, onako bratski, zamolim.
Nemoj da ti se kojim slučajem omaklo, pa da ijedno moje radioničarsko pisanije mećeš u nekakve svoje ,,antologije".
Može l' tako? :)
Samo autori koji daju pismeni pristanak biće objavljeni, ne brini se; nisi ni u kakvom planu.
Quote from: Jevtropijevićka on 15-08-2011, 12:57:37
Mene kao isključivo čitaoca zanima prvenstveno - hoće li priče iz ovog kruga biti postavljene u dosadašnjem formatu, hoće li biti glasanja, komentarisanja itd?
Sve isto kao dosad, dva glasanja... procena za Zabavnik dolazi na kraju i naravno, urednik Zabavnika, kao poslednji filter. Naše je da ponudimo najbolje, a šta će zaista proći do objavljivanja, videćemo.
Hvala.
Objavljivanje u nekom vidu je najavljivano od početka; neće biti da niko nije bar krajičkom oka merkao i tu varijantu... dakle, sad bez femkanja i kršenja ruku.
[/quote]
Ma ja nisam protiv objavljivanja, aman... samo mislim da se trebala zadati tema i ćutati o PZ, reći to tek kasnije...razloge sam objasnio. Al dobro, videćemo jesam li bio u pravu ili ne.
Pa priče za Zabavnik su specifične zbog jezika koji se upotrebljava (bez psovanja i vulgarnosti), odabira tema i pristupa (bez eksplicitnog seksa i ekstremnog nasilja); dakle, u okviru Radionice zadatak je upravo da se uradi priča u kontrolisanim uslovima, sa svim ovim ogradama, te se moralo najaviti.
I ja mislim da je Boban ispravno uradio. Ne vidim drugi način da dobije priče sprecifično za PZ. Ko je čitao PZ shvata to, jel...
Plus, kao što rekoh, radionica ima izgrađen iskustveni sistem kojem se drugi prilagođavaju. Nema bojazni.
Men' se ne sviđa ono što se dešava tamo... mislim, nikakve vedrine i kvalitetne zajebancije i svega onog' što bi čoveka povuklo da učestvuje, piše, usavršava se i komentariše.
Naročito ovo potonje. Šta ja bogu zgreših da dobijem po prnjoki samo zato što sam izneo svoje iskreno mišljenje o radovima, a D.?
Je l' zato što ne odgovaraju tvojim standardima i postavljenim merilima komentarisanja ili što sam ti nagazio priču za koju i ne znam da je tvoja, ili možda oboje?
I zašto se ljudovi i ljudovice moraju sporiti oko komentara? Koliko ja znam, nismo svi isto mentalno sašiveni, samim tim svak' ima svoj ukus. Ne možemo bit' svi D-surogati.
Dakle, ako sam napisao za neku priču da je nisam mogao dalje čitati, onda zaista nisam mogao. Ne što glumim nekog pisca, nego jednostavno zato što me mrzelo da čitam ono što mi ne leži, a ima jođš gomila toga da se čita. Za to je kriv isključivo autor datog rada.
Mislim da je to više fer nego da je uopšte nisam komentarisao ili prepisao neki komentar da udovoljim autoru. Bljak i pljuc.
Dakle, da ukočim pravdanje sebe jer u suštini, nemam za šta da se pravdam, ma ni loše se neću osećati kada izađe spisak autora, ko ima šta protiv nek' mi plati Jelen fresh, a može i nove patike da mi nabavi. 42 bitte. Danke schoen. I veliki Jelen, alergičan sam na 0,3 kinder pakovanje.
Tako D, da znaš... ono za alergiju. Patike još čekam.
Džekonjo, meni su se tvoji komentari baš dopali. Ako je neko bio duhovit, to si bio ti.
Nije da pravdam D., ali ima nekih svojih problema, pa možda pomalo oštro reaguje.
Čak ti se i izvinila - a to je od nje malo ko na Sagiti doživeo.
Teraj ti brate po svom, baš se radujem što si se vratio...
Ma ja ovo zato što mi dojadila ona učmalost tamo, pa rekoh da podignem talase i zaljuljam ovaj brod... nego, Anomander i ja odavno planiramo da ti sletimo u Suboticu jedno popodne, da se nagledamo i nadivimo čudu od deteta, forumskom optimisti.
Ako ne daš slikanje, piši propalo...
Ma Džek je ko i uvek, duhovito i zezatorski komentarisao u svom stilu, ne vidim da je ikoga vređao, šta je trebao reći za lošu priču da je dobra.
Moja je priča ovaj krug prilično ispod mog manje više redovnog plasmana, pa šta sad, ne jedim se, sve je to normalno, ukusi su različiti, nekad nešto ima bolju prođu, nekad slabiju. Bitno je da se radi na sebi i popravlja pisanje.
