OEBS: Izbori u Rusiji nisu bili fer
Izvor: Beta, Tanjug
Moskva -- Biro za demokratske institucije OEBS-a kaže da su decembarski izbori za Državnu Dumu bili nepravedni i da su se vlasti mešale u izborni proces na svim nivoima.
"Birački proces bio je na strani vladajuće partije. Dokaz toga je i nedostatak nezavisnosti biračkih organa, pristrasnost većine medija i neprihvatljivo mešanje državnih vlasti raznih nivoa. Sve to nije obezbedilo neophodne uslove za pravedno takmičenje na izborima", piše u izveštaju Biroa.
U dokumentu se ocenjuje da je prebrojavanje glasova bilo povezano sa značajnim pogoršanjem "kvaliteta izbornog procesa", "mnogobrojnim proceduralnim kršenjima izbornih propisa i slučajevima očigledne manipulacije, uključujući i niz slučajeva (nedozvoljenog) ubacivanja glasačkih listića".
"Posmatrači su registrovali neravnopravan odnos biračkih organa u odnosu na učesnike na izborima u korist vladajuće partije", navodi se u izveštaju i dodaje da su državni i lokalni činovnici "koristili svoje službene položaje kako bi povećali šanse jedne partije nad drugom".
Pored toga, Biro smatra da je "odbijanje Ministarstva pravde da registruje niz političkih partija smanjilo mogućnost izbora za birače". U nevladinoj organizaciji za praćenje izbora Golos ocenili su da su zaključci posmatrača "pravedni".
"Slažem se sa zaključcima Biroa. Glavni problem izbora je odsustvo normalne konkurencije i ogroman administrativni resurs koji je upotrebljen", kazala je šefica Golosa Lilija Šibanova.
Centralna izborna komisija kritikovala je izveštaj, ocenjujući da je "politički".
"Ne mogu da se složim sa takvom ocenom. To je politička ocena. Videli smo da su u kampanji učestvovale sve partije koje su bile registrovane. Videli smo da je konkurencija bila dosta oštra", izjavila je članica Komisije, zadužena za međunarodnu saradnju i posmatrače.
Takođe, glavni tužilac Ruske Federacije Jurij Čajka izjavio je da novac za organizovanje protesta opozicije zbog navodnog nameštanja rezultata parlamentarnih izbora u većini slučajeva dolazi iz inostranstva.
"Živimo u demokratskoj zemlji i svaki građanin ima pravo da izrazi svoj stav. Ali sve mora da bude urađeno strogo u skladu sa zakonom. Neprihvatljivo je kada pojedinci koriste ljude kao sredstvo za ostvarivanje sopstvenih političkih ciljeva, a novac im često dolazi od izvora izvan Rusije", rekao je Čajka u razgovoru za "Rosiskaju gazetu".
On je istakao da je "tokom izbora zaista bilo kršenja zakona", kao i da su činjenice o tome verifikovane u Tužilaštvu i kod istražnih organa. "Uveravam vas da će u svakom takvom slučaju biti doneto zakonsko rešenje", naglasio je ruski tužilac.
Od pojačavanja pritiska mogu samo da ga nateraju da se zacari.
Quote from: Alexdelarge on 13-01-2012, 00:23:06
Takođe, glavni tužilac Ruske Federacije Jurij Čajka izjavio je da novac za organizovanje protesta opozicije zbog navodnog nameštanja rezultata parlamentarnih izbora u većini slučajeva dolazi iz inostranstva.
Ма немогуће.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mondo.rs%2Fv2%2Fview_photo.php%3Fid%3D555242&hash=e930512210e0bde8c285940e056a9833c21e97ee)
QuoteOd ringa do poslanika. Nekadašnji bokserski šampion Nikolaj Valujev postao je član ruske Dume iz stranke Jedinstvena Rusija. Kako će se snaći u Putinovoj stranci i koliko će im doprineti, vreme će nam pokazati.
Koliko i Jesse Ventura. :evil:
Ako OEBS kaže, nema šta da se sumnja, to je ko reč iz Biblije...
Nedavno sam sam sedeo u drustvu dve Ruskinje.
(Jedna je doduse bila Azijatkinja, ali takodje gradjanka Rusije iz Cukotska).
Ova druga je zavrsila politicke nauke i rekla je da je ona kao i svi obrazovani Rusi svesna da njihova zemlja nije demokratska.
Nefer su uslovi pojavljivanja na televiziji,
nefer je to sto je cenzus takav da partija da bi usla u parlament mora da dobije cak 7 % glasova, sto je nekih 8 000 000 glasova,
sto je svakoj novoj partiji nemoguce (pogotovu sto ni brojanje nije fer),
svi znaju da je bilo varanja i varanja na izborima, ali ipak retko ko u Rusiji ce se zaliti zbog toga.
Po njenim recima svest naroda je takva da svi prizeljkuju cara. Oni demokratiju nikad nisu imali i ne znaju sta je to,
ali znaju da su u komunizmu ziveli u jadu i bedi
a od kako su presli na kapitalizam svake godine imaju mali boljitak.
Nekad samo 1 do 2 % godisnje, ali i to je neki boljitak.
Ko je bio gladan mora prvo da oseti punu sitost, a tek kad to utvrdi
da pozeli i pravu demokratiju.
Quote from: Loni on 13-01-2012, 17:29:13
Nedavno sam sam sedeo u drustvu dve Ruskinje.
(Jedna je doduse bila Azijatkinja, ali takodje gradjanka Rusije iz Cukotska).
Калмик? :)
Quote from: Loni on 13-01-2012, 17:29:13
Nedavno sam sam sedeo u drustvu dve Ruskinje.
(Jedna je doduse bila Azijatkinja, ali takodje gradjanka Rusije iz Cukotska).
Ova druga je zavrsila politicke nauke i rekla je da je ona kao i svi obrazovani Rusi svesna da njihova zemlja nije demokratska.
Nefer su uslovi pojavljivanja na televiziji,
nefer je to sto je cenzus takav da partija da bi usla u parlament mora da dobije cak 7 % glasova, sto je nekih 8 000 000 glasova,
sto je svakoj novoj partiji nemoguce (pogotovu sto ni brojanje nije fer),
svi znaju da je bilo varanja i varanja na izborima, ali ipak retko ko u Rusiji ce se zaliti zbog toga.
Po njenim recima svest naroda je takva da svi prizeljkuju cara. Oni demokratiju nikad nisu imali i ne znaju sta je to,
ali znaju da su u komunizmu ziveli u jadu i bedi
a od kako su presli na kapitalizam svake godine imaju mali boljitak.
Nekad samo 1 do 2 % godisnje, ali i to je neki boljitak.
Ko je bio gladan mora prvo da oseti punu sitost, a tek kad to utvrdi
da pozeli i pravu demokratiju.
Kod nas obratno, dok nismo imali demokratiju bili smo siti, sad imamo demokratiju i glad kuca na vrata.
nema to veze sa demokracijom vec parazitizmom.
Да је Хрватска кажњена због геноцида и сарадње с нацистима, било би још боље.
Ma kakav Kalmik (odnosno Kalminja)
Kalmikija je ruska republika na Kavkazu.
Ova je iz Čukotska - iznad Kamčatke - oblasti koja se graniči na Aljasci.
Rekla mi je da im je gubernator Abramović.
Videću na wikipediji zeza li se ili ne.
Inače oduševile me te dva Ruskinje. Mnogo simpatične devojke.
Morao sam druženje da začinim politikom i da im predložim da glasaju za Garija Kasparova, Nemceva ili Jabloko.
Rusija zaslužuje bolje od ovog što ima.
Мене је Тихи Дон заварао да је Калмик уопштени назив за све косооке становнике Русије :) И немој џабе проверавати на нету, Абрамович јесте губернатор Чукотске...бар је био. :)
Kalmikija je samo jedna od ruskih republika u kojoj su Azijati u većini (Rusi ih ponekad sve zovu Tatarima).
Ona je najbliža Donu, zato su verovatno svi kosooki koje je Šolohov viđao bili Kalmici.
Malo dalje nalaze se i Kabardino-Balkarija, Čuvašija, Tatarstan, Baškortistan, a još dalje Burjatija, Jakutija-Sakha, Gornji Altaj kao i oblasti koje nemaju status autonomnih rebublika: Tuva, Čukotska oblast i ostrvo Sahalin.
To što su svi ti regioni (od kojih Jakutija - Saha ima preko milion kvadratnih kilometara) delovi Ruske Federacije samo govori da ni Carska Rusija nije bila imuna na kolonizovanje slabo odbranjihivih prostora.
Englezi, Špamci, Portugalci, Holanđani i Franzuci osvajaše preko mora, a Rusi preko Urala, al' kolonizacija neupitna osta.
Znate li da je u Beogradu pre WWII bilo dosta kalmika - toliko da su imali i svoju crkvu.
Jedan od njih bio je džokej na beogradskom hipodromu...
Da.
Samo što se budističke bogomolje ipak ne zovu crkve već samo hramovi.
Imam druga koji se preziva Kalmić i ubeđen sam da vodi kalmičku poreklo.
Русија треба да има цара, или бар неког ко тако влада. Какви Руси и демократија. Чим добију слободу засраће нешто, они су такви. Из њих оно најбоље извлачи само диктатура. Русима "демократију" западног типа може желети само непријатељ.
Quote from: Loni on 13-01-2012, 22:15:21
Inače oduševile me te dva Ruskinje. Mnogo simpatične devojke.
Morao sam druženje da začinim politikom
Politikom?! Ništa interesantnije nisi smislio za provod sa dve simpatične curice?!
Можда је претходно пробао нешто друго па видео да не иде. :evil:
....и онда the next best thing...:)
Хаха, управо... :)
Next best thing? Misliš li na vožnju trojkom na minus dvajest?!
Dve ruskinje u društvu, i pričati o Kasparovu i politici... :x
Loni, razočarao si me. Bolan, što ih ne zva u kakav provod, klubovi, živa muzika, splavovi, diskoteke,
igra, ples... ostavi intelektualne razgovore za kasnije... :)
... Hotelska soba... Apartman...
Quote from: Anomander Rejk on 14-01-2012, 13:46:52
Dve ruskinje u društvu, i pričati o Kasparovu i politici... :x
Loni, razočarao si me. Bolan, što ih ne zva u kakav provod, klubovi, živa muzika, splavovi, diskoteke,
igra, ples... ostavi intelektualne razgovore za kasnije... :)
Интелектуални разговори о Каспарову и "Јаблоку"? Ха-ха. Вероватно су Рускиње одмах схватиле о коме се ради, па су се и понашале сходно томе.
A Kasparov nije intelektualac?
Poziciju šahovskog velemajstora planete dobio je na lepe oči?
Sposobnost vrhunske šahovske kombinatorike i nije neka intelektualna stavka.
