Divan tekst, zaista:
http://ftw.rs/biznis-lekcija-pogled-iz-kutije-iliti-zasto-ne-vredite-koliko-mislite/ (http://ftw.rs/biznis-lekcija-pogled-iz-kutije-iliti-zasto-ne-vredite-koliko-mislite/)
jadni poslodavci svi oće da ih prevare i trudnice i neradnici i bolesnici i država ih dere
a oni bi samo da imaju svoje terence SUVove Q sedmice i X petice :roll:
Čovek je samo realan, ništa drugo. Država ih dere i to je potpuno tačno, svakodnevno me u to uveravaju papiri koji stižu od nje. Što se zaposlenika tiče, tu je zaista pravi šareniš, uostalom, kao i kod preduzetnika. Ima ih poštenih, radnih, oštećenih, ali i neradnika i prevaranata, o tome se može na široko pričati godinama. Primera ovakvih i onakvih je na tone.
Swan, a ti ne bi voleo da imaš pristojan auto, mesto za život i dovoljno novca da vodiš pristojan život, u najmanju ruku?
Ne znam samo za ovo da zaposleni može da ode na bolovanje kad 'oće i da mu poslodavac tu ništa ne može. Pa masa sveta se ne usuđuje da ode na bolovanje da ne bi ostala bez posla, da i ne spominjem slučajeve kad gazda jednostavno ne da da odeš na bolovanje.
jadni poslodavci
otišao ja u zagreb na razgovor da budem poslovođa jedne firme u sarajevu
otvara se neka ispostava
nakon što sam lika čekao skoro 8 sati u njegovom skladištu (poslije autobuske vožnje od 7-8 sati) smrzo se gladan, pojma nemam gdje sam neka industrijska zona
neto dobit 42 milijuna kuna u prošloj godini kažu uposleni
radnici... pola ih zadovoljni a pola nezadovoljni
naravno zadovoljni su bosanci (manje ih placa)
sam direktor je porijeklom iz BiH
na posao dolazi oko 4 sata i ostaje do deset i naravno sere kako ostaje prekovremeno... auto vrijednost ko stan mojih roditelja
dok sam slušao njegovo filozofiranje o teškoćama u biznisu gledao sam razglednice njegove djece koje mu salju iz hong konga i ostatka azije xjap
moja pitanja = odgovori
plata = bijeda
smještaj u zg = kod neke babe u podrumu
što ću jesti = nećeš biti gladan
dnevnice = nema toga
još me vrdao da uzmem bolovanje u sadašnjoj firmi da bez otkaznog roka pređem kod njega reko mu ne bih to ni vama napravio kao ni sadašnjem direktoru... ušutio se odmah
elem ja znam da nisam sposoban da budem privatnik
medjutim trebaš biti poseban lik da opstaneš
da ne kažem sumnjiv
naravno nikad mi nisu izmireni troškovi puta i hrane i boravka tih dana u Zagrebu... e tako oni imaju... svakog prevare po malo i svakog zakinu
klasična piramida...
samo da napomenem ovo je kao jedan od boljih privatnika po preporuci sam s njima razgovarao...
kakvi li su onda robovlasnici
Slažem se da ima svakakvog đubreta, ali mi se ne dopada generalizovanje. Tvoj primer jeste loš, slažem se.
Moguće je i da je moja priča drugačija jer imam prilično korektnog poslodavca koji se obraduje kada čuje da je neka od radnica zatrudnela, plaća pune doprinose, nema isplata na ruke, plaća i prekovremeni rad, ali zato traži mnogo, a visina zarada je šarena što nije baš sjajno. Jeste da mi često puca film, naročito kada vidim kako se neki drugi provlače mnogo lakše, ali molim boga da firma ne propadne i što duže poživi, pa se tako i sama trudim da posluje što bolje. Naravno da nisam zadovoljna što mi se ceo život sve brže pretvara u posao od 24 sata, ali šta da se radi. Tj. ćutim, gunđam u sebi i radim. tako i drugi.
Angel, veruj mi da ima radnika koji za svaku sitnicu odlaze na bolovanje, naročito kada rade u ovakvoj firmi koja bez rezerve poštuje zakon o radu, o bezbednosti na radu i sl. Nekad ih i razumem, plate nisu bogzna šta, a posla na njivi kolko hoćeš, treba sve to postići.
S druge strane, mnogo češće slušam o onim lošim i to izuzetno lošim primerima, tako da mogu da shvatim i generalizovanje, iako ga ne odobravam.
Ovde je reč o elementarnom poštovanju uzakona - kada bi se sve strane u Srbiji ponašale u skladu sa zakonom bilo bi mnogo manje problema. Koliko sam stekao utisak kapitalizam za koji se on zalaže retko gde postoji, jer u EU i oni prosečniji radnici su plaćeni i za prekovremeno i njihova prava se poštuju.
Ne možemo mi da imamo najviše EU standarde s jedne strane, a plate kao u Zimbabveu.
Što se tiče otpuštanja, poslodavac ne može da te otpusti, ali može da te rasporedi na drugo radno mesto i da ti da platu u skladu s tim mestom i da sam odeš posle nekoliko meseci.
Može da te rasporedi na drugo radno mesto, ali u skladu sa tvojom stručnom spremom. Doduše, ko je samo malo spretan okrenuće to u svoju korist i opet možeš sam da odeš, kako je on želeo.
Quote from: Boban on 08-01-2012, 20:16:15
Ne možemo mi da imamo najviše EU standarde s jedne strane, a plate kao u Zimbabveu.
hm, i bugari moraju da imaju najviše eu standarde, a plate su niže nego u srbiji. tako da...
Ne trebaju nama najviši EU standardni nego elementarno poštovanje zakona - plaćanje poreza i doprinosa i zabrana davanja para na ruke. Ako ni to nismo u stanju da ispunimo onda stvarno i nismo bolji od Zimbabvea. Ključ je u izuzetno lošem sistemu vrednosti, a ne to što nam neko sa strane nameće standarde.
Quote from: Plut on 08-01-2012, 20:18:08
Može da te rasporedi na drugo radno mesto, ali u skladu sa tvojom stručnom spremom. Doduše, ko je samo malo spretan okrenuće to u svoju korist i opet možeš sam da odeš, kako je on želeo.
Ne mora da bude u skladu sa tvojom stručnom spremom. Inženjeri su dobijali da kreče, kao, sređuje se firma, pa mora i krečenje da se obavi.
To je drugo, koliko sam shvatila govorimo o raspoređivanju na drugo radno mesto gde će ti u ugovoru o radu pisati nov naziv radnog mesta, nov opis poslova, što prati i nižu stručnu spremu kao i manju platu.
I ja sam brisala firmu posle krečenja, nosila nameštaj prilikom useljenja, makljala se sa radnicima, ali toga nigde u papirima nema. To je već nešto drugo.
prije nekih 12-15 godina bijah funkcionar sindikata ig metal. tu sam se naslusao predavanja...
uglavnom, sve bih sveo na jednostavne temelje:
kakav radnik, takav poslodavac.
pravni sistem funkcionira samo ako si spreman prihvatiti svoje pravo.
uvijek se nasmijem pricama iz hrvatske oko radnickih prava.
ljudi rade, placa izostaje po nekoliko mjeseci, boje se bolovanja, dobiju koju kunu na ruke, prijavljeni tko zna kako...
budale. i tako godinama. evo bas jedni demonstriraju drzeci transparente "hocemo svoje otpremnine" (wtf?!)
placa kasni koji dan? na biro rada. sta imas razmisljati, nadati se, bojati se za posao (wtf?!). zemlja je prepuna idiota koji se boje za posao (wtf?!).
ako je firma insolventna, u stecaj. nema gore varijante za radnika od otezanja insolvencije.
s druge strane, ako si placen za 8 sati rada, onda radis 8 sati. nema kavica, pivica, skakutanja do trgovine, caskanja, tracanja, stipkanja udate kolegice za guzu i svalerisanja.
zosko je pravi filozof čekićem.
ali dobro kažeš. sve kilavi radovani i nejaki uroši, samo bi nešto mentalno negirali. ili su već toliko isprebijani psi da se naviknu i na onoga koji im sjedi na grbači. pogledaj scom.
a najbolja fora što, te i takve otromboljene sluđene ugljikove jedinke, puštaju si ratničke i pričaju markove konake. i to, što veća balkanska kukavost, to veći "junaci". gle srbe, mašu sa svojim mitovima a kad zagusti pokupe prnje i odu. ili hrvati, već je Krleža primijetio kako se non-stop, tisuću godina se bune protiv svih i svakoga; sad non-stop protiv izrabljivanja na radu, ali samo televizijski. nose transparente i onda dalje rade za tipa koji ih ne plaća. puštaju se da budu robovi.
to ti je junački balkan.
a Nijemcima smo se smijali. ismijavali ih u partizanskim filmovima. kao neke pičkice, nikakvi ratnici. jebote, ja sam kao mali mislio da Nijemci zaista ništa ne vrijede u ratničkom smislu. a kad ono, njihov simbol je šuma. šuma kao vojska.
jebi ga, Hegel je bio u pravu. germani su ostvarili Povijest i kod njih su svi slobodni. a mi smo još u nekom polusvjesnom stanju.
Dobro, ovaj tekst jeste pogled iz jednog ugla - preduzetničkog. I ja ga, u potpunosti, razumem.
Ali lepo se opisuje i drugi (ugao):
QuotePrečesto čujem kako poslodavci izrabljuju svoje radnike ili imaju nekorektan odnos prema njima. Ok, neka to bude tako, to njega čini kretenom. A znate li zašto to radi? Zato što može. A zašto može? Zato što ste nebitni, zamenjivi. To njegove postupke ne čini prihvatljivjim, ali vašu poziciju mnogo objašnjava. Ona je vaša i samo vaša odgovornost i krivica. Vi ste ti koji ste sebe učinili potrošnom robom. Vaša je kriviva što u igri karata vi nemate ni jedan štih, već morate da trpite.
E, sad, mnogi mladi i ne dobijaju šansu da se pokažu, ne budu zaposleni bez radnog iskustva, a radno iskustvo ne mogu da steknu ako ne rade (vrzino kolo), bivaju diskriminisani po godinama, polu i slično. Neki se pokažu kao konkurencija, pa bivaju odstranjeni, neki zapošljavaju isključivo žene jer misle da mogu da ih izrabljuju više, neki rade po 10 sati, a opet bivaju plaćeni 300 evra. Propušta dosta toga da kaže ovaj mladić. To je zato što je svojim rukama stvorio i krenuo od nule. Razumem ga, verovatno bih i ja tako mislila, i ima trenutaka kada tako mislim. A opet, ponekad, osvrnem se i pomislim na okolnosti koje su mi "pripomogle" nekad, negde... I razmislim o tome da li su i drugi imali takvu šansu, da li sam je ja zaslužila ili sam samo bila na pravom mestu u pravo vreme?
