ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

 Uobičajeno paralelno glasanje, bira se po pet priča.

1. Borba za kraj (http://www.znaksagite.com/D/2012/mart2012_01.pdf) - Bora
2. Tamna konstrukcija (http://www.znaksagite.com/D/2012/mart2012_02.pdf) - starlight
3. Stazom kukavica i junaka -  (http://www.znaksagite.com/D/2012/mart2012_03.pdf)Sinlen
4. Želja za želju (http://www.znaksagite.com/D/2012/mart2012_04.pdf) - ND Zodiac
5. Eh da mi je sesti u raketu (http://www.znaksagite.com/D/2012/mart2012_05.pdf) - Loni
6. Peti svet (http://www.znaksagite.com/D/2012/mart2012_06.pdf) - Andromader Reik
7. Odluka (http://www.znaksagite.com/D/2012/mart2012_07.pdf) - Lenaj84
8. Marzbau 4 (http://www.znaksagite.com/D/2012/mart2012_08.pdf) - Mandragora
9. Oči lovca (http://www.znaksagite.com/D/2012/mart2012_09.pdf) - Džek svih zanata
10. Poslednje pesma Dimitrija Marjanovića (http://www.znaksagite.com/D/2012/mart2012_10.pdf) - džimi gitara
11. Kad gradova nestane (http://www.znaksagite.com/D/2012/mart2012_11.pdf) - Stipan
12. Nirnberška roba (http://www.znaksagite.com/D/2012/mart2012_12.pdf) - Steva
13. Anđeoski ožiljak (http://www.znaksagite.com/D/2012/mart2012_13.pdf) - Ivica
14. Jektika (http://www.znaksagite.com/D/2012/mart2012_14.pdf) - Hrundi
15. Konjic od vile (http://www.znaksagite.com/D/2012/mart2012_15.pdf) - Savajat Erp
16. Paučina mladog meseca (http://www.znaksagite.com/D/2012/mart2012_16.pdf) - Plut
17. Vreme (http://www.znaksagite.com/D/2012/mart2012_17.pdf) - D.S.B.
18. Nagrada ili kazna (http://www.znaksagite.com/D/2012/mart2012_18.pdf) - Skalar
19. Teatar želja (http://www.znaksagite.com/D/2012/mart2012_19.pdf) - palmer eldrič

A evo i svih priča u jednom Word fajlu, ko tako više voli: www.znaksagite.com/D/2012/2012_03.DOC (http://www.znaksagite.com/diskusije/../D/2012/2012_03.DOC)

Glasa se za pet priča, s tim da prva dobija 3 poena, druga 2 a preostale tri po 1.
Glasa se slanjem privatne poruke na nik glasanje2012  (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?action=pm;sa=send;u=5074.) Glasanje se obavlja tako što u tekst poruke upišete pet priča po redu, prvo onu kojoj dajete 3 poena, pa 2 i tri po jedan. Nema potrebe da pišete imena priča, samo redne brojeve, da bi se lakše posle sravnjivalo.

Rok je četiri dana, dakle, u ponoć subotu na nedelju stižu rezultati.

Do tada molim bez ikakvih komentara, aluzija, natuknica i svega ostalog što bi moglo da utiče na druge učesnike i regularnost glasanja. Rezultati elektronskog glasanja biće vidljivi tek kada se završi glasanje.

Da se podsetimo šta je bio zadatak:Glavnom junaku (ili junakinji) pojavljuje se osoba (stvor... štagod) i nudi da mu bez ikakvih uslova ispuni jednu želju, bilo kakvu.Sve je slobodno... okolnosti u kojima se nalazi glavni junak, žanr (može i epska fantastika), ishod, sve se svodi na opis junakovog sveta i odnos prema ponudi, te nekakvo neočekivano i zanimljivo razrešenje, da bi priča uopšte imala smisla da se čita.Pazite: nigde nije rečeno da ponudilac uopšte ima mogućnost da ispuni želju, mada bi bilo poželjno da se pojavi neki element fantastike bar u naznakama.Takođe nije bitno da li će ponuda biti postavljena na početku ili na kraju priče, dakle, kao tačka zapleta ili raspleta; probajte da osmislite zanimljivu situaciju sa neočekivanim krajem - klasična minijatura sa panč-lajnom.

Rezultati glasanja porukama:
http://www.znaksagite.com/D/2012/mart2012-glasanje.htm (http://www.znaksagite.com/diskusije/../D/2012/mart2012-glasanje.htm)

Ovo je prvi put da se desilo da ima više glasanja porukama nego kliktanjem...

>>> Editovano 10. marta oko 4 ujutru, da se ne zbunjujete zbog datuma ove poruke.

Pa dobro, glasanje je isteklo i na tajnom glasanju sam prošao prilično kilavo.
'Ajde onda da postavim moje skromne komentare dok Boban ne pusti rezultate javnog glasanja.

Borba za kraj
Nije greška, ali meni se lično ne dopada smeštanje radnje izvan naših prostora, ukoliko za tako nešto, kao ovde, nema razloga. Ipak jasno ispričano, dobro vođeno i lepo završeno.

Tamna konstrukcija
Nedorečena priča lepo dočarane mračne atmosfere. Nejasno je kakve veze ima ubistvo na kraju sa htenjima protagoniste.

Stazom kukavica i junaka
Dobro napisano, tečno i zanimljivo. Problem je da je slučajno ili namerno prerađena Bobanova priča iz ne znam tačno kojeg kruga, ona o matorcu koji ubija plaćenika koga je sam angažovao.

Želja za želju
Interesantna priča sa dobrim preokretom na kraju. Na žalost autor se gubi u detaljima, pa deluje prenatrpano.

Eh da mi je sesti u raketu
Vic koji se priča u tri reda razvučen na 6KK. Korektno napisano i milion puta prežvakano.

Peti svet
Okej, ovo je lepo napisano, tu su poruke o narušavanju prirodne ravnoteže, incestu i svačemu drugom. Ali zašto Rea i Donovan rade to što rade. majku mu?

Odluka
Prvi deo priče mi sa tim umetnicima i umetničkim divanima nekako vuče na Barkera i očekivao sam drugačiji rasplet. Scene nasilja su egzaktne i dobro napisane, ali za one koji to vole. Lično nisam pristalica tolikog detaljisanja u pokoljima.

Oči lovca
Ovo je dobra i vrlo mračna priča, ali, iako sam i ja sklon igranju sa vremenima i sa redosledom reči u rečenici, nimalo mi se ne dopadaju igre reči ove vrste: "(to) bi samo upozorenje", "vatra koja ga oprlji bi dovoljno snažna", "odlazim ka velikoj bari koja se od kiše stvori."
Kad malo bolje razmislim, te bravure ukazuju na nekoga, ali o tom potom...

Poslednja pesma Dimitrija Marjanovića
Pesnička posla. Mnogo smo depresivni i razočarani, dobro bi bilo malo se ubiti.Svaki pesnik ima revolver, nije li tako.
Lepo dočarano kolebanje, dobra priča, lepo pripovedanje.

Nirnberška roba
Neobična priča koja vrlo otmeno obilazi temu kao kiša Tavankut. Majstorsko pripovedanje i maestralne brljotine.

Anđeoski ožiljak
Ovo me je nasmejalo, ali baš onako, kako valja. Nepretenciozno, sasvim u duhu urnebesnog završetka - doduše, od trenutka izgovaranja želje, pomalo očekivanog.

Jektika
E ovo je toliko lepo ispričano da nemam reči! Manje - više što je radnja pomalo smandrljana, oči mi se zamagliše od predivnog pripovedanja.

Konjic od vile
Još jedan vic razvučen na dužinu priče. Pripovedanje je nepretenciozno i bez zamerki, ali zar nije moglo malo više inovativnosti?

Paučina mladog meseca
Mnogo lepa priča, sva mistična i jezovita, pa opet nekako prepuna topline i ravnice. Tema je nekako izvrdana, ali uz malo napinjanja može se uglaviti u zadatak,

Vreme
Ovo bi mogla biti dobra priča, samo da je autor nije toliko nevešto ispisao. Ne znam da li je novi učesnik na radionici, ili je neko od starijih zbrljao stvar.
U svakom slučaju tekst je prepun nespretnosti koje nepotrebno zamaraju čitaoca. Na primer:
"Polako se pretvarala u nekakve sitne kapljice." - reč "nekakve" je nepotrebna.
"Uhvati se za džep po navici da proveri ima li novca" - prekomplikovano
"kada se vrati u svoju odvratnu sobicu gdje je stanovao." - naravno da stanuje u svojoj sobi. Nepotrebno objašnjavanje.
"da živi ovaj život" - besmisleno, naravno da je život ovaj, nema ih nekoliko.
"tmurnog namrštenog mladića" - tmuran i namršten podrazumevaju jedno drugo.
Uz malo truda i mnogo ispisanih stranica do ovakvih grešaka ne dolazi.

Nagrada ili kazna
Još jedan predugačak vic iz serije omiljene nam teme - nepromišljeno i brzopleto formulisana želja. Nisam baš oduševljen.

Teatar želja
Nisam siguran jesam li ovo dobro shvatio. U svakom slučaju radi se o nekakvoj fantazmagorično simboličnoj priči koju nisam uspeo da ispratim. Uostalom, ni sa zadatom temom nisam našao ama baš nikakve veze.
I tako...

Ево и мог скромног доприноса...


БОРБА ЗА КРАЈ

Пуст град, а у њему дугачке колоне војника. Значи да није пуст!
Породица погрешила и главног лика сахранила, а породице нигде након што се спасио. Где се деде породица?
Командант грађен попут стене. Шта то значи? Како су то стене грађене?
По мени је крајње бесмислено да тзв. анђео тражи преживеле, пронађе једног, а онда чека да дође локални командант који извршава егзекуцију, а пре тога му даје исцрпно објашњење о ситуацији и послу ког анђео обавља.  Пружање информација читаоцу кроз дијалог није никаква новост у књижевности, али ако се то уради на нивоу и у стилу петпарачког каубојског романа, онда не ваља.

ТАМНА КОНСТРУКЦИЈА

Нема описа конструкције, макар она била и филозифска творевина коју свако треба да замисли! "Игра стаклених перли" је одавно написана, а писац је стекао светску славу, мада се многи и дан данас питају штошта о тој игри. Тако се и ја питам каква је та тамна конструкција, како изгледа споља (ако има спољашњост)?
Иако је нису градили живи, подсећа на људско стваралаштво. Како то подсећа? У ком смислу? Духовном или физичком? И ко су ти мртви, или неживи?
"Лебди облик сличан неком геометријском предмету, али несталне површине и димензије" - као читалац ово не могу прогутати.
Збркана прича. Као да је недовољно разрађена идеја, тј. идеја је боља од реализације.

СТАЗОМ КУКАВИЦА И ЈУНАКА   

Моје симпатије зато што је ово ЕФ на домаћем терену, где лакше поентирамо, него у гостима. И чудовишта су домаћа, али сигурно нису мање крволочна од иних иностраних. А Вукота ко Вукота, ил се жени ил га жртвују, што му, некако, дође на исто.
Једино ми смета што нема објашњења која је старчева награда, осим ако убијање "проклетиња" није само по себи награда, а да ја то нисам схватио.
Добра прича.

ЖЕЉА ЗА ЖЕЉУ

Солидна прича, настала на премиси погрешно формулисане жеље, што је, иначе, идеја водиља за још неке приче из овог круга.
Добар преокрет, мада можда, али само можда, помало очекиван, на крају. И замерка на оном детињем "мјау". Мислим да се и на другачији начин, кроз једну реченицу, могла описати мачка, без тог "мјау", а да преокрет буде ефикасан.

ЕХ ДА МИ ЈЕ СЕСТИ У РАКЕТУ

Вероватно замишљена као сатира, која ће кроз двосмислене духовитости  приказати муке нас становника садашњице у мукама становника неке измаштане сутрашњице. На моју жалост, прича није испунила захтев духовитости. Или ја не разумем?
Интересантан преокрет на крају.

ПЕТИ СВЕТ

Недовољно јасна прича.
Каква је веза између приче и "Ниси смео да ме дираш тамо доле,тата"? Ја не видим смислену везу. Можда је аутор желео да нас шокира, а вероватно имајући ову реченицу од раније, искористио ју је и убацио, без њене стварне улоге у причи.

ОДЛУКА

Добар акциони СФ.

МАРЗБАУ 4

Коме се брутално ишчупа рука, или кључна кост, тај више не може поскакивати у ритму, без обзира колико је музика опијајућа и хипнотична, јер људско тело не може функционисати са таквим несанираним повредама, с обзиром да искрвари за мање од два минута.
Без објашњења на крају.

ОЧИ ЛОВЦА

Ко је рату против људи и зашто?
Женка ловац (не знам како другачије да је назовем) није понудила ловцу да му испуни жељу, него је он од ње то тражио, тако да прича донекле није одговорила на задатак.

ПОСЛЕДЊА ПЕСМА ДИМИТРИЈА МАРЈАНОВИЋА

Натегнут дијалог, који има амбиција ка филозофији.
Нејасно на крају.

КАД ГРАДОВА НЕСТАНЕ

"Отменим покретом затвара врата." Који су то отмени покрети, а који нису?
Ако је волео Снежану, зашто ју је убио? А убио ју је, зар не?
Смушена прича.

НИРНБЕРШКА РОБА

Интересантна прича, али мало нејасна на крају - зашто и шта чекати догодине?

АНЂЕОСКИ ОЖИЉАК

Сама идеја је неуверљива - ма колико био изнад овоземаљских материјалних потреба, колико човек мора бити... хм... блесав, па да пожели жељу за враћање ожиљка на старо место (или му је то направљен нови ожиљак, а стари остављен тамо где се померио?

ЈЕКТИКА

Необична прича о писцу.
"Селам алејкум, Углибе Виде" - ако се мислило на име Вид (Видосав), онда Вид није муслиман и саговорник, који је стар и искусан, а очито се нагледао света, сигурно не би хришћанина поздравио муслиманским поздравом. А ако то Вид није Вид, него нешто као очињи вид, онда је све могуће, па и да га поздраве муслиманским поздравом.
Прича нејасна на крају.

КОЊИЦ ОД ВИЛЕ

Врцава хумореска, са идејом о нејасно формулисаној жељи. Као што рекох, има их у овом кругу, наџеџиле се ко епидемија.
Мислим да би прекорет боље функционисао без последњег пасуса у причи.

ПАУЧИНА МЛАДОГ МЕСЕЦА

Први пут са оцем на јутрење.
Поетичан, допадљив стил.
Једина замерка што мислим да нису у питању биле клетве, него предсказања.
По мени, најбоља прича овог круга.

ВРЕМЕ

Да је разбио колено, вриштао би од болова и сигурно не би ни мрднуо даље и не би му било до вискија. Којег испија мало касније, као да није разбио колено, него само огулио кожу.
Има ли у причи пасуса? Нема и зато је тешка за праћење.
Необичан прилазак младићу од стране тог који испуњава жеље, па некако делује као да га стартује са нечим другим на уму...
Прича ми није јасна - тражио је новац, а добио бесмртност. Јел то она народна "Време је новац"?

ТЕАТАР ЖЕЉА

Где су нестали пасуси? Па није прича њива од три хектара и да се оре без застоја - дођеш до краја дужи, окренеш плугове и опет ори.
Добро вођена радња, али превише психоделична за мој укус. Ух, као слика тј. речима описано измењено стање свести.
Нејасно ми је шта телевизор представља - портал у други свет, у пакао, шта ти ја знам већ, или генератор халуцинација?

OK, Stipan trevljen  :mrgreen:
A kao da zametne trag, preskočio dve priče  :lol:

Uuu, nije da sam nakupio nešto mnogo bodova, ali kad vidim KO je glasao za mene, prosto mi dođe da zapevam.

Ako se digod nisam  zajebo - evo rezultata javnog glasanja


1. Borba za kraj    -     6
2. Tamna konstrukcija  -   7
3. Stazom kukavica i junaka -  12
4. Želja za želju  - 5
5. Eh da mi je sesti u raketu  - 10
6. Peti svet  -  1
7. Odluka   -    4
8. Marzbau 4    -    17
9. Oči lovca    -   5
10. Poslednja pesma Dimitrija Marjanovića  -   23
11. Kad gradova nestane    -    13
12. Nirnberška roba    -     7
13. Anđeoski ožiljak     -    12
14. Jektika    -    15
15. Konjic od vile   -      6
16. Paučina mladog meseca  -  20
17. Vreme   -   8
18. Nagrada ili kazna     - 3
19. Teatar želja     -    1

Sinoć čekao Đokovića, pa kad se sam brejknuo, okrenuo tur televizoru. Jutros, taman kad sam poverovao da uspešno spavam, dogecala unuka iz moje sobe, iz mog kreveta, i raspunila mi želju. Sad vidim da sam pogodio samo jednu od prvih pet priča i kako onda verovati u lepu nedelju? E, neću da komentarišem priče sada. Kako uspete da vam bude privlačnije mudrovanje o bitnim pitanjima života i smrti, raja i pakla i ostala..., umesto da se raspoložite sa nekom od veselih priča na Radionici? Ima li ih?

Ima! Mene je "Anđeoski ožiljak" baš nasmejala.

Nego, hajde neko da sabere glasanja, neću valjda sve ja da uradim...

Stevo! Heeej, Stevo! Ljukav ovaj Stipan. K'o ljisica.


A, Anđeoski osmeh i nije tako vesela priča, mada se i meni dopala. Zamisli da imaš bubuljicu na dupetu i kad god je potražiš sa ogledalcem nije tamo gde misliš da jeste. Bre, poželiš da bude negde na vidljivom mestu, da možeš da je uloviš. Tvoja je, šta ima da se krije kao da je siroče.


Odoh ja na pijacu po surutku. 

POSLEDNJA PESMA DIMITRIJA MARJANOVIĆA- Ovo je pobednička priča ? Ok, poštujem ukus većine, ali mene je ovo utušilo.
Natprosečno patetično. ,, Oronuli pesnik patnje '', ,, Potrošeni pesnik bola...''. Nategnuto filozofiranje i patetisanje. Dijalog sa Crnim čovekom izuzetno dosadan. Bogu hvala pa se na kraju priče vratio u knjigu.

KAD GRADOVA NESTANE-Počelo je lepo, priča je grejala poput starog šporeta, oživljavajući uspomene i neko prošlo doba. Kako je odmicala, oduševljenje mi je nestajalo. Zaplet sve neuverljiviji, a kraj sa dugim poljupcem i krvavim nožem definitivno me je ubedio da joj ne dodelim bodove.

NIRNBERŠKA ROBA-Nije mi se dopala ni atmosfera ni jezik priče, to gutanje i izostavljanje slova, vašarski izrazi, a i sama radnja je haotična. Želim da uživam u jeziku priče, a ova priča me je mučila.

ANĐEOSKI JEZIK- Ovo je pisao neki novosadista ?  :) Simpatična priča, ali ne više od toga. I prilično mi je nategnuto da u njoj ima fantastike. Više mi liči na ispovesti raznoraznih ,, urađenih ''.

JEKTIKA- Dosadno do zla boga. A i pretreslo se x puta, razne varijante zezanja pisaca, pisaca početnika i njihovih realnih ili nerealnih ambicija. Nakon čitanja, trenutni zaborav.

KONJIC OD VILE- Najviše mi se svideo kraj. Fina zamisao, da ga pretvori u vilinog konjica. Ono natezanje sa duhom zaštitnikom i slabo osmišljeni dijalozi pokvarili su veliki deo priče. Ovde mi se zapravo svidela ideja, ali mislim da priču treba faktički ispočetka napisati.

PAUČINA MLADOG MESECA- Maštovita i jeziva priča, nešto između horora i bajke. Jako lep jezik pripovedanja, priča koja mi je nekako dala osećaj najbolje dočarane atmosfere i slika koje se mogu zamisliti. Tri boda. Ima i nekih sitnijih zamerki, previše tog Sigišoara, Sigišoara... krici stoke ? Malo čudan izraz.

VREME- Opet filozofiranje. Autor nije napisao priču, već nam je izneo svoje mišljenje o propalitetima i gubitnicima, uz obaveznu krčmu, viski i naricanje nad sudbom. Ali nema priče. Samo muka teče u beskraj. Krajnje nemaštovito.

NAGRADA ILI KAZNA-Zanimljiva ideja o čuvaru iz logora, i njegovim maštarijama da postane Veliki gazda. Solidan štos sa nepokretnim. Dovoljno za bod.

TEATAR ŽELJA- Joj, što je ova priča naporna. Ulaze, izlaze, stropoštavaju se, povraćaju, i na kraju daljinac. Aman...

OČI LOVCA- Ova priča nije za nežne dušice. Mračna, teška, bolna priča o patnji i besu. O postojanju koje je gore od smrti. Priča u kojoj je smrt pobeda, iskupljenje, u kojoj se čeka sa zahvalnošću i nadom. Pripovedanje je tečno i ne ispušta do kraja. Dva poena.

MERZBAU 4- Maštovita i jeziva priča. Nisam joj dao više od jednog boda, jer je imala po meni nekoliko gafova i izraza na koje se morala obratiti pažnja, poput... zapamćivanje, ispenje se, naravno takođe su bili studenti, pošto je pobegao je, itd... Na ovakve stvari morala se obratiti pažnja. Ipak, zanimljiva je i neobična, pa sam joj dao bod.

BORBA ZA KRAJ- Nešto slično kao da je već bilo u radionici... anđeli i vojske, bledo, neuverljivo.

TAMNA KONSTRUKCIJA- Dopalo mi se par rečenica i sf okruženje, ali nedovoljno za glas. Mislim da se i ova priča može preraditi...da ispadne dosta bolja nego što jeste.

ODLUKA- Nisam baš shvatio ovu priču. U rangu je onih nekoliko priča koje mi se na prvu loptu nisu dopale, i ni kasnija čitanja nisu popravila utisak.

STAZOM KUKAVICA I JUNAKA-Ova staza mi je previše obična. Rasplet i kraj su mi više nego predvidivi, pisac baš nije previše uranjao u maštu nego je koristio utaban put, pa je i rezultat prosečan.

PETI SVET- Počela je dobro, sa fino dočaranom atmosferom, ali je pala u nastavku. Nejasni motivi i karakterizacija.

ŽELJA ZA ŽELJU- Pošto nisam čitao redom, nego na preskok, ova priča mi je legla ko kec na desetku nakon niza filozofsko-smaralačkih traktata od priča. Jednostavna, a opet ima duha, likovi jesu pomalo klišeizirani, ali su svejedno simpatični. Jedan bod.

EH DA MI JE SESTI U RAKETU- Dakle, opravdanja nema. Tekst se može srediti makar u nekoj meri, pre slanja. Ima se artija i olovka. Ako se nema vremena i mogućnosti na poslu, ima vikend, ako se nema mogućnosti ni kući, valjda ima neki drugar, ili drugarica sa kompom. Valjda ima i neko ko može pomoći da se sredi tekst ako nisi siguran jesi li ubrljao.

Izem vas nesposobne! Evo redosleda lijenčine nijedne!

01. Poslednja pesma Dimitrija Marjanovića  -   23 + 12 = 35
02. Paučina mladog meseca  -  20 + 11 = 31
03. Stazom kukavica i junaka -  12 + 11 = 23
04. Jektika    -    15 + 7 = 22
05. Marzbau 4    -    17 + 4 = 21
06. Anđeoski ožiljak     -    12 + 8 = 20
07. Kad gradova nestane    -    13 + 6 = 19
08. Eh da mi je sesti u raketu  - 10  +4 = 14
09. Nirnberška roba    -     7 + 6 = 13
10. Vreme   -   8 + 4 = 12
11. Želja za želju  - 5 + 5 = 10
11. Borba za kraj    -     6 + 4  = 10
11. Tamna konstrukcija  -   7 + 3 =  10
11. Oči lovca    -   5 + 5 = 10
11. Konjic od vile   -      6 + 4 = 10
12. Nagrada ili kazna  -  3 + 4 = 7
13. Odluka   -    4 + 2 = 6
14. Peti svet  -  1 + 3 = 4
15. Teatar želja     -    1 + 0 = 1

Jeee...чак 5 прича има исти број бодова, лоодило, што би рекли ви млади. :)

Pijaca me nije osokolila. Zapravo, povratak kući me je dotukao. Najpre sam seo u autobus 26, umesto u 25 jer mi je prililčno svejedno, ali sam omašio da siđem kod Pravnog. Kamena pošta je rešenje samo ako naiđe trolejbus 40, a kako nije, do kuće sam stigao peške. Pazario sam jedan klik u prevozu u ukupnom iznosu od nula dinara.


Ako poverujem Stipanu, a nema alternative, počeću od desete priče, jer se neki stalno žale da niskorangirane priče nemaju komentara. U ovoj grupi od deset priča podelio sam sva ćetiri bugera (2, dvojke), tri trojke... Da, jednom sam dao 4, a tu se našla i priča autora za čije priče po inerciji glasam. Ah, da, jedna od dve priče koje nisam ocenio je u ovoj grupi.


Za priču PETI SVET sam ubeležio: Spoznajno sam zabezeknut! Ima i oblovine i silovanja i pedofilije... Ali, smisla nema. Ne volim priče, zapravo, mrzim priče kojima je jedini cilj da "podignu adrenalin", a ni to ne umeju. Naravno, postoji i jedna gora, ali ta se visoko plasirala i o njoj ću kasnije.


Priča VREME je totalno nepismena i čudim se da je pokupila (u Stpanovom spisku) čak 12 poena. Računam da je autor nov, a ako je veteran na Radionici posebno ćemo se obračunati. U nekom idealno naklonjenom čitanju mogao bih da prepoznam i neke dobre strane.


Priče ODLUKA i NAGRADA ILI KAZNA imaju poentu o pogrešnom pitanju. I neke nepismenoće. To ne pije vodu, ako želimo da ostavimo utisak.


Četiri sledeće priče: BORBA ZA KRAJ, TAMNA KONSTRUKCIJA, OČI LOVCA I TEATAR ŽELJA su kod mene bugeri. Kod prve sam samo upisao: Kevin Harper i anđeo... Zašto? Više se ni ne sećam te priče. Ako pisac bude ima posebnu želju, zadržaću se i na njoj. Kod druge samo - slaba priča. OČI LOVCA imaju napomenu: Nepismenoće! Ku-ku! Koješta! Kod priče TEATAR ŽELJA bio sam opširniji: Pisac ne voli autobuse i ne ume da piše. NIje ni u temi.


Sad priča ŽELJA ZA ŽELJU. Ovoj priči sam dao 4 i verovatno mi se nešto dopalo, mada sam upisao i "nesretan" i tipfeler. Nisam razumeo želju, ni mačku. Ko bi želeo: MJAU?


Za priču KONJIC OD VILE sam, čak, glasao. Dopalo mi se. Vrlo je moguće da je pančlajn banalan, ali u pustinji je i kap vode špricer.

Teatar želja - malo pojašnjenje

Ovako, po sredi je moj pokušaj da napravim malu zamku čitaocima  koristeći se kriterijumima i ograničenjima koji su dati martovskom temom. Naslov je trik i ako već moram da banalizujem stvar, naslov priče označava daljinski upravljač (predstavljen kao teatar želja) koji i tako banalizovan u  kontekstu pričeima sekundarno značenje.

Elem, marka daljinskog ''TŽ'' ne odnosi se na naslov niti na onomatopeju paljenja TV-a  već na želju čitaoca moje priče (ispunjenog mrzovoljom, sujetom, cepidlačenjem ili analitičnošću), da pobegne iz te  dobro ili loše predstavljene turobne, melanholične, zagušljive krntije od autobusa (možete i taj autobus smatrati alegoričnim pokušajem da vama kojima se priča nije dopala autobus izjednačim sa pričom) i da pritisne malo dugmence off koje je zapravo simbolički ispunitelj koji ispunjava želju tako što završava priču, spašava junake i oslobađa čitaoca. (slovo T može označavati nešto sasvim drugo, a šta označava, prepustio sam vašoj mašti, ali cilj mi je bio da se DIREKTNO obratim čitaocu u smislu ( T)voja (Ž)elja). 