I ja sam se na početku durio na kritike, ali prošlo je dosta vremena, valjda smo prerasli to dečje durenje na lošu priču, ili loš plasman.
Ajde ne kenjajte obojica (Džek i Stipan). :x
Terajte po svom, ali možda nekad ne bi bilo zgoreg da imate na umu da kritika boli i da svako voli svoje priče. To je sve. Reč je autocenzuri. Ko hoće - hoće, ko neće - ne mora.
xwink2
Boban vas je razmazio.
Džekova kritika ne može da se okarakteriše kao napad na ličnost (ad hominem) i zbog toga je u redu. Nije rekao "pisac je glup", pa čak ni "pisac je loš", nego "ja ovo ne mogu da čitam". U ovom slučaju autocenzura nije bila potrebna. Nebitno je čak i ko je pisao koju priču, jer kritika nije bila ad hominem.
Ad hominem je širok pojam.
Ali da ne duljimo više, kao što rekoh: svako voli svoje priče, i ako je već na podu, treba razmisliti o daljem gaženju.
Bilo je duhovito, jeste. Iznela sam svoje mišljenje o pojedinim komentarima, valjda očekujući veću argumentaciju nesviđanja, a manju sprdnju; no, dobro, i to je nečiji stil komentarisanja.
Uopšte nisam imao nameru kritikovati, jer to na kraju i ne bih znao, čak mnogi ovde to ne bi znali.
Adekvatnija reč bi bila -dati osvrt, ili -izneti svoje mišljenje.
Pa hajde nauči. Ti si objavljivani pisac i budući nobelov pulen. :)
Nije bilo gaženje, uvređena princes-krofnice, nego moj lični utisak. Nikad nisam voleo da učim, sem ako me podučava neka ovako fina učiteljica... :)
Ako sam već odvojio vreme da čitam, ako sam već pozvan da dam svoj osvrt, zar nije najpoštenije da ga dam onako kako datog momenta doživljavam priču?
Ajd, ne duri se, uzmi maramicu, ispuši nosić, i nasmeši se jer kada dođeš u NS, Anomander i ja te vodimo na piće u jednu baštu, da zajedno komentarišemo mlađane i bolje očuvane prolaznice... ko bi u tom trenu još mislio na priče i kritike... blah :)
Nego da se vas dvoje nađete ovde u Subotici, recimo u subotu predveče, pa se lepo ispričate uz pivo i zombije?! A?!
Verovao ili ne, nisi opleo moju priču, već tuđu. Ja sam, kao i obično, empatisala, ali možda i nije bilo potrebe za tim. Ko zna... :) Često se dešava da izmišljam razloge za saosećanje...
Quote from: D. on 12-09-2011, 19:26:36
Ajde ne kenjajte obojica (Džek i Stipan).
Boban vas je razmazio.
Sad sam tek ovo primetio! Koga je bre Boban razmazio?! :x
Aha. Gard down. Mora da te smekšalo ono "princes-krofnice"
Stipane, ima li u Su neka namenska bašta za komentarisanje prolaznica?
D. nisi u pravu; napala si Džeka bez razloga, ko da ne znaš da ima nežnu dušu i da će patiti zauvek.
Pa vidim da ima nežnu dušu, zato je i dobio gard down (nisam ga napala!!!).
Kao što rekoh - možda i nije bilo razloga za saosećanje. Ni ta osoba nije cvećka.
Pripisaćemo sve punom mesecu.
Lako je na nas, poslednje romantike ovog surovog sveta... šmrc... još pun mesec... joj :|
u ime punog mjeseca, dajte imena autora 8-)
Inače, ti Pipci, ko god ih je pisao previše je objašnjavao. Priča otprilike ide blabla naravoučenije je, pa blabla drugo naravoučenije, blablatruć roditelji, jel vam jasno?
Hajde što se ''ideološki'' uopšte ne slažem sa pričom, i stvarno razmišljam da kupim jedan PZ da vidim čime se deca zagađuju ovih dana, nego ovo i nije SF.
Sunce li vam vaše, nije valjda da iko veruje da je "pipke" pisala D?!
Ajme meni, alaj će da bude komendije kad se objave autori!!! :mrgreen:
Uh, baš vam je štos to okupljanje u Subotici :( Šta fali da se jednom napravi jedno druženje u Beogradu? ?ma i tu kafana. Ili, kako to lepo reče narodni pesnik: da se nađemo na pola puta :lol:
Hmph... Da si makar rekla Novi Sad pa još i nekako...
D. je neuhvatljiva, neprepoznatljiva i neshvatljiva... Izgleda.
Quote from: Stipan on 12-09-2011, 20:28:09
Sunce li vam vaše, nije valjda da iko veruje da je "pipke" pisala D?!
Ja ne mislim, ali je najvjerovatnije neka ''njena'', Mims, Gudeja...