Quote from: scallop on 13-01-2012, 17:11:17
Koliko i Jesse Ventura. :evil:
Ne budi zloban, dobar je Džesi.
Authors@Google: Jesse Ventura (http://www.youtube.com/watch?v=8pS1edpeGqI#ws)
Quote from: Loni on 13-01-2012, 17:29:13
nefer je to sto je cenzus takav da partija da bi usla u parlament mora da dobije cak 7 % glasova, sto je nekih 8 000 000 glasova,
sto je svakoj novoj partiji nemoguce (pogotovu sto ni brojanje nije fer)
jebote, koliki retard treba biti da bi neko postao Loni?
kakve ovo veze ima sa Rusijom?
Kad osvojiš 8 miliona glasova u SAD ili Britaniji onda ćeš postići neki veći uspjeh?
Ne možeš da postaneš snaga u parlamentu sa 8 miliona glasova ni u Rusiji, ni u SAD ni u Britaniji.
Rusija tu nije ništa specifično pa da se na njoj izdrkava Loni.
Quote from: Loni on 14-01-2012, 14:32:59
A Kasparov nije intelektualac?
Poziciju šahovskog velemajstora planete dobio je na lepe oči?
Интелектуални разговори
о (пази, о!) Каспарову и (кључно ->) "Јаблоку".
Quote from: Суба on 14-01-2012, 11:24:38
Русија треба да има цара, или бар неког ко тако влада. Какви Руси и демократија. Чим добију слободу засраће нешто, они су такви. Из њих оно најбоље извлачи само диктатура. Русима "демократију" западног типа може желети само непријатељ.
xjap
Размишљам, велике и моћне државе немају и не могу да имају демократију онако како је ми замишљамо. То повезује САД, Русију, Кину... Такве би државе брзо потонуле у хаос. Рецимо, на примеру инцидента на Тјенанмену видимо да последица победе државе над "демократским променама" не мора нужно да буде лоша ствар, јер је Кина потом остварила незамапћен прогрес.
Za šahovska dostignuća Kasparovu svakako treba skinuti kapu, ali taj lik odavno već nije šahista - umjesto toga je obična smrdljiva stoka koja pljuje po svojoj državi i priziva joj zapadnu "demokratiju" (Libija style), a čak i nije Rus već nekakav kazahstanski Jevrej or something. I da ne zaboravimo kako je svojevremeno dao svoj doprinos borbi protiv zlih Srba.
Gari Kasparov je građanin Ruske Federacije.
To što se rodio u Bakuu, u Azerbejdžanu, i što je po babi Jevrejin nema nikakve veze.
Uostalom stan u Moskvi je kupio kad su AZ i RUS bili ista država.
On danas plaća porez državi Rusiji, unapredio je ruski i svetski šah i kao takav ima pravo da se DEMOKRATSKI izrazi ša misli o vlasti,
ima pravo da se založi za društvo, kakvo misli da treba.
Da sam rusofili kao neki ovde, mene bi bilo sramota da gledam one snimke kako moskovska policija
jednog velikana šaha grubo sabija u maricu.
Zašto?
Jer je na mitingu održo govor protiv njegovog veličanstva Putina i Medvedeva i režima, za koji i Roman Abramovič
priznaje da je uzimao i preko ovlašćenja, a za koji i sami članovi Putinove partije sve više izlaze u javnost priznajući da su instruktruisani da kradu.
Onako ćapiti za glavu čoveka, koji je bio svetski prvak u vremenu kad je Putin bio KGB špijunčina u DDR-u i smestiti ga u ćorku
veliki je blam za režim koji o sebi ima tako veliko mišljenje?
Nego Harvi reci mi je l i za Srbiju važi pravilo da ko pljuje srpsku vlast i i Tadića pljuje i zemlju i da je izdajnik?
Je l su huligani koji su vikali - Borise Tadiću napuši se Mladiću - antisrbi i izdajnici?
Ili ti samo za proevropski režim u Srbiji nemaš razumevanja?
Nešto ne videh da je DS-SPS policija strpala u maricu te ljubitelje jednog zločinca i njegovog zločina i postupa s njima onako kako putinisti s Kasparovom rade.
Garry Kasparov X Putin (http://www.youtube.com/watch?v=nghGjtoQ5RQ#ws)
pa jesi li ti uopšte slušao šta na tom klipu govore o Kasparovu?
Taj klip mi se pojavio prvi. Nebitno je šta govore u njemu.
Slušao sam Kasparova na TV-u. Bez interpretacija, a ovaj klip sam postavio zbog prizora trpanja u marice.
Mada je tih trenutaka bilo više.
Quote from: Джон Рейнольдс on 14-01-2012, 18:07:25
Размишљам, велике и моћне државе немају и не могу да имају демократију онако како је ми замишљамо. То повезује САД, Русију, Кину... Такве би државе брзо потонуле у хаос. Рецимо, на примеру инцидента на Тјенанмену видимо да последица победе државе над "демократским променама" не мора нужно да буде лоша ствар, јер је Кина потом остварила незамапћен прогрес.
Brazil, po broju stanovnika šije Rusiju za nekih 50 miliona stanovnika pa ipak ima demokratiju.
Uz to Brazil psotaje sve veći i veći, a Rusija zbog lošeg antaliteta sve manja i manja.
Pa ipak Brazilu veličina ne smeta da ima demokratiju.
Nešto ne videh da je BRazil potonuo u haos. Čak mi se čini da građani svaki put biraju sve boljeg i boljeg.
Šta fali novoj brazilskoj predsednici Dilmi Rouseff?
Ništa.
Osim ako ne misliš da je problem to što je Dilma uvela igej civilne unije i što se na mitinzima njene partije vijore zastave duginih boja.
Ako je modernizacija u pogledu ljudskih prava haos, onda je Brazil zaista potonuo.
Možda bi trebalo da budu kao Rusija koja najavaljuje kažnjavanje čak i izdavačkih kuća koje izdaju afirmativna izdanja o seksualnim manjinama
itd. ili Kina u kojoj žene u prenaseljenim provincijama posle prvog porođaja dobijaju novčanu pomoć pod uslovom da pristanu na dobrovoljno sterilisanje.
Ako je veliki Brazil mogao da uvede istinsku demokratiju, mogu svi.
sačuvaj me Bože brazilske demokratije, hrvatske kulture i Garija Kasparova
inače, u klipu su za Kasparova rekli da ne posjeduje karakteristike demokratskog lidera, da nije sklon kompromisima i manevrima, i da je autoritaran kao da pomjera figur u šahu a ne da sarađuje a građanima Rusije. U tom smislu, ne vidim demokratsku razliku (vidim samo američku razliku) između Putina i Kasparova.
@Loni - što ne spomenu Indiju?
Loni, Rusija je pre Putina bila ponižena zemlja koju je vodila pijandura Jeljcin. Putinova vlast je daleko od idealna i svakako nije demokratska po zapadnim merilima, ali je mnogo učinila na jačanju Rusije u svakom pogledu- političkom, ekonomskom, pa čak i vojnom ( Čečenija gde je Jeljcin bio neuspešan, i Gruzija koju su smlatili za dva dana, uprkos podršci NATO i Amerike ). Moraš da shvatiš da svet nije uniforman, ni isti : tvoja, ili zapadna merila ne važe u Rusiji, Kini, Indiji, arapskom svetu, Latinoamerici... to su jednostavno drugačije kulture, drugačiji mentalitet, ne možeš im na silu presaditi svoj model života.
Kasparov je proamerički čovek, a ne verujem da i najzadrtiji anglofil veruje da Amerika želi dobro Rusiji i ruskom narodu. Da mu želi dobro ne bi ga po granicama opkoljavala nato trupama zar ne ?
Quote from: Loni on 15-01-2012, 02:28:37
Brazil, po broju stanovnika šije Rusiju za nekih 50 miliona stanovnika pa ipak ima demokratiju.
Uz to Brazil psotaje sve veći i veći, a Rusija zbog lošeg antaliteta sve manja i manja.
Pa ipak Brazilu veličina ne smeta da ima demokratiju.
Пошто сам знао да ћеш се као клен закачити за Бразил, написао сам "моћне". Бразил просто нема снагу осталих споменутих држава и то ти је ваљда јасно. Како Бразил буде постајао снажнији, пре свега војно, тако ће и та тзв. "демократија" морати да буде ограничавана и држава усмеравана на стварне циљеве, не расипајући енергију на будалаштине... модерног либерализма, рецимо.
Quote from: Джон Рейнольдс on 15-01-2012, 10:45:47
Пошто сам знао да ћеш се као клен закачити за Бразил, написао сам "моћне". Бразил просто нема снагу осталих споменутих држава и то ти је ваљда јасно. Како Бразил буде постајао снажнији, пре свега војно, тако ће и та тзв. "демократија" морати да буде ограничавана и држава усмеравана на стварне циљеве, не расипајући енергију на будалаштине... модерног либерализма, рецимо.
možda Brazil nije vojna sila, ali sam pre neki dan čuo da je postao peta ekonomija sveta.
Brazil je vrlo zanimljiv, to je sigurno, ali da se poredi a Rusijom koja je egzistencijalno ugrožena od strane SAD, gdje su Olbrajtova i još neki eksplicitno izjavljivali da Rusku federaciju treba razmontirati (čitaj silom ili Kasparovim), gdje je postojao Hladni rat i do danas postoji problem nuklearnog sukoba, za razliku od Brazila gdje jedu banane i kao furaju demokratiju kada ih niko ne dira.
Quote from: tomat on 15-01-2012, 13:36:23
možda Brazil nije vojna sila, ali sam pre neki dan čuo da je postao peta ekonomija sveta.
Да, али шта мислиш колико је времена потребно да се то начисто разбуца? Погледај Либију, у мањој мери Ирак, државе богате ресурсима, али поломљене начисто и бачене у хаос из кога ће ко зна кад (ако икад) изаћи. Ах, да. Сад имају демократију.
Ако хоћеш да будеш играч, мораш имати војску и оружје. Ето ти Северна Кореја, економија закопана у прошлом веку, али имају тхе бомб. Буш (онај ретардиранији) је спомињао ДНРК као део "осовине зла", звецкао мало оружјем, а после друге атомске пробе, више их нико не спомиње осим кад пребаце Јапан неким пројектилом. Бразилу је крајње време да почне да јача војно, иначе ће и они имати неко "пролеће", тим више што је реч о веома великој држави (пространој), где региони нису равномерно развијени и уопште није тешко правити хаос.
Русија, с друге стране, још је од Другог светског рата на мети Запада, пре свега због огромних природних ресурса. Антируска кампања која траје већ деценијама, а код нас се интезивирала међу овим грађаноидним олошем, као и све кампање обезљуживања има за циљ само једно: рат или изазивање унутрашњег сукоба. Гледали смо то током историје више пута, нема разлога да сад буде другачије. Међутим, на Русији су сви ломили зубе, тако је сваки труд на ту тему потпуно узалудан.