Dakle ja sam to dugmence off i ja odlučujem kad ću stati na kraj vašoj muci da završite čitanje  ili želji da priča potraje i na kraju vam ispunjavam ili ne ispunjavam tu želju. Dakle želja je JEDNA za svakog posebno.

Vožnja tv kanalima predstavlja vožnju raspalim autobusom. Priča je deo većeg koncepta u kome razvijam psihodelični svet jednog  producenta reality show-a, radnja se odvija u njegovoj svesti, delom u nesvesnom, ali mi je ova tema poslužila da napišem samo parčence te celine koje očigledno ne funkcioniše kao samostalna priča pa nisam ni dobijao glasove. I ovo nisu opravdanja za malo glasova već pokušaj da malo pojasnim stvar.

Izvinjavam se na banalizovanju jednog od ključeva shvatanja priče, ali morao sam da pojasnim pošto sam pretpostavio da će većina vas koji ste pročitali, pomisliti da je u pitanju promašena tema ili nedovoljno jasno izložen koncept priče. E sad koliko sam vešto napravio zamku, na vama je da procenite. Ali to mi je manje bitan ključ shvatannja priče. Samo sam se igrao malo sa zadatom temom.

Kuku Palmeru, vidi se da si nov!!! Ne odaji se pre no što se objave autori!!!   :-x

Dobro, skontaću pravila vremenom, no samo sam hteo da pojasnim malo...

Quote from: Palmer Eldrič on 11-03-2012, 13:43:02
Dobro, skontaću pravila vremenom, no samo sam hteo da pojasnim malo...

Pojašnjavaš tek nakon što se otkriju imena autora.


Pravila nemaš šta da skontavaš, imaš ih sva ovde: http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php/topic,11073.0.html (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php/topic,11073.0.html)

Radoznalost je ubila mačku, a nestrpljivost kučku... tj. mene..  :)

Borba za kraj-Naravno da bi umesto Kevina Harpera bolje legao neki Milisav, ali početak mi se bas svideo. Živ zakopan. Da se okrenuo kada je čuo glas i ugledao onog koji mu se obratio kako leži pored njega zalepio bih mu još bod. Anđeo je beskrilnik Spenser Trejsi, kao da ga je Frenk Kapra udenuo. Kraj nije pojašnjen, a šta bi moglo da bude-armija nacističkih, ili jos bolje NKVD, zombija, vanzemaljci, vremenski procep, preklapanje svetova itd. Teško da bi moglo da se nešto originalno odradi, pa je možda i bolje sto je pušteno na volju mašti čitaoca.   
Tamna konstrukcija-Slažem se sa A. Rejkom. Ima tu potencijala.
Stazom kukavica i junaka-Fino i lako čitljivo. Ima podosta priča, a i stripova, posebno domaćih, sa sličnom radnjom, no ima i izvesnu crtu originalnosti. Naši su ljudi, a i naša posla.
Želja za želju (željica)-Luminomobil je odlična zamisao.
Eh da mi je sesti u raketu-Što bi neko kidnapovao mučenika koji nema ni za kartu? Zbog bogate rodbine koja bi izula pare kad bi mu život bio u opasnosti? Tu se već otkriva kraj, a onda dođe još i krimi-hronika sa dodatnim navođenjima. Jedino što se nameće kao pitanje je da li uradiše "ono" pre no što je otkrio da je muško u pitanju, a i to ne bi bilo ništa novo.
Peti svet-Ovo je za ekološku radionicu.
Odluka-Kako je počelo očekivao sam više.
Oči lovca-Lik je odličan za nekog Spartaka 3000 a.d. Eh, a da je npr. kontakt sa ženkom doveo do oslobođenja od nocioceptorske kontrole, pa da krenu u osvetu?
Poslednje pesma-"Jedan nabijen revolver, dovoljan je za šest pesnika". To me je kupilo. Mislim da takvu rečenicu može da napiše samo pesnik. Makar u duši.
Kad gradova nestane-Husker Du-Diane? Trivun je čini mi se ubio momka koji nije hteo lubenicom da se osveži pošto je žurio na sastanak sa devojkom. Oprostite ako grešim. Stvarno.
   

Mandragora, siledžijo! Više te ne volem!!!

Don`t hate the player, hate the game!  :mrgreen:

Borba za kraj –  Lepo zamišljeno iako već viđeno. Prećesta upotreba veznika posle zareza i započinjanje rečenice istim kvari utisak. Takođe mi zasmetao segment gde se prepričava a i pojedina ponavljanja, poput ovog, žuljaju:

— Možeš da prestaneš da se pretvaraš. — reče anđelu.
— Razumem! — reče anđeo

Tamna konstrukcija – priča me nije impresionirala zarad lošeg pripovedanja. Kratke rečenice bi trebale da daju po dinamici ali u ovoj priči to izostaje i mislim da joj je to najveća mana. Ovakvoj priči ne treba dinamika, nego mnogo bolja karakterizacija. Imam osećaj da sam ostao praznih šaka, motiv je nejasan.

Stazom kukavica i junaka
– za ovu priču nemam zamerke. Čini mi se da je arhaičan izraz na nekim mestima pogrešno upotrebljen, nisam siguran, ali nije smetalo da uživam u ovoj priči, makar bila i deja vu

Želja za želju- Lep spoj SF-a i bajke. Na mene ostavila sasvim simpatičan dojam, a nije daleko od dobrog. Ipak, slaba karakterizacija. Umesto da se poradi na njoj, karakteri se pucaju na bespotrebne plavuše. U prilog tome ide činjenica da lik, ma koliko cool bio, nije ni trepnuo na pojavu čovečuljka. Takva faca zasigurno zaslužuje bolji opis.


Eh da mi je sesti u raketu – Uprkos očajnom pripovedanju ova priča je puna vedrine i humora. Stavila mi je kez na lice . Mnogo mi se dopada koncept priče, sve u segmentima.
Ne znam šta autoru treba onakav izraz, ali znam da samo zbog toga neće dobiti tri boda. Možda ni jedan, zavisi šta se još na pijaci nudi...

Peti svet – fina priča, teče lepo ali nije po mom šmeku, nešto mi u njoj ne štima. Verovatno kraj, koji nikako da svarim. Izbija nekakva sentimentalnost , nije mi po ukusu.
Što se tiče pripovedanja i zanata nemam nekih zamerki.

Odluka- loše napisano a i zamišljeno. Predvidivo i naivno. Svemu tome obilato doprinosi prepričavanje i ponavljanja koja su mi zapala za oko. Potencijalno dobra priča, protračena nelogičnostima.

Merzbau 4 -Jebote, šta ovo bi? Jeftina fantazmagorija ili prozor u unutrašnjost lika koji vezan lancima katatonično slini u nekom podrumu, odmah do gospodina Hanibala?
Elem, bez obzira na samu priču, jako loše napisano, prepričavano i sve ostalo.

Oči lovca -Blah. Meni tu ništa nije jasno.

Poslednja pesma Dimitrija Marjanovića – Kao i za priču Stazom kukavica i junaka za ovu nemam zamerku. Uživao sam u čitanju, ništa me nije smorilo nit' mi oko igde zapelo.


Kad gradova nestane –lepa priča sa lepom atmosferom, koju je autor forsirao. Za moj ukus –preforsirao. Nisam ljubitelj pesničkih izraza, što sigurno ne umanjuje kvalitet pripovedanja. Ipak, kao u priči, jedna čaša vina prija, cela flaša nosi glavobolju.

Nirnberška roba –interesantan i prepoznatljiv stil naracije koji zahteva pažljivije čitanje, ali zato bude nagrađeno istinskim osveženjem u sveopštoj uljuljkanosti pripovedanja.
Samom pričom nisam oduševljen, ali ni razočaran. Više mi se dopada stil nego priča.
Drugih zamerki nemam.

Anđeoski ožiljak – po meni, jedna od slabijih priča. Dijalog totalno bled i neuverljiv, kao i sama priča. Mislim da uz takvu slabu priču i nije moglo bolje.



Jektika –uprkos lepom pripovedanju u kome ne vidim nita što bi mu smetalo, ova priča me nije dojmila. Tanana nit dosade se provlači kroz nju, a i već sam napomenuo da me pesnički izraz iritira. Nije moj cup of tea.


Konjic od vile – ova priča apsolutno vuče na prosečnost. Kraj, iako ne sasvim predvidljiv, se nazirao. Sve vreme sam znao da će ga Alvin nešto zeznuti, bilo je pitanje samo u kom deja vu obliku.  Ipak, radnja teče dinamično, nema zastoja, prepričavanja i meni omraženog pseudopesnikovanja koje sam uočio u ovom krugu. Valjda uticaj ranog proleća.


Paučina mladog meseca –i za ovu priču nemam ništa da pridodam; lepa, lako se čita i nikakvih suvislosti nisam našao u njoj. Pitka, bez rastezanja i smaranja, nije me naročito oduševila samom idejom.


Vreme – neka mi autor oprosti, pročitao priču do pola, nisam mogao više. Posle mi se nije dalo da nastavim. Bez formatiranja jako je teško čitati, a ono što sam pročitao me nije nagnalo da u takvim okolnostima završim priču. Sorry.


Nagrada ili kazna – najviše mi se dopao seting priče, mislim da je najoriginalniji u ovom krugu. Hrabro a i uspešno. Doduše, delimično. Lep tok naracije, gura čitaoca napred lepim pripovedanjem koje opet nije bez mana (ništa strašno) al' na kraju šamar i hladan tuš. Toliki trud zarad najobičnijeg vica. Takav finiš priča nije zaslužila. A ni glavni lik. Neoprostivo što ispada tako glup, uprkos dalekovidosti.
Šteta.

Teatar želja –šta ovo bi? Još se češem po tintari... rekao bih da mi se dopada ceo koncept, al' ne znam baš da li je to po JUS-u...

He, he, he, dadne ti meni bod, džabe mi sad pljuckaš po priči...  xfrog

Ne budi dete, nikome ne pljuckam priču nego iznosim onako kako sam je doživeo. Ako se neko uvredi ili mu nije po volji, mnogo se ne izvinjavam. Ako sam ti i udelio bod, verovatno sam naveo ono što mi se dopalo.

Što si nestrpljiv da se otkriješ, žuljaju hajvančići ispod kožure, a? :)

Kako sam se sad pa otkrio? Pa nisi valjda samo za jednu priču glasao?

Sitna ribo pljuckavico!

Quotedadne ti meni bod

je ključni element mog deduktivnog zaključivanja (bod, ne bodovi). Daljnim operativnim radom a koji se sastoji od pregleda mojih podeljenih bodova sužavam listu osumnjičenih (ne)dela na tri komada i svaki upoređujem sa tvojim prethodnim delima i dolazim do sledećih saznanja: Znam ti priču, your busted, man.  :|

Znam i ja tvoju, pa se ne dernjam. Nego, to me podseti na onoga Stevu.
Nešto se ućut'o - da ne oštri taj digod sikiru, kukala nam majka?!

Jok da se ućuto, neg neki gosti, i podvarak mi teško pao, i zujim kojekude, i... Ne boj se, sikirče je spremno, evo i Džekonja se odao-potvrdio šeretsko kritičkim osvrtom na rođenu priču - te sam vas zgepio obojcu  :lol: 
S tobom ću lako, njemu sad još i sarmu treba zavijati  :cry:

Volem i ja sarme, no trpim...

Odao se ili njet, moje priče svako pozna. Kao što svako namah skonta melos Zdravka Čolića. Strahota koliko sam popularan, Čola i ja rules!  :-|

Uobraženko...

Hehehe, jesam i tako se dobro se osećam zbog toga  :|

Da podsetimo novajlije da je voajerstvo prevaziđeno i da se danas konkretno učestvovanje više ceni.  :lol:

Dakle, pozvani ste da date svoje osvrte na priče koje ste, u ovom krugu, pročitali. Radionica funkcioniše po principu "ti meni, ja tebi (fidbek, u ovom slučaju; mada se ne ograničavamo isključivo na njega u međusobnoj razmeni nežnosti...).

Ја, ево, ниш` нисам сконт`о...ни која је његова, ни која је од овог другог ни трећег...једино сам једног препознао, а и сам се одао ускоро...но, видјет ћемо ко носи звонце, а ко...ок, стајем на време. :)

U tajnom glasanju sam odabrala prve tri priče sa spiska ispod. Ostalo je popunjavanje obaveznih pet.
Moji glasovi:

Jektika - nije na lošoj poziciji, ali sam očekivala da će bolje proći. Vrlo lepo napisana priča. U datoj ponudi, načinom izražaja, jezikom, poetičnošću i veštinom vođenja kroz priču mi se odvojila od svih. Baš mi je prijala dok sam čitala. 3 poena.


Stazom kukavica i junaka - ne mogu reći da me je ova priča raspametila lepotom, ali je veoma korektno napisana, događaji imaju reda i smisla i, nekako, sve je na svom mestu. Mala zamerka, kraj smo naslutili pre nego što je to bilo potrebno. 2 poena.


Anđeoski ožiljak - Vedra i teskobna priča, u isto vreme, ali nas autor na duhovit način vodi kroz nju, te zaboravljamo na tugu života našeg junaka. Godila je tokom čitanja. Vidi se da je autor bio opušten dok je ovo pisao i moja poruka istom: drži se onoga što ti dobro ide. 1 poen.


Oči lovca - U prvi mah me je ova priča utušila, a kad sam shvatila da imam problema sa odabirom ponovo sam joj se vratila i skontala ono nešto što je presudilo da to bude baš ova, a ne neka druga. Nije utešno, znam, ali eto. Malo smo posvađani sa vremenima i još nekim stvarima, malo je previše mračno, ali smatram da se poštenom doradom od ove priče može napraviti nešto pristojno. 1 poen.


Vreme - Nije ovo tako loše, ali kada bi se ponovo napisalo, posvetilo malo više pažnje pravopisu i izbeglo crtanje na kraju, kao da nismo sposobni sami da skontamo šta se tu, u stvari, desilo. Moram da priznam da mi se u prvom čitanju više dopala, a pre glasanja nisam upriličila još jedno. Ipak, 1 poen.

Eh da mi je sesti u raketu – ne znam šta da kažem za ovu priču. Neko je kazao da je vic. Ja se nisam smejao.

Peti svet - zbrkana priča. Radnja je meni maglovita, imam osećaj kao da gledam film od pola. Previše rašireno za kratku priču.

Odluka - plitko, nije me vukla da je pročitam. Ipak dao sam joj poen iz razloga što su ucmekali patuljka, utišali, kako je autor naveo. Bilo mi je drago, nasmejalo me je. Zbog toga je apsolutno zaslužila poen.

Poslednja pesma DM - ova priča mi se nije nešto posebno dopala iako vidim da većina ima drugačije mišljenje. Kliše priča, očekivani momenti, jedva sam čekao kraj. Ipak bilo je tu nešto u odnosu na konkurenciju te sam joj dao poen.

Marzbau 4 - meni se ova pirča dopala. Tema nije jedinstvena niti nova, pokušaj ulaska u istoriju, besmrtnost kroz umetnost, stvaranje umetničkog dela od ljudskih delova , ali onaj momenat u kafani mi je bio odličan, brutalan i ludački. Ipak glup kraj. Mnogo bih više voleo da je junak skončao na drugačiji način od, hmhm, policijskog metka. Ovoj priči sam dao maksimum poena.

Vreme - Previše kliše.

To je to za sada, videću da kasnije dam feedback i za ostale, koliko god on beznačajan bio.

Samo udri - nijedan komentar nije beznačajan.

Sad ću da se zamerim. I red je. Pisac Merzbau 4 se zamerio meni, naterao me da pročitam svaku reč, morao sam kasnije i kroz Gugl, da vidim ima li priča veze sa uzorom. Sve to samo zato što je priča pismena.


Pisac nas najpre provede kroz jedan proročki san. Potom nas upoznaje sa sobom. Najverovatnije je student medicine, usput svira gitaru.
Sledi improvizacija "žurke" kod 4 prijatelja i tu imamo prvi pravi defekt kratke priče od 6Kk - takva priča ne sme imati više od dva lika da bi se održala kontrola. U tom delu postoji i pogrešno upotrebljena reč izuzev umesto pored, pa imamo problem sa prebrojavanjem broja ljudi koji imaju gitare. Na sreću, to je potpuno nevažno za priču. Do ovog mesta je autor potrošio nešto više od jedne strane.


Potom imamo na oko pola strane Gugl informaciju o Švitersu i njegovom projektu Merzbau. Morao sam da prođem kroz to iskušenje kako bih saznao da priča nema veze sa projektom Merzbau, ali da ima sa jednom Barkerovom pričom sa Kosova koju isto tako nisam voleo.


Na 1,5 strana do samog kraja imamo fantazmagoriju klanice ljudi u kafani i zidanje kule od ljudskih delova, zbog čega se neko ranije zapitao je li autor bio "na nečemu".


Dakle, dobili smo priču od četiri segmenta koje nije bilo moguće ušnirati i priču koju je nemoguće oceniti, jer ona to nije. E, sad, ja imam neke lagane asocijacije na jednu nešto bolju priču koju sam pročitao u ZS 19 i katastrofa bi bila, ako je ova nastala u fazi pripreme za drugu, odnosno, da je autor ista osoba, koja nas je do sada častila sa nekoliko daleko boljih priča. U Stipanovom konačnom plasmanu je zauzela čak peto mesto, što je takođe onespokojavajuće.

Nešto i o prvoplasiranoj priči kojoj nisam dala ni jedan poen i pomalo sam iznenađena plasmanom.


Izuzetno pretenciozna priča koja ne nudi ono što autor veruje da mi je ponudio kroz nju. Da se nastavilo kao što se počelo, pa još i nekako, ali naklapanja o raju i paklu, smrti i životu, uplitanje Biblije i sl. me nije privuklo. Nasilnom poetikom me je odbila još više. "Oronuli pesnik patnje" npr. mi je previše patetično, a ne poetično.


O nogaru koji je otpao kao jesenji list i otkotrljao se pod krevet, ne znam šta bih rekla. Pa onda imamo i pominjanje zakona fizike i još pojašnjavanje da je reč o poznatim zakonima i sl.


Takođe, očekivala bih od jednog poete, koji se bavi ovakvom temom, malo bolje poznavanje pravopisa i gramatike. Ni ideja mi nije ništa posebno. Bez uvrede autoru, ne mogu ni da naslutim ko je, ali u priči me samo vrti, vrti i vrti i onda otrese sa ringišpila, di sam bila ne znam, šta sam radila ne znam.

Quote from: scallop on 11-03-2012, 21:28:07
U Stipanovom konačnom plasmanu...

Pa dobro, je li se neko setio da prekontroliše moju računicu?
Možda sam napravio brljotinu, pa me posle ni bog otac neće oprati...

Izvini, Stipane, ali nisam siguran da je dobro prebrojano, a da i to radim me mrzi. I ovako je OK. Zna se na šta mislim kad pomenem.


Dopada mi se osvrt Plut na prvoplasiranu priču, ali je i ona sklona da se povede za detaljem u čitanju, pa se čudimo kako je glasala za neku priču. O Dimitriju Marjanoviću ću kasnije, jer sam i ja notirao nepisnoće i posebno mi se popelo na vrh glave diskurs o životu i smrti, raju i paklu... Od onog profesora koji je pravio perpetuum mobile, uz komentare mačke i psa, pa kroz Ditirambe i Lamente, Skepsane i Zanesta i ko zna koga još, učesnici radionice prečesto veruju da kroz dijalog mogu da učitaju u priču, ono što nije primereno kroz uobičajeno "učitavanje". E, trt! Tako me to podseća na Čkaljine viceve na radiju i TV gde on poentira, a Deba Popović mu daje šlagvort. Moramo da prekinemo sa tom praksom. Dobar dijalog mora da bude u funkciji priče, da nam približi likove koji učestvuju u njemu, a ne da informiše o priči.

Ta žurka u Merzbau 4 , koliko sam ja razumeo želi da objasni junakov pokušaj da stvori nešto vredno, da stvori umetničko delo, ali mu to propada. Ja ostale likove u priči i nisam doživeo baš kao likove, jer oni iovako i onako ne poseduju nikakve karakterne crte, tako da mi nije smetalo što ih ima više no što kratka priča trpi . Meni to deluje kao introspekcija nesposobnosti junaka da stvori svoje životno delo, a sve što stvara je loše, bezvredno. Nije da branim priču, ali ajde kada sam već glasao za nju. Istina, istorijski osvrt je bespotreban, jer ne otkriva ništa, a ako neko nije čuo za Švitersa, neće ništa pohvatati ni u priči. Meni se ta klanica dopala, nekako vidi se zanos u koji je junak upao a oko njega je samo ludilo.

Starlight, razmisli da li si pročitao u priči ono što kažeš da vidiš u njoj. Ja decenijama pokušavam da stvorim umetničko delo, ali mi nije palo na pamet da odem u neku kafanu i rastranžiram stotinak ljudi. U zanos je upao sam pisac ove priče, a i ti, izgleda.

Teatar želja

Vidim da sam ja jedini dao bod ovoj priči.
Nema interpunkcije, a čini se da je pisao je pismen čovek, što ukazuje da je pisac ovo složio u zadnji čas. Ono što je dobro je da je u cajtnotu opustio ruku, pa je sročio par urnebesnih momenata.

Sjajan momenat – sa bradonjom koji zeza ,,čitače novina" iza sebe.

Nije ispunjen zadatak. Junaci nesvesno upadaju u Teatar želja, niko im ništa ne nudi.
Pisac ima potencijal, ali ovde bode oči lenjost i nonšalantnost.
Jedan bod. Za duh.


Nagrada ili kazna

Loš naslov. Lepo pisano. Naglo završeno. Ne znam da li pisac zna da je ideja ,,prepisana" iz jedne epizode Zone sumraka, u kojoj se glavnom junaku razbije štoperica?


Vreme

Geg.
Nije objašnjeno ko je čovek s polucilindrom i koji su mu motivi da ide okolo i nasumično ispunjava želje. Ispunjava zadatak i pisac može da bude ponosan, jer je doskočio postavljaču zadatka.

Merzbau 4

Ja stvarno ne kapiram ovoliko klanja. Nije da sam osetljiv, nego mi nije jasno šta se s time htelo postići. Ipak, pisac je pismena osoba.

Paučina mladog meseca

Puno glagola na kraju rečenica, što ume da nervira.
Lapa prića, ali veze nema sa zadatkom.


Konjic od vile.

Geg,
Lepo napisano. Duh je duhovit tip.


Jektika

Dobar naslov, koji daje objašnjenje priče. Dobra priča. Pismeno, lepo. Čudi me da ova priča nije pobedila. Tri boda.


Eh da mi je sesti u raketu

Na momente duhovito, a pošto smo u ovom krugu iali puno viceva, onda ova priča može da prođe

Jedan bod.

Kad gradova nestane

Ovde mi je pozitivan utisak ostavilo lepo pisanje. Nije stil u kome inače uživam, ali je tečno, prijatno i vidi se da pisac ue da piše.

Dva boda.


-         Stazom kukavica i junaka

Još jedna solidna priča. Korektno napisana i na momente vrlo zabavna.

Jedan bod.




Inače, na prvo čitanje mi je delovalo da je krug dosta lošiji. Drugo čitanje je već popravilo utisak. Ko zna, kada bih bio dovoljno zaludan da priče čitam opet, možda bih se nekom pričom i oduševio? Teško.

Stekao sam utisak da većina ljudi previše pokušava da ugodi zadatku i priče deluju nategnuto. Ne kažem da ne treba poštovati propozicije, naprotiv, priče koje su potpuno omašile cilj su mi enigma. Toliko konkursa ima za priče na slobodnu temu. Mislim da bi ljudi trebali da se oslobode i da pišu o onome što im je blisko, a da zadatak pokušaju što bezbolnije da uklope u priču.

Quote from: scallop on 11-03-2012, 22:05:35
Starlight, razmisli da li si pročitao u priči ono što kažeš da vidiš u njoj. Ja decenijama pokušavam da stvorim umetničko delo, ali mi nije palo na pamet da odem u neku kafanu i rastranžiram stotinak ljudi. U zanos je upao sam pisac ove priče, a i ti, izgleda.

Ne znam više Scallop, možda si i upravu. Meni se učinilo da sam razumeo šta je autor heteo da postigne, čućemo od autora, pa ćemo videti.

E, vidiš, tu je začkoljica. Sve što je autor imao da kaže je u priči. Nema druge šanse, jer je to sudbina dela. Pisac nema priliku da šapuće čitaocu iza uha šta je hteo da napiše. A, ovaj naš je bio prilično rasipan. Jedan od ciljeva ove Radionice je da se ne arči i da se iskoriste sve mogućnosti koje i u najmanjem prostoru imamo.


Usput bih hteo da se obratim Džimu Gitari i da mu kažem da je njegova priča Metuzalemova oporuka ostavila dobar utisak na mene. To se pre svega odnosi na ime junaka i ako ga je sam izmislio, onda je velika šteta što se ograničio na ispričavanje priče. Zašto? Pa, nije potrošio 6Kk i mogao je da stvori sasvim lepu priču o Metju Salemu. xcheers [size=78%]  [/size]

Quote from: scallop on 11-03-2012, 23:04:22
Usput bih hteo da se obratim Džimu Gitari i da mu kažem da je njegova priča Metuzalemova oporuka ostavila dobar utisak na mene. To se pre svega odnosi na ime junaka i ako ga je sam izmislio, onda je velika šteta što se ograničio na ispričavanje priče. Zašto? Pa, nije potrošio 6Kk i mogao je da stvori sasvim lepu priču o Metju Salemu. xcheers [size=78%]  [/size]

Sam sam izmislio to ime, osim ako ga nisam negde sublimirano pokupio u podsvest. :)
Slažem se, priča je sigurno mogla da bude bolja i verovatno se da popravljati. Ali to mogu da kažem za sve što sam napisao. Teško je savladati taj kamenorezački zanat, nikada ne znaš dokle smeš da ideš, a da kamen ostane kamen.

Kad smo već kod priče Merzbau 4 - priznajem da nisam znala da je Šviters postojao, a posebno projekat Merzbau. Sad kad to znam (scallope, fala), opet nikakvu vezu ne nalazim sa ovom pričom. Kao i kod Dimitrija, prvi deo bi mogao i da prođe nekako da se nije nastavilo sa onom klanicom. Drugi deo mi je ponudio čak i pad što se tiče kvaliteta pisanja. Samo nabrajanje kome je koji deo tela otkinuo, u šta je ruku zario, ko se okrenuo, šta uradio, pa one ženske koje su odmah poskakale na stolove, dirajući se nepristojno i izazivajući muškarce...


Rekla bih da autor ume da piše, ali čemu potreba da nas šokira ovom krvavom makljažom, nije mi jasno.
Baš me zanima da čujem nešto više od mnogobrojih kojima se ovo dopalo.

Meni se priča dopala, neobična mi je i prilično različita od većine u krugu. Ono što mi se nije svidelo, nije krvava makljaža, nego neki vrlo nespretni izrazi, koji kao da prkose zakonima gravitacije, pardon gramatike.  :)
Ne znam šta smo svi sad nešto jako osetljivi i šokirani. Ako neko piše o ubijanju u priči, ne znači da je ubica, ako spominje pedofile, ne znači da je pedofil, itd, valjda ne moramo i o tome... nego čim se pojavi neka malo mračnija priča, svi se nešto šokiraju i sablazne, malo mi to već ide na živac  :shock:. Evo, i ja se šokiram.  :shock:
Volim i ja nekad vic-priču, ali svi znamo u kakvom vremenu i kakvim društvenim okolnostima živimo, mislim da je sasvim logično očekivati da neće biti puno autora koji će nam nuditi veselu zabavu ; na kraju, i mi upijamo i svesno i nesvesno iz našeg okruženja, a to uglavnom nije ni zeza ni cvrkut ptičica.
Ne navijam ja sad tu za horor, nego prosto ajmo malo manje tog šokiranja.