Eh, razbiće ti glavu tvoje samouverenje. Voleo bih da mogu da ti vidim lice kad se objavi čija je...
ne bi me čudilo ni da je tvoja 8-)
Nije. Pogledaj malo pažljivije temu i biće ti jasno da moja priča više nije tajna.
Quote from: Mouchette on 12-09-2011, 20:28:59
Uh, baš vam je štos to okupljanje u Subotici :( Šta fali da se jednom napravi jedno druženje u Beogradu? ?ma i tu kafana. Ili, kako to lepo reče narodni pesnik: da se nađemo na pola puta :lol:
Koliko je mojim poimanjima dostupno, pola puta između Su i prestonice je NS... lokalnim vozom vremena taman da se nešto lepo pročita, naravno, ljudi sa ukusom će da izaberu remek delo
Anđeli na kocki šećera cenjenog autora... :)
Quote from: Džek svih zanata on 12-09-2011, 20:47:51
Koliko je mojim poimanjima dostupno, pola puta između Su i prestonice je Mali Iđoš.
Dogovoreno! Znaš neku dobru kafanu tamo? xcheers
Ko da je to ikad problem bijo... otkud sad MI?
Quote from: Džek svih zanata on 13-09-2011, 02:12:58
Ko da je to ikad problem bijo... otkud sad MI?
Nemaš mapu u autu? :lol:
znam ja đe MI, nego se moj post odnosio na mehanu a mehana nema u auto kartama, sem ako nema na GPS navigaciji posebnog softvera,
Nema tu šta da se priča. Propast.
Quote from: Džek svih zanata on 13-09-2011, 02:52:53
znam ja đe MI, nego se moj post odnosio na mehanu a mehana nema u auto kartama, sem ako nema na GPS navigaciji posebnog softvera,
Oću taj softver!!!!
I ti?!
Svaki bolji GPS za svaku civilizovanu zemlju ima ubačene praktično sve objekte (pa i kafane) - ukucaš samo u krugu koliko kilometara hoćeš da ti izlista šta postoji od objekata koji te zanimajau (hoteli, kafane, zoološki vrtovi, benzinske pumpe...) i to je to.
E, sad još samo auto i GPS da nabavim... :lol:
Quote from: Mouchette on 13-09-2011, 11:45:34
Quote from: Džek svih zanata on 13-09-2011, 02:52:53
znam ja đe MI, nego se moj post odnosio na mehanu a mehana nema u auto kartama, sem ako nema na GPS navigaciji posebnog softvera,
Oću taj softver!!!!
Zar ti ja ličim na pirata? :)
Bobane, iliti "Bobo", moj GPS se sastoji od zaustavljanja na sred ulice, otvaranje penđera i upitom "Je l' brate-buraz (u zavisnosti od softvera, V1.0 Šatro ili V1.2 Mangup beta ) kako da dođem...
Aha! I ti ga zoveš "Bobo"! Zato znači tebe ne zajebava?! :mrgreen:
Ma jok bre, negoli, vidim da je postalo inn da se cenjeni admin tako naziva, pa ne bi ja bio DŽek da zaostajem za trendovima ovim forumskim!
iliti Bobinjo...
alo, zar niko neće da igra Ligu šampiona, što ste takvi dosadnjakovići 8-)
Alo, mir... ili pratite trendove, ili furajte svoje; nemojte im se rugati!
Quote from: Bata Živojinović Karan on 13-09-2011, 21:06:41
iliti Bobinjo...
alo, zar niko neće da igra Ligu šampiona, što ste takvi dosadnjakovići 8-)
Лигу шампиона?! Ко је онда досадњаковић?! :)
Ko se bre ruga trendovima Džekonjo?! Baš mi je to cool.
Samo razmišljam hoću li još gore najebati ako ih prenaglo počnem pratiti.
Pokušaj, saznaj, ne živi u mraku neznanja.
Ne smem. Plašljivac po difoltu, pa to ti je.
Ne koračaj putem straha, no sledi Tigra koji stazama hodi.
Sledi me u miru i neka nas šaolin vodi!
Wu-Tang Clan - Shaolin Worldwide feat. Street Life (http://www.youtube.com/watch?v=lYQHohJfztw#)
Quote from: Džek svih zanata on 13-09-2011, 22:01:15
Ne koračaj putem straha, no sledi Tigra koji stazama hodi.
Sledi me u miru i neka nas šaolin vodi!
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi55.tinypic.com%2F2enbzuh.jpg&hash=ab5fbfaf511f294ac6a10225d4af201143e0c922)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.purbeckkungfu.co.uk%2Fimages%2Fbody%2Fthe_tiger%2Ftiger.jpg&hash=e1843ca9197d75f34529a575e861e4631d83dab4)
Indijanac, vuk, tigar... Odličan avatar Džekonjo!
Dostojan skromne ljudine i moralne gromade kao što sam ja!
Stipane, ne oftopikuj.