Sa druge strane, opet, isti ovaj citirani pasus može da se primeni i na odnos preduzetnika i države. Samo što, u ovom slučaju, država izrabljuje poslodavce/privatnike. To je zato što su državi nebitni, zamenjivi. I to mnogo objašnjava položaj za koji su se "izborili" privatnici u Srbiji. Pa se odnos između države i privatnika prenosi na odnos između privatnika i zaposlenih. Položaj privatnika spram države je samo njihova odgovornost i krivica. Eto, taj aspekt je dečko, u svojoj kuknjavi o nametima države, propustio da pomene.
Svaka mu čast što je sve stvorio od nule, on je moj idol i simpatičan mi je. Ali opet, nije država datost koja mora da se poštuje po svaku cenu i da se posmatra kao čudovište koje neminovno i bezgranično uzima danak u krvi. Zato služe štrajkovi, pritisci, udruživanja, građanska neposlušnost itd. Pa kad je već fajter, onda nema kukanja i svaljivanja krivice na (generalno, zaista neuke) zaposlene. Država je ovde, koliko ja kapiram iz teksta, najviše kriva.
Мада сам склон да се начелно сложим с двојицом Хрвата горе (ајој!), мислим да је то опет списак лепих жеља; јесте истина, али суштински проблем се омашује и опет нисам паметан да изнесем решење а да не буде лепа жеља. Мислим да у великој мери улогу игра... да ли је то менталитет или лоше васпитање, шта ли је... Али углавном за било какву борбу за побољшање стања радника потребно је имати, као у свакој борби, поверење у онога до себе. А тога овде нема, иде се ситно шићарџијски, где наравно највише профитира онај ко је "изнад".
Имам један пример. Пре неколико година један лик, иначе власник једне велике и угледне фирме с којом повремено сарађујем али не много, предложио ми је да размислим о томе да бих с неким људима могао радити на оснивању извесног независног синдиката, где би се (гистро) одредила минимална цена рада, услови, спречавање аутсорсовања послова без регистроване фирме и још триста чуда које лепо звуче кад се изговоре, а још лепше на папиру. Онда нешто касније чујем сличну причу, екипа већ формирана, звали ме да се придружим, па би (гистро) то могао бити нуклеус неког таквог синдиката. И мислим се, ма да... Одреди се минимална цена рада, изнесе се послодавцима... Па ево из главе могу да наборјим три особе које би истог секунда отрчале и понудиле своје услуге за мање, што се каже "подвукле се са ценом", управо користећи то што смо се сви (гистро) договорили да се "минималац" поштује. Заграбиш посао, боли те патка, после можеш и да синдикалишеш до прекосутра и чак кењаш како се неко сигурно "подвлачи", damn scabs!
Зато, џабе прича, биће иста мета - исто одстојање. Људи не умеју да оцене приоритете, треба их учити томе. Ево још једна кратка причица. Понекад нам у кућу дође жена која очисти, среди, и тако то. У једном тренутку смо постигли договор да долази на одређено време, да се не бисмо смарали око договарања и томе сличног. Она ради у некој фирми, на црно, примала би плату на руке али то не стиже месецима. И сваки пут кад је та фирма позове, она "помера" нас. И једном је питам - па озбиљно, дођеш овде код нас и одрадиш посао, то ти је сигурна лова, платимо ти увек. Месечно то је заиста ситна сума, али је госпођо СИГУРНА, док тај ваш газда уопште није обавезан да ту "плату" икад да. Она ме гледа - да, да, тако је. И после није било померања. Не знам јесу ли људи глупи, шта ли?
A i ti si, Bobane, našao da prenosiš tekstove ovih osnivača jadnog i nesrećnog Vonabi magazina. Pa oni samo plagiraju tuđe, kao i u ovom slučaju. I često pogrešno interpretiraju.
Ježim se od izgovora: pa država nameće, zato ne bih zapošljavao žene. Jesi li se ti potrudio da država ne nameće, brajko (imaginarnom preduzetniku)?
Quote from: Джон Рейнольдс on 08-01-2012, 21:30:19
Мислим да у великој мери улогу игра... да ли је то менталитет или лоше васпитање, шта ли је... Али углавном за било какву борбу за побољшање стања радника потребно је имати, као у свакој борби, поверење у онога до себе.
tu se slažem s tobom
mentalitet krda (a ne zajedništvo!), loš odgoj (izgubljeni u prijevodu između holivudskog filma i gusli sa svilaje), nikakva strogoća misli (plitke zajebancije i igranje kaladonta na forumu.hr), nikakva kultura tijela (gledam na TV-u i pijem pivo), jedino komadić duše na balkanskoj vjetrometini. ali, dolazi neko pedersko vrijeme i duh vremena, pa će se i taj komadić istopiti.
Nikada nas niko neće udružiti. Koliko sam uspela da ukačim, uspevaju da se udruže oni koji imaju para i tačno znaju šta hoće (naravno da sindikati nisu u toj kategoriji, ni jednoj), a pritom ne mislim na mala udruženja kojima je cilj da nauče jedni druge kako se popunjava zahtev za subvencijom, pokušavaju zajednički da prodaju to malo proizvoda koje su stvorili i sl. već na velike organizacije. Ali i tu smo da ih popljujemo, nije im dosta para, govna ona lopovska, je l' tako?
Primer je Pokret privrednika u kojem su sve velike i jake face. A šta mislite zašto su se okupili? Sigurno ne da bi se napijali po kafanama ili tražili subvencije. Okupili su se da zajednički i snažno nastupe prema Državi, da zahtevaju promene propisa, da daju predloge, da sarađuju sa tom istom Državom i pomognu joj kako bi pomogli sebi jer, bez Države ne mogu, pa onda je bolje da je usmere u pravcu koji poznaju bolje od nje. Oni imaju, novac, moć, snagu... takve Država ne može da otkači lako, sa njima mora da sarađuje ili bar da ih sasluša. Takvi bi mogli lako da sruše one koji vode državu.
A opet, ako su oni prinuđeni da se udružuju i ispomažu, možete misliti kakva je situacija i šta nas čeka.
Na kraju, takva udruženja sarađuju sa političarima, podmićuju ih i ulaze u ceo sistem korupcije, jer je to lakši put.
Таква удружења, картели, не сарађују с политичарима, него их директно и све отвореније контролишу. Нису чак ни принуђени да то раде јер је ситуација лоша или шта већ, него то раде да би у корупционашком систему прошли јефтиније. Зашто би политичаре плаћао свако посебно, кад може цела група (ако су се пре тога добро договорили око поделе послова)?
То вам је тај модерни капитализам, даме и господо. Сад је популарно да се прича како је држава превазиђена, глобализација, пичкематерине, жваке за глупаке. Оног тренутка кад компаније стану изнад држава (а тај се процес приводи крају), израз који смо негде споменули, "људски ресурси" добиће свој прави смисао. Држава, посебно озбиљна национална, имала је ајде да кажемо "обавезу" да брине о старима, болеснима, итд. Зашто би то радила компанија којој је човек - ресурс? Нема никакве потребе за тиме, зато заборавите пензионе фондове и којешта, него молите богове да умрете запослени или да васпитате децу да вам дају коју цркавицу кад онемоћате.
Quote from: lilit_depp on 08-01-2012, 20:22:04
hm, i bugari moraju da imaju najviše eu standarde, a plate su niže nego u srbiji. tako da...
Ovo me zainteresovalo, pa sam otišao da proverim. Prosečna plata u martu 2011. u Bugarskoj je bila 354 EUR, a kod nas 35.777 dinara.
Dakle dođe mu na isto. E sad, kakva je raspodela tih plata po delovima društva i profesijama, to je naravno drugo...
Džone, ti mešaš pojam "država" sa pojmom "trula država".
Quote from: D. on 08-01-2012, 23:10:06
Džone, ti mešaš pojam "država" sa pojmom "trula država".
Не бих рекао. Нисам написао "држава Србија", него "озбиљна".
Quote from: Father Jape on 08-01-2012, 23:04:33
Ovo me zainteresovalo, pa sam otišao da proverim. Prosečna plata u martu 2011. u Bugarskoj je bila 354 EUR, a kod nas 35.777 dinara.
Dakle dođe mu na isto. E sad, kakva je raspodela tih plata po delovima društva i profesijama, to je naravno drugo...
daj link s tom raspodelom pošto info kojim raspolažem potiče od ljudi koji se bave mojim poslom i oni (ako ne lažu :lol: ) imaju prilično manje plate od ljudi u srbiji. istina, i cene u bugarskoj su humanije nego u srbiji, pa to možda dođe na isto.
btw, da mi je neko pre 20 godina rekao da će austrija stajati visoko na braniku socijal-demokratije i pretendovati na vodeće mesto na listi država koje prave sistem po meri čoveka, rekla bih mu da je lud. sad mi dođe da zadavim gavrila principa i bratiju iza njega. :lol: :lol:
QuoteОног тренутка кад компаније стану изнад држава (а тај се процес приводи крају), израз који смо негде споменули, "људски ресурси" добиће свој прави смисао.
Gde se privodi kraju? Ovaj sistem nije održiv na duže staze.
Quote from: D. on 08-01-2012, 23:15:39
Gde se privodi kraju? Ovaj sistem nije održiv na duže staze.
Зашто? Идеалан је, тоталитаран и подилази најнижим људским поривима. По мери модерног човека.
Quote from: lilit_depp on 08-01-2012, 23:14:45
daj link s tom raspodelom
Eh, pa to bi i ja voleo da vidim. :lol:
Quote from: Джон Рейнольдс on 08-01-2012, 23:18:20
Зашто? Идеалан је, тоталитаран и подилази најнижим људским поривима. По мери модерног човека.
Pa ja sam prva postavila pitanje, odgovor na njega trebalo je odgovori na pitanje "zašto?" :lol:
Jednostavno, zapadni svet stari, mortalitet je u mnogim krajevima veći od nataliteta. Rad kompanija ne zasniva se samo na izrabljivanju i tretiranju ljudi kao resursa, nego se, većim delom, zasniva i na motivaciji zaposlenih. Postoji čitava nauka o tome. Sistem koji ne daje nagradu na duže staze, onda kada je ona najpotrebija, gubi na najvažnijem aspektu tretiranja zaposlenih - motivaciji.
Quote from: Джон Рейнольдс on 08-01-2012, 23:03:02
То вам је тај модерни капитализам, даме и господо. [...] Оног тренутка кад компаније стану изнад држава (а тај се процес приводи крају), израз који смо негде споменули, "људски ресурси" добиће свој прави смисао.
A čuj, znaš kako kažu, sve dok je vertikalne mobilnosti to će da opstaje... to jest sve dok svaki od ovih što bivaju trošeni ima osnova da veruje da i on može da dospe jednog dana do vrha korporativne lestvice, i penzioniše se kao bogat čovek. Ne zaista bogat, naravno, ali iz perspektive onoga odakle je krenuo.
A ako ti ne odgovara, eno ti pa osnivaj sopstveni biznis i budi sam sebi šef, što je i bila jedna od poenti onog članka.
Quote from: Father Jape on 08-01-2012, 23:27:25
A čuj, znaš kako kažu, sve dok je vertikalne mobilnosti to će da opstaje... to jest sve dok svaki od ovih što bivaju trošeni ima osnova da veruje da i on može da dospe jednog dana do vrha korporativne lestvice, i penzioniše se kao bogat čovek. Ne zaista bogat, naravno, ali iz perspektive onoga odakle je krenuo.