Vidi, Anomandere, ja se već neko vreme ne osvrćem na tvoja mišljenja, pa sam nekako uvrteo u glavu, da bi bilo zgodno da si ni ti ne osvrćeš na moja mišljenja. Pa, budući da nije tako, molio bih te da to uzmeš u obzir. Jesam li bio dovoljno fini i maštovit?

 :-P  Ja sad nisam siguran dal smem ovo malo pameti da pustim ovde...Nohat...


Jektika – Sasvim fino napisano, dobar štimung, jedina pribeležena zamerka je da priča pomalo gubi dah kako se bliži kraju. I standardno Brdi NumNum pametovanje, a ja mu to vazda praštam, zašto, pojma nemam.

Anđeoski ožiljak – Džekonja u svom elementu, vrcavo, iskreno i oslobođeno kojekakvih balasta. Posle rovovske bitke ipak spala na drugo mesto.

Stazom kukavica i junaka – na prvo čitanje mi se nešto nije ovako visoko kotirala. Priča je korektno napisana, ali mi je sve nekako bačeno na gomilu. I ideja je nekako tanka, al ajd.

Eh da mi je... – Loni sumnjam; nije loše, mada anemično. Filmično, što bi valjda trebalo da bude i logično.

Kad gradova nestane – Stipane, pa sunce li ti kalaisano! Ideja dobra, svaka jedna slika ti je na pravom mestu i svaku jednu si nabudžio do opšte distorzije. Mislim, samo u prvom pasus se davimo u mirisu severne beline ušuškavanja i zamiranju pucketave nepodnošljivosti dugonoge koščatosti tananog stasa. Ko boks meč, lema i s leva i s desna! Ovu priču ćeš verovatno najteže srediti jer ti je, očigledno, baš stalo do nje. Moraćeš da utišaš to što misliš da je teška artiljerija, ne priliči, kvari i smeta kao gomila bubnjeva i činela u etidi.
Jedno je sigurno, ovu priču ću ti zapamtiti  :)




p.s. iliti otarabljivanje
Svi likovi i događaji su izmišljeni. Za sad, nije zgaženo ni jedno kuče (to će biti posle  :evil: )  . Autor gornjeg teksta ne snosi ama baš nikakvu odgovornost pred Bogom, narodom a pogotovo ne pred partijom.

Ja ih nisam pogodio. :shock:  Ma, nisam siguran ni da ti jesi.

Ваљда не би требало ни да погађа овако рано? А, јебеш га....

Raketa je definitivno Lonijeva. Samo da nije toliko konfuzna.

Stevo, zajeb'o si se u vezi mene. Nisam napisao Anđeoski ožiljak. I bolje što je tako, moja priča mi se čini, bar po ideji, bolja.

E, jebi ga. Puko si za sarmu...

Poslednja pesma Dimitrija Marjanovića
Previše filozofiranja. Tema je pomalo kliše, a dijalog prilično naporan.
Stazom kukavica i junaka
Lepo napisano, priča teče glatko. Ali ideja je već viđena, i nema konkretne želje iz zadatka. Mada je tu želja za junaštvom valjda...
Eh da mi je sesti u raketu
Previše iseckana, naporna za čitanje. Rečenice poput ,,Čuješ li me, o autobuse automatike iritirajuće?'' ili ,,Otvorih novčanik i kartu za Lunu mnogim očima proložih. '' jednostavno nerviraju. Ima par simpatičnih momenata, kao npr. kad povezuje reč metro sa metroseksualcima.
Želja za želju
Solidna ideja, ali je priča zbrkana.
Kad gradova nestane
Nije preterano zanimljiva priča. Bleda je. Ali moram da citiram Šabana - ,,Sneg je opeeeet, Snežana!'' :lol:
Anđeoski ožiljak
Simpatična priča, solidno napisana. Ali ne dešava se ništa spektakularno.
Merzbau 4
Dobra priča. Fino napisana, mada malo istripovana. Scena sa klanicom je prilično jaka i slikovita. Kome smeta toliko krvi, jebiga. Ali kraj je malo pokvaren. Nepotrebno ubacivanje ,,crvenih laserskih tačkica''...
Peti svet
Nejasna, zamršena priča. Opisuje se mnogo toga, a prilično je naporno. Rasplinuto, nedefinisano.
Teatar želja
Takođe vrlo zamršeno, teško se čita...
Odluka
Radnja se odvija manje više tečno, ali je priča neuverljiva.

Stevo. larmadžijo! Jesil' baš mor'o?  :-x

E, sad mi dođe da izlajem koja je Džekonjina priča!!!  :twisted:

Quote from: Bora on 12-03-2012, 03:26:11
Merzbau 4
...Kome smeta toliko krvi, jebiga.

Ovde se ne čitaju pažljivo komentari. Dakle, ako kažeš da ti nije jasno čemu opis tolike klanice, znači da si, u stvari, preosetljiv na krv pa ti to smeta. :-x
Ne znam zbog čega imate potrebu da samo taj deo priče branite i to na taj način. Apsolutno mi ne smeta (da utvrdimo, ne smeta mi, daleko od toga da to volim), klanje, nasilje itd., ali samo ako uspem da upratim da to ima smisla, svrhu, potrebu...nazovite to kako hoćete.

U ovoj priči ja ništa od toga nisam pronašla, neko drugi jeste i to je sasvim ok. Ono što mi smeta je što je posle vrlo korektnog uvoda priča otišla na sasvim drugu stranu od očekivane.

Da dodam još nešto, uopšte nisam šokirana ovim scenama, rekla sam samo da je autor imao potrebu da nas šokira.

Nemam nešto mnogo ovog prepaid kredita, pa ću ovako sve đuture. Ako se neko bude žalio na komentar, džaba mu, ne pojavljujem se narednih par dana.  xfrog




1.Borba za kraj
Početak nije loš, ali brzo kreće pad u nelogičnosti. Kako je to on sahranjen živ? a eto deluje živ i zdrav. Nikakve posledice od neke bolesti nema, niti su nagoveštene kakve ozlede. Zašto je "anđeo" uopšte morao da razgovara sa njim? Ako ga je već nanjušio, zar nije samo mogao da javi komandantu gde se nalazi čovek? Kako ga je iskopao? Ako nije pravi anđeo, onda bi morao da bude izuzetno jak, ili da ima pak neke natprirodne sposobnosti, a ako je to slučaj, zašto ga nije jednostavno sam ubio. Normandija asocira na drugi svetski rat: ko su sad ti supervojnici? Pored tih nedorečenosti, pripovedanje mi je na mestu. Ništa me nije kočilo, nigde nisam zaplitao jezikom.




2.Tamna konstrukcija - bod

Ovo i nije loše, ali je već viđeno u svim mogućim oblicima. Dopada mi se što
želja ovde nije jasno definisana pitanje-odgovor načinom, već se samo nagoveštava. U
jednom trenutku mi malo klizi ko šta tu u stvari radi, ali samo na kratko. Ovoga puta i
kratkoj-kratkoj priči dajem bod, jer mi je nekako fino uklopljena i ne bombarduje me
objašnjenjima.



3.Stazom kukavica i junaka

Ovo je valjda onaj tip priče u koje svaki mladi pisac mora, u nekom trenutku, ubaciti svoja
dva dinara. Veštice, čudovišta i junaci - viđeno već milion puta, a i Tešić je to sve
objedinjeno obradio, ali eto solidno ispisano, a i koliko god izlizane, herojske priče će
uvek nekome biti zanimljive. Te je i logično da čovek pročita priču i kaže ajd i ovde ću
da turim bod.



4.Želja za želju - bod
Ruak mi je sasvim solidan, ćutljiv lik sa manjkom emocija koji završava tako što ga
devojka pretvori u mačku (možda bi iz ovoga trebalo da se izvuče neki nauk) Ali mislim da
ta lopta ne bi smela da se provuče bez objašnjenja šta je i odakle se tu stvorila.



5.Eh da mi je sesti u raketu - 2 boda
Sasvim fina pričica. Prvobitno joj nisam hteo dati više od boda, zbog nesređenog teksta,
ali ipak sam zažmurio, jer mi je i ideja dobra, a i sviđa mi se naracija. Nemam neke zamerke
osim da se ubuduće ispoštuje čitalac sređivanjem teksta.



6.Peti svet
Save the rainforest bitku smo odavno izgubili. Ovo mu dođe nešto poput zelenog,
propagandnog scenarija. Ali takvi scenariji moraju ići ispred trenutnog, moraju da predviđaju
šta će da bude kako bi ljudi videli nekakve posledice. Kada pričaju o onome što se već
dogodilo i skoro okončalo, onda su jednostavno nezanimljivi.



7.Odluka
Akciona postavka holivudskih filmova: stražari nadiru, laseri ciljaju, kazaljke se tresu,
vremena nema... čekaj malo, a šta je sa patuljkom? Otkud on tu? Pa po njega su došli, ali
glavni lik ne zna da patuljak ispunjava želje. Kako ne zna, pa došao je po njega? Ali onaj
koji ga je unajmio nije ga obavestio da spašava patuljka koji ispunjava želje. Ali to nije
nigde naznačeno? Eh, da je samo znao, ne bi mu ni trebala sva ona teška aparatura. Mogao
je samo poželeti da izađe odatle. Što to nije odmah uradio? Pa nije se setio, a i koja bi
poenta priče bila u tom slučaju? Sve u svemu, kratka priča nije naivni holivudski akcioni
film.



8.Merzbau 4
Muzičar u pokušaju se uzrujao jer se drugarima nije dopala rima, pa se pozabavio sa malo
apstraktne umetnosti u 'nazi' fazonu. Čemu onaj izvod iz biografije, svaki iole
zainteresovan čitalac će lako proguglati nepoznate mu umetnike. Kolačić ispunjava želju
i naš umetnik kreće sa krvavim radom. To je i dobro opisano, baš mi se fina slika stvorila
u glavi (pa dobro, ne baš fina jel'). I ja ponekad pomislim da ljudska glava samo u tegli
može da ima neku svrhu, ali ovo mi je pomalo besmisleno, pretpostavljam da igranje u ritmu
treba da ublaži bljutavost, pa da ideja ipak bude apstrakcija, a ne horor. Možda bi mi se
više svideo horor, on ima specifičnu namenu, apstraktnost retko kad ima neku poentu. Koja
je svrha ciganke?



9.Oči lovca
Ovde čak i meni struže inverzija sa glagolima. Ne ide mi u ovakvoj atmosferi. Prvi i najveći
propust: ako prate njega, onda prate i nju; ako bolom sprečavaju njega da se ubije, onda
će bolom sprečiti i nju da ga ubije, zar ne? Ili sam ja tu nešto propustio. Previše je ovo usitnjeno, opisuje se svaki
korak koji protagonista čini, svaki pokret, svaki detalj. Po meni, to je traćenje prostora.
Radnja ide, protagonista radi to, pa onda radi ovo, pa onda ono, pa se pojavi ona, pa on
poželi da se ubije i ona ga ubije. Kao utisak mi ostaje patetika. Trebalo je ovo drugačije
realizovati, pa na kraj turiti neki preokret, ustanoviti neku poentu.



10.Poslednja pesma Dimitrija Marjanovića
Ne volim objašnjavanja. U priči volim da vidim samo nagoveštaje, što je manji nagoveštaj,
za mene kao čitaoca je veći izazov da ga primetim, da proniknem u priču i možda čak i da
mi se pruži zadovoljstvo jer sam primetio, jer sam shvatio. Kada priča krene ovako
očigledno da objašnjava, meni svo zadovoljstvo čitanja iščezne. Ne mogu ovde dati bod, iako
mi se dopada kako je napisana, prva polovina barem.



11.Kad gradova nestane
Zar ne bi trebalo demon da dođe po protagonistu, a ne anđeo? Elem, ova priča mi odiše
patetikom za koju jednostavno nemam smisla, i od koje u sopstvenom pisaniju bežim k'o
đavo od krsta. Na osnovu priče i završnice, zaključio sam da je on u stvari silovao jadnu
Snežu i ubio je na kraju svog mahnitog pira koji on doživljava kao čin ljubavi.
Time mi se protagonista još manje dopada. Ako je drugačije, onda ili sam ja isuviše
bolestan, ili ovde nešto nedostaje.



12.Nirnberška roba
Specifično pisanije, u kojem se prednost daje ispisu, a priča ide u drugi plan. Koliko god mi se ponekad dopao ovakav stil, ovde mi je priča bila nekako isuviše obična. Priče o klošarima moraju imati neki skok u neverovatno, nešto nepredviđeno, da bi mi bile zanimljive. Ova mi nije ostavila neki pozitivan utisak, ali za razliku od nekoliko drugih, ostala mi je u pamćenju.



13. Anđeoski ožiljak
Ali ovo mi je isuviše jednostavan vic i nekako zastareo. Protagonista "anđelu" prepričava
svoju životnu storiju, što mi smeta. Protagonista mi takođe objašnjava da ga je anđeo
spičio u čelo, to sam i sam shvatio. Možda bi mi bilo zanimljivije da misli kako je anđeo
izveo neki hokus-pokus i magijom mu vratio ožiljak.



14.Jektika - bod
Ovde dajem bod zbog truda da se ovakvo pisanije realizuje. Imam i jedan roman koji malo po
malo čitam već mesec dana i nisam još ni do pola stigao, a napisan je na sličan način.
Zamara me jednostavno, a ono što mi pruža kao poentu je nedovoljno za trud koji sam uložio
da bih ispratio priču do kraja.



15.Konjic od vile
Ovaj mi je zanimljiviji od ožiljka. I duh mi je interesantan lik. Ali opet ne znam zbog
čega glavni lik na kraju mora da ponavlja svoju želju. Bolje bi mi bilo da je jednostavno
rekao 'e jebiga', čak bi mi se nekako složilo i sa forama koje duh nameće. Ali nema boda,
nekako mi priča sa kakvim zapletom ima bogatiju sadržinu od one koja hvata na foru.



16.Paučina mladog meseca -  3 boda
Ovo mi je svakako najbolja priča u krugu. Lepo je ispripovedana, mada se zaista igra na
ivici zadatka. Kroz čitanje me prati neki fin osećaj jeze i ne zapinjem nigde. Nemam zamerke.



17.Vreme
Šta ljudi imaju protiv formatiranja teksta? I u romanu se smračim kad vidim da se neki pasus
proteže na par strana. Pored toga, priča jednostavno ne ostavlja utisak na mene. Svaki put
kada sam preleteo preko naslova, morao sam da pregledam priču ponovo da bih se prisetio o
čemu se radi (ne pogledam, već pregledam malo dublje). Pa se onda dodatno iznerviram jer mi
manjak formatiranja otežava pregledanje. Evo i sada sam uzeo da je pregledam još jednom i
dok sam stigao do kraja, zaboravio sam šta se dogodilo na početku. Nešto mi ovde jednostavno
ne leži.



18.Nagrada ili kazna
Ova priča mi je bila u igri za bod. U par priča se pojavljuju nepoznata bića i ispunjavaju
neverovatne želje (pretvaraju u mačke, zaustavljaju vreme...) ali nema nikakvog nagoveštaja
kako? šta su ta bića? Prihvatam duha zaštitnika, smrt i sl. i tu ne mora ništa dodatno
da se pojašnjava. Ali ovde bi moralo. Elem, jednom ovakvom zapletu sam dao bod, ali drugom
ne mogu. Detlev mi je solidan lik, naracija mi je ok, dakle da je bilo samo nagovešteno u
vidu "da ja sam biće iz mitologije" verovatno bi dobila bod.



19.Teatar želja
Ne razumem ovu priču i vidim da nisam jedini. Šta se ovde u stvari dešava? Koja je poenta?
Vidim da se i autor prevremeno oglasio. Ali ne vredi, i dalje ne razumem. Priča ne bi trebalo da bude izvod iz neke veće celine, već zasebna celina. Imam i ja par romana u glavi, ali za kratke priče uvek smišljam nešto zasebno.

Zaprepašćuje siromašan rečnik velike većine učesnika, odnosno korišćenje malog fonda reči, što je, po meni, samo odraz lenjosti, i to je konstanta od početka radionice.

Neverovatno je kako rečena velika većina ne zna da "oživi" svoje junake, da oni ne budu samo broj ili ime na papiru, već da čitalac pomisli da oni zaista postoje. Videti prvi pasus.

Besmisleno je na ograničenom prostoru od 6000k trpati dešavanja, likove, skakati iz scene u scenu, pokušavati šokirati samo šokiranja radi, jer se postiže kontraefekat. "Što više dešavanja, to manje zbivanja", jedna je od mojih maksima na ovoj radionici.

Traljav odabir imena likova. To se, čini mi se, radi nasumice, i kao što su mrtvi likovi, tako su i imena samo podgrejani leševi. Niti šta kazuju, niti oličavaju, bar da su komična, a često su tupava. Kada vidim Radosava, kojih uskoro, nažalost, neće biti ni u Šumadiji, kako jezdi bespućima kosmosa, dođe mi da se, kao pesnik iz one priče, samoubijem.

Quote from: Hrundi V. Bakshi on 12-03-2012, 09:52:54
Zaprepašćuje siromašan rečnik velike većine učesnika, odnosno korišćenje malog fonda reči, što je, po meni, samo odraz lenjosti, i to je konstanta od početka radionice.

Neverovatno je kako rečena velika većina ne zna da "oživi" svoje junake, da oni ne budu samo broj ili ime na papiru, već da čitalac pomisli da oni zaista postoje. Videti prvi pasus.

Besmisleno je na ograničenom prostoru od 6000k trpati dešavanja, likove, skakati iz scene u scenu, pokušavati šokirati samo šokiranja radi, jer se postiže kontraefekat. "Što više dešavanja, to manje zbivanja", jedna je od mojih maksima na ovoj radionici.

Traljav odabir imena likova. To se, čini mi se, radi nasumice, i kao što su mrtvi likovi, tako su i imena samo podgrejani leševi. Niti šta kazuju, niti oličavaju, bar da su komična, a često su tupava. Kada vidim Radosava, kojih uskoro, nažalost, neće biti ni u Šumadiji, kako jezdi bespućima kosmosa, dođe mi da se, kao pesnik iz one priče, samoubijem.

U neku ruku se slažem da je rečnik velike većine učesnika siromašan, ali nije reč o lenjosti, nego o trendu ugađanja glasačima.

Da to ilustrujem navešću nekoliko komentara na najbolje ispisane priče ovoga kruga:

Quote from: Skalar on 11-03-2012, 04:07:21
Натегнут дијалог, који има амбиција ка филозофији.

Quote from: Anomander Rejk on 11-03-2012, 09:52:52
1. Nategnuto filozofiranje i patetisanje.
2. Nije mi se dopala ni atmosfera ni jezik priče, to gutanje i izostavljanje slova, vašarski izrazi, a i sama radnja je haotična.

Quote from: Bora on 12-03-2012, 03:26:11
Previše filozofiranja. Tema je pomalo kliše, a dijalog prilično naporan.

Dakle, čitaoci, navikli na SMS, E-Mail, RTS i pink, jednostavno nemaju strpljenja za nekakve umišljene jezičke bravure.

Pouka - pisati brzo, ludo, kuso, šokantno - samo tako ćeš privući pažnju!

Тако је! Пиши као ја и далеко ћеш догурати...мислим, чему то дрвљење више?  :mrgreen: :mrgreen:

Uh bre Savajate, nije valjda da je Merzbau tvoje čedo?!

Ма, дај...мислио сам на брзо, лудо, кусо писање...мислиш да бих ја могао да на црвљам оно задњи дан рока за пар сати? Fat chances!  :)

Sa ovim ću potpuno da se složim. Najgore je što ni predloge i priloge ne koristimo kako treba. Mislim da nije odraz lenjosti. Kao da nemamo padeže, odnosno, uveren sam da potiče od čitanja površnih prevoda.


Vidim da je Hrundi dopunio post, dok sam ja drljao ove tri rečenice. Već sam napisao da dijalog postoji da bi bio deo priče, da oživi likove, a ne da zameni "učitavanje". I o izboru imena sam već pisao, ona su, takođe, važan deo priče.


Međutim, čini mi se da je Stipan na dobrom putu. Dobar deo učesnika želi da ostavi utisak na glasače, a ne na čitaoce. A naši glasači su u stanju da "pročitaju" i nenapisano. Bitne omaške u pisanju kratke priče pomenemo kao usputne i one ne utiču na ocenu napisanog.

Poslednja pesma Dimitrija Marjanovića

Dobila je bod od mene. Reći ću nešto o njoj, jer sam prozvan kroz tu priču. A pisac, čiji se rad lako prepoznaje, samo je potvrdio tezu da pisanje JESTE zanat, ja sam ga jednom prilikom uporedio sa stolarskim. A pisac ove priče, čiju sam prvu, vanradioničarsku priču, kojom nam se predstavio, pohvalio, pokazuje iz kruga u krug da zanat nije savladao, odnosno, savladao je njegov manje važan, jer je lako savladiv, segment - tehniku.

Verovatno me je pogrešno shvatio, kada sam mu preporučio da muze krave ili se penje uz neku planinu, što je u prevodu značilo - steći životno iskustvo. Možda ga ovaj pisac i ima, ali ne zna da ga prenese. Zato mu priče i jesu mrtve, upakovane u gotovo savršen kalup forme, ali ne prenose nikakvu emociju, a čak nisu ni dubokoumne, mudre, iako autor, kao što je i slučaj sa ovom pričom, pretenduje da budu.
Ovo što imamo u ovoj priči, nije filozofiranje, naprotiv, ima jedna druga reč za to. Velike tajne, koje je pisac namerio da nam otkrije, ne otkrivaju se na ovaj način, već sasvim suprotno, prolazeći kroz život junaka, čitalac treba da postavi određena pitanja, i da odgovore, dobre ili manje dobre, a ne da i jedno i drugo dobije na tacni u vidu pseudofilozofije. Lepo je biti načitan, ali koliko načitanost pomaže u pisanju, toliko i odmaže, ukoliko pisac nije proživeo, iskusio, ili ukoliko nema veliku moć imaginacije i improvizacije.

Imamo paradoks - priča je prvoplasirana, a komentari se svode na - ubilo je filozofiranje. I tu leži zamka koju priča postavlja - svojom kvaziintelektualnošću, prosto sili manje hrabre, manje formirane pisce, čitaoce, ili šta god, da joj daju glasove, iz straha da ne budu prepoznati kao "oni koji, oh, eto, ne shvataju svu tu silnu mudroliju".

Priča Nirnberška roba, da se ograničim samo na ovaj krug, primer je kako pisac uvodi čitaoca u priču i primorava ga da sam postavlja pitanja i daje odgovore. Da dodam i novu maksimu - "tamo gde ima previše filozofiranja, nema filozofije".

Čovek koji je preko glave prevalio sve i svašta, dolazi u iskušenje da se ovakvim pričama nasmeje. Žao mi je, ali, "Poslednja pesma..." je površna. Pisac mora da se okane teških pitanja i da nauči da posmatra svet oko sebe. Kad mu pođe da rukom da upozna Čoveka, njegov karakter i osećanja, razmišljanja i postupke, i kad ih, kao stolar što od običnog komada drveta, izrezbari lepu stolicu, prenese na papir, oni će sami, kroz likove i njihove postupke, davati čitaocu priliku da misli o "velikim, sudbonosnim istinama i tajnama".

Da ne budem pogrešno shvaćen, reč je dobrom piscu, ali piscu koji ima brojne mane. Preferiram nešto drugo.

Pitam se, da li ljudi kada pišu misle kakav efekat proizvode? Da li shvataju da kreirajući određeni lik, oni mu, makar i kljakav i neuverljiv, daju život. I povociraju čitaočeve reakcije. U meni je ova priča pobudila želju da sve pesnike sveta postrojim uza zid i dobro ih omastim sa nekoliko rafala iz dobrog, starog mašingevera. Hoćete da se samoubijate? Ne znate kako? U redu, tu sam da vam pomognem.
Da li je pisac "Poslednje pesme..." to hteo da postigne? Ili da nas natera da zaista mislimo o "uzvišenosti umetnosti", njenim nedokučivostima i porukama. Ili je njegova poruka da je umetnost, sama po sebi patnja, i da je patnik onaj koji njenim stazama hodi? Želim malo sarkazma, malo ironije, crnog humora, lude, ali uzaludne hrabrosti upravo pred tim "patnjama umetnosti".

Evo i moje analize:

1.BORBA ZA KRAJ
Preokret interesantan ali cekajte malo, zasto bi neko nekog spasao, a da ga kasnije ponovo ubije? Nema motivacione logike. Ta nelogicnost rusi sve. Steta.

2. TAMNA KONSTRUKCIJA
Isuvise zamagljeno i maglovito da bih ja mogao da u ovoj prici uzivam. Ipak, korektno napisano.

3.STAZOM KUKAVICA I JUNAKA
Lepo ispripovedano. U tradiciji narodnih predanja. Ipak fali neka interesantna nepredvidiva nit i jak preokret. Ispalo je da je mladic zrtvovan da bi starac probo karakondzulu i to je se sve desava na vrlo malom prostoru.

4.ZELJA ZA ZELJOM
Poenta price je izgleda da jedino macka moze da voli glavnog junaka onakvog kakav je. Nije jasno zbog cega dve zene u okruzenju Ruaka. Ako imamo Ziu pored njega, sta ce mu jos i plavusa? Ako imamo plavusu do njega, sta ce mu jos i Zia? Jedna od njih dve uopste nema funkciju u prici.

5. EH DA MI JE SESTI U RAKETU
- Ova nesrecna prica sa brljotinama na 6 mesta (ponovljena rec ili suvisna rec ili izostavljena rec) rezultat je mog neslusanja onog sta mi je ocna lekarka u Klinickom centru Zvezdara savetovala pre 2 i po godine.
- Posto se kod tebe ocni zivac brzo umori pa pocnes da vidis duplo posle 15-ak minuta bliskog zuranja u ekran (ili posle 40-tak minuta citanja knjige), cim se pojavi dupli vid redova, odmori se od citanja bar na 15-20 minuta pa ponovo (Ili citanje samo jednim okom)!
Ovog puta precenio sam svoju sposobnost pa sam uz komp. bio ko zna koliko.  Svako slovo video sam duplo, svaki red,
ali sam, bez obzira na uvid u tekst, bio ubedjen da mogu da pisem skoncentrisano a da sve dobro ispadne.

Ocigledno sam se precenio, a nisam pregledao pricu jos jednom pre slanja u besu na Bobana koji je prvo neformalno zadao temu BAKSUZ, da bi se predomislio i stavio kao zvanicnu temu zelju.

Ova prica pisana je na temu BAKSUZ i u tom slucaju ima jacu humoristicnu poentu.
Kasnije je na brzinu prilagodjena temi zelje, kojoj je mogla da se uklopi ali ipak, nije toliko poentalno jaka i neobicna zelja, koliko bi bila interesantna da je ostala prva tema.

6. PETI SVET
Bajkolika magla. Sugerisao sam sebi da je procitam jos jednom, sto i hocu.

7.   ODLUKA
Nekakva svemirska borba je u pitanju. Patuljak moze da ispuni zelju, ali ona nije izrecena na vreme i patuljak je stradao.  Za ovu pricu kao da takodje vazi isto kao i za moju. Prica je jaca ako je tema BAKSUZ nego ako je tema ZELJA.
Nadam se da se Boban u buduce nece predomisljati.