Quote from: Джон Рейнольдс on 15-01-2012, 20:06:34
Да, али шта мислиш колико је времена потребно да се то начисто разбуца? Погледај Либију, у мањој мери Ирак, државе богате ресурсима, али поломљене начисто и бачене у хаос из кога ће ко зна кад (ако икад) изаћи. Ах, да. Сад имају демократију.
Ако хоћеш да будеш играч, мораш имати војску и оружје. Ето ти Северна Кореја, економија закопана у прошлом веку, али имају тхе бомб. Буш (онај ретардиранији) је спомињао ДНРК као део "осовине зла", звецкао мало оружјем, а после друге атомске пробе, више их нико не спомиње осим кад пребаце Јапан неким пројектилом. Бразилу је крајње време да почне да јача војно, иначе ће и они имати неко "пролеће", тим више што је реч о веома великој држави (пространој), где региони нису равномерно развијени и уопште није тешко правити хаос.
Русија, с друге стране, још је од Другог светског рата на мети Запада, пре свега због огромних природних ресурса. Антируска кампања која траје већ деценијама, а код нас се интезивирала међу овим грађаноидним олошем, као и све кампање обезљуживања има за циљ само једно: рат или изазивање унутрашњег сукоба. Гледали смо то током историје више пута, нема разлога да сад буде другачије. Међутим, на Русији су сви ломили зубе, тако је сваки труд на ту тему потпуно узалудан.
da li Brazil vidiš kao sledeće žarište?
Chavez muses on US Latin America cancer plot
Mr Chavez and Ms Fernandez are close political allies Continue reading the main story
Argentine president has cancer
Chavez says he is free of cancer
'Good progress' for Brazil's Lula
Venezuelan President Hugo Chavez has questioned whether the US has developed a secret technology to give cancer to left-wing leaders in Latin America.
Treated for cancer this year, Mr Chavez was speaking a day after news that Argentina's president had the disease.
Fernando Lugo of Paraguay, Dilma Rousseff of Brazil and her predecessor Lula have also had cancer.
Mr Chavez said this was "very strange" but stressed that he was thinking aloud rather than making "rash accusations".
But he said the instances of cancer among Latin American leaders were "difficult to explain using the law of probabilities".
"Would it be strange if they had developed the technology to induce cancer and nobody knew about it?" Mr Chavez asked in a televised speech to soldiers at an army base.
Who next?
Mr Chavez noted that US government scientists had infected Guatemalan prisoners with syphilis and other diseases in the 1940s, but that this had only come to light last year.
And he joked that he would now take extra care of the presidents of Bolivia and Ecuador - Evo Morales and Rafael Correa - lest they also be diagnosed with cancer.
Brazilian President Dilma Rousseff has beaten cancer, and Lula is fighting the disease The Venezuelan leader, who is 57, has often accused the US of plotting to overthrow or even kill him.
He says he is now free of cancer after having surgery and chemotherapy in Cuba earlier this year.
The exact details of his illness have not been made public, fuelling speculation that his condition may be worse than he has let on.
Mr Chavez was the first regional leader to offer support to the Argentine President, Cristina Fernandez de Kirchner, after it was announced on Tuesday that she had thyroid cancer.
"We will live and we will conquer!" he told her.
Ms Fernandez, 58, is due to have an operation on 4 January, but doctors say her prognosis is very good.
Survivors' summit
Doctors treating former Brazilian President Luiz Inacio Lula da Silva for throat cancer say the 66-year-old is responding well to chemotherapy and should make a full recovery.
Dilma Rousseff, 64 - who took over from Lula as Brazilian president a year ago - is fully recovered after receiving treatment for lymphoma cancer in 2009.
Paraguayan President Fernando Lugo, 60, was diagnosed with lymphoma in August 2010 but is now in remission after chemotherapy.
Lula and Mr Chavez have previously joked that they would hold a summit of Latin American leaders who had beaten cancer.
Ms Fernandez has now said that she will insist on being the "honorary president" of the summit of cancer survivors.
Quote from: Anomander Rejk on 15-01-2012, 10:34:40
Loni, Rusija je pre Putina bila ponižena zemlja koju je vodila pijandura Jeljcin. Putinova vlast je daleko od idealna i svakako nije demokratska po zapadnim merilima, ali je mnogo učinila na jačanju Rusije u svakom pogledu- političkom, ekonomskom, pa čak i vojnom ( Čečenija gde je Jeljcin bio neuspešan, i Gruzija koju su smlatili za dva dana, uprkos podršci NATO i Amerike ). Moraš da shvatiš da svet nije uniforman, ni isti : tvoja, ili zapadna merila ne važe u Rusiji, Kini, Indiji, arapskom svetu, Latinoamerici... to su jednostavno drugačije kulture, drugačiji mentalitet, ne možeš im na silu presaditi svoj model života.
Kasparov je proamerički čovek, a ne verujem da i najzadrtiji anglofil veruje da Amerika želi dobro Rusiji i ruskom narodu. Da mu želi dobro ne bi ga po granicama opkoljavala nato trupama zar ne ?
Hej hej hej...
Jeljcin i Putin su deo jedne iste parije - Edinaya Rasiya
Jeljcin je birao Putina za svog naslednika.
Svi kao mantru ponavljaju neku diferencijaciju između njih.
Kako može biti neka enormna diferencijacija ako su obojica deo iste parije i ako je drugog birao prvi?
Piajndura, pa pijandura... Personalno nije isti, ali ista je to politika.
I ko to kaže da je Kasparov američki čovek?
Putinisti?
Ma naravno. I Sloba je za sve pričao da su strani špijuni, a da li su bili?
Lako ti je kad imaš sve medije da klevetaš koga hoćeš.
Ne sumnjam da je Kasparov neko ko se više ugleda na neke zapadne demokratije od putinista,
ali ne sumnjam da svoju zemlju voli najviše i da bi pre svega gledao njen interes, koji se može očuvati
i kad se malo ukinu policijski lanci.
I naravno da ne mogu da shvatim princip da na jednom delu planete ljudima treba jedno, a na drugim delovima planete ljudima treba drugo?
Je l imaju i S.Korejac i Holanđanin mozgove? Imaju.
Zašto onda jedan ne sme da ga koristi za analizu i kritiku svog režima, a drugi sme?
Je l imaju i Iranka i Nemica kose, grudi, vaginu, guzu?
Imaju.
Zašto onda jedna ne sme nikom da im pokaže niti da uživa u seksu u tinejdžerskim danima, a druga pre braka ima isksutvo zrele štuke?
Je l su to različite vrste pa da imaju druge potrebe?
Nisu.
Nego na nekim krajevima sveta još nisu zavladali principi demokratije.
Što se Indije tiče to je federalna država. Mnogo različitih naroda. Mnogo jezika.
U Kerali pobeđuju komunisti u susednom Tamil - Nadu provinciji najveći desničari, koji bi da pripoje pola Šri Lanke,
u Karnataci neko treći...
Indija nikad nije bila jedisntvena za razliku od Brazila koji je zaista najveća zemlja sveta po parametrima funkcionle teritorije
(Nema negostoljubiva područja kao što su Aljaska, Severni Sibir, centralne amerričke planine, tibetsku visoravan, pustinje itd).
* Јељцин није бирао Путина за свог наследника, то је сигурно. Јер да Јељцин није онако елегантно почишћен са власти, сигурно би владао још коју годину, можда и читаву деценију, све док се не би удавио у чаши вотке, а вотка је била произведена у Америци.
* На жалост, онај ког Американци, Немци и Енглези тапшу по рамену и хвале као светло демократије, сигурно неће донети ништа добро својој матичној држави. Па тако и Каспаров. Да којим случајем он дође на власт, за шта су шансе у домену статистичке грешке, Русија би врло брзо доживела демонтажу. Као и Србија, као и многе друге државе уосталом.
* Лони, жао ми је што ћеш се разочарати - као идеја, демократија постоји, али, у стварности је нема, а то што понекад мислимо да јесте примењена демократија, само је привид. Шта је демократија прописује онај који има већину у парламенту, или војну батину у руци. Тај исто тако прописује и шта није демократија. Кад амерички полицајац прилази заустављеном аутомобилу са шаком на колту, па кад изрешета несрећног возача зато што је овај пошао рукум ка унутрашњем џепу оп документа, онда је то демократија. А кад српски полицајац удари шамар тинејџеру који му псује мајку и прети да ће му пресрести дете на излазу из школе, онда је то угрожавање људских слобода. Кад Американци убију бомбом Милицу Ракић, онда је то колатерална штета, а кад српски полицајци убију у бици наоружане шиптарске терористе, онда је то употреба прекомерне силе. На моју жалост (што није и за тебе обавезујуће да мислиш и осећаш), Америка држи војну батину у руци, па она данас одређује шта је демократија, а шта није.
* Наравно да ће онај ко држи медије под контролом да их користи за своје себичне циљеве. Једном је то проглашавање политичких неистомишљеника страним плаћеницима и домаћим издајницима, други пут је то проглашавање политичких неистомишљеника политичким инспираторима нечег што није добро, трећу пут је то проглашавање политичких неистомишљеника ретроградним силама мрака које вуку у прошлост... четврти, пети, шести пут... принцип је исти увек, само се текст мења.
Realnost je ipak drugačija nego što se da opisati hiperbolama i metaforama.
Loni, Zapad ne interesuju ljudska prava Rusa. Puca im prsluk za to. Interesuju ih ogromna prirodna bogatstva Rusije. Zato žele ,, demokratske promene '', prevedeno na prostiji jezik, žele što slabiju i istrošeniju Rusiju, po mogućnosti i teritorijalno iscepkanu. Pošto ne mogu nasrnuti vojno jer ista poseduje nuklearno oružje, primenjuju se druge metode, od dugogodišnjeg ekonomskog iscrpljivanja putem nametanja trke u naoružanju, do unutrašnjeg rovarenja preko nevladinih organizacija i takvih kao što je Kasparov.
http://youtu.be/haRZxPw0JYg (http://youtu.be/haRZxPw0JYg)
Quote from: scallop on 14-01-2012, 14:58:38
Sposobnost vrhunske šahovske kombinatorike i nije neka intelektualna stavka.
Kako nije? Ja mislim - naprotiv.
Quote from: tomat on 15-01-2012, 23:48:22
da li Brazil vidiš kao sledeće žarište?
Зависи шта сматраш под "следеће жариште", пошто су тренутно жариште Сирија и Иран, с тим да мислим да ту ствари неће тећи тако лако по Запад. Штавише, нова суперсила, Кина, и повратник из нокдауна, Русија, морају у једном тренутку да покажу зубе. Инцидент у Грузији што се Русије тиче очигледно није био довољан, штавише сад се појављују и анализе да то заправо није била богзна каква војна победа.