Što se, opet, svodi na motivaciju. :wink:
@D.
Где се приводи крају? То је било питање? Па погледај ратове за ресурсе које води исти тај Запад. Велике компаније иду одмах после војске која је у све већем проценту приватна, плаћеничка. Тачније, окупаторске јединице су све више састављене од плаћеника, док иницијалне ударе ипак мора да одради нека обученија багра. Не мислиш ваљда да је то случајно? Разбојничке ратове Запада покрећу компаније, то све више престаје да буде јавна тајна; најочигледније је у скорашњих ратовима због нафте, мада сам читао и теорије да је тога било још у Другом светском рату, када неки индустријски циљеви (војни) по Немачкој нису били бомбардовани због значајног удела америчког капитала у њима. Хајде да кажемо да је то у домену теорије (завере), али да компаније дрмају - дрмају. Или немојмо само о ратовима, погледај приватизације не само код нас, него и експлоатације природних ресурса широм света. Корупцијом се долази до јефтиних ресурса, где компаније с лакоћом контролишу читаве државе по Африци или Средњем истоку. Зависи ко шта има од ресурса, јелте.
Такав је систем идеалан, Запад већ дуго, фактички одувек живи од разбојништва, пљачке и експлоатације. Због тога су ми и одвратни сви они нижи облици живота којима су пуне очи препуних рафова тамошњих тржних центара. Мислиш да је случајно што је Запад дуго имао "јаке" (па и то је несигурно, али рецимо да је наизглед било тако) антиратне покрете, а данас је по том питању мртво море? Мотивација је потпуно неважна кад се живи на туђој грбачи, компанијама је најважније да код куће буде углавном мирно и да их не крљају баш много, да им понекад поломе ситан инвентар и ништа више од тога. Самим тим, потпуно је неважно што становништво стари, зар мислиш да ће изумрети? Мотивације ће бити, као што рекох, најнижи људски пориви. Заправо, то већ сад углавном и јесу.
Pošto Država nema pojma sa ekonomijom, tj ne razume se u pravu već samo u onu koja njoj odgovara i nameće je drugima, ne bih rekla da će se organizacije tipa Pokret privrednika mnogo ovajditi plaćanjem određenih političara. Onima, koji su to radili, je dobro i ne ulaze u takva udruženja, briga ih za propise kada ih, i ovako, ne poštuju, a niko ih zbog toga ne hvata za gušu. Pa molim vas lepo, kako je moguće da su najveći poreski dužnici firme koje više ni ne postoje, tipa Beobanka i sl? Nisu oni tek tako neplaćali poreze, to je neko dopustio i zaštitio ih. Aj' nek neki mali preduzetnik ne plati porez, baš da vidim.
Pričamo o ljudima koji imaju firme koje koliko-toliko brinu o kadrovima, plaćaju poreze, za sada se drže nekako i tsl. Oni se koprcaju još malo u pokušaju da promene sistem i katastrofalne propise od čijih nameta uskoro neće moći da opstanu.
Ili i njih na kolac? Ne znam ko će nam, na kraju, davati plate i za koga ćemo raditi, ako već nemamo muda da sami budemo svoj gazda.
Quote from: Father Jape on 08-01-2012, 23:27:25
A ako ti ne odgovara, eno ti pa osnivaj sopstveni biznis i budi sam sebi šef, što je i bila jedna od poenti onog članka.
Чак и ако си сам себи шеф не значи да ћеш се пензионисати као богат човек. Богатство се може стећи само преко грбаче других, немојмо се зезати кад је тако. Опет се своди на оно да ће огромна већина, кад буде ислужена, бити остављена да цркне.
to smo valjda još odavno od marksa naučili? :lol:
Ali zašto potencirate da biti privatnik znači biti bogataš? Naravno da je poželjno, ali ne i obavezno. Toliko je zanatlija, trgovačkih radnji, proizvođača, poljoprivrednika i sl koji su sami sebi gazde i samo uspevaju da zarade za koliko-toliko pristojan život.
@Džone
Nismo se razumeli - ja sam pitala u kojim državama su kompanije preuzele primat; tačnije u kojim državama se to privodi kraju pa je izgledan moderni kapitalizam u obliku u kojem ga prognoziraš. Mislim, na tom trulom zapadu ljudi i dalje imaju penzije i to poprilične?
Quote from: Plut on 08-01-2012, 23:38:05
Pa molim vas lepo, kako je moguće da su najveći poreski dužnici firme koje više ni ne postoje, tipa Beobanka i sl? Nisu oni tek tako neplaćali poreze, to je neko dopustio i zaštitio ih.
Од када датирају ти неплаћени порези? То не знам. Државне банке су ликвидиране да би се лакше одрадила лоповска приватизације, нажалост мало се прича о томе. У Милошевићево време, банке су морале да дају нереалне кредите фирмама и тако се пресипало из шупљег у празно. Нереалне, зато што фирме то нису могле да врате. Кад је завладала демократура, требало је некако распродати фирме, али како кад би, теоретски, имовина требало да припадне банкама којима су фирме биле дужне? Онда су експерти исекли посредника, ликвидирали су банке, тиме су дугови фирми нестали, а имовина до приватизације није била такнута. Убијено је више мува једним ударцем - направљен је простор за улазак ових преварантских, тзв. страних банака које су стране колико су биле и оне својевремено у Аргентини. За њих одговара ова држава, не тзв. "матична" банка. А пошто су српске банке биле непопуларне због опљачкане штедње, у та турбулентна времена док је још било енергије за протесте, нико се није узбудио због њихове ликвидације. Добро се сећам циничног извештавања медија кад су радници из банака изашли да се буне, како су све то "жене у бундама".
Quote from: D. on 08-01-2012, 23:47:42
@Džone
Nismo se razumeli - ja sam pitala u kojim državama su kompanije preuzele primat; tačnije u kojim državama se to privodi kraju pa je izgledan moderni kapitalizam u obliku u kojem ga prognoziraš. Mislim, na tom trulom zapadu ljudi i dalje imaju penzije i to poprilične?
САД је одличан пример. Спољном политиком очигледно дрма војно-индустријски комплекс и нафтне компаније. На унутрашњем плану, погледај банке, Систем федералних резерви код кога се тзв. држава задужује до бизарних бројки. Светска економска криза је (опет) изазвана тим празним пресипањем, имаш код Сина одличан документарац о томе - Inside Job. Тачно је описано како су компаније, у лудачкој јурњави за профитом, а код људи подилазећи најнижим поривима, довеле до пуцања балона. Држава ништа није могла да учини поводом тога. Компаније су биле јаче и на крају је та иста држава компаније спасла, преко леђа својих грађана. Али не бринем ја много, јер ће пљачком надоместити.
Quote from: Джон Рейнольдс on 08-01-2012, 23:42:25
Опет се своди на оно да ће огромна већина, кад буде ислужена, бити остављена да цркне.
ovo je nažalost tačno, ali ne vidim zašto posmatranje ljudi kao "resurs" mora biti pogrešno (iako je termin "kadar" sasvim odgovarajući). možda nije najadekvatnije poređenje, ali kao što se problem ne rešava nabavkom što jeftinije mašine koja će kasnije biti rabljena do iznemoglosti, tako ni puko izrabljivanje jeftine radne snage ne daje najbolje moguće rezultate. svakim resursom treba upravljati sa ciljem da se postigne maksimalna efektivnost i efikasnost, a nezadovoljan radnik nije ni efektivan ni efikasan.
naravno, ovo je još uvek daleko od pravila, ali sam sam hteo da kažem da sam video primere gde ljudi=resursi nije obavezno loša stvar.
Конспиратолог у мени ће рећи да је важно да се "радна снага" претвори у "ресурс". Замислите се над овим што је под наводницима, упоредите и схватићете на шта мислим.
Quote from: Джон Рейнольдс on 09-01-2012, 00:01:55
САД је одличан пример...
Pre će biti da više neće imati koga i šta da pljačkaju bez izazivanja svetskog rata i da će država da propadne, nego što će takav sistem da se pokaže održivim...
Quote from: Джон Рейнольдс on 09-01-2012, 00:04:40
Конспиратолог у мени ће рећи да је важно да се "радна снага" претвори у "ресурс". Замислите се над овим што је под наводницима, упоредите и схватићете на шта мислим.
Dobro, ovde već mogu da se složim. Niko i ne razmišlja o pojmu "resurs". Kod mene na faxu profani su se osmehivali u fazonu "baš si simpatična" kada sam pokušala da ukažem na problem nazivanja ljudi resursima. U toj zameni naziva zaista se krije opasnost dehumanizacije čoveka, što je krajnja faza kapitalizma.
Jedino što ja ne verujem da je ta krajnja faza održiva, za razliku od Džona.
Quote from: tomat on 09-01-2012, 00:03:04
a nezadovoljan radnik nije ni efektivan ni efikasan.
Као код нас, одржавај га у стању сталног страха од губитка посла и ето мотивације. Штавише, што је старији, сходно претходној причи, биће мотивисанији. А његово лично задовољство? Кога брига.
I to je tačno.
Jedino gore od toga da uložite u znanje svog zaposlenog i da on posle toga ode jeste da ne uložite u njegovo znanje ništa, a on vam ostane.
Elem, skupljao se taj neplaćeni porez godinama. Sad baš pogledala spisak, uglavnom su to preduzeća u stečaju i restruktuiranju (a tek ta kategorija je bacanje para u bunar bez dna koji će se uskoro urušiti, no o tome drugi put), ima i jedno koje nije registrovano (nije mi jasno kako, al' ajd'), malo ih je aktivnih i to uglavnom neka javna preduzeća i a.d., malo je doo.
Quote from: Plut on 09-01-2012, 00:14:04
Jedino gore od toga da uložite u znanje svog zaposlenog i da on posle toga ode jeste da ne uložite u njegovo znanje ništa, a on vam ostane.
Odlično rečeno, Plut. Ali ima i gore: da ništa ne uložite u znanje zaposlenog i da ga, na kraju, oterate. :lol:
Ja se slažem da privatnicima nije lako i da imaju mnogo više problema nego što se to čini, al opet veći deo njih se prilično trudi da maximalno izrabljuje radnike. Mislim da je ovo izrabljivanje veće što je firma veća (bar se meni tako čini), možda im poslovni planovi nisu toliko dobri pa kad bi radili baš po propisu i plaćali radnike kako valja i davali za prekovremeno verovatno bi propali. Opet, i ti veći privatnici su se verovatno "razmazili" pa čak i da mogu da isplate verevoatno ne žele jer kontaju da mogu da rade po ovom principu i da više kinte ostaje za njih. Možda je i greška što većinu ljudi reč privatnik asocira na veće kompanije, a ne na neka manja preduzeća ili neke radnje sa 5-6 ljudi. Mislim da je većina tih manjih privatnika korektna.