8.MERZEBAU 4
Prica sa morbidnim elementima o coveku koji dostize besmrtnost tako sto kupi delove nekih ljudi koji su se stvorili ni od kuda da plesu po njegovom stolu. Podseca na filmove Vidok i Parfem i na madjarsku groficu Erzebet. Pojedinci su spremni na sve e bi li postali besmrtni. Da nisam gledao Vidok i Parfem dao bih bodove ovoj prici. Ovako trazim nesto novo.

9. OCI LOVCA
Prezentacija teskog i bolnog kosmara. Lepi opisi, verno docarano, ali mi nije jasna poenta. Procitati jos jedared.


10. POSLEDNJA PESMA DIMITRIJA MARJANOVICA
Predivna elokvencija (Nekad sam gresno govorio Logoreja). Nije mi samo jasno sta je zelja. Da li da pesnik zavrsi zivot dostojanstveno? U svakom slucaju u ovom krugu je jedan od favorita. (moje trece mesto)
Tipujem da ju je pisala Angie.

11. KAD GRADOVA NESTANE
Interesantna prica. Taman kad pomislimo da ce sve biti ravno stize dobar preokret na kraju. I ovo ce od mene dobiti 1 poen. Lici mi na Ivicu.

12.   NIRNBESKA ROBA
Ovo je dobra prica. Lepi opisi, dobar preokret, komicno na kraju, ali kao da ne odgovara temi. Gde je zelja?

13.   ANDJEOSKI OZILJAK
Izvanredna prica. Savrseno ispripovedano. Interesantno. Dobar preokret. Ovo od mene dobija 2 poena.

14.   JEKTIKA
Prelepe recenice. Jaka elokvencija. Poredjenja i metafore od kojih se vrti u glavi. Ipak, kao da se prica nepotrebno grana u u elokcentnu raskos, a premalo usmerava na poentalni tok i fabulu.
Meni je ova prica rangirana na 6. mestu. (Kod sestoplasiranih bod joj stize u kliktanju, ali ne i u tajnom glasanju)
Ako sam se zeznuo kod procene da je Angie pisala Poslednju pesmu Dimitrija Marjanovica, onda je ovu pisala sigurno. Pre nego sto sam je nagovorio da ucestvuje znao sam da ce stilom oduvati ostale, a ova i prica o Dimitriju Marjanovicu definitivno se iydvajaju po lepoti iskaza.

15. KONJIC OD VILE
- E ovo je moj favorit. I interesantno i komicno sasavo.
Nije mi jasno zasto ljudi potcenjuju kad vide vic na 6 000 slovnih znakova? Vic ne moze da smisli svako. To je veliko umece, a posebno je izazovno smisliti ga na duzem prostoru.
Od mene sva 3 boda.

16. PAUCINA MLADOG MESECA
- Lepo ispripovedana. Ipak meni kao citaocu koji trazi jasnocu, ovde mnogo toga nije bilo jasno. Sugerisao sam sebi da je procitam ponovo.

17.   VREME
Ovde mi u oci upadaju neke nejasnoce. Glavni lik je malo u nekoj birtiji pa je onda u svojoj sobici pa ponovo u birtiji za sankom. Brz prelaz i vrlo nejasan.  Resenje se svodi na pogresno protumacenu zelju. Ispunjena mu je zelja da ima vreme, a ne novac. Interesantno, ali mi nije usla u prvih nekoliko i nisam joj dodelio bodove.

18.   NAGRADA ILI KAZNA
Interesantna zelja. Ne saznajemo mnogo o vili, a mene je i ona zainteresovala.

19.   TEATAR ZELJA
Interesantna prica, ali kao da nije ispostovana tema. Gde su pasusi?
Meni se dupli vid svakog reda javlja vec posle 15 minuta zurenja u ekran. Donekle spasavaju proredi,
ali ovde ni proreda ni pasusa. Jedva sam iscitao.

Нема визуелног приказа овог пута? Штета. :)

Bogame, od Savajata ni vizualizacije ni verbalizacije...

Оставићу своје немуште коментаре касније, гаддемит! :) А какву би ти визуелизацију? Ош да набацим неки кроки за сваку? :)

Bilo bi lepo od tebe. Jedva čekam ispunjenje ovog zanimljivog obećanja!

 :)

Само немушти коментари су обећање (лудом радовање) :) Ово друго је било реторичко питање....а и немам скенер...а и не знам да цртам...шта је уопште кроки?  ;)

Kroki? Pa ono što si obećao da ćeš postaviti, koliko je meni poznato.

Zamolio bih Hrundija za još komentara, a one koji ih nemaju da ih ne postuju. Meni je ilustrativna komparacija nametnutih i izazvanih pitanja i odgovora. Ja na to pokušavam da ukažem na manje prostora, pa se, izgleda, previdi.

Значи, да не дајем коментаре? Добро је, и онако не вреде ни пишљива боба. :)

Nemam ja ništa protiv da vi grejete topik da se ne smrzne, ali kad imamo grejanje možete i da se odmorite.

Gazimo pobedničko kuče?! Divno  :evil:


Na prvo čitanje-preletanje, koje nikad ne dopire do kraja priče, tražim one koji me iritiraju da ih oma precrtam, i one uz koje se malo odmorim, uzmem daha pa teram dalje. Na Dimitriju sam odahnuo i prekrstio se, konačno se nekom desilo da ne štuca dok priča. Ne bitno šta priča, lepo veze.  Na drugo, najzamornije i baš čitanje, sroljao mi se Dimitrije do van glasanja. Na treći korak i centrifugiranje, došlo mi da psujem autora; ko bre, šta bre?! Sve led ledeni, i to onaj suvoparni "ego" led. Pa se prisetim davno shvaćenog pravila, prečesto primenjivanog na Radionici - što više namlaćivanja koječega "ozbiljnog" a narodu stranog, to te obični puk više ceni. Što se više dernjaš da si Nobelovac, to te glasačko telo ranije proglasi istim. Iliti, seljački rečeno - "Ja ovde ništa ne razumem, da glasam za to inače ispadoh glup u društvu". Što te koji glasaju za slične "moj te mota oko plota" priče ne sprečeva da i dalje drljaju nesuvisle koještarije. Ajd bar da donekle sustignu svoje idole, da vidim da se trude u tom pravcu, pa pomozi Bože - garant bi izišlo nešto iz svega toga, neki fundament, da im deblo izraste. O grananju bi se kasnije lako dogovorili.


I konačno, Dimitrije je najobičnija podvala, šuplja, hladna, besmislena.

Vidim ja da ćete Hrundi i ti na kraju da ispušite onu lulu koju je Meho propustio i zajedno jurcate zečeve po severnim ravnicama. Ne znam da li ste primetili da sam se ja, prethodno, prijavio da spremim paprikaš.

Nater'o me Steva da još jednom iščitam onog pesnika sa pištoljom. Šta li mi je samo to trebalo!!!    :-x

Quote from: scallop on 12-03-2012, 11:48:40
Vidim ja da ćete Hrundi i ti na kraju da ispušite onu lulu koju je Meho propustio i zajedno jurcate zečeve po severnim ravnicama. Ne znam da li ste primetili da sam se ja, prethodno, prijavio da spremim paprikaš.

A jes ti primetio da se za "paprikaš" dobija 3-5 godina?


Postoji gradacija, veruje se da je potekla iz odavde negde - "Krivo, krivlje, krivo u P.M.". E vidiš, ja sam nasađen samo na ono drugo a Brdi NN na ono treće. I treba da kara ovu radioničarsku dečurliju.


Ajd ti ošini po resto priča. Moja ti se nije svidela, mazohista sam, interesuje me koliko ćeš me ocrniti.

Marzbau 4 je jedina priča koja je zaslužila bodove, u ovom krugu
Nekako, imao sam osećaj da će kod ''publike'' proći tako kako je prošla... zbog toga sam preskočio glasanje. Ovoga puta...

Imaš li nekakvo obrazloženje stava da je to JEDINA priča koja je zaslužila bodove? Bio bih rad videti jedno tako orginalno razmišljanje.

Nisam glasao, zbog toga ćeš, Stipane, ostati uskraćen za moje ''originalno razmišljanje''.

Stipe, druze, izvini.

Nirnberška roba-Mene ovo podseti na seriju "Nepokoreni grad", epizodu "Crna kožna torba". Stil pisanja ubija u pojam, ali ima mogućnosti da se takav pristup usavrši.  Leksika je bogata (mada se reč "torbekanja" ponavlja do bola, a autor je možda tako i hteo), što drugima nedostaje kako reče Hrundi, a Stipan nadoveza da mnogima isto smeta. Onda, kome li se carstvu privoleti? Ugađati bilo kome, čitaocima, ili glasačima, nalazim da je pogrešno. Važno je iznedriti ono što u tebi čuči, ali opet da to bude na način koji će onaj kome je uopšte stalo razumeti, dakle uložiti određeni napor. Ako je neko delo nametnuto kao nešto što ima proverenu vrednost onda ga čitaoci pažljivije čitaju nego nešto što ima kvalifikaciju pokušaja stvaranja, možda često izloženo preoštroj kritici posle samo pukog pročitavanja. Ja za ovu priču nisam glasao zato što su mi se druge više svidele.

Anđeoski ožiljak-Ako je do vica onda je bolji onaj kad Mujo zatraži od zlatne ribice da ga pretvori u princa. Budi se on, kad će majka: "Ustaj sine Ferdinande, treba da ideš u Sarajevo". Ako je neko gledao "Kuća droge"(P. McGuigan), tu se liku dešava totalna propast (isteraju ga iz fudbalskog tima, ostane bez posla, devojka ga šutne, isteraju roditelji iz kuće), a onda u kafani naleti na Boga koji izgleda kao Bukovski i krene da se žali na globalne probleme, pa ga ovaj za kaznu pretvori u muvu. "Anđeoski ožiljak" nije loša priča, ali kao da je tu moglo nešto...

Jektika, kao i Merzbau, je "k'o pletilja ona stara, dan što plete noć opara", no svakom svoje. Prva rečenica ("Uglib Vid je, naivčina, verovao da se tuberkuloza duhovima leči.") otkriva kraj, mada to možda ne važi ako čitalac ne zna temu. Stil mi se dopada i izbor imena Uglib, ali je zbog tog imena autor preterao sa "rudarenjem".

Konjic od vile-Valjda što mi biologija nije strana i opet što sam znao temu naslov mi je otkrio kraj. Ako se poteram da izbegnem subjektivni osećaj i koliko-toliko pokušam da postignem objektivnost dolazim do sledećeg: "Baš su se napričali i naobjašnjavali, a moglo je i kraće".

Paučina mladog Meseca-Pitaju Zdravka Čolića: "Šta mislite o produkciji vašeg novog albuma?" Zdravko:"Ja tu ništa ne bi dir'o."








 

Nemaš pojma koliko bi mi te 3-5 godina dobro došlo za neke planove.

Ti najbolje znaš kako izgledaju moji komentari tvojih priča. A, ako želiš da vidiš šta sam zapisao kao prvu opasku, onda se izvinjavam nežnim očima:


NIRNBERŠKA ROBA - Steva magarac. Opet musavo i nedopričano. Jebala ga jaja!


Na drugu loptu, složiću se sa Hrundijem - umeš lepo da utrpaš čitaoca u priču, da ga vodaš sa sobom naokolo i da sve sam prepoznaje, ali sama priča, ono što čitalac razume kao celinu, ostaje nedopričana, kao da deo ljubomorno čuvaš samo za sebe. To tako ne ide i to je mesto gde pokušavam da pritisnem tako da iscuri napolje. I u ovoj priči se većina pita gde je želja i šta znači jaje. Kao onaj koji voli da izmišlja svoje krajeve, ja vidim to jaje kao čuvarkuću, koju za Uskrs izdvojimo na posebno mesto u kući, utrpamo u nju sve želje za celu godinu, a onda čekamo da se ispune ili ne ispune. Koliko ja nisam u pravu sam Bog zna. Ti sigurno ne znaš, jer te nije ni interesovalo dok si pisao.


EH, DA MI JE SESTI U RAKETU - je još jedan način pisanja koji mi se dopada, ali je postupak toliko haotičan da gotovo niko ne vidi koliko je filovana svime i svačim, pa podseća na rolat od mesa koji većini izgleda kao kljakavo zamešeno ćufte. Da bih svaki segment tog fila izneo na videlo, morao bih da je ponovo pročitam natenane, ali bih od toga i ja ozrikavio, pa neću da rizikujem.


KONJIC OD VILE - je slatka, opuštajuća priča, volim ja takve, ali mi je poenta tanka i mnogo me podseća na poslednje jutro Franca Ferdinanda.


Ostalih pet priča ću komentaristi kasnije.

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 12-03-2012, 12:05:03

Postoji gradacija, veruje se da je potekla iz odavde negde - "Krivo, krivlje, krivo u P.M.". E vidiš, ja sam nasađen samo na ono drugo a Brdi NN na ono treće. I treba da kara ovu radioničarsku dečurliju.

Много сте ми ви зајебани... :mrgreen: Елем, немушт:

1. Борба за крај - на прво читање ми се допала...на друго већ сам схватио да врви од нелогичности које су моји врли претходници већ помињали, па да се не понављам...

2. Тамна конструкција - није лоше...само су ме мало сморили сви ти силни доктори, прифесори, капетани, генерали бла, бла...мислим на радионицу уопште. има допадљиво-мрачну атмосферу, можда сам ја приглуп, али не видим овде дословно испуњење задатка...где се то овде нуди испуњење жеље?

3. Стазом кукавица и јунака - за ову сам се двоумио једно кратко време...ни овде не видим дословно испуњење...једнио ако узмемо да је старац испунио жељи Вукоти да  се бар постхумно зајуначи...непотребно старчево објашњење при крају о претварању оружија у пепео...

4. Жеља за жељу - ова ми је исто била у игри...мрзовољни главни лик ми је сасвим по вољи, солидно је написана, лепо тече...испрва нисам ни сконтао да се Руак (какво је то име дођавола? као да је неки ЕФ варварин) претворио у мачку, већ сам мислио да је Зиа доживела ту метаморфозу...ту ми је мало било нејасно....глас у тајном.

5. Ех да ми је сести у ракету - тупав наслов...због поремећаја пажње (концентрације) који делим са аутором нисам ни приметио силне словне грешке...прича је духовита, забавила ме је и има добро смишљену конструкцију.....јавни сгла :)

6.Пети свет - њах...Технољуди, риђи, первезни, немилосрдни, похлепни, све уништавају пред собом, а ничег доброг не доносе, сеоце, зеленa шума, некад својеврсни рај, Донован....kill all the white man? :) солидна ми је ова памфлетарија све у свему...добар задњи пасус...мајко природо! :) Потајни глас.

7.Одлука - извините, ал нисам убеђен....неко је поменуо нелогичност целе ствари...патуљак нуди било какву формулисану жељу, а лик тражи свега још 5 минута? ил је дебил или потајни самоубица...без посебног дојма што се мене тиче.

Dubok naklon, širok osmeh i zlatan zub  :)
Braying Donkey (http://www.youtube.com/watch?v=gROO7xSTxfY#)


I dalje gazimo kučiće - Merzbebalabau (jebem li ga kako se već piše) - plafon domet jednog prosečnog studenta medecine sa pristupom internet pretraživaču. A po brucošijadi, kad upozna ostalu decu, popije pivo, ne daj Bože dva, pa mu se ispili literarno stvaralački crv. A onda se ujutro probudi, shvati, i  xfoht


"Kratki filmovi, nezavisni"  xrofl

Само сам чекао да неко улети између, па да наставим да сер...да се осврћем на причице :)

8.Марзбау4 - заморно, све у свему...именовање другова само по томе шта студирају указује на хејт, лажно пријатељство...крволиптање ме није нит` шокирало, нит` фасцинирало, то ми је чак и најзаморнији део, иако сам склон истрипованим триповима :) :) на крају сам очекивао да ће на врх да стави спопствену главу..то би било кул. и он је неки надчовек? тек тако откида удове, барском столицом разбија плафон...газда ресторана би требао озбиљно да поразговара са грађевинском фирмом. :)

9.Очи ловца - свидела ми се, иако задатак није испуњен дословце по мом конту...опет јебени глаголи на крају реченице...а опет сам јој дао један глас...не знам зашто, крај је ипак добар...

10.Последње песма ДМ - дадох му сва три....зачудо, није ме сморила, лепо иде...тачно је да испод свега провејава нека хладноћа у приступу писању, занатство малтене, ал` добра је све у свему..увек ми је лакше да упирем прстом на оно што ми се не допада, него да објасним зашто ми је нешто добро, јбг :)

11.Кад градова нестане - убацила ме у потпуности у тело главног јунака...добар опис биртије, зиме и свега...можда крај мало вуче на патетику, али код мене штима...2 гласа, бода, поена, бамбија, шта већ :)

12. Нирнбершка роба - добра прича, као и претходна учинила је као да се налазим и ја под крошњом...очигледни шмек Војводине, вашаришта, бедних препродаваца-лопова-превараната и шта све не...али, задатак? преслободно схваћен овде....нема ни понуде испуњења жеље, ни створа који је нуди ни...ал ту је јаје-духизлампе-пророк. Тајновити глас.

13.Анђеоски ожиљак - можда је виц...али је добар виц, мени штима у целости...задовољан сам. Уно глас.

Bice i vizuelnih prikaza.
Bar u onoj konacnoj tabeli, koju svakog meseca radim za uspomenu.

Sad nemam uslova, al kad proradi kucni kompjuter dobice svako sliku i priliku.

Borba za kraj

Uz mali broj logičkih nedoslednosti u priči, suvišnih opisa, moram priznati  da mi se dopao pokušaj dočaravanja melanholične, otupele atmesfere (malčice kafkijanske kod vojnika kome glava idu u stranu). Čak se i drama pomalja u par dijaloga koji stoje ovde na mršavim ali stojećim nožicama.

Merzbau 4

Rečenica '' To sam šutnuo jer mi nije trebalo''  made me laugh. Piscima amaterima predstavlja veliki izazov pravljenje fabule na  6Kk. Ovde to malo škripi. E sad, vidim da nije jedino meni upalo u oko ''zapamćivanje'' i ostale stvari koje ne bi smele da se javljaju kod pisaca kojima je pisanije struka. Sve mi se čini da je ovo veštački izazvan i temom usmeren eskapizam pod dejstvom ili sadejstvom nekoliko halucinogena koji raspaljena mašta (inače po prirodi malko bolešnjikava i poluanalitična) solidno tvori s obzirom na sva data ograničenja.

Poslednja pesma Dimitrija Marjanovića

Meni je ovo bila najčitljivija priča, ima dobar tok, priča koja se donekle ne  davi nebitnim detaljima, a opet daje koliko toliko solidan karakterni opis junaka (što je meni u pisanju i najvažnija stvar – toliko važna da volim pisce koji se ponekad toliko zanesu u analizi i građenju karaktera da narod nenaviknut na to počne da se grči i moli za milost promenu radnje i presudi tom teškom snafu kojim pisac nemilosrdno bičuje lenje čitaoce). Ovde toga nema, ali priča može da prođe. Ne volim filozofiranja o smislu života pisaca na 6Kk i neke opšte stvari, koje su prežvakavane više od celokupne  istorije svih proizvoda Industrije žvakaće gume aka ''žvake'', ali evo kako i meni ''Malo za sriću triba'' dajem ovde najveće pohvale za držanje pažnje nama taštim govnarima kritički nastrojenim  čitaocima.


Jektika

Obzorm da sam iz rodom grada bakra svaka alegorija vezana za rudarenje dopušta mi da budem subjektivan i da kažem da mi se dopada, jer me boli baš uvo da sebe predstavim kao objektivnog mamojeba od kLitičara. Rečenice su poetične, smislene. Naslov mi je privukao pažnju što je jako bitno, a i građenje karaktera glavnog junaka mi ''ne ostaje žedno.'' Jalovina manje više izbegnuta.  :)


Paučina mladog meseca


Na mene je ostavila dojam, pamtim je još uvek, bajkovita je i mračna pomalo budi jezu kod pažljivog čitaoca. Atmosfera solidno dočarana, priča je kako reče jedan kLitičar p(l)itka. Šalim se može i bez L.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi658.photobucket.com%2Falbums%2Fuu310%2Fsvracak%2F12%2Fradionicafeb20120.jpg&hash=847e82113ee4da412dda5a6b29f75af3dd261e86)

Napisao sam lošu priču ovaj krug, i šta da se radi.
Glavu na panj, i trpeti  :). Jasno mi je i gde sam grešio u njoj.

14.Јектика - лепо написана, али ме је и уморила...посебно дијалог....Србан Говориловић? :)

15.Коњиц од виле - сморних првих пар пасуса на граници препричавања...и да ли вилин коњиц у адултном облику стварно живи само један дан? ммм? :)

16.Паучина младог Месеца - добра прича, сигурно међу првих пар кад би је гледали ван задатка...постао сам задатак-фашиста :) ко овде коме нуди испуњење жеље? Сигишоара (јбт, какав надимак, као да га је смислио Џек Лондон за неког од црнаца из Приче са Јужних мора) мршуљавом клинцу? клинац њему испуњава жељу и постаје му наследник? да ли је деда у ствари био добошар без уста? или је пре него што је дјечарац отишао са добошарем овај најавио и дедин нестанак? мејк ју тинк :)

17.Време - у неку руку слично као Последња песма ДМ....само што ми није оставила никакав спец утисак...неодвајање пасусима само отежава читање и овако помало зезнуте приче.

18.Награда или казна - докле више тај Други светски? и Нијемци? Као да се завршио пре сса 5 година, а не скоро 70...иначе, сасвим коректна прича...испуњен задатак, али предвидљив крај.

19.Театар жеља - гротеска? спорадично занимљива за читање, неко је истакао добар детаљ човека који чита новине...можда најбољи лик ове радионице...по мени мало се превише задржало на објашњавању његових мотива...неиспуњен задатак.

Тол`ко од мене.

Vreme-E, ovde je urađeno nešto fino. Ne reci, već zamisli jednu želju. Zez je u načinu na koji se oblikuju misli. Pre definitivne formulacije eto ti misli koja se može protumačiti kao želja. To je to.

Nagrada, ili kazna-Sin Dragan bi mogao posle i da ih pokrene.

Teatar želja- Ne mogu da komentarišem pošto se čovek odao i objasnio u čemu je vic. Možda kad izađu ostala imena.

E Dejane, hvala za tabelu! Šta bi mi bez tebe!!!

Scallope, ne obeća li ti da ćeš iskomentarisati i ostatak priča?

Šta! :-?  Još nisam stigao do tebe? Ostale su mi samo prve četiri i šesta! :-? :-? :-?

Ma znao sam ja da ću opet isp... izostati.

Quote from: scallop on 12-03-2012, 20:38:26
Šta! :-?  Još nisam stigao do tebe? Ostale su mi samo prve četiri i šesta! :-? :-? :-?

I sedma  :lol:

За причу АНЂЕОСКИ ОЖИЉАК сам прибележио: понека грешка и - лепо. Могло је и боље. Зато је оцена 5-.


Код те приче ми се највише допала скромна жеља. Негде, раније на овом топику сам написао да такве жеље јако добро разумем, јер некада не можемо да до'акамо некој бубуљици на незгодном месту, па би дали све жеље на свету да је уловимо. :lol:


СТАЗОМ КУКАВИЦА И ЈУНАКА ми је смањила ужитак јер је прилично претабавање ране Бобанове приче и још једне, касније, сличне. У тој причи немажеље, па задатак није испуњен. И нисам јој дао неку оцену због свега тога. Свега 3+.

Бре, Стево, баш си неувиђаван.


На првом месту ми је ПАУЧИНА МЛАДОГ МЕСЕЦА са 5. Јел'та? Морао бих поново да читам ако јесте. Да нађем неку грешку, евентуално.

Quote from: scallop on 12-03-2012, 21:04:07


Бре, Стево, баш си неувиђаван.

Ne kontam zašto ne kontaš Stipanovu želju da prokomentarišeš i njegovu priču  :evil:

Ja ne kontam ni šta ti kontaš, a kamoli šta konta Stipan. Neću valjda izvlačiti ponovo priču uz koju je išao i deo moje beleške (ekvivalent one o njakalu kog si turio da me pozdravi sa topika) ...ali, vraški dobro deluje. Ko će s njim posle živeti. Ako je to... a ja se još nadam da nije. :(

OK, generalni zbun. Nek vreme kaže svoje  8)

Ustvari, odugovlačim. Možda se Boban smiluje i objavi autore. O'ma' bi naš'o neku bitnu manu. Vas dvojicu imam na zub odonda kad ste mi uskratili poene, jer mi, kao ne trebaju. :evil:

Ja bih sve njih usranom motkom!

Fali mi motka.

E sad, izvinjavam se što ću prekinuti ovo vaše milozvučno ćakulanje, ali bih se osvrnula na još neke priče.

Borba za kraj - iako se čini da je ova priča korektno napisana, nije baš tako. Pomalo je to nevešto. Jezik je mogao biti lepši, a opisi uz manje reči, a više slika. To "koji je bio", "koji se nalazio", "koji je uradio" mi baš ruži rečenice i opise.
Npr. "Udahnuo je vazduh koji je bio prilično ustajao, i širom otvorio oči" - zar nije lepše reći da je udahnuo ustajali vazduh?
Pa onda slaganje vremena. Možda je to negde i pravilno, ali meni ovo prilično bode oči i uši: "Pridigao se na lakat a glava mu udari o nešto tvrdo.", pa onda "Pokušao je da se pomakne unapred, ali noge mu odmah naiđoše na prepreku.". Mislim, ima tih primera još.
Opisi su previše objašnjavajući, autor me nije pustio da ih sama osetim, već da vidim samo ono kako je on zamislio da treba da vidim i potrudio se da mi nacrta, al' džaba, ni to mi nije pomoglo.

Ima tu i nekoliko simpa slika kao što je nebo koje visi, iako to nije ništa novo, ali je lepo zamisliti. Da je bilo više toga, meni bi priča bila draža.

A sad o samoj priči. Meni ovde sve kipi nelogičnostima i mojim neshvatanjem zašto neko radi to što radi. Elem, ovaj se predstavlja kao anđeo. Ok, a što? Pa mu onda nudi da ispuni želju. Ok i to, ali što? Pa ga onda vadi iz grobnice kako bi ga na kraju, zaista, ubili. Pobogu, što? U pitanju je živ sahranjen čovek, ako idemo logikom on bi, svakako, prilično brzo skončao pod zemljom. Što je potrebna čitava ta avantura pronalaženja živih ljudi, kad bi on svakako umro? Ok, može se reći da su to preventivne mere, možda bi uspeo da se iskopa, istetura, pronađe još preživelih i podigne bunu, ali... hm... dobro.
Dalje, čemu Normandija? Mora biti da ima važnu ulogu u priči jer je pomenuta, ali ja nisam uspela da je pronađem.
I ko je, uopšte, ta visoka vojska?

Kad gradova nestane. AhA! (https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcosgan.de%2Fimages%2Fsmilie%2Ffrech%2Fg050.gif&hash=7348d24f40b25b55783766b492f66f23431e41dd) (http://www.cosgan.de/smilie.php)

Prvi i jedini komentar u tefteru: Severac, Snežana, gola, bolne prepone i sl.