Quote from: Džek svih zanata on 13-09-2011, 22:24:39
Dostojan skromne ljudine i moralne gromade kao što sam ja!
Položaj moralne gromade na ZS je već zauzet, to je Boban. Prema sopstvenim rečima, a on je ovde gazda. :lol:
Velika je planina sa koje se gromade odvaljuju a mali je broj sposobnih da se popnu na njen vrh...
Jel' vi to pričate o radionici?
Radionica je ta planina, Scallope, znači, pričamo o njojzi... :)
Pa, penjite se. Šta tražite tamo dole?
Pokušavaju ljudi, nije da ne pokušavaju :)
Hajde da ne budemo prestrogi. Po svim važećim i marfijevim zakonima bilo je izvesno da će se sile u kosmosu i astrološke konstelacije poklopiti da jednom izađe katastrofalan krug u najnezgodnije vreme.
I nije čak ni pitanje loših priča, dešava nam se svima. Više je pitanje lošeg glasanja i neprepoznavanja boljih dela, izraza, jezika i stila.
Da li će iz ovog kruga biti izabrane priče ili iz nekog sledećeg, nije na nama. Ali svakako možemo nešto da naučimo iz ove katastrofe.
Kako bre može loše glasanje da bude krivo što su ljudi poslali dronjave priče?
Alo bre, ja sam glasao za ono što mi se svidelo, nećeš valjda sada nametati svoja htenja i ukus, imputirati nam kako da glasamo?
Je l' ti to slažeš konstelacije tako da naredni krug niko ne bude imao volje da glasa ili da piše?
Eto, ja sam prvi krkan ZS koji glasa za Anđelinu pesmu i Drugi čovek na mesecu jer krkan nema prefinjen, konstelaciono astro ukus kao ti. Ali, krkan ima pravo glasa i to pravo će da koristi onako -krkanski :)
D. aj za promenu budi malo fina, pusti ljude da dišu, popusti stisak oko guše, bre, pa da održim obećanje, a? :)
Quote from: Boban on 13-09-2011, 23:32:39
Kako bre može loše glasanje da bude krivo što su ljudi poslali dronjave priče?
Nije glasanje krivo što su ljudi poslali dronjave priče. Nego je glasanje odraz dronjavosti u pisanju. Ljudi glasaju za ono što je slično njihovom pisanju. Mene plaši činjenica da ljudi ne prepoznaju dobro pisanje. To je ono što si i sam rekao - važnije im je "šta" neko "kako".
A u ovom momentu (učenja na radionici) trebalo bi da im (nam) bude važnije "kako", Na svakoj radionici savladava se zanat, a ne ideje.
Džekonjo, samo ti glasaj kako ti duša ište. Izuzet si jer si osetljiva dušica... :evil:
Ne "stišćem" ja nikoga, iznosim lični stav, utisak, svoje skromno mišljenje. To je sve. :)
Svako radi šta mu/joj je volja i stav...
Da ne ispadne kako reagujem samo kad imam nešto protiv. Evo, sa ovim stavom D. se slažem.
Mislim da je stvar jednostavna. Sami ste odredili pravila i sad postupajte po njima. Jedna je priča na glasanju osvojila prvo mesto i ona je prvi pik za "Zabavnik". Da li će biti objavljena ili ne, to nije do onih koji su je već izglasali, već do urednika.
Na vama je sad da se dogovorite koliko priča još ulazi u konkurenciju, ali pobednička ide svakako. Inače igraonica nema smisla na svakom nivou.
Ah, sad bi i Džonić određivao pravila... Izvini, ljubavi, otkad se ti to brineš za nas? Pisao si za ovaj krug? Promaklo mi je da si pisao za prošle?
Ako nisam izašao na izbore, to je moj problem. Tadić je predsednik, Mali Sloba ministar policije.
Ah, znači lobiraš...
Mora da je jako frustrirajuce kad svoje subjektivne kriterijume besprekidno namecesh kao opshte i objektivne. Zato shto nisu.
Nije određivao pravila, on je samo podsetio da smo sami odredili pravila. Pročitaj opet.
Znači, kada glasamo, glasamo dronjavo a ako ne glasamo onda pokušavamo da drndamo pravila a opet, ako ne pišemo i pauziramo onda budemo nečija ljubav i dušebrižnik... :)
Hajde da se nešto razumemo - zna se ko ovde odlučuje šta i da li nešto ide u PZ. Zalud je međusobno gaženje.
Što se mene tiče - ako išta iz ovog kruga ode u PZ, to će biti blam za radionicu. Ali to je moj ličan stav. Ne namećem ga kao objektivan. Štaviše, više puta sam istakla da je ličan.
I ako išta iz ovog kruga ode u PZ to će samo zabašuriti problem. Objavićemo lošu priču, podržati niži kriterijum. Kao i sve što se u ovoj površnoj državi radi.