Али, да, како год се завршило ново западњачко разбојништво на Блиском и Средњем истоку, дефинитивно је време да се Американци по већ виђеним сценаријима окрену ближим територијама у Јужној Америци. То јест, не верујем да ће бити отвореног рата, већ споља иницираних унутрашњих трзавица. Чавезу још и може неко време да се прогледа букаџијство кроз прсте, али неко сличан у Бразилу не верујем да би био толерисан. Ипак, било како било, оружје ће радити на другом делу света.
Quote from: Loni on 15-01-2012, 02:04:34
Da sam rusofili kao neki ovde, mene bi bilo sramota da gledam one snimke kako moskovska policija
jednog velikana šaha grubo sabija u maricu.
Кад ти се толико срце цепа за шаховским великанима, претпостављам да те је било срамота кад је Боби Фишер био прогањан. И то једини амерички шаховски великан, Руси их имају толико, према осталима су се увек понашали лепо.
Ne znam što bih komentarisao USA politiku kad nisam amerofil već kanadofil.
Već sam jednom rekao da sam pristalica ideje o Velikoj Kanadi, koja bi priključila u sebe liberalni sever USA - Njujork, Masačusets, Mičigen, Ilinois).
Jedino u takvom svetu mi liberali imali bismo svoju imperiju, spremnu da se obračuna sa konzervativnim fašistima širom sveta.
A Saudi Arabija bi konačno bila bombardovana (Kanada ima dovoljno nafte) i tako spašen narod kome se krše najosnovnija ljudska prava.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Faddictinginfo.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F04%2Fmap-jesusland1.jpg&hash=a28edfd2fc23727bc035801cde53d33ea26413a4)
USA je na žalost pola pola sistem. Seerni manji deo jeste liberalan, a ceo rančerski jug užasno konzervativan,
sa prohrišćanskim (kvazi)porodičnim vrednostima.
Zato nema potreba da ja branim Ameriku.
Al kakva je, takva je manje zlo od Rusije,
koja je vekovima principijelno u opozitu svakom modernizmu i svakom progresu.
A ono malo demorkatije i ljudskih prava što ima je čisto da ne kaska onoliko za zapadom
koliko bi inače kaskala.
A i podržavanje Severne Koreje što rade Kina i Rusija/ je još gore od gledanja kroz prste Saudi Arabiji.
Saudijci nemaju nikakva prava al bar imaju standard od nafte pa ćuti i jedi,
a Korejci iz vašeg antiglobalističkog bloga nemaju jadni ni ljudska prava, a ni šta da jedu.
rusija na rubu demokracije? mnogo vazno. nesto kao, potres u nigeriji, poplava u argentini, najezda zeceva u novom zelandu.
mozda jedino zanima dodika kojeg kite ordenjem.
Quote from: Loni on 16-01-2012, 11:31:33
A Saudi Arabija bi konačno bila bombardovana (Kanada ima dovoljno nafte) i tako spašen narod kome se krše najosnovnija ljudska prava.
Браво, Ломљавино, тако говоре прави либерали! Смрћу недужних до наметнутних права! Браво, браво, браво!
Још један доказ зашто вас треба ућуткивати гдегод главу дигнете.
Večita bitka između intervencionizma i izolacionizma je upravo ono što je pozitivno u vezi sa oba. Ta dva pravca, sama po sebi, dovedena do ekstrema, teško da su vredni poštovanja. Ipak, moram da priznam, ako moram da biram između ekstremnog intervencionizma i ekstremnog izolacionizma pre bih odabrao ono prvo.
A protiv imperijalizma se moramo boriti, uvek i svuda. To je valjda nesporno.
Naravno, a takođe protiv globalizma, protiv Amerikanaca i kao najvažnije - protiv zabrane pušenja i poskupljenja piva!
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm4.static.flickr.com%2F3140%2F5699393230_d36cf49a11_b.jpg&hash=1f459121454d94958da5fb863827c863ec3fd4ca)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm4.static.flickr.com%2F3593%2F5699524626_0f074a608a_b.jpg&hash=373db9bfc313811658f9d99ace5b3bd88ccf2e82)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm5.staticflickr.com%2F4115%2F4920762604_a46c1e5e55.jpg&hash=e5b0803c25c87aa7b042787d4e3ed7c2402a11ba)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.yonhapnews.co.kr%2Fphoto%2Fyna%2FYH%2F2011%2F07%2F20%2FPYH2011072006200034100_P2.jpg&hash=59afe3cab7af9cb82b31f2a0fc88942535afe4af)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmcenter.slideshowpro.com%2Falbums%2F027%2F935%2Falbum-278206%2Fcache%2Fgngn2251.sJPG_900_540_0_95_1_50_50.sJPG&hash=21ddee492fc4cde59a32261f573d9698654ae6d2)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmcenter.slideshowpro.com%2Falbums%2F027%2F935%2Falbum-278206%2Fcache%2Fgngn2264.sJPG_900_540_0_95_1_50_50.sJPG&hash=b3a54dc2d13cfdedd175980790bdff71157288b7)
Ломљавино, из које су државе ове фотографије?
едит: Пошто знам све фазоне либералних незналица, помоћ: извори су разни, у питању су углавном фотографије које су направили туристи, претпоследња је Асошијетед преса, пре ње је са сајта јужнокорејске агенције. Одговор се намеће сам по себи, али ево још једне помоћи - није на свим фоткама исти град. Дакле... Шта каже (форум) б92 на ово? Да није можда... намештено? Инсценирано? xrofl
Damned!!! Prokleti buržujski Žutaći!!!
Па да. Толики народ нема никаква права, као и ништа да једе. Незналица либерлана - наравно - не зна ни то да светске агенције које се баве хуманитарном помоћи непрестано постављају питања да ли је глад у НДРК заиста толика као што је представљају и као што је била средином деведесетих кад су их поред пада комунизма задесиле и катастрофалне поплаве, јер постоји теорија да су се Корејци лепо досетили да наставе да пуштају информације о глади и пустили непријатеља да их храни.
Од 2008. године НДРК је знатно отворенија држава, иако туристи имају водиче, практично је могуће путовати по целој земљи, додуше још увек не у свом аранжману. Бројни путописи које сам читао говоре мање-више исто - север НДРК је у најлошијем стању, као и регион на југозападу; ту су највећи проблеми с поплавама, али је очигледно да се по том питању нешто ради, да се мења начин обраде земље, итд. Највећи је проблем инертност и то што су сходно томе реакције (ако нису војне) споре. Иначе, српски новинари - наравно - показују потпуну ограниченост кад је реч о темама које захтевају више од једног клика на Википедију или неку западну агенцију. Зато су после смрти Ким Џонг Ила биле писане свакакве будалаштине о свакодневном животу у НДРК, док је истина прилично другачија. То јесте најизолованија земља на свету, али им је и идеологија таква. Наравно, поставља се питање по чему је Запад толико морално изнад ових људи да могу силом, разарањем и смрћу наметнути нешто ново, што на примеру Ирака и Либије не мора бити боље од старог.
Џоне, не заборави и никарагву...гледајући уназад, никарагва је прва права најава, полигон и модел "односа" запада према другачијим и државним уређењима од прописаног.
да цитирам јагањца, јебоимпасматердокрајасвета.
Никарагва, Чиле, Ел Салвадор... Списак је наизглед бескрајан. Ко зна, зна. Ко досад није сазнао, не верујем да ће икад.
Quote from: Джон Рейнольдс on 16-01-2012, 12:07:33
Браво, Ломљавино, тако говоре прави либерали! Смрћу недужних до наметнутних права! Браво, браво, браво!
Још један доказ зашто вас треба ућуткивати гдегод главу дигнете.
Smrt nedužnih?
A ne.
Kazniti treba one koji ljudska prava krše,
a ako i ima neke slučajne žrtve, to je za dobrobit budućnosti.
Nema nijednog rata bez žrtava. Da se o nedužnim žrtvama brine ni ustanci protiv Turaka, ni otpori protiv Hitlera ne bi se odigrali.
Quote from: Джон Рейнольдс on 16-01-2012, 14:18:37
Никарагва, Чиле, Ел Салвадор... Списак је наизглед бескрајан. Ко зна, зна. Ко досад није сазнао, не верујем да ће икад.
:roll: истина
Quote from: mac on 16-01-2012, 12:31:28
Večita bitka između intervencionizma i izolacionizma je upravo ono što je pozitivno u vezi sa oba. Ta dva pravca, sama po sebi, dovedena do ekstrema, teško da su vredni poštovanja. Ipak, moram da priznam, ako moram da biram između ekstremnog intervencionizma i ekstremnog izolacionizma pre bih odabrao ono prvo.
A protiv imperijalizma se moramo boriti, uvek i svuda. To je valjda nesporno.
U istoji nesporno je bilo samo boriti se protiv imperijalizma koji nije ,,naš''.
Ko se još buni protiv imperijalizma svog naroda.
Retko ćeš naći Engleza koji žali zbog osvajanja Okeanije, Nore (Severna Amerika),
Španca koji žali osvajanje Sure (Južna Amerika), Franzuca koji žali osvajanje Afrike,
ili Rusa koji žali otimanje Sibira od astotinak azijatskih naroda.
Zašto bi onda očekivali da Srbin žali osvajanje Vojvodine, koja pre 1918. nikad nije bila Srbija
ili Krajinu, koja je naseljena Srbima dovođenim da čuvaju granice AU Monarhije.
Imperijalizam je bio prirodno stanje stvari, a tek nova politička korektnost pokušava da ga ukine.
Quote from: Loni on 16-01-2012, 14:22:13
a ako i ima neke slučajne žrtve, to je za dobrobit budućnosti.
Лони, Лони... Ако и има. Ако и има мале Милице Ракић, можда је то било за добробит будућности Србије.
Čim svi znaju i ime i prezime Milice Rakić to dokazuje da je žrtava bilo izuzetno malo.
Da je poginulo 100 dece niko ne bi znao ime nijednog deteta osim rođaka i komšija.
Šta s tim? Misliš da nema deteta u Sarajevu ili nekom kosovskom selu koje tako isto nije ubio neki Srbin?
Ako žalite svaku žrtvu čemu onda oslobodilački ratovi uopšte? Treba dakle otrpeti svako zlo. Čemu onda ,,Bolje rat nego pakt'' parole?
Čemu 5.oktobar? Čemu francuska i boljševička revolucije?
Nije cilj samo živeti već živeti dostojanstveno i učiniti da i drugi žive dostojanstveno.
Quote from: Суба on 16-01-2012, 14:29:32
Лони, Лони... Ако и има. Ако и има мале Милице Ракић, можда је то било за добробит будућности Србије.
Jes vala, to je za dobrobit Srbije.