A sad da ga malko razradim. (https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcosgan.de%2Fimages%2Fsmilie%2Ffrech%2Fm055.gif&hash=597624ef55a8e2c787ee6340bc7a1b8d336b1a4f) (http://www.cosgan.de/smilie.php)
Pod 1, ovo upšte ne mora biti ni F, ni SF, ni H, ni UJHDFJHG. Naroljo se lik, pati za bivšom ljubavi i, u delirijumu, mašta o tamo nekoj filigranskoj kuravi koja ga vodi njegovoj Sneži. Mislim, autorE, u prvom čitanju ne primetih ovu rečenicu, ali sad me tresnula po mozgu: "Sve je unaokolo belo
kao onaj čaršav na kome se vite noge obavijaju oko telesine što pumpa i pumpa i pumpa...". I posle ja treba da se zabrinem za svoje mentalno zdravlje jer mi istrčavaju raznorazne slike. I još da se stidim, pred sobom i ljudima. :shock:

Mislim, stvarno me nerviraš, jer umeš bolje, ali kako se potegne ljubav ode maS u propaS. Polako s tim opisima, lepo kreneš i onda ga razvučeš na tri reda. Gori si od Andrića.
Poetika u prozi mi nije mrska, ali polako i s tim. Sve ima svoje mesto, a i vreme. Mnogo prostora si izgubio gradeći atmosferu, a samu priču si zapostavio, i to namerno. I ti se ovde vrtiš, a kad treba da stigneš izgubiš se u paperju šećernog preliva šlagastih putanja.

Ono što sam htela reći, al' ukratko: saberi se. :)

Bogami, tučeš ti sve njih usranom motkom, gospođo...

Pre izvesnog vremena, Zoran Živković je za "Večernje novosti", rekao da se "treba koristiti fantastičnim da bi se govorilo o stvarnom". Uostalom, samo takva fantastika i može da bude kvalitetna. Fantastika radi fantastike nema smisla, jer "Што човек више размишља о загонетности и интересантности овога света, све га више прогони мисао: стварност овога света је фантастичнија од свега најфантастичнијег и загонетнија од свега најзагонетнијег. Ни најдаровитија људска фантазија, па још подигнута на квадрилионити степен, не би могла замислити фантастичнији и загонетнији свет од овога у коме ми људи живимо."

Mi smo na radionici ograničeni prostorom, pa bez obzira na to, pojedini se pisci i njihove priče gube u kreiranju i opisivanju svetova, bića, pojava. Koliko to sputava i "otupljuje" oštrinu i jasnoću pisanja? Mnogo, jer dok se čitalac iskobelja iz objašnjavanja piščevog, dođe kraj priče. Malo se pažnje posvećuje pobudama likova, njihovim porivima i nagonima, razmišljanjima. Ne postoji uzročno - posledična veza u postupcima većine junaka. Onda je zaludna svaka fantastika, pa bila i najfantastičnija moguća. Zato mnoge priče deluju neuverljivo, jer se čitaocu ne daje ništa njemu poznato, sa čime bi se indentifikovao, izgradio osećaj simpatije, prezira, ljubavi, mržnje, bilo čega, sa junacima i događajima u priči.

Rekao sam već da je moje poznavanje fantastike skromno, jer sam pročitao tek klasike žanra. Kod većine radioničarskih pisaca se, nažalost, da primetiti da ne pišu u duhu maternjeg jezika, odnosno da slabo primenjuju ono što su Veliki već napisali. A imamo bogat jezik.
"Za susedne stolove se sjatila tušta istočnjačkih trgovaca i carskih kurira, praćena tmom pritajenih lopova, uhoda i najamnika." Ovo je rečenica iz priče "Stazom kukavica i junaka". Praktično, prepisana iz Petrovićeve "Opsade crkve Svetog spasa". Zašto tolika nemaštovitost? Da ne kažem, čemu krađa? Ili je u pitanju nedostatak hrabrosti da se gradi sopstveni put?

Evo i jedne simpatične pričice. Valjda, cim je nesto duhovito ili nas nasmeje, moramo koristiti deminutiv.

Eh da mi je sesti u raketu - ovde već automatski čitam "raketLu", ali dobro. Naslov mi se odmah dopao i bilo je prirodno očekivati zajebanciju. To sam i dobila, ali mi se čini da je autor ovo tako otaljao, da bi ga trebalo dobro namlatiti. Džaba mu svi izgovori. Ima baš svetlih momenata, nekog opuštenog zabole me baš stava, kratkih i simpa dijaloga, pa autobusa koji skonta kad vozi tipa bez karte i sl., i onda uleti u drugi deo priče koji je, po meni, totalni pad. Ladno bi se priča mogla završiti kad mu pred nosom pobegne raketa. E tako je to kad se trči pred rudu i piše za umišljenu temu, a onda na silu ugurava u zadatak.
Dakle prvi deo priče ima i ritma i šarma, dok drugi... ne znam šta bih rekla. Iako ideja sa intergalaktičkim kidnaperima nije bogzna šta, ok, mogla bi da prođe, ali mi je sve, nekako, nategnuto i nabacano. A tek pojašnjenje ko je plavuša sa big bubis, pa radijski spiker, okačena perika na vratima... ne znam, nije mi dobro, pa nije.


Želja za želju - ja ovu priču nisam razumela! Dakle, posle prvog čitanja totalno me poremetilo pominjanje androida i uvrtela sam u glavu da to i jeste android, jer je toliko naglašeno da nisam imala sumnji. I sve dalje sam gledala kroz ideju da je u pitanju android bez emocija pa me izbacilo iz takta njegovo "bolno saznanje", pa je pod stresom, pa ga je sve nerviralo, pa želi samo da bude voljen i sl.
Sad kad sam ponovo preletela priču shvatam da je pominjanje androida samo Ziin bes prema emotivnoj hladnoći Ruaka i besna sam na autora jer me prevario. Mogu da priznam svoju nedovoljnu pažnju i posvećenost tokom čitanja, ali jesam prevarena. Mislim, što se uopšte pominje tamo neki android kad o tome više nigde ni reči, nisam skontala da žive u takvom svetu gde su androidi nešto uobičajeno, po meni je ovo ona sirota prašnjava puška na zidu.
A sada o motivima. Ko je malo biće i zašto Ruaku nudi ostvarenje želje? To mi je potpuno belo, a treba mi da razumem. Šta on to želi? Da bude voljen? Pa voljen je, iako misli da nije. I opet nelogičnost, želi da bude voljen, a ništa ne pruža, potpuno je nezainteresovan i hladan. Da bude bogat? Možda, ali ipak se jasno odlučio za ljubav.
I kome se, na kraju, ispunjava želja? Rekla bih njoj, dobila je mačka koji ume da se umiljava i pokaže ljubav i sa kojim će stalno moći da bude. A kad joj je, uopšte, i ponuđeno da poželi nešto?
Ne znam, nije loše napisano, ali sve ostalo mi je napravilo duboku boru na čelu.

O Hrundi, pa ja se ne bih slozio da je stvarnost toliko fantasticna.

Ona na neki nacin jeste fascinantna,
ali u poredjenju s mastom ljudskog uma, realnost je vrlo oskudna.

Vanzemaljaca ni od korova, nema jasnog i dokazivog prisustva duhova,
nema jasno dokazive telepatije, o crvotocina, mogucnosti da se predju velika svemirska rastojanja
za kratko vreme, demonima i ostalim stvarima da i ne govorim.

Jedino se slazem da sve od pomenutog mora imati simbolicnu paralelu u tzv. realnom svetu i da to doprinosi kvalitetu.

Poslednja pesma Dimitrija M.

Među ponudom, najbolja priča. Mogo je iskritikovaše zbog filozofiranja, ja nemam ništa protiv, pisac može da piše šta hoće u priči i o čemu hoće, priča je njegova. Neko reče, da su manje inteligentni glasali za ovu priču jer nisu mogli da je shvate, divna li i inteligentna zaključka.

Borba za kraj

Mnogo kritika, ovaj put sa razlogom. Čovek se ne budi živ u grobu zbog nedostatka kiseonika, bar ne u okolnostima ovdje dočaranim. Ima još toga ovdje. O.K je što je priča smeštena u S.A.D jer mi deluje logično kada se uzme u obzir radnja.

Tamna konstrukcija

Lepo zamišljeno, loše napisano.

Stazom kukavica i junaka

Priča ne ostavlja preveliki utisak, imao sam neki deža vi osećaj dok sam je čitao.

Oči lovca

Da nije promašila temu, bila bi najbolja priča po mom mišjenju.

Priče: Kad gradova nestane, Jektika i Nirnberška roba, nisam uspeo pročitati do kraja ni nakon trećeg pokušaja, što ne znači da su loše nego jednostavno za moj ukus ne drže pažnju. Za ostale nemam neki poseban komentar.

Dokle god naši čitaoci u pričama vide ono šta nije napisano, uzaludna su sva objašnjenja gde se greši. I džaba je paliti božićnu rasvetu, ako ni onaj antički fenjer nije ništa osvetlio. Potržeš Zoranovu opsežnu parafrazu jedne ranije Klarkove opservacije fantastičnosti, a ja sam odavno ovde napisao da fantastični motiv nije cilj nego sredstvo, da je samo alatka kojom pisac delje svoju priču. Ovde većina još uobličuje jednostavnost svog izraza, a pokušava da čitaoce nečim iznenadi. Jalovo je to najčešće. Usvojili smo da našu priču nose likovi, ali još nismo sasvim shvatili da oni nisu naši nego svoji od trenutka kad se pojave. Ispadne da ti likovi budu naši, a dijalozi ono što najmanje treba da budu - prepričavanje onoga šta smo izbegli da prepričamo u narativu. Sad znamo da priča mora da ima uvod, zaplet i rasplet, da je u kratkoj priči taj rasplet najčešće preokret, ali često ljosnemo dok ne stignemo do tog preokreta. Čini se da je i tih 6Kk previše da se elegantno stigne do kraja. U tekstovima nam je previše zamenica kao da se mnoge od njih u našem jeziku ne podrazumevaju, koji nam neizbežan i najčešći predlog kao da ih nemamo kamaru, kao nam je jedina odrednica metafore. Prideve smo suzbili na prihvatljivu meru, ali nam Stipan i dalje na tri i po strane uvali ravno 64 prideva (u ovom mesecu). No, ne možemo da budemo zadovoljni sa svima, dovoljno je da su neki od učesnika pokazali značajno pomeranje u prošloj godini.

Quote from: D.S.B. on 13-03-2012, 10:52:43

Priče: Kad gradova nestane, Jektika i Nirnberška roba, nisam uspeo pročitati do kraja ni nakon trećeg pokušaja, što ne znači da su loše nego jednostavno za moj ukus ne drže pažnju.

Upravo ono o čemu smo govorili. Većini glasača če pažnju privući brzo, ludo, kuso i šokantno pisanje.
Ne vređaj se DSB - ovo je moje lično i pre svega subjektivno razmišljanje koje se ne odnosi samo na tebe.

Upakovao sam 64 prideva?! Uh majku mu, kako mi promakoše?

[/quote]

Upravo ono o čemu smo govorili. Većini glasača če pažnju privući brzo, ludo, kuso i šokantno pisanje.
Ne vređaj se DSB - ovo je moje lično i pre svega subjektivno razmišljanje koje se ne odnosi samo na tebe.
[/quote]


Nisam uvređen, mislim da si u pravu. Priča je kratka i treba da sadrži neke od tih elemenate da privuče čitaoca.

Паучина младог месеца
Ово је заправо најбоља прича у кругу, са једном маном: везе нема са задатком. Је ли му понуђена жеља? Нешто се није чуло. Али све остало је феноменално одрађено. Овако се пишу дечји ликови и хорор са децом, овако се гради атмосфера! Тескобна и загушљива атмосфера малог места у коме се све зна и пре него што се деси, и само се оваплоћује у добошару. Плашила сам се да ће се завршити тако што мештани раскидају дечака, али је крај био паметнији од мене. Недовољно хваљена прича.


Јектика
На прво читање ми је ово била најбоља прича, баш ми је далеко одскочила, посебно у поређењу са Димитријем М. који је то исто, само мало другачије, да не кажем знатно припростије испричано. А онда кад сам јој се вратила, спласнула ми страшно. Па сам је прочитала и трећи пут да схватим зашто. И онда ми је кврцнуло.
Горан Петровић. Видим данас да је Хрунди поменуо негативан Петровићев утицај у вези са Димитријем, али мени је он овде много уочљивији; јер се не ради о мотивском утицају већ о језичком, о китњастости која постаје сама себи сврха, о намерном биркању речи – и пазите, то је нешто што ја иначе волим и ценим, и ценим овде једнако и труд у налажењу имена и видљив труд у склапању текста – али на крају се то изврнуло у извештаченост, и у моје одбијање приче. Е сад. Поштено је рећи да ја Горана Петровића не трпим и сматрам да се иза те језичке кићености често крије нешто сасвим шупље. Можда је тај став крив што ми је и ова прича на крају шупље одјекнула; али није крив мањак добре воље.


Мерцбау
Хм, треба признати на почетку како је мој снобизам већи од вашег ;) летос сам се одушевила нашавши оригинал диск Швитерсове Прасонате за другарицу. Дакле, оно парче биографије ми је било излишно, ако ишта. (Извињавам се ако је у њега убачена нека лукава дезинформација, нисам ништа слично регистровала.) Но међутим. Ко ме обрадује присно-снобиш насловом, не сме у првом реду да ме цакне међу очи малим словом за Циганку. Јок! А онда још Амолом. Мислим, чак и музички дудук попут мене зна да мол иде малим словом, за разлику од дура, и са повлаком. Труд посвећен куцкању о Швитерсу могао се утрошити на отварање староставне књиге Правописа.
То је мени, људи, сметало, а не кула од меса и костију. Било је овде разних злобних коментара аконто тога. Тја. У животу нисам користила опојна средства, а имала сам и грђе ноћне море. Овде је јасно да се не ради о реалистички представљеном насиљу већ о разради уводног кошмара другим средствима.
Проблем је што, ако аутор дигне пречку већ насловом, мора и да је прескочи. Овде је у то уложено доста труда, али ипак недовољно; реченице су често аљкаво склопљене. Нема елеганције коју бих очекивала од истинског сноба (добро, ово је већ мало шала, али ипак...) И, коначно, прича би мање-више једнако функционисала и без Швитерса. Ево, избаците папирић и наслов, и шта остаје? Идентичан ток радње.
Могуће, или се то само мени чини, да је аутор и свестан шта му фали: реченица ,,Čini ti se da je nešto posebno, ali je to uobičajeno kada se nastoji da se na lak način postigne mističnost, a aranžman ti je baš siromašan" потпуно се да применити на ову причу. Жал.

....за младос`?  :)

Juupiii! Stigla Jevtra!

Da se prisetimo glasova nadobudnog mrsomuda, prva tri mesta   (https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcosgan.de%2Fimages%2Fmidi%2Ffrech%2Fc025.gif&hash=7a51795ac99c572210f364b4a9b6397c2ce02081) (http://www.cosgan.de/smilie.php)


Dimitrije
Konjic od vile
Oči lovca
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcosgan.de%2Fimages%2Fmidi%2Ffrech%2Fc042.gif&hash=8cb1749af451f5c9a49801622f67284452009829) (http://www.cosgan.de/smilie.php)




Pod hitno se mora uvesti najniži prag inteligencije a da bi neko bio dostojan učestvovanja na Radionici!
Ljuti se kolko oćeš, zabole me ćošak od astala  :evil:




p.s.
Jevtro izvini što prekidam...

Ko je Mrsomud?

Ma pusti, nego da čujemo Jevrtin nastavak. :) Mislim, ako ga ima.

Ponovo sam pročitao i dve od tri preostale priče.


...DIMITRIJA MLADENOVIĆA je posle prvog čitanja dobila opasku: Nesretna (dakle, i ovde brljotina). Prilično dobro izgleda. Ali, još jednom diskurs o životu i smrti, raju i paklu.
I, nije dobila glas od mene. Zato, neke od priča koje neki nisu ni pročitali - jesu. O čemu se tu radi? Ako zanemarimo nesretu, sasvim je čisto napisana. Ah, da, taj diskurs. Zašto sve priče sa velikim namerama moraju da se bave krucijalnim problemima? Zašto se ne bave pomeranjem ožiljka na čelu? Zašto Dimitrije nije do kraja ostalo zapitan zašto u pištolju ima šest metaka? Koj će mu jebeni čovek u crnom da ga drnda velikim pitanjima, ako je već imao svoje male odgovore? Eto, tu je meni priča pukla. Sad mi se čini da  je možda Hrundi bio u pravu i da je napisana kao stavljanje prsta u pesničko oko, da ne govorim o stolarskim radovima.


Priču KAD GRADOVA NESTANE neki nisu dočitali. Ja sam je pročitao dva puta. Prvi put sam zapisao: Poetika žanra. Nije fantastika, ali, vraški deluje.
Na drugom čitanju sam obeležio sve prideve. Mnogo, bre! Dve trećine napolje. Zanimljivo da se broj prideva umnožava sa prisutnošću ženske osobe. Sama poenta je katastrofa. Što ubi Snežu? Jel' da bidne i porcija horora? Alo, kad želiš da zadovoljiš sve, najčešće ne zadovoljiš nikoga. Čim to shvatiš odosmo milju dalje. I, zapamti, podmet, prirok, dodaci - subjekat, predikat, objekti - to je red reči u rečenici. Guranje glagola na kraj rečenice ne znači poetiku nego frljanje poetikom.
A, sad, jedan primer o kome bi većina mogla da razmisli, a do sada to nisam ovde pomenuo. Lakoća čitanja je izuzetno važna, zato, ponekad, remetimo red reči u rečenici. Opravdavamo interpunkcijom, jer ona prevashodno tome i služi. Zapeta mora da digne čitanje, a tačka ga za trenutak okončava. Tako se u ovoj priči pojavljuje deo rečenice "...nepodnošljive postanu,". Pisac je gurnuo glagol na kraj. Ja bih napisao: "postanu nepodnošljive,", ali ne zbog pravila nego zato što se u prvom slučaju pred zapetom nalazi slovo u, a u drugom e. Po načinu kako se formiraju vokali u govoru, e se oblikuje tek nešto ispred a u ustima, a u maltene moramo da ispljunemo. U čemu je štos? U će da kompenzuje podizanje čitanja zbog zapete, pa kao da je i nema, a e i samo malo podiže čitanje. Pokušajte da pročitate naglas, pa će biti jasno. Jebiga, koliko objašnjenja za tako malo profita, bolje da nisam napisao.

Dobro je da si napisao i hvala.

Ма нећу више да црним, ово су приче које су ми највише обећавале...

Заправо, хоћу, за две. Нирнбершка роба: ок, ово је Стева, не вреди ми ни да се правим да није. Типичан по свим ставкама. Пише добро. Пише препознатљиво. Сјајан опис јајета. Приповедање развучено до границе пуцања, таман да пређе из иритираности у одушевљење. Тема? Цврц. Ко је шкиљећи четврт задатка препознао, добро и јест. Нејасноћа? Стандардна Стевина. Добро, он је у јајету видео своје жеље? Ваљда? А нестале одговарајуће ствари људима са вашара? Или само могућност да им се жеље испуне? И како су све са њим повезали? И шта идуће године? НАЦРТАЈ МИ!

Награда или казна...
Овај. Да не пљујем по аутору ван овога: Ово је прича у којој се главни лик зове Детлев. Не може. То је као српско име Џелена. Име је Детлеф, на немачком се може писати Detlev или Detlef. Лако се да проверити. Друго: човек помиње како је гледао оперу Прстен Нибелунга. Није могао. То су четири опере, свака од по три, четири сата, везане у циклус; јебига, бато, то се бар да проверити, такође. Да сад не помињем како је и тада Вагнер био забава за више класе и ,,сиромашни чувар у логору" тешко да би имао да се отвара за оперу. Да. Још само нешто. Има једна драма ,,Небески одред", тандема Лебовић-Обреновић, дакле, аутори са искуством логораша, пишу о људима који су пуштали циклон Б у та купатила. То је, по њима, био посао за саме логораше, да Швабе не прљају руке.  Помислите шта би такви људи могли пожелети па ћете схватити шта је све овај аутор пропустио писањем на прву лопту.

Priču PAUČINA MLADOG MESECA sam ostavio za kraj. U prvi mah sam napisao: Dobra priča. Dopala mi se. 5.


I nemam šta da dodam. Već je Jevtropijevićka dodala. Možda par "Sigišoara" viška, ali to bi bilo već preterivanje i lepo odzvanja u priči, kao da je sa njegovog doboša. Ipak, dodaću jednu opasku koja nije upućena ovoj priči, nego jednoj mojoj, ali savršeno pristaje. Na promociji moje knjige Mirjana Djetelić, etnograf i pisac pitala me je ima li tema moje knjige veze sa postojećim folklorom. Potvrdio sam i upitao: "Zašto'", a odgovor je bio: "Znala sam. Zato je tako dobro."

Quote from: Jevtropijevićka on 13-03-2012, 11:56:52
Ма нећу више да црним

Ма, црни слободно, ко ти шта сме? :)

Oleg Plamenac-Cica Glisa (http://www.youtube.com/watch?v=W7Oo5yiuL1I#)  :lol:

Шта `оће овај човек више?!  :lol:

Zar je moguće da ste me se uželeli?!
:lol: :lol: :lol:  pa onda, da ne kvarim, vidimo se kad se još uželite...

Имам уредно пуномоћје да говорим у име свих (ако ми верујете :) ), дакле, сеци слободно!  :mrgreen:

Ajde Jevtro, šta se femkaš kad znaš da te volemo...

Ова жена вреди своју двоструку тежину у злату.

Сами сте тражили. Пажња, ово су углавном приче које су ми у старту слабије прошле...

1. Borba za kraj
Овде немам шта да кажем што нису и други рекли. Панчлајн је такав да поништава разлог за цео претходни разговор. Нису имали шта да га убеђују да пожели да изађе, па да га лакше убију.

2. Tamna konstrukcija
Јао! Надри-сф са надри-морбидношћу.

3. Stazom kukavica i junaka
Није лоше одрађено; могуће да аутор једноставно није читао Бобанову причу. Али крајње неинвентивно и без тога. Колико прича у овом кругу има кафану за место радње, бар делимично? Ова, Жеља за жељу, (добро, журка, али исто му дође), Мерцбау, Последња песма, Кад градова нестане, Време... е, да се упита човек зашто.

4. Želja za želju
Знате шта је овде проблем? Толико се инсистира на његовој хладноћи и равнодушности да ја све време очекујем да се прича формира око тога, а на крају, оп, грешка. Заплет је такав да је сасвим свеједно какав је ово карактер. А то је мана.

5. Eh da mi je sesti u raketu
Јао, Лони, у прва два реда те препознајемо.

6. Peti svet
Овде ми смета не само предвојеност приче која на овако малом простору не може да изнесе ,,дуплост", већ и чињеница да аутор не зна како другачије да нам нацрта да је лик негативан него тако што ће обзнанити како је силовао ћерку. Аман. Било је сасвим довољно и то што израбљује ванземаљске колоније и што држи јавну кућу/куће. Ако хоћеш причу о инцесту, пиши причу о инцесту. Додавати га као зачин у стилу ,,видите, овај чика је сасвим, сасвим лош" апсолутно је излишно.

7. Odluka
Није што је јунак ретко глуп и што чаробни патуљак нема шта да тражи у спејс опери. Него што су реченице исецкане, као да писац не уме да користи зарез већ само тачку; или су простопроширене (углавном) или недостају по два, три зареза у сразмерно кратким целинама. Тај темпо је ужасно заморан за читање и оставља јак утисак неписмености чак и кад нема већих омашки. ,,Ipak pratio ih je u stopu" или ,,Prinevši računar verifikacionom panelu vrata laboratorije su se otvorila" ваљда су довољни као илустрација.

9. Oči lovca
Морбидарије до сутра, а приче нигде.

10. Poslednjа pesma Dimitrija Marjanovića
Ово ме баш, али баш није импресионирало. Јак ми је тај разговор са смрћу/ђаволом! О слици песника-боема и зашто је она, оваква, данас превазиђена, да не разглабам.

11. Kad gradova nestane
Патетика стравична; све је то од општих места... Скалоп је све реко, а аутор га не слуша.

13. Anđeoski ožiljak
Ово је симпатична прича која је у потпуности одговорила на задатак, човеку се жеља испунила, све је ишло лако и једноставно. Ето видите, није се морало посезати за неком надреалном непромишљеношћу јунака, довољно је узети аутентичног клошара. Не знам зашто су сви осећали потребу да се јунак превари, погрешно формулише жељу, или да га зезну приликом испуњења; сви смо гледали десет, двадесет епизода Зоне сумрака са свим могућим варијантама тога, да не причам о причицама у Забавнику; можемо понекад неког и усрећити, мајку му, није ово права златна рибица па да завидимо ликовима.

15. Konjic od vile
Онај претходни коментар може мало да се примени на ову причу. Виц о Францу Фердинанду и толико. Али се аутор пристојно потрудио да га углави у форму вица и да нам јунака не буде жао (мени је увек жао Мује у вицу).

17. Vreme
Ово је опет неко омладинско дело из кога избија животно неискуство скопчано с патетиком и презиром према раздвајању на пасусе. И у реду, то се превазилази са годинама, али волела бих да се превазиђе одмах.

19. Teatar želja
Ово је конфузно и нејасно, малне као Лони. Усиљено духовито, дакле недуховито.  Још једно опште место савремене прозе – патња путника у аутобусу. Добро, проживљавам ја то свакодневно, али ако ћу већ и да читам о томе, мора бити много боље написано.

Jes! Stara, dobra i žestoka Jevtra!!!

Nije žestoka, žena je samo realna. xjap I sledeći put slušaj učitelja. xfrog

Šta je Jevtropijevićka napisala različito od onoga šta ja stalno pišem, a ne date mi ni jednu težinu u zlatu. :-x  Ma, još jednom ću. :-x  Da ne govorim kako ćemo za Sigišoaru skupo platiti. 8)  Da je neko o Čupakabri pisao ne bi obožavaoci stranih čuda stavili primedbu.

Stipanu: Kad su, nekada davno, na skupštini književnika Jugosalvije rekli Gustavu Krklecu da je "stara svinja", ovaj je imao repliku: "Svinja da, ali stara - ne!" Ti baš imaš način da pazariš po ušima.

Šta će ti sad pa težina u zlatu? Znaš ti koliko vrediš, samo što bi voleo da te tetošimo...

Muškarci scallope, nek im žena pljune u oko opet će to biti slatko, osvežavajuće i nadahnjujuće (dobra ova poslednja reč xrofl ).

Znaš onu poslovicu: Siromahu i slamka u dupe prija. xrofl xrofl xrofl

 O da. :-D

Ti si, u stvari, sada dao kompliment Jevtri i njenoj figuri. Je li da je tako, a, a? xrotaeye

E samo kad je ova druga žestica objasnila šta rajca muškarce.

Izvini ti, Stipane, namam ja pojma šta rajca muškarce i ja se, puj, puj, ne pačam u to. :)

Nego, Plut, opet te nisam ukačio. Jesi li, uopšte, učestvovala u ovom krugu?

Pa... kako da ti kažem...

1.Borba za kraj
Ne znam, na mene priča nije ostavila poseban utisak. Nekako bi mi možda bila primamljivija da se čitava odvijala pod zemljom i da nije bilo te vojske čiju funkciju ne razumem u potpunosti. Dosta grešaka je bio plus razloga zbog čega od mene nije dobila bod. Ali, pored toga verujem da se možda proširi može da bude sasvim ok priča.

2.Tamna konstrukcija
Ovo mi je delovalo kao neuspela kopija "Event Horizon"-a. Takođe grešaka na sve strane.

3.Stazom kukavica i junaka
Simpatična priča, iako mi je tek nakon drugog čitanja postala jasna želja.


4.Želja za želju
Nije loše, može biti dosta bolje.

5.Eh da mi je sesti u raketu
Prenategnuto za mene. Doduše ideja je dobra, iako se kraj naslućuje.


6.Peti svet
Dobra atmosfera, slaba karakterizacija.

7.Odluka
Kao što je dosta njih napomenulo, podseća na holivudski film. Meni je bila sasvim ok.

8.Merzbau 4
Ova je na mene imala poseban utisak, što zbog muzičara (i ja sviram gitaru), što zbog Barkerovske priče. Uspešno dočarane slike. Od mene bodovi.