Znam za primere moji drugova koji rade baš kod tih većih privatnika, a imam i drugova koji rade kod stranih privatnika, odnosno njihovih predstavništva ovde u Srbiji. Njihove priče su nebo i zemlja, raj i pakao.. al bukvalno. Kod domaćih je mala plata, nekom kasni par meseci nekom ne, prekovremeno je obavezno i uvek neplaćeno iako nekima od njih u ugovoru stoji da prekovremeno postoji i da se plaća po posebnoj tarifi oni te pare nikad nisu videli. Kod stranaca obrnuta prića, plata extra, ugovor se uvek pošuje, prekovremeno plaća (uglavnom ako treba da se radi vikendom) mada se i njima desi neki put da ostanu po koji sad duže radnim danima zavisnosti od obima posla, što se nekima plati a nekima ne, ali opet s obzirom kolika im je plata to je zanemarljivo, ali u većini slučajeva idu kući na kraju predviđenog radnog vremena. Kod stranaca je organizacija jasna i nema zabune, a kod domaćih raspad sistema, drug se i sam čudi kako se takav sistem održava (verovatno izrabljivanjem radnika).
Lako je reći 'što se ne bune, mogu da zakonski da zeznu privatnika kad hoće', pa jeste mogu, ali ne samo što će posle isterivanja pravde ostati bez posla, nego niko od drugih privatnika neće hteti da ih zaposli, jer kome treba "takav" radnik. I ništa, ćute i trpe.
Ovakvo stanje stvari domaći/strani privatnici je sasvim razumljivo. Stranac sve eventualne gubitke i troškove mnogo lakše pokriva jer je za njega kod nas sve jeftino.
jok. stranac ima minimum kulture kojoj ga je radnik naucio borbom.
sad se zove "isterivanje pravde" napustiti posao ako placa kasni? pih. robovi.
Vidiš, Zosko, i sama ta fraza "isterivanje pravde" (alternativno: "ispravljanje krivih Drina") ovde nosi negativnu konotaciju. Što negde jeste robovski mentalitet, u pravu si.
strah od gubitka posla nije svojstven samo nama, ali je kod nas daleko izraženiji zbog velike nezaposlenosti i sveopšteg stanja privrede.
govorio sam o Švedskoj, gde smo u jednoj firmi naleteli na Bosnu u malom, i iz prve ruke saznali da im ne smeta što ih tretiraju kao resurse (a njihova menadžerka, Šveđanka, je insistirala nekoliko puta na tome). pošto prave viljuškare, vrlo je bitno da se napravi tačno onoliko koliko je planirano, odnosno poručeno. e sad, koriste takozvani vizuelni menadžment, gde su bele table postavljene diljem pogona, i gde se, između ostalog, upisuje ostvarena proizvodnja u odnosu na planiranu. dnevni plan je upisam plavim markerom, ispunjenje plana se upisuje zelenim markerom, a ako se napravi manje ili više to bi trebalo da se upisuje crvenim markerom, jer je to problem. dešava se, mada ne često, da se napravi više nego što je potrebno, ali se to opet upisuje zelenom bojom. kada sam pitao poslovođu zašto i to nije crveno, on mi je odgovorio da bi to katastrofalno uticalo na moral kada bi se njegov dodatni napor (iako nepotreban) tretirao kao nešto loše (iako je sa stanovišta kompanije loše).
da bi izgubio posao moras ga prvo imati. pod "poslom" podrazumijevamo uredan radni odnos za koji primas placu. nema place, nema posla, nema gubitka.
Quote from: kralj Kuga on 09-01-2012, 00:24:44
jok. stranac ima minimum kulture kojoj ga je radnik naucio borbom.
sad se zove "isterivanje pravde" napustiti posao ako placa kasni? pih. robovi.
Jeste, slažem se. Al lepo govori narodna poslovica pomenuta u tekstu "lako je tuđim kurcem gloginje mlatiti". Neki imaju ženu decu nisu u mogućnosti da se zajebavaju i isteruju pravdu. A već neko pomenu problem poverenja, jer kad bi neki radnik sam krenuo da se bori niko ga ne bi podržao od kolega. Lepo je ovako pričati i teoretisatii, ali u praksi stvari su drugačije, i ljudi su u ovoj bedi dovoljno zaplašeni pa se ne usuđuju da čačkaju mečku.
Quote from: D. on 09-01-2012, 00:27:00
Vidiš, Zosko, i sama ta fraza "isterivanje pravde" (alternativno: "ispravljanje krivih Drina") ovde nosi negativnu konotaciju. Što negde jeste robovski mentalitet, u pravu si.
Jeste robovski mentalitet, prilično su nas lepo istrenirali :)
ovo su najosnovnije lekcije spram onog sto sam sve prosao u praksi.
nema place, alo, dobro jutro, ti vise nemas sto izgubiti. vozi dalje bez sekunde razmisljanja. eventualno izbusi gume na autu vlasnika firme.
Jeste, al fora je što imaju malu platu, koja kasni mesec dva, znaju da ne mogu odma da nađu drugi posao, a zavise od te plate. Nije to tako crno belo, da jeste ne bi postupali ovako kako postupaju, a privatnici koji izrabljuju se i trude da radnike drže u sivoj zoni, jer tako mogu više da izvuku od njih
Quote from: Dr00d on 09-01-2012, 00:35:36
Neki imaju ženu decu nisu u mogućnosti da se zajebavaju i isteruju pravdu.
Ali ovo je klasičan izgovor. :) Mislim, i te žene valjda nešto rade?
Pre desetak godina htedoše da me ubace u neku komisiju koja je trebalo da potvrdi da je sve što je rađeno - odrađeno po propisima. Pošto sam znala da nije, rekoh da je bolje da me izuzmu iz komisije pošto ću napisati kako jeste, a ne kako treba. Posle mnogo pritisaka, umesto mene ubaciše kolegu koji potpisa i što treba i što ne treba uz objašnjenje (meni): - Ja imam ženu i dete a tebe ipak muž izdržava.
Da ne naglašavam da sam i ja imala dete i da je njegova žena imala platu. Tako da...nije da čovek nema izbora, samo je cena koju je spreman eventualno da plati u najvećem broju slučajeva jednaka nuli.
hm, zasto ja pisem na ovoj temi? pa nisam vise sindikalac. sad zastupam ideju da se treba boriti za prevlast nad krdom i odrzavati ga poput pravog pastira. malo u tor, malo pomusti, tu i tamo priklati. sve po starom zavjetu boga jahve.
znaci dodiruje me sasvim druga razina od one o kojoj se diskutira.
Quote from: lilit_depp on 09-01-2012, 00:48:13
Ali ovo je klasičan izgovor. :) Mislim, i te žene valjda nešto rade?
A ne ne, ja pričam o pravim patrijahalnim pordicama u kojima žena radi, ali radi isključivo po kući (pere, šije, kuva, pegla..) dok muškarac zarađuje za leba! :evil:
Naravno da rade žene, al lakše je sa 2 plate. Stari moto: bolje išta (još 1 plata) nego ništa (samo 1 plata) :)
A i ovo tvoje je klasičan izgovor na klasičan izgovor :mrgreen:
Quote from: lilit_depp on 09-01-2012, 00:48:13
..uz objašnjenje (meni): - Ja imam ženu i dete a tebe ipak muž izdržava.
Čovek u pravu, lako je tebi da se zajebavaš :evil: :evil:
Quote from: lilit_depp on 09-01-2012, 00:48:13
Pošto sam znala da nije, rekoh da je bolje da me izuzmu iz komisije pošto ću napisati kako jeste, a ne kako treba. Posle mnogo pritisaka, umesto mene ubaciše kolegu koji potpisa i što treba i što ne treba uz objašnjenje (meni): - Ja imam ženu i dete a tebe ipak muž izdržava.
Da ne naglašavam da sam i ja imala dete i da je njegova žena imala platu. Tako da...nije da čovek nema izbora, samo je cena koju je spreman eventualno da plati u najvećem broju slučajeva jednaka nuli.
Другим речима, ти си склонила дупе у крај, па је прљави посао одрадио неко други?
Ne, ja napisala dopis managementu i zavela preko arhive zašto ne želim da budem deo te komisije.
Ti bi verovatno cenio da sam informisala Kurir o događaju? :lol:
Не. Просто мислим да, како си описала ситуацију, да си се понела много нечасније него тај човек, тим више што је он ушао у комисију јер си се ти повукла јер ниси хтела да се замераш.
Zanimljivo. Ovakvo viđenje stvari :?: mi je promaklo.
:lol: :lol: :lol:
ja u komisiji nisam imala mogućnost finalne odluke, bilo je još troje ljudi sa sigurnim potpisom. upravo zato sam i zavela preko arhive sve razloge zašto izlazim iz nje. ulazak mog kolege je bio sve drugo samo ne: "morao sam jer mi deca neće imati šta da jedu".
e sad, tad sam bila mlada, luda i idealistički raspoložena. danas sumnjam da bih išta zavodila preko arhive, upravo zbog kojekakvih sindikalaca, palamuda & licemerne bratije. no, i starenje ima svojih dobrih strana. :lol:
Quote from: Dr00d on 09-01-2012, 01:06:50
Zanimljivo. Ovakvo viđenje stvari :?: mi je promaklo.
Džon u svemu vidi samo najgore. :lol:
Ne ne ne! Trebala si ti lepo da odeš u komisiju, da popišeš sve nepravilnosti, pa ako to pokušaju da sakriju prijaviš Kuriru, pa onda Insajder da raskrinka zaveru, pa da tebe onda gazda nagradi unapređenjem kao primer ostalim radnicima zato što si bila poštena. Posle toga bi se svi otimali da radiš za njih :evil: :evil:
A iza ćoška bi bio i holivudski film. Samo ko bi igrao lilit...
Quote from: Father Jape on 09-01-2012, 01:08:09
Džon u svemu vidi samo najgore. :lol:
Није први пут да чујем овакво виђење, али има ту једна зачкољица. Испадне ли боље од онога како ја гледам на ствари (што је ретко), онда сматрам да сам извукао премију. Ако буде онако како мислим да јесте, а обично је тако, онда сам унапред прорачунао како јесте и како ће бити. Ретко буде горе; онда се сналазим. 8)
Sounds legit. :lol:
Ma, bog će vam platiti, tamo kod šestog ašova.
tko ne radi ne treba ni jesti!
Ja sam na ovom topiku stigao tek do jednog primera jednog lika iz jedne firme sa kojom se 'povremeno sarađuje, ali ne mnogo' i sad već razmišljam o kargo nabavci pelena za starije osobe. Koga bre briga za resto prepiske, i dok ovo pišem smejnim suzama natapam ono već odavno vlagom od upišavanja navlaženo. Ljudi, žene, deco i resto ZS frikovi, ako je ovaj moron ikad preveo i rečenicu za javni servis, PTC pretplata na brojilo je upravo dobila svoje ispunjenje, i to na svako jedno.
Реко би да мишљење сеоског идиота има толику тежину, Пеђолино?
Je li autor ovog teksta sa početka isti Ivan Minić koji je pre 9-10 godina svuda kačio svoje nemušte pokušaje proznog pisanja?
Drago mi da smo se upoznali Nidžo.
Edit, radi Služba jelde, neka je, mašala.
Увек отворен за нова и занимљива познанства.