A i bombardovanje neke zemlje da bi se u njoj zaštitila ljudska prava je izrazito efikasan metod, nema šta. Eto, nekad se omakne mala Milica, ali te bombe su uglavnom jako fine i paze da njihova eksplozija pogodi samo teroriste i ostali šljam, a nevine nikako.
Quote from: Loni on 16-01-2012, 14:35:06
Čim svi znaju i ime i prezime Milice Rakić to dokazuje da je žrtava bilo izuzetno malo.
Da je poginulo 100 dece niko ne bi znao ime nijednog deteta osim rođaka i komšija.
Šta s tim? Misliš da nema deteta u Sarajevu ili nekom kosovskom selu koje tako isto nije ubio neki Srbin?
Ako žalite svaku žrtvu čemu onda oslobodilački ratovi uopšte? Treba dakle otrpeti svako zlo. Čemu onda ,,Bolje rat nego pakt'' parole?
Čemu 5.oktobar? Čemu francuska i boljševička revolucije?
Nije cilj samo živeti već živeti dostojanstveno i učiniti da i drugi žive dostojanstveno.
И достојанствено убити оне који се противе твојој агенди. Ја, веровао или не, жалим сваку жртву. Са Косова, из Сарајева, одакле год хоћеш.
Quote from: Loni on 16-01-2012, 14:35:06
Čim svi znaju i ime i prezime Milice Rakić to dokazuje da je žrtava bilo izuzetno malo.
Da je poginulo 100 dece niko ne bi znao ime nijednog deteta osim rođaka i komšija.
Jebeš mi sve (Sinovim rečima "i na sarani poslednjeg") ako si ti normalan. Znaš šta ja kažem u ovakvim situacijama, dabogda...da zaćutim jedared kad treba...
Ako si ikad rekao, jesi li čuo?
Normalnost je neproverena glasina. Apsolutni out.
Filica strikes again. :roll:
Just that!
Pre bih crko no što bih forsir'o ,,normalni mejnstrimizam''.
Od tog identiteta bežim ko astralno telo od pokojnika.
Što bi rekla prostitutka iz ,,Čuda u Šarganu'': - Kad vidim vas časne i poštene, prosto mi bude drago što sam qrva.
Quote from: angel011 on 16-01-2012, 14:36:27A i bombardovanje neke zemlje da bi se u njoj zaštitila ljudska prava je izrazito efikasan metod, nema šta. ...
ako se radi o srbiji, bombardiranja nikad dosta. najefikasnije bi bilo bombardiranje do kamenog doba. nekolicina normalnih da se razbjeze pa rijesiti vjecni problem na balkanu.
Angel, a kako se završio drugi svetski rat?
Je l tako što su na Berlin bacane kite cveća?
Ne draga moja.
Saveznici su izbombardovali Berlin i tek to je značio kraj Rajha. Tek od tada nema Hitlera na vlasti.
Svaka čast i ženskim teorijama, ali ja na ratove gledam na muški način.
Kad neko napadne silom, silu mu i vrati.
Ne vratiš li mu, nećeš ga zaustaviti.
Quote from: kralj Kuga on 16-01-2012, 15:13:50
ako se radi o srbiji, bombardiranja nikad dosta. najefikasnije bi bilo bombardiranje do kamenog doba. nekolicina normalnih da se razbjeze pa rijesiti vjecni problem na balkanu.
A, ne, ne, Lonijeva ideja je da se bombardiranjem ljudi nateraju da se ponašaju onako kako on misli da treba da se ponašaju, ne da se jednostavno uklone sa planete. I u redu mu je da pogine i ta nekolicina normalnih ako će to dovesti do "demokratskih promena" or some such shit, mada se nije izjasnio da li bi mu bilo u redu i da on bude među poginulima ili osakaćenima zarad viših ciljeva.
Ali kako ja to tražim da se ljudi pa i ponašaju?
- Da ne krše ljudska prava drugih, da ne vrše etnička čišćenja, da ne sprovode fašizam...
Da ne nameću svim ženama feredže i svim građanima obaveznu religiju i ideologiju.
Je l to mnogo?
Quote from: Loni on 16-01-2012, 15:19:08
Angel, a kako se završio drugi svetski rat?
Je l tako što su na Berlin bacane kite cveća?
Ne draga moja.
Saveznici su izbombardovali Berlin i tek to je značio kraj Rajha. Tek od tada nema Hitlera na vlasti.
Svaka čast i ženskim teorijama, ali ja na ratove gledam na muški način.
Kad neko napadne silom, silu mu i vrati.
Ne vratiš li mu, nećeš ga zaustaviti.
Loni, mi ne pričamo o tome da je Saudijska Arabija izvršila invaziju na ostatak sveta pa je Amerika bombarduje kako bi okončala svetski rat. Ti pričaš o tome da se ljudska prava građana i građanki Saudijske Arabije štite tako što će ti isti građani i građanke biti bombardovani.
Ne.
Zašto bi obični građani bili bombardovani?
Savremana tehnologija sposobna je da gađa samo vojne ciljeve i simbole režima.
Civilnih žrtava u takvim intervencijama je jako malo.
RAČUNICA -
- Avgansitan je godišnje na smrt osuđivao oko 4000 svojih građana zbog odbijanja ugovorenog braka, preljube, lgbt odnosa, nenošenje feredže, posedovanje knjiga iz nekih drugih religija.
- Bombardovanjem talibanskog jezgra stradaće samo 3000 talibana godišnje u nekoj planinčini, što je i manji broj od onoga šta bi oni pobili, a em je i razlika u kvalitetu.
Pre bih poštedeo život jedne devojke koja pobegne od ugovorenog braka, nego 3000 talibana koji ratuju za to da bi održali sistem vrednosti u kome će ona biti kamenovana i pogubljena.
A em ćeš smaknućem tako nekog režima spasiti buduće generacije mladih ljudi, koji ne žele nametnuti brak.
Quote from: scallop on 16-01-2012, 14:59:44
Ako si ikad rekao, jesi li čuo?
Bogme, ovog puta sam skinuo antifone i sasvim se dobro čuo. Da si mogao da vidiš našta mi je ličio originalni post, Jezus Marija i svi sveti
!
Majko božja Loni, ja stvarno ne gotivim Srbijanski šovinizam, ali što ti umeš da nalupetaš to bog vidio nije!
Лони има своју логику, али остаје оно што је рекла Ангел. Да ли би се држао своје филозофије да је он (не дај Боже) на месту оца мале Милице? А на екрану да гледа онај прототип жене-крмаче, која као да је побегла са острва доктора Мороа, како каже: "Желим вам све најбоље". Ђаво уме да буде саркастичан, врло.
Quote from: Loni on 16-01-2012, 14:35:06
Čim svi znaju i ime i prezime Milice Rakić to dokazuje da je žrtava bilo izuzetno malo.
Da je poginulo 100 dece niko ne bi znao ime nijednog deteta osim rođaka i komšija.
Šta s tim?
Ако је некоме досад био потребан доказ колико си ти смрдљиво ђубре од човека, ево га сад. "Шта с тим", пизда ти материна смрдљива? А? Погинуло је 81 дете, да ли је то мало? У документу "Деца оптужују" налази се и читав списак, часопис "Печат" га је прошле године, али ја сад згрожен овим што сам овде прочитао не могу на нету да нађем, мада каква је ово бедна, неспособна и буљоувлакачка држава, тренутно по мери Ломљавине и усташе који га подржава, не би ме чудило и да списак не постоји.
http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/I-pogibije-dece-su-bile-kolateralna-shteta.lt.html (http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/I-pogibije-dece-su-bile-kolateralna-shteta.lt.html)
Мало ли је 81 дете, Ломљавино? Није баш сто, а?
Није ти ово први пут да умањујеш број жртава агресије и ако ми је нешто жао, жао ми је што тај списак није шири за још једно име - твоје. И то не да будеш убијен, него да осакаћен седиш у сопственим говнима и објашњаваш нама непросвећенима како је твоја жртва заправо корисна за опште добро.
Ja bih voleo da saznam prvo definiciju deteta koriscenu (mladji od 18?), i bitnije, koliko od tih su poginuli na Kosovu?
A da, i da li su sva ta deca umrla bas od NATO bombi. Jer pise "tokom bombarodvanja". Da li su uracunate zrtve kosovskih Albanaca?
Loni ce verujem upitati koliko je nemacke dece poginulo u bombardovanju Dresdena.
Znao sam da Džoni ne može bez psovanja.
Ali uzimam strategiju D... samo ignorišem.
Šta može pristasan fašista osim da uveliča samo žrtve svog naroda.
Da istakne samo žrtve svog naroda, a previdi ono šta je dovelo do njih.
Je l sam ja pobio neko dete?
Je l sam ja podržavao politiku ratova u Hrvatskoj, Bosni i na Kosovu, koje je dovelo do bombardovanja zemlje i smrti srpske dece?
Nisam.
Da sam bio na vlasti umesto Slobe ne bi bilo nijedne jedine žrtve rata.
Ne bih osporio nezavisnost HR, SLO, niti bih izazvao etničko čišćenje Albanaca zbog koga je Srbija i dobila bombe 1999.
A sva deca bi bila živa.
Zato idi žali se stranama koje su ratove izazvale, a ne meni, koji nisam odgovoran ni za čiju smrt.
I još nešto Džone,
ako si već čovek a ne đubre kao ja, zašto nema osude masovnih grobnica sa albanskim telima,
kao i granatiranja Sarajeva, Vukovara, Dubrovnika. Gde je osuda Srebrenice?
Ja osuđujem namerno ubistvo svakog deteta, a ti samo srpskog.
Kod tebe toga nema.
Srbi i tebi dragi Rusi i neki antiglobalisti su narodi, a ostali su portabl mašine je li?
To je srž tvog rezonovanja i čitave tvoje ideologije.
Izvrtanje, nametanje.
Ja bar ovde izražavam neke principe - a to je princip borbe sa režimom i vojskom.
Princip ratovanja za demokratski svet koji počiva na ljudskih pravima.
I među Hitlerovim Nemcima bilo je dece, koja su poginula u bombardovanju.
Je l za to krivicu nose samo oni koji su bombardovali Berlin ili ima neko ko je to izazvao.
Naravno da žalim za svakim detetom i za Milicom Rakić,
ali nije kriv tu samo pilot koji je bacio geler na rafineriju.
KRIV JE I SLOBA MILOŠEVIĆ koji je čitav rat i izazvao.
Kao i svi oni koji su davali podršku njegovoj politici sile.
Quote from: Loni on 16-01-2012, 16:31:22
Ja osuđujem namerno ubistvo svakog deteta,
Ne primećuje se.
Po tvojim postovima pre izgleda kao da prizivaš bombardovanje određenih zemalja, pa makar i po cenu da po tim zemljama i deca izginu.
Quote from: Loni on 16-01-2012, 16:16:44
Znao sam da Džoni ne može bez psovanja.