9.Oči lovca
Sviđa mi se kako je ovde formulisana želja bez reči, samo da li osoba stvarno nudi da je ispuni? Solidna priča.

10.Poslednja pesma Dimitrija Marjanovića
Moj favorit, jer nisam mogla da se odlučim za neku drugu. Možda mi je i ova bliska zbog mene same. Ima previše patetike, to stoji, ali je dobro upotrebljena. Meni se dopala.

11.Kad gradova nestane
Isto jedna od dobrih priča u ovom krugu. Sanjiva zimska idila pomešana sa surovim ubistvom.

12.Nirnberška roba
Ovo sam čini mi se provalila čija je, ali nekako ne mogu i dalje da se naviknem na taj način pisanja. Dobra priča, ali nije po mom ukusu.

13. Anđeoski ožiljak
Simpatična pričica sa dobrom poentom.

14.Jektika
Važi isto što i za 12. Skidam kapu za umeće, ali not my cup of tea.

15.Konjic od vile
Ovo je solidna priča, karakteri su dobri, razmišljala sam da joj dam bod.

16.Paučina mladog meseca
Lepo dočarane slike, interesantna priča, jedna od mojih favorita ovaj put.

17.Vreme
Objašnjavanje me ubilo u pojam, inače je solidna.

18.Nagrada ili kazna
I ovo je ok priča, samo je takođe kvari objašnjavanje.

19.Teatar želja
No comment

Е, тако...ко је још остао? Плут није завршила? Да ли се само мени чини да из радионице у радионицу има све мање коментара? Мени су и било какви гушт...:)

Mislim da se ne čini samo tebi... em manje glasača, em manje komentara :(

Bilo je prilično komentara, ali, nekako šućmurasto. Nema D. u ovom krugu, mora da ima problema sa netom. Hrundi se ograničio na generalnu kritiku i samo jednu priču, koja ga je žacnula. Mogao bi on i iscrpnije. I Džek se švercuje, a pazari. Međutim, najviše bih voleo da se javi Ivica. Njegova glasanja su iz kruga u krug katastrofalna, kao da namerno bira priče koje će na kraju biti među slabije prihvaćenim. Voleo bih da to demantuje.

Da, D. ima problem sa netom... ali se nadam da će ipak stići da prokomentariše...

Komentarisaću u neko vreme, dobila sam net upravo. Ali ne pre nego što novajlije i starajlije uzmu učešća u fer komentarisanju tuđih priča.

Inače, moram da se složim sa Hrundijem (Stevo, zadrži jaja  8) ). Čak sam i imala predlog za temu koja će u prvi plan izbaciti introspekciju/tok misli/motivaciju junaka, no nisam prošla. Naivnost je tako ostala glavna odlika i ovog kruga...

Na kolenima molim da više ne predlažeš introspekcijske teme. Ti pristupi su nam nedostupni.

Pa da, ali kojim drugim lekom se leči naiva?  :)

Svakako ne na tvoj. Pokušaj da malo više veruješ, a da malo manje znaš.

Pošto nemam mnogo vremena, pokušaću da brzo pišem. Stvarno sramota kad na poslu neće da te puste na miru da odradiš svoj sveti zadatak. No, osećam da u meni čuči neki gen iz Zemuna, potrudiću se da ispoštujem što više priča.

Odluka - neću da verujem da je priča pregledana pre slanja. Dakle, pisao je neko koga zabole ona stvar kako će to da izgleda, ofrlje, prljavo, na brzaka. Krenulo je relativno opušteno, a onda ga nabacao onako. Autor se nimalo nije pozabavio rečenicama i njihovom lepotom. Evo primera:
"Njihovo odredište nalazilo se na trećem spratu. Od stepeništa do glavne laboratorije vodio je širok hodnik. Škripa njihovih gumenih čizama remetila je tišinu. Još samo par koraka delilo ih je od prave akcije. Onog momenta kad zakorače u prostoriju pred njima, sistem kamuflaže prestaće da radi. Naći se u sred neprijateljskog tabora i probiti se van, bila je njihova specijalnost."

Pa onda još:
"Temperatura je bila niska, i grlo se stezalo od hladnoće. Prostorija u kojoj su se obreli bila je prostrana laboratorija sa par radnih stolova."

I još:
"Neobično šištanje začulo se iz pravca vrata. Bledunjav dim pojavio se u otvoru, dok su vrata tromo klizala u stranu. Larma i psovke probijali su iz hodnika. Iza poluotvorenih vrata provirivali su besni stražari."

To su samo neki od primera, ponavljanje istih reči, pa ubacivanje priloga za mesto gde nije potrebno. Takođe, sve se ove rečenice mogu ili skratiti, ili skratiti pa spojiti u lepše celine. Dakle, uzimam da je lenjost ovde glavni problem, naročito što smo se frljali i pogrešnim slovima u rečima.

Motivacija - opet imam problem sa likom koji, kao, ispunjava želje. Ko je on? Zašto je tu? Ovaj najladnije prihvata njegovo prisustvo. Pa onda operativci, koji u situaciji "biti il' ne biti" sigurno razmišljaju kako im on izgleda smešno.
Da zaključim: možda je i do mene, ali ja ovde dosta toga nisam razumela.


Peti svet - kažu, ekološka priča. Moguće, ali ja pojma nemam. Ima tu finih pokušaja poetičnih rečenica i to nije loše. Ono što me je ubilo u pojam je potpuno jeftina patetika i potezanje incesta.


E ne vredi, isteklo vreme, Konjic će da sačeka, moguće još koja.

QuoteI Džek se švercuje, a pazari.

Džek je dao svoj osvrt, za svaku priču, ni manje ni više nego obično. O pazaru još da vidimo; prebrojaću komente na moj pokušaj, valjda će da bude 70 posto od onoga što sam platio. Toliko o (lošem) pazaru :)

Džek jeste komentarisao ali gde su Vimen i Hrundi? A ovi novi (osim časnih izuzetaka) ni reči da zucnu.

A ti, Princezo, ima da te zadavim što nisi učestvovala!

U stvari, trebalo bi prave švercere identifikovati i upreti prstom u njih.

Na kraju ću da saberem ko su... :)

Quote from: scallop on 13-03-2012, 15:28:46
Međutim, najviše bih voleo da se javi Ivica. Njegova glasanja su iz kruga u krug katastrofalna, kao da namerno bira priče koje će na kraju biti među slabije prihvaćenim. Voleo bih da to demantuje.

Ne bih rekao da svesno radim tako nešto. Samo nekako sledim ono što me zainteresuje, a na odluku o kome ću glasati ne utiče previše gramatika i pravopis, zbog čega, mislim, već u startu imam veće šanse da dam bodove onim pričama koje, pretpostavljam, drugi odbace u startu.
Sa druge strane, možda samo previše površno i usputno čitam.
Ili imam katastrofalan ukus. Na kraju, ipak volim bend Linkin Park, a to nije baš pohvalno.

Napisaću šta mislim o pričama za koje sam glasao, ne znam doduše kada.

Jevtropijevićka je preskočila komentar priča...
8, 12, 14 i 16

Koja li je njena, a koje je izbegla da zavara trag. Hm...

Lupetaš, Loni. Komentarisala je sve te priče, malo ranije, ali jeste.

Quote from: scallop on 13-03-2012, 17:01:50
Pokušaj da malo više veruješ...

Uh, imam velikih problema sa ovim konceptom od najranijeg detinjstva.  :lol: Nije da vama ne verujem. Eto.  :)

Ko će da postroji/prebroji ove što nisu komentarisali? Samo imena, ja ću da ribam.  :evil:

Eh, da, pročitala pobedničku. Imam štošta da kažem o njoj...  :evil:

Da nastavim.


Konjic od vile - nije loše napisano, mada sam se malo pogubila u dijalozima (naročito na početku) i ko je kome kad šta rekao i uradio. U principu, čini mi se da je tu, uglavnom, sve ok napisano, ali me nije uhvatilo. A ni imena mi se ne dopadaju. Ispunjenje želje, na kraju, mi tek nema nikakvog smisla. Verovatno je to trebalo da bude, ono kao, neki fazon, ali meni, eto, nije.


Nagrada ili kazna - rekla bih da ovde nema mnogo štucanja u samom tekstu, ali mi je bilo dosadno dok sam čitala, izvinjenje autoru. Na početku je previše likova i imena koji su me samo zbunili, a nisu važni za dalju radnju. I ovde (kao i u mnogobrojnim pričama iz ovog kruga) se biće koje ispunjava želju pojavljuje tek tako i bez ikakvog objašnjenja. Da li samo meni to smeta? Potreban mi je neki razlog ili veza s pričom, nema toga. I, uopšte, nije mi jasna želja i sve što se oko nje dešava. Puno je teksta, ali mi fali priča.


Teatar želja - prosto ne znam šta bih rekla za ovo. Opšte ludilo mozga koje nikako nisam uspela da svarim.


Tamna konstrukcija - ok, ali već viđeno i nije me uhvatilo.


Mislim da sam sad sve, kako-tako, iskomentarisala.

Quote from: Plut on 13-03-2012, 23:32:50
I ovde (kao i u mnogobrojnim pričama iz ovog kruga) se biće koje ispunjava želju pojavljuje tek tako i bez ikakvog objašnjenja. Da li samo meni to smeta? Potreban mi je neki razlog ili veza s pričom, nema toga.

Da, uopšte ne saznajemo zašto se biće koje ispunjava želje pojavljuje baš tom srećniku/nesrećniku, kakva je veza između njih, čime jeprotagonista zaslužio da "uhvati zlatnu ribicu" ili da mu se "pojavi duh iz boce". A to je trebala da bude srž karakterizacije, koje, naravno, u većini priča, nema.

Suprotno tome, u priči "Jektika" imamo vavilonskog boga pisanja i govora, Nabua, koji se pojavljuje očajnom piscu u pokušaju i donosi mu  nadahnuće. Zato su imena koja je uzimao za sebe taj bog - Kaligraf, Leposlovljev, Govorilović, sasvim u funkciji priče i jasno je na šta ukazuju. U stvari, u pitanju nije nikakav određeni bog, već božanstvo svih umetnika: inspiracija. Čak počinjem da sumnjam, da je pisac ove priče želeo da nam kaže, da je na vrata Ugliba Vida, pokucao niko drui, nego glavom i bradom, Paja Patak.

Do sada 12 komentarisanja na moju priču. U pitanju je standardni set komentatora.

Evidentno je da se šverceri iz kruga u krug ponavljaju, kupe kajmak i palamude između postova "kako je ovaj krug bio loš, kako je generalno slaba karakterizacija, kako ovo ne treba a ono treba" 

Kada izađu autori, okačim sabrane komentare na moju priču, gledaću da ih smisleno povežem uprkos velikim kontradiktornostima koje su me do sada, sve vreme, zbunjivale ali više njet!

Tigar je na pravom putu!

:-|

Šta rade ovoliki mačići ovde?

Ovako, ja ne silim nikoga da komentariše priče, pa ni moju, po meni, neka komentariše ko hoće i kako hoće, i kad hoće. Meni ne pada na pamet da iz kruga u krug nabrajam loše u svim pričama, a iz kruga u krug se to loše, uvek isto, ponavlja. Nisam učitelj. Nisam plaćen za to. A i poznat sam po tome da nisam dobre volje. Pošto verujem da je "batina iz raja izašla", neka se donese zakon, uz amandmane, naravno, da ko piše, mora i da komentariše (sve), a ja ću onda da sednem, pa da razmislim da li ću da se zakonu povinujem, ili da oteram sve u tri lepe i odem.

Mačići komentarišu priče i po potrebi se pretvaraju u ogledalo; upravo se Hrundi ogledao i ono što  je video nije mu se dopalo.

:|

Hrundi, ti si jutros na levu nogu ustao?

Koliko ume da donese, radionica toliko ume i da frustrira bolje pisce.

Si se isfrustrirala? Nešto nisam prepoznao tvoju priču u ovome krugu.
A mogla bi da priložiš i neki komentar, mislim kad završiš prepirku sa Džonom...

Stipane, ne srljaj! Nemoj se iznenaditi, ako je za Jevtropijevićku i mene pobedila u ovom krugu. Sigišoara je negde u vršačkom kraju, a Vršac je... :evil:

Jel' ? E, onda se prvi put otkad igramo desilo da mi je promakla, bitanga mala...

Ako nije tako, onda sam vrlo zainteresovan za autora. Zato jedva čekam sledeću fazu Radionice. 8)

D. je Saxonka :shock: :-?

Odaćemo D. priznanje, kako otvori nov topic tako ovaj skapa. :mrgreen:

To se zove ubistvo sa predomišljajem!

Nešto se Plut ne žali da nema mog komentara. Pošto je ni u ovom kolu nisam ukačio, moguće je da nije ni učestvovala.

Ukačio si je  :evil: :evil: :evil:

Pa kada ste skoncentrisani kao muve zunzare.  8-) Treba da naučite da radite više poslova odjednom.  8-)

Kad te pratimo... :(

D., kad jednog dana, postane šefica odeljenja, pa sektora, pa firme, pa opštine, pa sreza, pa... To će biti jedno ZLO!  (https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcosgan.de%2Fimages%2Fsmilie%2Fmuede%2Fd040.gif&hash=b618f321518048fd0c41b20097d046427c8b2802) (http://www.cosgan.de/smilie.php)

Quote from: scallop on 14-03-2012, 13:51:13
Nešto se Plut ne žali da nema mog komentara. Pošto je ni u ovom kolu nisam ukačio, moguće je da nije ni učestvovala.

Kako da se žalim kad si sve iskomentarisao? Ne znam šta je sa pilićima u ovom krugu, il' su stidljivi il' ih nije ni bilo, pa zato nema ni komentara. Ili Radionicu smatraju konkursom pa im je bitan samo plasman.

Quote from: scallop on 14-03-2012, 14:07:01
Kad te pratimo... :(

Hah! Ovo k'o Vođa. xrofl

Ja sam malopre iskašljao takvo jedno pile... Moram da smanjim duvan...

Quote from: Plut on 14-03-2012, 14:16:05
Ne znam šta je sa pilićima u ovom krugu, il' su stidljivi il' ih nije ni bilo, pa zato nema ni komentara. Ili Radionicu smatraju konkursom pa im je bitan samo plasman.

E, to. Počinjem da se slažem s Hrundijem, a to je loš znak - smara me da stalno iznova čitam priče koje ponavljaju iste greške; da su makar nove.
Ali opet, to se tvoje gunđanje i na tebe, Hrundi, da primeniti: jer i ti uvek praviš iste greške i ubeđen si da je tako baš super; onda se postavlja pitanje - čemu tebi služi ova radionica? Čisto da te ljudi čitaju, a mišljenja ko jebe, i druge priče ko jebe?

E, kad +pola učesnika bude imalo taj stav, ova radionica će se ugasiti mirno i tiho...

Mirno i tiho?

QuoteE, to. Počinjem da se slažem s Hrundijem, a to je loš znak - smara me da stalno iznova čitam priče koje ponavljaju iste greške; da su makar nove.

Ništa, onda treba da u radionicu zovemo i čitamo samo ostvarene pisce-vešte zanatlije i problem rešen.

Ova radionica smišljena je kao stalni rasadnik mladih pisaca fantastike. Smaranja nije opcija za učesnike. Strpljenje jeste.

Ne plaše stare greške kod novih ljudi, nego stare greške kod starih učesnika...

Sve zavisi od toga kako se komentar shvata. Meni je mnogo važno da pisci, pre svega, budu i dobri čitaoci. Onaj koji ne može da uoči nedoslednosti u tuđem tekstu, još manje može u svome. To naročito primećujem na jednom drugom planu gde pokušavamo da neke radioničke priče doteramo za pravo objavljivanje. Većina nije u stanju da uoči svoje propuste, mehanički ispravi dobijene primedbe i ni trenutak ne posveti ostalom tekstu. Kao da ako nema primedbe, onda je dobro. Za razliku, moram da primetim da je Hrundi i na tom planu dosledniji. Njegove dorađene priče su bolje, a ionako su među boljim pričama na radionici. Pa, vi sad vidite šta znači komentar.


Zato mi je drago što su priče komentarisali najnoviji učesnici D.S.V. i Palmer Eldrič. To znači da su učestvovanje ozbiljno shvatili. Neki drugi, koji uporno izbegavaju komentarisanje, neka razmisle da možda u tome leži i deo razloga za loš prijem njihovih priča na radionici.


Stevo, kad čitam priče, uopšte ne obraćam pažnju na to ko je to napisao. Osim, ako mi pisanje ubode prstom u oko. Prilično je standardno da  ne primetim Plut, ona stalno vrluda kako stilski, tako i tematski, pa redovno sačekujem drugu fazu komentarisanja. Doći će i ona u jednom trenutku.

Mislim da ne ponavljam stalno iste greške, jer se trudim da ozbiljno shvatim komentare, e sad... možda i grešim. Drugi možda mogu bolje da procene jesam li napredovala ili nisam.

Drago mi je što se prepoznaš. Vidi, to oni koji komentarišu treba da uoče. A da bi uočili i ti moraš da se potrudiš. Uočavanjem tuđih propusta uočavamo i svoje.

   Ja bih sad da citiram Danicu Drašković u danima posle 5.oktobra 2010. kad se rodila nada da će biti preuzeti zapisi iz Državne bezbednosti, da se vidi ko je sve bio špijun crvenih režima:
    IMENA. ŽELIM IMENA.  :evil:

Ma šta te briga kad smo tvoju priču, iovako, skontali. :mrgreen:

Mene uvek fascinira šarolikost komentara na moje priče, nekome se dopadaju, nekome ne, Naravno, komentari ukazuju na propuste koje činim. Ne verujem da su svaki krug isti, to je samo izgovor za jahanje radionice u cilju sticanja publike.

Iritantno je to što se neko, ko ne učestvuje, zaista potrudi da svakom učesniku da svoj osvrt, a neko ko je redovan sa slanjem priče uopšte ne obazire na osnovni princip funkcionisanja radionice.

Razumljivo da neko, ponekad, nije u mogućnosti da da osvrt, ili pošalje priču.

Nisam od onih koji vole da se ogrnu vunom i i viču bleee bleee bleee.

Ti opet vi(Ć)eš?! Upravo se priča o nekima koji nikako da skontaju sopstvene greške, ako nisi primetio.

Aaaa... Ispravio si, pa da svi misle da se Stipanu priviđa.

Quote from: Džek svih zanata on 14-03-2012, 17:14:50
Mene uvek fascinira šarolikost komentara na moje priče, nekome se dopadaju, nekome ne, Naravno, komentari ukazuju na propuste koje činim. Ne verujem da su svaki krug isti, to je samo izgovor za jahanje radionice u cilju sticanja publike.

Iritantno je to što se neko, ko ne učestvuje, zaista potrudi da svakom učesniku da svoj osvrt, a neko ko je redovan sa slanjem priče uopšte ne obazire na osnovni princip funkcionisanja radionice.

Razumljivo da neko, ponekad, nije u mogućnosti da da osvrt, ili pošalje priču.

Nisam od onih koji vole da se ogrnu vunom i i viću bleee bleee bleee.

Jes ti to opet plasmanski puko? A majka ga stara... :evil:

Ne obazirem se na plasman toliko, ipak priznajem da godi kada si prvi; ono ostalo je po meni sve manje više isto.
Računa se količina osvrta na pokušaj, i kvalitet istih a osvrti stagniraju. Da nije novih učesnika itekako bi stagnacija došla do izražaja.

Stipane, kada mi bude trebao lektor ili korektor, stat' ću pred tv i zamoliti Rodersa ili Del Boj-a da asistiraju; deluju mi ozbiljnije od tebe. :)

Ne huli po Del Boj-evom svetlom liku!

Pojma nemam di ovo da utrpam, a kako ovde svašta prolazi -

Ima da hulim po tim cenjenim biznismenima kad god se setim tebe :)
Moja vera stremi presvetlom Alan Fordu i njegovoj personifikaciji u liku sir Olivera i Grunfa...

Vidi[, Stevo, ovaj vic može lako da se pretaba u radioničku priču. :lol:

Ponovo sam pročitao priču ,,Paučina mladog meseca,, dobro napisano nema šta, ipak nisam glasao za nju iz dva razloga. Priča je promašila temu, to je osnovni razlog, i neki delovi su čudno sročeni, verovatno zbog dijalekta na kojem je pisano pa sam morao da improvizujem da bi stvorio jasnu sliku o radnji.


Što se tiče moje priče, zadovoljan sam kritikama u smislu ukazivanja na greške, kojih je bilo prilično.

Nego, ako više nema ko šta da popljuje, mogli bismo da vidimo imena, pa da najzad saznam je li ona mala učestvovala ili nije.

Evo još par preostalih komentara, za priče koje su mi ostavile slabiji otisak.

Borba za kraj
Ova priča je solidno napisana, ali nisam uspeo da se identifikujem sa Harperom, koji je ostao nedovoljno ubedljiv karakter i bolelo me uvce da li će onda postane kralj sveta ili da mu slome kosti.

Tamna konstrukcija
Meni je ova priča najslabija u ovom krugu. Možda da je bila duža, ali ovako ne ide.

Želja za želju
Uspeliji vic u mnoštvu u ovom krugu. Što se mene tiče, mačiji život bi mogao da se posmatra i kao nagrada, pogotovo ako je prvi od devet. Inače, u nekoliko priča ovog kruga osoba kojoj se želja nudi počinje da se premišlja i već tu postaje jasno da će iz toga izaći neka poenta.

Poslednja pesma Dimitrija M.
Pomalo mrtva priča i to joj oduzima vrednost. Ništa se ne dešava, a sve vreme je jasno šta će da se desi.

Nirnberška roba
Ovo je solidno napisano, pripovedanje je ležerno, možda malo zagušeno insistiranjem na određenom načinu izražavanja. Preteško mi je pala ta torbekanja.

A kakav su ti utisak ostavile priče koje nisi komentarisao? :)

Heh Džek, pa sad ne bi trebalo da bude teško utvrditi da je tvoja priča neka od par na koje se još nisam osvrnuo. :)

Ma jok bre, vidiš da ceo dan glumim kontrolora u autobusu i plašim ove što se švercuju :)

Evo onda da dopunim svoj bus-pljus.

Anđeoski ožiljak
Jedna od solidnijih priča u krugu. Možda sam oštetio pisca za bod.

Peti svet 
Zamršena i nejasna priča, sa nekoliko dobrih rečenica. Trebalo bi je čitati opet za precizniji komentar, ali priča ne privlači dovoljno da dobije drugu šansu.

Odluka
Ono što je dobro u ovj priči je da uspeva da dočara napetost. Ali rešenje je besmisleno, a glavni lik je ispao toliko glup da se postavlja pitanje kako je uopšte uspeo da upadne u istraživački centar.


Oči lovca
Slična zamerka kao i za Merzbau. Ovde ima eksplozija, skidanja kože, otvaranja glave, vađenja očiju, nerava, krvi, kiše, vratnih pršljenova... Ja nisam neki poseban posvećenik u horor i fantastiku, čitao sam uglavnom one pisce koji pripadaju opštoj kulturi i smatraju se klasicima žanrovske književnosti, pa možda nisam pozvan da tumačim sve iz ovog miljea. Ali, ne mogu da se otmem utisku da ima dosta ljubitelja horora koji misle da treba što više seći, rendati, drndati... da se čitaocu izazove mučnina i toa e toa. Isto i sa sf-om, stavim dva robota ili tri hobita i eto fantastike. Mislim da bi noseći stub sf/h priča trebalo da bude atmosfera. Zar Kafka ili Bucati ili Borhes ili š'a ti ja znam nemaju tonu priča koje su F ili H, a seckanja nema nigde. Kažem opet, nisam ja gadljiv na seckanje, ali učitajte neki smisao.

Okačio sam i imena...

Kontrolori, hmmm dobra ideja   :lol: padaju mi opet neke nastavljačke psihodelične idejice na pamet, borba za prevlast dveju grupa kontrolora svesti.  GSP (državna kontrola svesti): Grupa Sistemskih Pokretača  i turski outsorcing (PRI) Prva Ružičasta Internalizovana sa sistemom BUS minus (Budi Uvek Svestan -MINUS). Hvala vam ljudi na idejama  :lol:.

Koliko god da sam želeo da je "Anđeoski ožiljak" Džekonja, drago mi i što je bio Ivica  :-|

Za mene favorit bila Jektika, čak sam i pomislio da je Hrundijeva, ali učinilo mi se da je on rekao da ne učestvuje. Jeftino me je predriblao. Pretpostavio sam i bio u pravu koje je priča Stevina, a koja Stipanova. Za Anđeoski ožiljak sam i ja mislio da je Džekova i kao i Steva omašio. Svejedno, dobra je to priča. Ja nisam tako često čitao priče sa radionice, a to što i pored toga mogu da nanjušim pisce govori mi da nekoliko njih ima izgrađen prepoznatljiv stil, što je vrlo pohvalno. Doduše i stil pisanja njihovih postova ih dosta razotkriva. :)

Što se moje priče tiče, posebno su mi važni komentari Plut, Hrundija i Skalopa, koji su se ozbiljnije pozabavili pobedničkim kučetom.

Ne pada mi na pamet da branim priču, kritika mi, bez foliranja prija, jer sam i sam svestan nekih mana u pisanju priča, a pozicija priče posle glasanja donosi privilegiju većeg broja komentara. Mrtva priča? Pa, mogao bih da se složim, to jeste problem koji osetim. Skalop je primetio da je Metuzalem mogao da bude bolja priča i upravu je, ali nisam uspeo da ga oživim.

Ipak bih želeo da razjasnim par stvari. Hrundi reče da je priča možda prst u oko pesnicima. Da, to jeste bila moja namera. Pišem poeziju, imam objavljenu zbirku i ako me nešto iritira to je upravo stereotip o pesniku-boemu. Pokušao sam da ga blago ismejem, ali izgleda za neke čitaoce nedovoljno ubedljivo. A to povlači i nerazumevanje patetičnih prideva (oronuli pesnik patnje...), za koje sam pretpostavio da su dovoljno glasan cinizam. Uostalom sam sam junaka nazvao kukavnim.

Samo me iznenadio komentar Plut o štucavom pravopisu. Voleo bih da mi ukaže na te greške.

Ma jesam li rekao da D nije učestvovala! Nanjušim ja njen stil, nijednom se još nisam prevario.

Gitaristi moje najiskrenije čestitke na plasmanu - pored starih radioničkih kojota to nije mala stvar.
A tu je i Plut, moja draga sapatnica po čestim očajno lošim plasmanima - BRAVO PLUT!
Sinlen, malo militari, malo fantasy, probio se na treće mesto. U njegovom slučaju najverovatnije je da nije čitao Bobanovu priču zbog koje sam bio kivan na njegovo čedo, pa ako tu primedbu zaboravim, eto još jednog razloga za čestitke.
Hrundi je standardno dobar, kao i uvek, ali vreme je bilo da čelne pozicije prepusti mlađim učesnicima.
Sad će on nešto da mrguda, ali da dobro piše - e, tu zbora nema.
Mandragora, kao relativno novi učesnik, takođe se visoko probio sa svojim kontroverznim Marzbauom, tako da i njemu idu čestitke.

Ostalima više sreće idući put.

E sad, što se komentara na moju priču tiče, postoje četri, za mene važne ličnosti, čije je mišljenje u mojim očima neprikosnoveno.
Jedna se još nije oglasila, jedna je satrla priču, a dve su se prilično pohvalno izjasnile. Kad tako pogledam, rezultat i nije tako loš.

Pa dobro onda, došlo vreme da počnemo misliti o idućem krugu.

Potpuno sam promašio, bio sam ubeđen da je" Poslednju pesmu Dimitrija Marjanovića", napisao vimen. Zreo sam za prevremenu penziju. U svakom slučaju, priča je "vimenovska", ili, da se neko ne uvredi, "džimigitarovska". Dakle, džimi, zaboravi ono o "muži krava, o planinarenju i stolarstvu kao ekvivalentu pisanja", ali obrati pažnju na samu kritiku priče.