Quote from: Giovanni Larsson on 09-01-2012, 02:11:07
Je li autor ovog teksta sa početka isti Ivan Minić koji je pre 9-10 godina svuda kačio svoje nemušte pokušaje proznog pisanja?
Nisam sigurna, ima neke veze sa nesrećnim Wannabe magazinom, na čiji se pomen ježim jer su im tekstovi često površni, mizogini, hejterski, neosvešćeni, radikalizovani i slično.
Nije me mrzelo da iščitam većinu komentara na ovaj tekst na njegovom blogu, samo zato što je tekst Bobanu zanimljiv i zato što govori o (ne)zapošljavanju žena.
Tip definitivno pada na testu zrelosti ličnosti i objektivnosti kada izjavljuje sledeće (istovremeno, ja više ne mogu da ga shvatim ozbiljno, jer su mu, po mom mišljenju, motivi pogrešni, a nesvesna mržnja, predrasude i stereotipi isijavaju iz njega):
Quote
Hej, ovo je drzava gde je i dalje moderno "hvatati frajera na bebu",
i to je nesto sto je i mnogo poslodavaca dozivelo i prosto ne zele ljudi taj rizik.
Nije mi jasno otkud tolika količina
mizoginije u svim tim sajtovima koji se vrte oko Wannabe magazina (i onaj Amtiz Dulniker ima veze sa njima, možda i Tarzanija, nisam sigurna). Ali dosad sam dovoljno njihovih tekstova iščitala i sa njima razmenila komentara da mogu da utvrdim da su hejteri uvereni da ruše neke tabu ograde i da pričaju ono što niko ne želi da kaže, a zapravo samo kukaju i optužuju pogrešne.
Ili, na primer, ovaj njegov komentar:
Quote
Za dobrog molera, programera, konobara, kuvara, stolara, prodavca,
lopova, taksistu, tapetara, ce uvek biti posla,
i uvek ce biti u neuporedivo povoljnijoj poziciji od svih ostalih, jer je dobar, pouzdan, kvalitetan i sl.
Mislim, da li je njega neko obavestio da
lopov nije profesija?
I, na kraju, ovo:
Quote
Nazalost, potpuno je jasno da je kljucni problem drzava i tu nema nikakve dileme. Ja samo pricam iz ugla, koji je mozda kukavicki, a koji kaze – prilagodi se kako gazda kaze. Gazda je u ovom slucaju ta drzava, a prilagodjenje kao savet je tu jer prosto, logika nalaze da se sa takvim protivnikom nema svrhe sam boriti, a odavno sam izgubio iluzije da se mozemo udruziti u smislenu organizaciju, koja ce biti dovoljno mocna da ima sanse u toj partiji.
Što je, možda, i najiskreniji njegov post, s obzirom da je u tekstu ljude "generalno" nazvao stokom. Ovakva kvalifikacija i generalizacija, pogotovo kada su žene u pitanju, nije retka na blogovima ili čak u tekstovima osnivača Wannabe magazina. Nekako su najviše stručni da ubodu pravi problem i da radikalizuju njegove korene, uvek idući protiv slabijeg protivnika ili čak optužujući one koji protivnici i nisu.
I, šta sad? On je izgubio svaku nadu da se može sa ili protiv države, i sada su žene krive jer idu na porodiljsko? Mladi što nemaju radnog iskustva i što ne mogu odmah da mu donesu profit?
Imala sam sličnu situaciju na fakultetu. Sedela sam sa grupom profesora i asistenata u kancelariji, i krenula je sprdnja sa studentima i njihovim (ne)znanjem pokazanim na kolokvijumu. Pri tom je asistent koji je doktorirao na Filozofiji počeo da priča kako su studenti "generalno" neznalice i tupamarosi, kako mu daju smešne odgovore na pitanja sa testa i slično. Meni je u jednom trenutku prekipelo i samo sam ga pitala (njega, a kasnije još jednu asistentkinju): a kolika je vaša odgovornost u tome? Vi ste nastavni kadar, tu ste da ih obrazujete. Dobila sam odgovor: za to obrazovanje koje im nedostaje zaslužne su osnovne i srednje škole. I? Šta sad? Osuđivati ih i smejati im se, kada je jasno da su deca masovno oštećena dvadesetogodišnjim okolnostima u kojima se se našla? Ili ih učiti i osnovnoškolskom i srednjoškolskom obrazovanju, jer nastavnik je tu da obrazuje, a ne da se smeje neobrazovanju ma koje da mu je poreklo. Vodili smo tada dugu diskusiju. Kao rezultat, taj asistent je dao kolikvijum sa esejskim pitanjem, umesto za pitanjima zatvorenog tipa. I studenti su se masovno zbunili, očajno su uradili. Zašto? Zato što ih dotični nije naučio da misle (predavao je etiku). Neodgovaranje ne esejsko pitanje iz domena filozofije isključivo je njegov lični neuspeh.
Tako je i sa menadžerima. Neko je čak i napisao tako nešto u komentarima:
QuoteIvane, najbolje i najvise od radnika ces izvuci ti sam, kao menadzer! Citiram deo sa http://en.wikipedia.org/wiki/Lean_software_development (http://en.wikipedia.org/wiki/Lean_software_development)
Ako očekuješ gotovog radnika, koji će odmah da ti donosi profit, od prvog dana, onda nisi menadžer ni preduzetnik. U ljudsko znanje se ulaže, ne možeš da očekuješ da radnik odmah počne da ti donosi profit, kao da si unajmio stoku da radi za tebe. Konkretno, ja sam imala to iskustvo sa svojim prvim privatnim poslodavcem. Kada sam došla na to radno mesto, znala sam da je pre mene na istom mestu bilo najmanje nekoliko ljudi, a da je moj prethodnik otišao plaćući. Nema veze, spremna sam da radim, šta može da krene pogrešno? pomislih. Pogrešno je krenulo to što direktor nikada i nije imao nameru da me nečemu nauči. Na razgovoru za posao rekao je da mu treba misleći delatnik koji će nekada možda postati i partner, nakon mesec dana promenio je ploču i rekao da mu treba izvršilac koji neće mnogo da misli. Ja sam tada čak i verbalizovala problem na poslu koji sam imala, sela sam sa njim i rekla mu da ne mogu da radim kada nemam ni pola slike svega u glavi, da mora da podeli neko znanje sa mnom ako očekuje rezultate. On je izabrao da me se reši, nakon što me je mesecima kinjio da nemam rezultate (po mom mišljenju imala sam i više nego što je očekivao, a to ga je i uplašilo da ću da mu otmem posao).I mnogo komentari na ovaj tekst govore baš o ovome: ako si primio radnika, nemoj da ga zezaš. Plati mu rad, podeli znanje sa njim. To jeste rizik, ali ako na rizik nisi spreman, što si otišao/la u privatne preduzetnike?Iz prstiju drugog privatnog preduzetnika komenatatora:QuoteOk, da pogledamo iz jednog drugog ugla . Platiti radnika + porezi i sve ostalo. Zasto???? Pa radio je.!!! Odnosno proveoje vreme na poslu za koje ga je neko zapolsio svuzi suludo, ali niko nije obaveza da sedi negde i nista ne radi!
QuoteNo vratimo se temi, znas gde da napravis profit, narodski receno, napravi za 1din, prodaj za vise od 1din, razlika zarada. Ali tu su i porezi i takse i sve ostalo. I to kao privatnik moras da znas, i to znas, ceo tekst si posvetio tome, onda ne vidim sta je problem. Primio si radnika, kojem nudis platu 300e i plus deo za drzavu, sta je problem. Sedeo je 1 mesec u tvojoj firmi i ti mu onda kazes, pa nisam naplatio, ovo je Srbija, znas da je porez velik, pdv ubija.... bla bla plate nema. Ne mose tako, znao si sve to, pa zasto si ZEZAO ljude. To je netakticno nehuonao i neljudskopnasanje prema zaposlenima. Nisi obezbedio platu, a hoces da sedi u tvojioj firmi (obratite paznju nisam pomenuo rad). Kako i zasto? Zar je trziste u Srbiji tako ludacko da ocekujes svakok trenutka da ces se obogatiti, jer si nesto kupio za 1 din i prodaces drzavi za 1000000 din, pa ces isplatiti plate
Da zaključim: po mom mišljenju, tekstovi koji se vrte oko Wannabe magazina su opasni zato što, kao što Džon reče, podilaze najnižim ljudskim porivima, pronalaze puteve ispoljavanja perfidne mržnje. Na primer: jeste, realno je da je, čisto poslovno gledano, trudna žena "opasnost" za biznis. Sa druge strane, pa poslodavac je toga svestan kada osniva biznis? Nismo životinje i nismo roboti pa da nam bezuslovni profit bude jedini cilj dok gazimo preko leševa?
Ovaj lik ovde, u ovom tekstu, ma koliko ja razumela jednu njegovu stranu i znala da su ljudi ovde, u Srbiji, često sa radnim navikama na nuli i sa mentalitetom "lako ćemo" lenjivaca, ima jednu neoprostivu grešku: nije napisao šta njegova kompanija radi da vrati dug društvu iz kojeg crpi resurse? I pri tom ne mislim na državu, koja je očito trula i krade, već na društvo i prirodu? Mislim na
koncept društvene odgovornosti (o kom znam jer je bio tema mog master rada).
Gde je taj Ivan napisao kako ulaže u društvo, a da mu niko ne traži? Pomenuti koncept i postoji da ublaži beskrupulozne posledice izrabljivačkog kapitalizma na društvo i životnu okolinu. A on kuka na žene, invalide i ostale sa smanjenom radnom sposobnošću? Nikad čuo za društvenu odgovornost koja je, na tom trulom Zapadu, odavno postala i zakonska obaveza?
Ne znam zašto se kod tih ljudi uvek sve izvrće u hejt, čak i kad imaju nešto da kažu, kao u ovom slučaju. Valjda zato što su frustrirani stanjem u društvu, što vide da mogu više i bolje, ali im država seče krila, pa im crnilo izbija iz misli, čak i kada oni to ne žele... Mislim, žalosno je to, i teško je odoleti hejtu u ovoj državi. I ja često hejtujem... Ali ja i nemam sve popularniji web magazin ili blog, pa da moj hejt dopire do puno ljudi... A i trudim se da ga osvestim.
Quote from: D. on 09-01-2012, 09:43:30
Nisam sigurna, ima neke veze sa nesrećnim Wannabe magazinom, na čiji se pomen ježim jer su im tekstovi često površni, mizogini, hejterski, neosvešćeni, radikalizovani i slično.
Pa takav je i Burek forum, najveći uspeh ovog Minića. Prostačkija varijanta Krstarice.
http://forum.burek.com/p2/SerbianFighter/ (http://forum.burek.com/p2/SerbianFighter/)
Ali, ovo gore sam pitao jer se sećam tog lika (pretpostavljam da je to on) iz vremena kad je pisao tekstiće u kojima je sekao vene na vladiku Nikolaja Velimirovića...