Кењ кењ просер просер
Једини кога сам овде икада директно опсовао си ти. Свака част. Сад изволи даље глуми финог дечка необичних ставова. Показао си ко си и шта си и назван си правим именом.
Ђапе, да. На списку су сва деца на територији Србије погинула од бомби. Онај који сам читао и вероватно негде чувам у папирној форми чак има и место где су погинула, кад, под којим околностима и томе слично. Много је деце погинуло у бомбардовању колоне шиптаских избеглица, заборавио сам тренутно где, изнервирао ме онај гад горе што и даље просипа будалаштине покупљене с којекаквих интернет брлога, а друге оптужује за фашизам и не знам ни ја шта.
Ломљавино, ревизионизам у функцији умањивања жртава је у неким државама кажњив законом. Сад ми паде на памет да би то и код нас требало да се уведе, па да стрељање у Крагујевцу не остане малтене заборављено до прошле године кад је група новинара иницирала акцију "Сећајте се моји мене јер ме више нема". Забога, да се не увреде случајно наши западни доброчинитељи...
Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 16-01-2012, 15:37:23
Bogme, ovog puta sam skinuo antifone i sasvim se dobro čuo. Da si mogao da vidiš našta mi je ličio originalni post, Jezus Marija i svi sveti!
Dobar početak. Možda bi moglo da se pokuša i sa vezanim prstima.
Чему везивање прстију, Скалопе? Отац си, ајде сад - далеко било - да ти неко од деце (добро, твоји нису више деца пер се, али ови моји јесу) страда под бомбама, па да се некакав пролив појави и каже: "Пих, па шта, није их укупно погинуло ни сто."
Тај исти пролив је оправдавао и савезничко бомбардовање Београда, па кад сам му написао да је том приликом мог оца замало промашила бомба, али је убила његовог другара и комшију који је тад имао 6-7 година, било је опет "пих, небитно". А све је овде почело тако што је исти тај пролив зазивао некакву уједињену Канаду или неко слично срање, па би бомбардовао Саудијску Арабију не би ли их "ослободио". Нема ту везивања прстију, Скалопе, причамо о људима који су око нас; можда можемо наклапати о Ирачанима или страдалима у СТЦ, али понављам - рођаци жртава су око нас, а сви смо ми "промашени". Шта сад, треба да се слободно прича да је моја некадашња колегиница и познаница, девојка мог школског друга и комшије, К.Б. с правом убијена јер је "ширила ратну пропаганду"? А њено радно место се сматрало као ратни распоред, нејављање је био еквивалент дезертирању, па јој је претио затвор или им је то бар тако било наметнуто? Ено, Милановић је добио жестоке батине и сад робија, а пролив сад дочекује пилоте-убице с војним почастима? И треба да везујем прсте? Е, јок.
Джоне, Джоне, палиш се без шибице. Мој коментар је у склопу другог дискурса. Милицу Ракић, а и ону цуру на Варваринском мосту истичем и ја сваком приликом, па сам, некако, колатерална штета. Што се Лонија тиче, убеђен сам да се више труди да разуме због себе, тешко је прихватити као исправно оно што не може да буде исправно, него да нама наметне мишљење.
Pa, onda mu postovi neverovatno liče na nametanje mišljenja.
No, to sa vezivanjem prstiju bi mogla da bude dobra taktika, možda bi smanjio ovakvo lupetanje (ili lupetanje ili najobičnije provokacije u Filica fazonu, da loži ljude pa se onda valja od smeha što se neko upecao) kada mu apsolutno niko ne bi odgovarao na postove.
Alo, bre! Vezivanje prstiju nema veze sa Lonijem! Mada, kad razmislim... moglo bi... onako preventivno... :mrgreen:
Svako ovde pokušava da nametne mišljenje. Loš izraz.
ne bojte se cirilicari! bit ce velike srbije! bit ce! samo sto nije! jos samo nekoliko tisuca godina i bit ce!
i onda nitko nece smjeti da vas bombardira! kad budete sila.
E onda ste ga najebali - prvi ste na tapeti...
ah, U divljaka luk i strijela. dostatno.
Ne zaboravi kamu i sjekiru!
Quote from: Stipan on 16-01-2012, 18:52:56
Ne zaboravi kamu i sjekiru!
neprakticno. tko bi s time stigao srbe u bijegu...
Kakvom bijegu? To je za slučaj da budemo sila i Velika Srbija!
Ne Džone.
Ne relativizujem.
Samo kažem da nije isključivi krivac ona strana kojoj ti to pripisuješ već je krivac.
Recimo da sam Evropejac koji nije voleo Miloševića.
Uprkos tome priznajem da krivica te zapadne strane postoji
i da nije manja od 33 %, ali ni veća od 50 %
jer nije sve u reakciji. Nešto je i u akciji.
Ali ti i tebi slični ne priznaju ni jedan jedini procenat krivice sopstvenog naroda.
To je onaj problem koji sprečava da igde dođe do pomirenja.
A druge stvar je to što pričaš s nekim o neutralnim stvarima,
a prebaciš se na lično.
Al da znaš termin ,,đubre'' meni nije strašan
jer svaki otpadak, ako ništa drugo ima prošlost u kojoj je bio koristan.
Kora banane bila je zaštitnik ploda od bakterija. Isto važi i za omote raznih proizvoda.
Stare stvari nekad su nekom trebale.
Kad mi neko kaže đubre to jedino može da se tumači da sam nekome nekad bio koristan.
Dakle b'ate hvala ti.
Јао, јао... Стварно? Кривица Запада је колико, дај да не "релативизујемо"? Аритметичка средина је 41,5%, јел да? Чекај, колико му то дође...
81 : 100 = икс : 41,5...
Запад је крив за смрт само 33,615 детета! Па да, није то много. И да се не увреде наши западни доброчинитељи, нисам написао 33.615, него (словима) тридесет и три зарез шестстопетнаест.
Море пизда ли ти материна безобразна!
Dok je trajalo bombardovanje bilo je manje ubistava i saobraćajnih nesreća :-). S druge strane mnogima se život skratio od stresa. Sve treba uneti u jednačinu, ako ćemo već da računamo. Pitamo se samo, da li su bombe odložile ili ubrzale obaranje Slobe?
Ne Džoni nego je sve crno ili belo.
Materi su bele, a pizde sve crne pa bezobrazne, dlakice im hebem.
Мислим да си на ову тему рекао отприлике све, Ломљавино.
Da vidim Džone...
Šibni javno dokument o imenima dece koja su stradala 1999.
Koliko je njih stradalo od bombi?
Koliko je njih stradalo na terenu od strane OVK ili srpskih snaga.
Апологето децеубица, имаш све на претходној страни. Тај документ не постоји на нету или ја не могу да га нађем, што је срамота и говори много и о нама, људима, и о... вама.
Да те подсетим, ТИ си тај који је овде у два наврата качио скраћене спискове жртава НАТО агресије. Поновићу, већ си рекао све. Немаш шта да додаш.
Quote from: Джон Рейнольдс on 18-01-2012, 14:33:23
Тај документ не постоји на нету или ја не могу да га нађем
Tako sam i mislio.
Loni, ne možeš porediti rat na Kosovu i rat protiv Nemačke.
Nemačka je bila agresor, napala je druge države u ww2.
Rat na Kosovu se vodio na teritoriji srpske države. 19 država članica nato junački je napalo zemlju od sedam miliona stanovnika. Nije Srbija napala Belgiju, Holandiju, Englesku.
Stalno pominješ etničko čišćenje. Reci mi šta bi po tebi jedna država trebala raditi, kada joj se 97 i 98 pojavi teroristička banda na putevima, ubija policiju iz zasede, baca bombe na izbeglice, sela pretvara u tvrđave ? Kako bi to tvoji prijatelji sa Zapada rešili ? Razgovorom ? Vidiš kako rešava Turska slične probleme sa Kurdima ? Mi nismo imali saveznika, i zato smo prošli kako smo prošli. Da smo imali, terorističku pobunu bi rešili kao što je rešavaju Turska i Izrael.
Quote from: Loni on 18-01-2012, 14:45:50
Tako sam i mislio.
Не постоји на нету, дакле не постоји уопште? Е моја викинтелигенцијо... :roll:
Slažem se Anomander da ovaj svet nije savršen.
Slažem se da se Turska i Saudi Arabija večito izvlače i da im zapad oprašta ono šta drugima ne bi u strahu da se obe zemlje ne pridruže tzv. agresivnioj koalciji islamskih država na čelu sa Iranom (doskoro Avganistanom i drugim).
Nije sporno da država mora da zaštiti svoju bezbednost, ali na VOJNO ČASTAN NAČIN, a ne ubijanjem civila i proterivanjem.
Milošević je dolaskom na vlast ukinuo pravo svim kosovskim Albancima da rade u državnim firmama.
Na Kosovu nije bio nijedan jedini policajac albanskog porekla, profesori na prištinskom univerzitetu dobijali su otkaz.
Uzmi tekst D.Pavlice o tome.
Sloba je dole napravio aparhejd. Niko ne spori da su pojedini Albanci nad pojedinim Srbima izvršavali zločine.
Ovde je srpska država postala neko ko krši prava jedne velike manjine.
To je prouzrokovalo OVK.
Bez toga bilo bi i dalje mnogo separatista, ali ne u tom Hašim Tači vidu.
Ostalo bi na nekoj Rugovinoj diplomatskoj frekvenciji.
Bošnjaci nisu dali otkaze svim Srbima u svim javnim institucijama pa je opet bilo oružane pobune Srba.
Šta tek o ovom motivu da pričam?
Uzmi knjigu Damjana Pavlice - Savremena Istorija Kosova pa prouči.
Damjan Pavlica - Savremena istorija Kosova (http://www.scribd.com/doc/65378582/Damjan-Pavlica-Savremena-istorija-Kosova#)
Ovo ti je mnogo netačno i ružno deluje, pa će opet neko da te oplete. Zar nisi u stanju da preispitaš ono što pišeš?
Quote from: Anomander Rejk on 18-01-2012, 14:59:39
Loni, ne možeš porediti rat na Kosovu i rat protiv Nemačke.
Nemačka je bila agresor, napala je druge države u ww2.
Rat na Kosovu se vodio na teritoriji srpske države. 19 država članica nato junački je napalo zemlju od sedam miliona stanovnika. Nije Srbija napala Belgiju, Holandiju, Englesku.
Tebe opet "baca", jelde? Ček da otvorim prozor, ako viknem malo jače možda (tek možda) shvatiš -
NAPISAN JE NOVI ZAVET :-? :-? :-?
DECA VIŠE NISU KRIVA ZA GREHE SVOJIH OČEVA :-? :-? :-?