Čestitke Plut na dobroj priči, postala je navika da je častim trojkama i dvojkama.

E da, i ja sam bio ubeđen da je Dimitrije Marjanović Vimenovo čedo.  :oops:

Jao, mene! Pogodih "žensko pismo", a omaših piškinju. I ovako mi se dopada. Čestitke pobedniku, mada od mene nije dobio glas. Razočaranje Džeku uz poruku da se priče pumpaju pre, a ne posle pisanja. Pozdrav Ivici za dobru priču. I, da, Savajat je bio sasvim šarmantan.

Quote from: NdZodiac on 14-03-2012, 14:44:07
Mislim da ne ponavljam stalno iste greške, jer se trudim da ozbiljno shvatim komentare, e sad... možda i grešim. Drugi možda mogu bolje da procene jesam li napredovala ili nisam.

Samo da se nadovežem, radionica je veoma koristila redovnim učesnicima, svi su napredovali, oviliko ili onoliko, u tom napretku se i dalje luta, desi se da se neko zagubi, vrati na početak, pa u sledećm krugu ode i preko mogućnosti. Verujem da ne postoji pisac, čak i među najvećima, koji je u pisanju bezgrešan, ali poenta je u svođenju grešaka na minimalnu meru, praktično do praga registrovanja. Dakle, treba se potruditi da dobro u priči prevagne, a ne da ono loše odmah odalami čitaoca jednim direktom i pošalje ga na patos.

Evo i direktno za NdZodiac, ne mogu drugi bolje da procene od tebe. To možeš samo ti, dok pišeš, što ti "olovka" bude manje "zapinjala", to ćeš biti bolja. Prosto i banalno rečeno, osetićeš. Dobar savet bi bio da priču koju napišeš, prepraviš, bez obzira kakvom je smatraš, i po deset puta, ako treba, pa upoređivanjem različitih verzija, dođeš do
određenih zaključaka. I jedna od tvojih priča mi je ostala u sećanju, među svim ovim radioničarskim, a bilo ih je podosta, što dovoljno govori o priči. Kreni od nje.

A Stipan bi mogao da obrati pažnju na "Povratak u Berlin" i uporedi je sa svojom legendarnom, manje ili više izraženom patetikom u ostalim pričama. Verujem da čovek koji je toliko posvećen pisanju, uvek može bolje, ali mora da raščisti sa nekim literarnim silovanjima. Mera je ključ svega.

Sada kad izađoše imena, mogu da zaključim da od meni novih (Ne znam da li su učestvovali kad mene nije bilo)
pored Džimija Gitare i Bora ima potencijala. Da ne bi promašena motivacije, priča bi mu bila vrh.

Ivica mi je standardno odličan. Volim jednostsavnost sa jakom poentom, što Ivica iz kruga u krug uspeva da postigne.
Hrundi mi je zasad odličan u pogledu stila i elokvencije.
Jednom će se valjda potrefiti i sama fabula sa poentom za moj ukus.

Ipak u ovom krugu favorit mi je bila priča Savajatova. Čudi me da i drugi nisu videli vrednost ove vrlo
duhovite i vrcave priče. Šta bi bilo bez moja 4 boda?
Dajte malo vrednujte i humor.
Kad smo kod humora briljirao je i Steva.
Da nije bilo odstupanja od same teme, Nirnberšku robu, vrednovao bih pri vrhu.

A Sinlen je kandidat za jedan hit roman epske fantastike, zasnovan na narodnim motivima.

Evo i tabele za uspomenu.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi135.photobucket.com%2Falbums%2Fq125%2FLoni011%2Ftabelamart-1.png&hash=0bc01e587ebdcb4c731178dd3e84acc42b9c3261)

Loni, nije čudo što loše vidiš. Ilustracije su ti sve manje, a slova sve veća. Uskoro neće biti potrebno da postuješ ilustrovano.


Jedno malo izvinjenjce Džeku. Mislio sam da je delom pretabao svoju priču iz maja, a pretabana je Stipanova priča iz istog meseca. :mrgreen:

Mene su iznenadili Džek i Ivica, baš su iskoračili iz uobičajenog...
Plut, svaka čast, mislim da ti je ovo najbolja priča do sada. Samo zadatka nema.

Preteče me Loni, ali svejedno, evo i tekstualne tabele sa autorima.

Interesantno je da se nekoliko relativno novih radioničara probilo u sam vrh, a sa zadovoljstvom zapažam da imamo celu jednu novu generaciju učesnika.

01. Džimi Gitara - Poslednja pesma Dimitrija Marjanovića
02. Plut - Paučina mladog meseca
03. Sinlen - Stazom kukavica i junaka
04. Mandragora Dragon - Marzbau 4
05. Ivica - Anđeoski ožiljak
06. Stipan - Kad gradova nestane
07. Loni - Eh da mi je sesti u raketu
08. Steva LL - Nirnberška roba
09. Hrundi Bakshi - Jektika
09. DSB - Vreme
10. ND Zodiac - Želja za želju
10. Bora - Borba za kraj
10. Starlight - Tamna konstrukcija
10. Džek svih zanata - Oči lovca
10. Savajat Erp - Konjic od vile
11. Skalar - Nagrada ili kazna
12. Lenaj - Odluka
13. Anomander Rejk - Peti svet
14. Palmer Eldrič - Teatar želja

Quote from: scallop on 15-03-2012, 11:05:29
Jedno malo izvinjenjce Džeku. Mislio sam da je delom pretabao svoju priču iz maja, a pretabana je Stipanova priča iz istog meseca. :mrgreen:

Cvrc, Džekonjo!!!  xfrog

Да, занимљиво је како је пречанска породица Адамс изнедрила две баш добре приче, а да обе искачу из задатка, једна мање, друга више, ал` искачу...нпр. ја сам баталио првобитну идеју само зато што је у задатку било предвиђено да буде ЈЕДНА жеља и ову нацврљао за врло кратко време задњи дан рока...

НЗодијак ме је изненадила, мислио сам да је мушкарац аутор те приче...

Скалар би могао да убудуће поступа као Суба, Боки77 (док су учествовали), ја и остали ћириличари (ако их има на радионици још), и да приче за радионицу пише српском латиницом...чисто мистике ради...

И ја сам мислио да је Последње песме ДМ Вимен главом и брадом....

У својој причи сам се ослонио на укорењено веровање да вилин коњиц као одрасла јединка живи само један дан, иако ми је брат Гугл рекао да је тај животни век у ствари неколико недеља, ал` сам решио да занемарим фактографију и кажем - fuck it, go wit' da flow...

Жао ми је што нисам нешто боље понудио за испис, пошто најверованије нећу учествовати на следећих неколико радионица (какав је то прасак? отварање шампањца?! сачекајте бар да одем....а, `беш га, сипај и мени једну...не може ни то?!...маму вам... :) ), бацио сам се на спремање правосудног испита...:)

Ihaj Savajate pravniče - mnogo sreće sa tim ispitom!

Čekaj malo, to ne znači valjda da više nećeš ni da navratiš da osmotriš ekipu?

Хоћу, наравно...док се не изолујем у потпуности у дубинама мрачних србијанских села....:)

Kakve si mi to robijaše prilepio?! Evo ti izbor i pazi šta radiš...


(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi41.tinypic.com%2F2z7khme.jpg&hash=c3bb74ae279d0cce420ce71304288453d8ea0b6e)


(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi41.tinypic.com%2F2db5jwl.png&hash=9e9c362d1a82f0f0bed608ccf121a3227d92e8de)


(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi42.tinypic.com%2Fjha13n.jpg&hash=3ce5231d8d45601f270c3732335b02f71bd75e38)

Quote from: Hrundi V. Bakshi on 15-03-2012, 10:02:00

Quote from: NdZodiac on 14-03-2012, 14:44:07
Mislim da ne ponavljam stalno iste greške, jer se trudim da ozbiljno shvatim komentare, e sad... možda i grešim. Drugi možda mogu bolje da procene jesam li napredovala ili nisam.

I jedna od tvojih priča mi je ostala u sećanju, među svim ovim radioničarskim, a bilo ih je podosta, što dovoljno govori o priči. Kreni od nje.

Koja je to priča kolega? :)

Quote from: Savajat Erp on 15-03-2012, 11:17:22

НЗодијак ме је изненадила, мислио сам да је мушкарац аутор те приче...

Kako ovo treba da shvatim?  xrofl xrofl xrofl
xcheers

Quote from: Savajat Erp on 15-03-2012, 11:28:49
Хоћу, наравно...док се не изолујем у потпуности у дубинама мрачних србијанских села.... :)

...vodenica...

Quote from: Jevtropijevićka on 15-03-2012, 11:06:14
Mene su iznenadili Džek i Ivica, baš su iskoračili iz uobičajenog...
Plut, svaka čast, mislim da ti je ovo najbolja priča do sada. Samo zadatka nema.

Hm. Trebalo je da napišeš i kako su iskočili. Džek iz svog poboljšanog pisanja, a Ivica iz dramatičnog poentiranja. A Plut je redovno na ivici zadatka. Ovoga puta čak manje nego obično. Meni se javlja da je dečak snažno želeo da i on jednom bude dobošar i ispunilo mu se. Ko mu je utuvio tu želju takođe je primetno. Nego, u našim radionicama se redovno zaobilazi zadatak u širokom luku.


Za Stipanovu opservaciju o novim ljudima moram da primetim da je prvih devet pisaca prisutno i u izboru za 2011.

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 15-03-2012, 11:39:46

Quote from: Savajat Erp on 15-03-2012, 11:28:49
Хоћу, наравно...док се не изолујем у потпуности у дубинама мрачних србијанских села.... :)

...vodenica...

Да, враћам се на своје после 90 година  ;)

Quote from: scallop on 15-03-2012, 11:40:26
Za Stipanovu opservaciju o novim ljudima moram da primetim da je prvih devet priča prisutno i u izboru za 2011.

A?!  :shock:

Ispravio sam. Sad ti je valjda jasnije.

Quote from: scallop on 15-03-2012, 11:40:26

Quote from: Jevtropijevićka on 15-03-2012, 11:06:14
Mene su iznenadili Džek i Ivica, baš su iskoračili iz uobičajenog...
Plut, svaka čast, mislim da ti je ovo najbolja priča do sada. Samo zadatka nema.

Hm. Trebalo je da napišeš i kako su iskočili. Džek iz svog poboljšanog pisanja, a Ivica iz dramatičnog poentiranja.

Ok to, ali nekad je baš dobro da se temeljno izađe iz vlastite spisateljske kože. Džek sa mrtvoozbiljnom morbidarijom, svejedno što je loša, a Ivica sa pričom bez mašina i bez samoubistva i mnogo uspelijom nego npr. ona o betonskom talasu ili kako beše. Da se vidi malo da može i tako.

Zašto su svi mislili da je Dimitrije Vimenov? Meni to nije bilo ni na kraj pameti. Znatno su mu srodniji (edit: Vimenu), od radioničara, Mandragora, Ngboo (pre svih) i Hrundi.

Nego, sad kad pročitah autorov komentar na Dimitrija... ne znam zašto, ali mislim da je taj cinizam slabo primećen i da su za priču glasali uglavnom oni koji su je ozbiljno shvatili... evo, ja ga nisam primetila i baš zato mi se nije dopala.  :mrgreen:

@Scallop - Ah, sad je jasnije.
Ne znam koji mi je, nešto sam izlapeo pa Gitaru, Dragona i Sinlena stalno trpam u nove učesnike, a ljudi ko zna otkad već igraju na radionici...

Ngboo?

Ma da, ne sećam se više sa čim je učestvovao u krugovima i da li je, ali kačio je ovde neke priče na forum, nadrealizam šljaka...

A Stevo, u pravi si. Ove slike bolje deluju.

U ovom krugu slike su mi najgore. Na brzinu sam upisivao na google image prve asocijacije.
U pauzi posla.

No svako na svom blogu može da stavi sliku koju želi.
Ove tabele na kraju godine postaviću sve na fb grupu Znak Sagite, kao reklamu.

Meni se za sve priče činilo kao da su ih pisali muškarci. Čak i, što je interesantno Anomandrova,  ;)
Od 19, nijedna u kojoj je ženski lik nominativni.
Čini mi se da je lakše ženama da pišu iz pozicije muškarca nego muškarcima iz pozicije žene.
Ima nečeg u onom da su muškarci manje više prosti ko pasulj i predvidivi, a žene nedokučive misterije.

Žao mi što sam propustio onaj krug kad je Boban zadao pisanje iz ugla drugog pola.

Како ниједна? А Пети свет? :)

Ko ti je Ngboo? (Eh, evo ga i Savajat.) Nikad se ne bih kvalifikovao za "Milionara". :oops:


Nikad ne bih pomislio ni da je "Dimitrije" Vimenov. Ja sam pomislio da je "Merzbau 4" njegova odbačena verzija "Euforiona". :( Ivicin "Betonski talas" je iz faze kad se u svakoj priči samoubijao. U međuvremenu se malo oporavio. Zapravo, sad mi je malo jasnije zašto je hronologija uobičajeni metod nauke o književnosti. Imao je već Džek taj period ozbiljnosti (morbidnosti), ali smo se nadali da je shvatio da je njegov potencijal u veselju kad čitamo. Dakle, sve to smo već opipali.

Quote from: Loni on 15-03-2012, 12:09:30
Ove tabele na kraju godine postaviću sve na fb grupu Znak Sagite, kao reklamu.

WTF? Znak Sagite ima Facebook grupu?

Quote from: Stipan on 15-03-2012, 12:15:44

Quote from: Loni on 15-03-2012, 12:09:30
Ove tabele na kraju godine postaviću sve na fb grupu Znak Sagite, kao reklamu.

WTF? Znak Sagite ima Facebook grupu?

Da, evo dodala sam te :)

NdZodiac

To je "Vrteška", koleginice.

Quote from: Hrundi V. Bakshi on 15-03-2012, 12:31:54
NdZodiac

To je "Vrteška", koleginice.

Hvala kolega :)... možda se najviše osećam "kod kuće" u hororu ;)

Hororistična riba!!!  :-?

Ljudi, šta da Vam kažem? Toliko ste me ispljuvali da ne znam ni da li da pokušam da se opravdam (operem?). Takođe, interesuje li to uopšte nekoga kad su se glave ohladile, a i aprilska tema već okačila?

Mene zanima. Vrlo. Aj napred.

Gde su otišli moji bodovi:

17. Vremena – 3 – Ovo mi je bila klasična ''ups, poželeo sam, ali da nisam to želeo'' priča, ali mi je ovde taj pristup najbolje prošao. Stil me je asocirao na nešto klasično, recimo sa početka 20. veka (iako ne mogu da skontam tačno šta), i dobro mi se uklopilo sa konceptom, koji mi je delovao kao da traži od čitaoca vizualizaciju. Najviše mi se svidelo što je priča jasna, teskoba lika se dobro podvlači i ne gnjavi kao motiv.

2. Tamna konstrukcija – 2 – Okruženje SF horora me je dobila ovde. Kratko, bizarno i blago uznemiravajuće zbog nejasnoće. Sviđa mi se i prebacivanje između nadrealizma i sasvim banalnih razgovora i akcija glavnih aktera.

4. Želja za želju – 1 – blago i mirno, pisano sa laganim prihvatanjem nepostojećeg svet (to mi se uvek sviđa, kada je budućnost i sve što je nama čudno, u priči prezentovano sasvim prirodno), iako mi obrt nije najjasniji.

7. Odluka – 1 – ova priča mi igra na sličnu kartu kao i priča broj 17, uz malo opaljenog humora, skoro nalik nasilnim, crnim komedijama koje se pojavljuju u poslednje vreme (koje se meni sviđaju). Ipak, neki delovi su mi nepotrebni, i ubijaju ritam.

8. Marzbau 4 – 1 – Vrlo upečatljivo, sastavljeno iz segmenata koji se kombinuju i grade izuzetno čudan rezultat, ali koji sam zapamtio. Ipak, previše groteskno i, u nedostatku boljeg termina, intelektualno nametljivo da bi mi se jako dopalo.

''Anđeoski ožiljak'' je moja, hvala svima na komentarima i glasovima!

Neću braniti svoje nedelo, jasno je da nije na nivou ranijih priča. Previše sam toga pokušao strpati u 6ilj.k, otišlo je u nejasnoće, brljanje i pamflet. Negativac je sasvim dovoljno ocrnjen, ne znam šta mi bi da ubacim ono sa incestom, jasno mi je da je potpuno nepotrebno, ali eto ubacio sam i pogrešio.
Moguće da i mene neće biti neko vreme, evo pod stare dane konačno počeh nešto u struci, u Sudu, doduše volontiranje, radno vreme od 8-14 časova, poslepodne kad i ako ima posla odradim i s jednim zemljakom neke fizikalije, tako da će vremena za Radionicu biti malo, i gotovo je izvesno da će me manje biti nego ranije. Ali ne odlazim stalno ( ako su se neki ponadali  :) ), kad budem imao vremena, pročitaću, glasaću, a možda i napisati neku priču.
Po mom mišljenju, najbolja priča ovog kruga je Paučina... i dosad najbolja priča od Plut.

Quote from: Anomander Rejk on 15-03-2012, 15:52:51
Neću braniti svoje nedelo, jasno je da nije na nivou ranijih priča.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcosgan.de%2Fimages%2Fmidi%2Ffrech%2Fc042.gif&hash=8cb1749af451f5c9a49801622f67284452009829) (http://www.cosgan.de/smilie.php)


Izvinjavam se, bilo je jače od mene...
Drago mi zbog posla, koje god vrste da je  xcheers

Ajd...  xcheers

Srećno, Anomandere  xcheers

Ne kontam zašto je Oči lovca tako ocrnjen. Razumem ono o glagolskom cirkusu (dune mi tako, milina jedna) ali da je priča kao priča loša -greška.

Predrasude o hororu (poprilično vas ga ne gotivi) ne bi trebalo da utiče na sud.


O samoj kompetenciji kritika mogu samo da dodam -neozbiljno :)
Elem, kako da shvatim ozbiljno nekog koji pita "a ko je to napao zemlju i zašto" pa mu je to reper za davanje negativnog oreola priči. Msm, stvarno.

Ali da odgovorim; koji klinac ima veze ko je i zašto napao zemlju? To nije tema priče, halo, niti ima ikakve veze sa radnjom ni sa poentom priče! Sasvim je nebitno.
Situacija je takva kakva je i priča se bazira na poslednjim satima lika kome je želja, razrešenje i olakšanje da umre i vidimo zažto želi da krepa a ne može da umre od svoje ruke ili lovine.  Nisam bre Stiven King da objašnjavam svaki detalj za "zahtevne" čitaoce a čak ni Stiven nije objašnjavao zašto je mračna kula izgrađena i s kojom svrhom, jebte, a ima osam (koliko znam) delova, knjižurina!

Drugo, neko je rekao da junak nije tražio želju, niti mu se ponudila.

Evo tresem se od smeha i vežem pojas da ne padnem sa stolice.

Kako će mutavi junak da traži želju? Lepo sam napisao da su mu isčupali jezik, tako i onoj koja mu prilazi i nudi. Mislim, strašno koliko se priče čitaju u brišućem letu pa se sa komentima frljaca.

Ovde je nesporazum priče i čitaoca:
Lovci su samotne kreature. ne bi prilazili jedno drugome da nešto ne žele jedno od drugoga. Osnovna logika. 

Nije mi cilj da se vadim, onaj koji voli crnjake i horore njemu će se priča dopasti, nego mi je cilj da odgovorim na suvisle komentare koje katapultiraju iz sedišta.

Preradiću priču, složiti glagolski cirkus kako treba i tako pa je postaviti u temu o ispravljenim pričama, ako mi se bude dalo.

Inače, uživao sam da malo zaronim u crne vode; da nije radionice, boga pitaj da li bih ikad... Za vesele priče treba valjda biti veseo, a kada se setim pojedinih komentara i švercera, dože mi da napišem neku zombi klanicu sve u 16.

:)

Quote from: Anomander Rejk on 15-03-2012, 15:52:51
evo pod stare dane konačno počeh nešto u struci, u Sudu, doduše volontiranje, radno vreme od 8-14 časova

Чудно радно време има тај твој суд  :mrgreen:

Jebte, odkad mi je domali prst u zavoju, redovno fulam š i zviznem na ž :)
Baš simpa :)

Čekaj, Džek, jesi li ti podelio 11-15 mesto? Nabrao 5 + 5 poena? Jesmo li i Jevtropijevićka i ja zaključili da si iskoračio - u pogrešnu stranu? Jel' sam priznaješ da si glagoljao i da kucaš ž umesto š? Daj, ne serendaj i plati Stipanu to pivo. xcheers xrofl xrofl xrofl

Quote from: Jevtropijevićka on 15-03-2012, 11:06:14
Mene su iznenadili Džek i Ivica, baš su iskoračili iz uobičajenog...
Plut, svaka čast, mislim da ti je ovo najbolja priča do sada. Samo zadatka nema.

Quote from: scallop on 15-03-2012, 11:40:26
A Plut je redovno na ivici zadatka. Ovoga puta čak manje nego obično. Meni se javlja da je dečak snažno želeo da i on jednom bude dobošar i ispunilo mu se. Ko mu je utuvio tu želju takođe je primetno.

Fala, fala od piškinje :mrgreen: . Svi mi spočitavaju neispunjenje zadatka, ali scallop je to lepo objasnio. Dobro, možda nije baš naglašen, ali se mogao naslutiti. :lol:

Fala i ostalima koji su glasali za mene ali, budimo iskreni, od 23 glasača samo njih 8 se odlučilo i za moju priču. Opet, drago mi jer im se, ono baš, dopala.

Hrundi, znala sam da ćeš glasati za mene pa sam ti uzvratila isto merom, inače mi ne bi palo na pamet. :mrgreen:

Eh, da se i ja oglasim u vezi moje priče :). Problem je što sam mislila da se podrazumeva da će ljudi shvatiti po "Ležao je na nečem mekanom što je mirisalo na Ziu. Šta se to dešava? Trgao se na dodir po leđima, neko ga je mazio. Nežno. ,,Zia?" progovorio je, ali sve što se začulo bilo je tiho ,,mjau".", da je ON pretvoren u mačku, a ne ona.


Pa kako bi ležao na njoj ako je ona mačka?  :shock:  plus nisam napisala "začulo se tiho "mjau" kao odgovor"...


Plavuša, s druge strane služi samo zato da se pojača utisak koliki je on skot. Ne samo prema svojoj devojci, nego prema ljudima uopšte. Prihvatam da je možda višak...


Što se (pre)naglašavanja njegovog karaktera tiče, trebalo je da posluži kao kontrast njegovoj želji da bude voljen.


Hvala svima koji su glasali za mene  xcheers

Radno vreme je od 7.30-15.30 , ali za volontere od 8-14 , ide se prvo po pisarnicama, arhivama, itd...
Ne vredi braniti priče, nego platiti pivo i gotovo.

Scallope, sve je to tačno sem jednog: Ne serendam nego ukazujem na to da je nekima, uz svo poštovanje, bolje da se švercuju nego da komentarišu "priča je loša jer se ne zna ko je napao zemlju" ili se pitaju kako to da mutavi ne govore...

Što se iskoraka tiče, svestan sam toga čim sam zamislio priču. Htelo mi se tako, da malo zaronim i tamo, prijalo mi je, uvideo sam da mogu da napišem kvalitetnu i dobru horor minijaturu, doduše nepriznatu, ali ni Lavkrafta nisu iz odmah kontali...

Pivo pošteno plaćam, tj, skidam sa Stipanovog zaduženja :)

 xcheers :lol:

Quote from: NdZodiac on 15-03-2012, 17:41:02
Pa kako bi ležao na njoj ako je ona mačka?  :shock:  plus nisam napisala "začulo se tiho "mjau" kao odgovor"...

У ствари, први пут сам сконтао да мирише на Зију зато што леже на простирци од њене коже, а да је то била мачкина жеља...ко је сад real deal хорориста? :) Плавуша мени није вишак, иначе...

Quote from: Anomander Rejk on 15-03-2012, 17:49:01
Radno vreme je od 7.30-15.30 , ali za volontere od 8-14 , ide se prvo po pisarnicama, arhivama, itd...

Заааанимљиво...ја кад сам волонтир`о (а то је трајало свега годину и десет месеци) радно време је било исто за све, волонтер, неволонтер....наравно, не значи да се увек стриктно поштовало, ал` тако је било...тако је и сад са волонтерима `вамо...видим ја да се Прек дао у опуштенцију...чак сам чуо и да не одрађују ово што деца нису ишла у школу, већ "сажимају" градиво....:) :)

Извињавам се на офтопичарењу...неће се поновити! (неће, ђавола!) :)

Quote from: Anomander Rejk on 15-03-2012, 17:49:01
Radno vreme je od 7.30-15.30 , ali za volontere od 8-14 , ide se prvo po pisarnicama, arhivama, itd...
Ne vredi braniti priče, nego platiti pivo i gotovo.

Evo ja ću! Epi, podseti te tvoje idiote u sudu da postoji program stručne prakse. Sa VII stepenom stručne spreme mislim da možeš da radiš godinu dana i dobiješ od države neke pare (ne od suda). Dobijao bi negde oko 20 iljadarki, mislim. To je bez zapošljavanja. Imaš taj program na sajtu Naci službe za zapošljavanje. Proveri.

Quote from: Savajat Erp on 15-03-2012, 18:01:33

Quote from: NdZodiac on 15-03-2012, 17:41:02
Pa kako bi ležao na njoj ako je ona mačka?  :shock:  plus nisam napisala "začulo se tiho "mjau" kao odgovor"...

У ствари, први пут сам сконтао да мирише на Зију зато што леже на простирци од њене коже, а да је то била мачкина жеља...ко је сад real deal хорориста? :) Плавуша мени није вишак, иначе...

Ahahahaha koji si ti car (ne mislim automobil)  xrofl xrofl xrofl xrofl


Btw. što se želja tiče, pošto je i tu bilo nejasnoća... ONA je želela da on bude nežniji, ON da bude voljen... ŽELJA ZA ŽELJU... NJENA ZA NJEGOVU... zbog onog pitanja ko je njoj ponudio...

Quote from: Plut on 15-03-2012, 18:06:01

Quote from: Anomander Rejk on 15-03-2012, 17:49:01
Radno vreme je od 7.30-15.30 , ali za volontere od 8-14 , ide se prvo po pisarnicama, arhivama, itd...
Ne vredi braniti priče, nego platiti pivo i gotovo.

Evo ja ću! Epi, podseti te tvoje idiote u sudu da postoji program stručne prakse. Sa VII stepenom stručne spreme mislim da možeš da radiš godinu dana i dobiješ od države neke pare (ne od suda). Dobijao bi negde oko 20 iljadarki, mislim. To je bez zapošljavanja. Imaš taj program na sajtu Naci službe za zapošljavanje. Proveri.

Не доводи младог и наивног Аномандера у заблуду, Плути-грл...елем, то се односи само на приватни сектор, а Рејк би могао да добије неких 14 љади од Бироа....али има старосна граница до 30 година, тако да...јбг. :)

Ipak, da zadovoljim radoznalost svog fan kluba i napišem prolog za Oči Lovca:





Na planeti xklejfon-stump je nestalo sirovine za cigarete. Xklejfon-stumpijanci su patili agonijom hiljadu bubnjeva darkvuda.
Sva organska bića u radijusu 1000 svetlosnih klikova su odavno popušena.

Ekspedicije su odaslate u duboki svemir, sa očajnom nadom. Molili su se Velikom Pušaču dok su jezdili bezdanima svemira u uspešan ishod misije.

I Pušač ih je pogledao: Našli su planetu nastanjenu duvanom!  Zemlju!
Ni otrovna, za njih kancerogena, atmosfera nije sprečila da svojim moćnim brodovima unište otpor hodajućih cigareta!