Pa možemo da ga pitamo na blogu. :lol:
Ja sam ionako sve svoje komentare odavde kopipejstovala tamo, da ga malo nerviram. :lol:
Quote from: Giovanni Larsson on 09-01-2012, 12:18:05
Pa takav je i Burek forum, najveći uspeh ovog Minića. Prostačkija varijanta Krstarice.
http://forum.burek.com/p2/SerbianFighter/ (http://forum.burek.com/p2/SerbianFighter/)
Iz profila:
QuoteZanimanje: Alpha male
Ahahahaha! xrofl
Quote from: Dr00d on 09-01-2012, 00:35:36
Jeste, slažem se. Al lepo govori narodna poslovica pomenuta u tekstu "lako je tuđim kurcem gloginje mlatiti". Neki imaju ženu decu nisu u mogućnosti da se zajebavaju i isteruju pravdu. A već neko pomenu problem poverenja, jer kad bi neki radnik sam krenuo da se bori niko ga ne bi podržao od kolega. Lepo je ovako pričati i teoretisatii, ali u praksi stvari su drugačije, i ljudi su u ovoj bedi dovoljno zaplašeni pa se ne usuđuju da čačkaju mečku.
Jeste robovski mentalitet, prilično su nas lepo istrenirali :)
ali vidiš, drood, ti sam sebe pobijaš i to u istom postu. naravno da sa takvom zbrkom u glavi nije moguće d j e l o v a t i. djelovanje = poklapanje teorije i prakse
ako ti "lijepo" zvuči u teoriji, onda to znači - tako djeluj.
ako ti je stalo prevladati robovski mentalitet, djeluj.
ovdje je priča bila o radnicima koje izrabljuju poslodavci, koji ne primaju plaću ili što već, koji se bune, nešto pričaju, nose transparente. na TV.
dakle, ti su ljudi do posljednjeg dana "radili" u takvim poduzećima, pričali su i brbljali protiv (vjerojatno mjesecima, ako ne i godinama), ali su i dalje uredno odlazili u lance. dobrovoljno. sve krasni mali građani, konformisti. sve je to jedna inercija, plutanje slijepo lijevo i desno. a takve su priče i "sudbine" ionako gledali na TV-u puno puta, godinama to slušaju. i nikako da se trgnu iz učmale naviklosti. strah od nepoznatog, najveći ljudski strah. (da barem onda stvore Canettijevu masu, pročišćujuću vatru koja će poharati skladišta, sportski auto, džip terenac i golf igralište omraženog kapitalista.) to bi bio jedan slijepi odgovor, nedostatan, ali barem prvi korak. vatra je Veliki Pročistitelj i još uvijek fascinira ljude. i trgne iz drijemeža.
znači, ako ljudi tako pričaju i kukaju, ako su pali na tu točku da javno kukaju i prikazuju sami sebe kao nemoćne, slabe, potrebite, e pa onda:
1.ili je sve to jedna kukavna lažljiva bagra
2.ili je situacija zbiljska i istinita, a tada nema priče i patetike, nego djeluj!
ako ne djeluješ (a pričaš kako si nemoćan sluđen mali miš), onda je to samo znak onome jačemu da ti još imaš lufta, da te može još malo nagaziti, jer je tvoja granica podnošenja - još niža!
to je tako kad bi se građani samo zabavljali, samo gutali hipersenzacije bez minimalnog utroška napora, samo 24 sata a ne Fenomenologija duha. da čitaju Hegela, znali bi da je pozicija stoika, skeptika itd. još uvijek prvi stadij Roba.
stoički podnosiš da te ovaj drugi gazi?
u redu, kaže on. nek ide dok traje.
ionako očito brbljaš ili lažeš da ti je loše. to je samo predstava na TV-u, misli si Gospodar.
i sve dok ne djeluješ, to jest televizijski šou i tko zna kakve sve morbidne užitke crpe same te žrtve iz svog brbljanja.
Occupy Wall Steert! Odnosno, Ustajte vi zemaljsko roblje. Prekjuče mi dostavili link za izjavu jednog MMF faktora, koji je izjavio da je Karl Marks bio u pravu. Dakle - djelujte!
Quote from: D. on 09-01-2012, 12:24:13
Ahahahaha!
eh, D, tvoja pak pozicija je kontradiktorna
smetaju ti pravi muški muškarci, a samo takav bi ti, kad mu kažeš želju, ispunio ribicu.
znači, tvoja pozicija je nemoguća, egzistencijalna slijepa ulica. sav tvoj feminizam, i b.a.b.e. i iskorak i lonipolitkor, ne vrijedi pišljiva boba i ti si prisiljena sve to staviti u zagradu i pomnožiti sa nulom, dok na forumu izigravaš muškarca protiv kojeg se kakti boriš. jednog lijepog dana, u muškarčevom kabinetu, sinut će ti "pa ja sam žena" i ti ćeš se probuditi odbacivši "dječje stvari".
Oprosti, Patuljak, po mojoj definiciji "pravi" muškarci ne stavljaju u zanimanje "alpha male". Ne zanimaju me muškarci sa nalepljenom etiketom "kompleksaš".
I ja se ne borim protiv muškaraca. Borim se protiv sistema na koji muškarci i svi ostali čak i nesvesno pristaju.
pa tko je pričao o etiketiranim moronima?
nego tvoj nastup na forumu. boriš se protiv sistema. haha. ono što ti ne razumiješ da su "muškarac" i "sistem" protiv koga ti ratuješ strogo koordinirani pojmovi. sistem je imanentan takvom muškarcu. ne možeš napraviti 'odvajanje', jer kad bi odstranila sistem, odstranila bi i muškarca kakvog zapravo želiš.
ali, shvatit ćeš to jednog dana.
Pa dobro onda. Odstranićemo i muškarce. Nema frke. Bar one kojima je sistem imanentan. :evil:
teško. povijest svijeta je katalog groblja žena i ženskih petki koji su pokušali odstraniti muškarca, a završili sluđeni i istrunuli.
To je zato što misliš da pokušavam nekoga da odstranim. Ne, današnji feminizam ima drugu strategiju. Žena želi da izbori mesto, a kako je sveopšta globalna kriza i kako je "muški svet" doveo do mentalne i fizičke provalije, žene se lako ubacuju na pozicije sa kojih su nesposobni pobegli, prethodno uništivši svet.
feminizam je infantilna budalaština. žena već ima mjesto u svijetu.
u noćima kada sam skroz sulud, izvadim si rebro i eto žene u svijetu! njeno mjesto je da zajedno zasnujemo najčišću rasu koja je ikada hodila kuglom zemaljskom. to je tajna žene.
Ah, duže ti je trebalo da postuješ odgovor. Šta, teško je odgovoriti na suvisao argument? :lol:
Tajna žene jeste u njenoj moći da stvara. Od njenog je rebra, ne od tvog. I bukvalno.
ne, nego sam jeo. žena mi spremila;)
Pa kad ne umeš da se hraniš sam. :lol:
kako? pa vidiš da sam jeo;)
ti znaš spremiti sama, ali ja zato imam metodiku na višoj razini: organiziram i drugog i sebe.
Atheist Rap Rec dve o biznisu (http://www.youtube.com/watch?v=kdcZ_r9xvJ8#)
www.youtube.com/watch?v=-QrQRvwS3n8 (http://www.youtube.com/watch?v=-QrQRvwS3n8)
Quote from: PingvinPatuljak on 09-01-2012, 14:25:49
kako? pa vidiš da sam jeo;)
ti znaš spremiti sama, ali ja zato imam metodiku na višoj razini: organiziram i drugog i sebe.
Koliko se meni čini, moć je u rukama onog tko te hrani. :lol:
drage volje prepuštam tome da se "troši" u toj moći.
Samo da ne potroši tebe.
neće. ja sam neiscrpan.
Sigurno, iracionalni argumenti su neiscrpni. :lol:
svi viši "oblici" su relativno nemoćni spram nižih. tako i racionalno naspram iracionalnog.
Osim kada je iracionalnost manifestacija samo jednog običnog nedostataka racionalnih argumenata. :lol:
uh, jebote, pravo si žensko. ti bi sada "dovijeka".
tješi se da sam te pošteno razgazio. racionalno, iracionalno i muški. ali zato je muškarac dragocjen u svijetu: žena može non-stop, to je tako banalno. muškarac u intervalima, odmor ratnika rekao je N. i zato vrijedi više!
Ja sam u prednosti sve dok ti našu verbalnu igricu svodiš na seksualnu. Ja mogu non stop, ti ne možeš. :lol:
ništa ja ne svodim. bacam ti bogatstvo značenjskih slojeva, a ti se pecaš, kako to uvijek biva - na seks.
eto dokle traje tvoja borba protiv sistema.
Svakako. Bacao si udice sve dok se nisam upecala. Ali ja se i nisam upecala, elegantno sam izbegla mamac. Ali ti od ribice ne vidiš tu činjenicu. :lol:
u pravu si. jedino me još pička inspirira. sve ostalo je besmisleno. radnički televizijski štrajkovi, poduzetnici-cinici, balkanska kaldrma i europski budizam.
Бацио сам мало поглед на коментаре и морам да признам да је Бобан имао најзанимљивији, пре свега што је направио искорак од уобичајеног малограђанског тртљања и једних и других, практично поставивши нека од кључних питања које онај мамлаз није ни дотакао, а ни СХВАТИО јер је тупио о некаквим "кућицама у цвећу и трави око ње".
Најиндикативније је оно што пише о себи, она мини-биографија, и то говори много, тачно она најнижа врста српског менаЂера. Сад ћу да се распитам шта Служба каже о њему, можда ћу му посветити мало времена на гостујућем терену. Бем ти несигурно памћење, знам да има нешто у вези с тим сајтом "Бурек", ал јбг...
Ja nisam videla Bobanov Komentar. I ona Ivana je dobra.
Pogledah i ja biografiju, tek tad shvatih da sam čuo već za njega. Whizz-kid po srpskim merilima. Izgleda bar deset godina starije no što jeste. Valjda taj lajfstajl čini svoje. :lol:
EDIT: Jao, išao je u Poličetničku, i to generacija mog ortaka, možda ga se seća. :mrgreen:
Quote from: PingvinPatuljak on 09-01-2012, 15:12:27
u pravu si. jedino me još pička inspirira. sve ostalo je besmisleno. radnički televizijski štrajkovi, poduzetnici-cinici, balkanska kaldrma i europski budizam.
Ti si, Pingvinče, začuđujuće zatvoren u kutiju nametnutih žensko-muških odnosa, s obzirom da o drugim stvarima razmišljaš prilično van kutija...
ma, ženska glavo, ja sam već napravio sintezu najvišeg i najnižeg. pjesnik i barbar istovremeno. zato ti jesam tako fascinantan, ti curice koja se duriš (ali deklarativno, dok realno slijediš moj put po forumu)
Ovaj, ti si se prvi obratio meni, stao na moj put... muška glavo. :lol:
muško se uvijek prvo obraća ženi. zar ne znaš da tako piše u kutiji nametnutih muško-ženskih odnosa?!
dakle, ne vidim u čemu je problem. čak mi je drago da sam tako dosljedan samome sebi.