Mislimo li da smo savršeni? Da ne treba da se popravimo? Da ne grešimo? Da ne treba da učimo? Ok. Nemam problem sa tim.
I još jednom - ovo je lični stav.
Kraj diskusije. :)
Džekonjo, niko nije rekao da se glasa dronjavo, već da se obraća pažnja na šta, a ne na kako, prilikom glasanja. :)
Uostalom, eto teme za diskusiju: kako ko glasa i šta mu je bitno.
I što je najvažnije: šta očekuje od ove radionice?
D, toliko si glasna i uporna da se čini da ti nije važno ni šta, ni kako, već za koga se glasa.
Ne. Važno mi je za šta se glasa.
I ja ne vidim vezu između glasnoće i upornosti sa tvrdnjom koju si iznela.
Uostalom - prestani da bacaš varnice. Otvorila sam diskusiju sa lepim i korisnim pitanjem: šta ljudi koji pišu za radionicu, od nje očekuju? :)
Glasanje je zamišljeno kao podstrek, pozitivna konkurencija, ne kao jedini cilj radionice...
Tebi je sve važno, D... centriraš se u samu sredinu, kao da ovo sve zavisi od tebe... osedećeš, jebte :)
Pitala si šta očekujemo od ove radionice? E ovako, ja očekujem da se dobro zajebavam uz word jer volim da pišem, a usput i nešto da naučim. Ako se još neko dobro provodi i nešto nauči, onda još bolje. Ne volim one man party's.
A ti mi D kvariš zajebanciju i merak, namećeš i guraš se tamo gde nema ništa, gde te niko ne gleda nit' čuje.
Opusti se, uživaj bre, i veruj spokojno da se ovo neće raspasti bez tebe :)
Objasni, Džekonjo, zašto bi usput nešto učio? Zašto ne bi ozbiljno učio? :)
Glasanje je uvedeno da se svi koji čitaju priče sa radionice malo zabave. Usput i da se lični kriterijumi malo izoštre. Tačno je da na tim kriterijumima nismo dovoljno radili, ali smo se bar opredelili da komentairima obrazložimo to glasanje. To vidim kao napredak, ali maaaalii...
Džon misli da zna šta je glasanje, ali nije u pravu. Već sam i ja napisao da glasanje ne može da bude odlučivanje. Možda Boban natera par ljudi da ozbiljno dorade svoje priče, bez obzira kako su plasirane. Mislim da bi bilo zgodnije da tako osvojimo mesto za jednu priču mesečno ili kvartalno, nego da se odma' popnemo Grasiju (ako je Grasi još tamo) navrh glave sa "izglasanom" pričom. Usput, nisam pročitao prvu priču na glasanju, možda jeste pravi izbor. Možda i nije. Kako glasate ne bih se kladio ni na jedno, ni na drugo.
Stoput sam ti rekao i stoput ću te suočiti sa tom ISTINOM koja stoji kano klisurine:
Ti si, D, preispoljna ljiga.
Nije ova tura ništa lošija od ostalih u vašoj "radionici", to ti kažem ja, Njegovo Veličanstvo Čitalac. Samo si TI pukla u trenutku kad si mislila da ćeš biti objavljena. A nećeš. Ko je glasao, glasao je po svojoj volji, stavu i ukusu. Time što sad pokušavaš tuđ uspeh da uniziš, nećeš sebi podići cenu ni za promil. Samo po ko zna koji put dokazuješ ko si i šta si. Time što tuđe glasanje proglašavaš ništavnim (zaboga, kaskamo za svetom, pišemo o Mesecu a ne o nanotehnologijama... jbt, to odvaljuje osoba koja je s čitanjem stala oko "Tri praseta") jer ti ne odgovara rezultat, samo govori šta ti zaista misliš o svojim "saradnicima" s igraonice. A o tome neka oni nadalje misle.
Jer, šta ti znači ono "zna se ko ovde odlučuje šta i da li nešto ide u PZ"? Na koga li aludiraš... Ček da razmislim...
Ah, da! Bobo! Onaj s kojim stvari "rešavaš van očiju javnosti"? A?
Da ne kažem da je kilo soli na ljutu ranu to što je pobednica autorka najbolje priče dosad, "Dragi uredniche"... Mda... Tebi je stalo do kvaliteta... Hau jes nou...
Quote from: D. on 14-09-2011, 00:08:08
Glasanje je zamišljeno kao podstrek, pozitivna konkurencija, ne kao jedini cilj radionice...
Ali ti svojim primerom ne uspevaš da nas ubediš u to. Svi smo mi bolje ili lošije prolazili na glasanju i niko od nas nikada nije 'pucao'. Dok si bila dobro plasirana nisi imala primedbe na sistem glasanja i kriterijume glasača a sad, odjednom, nas optužuješ da glasanje smatramo jedinim ciljem itd. Mislim da smo se svi mi mnogo zrelije ponašali od ovoga što ti sada činiš.