Znači, Ahoj! Ahoj!, jel se čujemo?, najslobodnije u korpu sa posečenim srpčadskim glavama ubaci i one od Šiptarčadi jer su njihovi roditelji vodili teroristički rat na teritoriji Srbije, a onih prvih terorisali-ratovali na teritoriji Turske, samim tim bili i agresori - sasvim legitimni za odstrel. Nastavi sa glavicama Švapčadi, možeš i da ih došutiraš do korpe ako će ti tako biti lakše. Kad god ti se prisere da jedne ratove podvodiš pod oslobodilačke a druge kao agresorske, da mumlaš nešto o teritorijama, o pravdi, o štatijaznam, u stvari - kad god bi da otvoriš usta-prste na topiku Istorije, seti se da su sva pobijena deca u pozadini tih "teritorijalnih" igrarija - ista, nisu kriva a uglavnom su mrtva.
Ajd da podignemo priču na malo "odrasliji" nivo. Zašto si ti ratovao u Bosni? Dal što si baš osećao potrebu, svrbelo te nešto duboko u genima što se pod hitno moralo objasniti ustašama i balijama, ili si se jednostavno našao zatečen u usranoj situaciji, pa ti dali pušku i ukrali dobar deo života. I ja to potpuno razumem, da se ovde zagovna, i ma koliko se ja možda protivio "uzroku-povodu" zbog kojeg su mi dali pušku, verovatno bih ostao, kako ostalima tako i meni. Uvek se nađe neko u porodici kojeg se u zbeg ne može poterati, pa se ostane. Ali, još jednom :-? :-? :-? i zamisli, one druge dve strane su tebe videle kao agresora. Kao ti onog Švabu kome su pušku dali. Veći deo svetske populacije nije interesovalo da se dublje zaplivava u muljevitim vodama i istražuje ko je tu baš bi kriv ko prav (baš kao što i ti voliš da praktikuješ) pa su presekli da ti stvarno jesi kriv. Epi Švabo. Sasvim legitiman za odstrel, sa sve onemoćalima i podmlatkom familije mu.
Šta ti sad opet nije jasno?! Čitaš te silne knjižurine ko da ti je jedini cilj u životu da mastiš štampan papir. Prosto mi je van pameti da te baš ništa u njima nije potaklo da barem malo otvoriš prozor, samo malkice, da prostruji svež vazduh i potamani ti te bacile u glavi.
Loni, znam ko je Damjan Pavlica. Tekstove kojima se pravda bombardovanje, otimačina teritorije i slično, koristim samo kao tariguz. O Račku je već dovoljno rečeno, a i o famoznoj operaciji Potkovica. Sve više iskrsavaju činjenice kako su, naročito SAD i Nemačka, kreirale medijsku kampanju koja bi opravdala bombardovanje. Naravno, i da sad priznaju, rezultat je postignut- instalirali su drugu etničku državu Albanaca. Sećaš se Iraka ? Nisu li pravdali bombardovanje i okupaciju postojanjem oružja za masovno uništavanje ? Kad ono- oružja nema, i sami priznadoše.
Око чега се пеглате вас двојица? Бомбардовање Дрездена? Велики ратни злочин. Дрезден је био избеглички центар и није случајно изабран за то пошто није имао војни значај, индустрију, итсл. Немачка је тад већ увелико клецала и слабу протиавионску одбрану Дрездена опслуживала је углавном дечурлија. Све су то Савезници знали и сравнили су Дрезден из чисте обести. Наравно, Ломљавина сигурно барата неким процентима типа - 38% су били у Хитлер југенду, па их треба побити, 86% кривице лежи на Немцима јер су започели рат, 23,5% кривице Савезника јер су имали много бомби па нису знали где дргуде да их баце, итд. Хајде да чујемо.
Epi je posebna priča, ima najdeblji zid protobosansko lobanje koji sam do sad sreo. Nikako da shvati da čojstvo i junaštvo nije proisteklo iz ljubavi spram dobrih epova, neg iz straha da se isto sranje ne desi kad mečka zaigra pred ličnom adresom.
Ma ne znam što se uopšte trudim Džone.
Valjda mi je teško svariti da neko ( Loni ) iznalazi opravdanja za bombardovanje sopstvene zemlje i otimačinu njene teritorije. Ne mogu to da shvatim, pa eto.
Btw Loni, o kakvom bombardovanju Saudi Arabije govoriš ? Ameri posluju sa njima, zašto bi ih bombardovali ? Misliš da američke finansijske moćnike sekira položaj žena u SA ?
Ниси испратио, Саудијску Арабију би бомбардовала Уједињена Канада са Ломљавином на челу. Вероватно би се та држава звала Укењада или тако нешто, ево тог бисера либералне мисли:
QuoteVeć sam jednom rekao da sam pristalica ideje o Velikoj Kanadi, koja bi priključila u sebe liberalni sever USA - Njujork, Masačusets, Mičigen, Ilinois).
Jedino u takvom svetu mi liberali imali bismo svoju imperiju, spremnu da se obračuna sa konzervativnim fašistima širom sveta.
A Saudi Arabija bi konačno bila bombardovana (Kanada ima dovoljno nafte) i tako spašen narod kome se krše najosnovnija ljudska prava.
Кретен.
Ja bi da mi to privenčamo. Brak od strasti!
Dobro kažeš, ništa lepše od funkcionalne zajednice. :lol:
Vidim ja, i na ovoj temi ima gej aktivista...
Quote from: Anomander Rejk on 19-01-2012, 10:18:11
Ma ne znam što se uopšte trudim Džone.
...
znam ja, sto se trudis, hm.
Ne tražim ja Anomandre da neko opravda bombardovanje.
To bi značilo da je neko 100 % na strani zapada.
Ja sam za neku varijantu ,,priznati krivice obema stranama''.
To neki nimalo ne žele.
Hoće da žive u crno-belim bajkama u kojima je sve ono što njih oličava (nacija, vera, pol, orijentacija, zanimanje, vrednost) belo,
a ono ostalo su samo prepreke.
Ne treba da veličaš odgovor zapada, ali treba ipak razumeti zašto do takvih odgovora dolazi.
Otpor prema Srbima koji je kulimirao krajem 90-tih nije nastao tek tako. Pre toga su se ipak desila neka bombardovanja Sarajeva, Dubrovnika, Vukovara, zatim Srebrenica, a ukazom o otkazima na sva javna zanimanja i legitimisana diskriminacija kosovskih Albanaca.
Da toga svega nije bilo, da je politika vođena drugačije, ne bi došlo do tolikog skretanja pažnje na sebe i ne bi bio prouzrokovan odgovor 1999.
Čak i da je odgovor dao neko još gori od tebe, skretanje pažnje na sebe onim što je rađeno u 90-tih jednostavno nije mudra politika.
Na stranu to što nije ni humana, ali nije ni mudra jer kad radiš nešto tako, glupo je da ne očekuješ da će do odgovora doći.
Jebo te, Loni, nešto se ne sećam da sam pravio ikakva sranja na Kosovu, pa mi je i opet zapalo u tal 60 i kusur projektila, što krmača što tomahavaka, na 200 metara od prozora. Stajao sam na krateru one bombe što je pala skoro u dvorište detelinarske osnovne škole, video kako se iskopavaju ljudi iz podruma (poznanica se tek vratila iz porodilišta i bila sa bebom zaglavljena dole). Svi smo slična sranja preživeli, upri prstom u jednog od nas ko je zaista to i zaslužio. Pričaš istu priču ko i Epi, on...
...opravdava iživljavanje nad Nemcima i nemačkim vojnicima, ti bombardovanje kao nešto sasvim normalno za narod koji se prokaže agresorskim. Ma da je i agresorski, bombardovanje gradova, sečenje struje, kasetne bombe, alo faco, za takvo šta se kači naopako, ko Musolinija. Ista ste kovanica realpolitičkih proseravanja, samo još da se dogovorite ko je gore a ko dole. Zato bih vas, i vama slične, lepo priženio, pa nja! - na pusto ostrvo, tamo se fino jebte, il ne, odvolje vam.
Ali se seti da je ogromna većina glasala za Miloševića, koji to jeste radio
i za Šešelja koji se javno hvalio da nijednog Albanca ostat' doel neće.
Samim glasom daješ legitimitet onom što vladar radi jer je od naroda dobio legitimitet to da radi.
Ne moramo da koljemo životinje i patke da bismo smeli da kažemo - Nismo nikad ubili nijedenu.
Čim ih kupujemo i jedemo, dajemo legitimitet onima kojih ih kolju i prodaju.
JOŠ NEŠTO - LEpo si rekao da su ti zapali projektili BLIZU, ali ne i u samoj zgradi.
Dakle budimo iskreni pa priznajmo da ipak nisu (namerno) gađani civilni objekti.
Gađani su simboli režima, kasarne, skladišta oružja, park za tenkove... tvornice oružja...
Pomeni mi ijednu civilnu zgradu koja je gađana.
A onda uzmi slike granatiranog Sarajeva. Svaka druga civilna zgrada je uništena.
U Beogradu su uništene generalštab, medijski javni servis...
Prošetaj Sarajevom.
A da odgovorim i na drugi post; ovo za Nemce.
Pa dobro a kako bi Nemačka bila pobeđena?
Kako zamišljate da se pobedi jedna zemlja toliko jaka da uz pomoć saveznika može da napadne i okupira skoro sve okolne i neke dalje zemlje?
Kako?
Na lepe oči?
Pozivom na šampanjac?
Nedavanju niakkvog otpora i neulasku ni u kakav rat običnom predajom teritorija?
Kako?
Гледај, скотино, можда ти се и дигне.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mtsmondo.com%2Fslike%2Fvesti%2F000%2F912%2Fv91202p2.jpg&hash=57a8fda0b5ae3bcd544fa8c487ddeb0a4e6aa270)
Знаш ли бар где је ово фотографисано?
Ajde ne meći više me u usta, i otkači se od mene jednom za svagda. Nisam ja nijednog Nemca ubio, niti ga proterivao, niti mu bilo šta oduzimao. U mojo familiji ima stradalih od ruku tog tvog junačkog Vermahta. Nešto nisam čuo da je ijedan Nemac ronio suze za njima. Kači se naopačke i za Kozaru, Kragujevac, NDH koju su nam instalirali na vrat, i za gomilu patnji koju su ljudi doživeli zbog Nemačke.
Quote from: Loni on 19-01-2012, 14:54:17
Ali se seti da je ogromna većina glasala za Miloševića, koji to jeste radio
i za Šešelja koji se javno hvalio da nijednog Albanca ostat' doel neće.
Samim glasom daješ legitimitet onom što vladar radi jer je od naroda dobio legitimitet to da radi.
Ne moramo da koljemo životinje i patke da bismo smeli da kažemo - Nismo nikad ubili nijedenu.
Čim ih kupujemo i jedemo, dajemo legitimitet onima kojih ih kolju i prodaju.
JOŠ NEŠTO - LEpo si rekao da su ti zapali projektili BLIZU, ali ne i u samoj zgradi.