Pingvin, Kuga, Bata, a verovatno i još neki su vrsta likova koji će da zastupaju bilo šta samo da isprovociraju ljude ne bi li se upustili u rasprave koje ničemu ne služe, tj. obični ložači. A uvek ima nekog ko se primi i upadne u njihovu zajebanciju. D. pre svega, zato D. iskuliraj malo jbte :lol:
Priznajem volim i ja da ložim ponekad, ima neke zabave u tome :!:
Ah da, da, svi oni lože mene. :lol: Koliko ti imaš godina, mališa?
Lože onog ko se navuče. Ko god to bio.
Pa tako nekako liči sa strane. Mada oni lože svakog ko je voljan da bude naložen. Ovo je česta pojava na forumima.
Quote from: D. on 09-01-2012, 18:30:50
Koliko ti imaš godina, mališa?
Dovoljno.
Nemaš dovoljno, očito. Bar ne dovoljno da proceniš ljude. Ložači i loženi su ista kategorija. Svi se lože.
Quote from: D. on 09-01-2012, 18:46:18
Nemaš dovoljno, očito. Bar ne dovoljno da proceniš ljude.
A za to, za to nemam dovoljno. Ali imam dovoljno da kupim pivo u prodavnicu bez da mi traže ličnu kartu, e meni je to dovoljno :mrgreen: :mrgreen:
Quote from: D. on 09-01-2012, 18:46:18
Ložači i loženi su ista kategorija. Svi se lože.
Ali nisu ista podkategorija :!:
dobro ti kaže D. droode. još si ti zelen za procjenu ljudi. pogotovo nisi u stanju obuhvatiti veterane zajebancije, pingvina, kugu i batu. ovo čemu si ovdje prisustvovao je možebiti drugo najljepše iskustvo u tvome životu. odmah poslije piva iz trgovine.
E, nekad slavni Pingvin Patuljče, na šta si spao, da sebe stavljaš u istu rečenicu s Batom i Zoskom. :tut tut:
sve su to okej dečki, imaju svoje momente. kako si me to uopće portretirao, kao nešto "von oben"?? my father my father what have ye done
Dok pošten svet krvari na svojim biznisima vi se ovde zajebavate, ts ts ts.
Tako je! Da je sreće svi bismo sad popunjavali menice, mesto što visimo ovako na forumu.
Koj' bre pošten biznis? Da sam bio pametan i dan danas bih radio u "Vodovodu", ne bih bio jbn, privatnik...
Quote from: Dr00d on 09-01-2012, 00:20:23Stranac sve eventualne gubitke i troškove mnogo lakše pokriva jer je za njega kod nas sve jeftino.
Wrong.
Stranac sve eventualne gubitke i troškove mnogo lakše pokriva ne zbog toga što je za njega kod nas sve jeftino (jer nije :mrgreen: ) već što i on u Srbiji ima licence to steal, dok mu je kod kuće sve ipak, koliko-toliko, regulisano zakonom (koji se primenjuje). :lol:
Tako je lilit, stranac ovde uči brzinom svetlosti i opet ispadne pametniji, veća lopuža, a lep ka slika!
Pa dobro, bar je lep za videti.
Ne razbijajte mi iluzije :) Zar ne vazi ono - nije zlato sve sto sija? ;)
Jeste.
Quote from: PingvinPatuljak on 09-01-2012, 20:50:58
dobro ti kaže D. droode. još si ti zelen za procjenu ljudi. pogotovo nisi u stanju obuhvatiti veterane zajebancije, pingvina, kugu i batu. ovo čemu si ovdje prisustvovao je možebiti drugo najljepše iskustvo u tvome životu. odmah poslije piva iz trgovine.
U to ime xcheers
Dobro, greši Patuljak što se Bate tiče bar. Batica je još zeleniji od Dr00da. Ni pivo još ne može da kupi na miru...
Quote from: Plut on 09-01-2012, 21:46:46
Dok pošten svet krvari na svojim biznisima vi se ovde zajebavate, ts ts ts.
ne krvari meni nego sebi
:evil:
jadni oni sa svojim novim automobilima, jahtama, kućetinama, djecom na studiju u mauritaniji
proporcionalno gledano smo na istom
ne nerviram se = nemam što imaju oni
nerviraju se = imaju ono što ja nemam :!: :!: :!:
Pitanje - odakle potiče podatak da svako ko vodi sopstveni posao obavezno spada u nepoželjnu kategoriju vlasnika automobila, jahti, kućetina i dece na studiju u Mauritaniji?
Wikipedija?
Iz malograđanske zavisti potpomognute prošlošću punom pravičnog proleterskog gneva!
Fino. Onda nam creva krče sa suprotnih strana barikada.
Quote from: Father Jape on 09-01-2012, 15:31:00
Pogledah i ja biografiju, tek tad shvatih da sam čuo već za njega. Whizz-kid po srpskim merilima. Izgleda bar deset godina starije no što jeste. Valjda taj lajfstajl čini svoje. :lol:
Права визкидност ће се показати кад му дођу озбиљни играчи. Реално, он је постигао успех на територији која је дотад у Србији била потпуно неосвојена, а ту је најпресуднија истрајност. Да се разумемо, не спорим ја њему успех, потребно је не само сетити се, него и истрајати, није то мала ствар. АЛИ код нас су интернет пословања још увек у раним фазама развоја и видећемо шта ће бити за коју годину. Падају ми на памет две ствари, прво "Беософт". Заборавио сам како се зваше тип, али сећам га се још из доба пиратерије и "Спектрума", он је једини том послу приступио озбиљно, изнајмљивао штандове по сајмовима, имао сталну понуду, а онда је на време прешао на конзоле и остварио успех. Али кад је и конкуренција постала јача, тако је губио на значају. Кад гуглаш, прво добијеш његову дечију играоницу, тако да...
Други ми паде на памет Жељко Митровић. Размишљам, велики ломови на пољу "класичних медија" догодили су се после петнаест година, мало јаче, тако му нешто дође и на пољу игара јер ту су и "изгубљене године" с почетка деведесетих. У условима опасније конкуренције Жељко губи компас и сад је никад очигледније оно што му је увек била рак-рана, а то је неспособност да оформи екипу људи у које ће имати потпуно поверење. Некако ми се курчевитост овог лика не чини као добар адут у неким другим условима које ће доћи у наредних пет година. Није ово никаква злурадост, само констатујем. Можда ни он не вреди колико мисли, просто се још није опробао.
Čini se kao da postoji jedna ekipa, generacija (moja, čak) koja se druži, bloguje, udružuje u internet zajednice, tvituje, udružuje u zajednice "značajnih tviteraša", održava blog open, bavi se internet "advertajzingom", socijalnim mrežama, internet pr-om i slično. Nemam ništa protiv, naravno.
No, tako udruženi postali su glasni, pa se onda desi da žena na "uticajnom" blogu objavi članak u kom optužuje i otvoreno mrzi druge žene koje idu dekoltirane na razgovore za posao, pa objasni kako ona nema posao zbog tuđih sisa, a muškarci je ne diskriminišu...a gomila, uključujući i žene, je podrži.
Ili taj Wannabe magazin objavi mizogini članak u kom hejtuje žene sa iskrzanim krajevima kose i aknama (bacila sam ga ovde) ili se pojavi ovaj lik da nam pojasni "realno stanje stvari"...
Previše je površnih, plastičnih, bezosećajnih pogleda na svet u opisanoj zajednici ... toliko da taj način komunikacije, taj rečnik, stil te "zajednice", postaje subkultura kojoj bih već smislila srpsko ime... ako to već nije uradio neko pre mene.
Ne bi se Država odrekla ni jednog dinara, čak i kad kaže da hoće.
Quote
Unija poslodavaca Srbije razmotriće povlačenje iz pregovora o visini minimalne zarade u RS zbog toga što Ministarstvo finansija RS odbija da ispuni odredbu iz Socijalnog sporazuma između Vlade, poslodavaca i sindikata o podizanju neoporezivog dela zarade na 10.000 dinara.
Postalo je bespredmetno dalje učešće predstavnika privrede u pregovorima oko visine minimalne zarade, jer Ministarstvo finansija RS nije sprovelo ono što je Vlada RS ugovorila sa Unijom poslodavaca Srbije, Savezom samostalnih sindikata Srbije i UGS "Nezavisnost" u aprilu 2011.
U Socijalnom sporazumu bilo je definisano da će minimalna cena radnog časa u RS od 1. juna 2011. biti 102 dinara, a od oktobra iste godine Ministarstvo finansija trebalo je da podigne neoporezivi deo zarade sa tadašnjih 7.310 dinara na 10.000 dinara, kako bi olakšalo materijalno stanje zaposlenih u hiljadama preduzeća sa niskim zaradama i pomoglo opstanak ovih preduzeća u teškim ekonomskim okolnostima u kojima se nalaze.
Svojim potpisom, garant za podizanje neoporezivog dela zarade i sprovođenje Socijalnog sporazuma bio je lično premijer Vlade RS Mirko Cvetković. Neispunjavanjem obaveza koje je na sebe preuzela Vlada RS, na čelu sa premijerom, kao potpisnikom sporazuma, prevarila je više od 320.000 privrednih subjekata u Srbiji.
Unija poslodavaca Srbije ne želi da bude paravan za neodgovornost i da mirno posmatra dalje propadanje privrede.
Nisam otvarao ovaj topik, dok nisam juče iz novina saznao o čemu se radi.
Sad pročitah prva 3-4 posta i šokiran sam komentarima ("u pravu je čovek..."). Zar je moguće da je iko ozbiljno shvatio pisanija ovog retardiranog debila?!
A na osnovu čega si zaključio da je retardirani debil? :mrgreen:
Ma on je bio samo okidač za diskusiju.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi658.photobucket.com%2Falbums%2Fuu310%2Fsvracak%2F12%2Fmujo.jpg&hash=3834276729a9b2fb26c6ddcd1c3765ba487bfb74)
Zašto ne vredite ni koliko jedno drvo?
Evo još malo nameta poslodavcima.
ZAKONOM O ŠUMAMA PROPISANA NAKNADA ZA ZAŠTITU, KORIŠCENJE I UNAPREÐIVANJE OPŠTEKORISNIH FUNKCIJA ŠUMA, KOJU PLAĆAJU SVA PREDUZEĆA
Možda do sada niste ni čuli da ovakva naknada uopšte postoji, ali nemojte se začuditi ako vam na adresu preduzeća stigne uplatnica sa obračunatom naknadom za 2011 godinu. Iznos uopšte nije naivan, naknada za ovaj parafiskalni namet se obračunava po stopi od 0,025% od UKPNOG PROMETA preduzća. Ova naknada je predviđena u Zakonu o šumama koji je stupio na snagu prošle godine:
Naknada za zaštitu, korišćenje i unapređivanje opštekorisnih funkcija šuma
Član 86.
Naknadu za zaštitu, korišćenje i unapređivanje opštekorisnih funkcija šuma plaćaju pravna lica, osim pravnih lica iz člana 70. st. 1. do 3. ovog zakona.
Obračun i uplatu naknade iz stava 1. ovog člana, vrši pravno lice do 15. u mesecu za prethodni mesec.