D, nemoj me polegati na kauč, ok? :) Nađi bre drugog pacijenta...
Probrani Bobovi citati:
QuotePišemo priču za POLITIKIN ZABAVNIK. Namenski; svi radovi koji zadovolje kriterijume biće objavljeni u PZ-u ( ... ) Dakle, fantastična priča koja će moći da se objavi u porodično-dečjem magazinu, to treba imati u vidu kada birate temu i pristup: bez eksplicitnog nasilja i seksa, bez eksperimenata u formi i strukturi, bez silovanja jezika i prezahtevnih konstrukcija. Ne postoje drugi okviri: bilo koji oblik fantastike, klasično pripovedanje, zanimljivo, originalno, lako čitljivo.
Quotea šta će biti objavljeno, odlučiće neko iz Zabavnika ko je zadužen za izbor tekstova.
QuoteNišta se ne menja u sistemu glasanja, kačenju i sve ostalo... PZ je ekstra bonus.
Ende.
Ovo Džonovo lajkujem.
Quote from: scallop on 14-09-2011, 00:14:02
Usput, nisam pročitao prvu priču na glasanju, možda jeste pravi izbor. Možda i nije.
Džon misli na priču 'Drugi čovek na Mesecu', koja je prva u anonimnom glasanju, a nju jeste pročitali :)
Ja znam da biste vi voleli da ispadnem ljiga, da sve ovo radim da bih bila objavljena i slično.
Nažalost, još uvek ne znate koja je priča moja.
Ja sam se u ovom krugu svesno odlučila za eksperiment koji je, veoma očekivano, loše prošao. Mogla sam da pišem "politički korektnu" priču. Nisam. Igrala sam se. I izgubila. Što je ok.
Da želim da budem objavljena (i da to Bobo želi i hoće, jel), i da želim da mi Bobo u tome pomogne, to bi se odavno desilo. Ne bi mi bila potrebna radionica da se guram u Zabavnik. Našla bih put da to ide daleko od svih vas.
Ali to se nije desilo. Nisam objavljena dosad iz jednog razloga - ne žuri mi se. Ne želim da se blamiram. Nisam dovoljno dobra. Možda nikada ne budem objavljena.
Dakle, vaši argumenti padaju u vodu.
Ja ću, naravno, braniti svoj izbor prilikom glasanja. I to je jedino što ovom prilikom radim.
Ne opovrgavam ničije pravo da bude objavljen u PZ na osnovu rezultata glasanja u ovom krugu. Ne sviđa mi se, ali to je samo moj problem.
Lopov za svakog misli da je lopov.
Na kraju - ne brinite, Zabavnik vas čeka. Ja sam samo pitala - šta vi čekate? Na radionici, mislim. Hajde da je načinimo boljom. Ili ne.
Džone, a gde se pominje da odlučuje glasanje?
Quote from: D. on 14-09-2011, 00:25:05
Ja ću, naravno, braniti svoj izbor prilikom glasanja. I to je jedino što ovom prilikom radim.
Niko ti to pravo ne uskraćuje, ali sopstveni izbor se ne brani tako što se nipodaštava tuđ.
Mušet, polako kada gaziš preko leševa. Možda neki oživi.
Nemam pravo da uskraćujem bilo kome odlazak u Zabavnik, apsolutno. Ne bih ni probala.
Ali imam pravo da kažem da ti je priča (ako je tvoja) loša, naivna i puna rupa. :)
@Džekonjo, ne batrgaj se večito. xremyb Šta te briga za mene. Samo se ti zezaj... :)
QuoteJa ću, naravno, braniti svoj izbor prilikom glasanja. I to je jedino što ovom prilikom radim.
A ko spori i napada tvoj izbor, pobogu? Iskreno, mene apsolutno boli briga za tvoj izbor; isto očekujem zauzvrat. Nije ti niko kriv što si napisala lošu priču, ne istresaj se na nas ovde.
Pa ti? Na primer, mnogo loše si pisao o prvoj priči. A ona se meni dopala. :)
Izvinjavam se, možda grešim, jelil to ista ona Mušet koja prezire glasanje, ovde je da bi se zabavila a pisanje joj nije ambicija? Razumem lične animozitete, no ovde ima i po koja trula jabuka više.
Ne grešiš, Stevo. No, to je sve normalni deo procesa u ljudi. Svi imamo mane, sujetu, ego. Oprostljivo je to.
Moguće je da grešim kada hoću diskusiju o izborima, argumentaciju izbora.
Možda stvarno treba da ostavim sve kako jeste.
Odoh da spavam.
Poljubac svima.
Da, i dalje ne smatram da sam neki pisac koji zaslužuje objavljivanje. Ali, Stevo, sama sebi bih izgledala ljigavo kada bih dopustila da me neko ovako bezočno gazi.