Dakle budimo iskreni pa priznajmo da ipak nisu (namerno) gađani civilni objekti.
Gađani su simboli režima, kasarne, skladišta oružja, park za tenkove... tvornice oružja...
Pomeni mi ijednu civilnu zgradu koja je gađana.
A onda uzmi slike granatiranog Sarajeva. Svaka druga civilna zgrada je uništena.
U Beogradu su uništene generalštab, medijski javni servis...
Prošetaj Sarajevom.
Kako tebe nije sramota toliko da lupetaš? Nesrećno jedna, ja sam dobar dio rata proveo u Sarajevu i već sam ti jednom skrenuo pažnju kad si pokušao da lažeš sa onim slikama. Pa ljudi su na Grbavici (dakle u SRPSKOM dijelu grada) ginuli od muslimanskih snajpera koji su bili postavljeni na iste one zgrade čijim si slikama paradirao!
Где је ово, Ломљавино?
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zastonato.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F08%2FSurdulica.jpg&hash=afd3e186de9f9163b6342d0fc9021881c1bf995b)
Кажеш - Pomeni mi ijednu civilnu zgradu koja je gađana. Хоћеш рећи да их није било. Качићу ти фотографије, да не испадне да нешто лажем. Утуви у ту своју тикву да ти ово НИЈЕ форум У92 одакле црпиш своје "знање" и да су овде неки други људи и нека друга правила.
Где је ово?
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F9%2F99%2FAleksinac110499.jpg&hash=bcc179ab031ef4575766b15dac135b01be0747ed)
Ово ваљда зна и сваки јуноша с У92, касетне бомбе ЗАБРАЊЕНЕ међународним конвенцијама...
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zastonato.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F08%2FNis-kasetne-obr.jpg&hash=4590a3f30bec453f9ce5f869b11536e869f906ef)
И тако даље...
Nisam Harvi rekao da nisu i Srbi stradali.
Kako ne shvataš da vi ne date ni pedelj srpske krivice.
Ja sam dorugao do 33 % strane krivice. Kod vas nisam video ni mrvu priznanja.
A što se ovih slika, da li je to Beograd ili Novi Sad?
Mislim da je Aleksinac.
I je l to možda namerno gađano?
Od 3000 bacanja projektila 1999. godina samo 30 projektila palo je na civilne objekte zbog loše dojave šta se gde nalazi.
Bio je to rad usresređen na vojne ciljeve, a grešaka uvek ima.
Da su hteli da ratuju protiv mogli su da pogode Rudo zgrade na Konjarniku od 32 sprata. Eto žrtava za izvoz.
Loni, nisam sam se tad setio da fotografišem, konj ja, ni na kraj pameti. Znači Detelinara (stara), parelelne stambene lamele, između uzan put i sa svake strane po parking. Čelo toga osnovna škola a iza zabavište. I krmača rkne nekom Božjom milošću u taj mali trougao, kraj parkinga, između objekata. Da je bilo makar 20 metara levo ili desno, Grdelica bi bila mala maca. Nema atomskih skloništa, narod u podrumima, zatrpan, ašovima su ih vadili. Pazi, bio sam tamo 15min po eksploziji, stajao sam na 'bregu' ...
Škole su 1999. (tokom bombardovanja nije se išlo u školu) bile mesta gde se čuva municija i parkiraju tenkovi.
No to sve ne sporim. Kad je rat stradaju i civili.
Ipak treba razlučiti.
Jedno je kad neko baca namerno na civile i kad neko namerno uništava civile i to nije po zakonima ratovanja,
a sasvim drugo je kad se gađaju samo vojni i režinski ciljevi, a ponekad meta cilj promaši.
Nego kako bi izgledala 2012. da nije bilo stranog mešanja u ratovima 90-tih? Da nije bilo Dejtonskog i kumanovskog sporazuma?
Rat bi možda trajao i danas. Sada bismo mi bili u nekom kosovskom rovu, a Banja Luka možda više i ne bi bila srpska jer je 1995. bila godina velike hrvatske nadmoći (Bljesak i Oluja) pa bi bez stranog mešanja i brže bolje donešenog Dejtona, Hrvati i taj grad osvojili.
Samo hoću da vas nateram da se zamislite nad tim da su se kod nas umešali, ali sve je koliko toliko završeno.
U Ruandi se niko nije umešao. Rat je trajao mnogo godina sa oko 800 000 žrtava.
Svakom intervencijom neko je poginuo kao kolaterarna žrtva, ali čitava budućnost je promenjena samom intervencijom i potpisivanjem mira koji posle nje dolazi, pa su neke druge, možda daleko brojnije žrtve budućnosti spašene.
...toliko precizni nisu nikako mogli biti. Čista sreća, il šta god. Posle se pričalo da su naši šnirali noćom cisterne nafte obližnjom prugom, kao zato. Izvini, da je bila i nafta, o čemu mi pričamo?! Sve civilno, Majevica (kasarna) odavno iseljena i preorana. Zgrada, škola, zabavište, zašto tu?!
Epi, na pamet mi ne pada da takvu štroku uzimam u usta. Deda mi je zaklan (ako je imao sreće) u Jasenovcu,mojne mi potežeš tuguljive tlapnje.Lupetaš i ideš mi na živac, uvek ću biti tu da te šutnem kad se prosereš.
Quote from: Loni on 19-01-2012, 15:20:30
A što se ovih slika, da li je to Beograd ili Novi Sad?
Mislim da je Aleksinac.
Ах, није ни Београд ни Нови Сад... Па да, јебеш тамо неке Алексинце, Сурдулице и Нишеве.
Упс! Ево Новог Сада, Детелинара!
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatik.trojka.rs%2Ffiles.php%3Ffile%3Dsira_slika%2FNATO_Bombardovanje%2FNATO_BOMBARDOVANJE_03_944742667.jpg&hash=0396310494c2998ce05aac5127ac21a04927b328)
:!:
sve je to mlako. srbska naselja treba okruziti i gadjati topnistvom i snajperom bar po tri mjeseca dok se svi dzonovi ne useru u gace i prodje ih volja za ratom.
Pa Aleksinac nisam ni spominjao ni negirao.
Ja sam poredio Beograd i Sarajevo.
U Beogradu nije bilo nijedne stradale civilne zgrade.
Stevo... ja dobro znam šta je bilo u Jasenovcu. I moju su s mamine strane Srbi/Crnogorci iz Hrvatske.
Moja generalna poenta je da to što negde zaživi zločin nema nikakve veze s nacijama.
Najveći zločinac na hrvatskoj strani može imati više sličnih osobina i biti isti mentalni sklop kao neki Srbin ili Papuanac.
Isto to važi i za najvećeg srpskog ili papuanskog zločina.
Ja jednostavno nacije ne priznajem. To sam rekao i na popisu.
To što je nekom deda stradao u Jasenovcu meni samo znači da je on bio žrtva jedne zločinačke politike,
ali ne i da su svi Hrvati ovakvi ili onakvi.
Jesam li ja to sporio nekad?
Uostalom ako smo već kod srpstva, ti si za nezavisnu Vojvodinu ja nisam.
Ko je onda više za interese Srbije?
Meni je problematično nešto drugo.
Što tipovi kao Džon toliko imaju pristrasnsoti.
Oni će jednsotavno uvek da naglase isključivo zločine u narodima koji ne vole i uvek e svesno vući ka antizapadnjaštvu.
Ništa što je Rusija osvojila ceo Sibir. Drugi su imperijalisti.
Ništa što je Rusija napala Avganistan. Napadaju drugi.
Ništa što je Rusija bombardovala glavni grad Čečenije. Drugi bobmarduju.
Ništa što je Rusija upala na teritoriju suverene međunarodno priznate države Gruzije i okupirala 2 gruzijske pokrajine.
O tome šta su radili Srbi: Karadžić i Mladić, ništa.
Ja priznajem da je zapad grešio i da među njima ima budala i zločinaca i da ima gledanja svojih interesa,
ali ne dam da se poentira da je na toj strani sve loše, a na drugoj strani sve dobro.
Ako se tako poentira nema od Srbije u EU ništa. Osta izolacionizam za buduća pokolenja.
Ma jebote priznajte bar da je biti zločinac ili dobar čovek stvar, potpuno nevezana od nacija.
Бесрамна битанга... На овој страни:
QuoteLEpo si rekao da su ti zapali projektili BLIZU, ali ne i u samoj zgradi.
Dakle budimo iskreni pa priznajmo da ipak nisu (namerno) gađani civilni objekti.
Gađani su simboli režima, kasarne, skladišta oružja, park za tenkove... tvornice oružja...
Pomeni mi ijednu civilnu zgradu koja je gađana.
Jasenovac je bio namenjen Epiju i njegovim natrulim patetikama. Pride, deda mi je bio Sremac, katolik, nije hteo u ustaše pa završio od njih u 26., navatali ga u zemunici. Dal je to razlog da žalim što Hrvatska nije spaljena '45? Idiotluk. Da opravdavam Kočevski Rog, Blajburg, kako li se ispravno kaže? Idiotluk. Da gajim setna sećanja na bombardovanje jer je neko nekog klao na Kosovu a nas tukli po ušima? Idiotluk, i jedno i drugo. Kažeš škole bile vojni magacini, pa da, tako su i Akropolj bombardovali...
stevo, jesi li siguran o novacenju "u ustase"? da ipak nije 7. ss prinz eugen? ta je divizija novacila masovno iz tvog kraja, cemu se ndh protivila, ali naravno bezuspjesno protiv sile reicha.
...bilo džebane iznutri.
Što se Srbije i Srpstva tiče, tu mi brašo nisi ni do pupka. Ja sam ti odgajan kao banatski Srbin, a Banat je jako srpski. Jugosloven bio nadasve. Ljotićev ZBORaš po ličnom izboru. Vojvodinu sam 'otkrio' kad sam uvideo da između Srbina Epija i Srbina Lonija ne postoji ama baš nikakve razlike. Žao mi bilo da se zaraza proširi i severnije.
Da Zosko, siguran sam, zet (znači rođene sestre muž, streljan '45.) ustaša, ga je lično 'ispratio' u vagon jer je 3 godine odbijao tu i takvu uniformu. Prilično holivudski. U Prinz Eugena bih se ja, sve se nogicama u tur tukući, sad i odmah prijavio. Banaćan sam, red je.
bas holivudski. tko zna sta tu sve igralo ulogu.
Jeste holuvudski, i mene to kopka. Al tako bilo, planulo žito, deda u zemunici, spakovaše ga u veću kovertu pa za Jasenovac. Babi ostale dve ćerke od 3 i pola godine a meni samo jedna njegova mala slika za domobransku iskaznicu. I četvrt genetike da zajebavam dok i mene u kovertu ne spakuju.
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1174731_635827266437105_460522529_n.jpg)