Osnovica za obračun naknade iz stava 1. ovog člana čini ukupan godišnji prihod pravnog lica.
Na osnovicu iz stava 3. ovog člana primenjuje se stopa od 0,025 %. Zakon je donet 15.maja 2010 godine, a primenjuje se od 16.novembra 2010. godine.
Primalac sredstava: Budžetski fond za šume Republike Srbije.
Napomena: Budžetski fond za šume Republike Srbije je otvoren tek 01.01.2011. godine, tako da za 2010. godinu (za novembar) nije ni mogla biti plaćena naknada, ali od 01.01.2011. je trebalo platiti naknadu i za novembar i dalje plaćati redovno-mesečno
Ova "naknada" je zapravo porez pošto se naknada plaća kada preduzeće koristi neki resurs. Ovu "naknadu" moraju plaćati sva preduzeća, čak i ona koja ne eksploatišu šume!
Za preduzeće koje ima godišnji promet od 20 miliona dinara ova naknada iznosi skoro 42.000 dinara svakog meseca i to je više od prosečne plate u privredi!
Quote from: дејан on 31-01-2012, 13:07:14
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi658.photobucket.com%2Falbums%2Fuu310%2Fsvracak%2F12%2Fmujo.jpg&hash=3834276729a9b2fb26c6ddcd1c3765ba487bfb74)
ahahaha, ovo mora da ide na moj fejs...
Priča o mravu iliti, lekcija iz savremenog menadžmenta. Možda je neko ovo već čitao, ali da ponovimo...
Quote
Jednom ne tako davno, živeo je srećan i vredan Mrav, koji je svakog dana dolazio prvi na posao. Bio je vredan. Veseo. Jednom rečju, bio je srećan dok je radio.
Pevušio je vesele pesmice, a rezultati njegovog rada su bili odlični. Slušajući pesmu Mrava, gospodin Stršljen, direktor firme, zaključio da se mrav previše zabavlja, a premalo radi, jer nema pravo usmerenje i šefa koji bi ga kontrolisao.
Zato je zaposlio Bubamaru koja je imala veliko iskustvo sa upravljanjem. Prva briga Bubamare bila je da organizuje evidenciju dolazaka i odlazaka mrava na posao (odnosno sa posla).
U tu svrhu, uspostavila je sistem prijemnih i odlaznih dokumenata.
Sa vremenom, broj dokumenata se povećavao i zbog povećanog obima posla oko papira morali su da zaposle nekog ko bi pripremao papire i izveštaje.
Zaposlili su Pauka koji je odmah uspostavio sistem arhiviranja i postao je odgovoran i za preuzimanje telefonskih poziva.
A mrav? Mrav je i dalje radio kao i pre.
Izveštaji koje je dostavljala Bubamara su bili izvanredni.
Direktor Stršljen je bio oduševljen izveštajima koje je dobijao od Bubamare i uskoro je počeo da zahteva: uporedne studije sa grafikonima, analize trendova razvoja, itd.
Da bi se zadovoljio direktorov zahtev, bilo je nužno da se zaposli Hrčak koji bi bio direktna pomoć direktoru. Njemu su odmah kupili nov računar sa štampačem.
Srećni i vredni mrav je i dalje radio kao i pre. Jedino se požalio da bi mu bilo lakše ako bi imao neki računar. Nisu mu odobrili.
Ovo je bilo prvi put da se Mrav na nešto požalio i direktor Stršljen je odmah shvatio da je potrebno najhitrije reagovati. Kreirao je novo radno mesto šefa službe koji bi nadzirao srecnog i vrednog mrava.
Na novo radno mesto je zaposlio Cvrčka. On je odmah po svom dolasku zamenio celokupni nameštaj u svojoj kancelariji i na zahtev dobio ergonomski oblikovanu stolicu i nov računar sa ravnim, LCD ekranom.
Broj računara je narastao i morao je da se kupi i instalira i mrežni server.
Novi šef službe je shvatio da hitno treba pomoćnika (koji je uzgred bio njegov pomoćnik u predhodnoj firmi). I tako je zaposlio Stenicu.
U isto vreme Mrav je postajao sve manje srećan i sve manje produktivan. Opet je tražio računar. Opet mu nisu odobrili.
Situacija sa Mravom, zabrinula je Cvrcka i on je zaključio da mora da naruči studiju o zadovoljstvu zaposlenih u firmi. Upoznao je sa tim direktora Stršljena koji je shvatio Cvrckovo objašnjenje i odobrio angažovanja agencije za te potrebe.
Skupa studija je uradjena i Cvrcak je poceo da primenjuje predložene motivacione metode. Svuda je okacio motivacione plakate.
Vodio je Bubamaru, Pauka, Hrcka i Stenicu na motivacione treninge u poznata letovališta itd...
Mrav je i dalje, ali nevoljno, radio. Čitao je motivacione poruke na plakatima i nikako nije mogao da nadje nadredjene kad su mu trebali.
Jednostavno, ili nisu bili tu ili nisu imali vremena za njega.
I tako je vreme teklo.
Direktor Stršljen je i dalje dobijao redovno svoje perfektne izveštaje, ali su oni počeli da pokazuju da firma nije više tako rentabilna kao pre.
To ga je duboko zabrinulo i morao je da reaguje.
Unajmio je najelitnijeg konsultanta, gospodju Sovu. Sovin zadatak je bio da izvrši potpunu analizu organizacije i poslovanja firme i da predloži rešenja da bi firma poslovala rentabilno.
Nakon tri meseca, Gospodja Sova je direktoru predala sledeci izveštaj:
"U firmi je previše zaposlenih!"
Direktor Stršljen je oduševljeno prihvatio stručnu analizu i odmah otpustio:
MRAVA.
———————————————————————————————-
Naravoučenije:
Nikada nemoj da budes srećan i vredan mrav.
Mnogo se više isplati da si nesposoban i da ne radiš ništa.
Nesposobnima ne trebaju nadzornici.
Ako si uprkos svemu produktivan, nikad ne pokazuj da si veseo kada radiš, jer za to nema opravdanja.
Ako, ipak, na svaki nacin želiš da si mrav, osnuj svoju firmu i tako nećeš morati da radiš za Stršljena, Bubamaru, Pauka, Hrcka, Cvrčka, Stenicu i Sovu. Ali tada nećeš moći da radiš ni kao Mrav. Jer da bi održao firmu moraš da se družiš sa stršljenovima, bubamarama, paucima, hrčcima, cvrčcima, stenicama i sovama.
Naravoučenije 2:
Na žalost, cela priča je utemeljena na univerzitetskim naučnim istraživanjima koja kažu da većina ljudi teži ka parazitskom životu.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsphotos-c.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-ash4%2F430716_10151300527461333_1583814536_n.jpg&hash=f97fe8729cdb678235069e08401bb9accd0c4a80)
ZNATE LI TKO JE BETTY DUKES?
Možda griješim, no mislim da većina vas ne zna.
Betty Dukes zaposlenica je američkog trgovinskog lanca Wal-Mart koja je 2001. u dobi od 54 godine donijela odluku kakvu od nje vjerojatno nitko, najmanje njezin poslodavac, nije očekivao. Odlučila je da neće mirno promatrati kako je na radnome mjestu diskriminirana i kako godinama prima za svoj rad manju plaću od muških kolega te ima znatno manje mogućnosti i prilike za promaknuće. Shvatila je da nije jedina i da je to dugogodišnja praksa njezinog poslodavca, no isto je tako shvatila da šutnja nije uvijek zlato.
Podigla je protiv poslodavca tužbu koja već deset godina drži u napetosti američku javnost, a u trenutku dok ovo pišem odlučuje se o tome hoće li se tužba tretirati kao kolektivna tužba ili će se rješavati individualno.
U prvom slučaju, to bi značilo da bi tuženik mogao imati posla s otprilike 1,5 milijuna žena koje su godinama sustavno diskriminirane i smatrane manje vrijednima.
Betty Dukes još uvijek radi za Wal-Mart, no njezina je satnica u međuvremenu s početnih 5 narasla na 15 dolara, a uvjeti za žene u Wal-Martu bitno su se poboljšali, jer Wal-Mart je proteklih godina učinio sve da vrati narušeni ugled, što je pridonijelo bitnom poboljšanju položaja žena u toj tvrtki.
Mislite li da je Betty Dukes lako raditi za poslodavca kojeg je tužila?
Mislite da joj je bilo ugodno svih ovih godina dok je morala otrpjeti sve moguće metode koje je tuženik koristio kako bi opovrgnuo njezine optužbe – primjerice da nije napredovala jer je imala konflikt sa svojom nadređenom, jer je dolazila s pauze sa zakašnjenjem i slične stvari koje joj je predbacivala uprava koja je odobravala i držala poslovne sastanke u Hootersu?
Naravno da se Betty Dukes život okrenuo naglavačke i sigurna sam da joj ni u jednom trenutku nije bilo lako. Možda se u nekim trenucima pitala je li joj to trebalo u životu, je li mogla izabrati lakši put, je li trebala čekati da netko drugi učini nešto...
Ali nije odustala.
Pitam se do koje mjere žene u Americi shvaćaju što je ova hrabra žena učinila i još uvijek čini za njih?
U tim većim multinac. korporacijama poslodavci se susreću sa problemom ''pay compression''
iliti sažimanjem raspona stope plaćanja, što znači da se sužava prostor za naredovanje u okviru svoje kategorije plaćanja.
Logično je da kompanije omoguđavaju fleksibilnost u nagrađivanju boljih izvršilaca u okviru neke kategorije. E sad do sažimanja tog raspona dolazi zbog velikih varijacija plaćanja na tržištu rada.
E sad, postoji ona (za naše uslove trt mrt pravičnost i hipotetička parodija) individualna pravičnost koja omogućava
da se pojedincima koji rade isti posao nagrade dodeljuju pošteno i prema zasluzi.
Seniorat, koji bi trebalo da nagrađuje iskusnije kadrove, naravno vodeći računa da ne diskriminiše radnike, i dosledno sprovodi tu
hipotetičku individualnu pravičnost je očigledno zatajio jer je njegova osnovna f-ja u ovakvim slučajevima, kada se radi o
iskusnim kadrovima koji su sindikalizovani, ili ne veruju u sistem plaćanja na osnovu zasluga itd. urpavo da zaštiti te radnike.
Kada je u ovakvoj multinac. korporaciji zatajio seniorat, šta onda da očekuju naši radnici i radnice gde vas vlasnici kompanije za svaki pad
prodaje bukvalno primoravaju da ih gledate u oči dok oštre svoje olovke spremne da vam pored para iz džepa, iščupaju i oko iz očne duplje
zbog loše procene situacije na tržištu ili čega god. Lepo je to što je neka žena postala superheroj u tako velikoj kompaniji, ali šta je sa hiljadama naših ženskih menadžera koje rade kod domaćih kapitalista i koje povišicu ili ravnopravno plaćanje dobijaju na kašičicu i to onu kafenu.
Da ih tuže? hah.
Ja mislim da na vredim mnogo, a ako ne vredim koliko mislim da vredim onda bi to značilo da vredim. xrotaeye
kakve su ti misli, takav ti je i život