Ne smatram da je bezočno gaženje ako ti kažem da ti je priča loša. Daću ti i argumentovanu analizu zašto je to tako. :)
P.S.
Bezočno gaženje je bilo kada si aludirala na nekakvo pušenje i moj i Bobanov odnos. No, no u radionici takvo ponašanje. :)
Ali ja tebe nisam napadao što ti se dopala, princes krofnice,i sasvim mi je svejedno šta se to tebi dopalo u onom pokušaju, niti me interesuje tvoj kont jer očito nisi u stanju da išta prihvatiš.
mislim da treba podsjetiti ovomjesečnu gubitnicu da to što je sinoć izbjegla puni mjesec, vrludajući ulicama grada ispijajući krv prolaznicima, ne znači da je teza o vezi Zemljinog satelita i psihopatologije pobijena, štaviše, i danas je Mjesec prilično razvijen, i period psihopatološke reakcije je duži od jedne noći 8-)
Ni ja ne napadam nikoga. Iznosim stav. Ako vi to osećate kao napad, nije moj problem. :)
Svakako imate pravo na izbor. Slobodni ste da i moj izbor dovedete u pitanje, argumentovanim tvrdnjama, naravno.
Volim ja da diskutujem. :)
Ali kada ljudi sa mnom pričaju, a ne kada sve osećaju kao napad.
Zato odustajem, jer nemam nameru da napadam. :)
Srećno svima u objavljivanju u Zabavniku.
Uh, konačno... :)
Kad smo već kod poente, mene samo zanima šta je poenta ove rasprave.
Tema sa komentarima je totalno zamrla jer se ovde razglaba o ne znam čemu. Bitnije je ko je kome šta rekao nego šta mislimo o pričama. Osim ako su već svi rekli šta su imali. Ja nisam, ali sam i izgubila volju.
Mislim da je napokon red da vidimo famozne autore 8-)
Pa, ponekad valja popričati o kriterijumima. :)
Kažu da je uspostavljeni (visoki) kriterijum osnova uspeha. :)
Pričati, slažem se, samo mi se čini da je ovde nemoguće pričati, brzo se sklizne u ružno.
Zar nije napad ona ucena 'ako ovo smatrate dobrom pričom, onda ja odlazim sa radionice'? Zar nije napad aludiranje na moje godine kada kažeš da me je pregazilo vreme i da se svet više ne bavi temama od pre 50 godina? (Uostalom, ti uvek napadaš na taj podmukao način, tamo gde veruješ da će najviše zaboleti: Lidiju zbog 'neprežaljene ljubavi' i njenog života bez dece, Ivanu zbog njenog fizičkog izgleda, itd. itd, mučno mi je da se prisećam). Ja se svojih godina ne stidim, naprotiv.
A taj detalj o tebi, Bobanu i pušenju si izmislila. Ili nisi?
Zaista ti se više neću obraćati, ne volim konflikte, prinuđena sam da se branim i da napadam kako bih se odbranila, a to je nešto što ne umem i ne želim da radim. Ok, pobedila si, raduj se.
Pod hitno nam je potreban Nightflier 8-)
Ajd da se i topamo kad već serendamo - moguće je da će na kraju ispasti da je peglanje lokalnih sujeta najveće dostignuće Radionice. Ko glasa očekuje da bude izglasan. Ko postuje pisanje nada se pozitivnom odjeku. To je kao 'ako-onda'. Ko gazi u 'recenzijama' biće zgažen. Ekvivalencija. Trpljen može biti spašen al je uglavnom raspomamljen. To je tako normalno.
Radioničari se već (donekle) prepoznaju, malo šta iznenađuje, ovo sa PZ samo potencira razlike i neslaganja. Slabo ima novog mesa, to je jed.
Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 14-09-2011, 01:04:06
Ajd da se i topamo kad već serendamo - moguće je da će na kraju ispasti da je peglanje lokalnih sujeta najveće dostignuće Radionice.
Ja sam zranut ovako užasnim razlazom dosadašnjih saveznica Mouchette i D. 8-)
O, bože, Mušet. Ako ti nije jasno nešto sam rekla - molim te pitaj me.
Kada sam imala konflikt sa Anđelom, ja pojma nisam imala kako ona zaista izgleda. Ni sada mi nije jasno što ste se svi zgranuli - rekla bih da je to neko vaše učitavanje. Meni je Anđela simpatična.
Nikada mi na pamet ne bi palo da ikoga zezam zbog "života bez dece". Ni ja nemam dece.
Rekla sam da ću ja prestati da pišem sf ako se tvoja priča objavi kao sf, jer očigledno nema svrhe (ti stvarno misliš da ti je priča dobra?).
Uopšte nisam aludirala na tvoje godine. Da me ispravno shvataš, znala bi i zašto.