Ipak, neki su se krili, svaka jedinka bi malo bogatstvo na matičnom svetu.

Bimovali su hiljadu jedinki na matični brod i prilagodili ih lovu na bežeće cigarete.

Stvorili su lovce, prilagodili ih, isčupali im jezike da budu mutavi, da ne kukaju i serendaju.

Stvorili su -Oči Lovca!

Teatar želja - malo pojašnjenje

Ovaj prvi deo objašnjenja sam napisao po završetku pisanja priče pa ako je neko zainteresovan jer je bio ZBUNJEN tokom čitanja priče postujem ponovo ovaj post koji sam nestrpljivo ne poštujući pravila postovao na nekoj od prethodnih strana. A i oni koji misle da je u pitanju ''ludilo mozga'' (mada bolje da je ludilo mozga nego ekskrement inspirisanog debelog creva koje forumaški kritičari mogu da svare, a i ja sa njima).

Ovako, po sredi je moj pokušaj da napravim malu zamku čitaocima koristeći se kriterijumima i ograničenjima koji su dati martovskom temom. Naslov je trik i ako već moram da banalizujem stvar, naslov priče označava daljinski upravljač (predstavljen kao teatar želja) koji i tako banalizovan u  kontekstu priče ima sekundarno značenje. Elem, marka daljinskog ''TŽ'' ne odnosi se na naslov niti na onomatopeju paljenja TV-a već na želju čitaoca moje priče (ispunjenog mrzovoljom, sujetom, cepidlačenjem ili analitičnošću), da pobegne iz te  dobro ili loše predstavljene turobne, melanholične, zagušljive krntije od autobusa (možete i taj autobus smatrati alegoričnim pokušajem da vama kojima se priča nije dopala autobus izjednačim sa pričom) i da pritisne malo dugmence off koje je zapravo simbolički ispunitelj koji ispunjava želju tako što završava priču, spašava junake i oslobađa čitaoca. (slovo T može označavati nešto sasvim drugo, a šta označava, prepustio sam vašoj mašti, ali cilj mi je bio da se DIREKTNO obratim čitaocu u smislu (T)voja (Ž)elja). Dakle ja sam to dugmence off i ja odlučujem kad ću stati na kraj vašoj muci da završite čitanje  ili želji da priča potraje i na kraju vam ispunjavam ili ne ispunjavam tu želju. Dakle želja je JEDNA za svakog posebno.

Vožnja TV kanalima predstavlja vožnju raspalim autobusom. Autobuske stanice su TV stanice. Vožnja unazad je listanje kanala unazad. Ružičasto selo – poznata TV stanica. Priča je deo većeg koncepta u kome razvijam psihodelični svet jednog  producenta reality show-a, radnja se odvija u njegovoj svesti, delom u nesvesnom, ali mi je ova tema poslužila da napišem samo parčence te celine koje očigledno ne funkcioniše kao samostalna priča pa nisam ni dobijao glasove. I ovo nisuopravdanjaniti pokušaj da se ogradim i predupredim da neko pomisli da se opravdavam za malo glasova već pokušaj da malo pojasnim stvar.

Izvinjavam se na banalizovanju jednog od ključeva shvatanja priče, ali morao sam da pojasnim pošto sam pretpostavio da će većina vas koji ste pročitali, pomisliti da je u pitanju promašena tema ili nedovoljno jasno izložen koncept priče. E sad koliko sam vešto napravio zamku, na vama je da procenite. Ali to mi je manje bitan ključ shvatanja priče. Samo sam se igrao malo sa zadatom temom.

Zamolio bih SCALLOPA koji takođe nije  naslutio ovaj moj pokušaj (uspeli ili neuspeli) da čitaoci nasednu, da mi pojasni isključivi  glagol ne ''UMETI'' kada je govorio o mom pisanju. Kojim kriterijumima se služio prilikom takve paušalne ili objektivne ocene i da mi da nekoliko sugestija (if any) u smislu da bude analitičniji jer će mi to dosta značiti obzirom da cenim mišljenja forumaša iskusnijih od mene u proceni nečijeg iskustva, a i iz razloga što zapravo preporučioci znaju više od mene friškog preporučioca na ovom zlorumu,  ko zna znanje.

Scalop mi jednom reče - izgleda da svaki čitalac mora imati svog pisca da mu šapne na uvo šta je hteo da kaže.

Ja sam to shvatio ovako: ono što imaš, kaži u priči. Ako si zasrao, naknadna objašnjenja ništa ti ne vrede.

Palmere, zašto ne naskočiš na bilo kog drugog na radionici, umesto na mene? Kad potrošiš više slovnih znakova na objašnjavanje onoga šta si mislio da si napisao, onda je zaključak jednostavan. A savet sam dao. Pisac ne može da sedi uz uvce svakog čitaoca i objašnjava mu šta je hteo da hoće. Znači, potrudi se da priča stane u 6Kk i odmah ćeš biti u drugoj poziciji. :roll:

Opet spori prsti.

Побогу, дође ли писац у ситуацију да објашњава шта је хтео рећи у свом делу, онда или нек мења дело, или публику. Какво црно накнадно пружање свима на увид "шта је песник тео рећи"? Ако се то из приче није схватило, онда мачку о реп сва накнадна објашњавања. Или напишеш свима (добро де - већини) јасну причу, или си џаба кречио. Деси се да се фула, ал то није ништа страшно. Прихватиш то стоички, мало гунђаш себи у браду да нико не чује, а не кукумавчиш наглас, па хајд Јово наново, пиши другу причу, роман или шта већ. Биће боље следећи пут.

А ти послушај шта ти је рекао брат по ћирилици!  :)

Quote from: Savajat Erp on 15-03-2012, 20:14:38
А ти послушај шта ти је рекао брат по ћирилици!  :)

:x Дал је могуће да их то ебе?

Jok, samo te je pero lako identifikovati...

What he said.

Пало ми је то на памет, наравно, нисам од јуче, али... Као што већ рекох, нисам писац нити имам амбиција у том смеру, не такмичим се, не погађају ме критике јер нисам сујетан и знам да не пишем бог зна како квалитетно, а једино што напишем, а да личи на уметничку књижевност, то су ове причице, по једну сваког месеца, коју напишем "на прву лопту" и пошаљем одмах, без преправки и дотеривања.

Ако постоји било какво цинцулирање тј. тактизирање тј. курвање са давањем бодова када се препозна ко је аутор приче, а са циљем да боље прође прича тог који има курвеће мисли, онда је бесмислено постојање ове радионице.  Онда би требало укинути бодове и оставити само критиковање.

Koj sad pa ima kurveće misli?!  :shock:

A to da nisi pisac pričaj nekom drugom - neko ovde zna tajne skrivene!  xanix

Quote from: Stipan on 15-03-2012, 20:40:48
Koj sad pa ima kurveće misli?!  :shock:

A to da nisi pisac pričaj nekom drugom - neko ovde zna tajne skrivene!  xanix

Ма озбиљно, бре, једна прича месечно за ову радионицу, то је све.

Аман, човече, чисто да не би сви у старту знали која је чија...шут`, болан, мист`ка! :)

Ааааа, мистикааааааа! Па то је бар лако решити - пређите сви на ћирилицу!

Нема проблема. Онда би и Џек разликовао ч и ћ. :!:

Quote from: Skalar on 15-03-2012, 20:54:22
Ааааа, мистикааааааа! Па то је бар лако решити - пређите сви на ћирилицу!

Ја сам свакако за, мислим да би требало поставити услов да ко хоће да учествује на радионици, мора да пише ћирилицом. Доста је било толеранције. 

Cvrc Milojka! Pre ću naučiti svahili neg raspored kiriličnih slova po tastaturi.


Pride, ti što zloprcavaju da se ne glasa za "ćirilične" priče nek pogledaju malo u svoje "radove" pre neg u neglasače. Sasvim jasno se sećam da sam glasao za jednu pisanu ćirilicom  :lol:

Quote from: scallop on 15-03-2012, 09:23:41
Jao, mene! Pogodih "žensko pismo", a omaših piškinju. I ovako mi se dopada.

Ček, ček, tek sad mi doprlo do mozga! :? A onako bi ti se više dopalo? xuzi

Ne pominji čekove, primetiće neko. :mrgreen:

Quote from: scallop on 15-03-2012, 22:38:39
Ne pominji čekove, primetiće neko. :mrgreen:

A ja se nadam, udeliće netko. 8)


Elem, prozvana sam pa je red i da se oglasim.

Quote from: dzimi gitara on 15-03-2012, 01:54:10
Samo me iznenadio komentar Plut o štucavom pravopisu. Voleo bih da mi ukaže na te greške.

A ne, nisam tako rekla, već da sam očekivala bolje poznavanje gramatike i pravopisa, od jednog poete. :wink:
Nije to značilo da grešaka ima mnogo ali, one koje sam primetila su mi bile tako jake i neoprostive, da sam stekla utisak da ih je više.
Npr. napisao si "...a ti si kao pesnik trebao da znaš...", a trebalo bi npr. "ti, kao pesnik, trebalo je da znaš".


Takođe, kad kažeš "Baš se zabavljaš igrajući se sa mnom?" menjaš smisao onoga što si hteo reći, pošto ovako napisano znači da se ti i taj igrate zajedno i da se on, pri tome, baš zabavlja, što je pozitivno, a ne da se on poigrava tobom, što bi trebalo da ima negativnu konotaciju.


To je onaj stari primer iz škole: Idemo autobusom, a ne idemo sa autobusom.

Quote from: Palmer Eldrič on 15-03-2012, 18:45:16
Teatar želja - malo pojašnjenje


Ovaj prvi deo objašnjenja sam napisao po završetku pisanja priče pa ako je neko zainteresovan jer je bio ZBUNJEN tokom čitanja priče postujem ponovo ovaj post koji sam nestrpljivo ne poštujući pravila postovao na nekoj od prethodnih strana. A i oni koji misle da je u pitanju ''ludilo mozga'' (mada bolje da je ludilo mozga nego ekskrement inspirisanog debelog creva koje forumaški kritičari mogu da svare, a i ja sa njima).

Mogu da prihvatim da nam napišeš šta si hteo reći, kako bismo ti mogli skrenuti pažnju na to šta, po nama, nije dobro, ali ne i da bismo se odbunili.
A što se tiče ludila mozga, šta da ti kažem, istina je da nisam uspela da ga svarim. Evo, ponovo sam pročitala priču i džaba. Moguće da si i uspeo da nam napraviš zamku, ali se niko u nju nije uhvatio. Previše teksta za ono što nam prenosiš, nisi dovoljno iščistio rečenice, preduge su i čitalac (ja) se pogubi malo, od početka do kraja. Razumem da si hteo da nam preneseš atmosferu, ali smatram da si to mogao i na manje prostora.

Evo i jednog primera tog predugog opisa, objašnjavanja i ponavljanja istih reči: "Čovek nije treptao, dok je ona sve nervoznije vrtela svoju uvaljanu slinu preteći da pokida i uništi sve što je stvarala poslednjih petnaestak minuta. Prema slini se ophodila praktično kao da je deo nje. Ta slina bila je ona sama i kada je besno rešila da je baci u tom trenutku je volšebno nestala sa sedišta što je iskoristio jedan spretni starčić i saltom preskočio bradonju da bi se udobno smestio na svoje novo mesto kako bi započeo dugotrajnu proceduru brisanja natopljenog znoja."
Imaš i rečenice koje mi nisu jasne, npr. "Vozač, iako mrzovoljan, ipak bolje namesti svoj retrovizor, ubaci rikverc u veću brzinu i dade gas." Kakve veze imaju mrzovolja i nameštanje retrovizora? I zar rikverc ima više brzina?

Quote from: Jevtropijevićka on 15-03-2012, 14:32:53
Mene zanima. Vrlo. Aj napred.

Za (C)iganku sam sigurno 'omanuo, izvinjavam se nije bilo namerno, ali što se tiče ,,dominante" nisam baš siguran. A-dur i a-mol je način za označavanje skala, ali je ovde u pitanju kombinacija akorda gde je verovatno merodavna knjiga Žarka Vukosavljevića ,,Akordi i hvatovi za gitaru" u kojoj se za akorde koriste oznake A m i C dur, a negde spojeno. Pesmu sam napravio 1991. godine, a znatno kasnije mi je rečeno kako se to stručno zove, pesma ,,to" ima, pa isto nisam mogo da izbegnem. Takođe u ranim devedesetim sam i čuo priču o Švitersu od jedne prijateljice koja je sad akademski vajar. Priča je na mene ostavila veliki utisak tako da sam u skorije vreme putem interneta istražio malo o delu i autoru. Snovi o urušavanju sebe i masakriranju u kafani su lične realistične mentalne iluzije. Prvi je bio užasan, a drugi više kao nekakav crtani film. Skicu sam sastavio znatno pre ove radionice posegavši za inrospekcijom koja ovde izgleda nije baš poželjna i nameravao sam da iz toga sastavim kakav pesmuljak. Međutim, kada ste me kontaktirali osetio sam potrebu da nešto uradim za radionicu, a nije me neko vreme bilo pošto zbog raznih obaveza nisam imao vremena da čitam i ocenjujem tuđe radove i bilo mi je nekako mufljuski da guram svoje priče, a da ne pružam drugima povratnu informaciju. Vaša pronicljivost je za svaku pohvalu, ,,(C)iganka" i ,,kolačić" su ubačeni da bi se zadovoljila tema, ali mislio sam da nisam to baš nevešto izveo. E sad...       
Postoji iskonska potreba pojedinca za stvaralačkim radom i glavni junak u stanju agonije sastavlja pesmu koja mu pomaže da prevaziđe postojeći problem (,,zapamćivanje" je didaktički izraz za učenje napamet, naizust, bubanja, doslovnog pamćenja, što uvek dovodi do sistema engrama u formi trajnih blokada sinaptičkih veza, dakle složene mentalne konstrukcije, armature koja koja u većoj, ili manjoj meri postaje deo ličnosti). On želi da svoju kreaciju predstavi najbližima, svojim prijateljima (,,naravno studenti"-provincijalni studenti u velegradu koji su poprilično alijenirani i upućeni jedni na druge), koji stavljajući naučeno ispred osećaja odbacuju, ili ignorišu prezentovano delo i guraju svog prijatelja u očajanje koje usled sinhroniciteta slučajnosti (predikcioni momenti sa cigankom i kolačićem-ciganka ,,nudi" želju, a kolačić je ostvaruje, čitanje članka o Švitersu, susret sa njemu stranim svetom turbo-kafane... znači ne penju se sve žene na stolove i nepristojno diraju dok se muškarci ipak više bave staklarijom) dovodi do finalnog događaja. San sa početka priče ukazuje na individualni osećaj gubljenja samog sebe predstavljen rušenjem tela čija se formativna osnova (skelet) kruni, tako da je i samo krvoproliće ništa drugo do san o podizanju sebe-ruševine iz pepela. Kako Šviters nije dovršio svoje kreacije (Merzbau I-III), glavni junak nastavlja gde je on stao (,,gde ja stadoh ti produži") i od trenutno raspoloživog materijala sastavlja svoje sinkretičko delo (sebe samog, Merzbau IV). Muzika koju čuje navodi ga na postupak sličan ugradnji reči i muzike između anatomskih slika (uzgred studenti medicine uče anatomiju čoveka, a ne morfologiju vertebrata). On ne teži sopstvenoj besmrtnosti kao Eržebet Batori i drugari, već besmrtnosti svoje kreacije i nije svestan pokušaja samoobnove i da je pozornica unapred postavljena programiranjem svakog pojedinca. Nasilje koje tada kreće nije realno, čak je i blago komično, što čitaoca treba da navede na pomisao da je san u pitanju, a ne preobraćanje u nekakvog super-Hanibala Lektora. I na kraju kakva je to umetnost koja se sopstvenom krvlju ne plaća? Krv iz srčom izazvane posekotine natapa papir sa sudbinskom odrednicom i služi kao okidač ,,ritualne radnje", ali pred njime je ultimativno delo koje zahteva veću žrtvu. On zna šta ga čeka na vrhu kule. Ne može da ,,postavi svoju glavu na vrh", već da čitavim bićem postane deo celine. Takođe ne gine od ,,pandurskog metka", niko nije uspeo da se otrgne zanosu i pozove pomoć. Oni koji su zaduženi za njegovu eliminaciju su jednostavno već bili tu.

Ево, ја ћу.

4.027 карактера. А на радионици су приче до 6.000, рачунајући и размаке. Да цитирам Скалопа: "Кад потрошиш више словних знакова на објашњавање онога шта си мислио да си написао, онда је закључак једноставан". Добро-де, не више, али замало.   :x

@Mandragora:
Ok, hvala na objašnjenju. Ne znam kako ti sada gledaš na stvar, ali meni je bar jasno da nisi uspeo da iskažeš tačno šta si hteo jer si a) nakrcao previše značenja u premalo prostora i b) taj prostor na raspolaganju nisi racionalno iskoristio. Ideja je zanimljiva, ovako objašnjena možda i više, ali nije dovoljno jasno iskazana i, ne ljuti se, pisao si aljkavo a to (meni bar) ozbiljno pokvari utisak.
Kad bi imao nerava da je ostaviš na stranu mesec dana pa da je ponovo pročitaš, možda bi ti to koristilo... (Doduše, to se ovde savetuje velikom broju ljudi, pa ništa.)

Quote from: Hrundi V. Bakshi on 15-03-2012, 21:05:28

Quote from: Skalar on 15-03-2012, 20:54:22
Ааааа, мистикааааааа! Па то је бар лако решити - пређите сви на ћирилицу!

Ја сам свакако за, мислим да би требало поставити услов да ко хоће да учествује на радионици, мора да пише ћирилицом. Доста је било толеранције. 

Ti se ne javljaj za neke uslove i zahteve, jerbo cviliš i begaš na zadnja kad kontrolor uniDže.
:)

Stipane haveru, evo tebi šipak, popiJo sam u kafani sva tvoja piva što ti dođem, ko te šljivi kad si u SUelendri umesto umesto NScerstvu kuruzno-džipovske prestonice :)

The eye of the hunter će da dođe po tebe, Stipane...

xcheers

Lovac je moj lik iz priče "trinaesta žrtva" lopurdo nijedna i ima da mi dovezeš pred avliju cisternu ravno iz apatinske pivare na ime autorskih prava!

Е, а кад ти већ рекламира НС као метрополу, онда има да ти донесе и пар пуњених пљескавица у лепињи (а може и у тортиљи) из оног лесковачког што са улице наручујеш, ома чим се од пијаце и Јеврејске улице крене "Футошком магистралом" према електротехничкој школи, па са леве стране, ни 100 м од оне банке на ћошку. Бем ти калајисано, нема бољих роштиљских понуда на свету, веруј ми! Њам-њам, бре! Обориш два комада све са оним папирним кесама у које их замотају.


xcheers

Jeste, i to pride!!!

Quote from: Skalar on 16-03-2012, 07:32:03
Е, а кад ти већ рекламира НС као метрополу, онда има да ти донесе и пар пуњених пљескавица у лепињи (а може и у тортиљи) из оног лесковачког што са улице наручујеш, ома чим се од пијаце и Јеврејске улице крене "Футошком магистралом" према електротехничкој школи, па са леве стране, ни 100 м од оне банке на ћошку. Бем ти калајисано, нема бољих роштиљских понуда на свету, веруј ми! Њам-њам, бре! Обориш два комада све са оним папирним кесама у које их замотају.


xcheers

Potvrđujem. Jest da se bojim šta sve trpaju unutra i pitam dal je boja od WC papira, al da su najbolji to je van rasprave. Preferiram u tortilji. Jedina mana je što treba dočekati red  :cry:

Šta biste vi bez leskovačke roštilj mešavine? I u Skoplju misle da je ona najbolja.

Joj, jeste! Daleko najbolja ikad! A tek tortilja. :)

Mislim, stvaaaaaaaaaaarno, zbuniste me tom pljeskom pa sam zaboravila šta sam, u stvari, htela reći. xtwak 'Bale ves pleskavice.

Dakle, Anđeoski ožiljak, Ivice svaka čast. Mnogo fina pričica, jednostavna, nepretenciozna pa mi je, samim tim, i draža. Volim kad neko ume lepo da piše o relativno običnim stvarima, bez neke pompe, očekivanja, pucanja, vatrometa i štatijaznam. Bilo bi lepo kad bi nastavio u ovakvom fazonu.

Quote from: Plut on 15-03-2012, 22:59:18

Quote from: scallop on 15-03-2012, 22:38:39
Ne pominji čekove, primetiće neko. :mrgreen:

A ja se nadam, udeliće netko. 8)


Elem, prozvana sam pa je red i da se oglasim.

Quote from: dzimi gitara on 15-03-2012, 01:54:10
Samo me iznenadio komentar Plut o štucavom pravopisu. Voleo bih da mi ukaže na te greške.

A ne, nisam tako rekla, već da sam očekivala bolje poznavanje gramatike i pravopisa, od jednog poete. :wink:
Nije to značilo da grešaka ima mnogo ali, one koje sam primetila su mi bile tako jake i neoprostive, da sam stekla utisak da ih je više.
Npr. napisao si "...a ti si kao pesnik trebao da znaš...", a trebalo bi npr. "ti, kao pesnik, trebalo je da znaš".


Takođe, kad kažeš "Baš se zabavljaš igrajući se sa mnom?" menjaš smisao onoga što si hteo reći, pošto ovako napisano znači da se ti i taj igrate zajedno i da se on, pri tome, baš zabavlja, što je pozitivno, a ne da se on poigrava tobom, što bi trebalo da ima negativnu konotaciju.


To je onaj stari primer iz škole: Idemo autobusom, a ne idemo sa autobusom.

Quote from: Palmer Eldrič on 15-03-2012, 18:45:16
Teatar želja - malo pojašnjenje


Ovaj prvi deo objašnjenja sam napisao po završetku pisanja priče pa ako je neko zainteresovan jer je bio ZBUNJEN tokom čitanja priče postujem ponovo ovaj post koji sam nestrpljivo ne poštujući pravila postovao na nekoj od prethodnih strana. A i oni koji misle da je u pitanju ''ludilo mozga'' (mada bolje da je ludilo mozga nego ekskrement inspirisanog debelog creva koje forumaški kritičari mogu da svare, a i ja sa njima).

Mogu da prihvatim da nam napišeš šta si hteo reći, kako bismo ti mogli skrenuti pažnju na to šta, po nama, nije dobro, ali ne i da bismo se odbunili.
A što se tiče ludila mozga, šta da ti kažem, istina je da nisam uspela da ga svarim. Evo, ponovo sam pročitala priču i džaba. Moguće da si i uspeo da nam napraviš zamku, ali se niko u nju nije uhvatio. Previše teksta za ono što nam prenosiš, nisi dovoljno iščistio rečenice, preduge su i čitalac (ja) se pogubi malo, od početka do kraja. Razumem da si hteo da nam preneseš atmosferu, ali smatram da si to mogao i na manje prostora.

Evo i jednog primera tog predugog opisa, objašnjavanja i ponavljanja istih reči: "Čovek nije treptao, dok je ona sve nervoznije vrtela svoju uvaljanu slinu preteći da pokida i uništi sve što je stvarala poslednjih petnaestak minuta. Prema slini se ophodila praktično kao da je deo nje. Ta slina bila je ona sama i kada je besno rešila da je baci u tom trenutku je volšebno nestala sa sedišta što je iskoristio jedan spretni starčić i saltom preskočio bradonju da bi se udobno smestio na svoje novo mesto kako bi započeo dugotrajnu proceduru brisanja natopljenog znoja."
Imaš i rečenice koje mi nisu jasne, npr. "Vozač, iako mrzovoljan, ipak bolje namesti svoj retrovizor, ubaci rikverc u veću brzinu i dade gas." Kakve veze imaju mrzovolja i nameštanje retrovizora? I zar rikverc ima više brzina?

Ok, u pravu si za ovo.

Ipak, dve greške na 6k karaktera me ne plaše toliko. Nađi neku priču koja ih nema. I što bi pesnik bio u obavezi da zna pravopis? Pesnici nisu u obavezi.  :!: :-| *
















*ova dva smajlija, samo zato što mnogo dobro zajedno izgledaju.  :!: :-|

Quote from: Skalar on 15-03-2012, 23:46:49
Ево, ја ћу.

4.027 карактера. А на радионици су приче до 6.000, рачунајући и размаке. Да цитирам Скалопа: "Кад потрошиш више словних знакова на објашњавање онога шта си мислио да си написао, онда је закључак једноставан". Добро-де, не више, али замало.   :-x

Гле ћирилица. Не објашњавам свима (види које сам место xcheers ). А опет кад мало размислиш можда неко воли да каже "више", а да напише "мање". Истина је да нисам био баш најјаснији што значи да трагам за балансом између оно што изнесем и оног што читалац треба да открије.

Quote from: Jevtropijevićka on 16-03-2012, 00:00:40
@Mandragora:
Ok, hvala na objašnjenju. Ne znam kako ti sada gledaš na stvar, ali meni je bar jasno da nisi uspeo da iskažeš tačno šta si hteo jer si a) nakrcao previše značenja u premalo prostora i b) taj prostor na raspolaganju nisi racionalno iskoristio. Ideja je zanimljiva, ovako objašnjena možda i više, ali nije dovoljno jasno iskazana i, ne ljuti se, pisao si aljkavo a to (meni bar) ozbiljno pokvari utisak.
Kad bi imao nerava da je ostaviš na stranu mesec dana pa da je ponovo pročitaš, možda bi ti to koristilo... (Doduše, to se ovde savetuje velikom broju ljudi, pa ništa.)

Слажем се. Баш сам запео да накрцам све што ми је било на уму по цену огољавања, а стил писања ми ионако врлуда.

...и прогутао сам једно "г".

Stipane, šta bulazniš oko neke krađe likova? Nemoj da Banderasu javim kako si svoju priču nazvao...

Za onaj roštilj potvrđujem ali sa jednom napomenom. Najobilnija pljeska u gradu svakako će izazvati hvalospeve, a kako im se isplati samo pretpostavljam. Ne isključujem ugovor sa kafilerijom i pogrebnim preduzećem. No, meni je ukusno,  krkao bih i da je meso od crknutog tifusara iz Neretve.

Naj je bolje što sam trpaš salate (namaze su namazano sakrili iza vitrine a mažu tek za jedan liz) tako da iza mene uvek ostaje trag, kao Ivici i Marici.  Odmazda za namaz. To u NS ima samo na najlonu i kod ovih gulanfera. Od tog grila do mene ima 7-10 min hoda. Uz intenzivno žvakanje i laganim hodom, procesuiram pljesku taman do zgrade.

Naravno da su sakrili namaze kad si lizo kašiku. Ja te vido!  :-?

Obećao sam im da ću svoju da nosim sa sobom, al' džaba... :(

Da ne zaboravim.
Izašao sam Stevi u susret i promenio mu sliku.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi135.photobucket.com%2Falbums%2Fq125%2FLoni011%2Ftabelamart-2.png&hash=129f5acb0091bafe1f3521ac595fc49b55993298)

Lepo je!

Izvinjence na smetnji, danas mi srce bilo puno - konačno našao autentičnu fotografiju mojih tržitelja "Nirnberškom robom". Čekam da mi javnu detalje, al' sve su prilike da je Srem u pitanju, i kasne devtstodvadesete.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pic4ever.com%2Fimages%2Fbliss.gif&hash=2a14ee52bf97607c05ed716476e0efd12ac5d2f3)



(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi49.tinypic.com%2Fsxzrwo.jpg&hash=d70a8c892783f4fa7a9b7de446ddcab8f62db441)

http://www.hellycherry.com/2013/01/kad-gradova-nestane.html (http://www.hellycherry.com/2013/01/kad-gradova-nestane.html)