Hajde, ne budi ružna. Otišla sam da spavam.
Želela sam da pričamo, ali nema ništa od toga. Kao i uvek.
Pozdrav Plut i Stevi. :)
Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 14-09-2011, 01:04:06
Slabo ima novog mesa, to je jed.
E, da... Doduše, reče Boban da ima nekih novih, ali rekla bih da je to samo za krug o PZ...
ajd na spavanje, a sutra da nam objasnite kako su se dosadašnje ortakinje pofajtale
Quote from: Mouchette on 14-09-2011, 00:18:15
Svi smo mi bolje ili lošije prolazili na glasanju i niko od nas nikada nije 'pucao'.
Nije istina! Ja sam u prošlom krugu (bio sam zadnji jel') pukao u toj meri da sam se usudio da napadnem Bobana za Zabavnik.
To ti je otprilike kao kad se miš izvuče iz rakijske čaše pa krene da se bije sa mačkonjom.
Quote from: Bata Živojinović Karan on 14-09-2011, 00:45:07
mislim da treba podsjetiti ovomjesečnu gubitnicu
A ko je po tvome cenjenom mišljenju ovomesečna gubitnica?
Quote from: D. on 14-09-2011, 00:42:30
Svi imamo mane, sujetu, ego. Oprostljivo je to.
Uh bre, ovde se sve preliva od tih stvari. A nešto slabo vidim da neko nekom išta oprašta.
Jebo vas, jel' vam to mogućnost objavljivanja u Zabavniku pomutila pamet?
Sreća, ima ljudova koji nisu pisali za zabavnik (al' ako upadne, ne bi se žalili) nego onako radioničarski, malo odrešenijih ruku... mislim da se za zabavnik mogu odabrati priče i iz prošlih krugova.
Evo ga opet ovaj optimista...
Naravno, Tigar sa kezom na licu i ready for rock and roll :)
Quote from: D. on 14-08-2011, 23:14:33
Dobila sam neke privatne poruke, a i iz komentara redovnih učesnika u radionici, vidim da se većina pribojava raspada sistema kakav smo dosad poznavali.
Dobila sam žalbe da je avgustovski krug prošao gotovo nezapaženo i da ima malo komentara na priče.
Dobila sam i pribojavanja da će sada "masa nagrnuti u radionicu i da više ništa neće biti kao što je bilo".
Vidim izlive nekih emocija neslaganja sa povratnicima i novim učesnicima radionice, pa sam želela da ostavim prostora da se te emocije materijalizuju i verbalizuju do kraja jer je tako zdravo.
Što se Politikinog Zabavnika tiče, Boban je odavno najavio da će se u jednom krugu pisati za njega.
Smatram da je radionici potrebna infuzija adrenalina ovog tipa.
Ne mislim da će se pretvoriti u bilo šta drugo osim ovoga što je dosad bila, jer će, nakon ovog kruga, masa opet otpasti, a mi ćemo se vratiti na staro, sa možda nekoliko članova više i bitnim iskustvom iza sebe.
Postoji više razloga zašto smatram da će se sve vratiti na staro:
1. Većina nema istrajnost koju imamo mi koji već 9 meseci pišemo za radionicu.
Zato smo i spali na omanju (što je prednost!) ali stabilnu skupinu.
Zaštitničke namere redovnih i lojalnih učesnika su normalne.
2. Dosta ljudi nema motivaciju da piše za radionicu jer nemaju vremena, nemaju hrabrosti, nemaju discipline, smatraju da nije izazov ili jednostavno su tu samo kada ima nagrada/keša/objavljivanja priča.
3. Radionica je uspostavila sistem koji se neće prilagođavati drugima, već će drugi morati da se prilagođavaju njoj.
Dajte te izlive, predloge, komentare, pa da nastavimo sa pisanjem.
Mislim da o svemu ovom pod hitno treba izvestiti predsednika Tadica.
Pa gde si ti dosad Soda - brate?! Samo si još ti falio pa da nevolja preraste u kataklizmu! :x
Kada bi on znao šta piše, možda bih i pročitala šta je napisao.
Quote from: Stipan on 14-09-2011, 13:07:53
Pa gde si ti dosad Soda - brate?! Samo si još ti falio pa da nevolja preraste u kataklizmu! :x
Nemam ja ovde sta da se mesam. Ovo je polemika za vas pisce.
Mi ostali se samo zavalimo, uzmemo kokice i koka kolu i umiremo od smeha. :)
Quote from: D. on 14-08-2011, 23:14:33
Dobila sam neke privatne poruke, a i iz komentara redovnih učesnika u radionici, vidim da se većina pribojava raspada sistema kakav smo dosad poznavali.
Ovo beše rečeno negde u pred kraj dve hiljade jedanaeste, čini mi se.
Koliko samo danas zloslutno odjekuje. Kao Tarabići dvehiljadite...