ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Ova tri pisca sazimaju kroz svoje tekstove toliku gradju i prezentuju je, iako svaki na svoj nacin, tako silovito i bezobrazno da samim svojim postojanjem pokazuju da SF ne zastareva kako neki od zastarelih clanova ovog sajta smatraju vec samo valute koje se spominju u romanima. Takodje, samim svojim delom prave velike probleme prodavcima istog jer ih stavljaju u problem kako klasifikovati delo cime direktno dokazuju da je rat koji se raspiruje medju zanrovima vestackog uzroka tj. da zanrovi nastaju kako se hoce trgovcima sto veliki broj vecnih diskusija okostalih clanova ovog sajta i drustva LAZA KAMIKAZA KOMARCIC stavlja ad acta. sama izrazajna sredstva ova tri pisca pred vas stavljaju izbor volet ili ne volet (bez daljnjeg) i sprecavaju svako uljuljkano-masturbatorsko uzivanje u maniru i time ubivaju konfekcijski ukus u citaocu terajuci ga da - (fanfare) - upotrebi svoj mozak. zato ih neki smatraju beletristikom (KURTA I MURTA VONEGAT), hermeticnim opskuristima (DRF), zalutalim poetama (DBREJBERI). e sad, ako neko misli da moze da se slozi sa ovim i pritom doda jos neke razloge da potvrdi cinjenicu da bez ovakvih krosover likova, svi bi zvakali djerdja pala i nikad ne bi bilo dena (izdajice) simonsa, ako neko misli da nisam u pravu i da nemam pojma o ovoj trojici ili  samo da pita da li u njihovim knjigama ima grudi ili da li im treba pristupiti nag, kao dete, dajte svoje misljenje, ako imate muda da ga imate!

Imaju svoj razlog, ali ga imaju i King, Elison, Metison, Simmons, pa cak i ja.

Quote from: "johnson bronson"Ova tri pisca sazimaju kroz svoje tekstove toliku gradju i prezentuju je, iako svaki na svoj nacin, tako silovito i bezobrazno da samim svojim postojanjem pokazuju da SF ne zastareva kako neki od zastarelih clanova ovog sajta smatraju vec samo valute koje se spominju u romanima - je l' rec 'valute' glagol ovde?.

Kad se covek provuce kroz iglene usice besmisla ove recenice, onda, pretpostavljam, treba da shvati da je ovo 1982. godina, da nam jos uvek cvetaju ljubicice bele, i da pobrojani ljudi trenutno rade na svojim najjacim delima, je li?

Quote from: "johnson bronson"Takodje, samim svojim delom prave velike probleme prodavcima istog jer ih stavljaju u problem kako klasifikovati delo cime direktno dokazuju da je rat koji se raspiruje medju zanrovima vestackog uzroka tj. da zanrovi nastaju kako se hoce trgovcima sto veliki broj vecnih diskusija okostalih clanova ovog sajta i drustva LAZA KAMIKAZA KOMARCIC stavlja ad acta.

Ovo je spika koju je pricao jos Daglas Vinter neke '83. godine (napredujes). Neke '91 godine izdat je (ako mi vec prozivas ekipu) Monolit 9 iz cijeg predgovora mozes mnogo lepse da katujes i pejstujes o tome kako su se, je l' te, zanrovi istopili bla bla bla. A ima tu i lepe lektirice za tebe, pocev od Kerola, preko Rojla, Lajze Tatl i Pet Kedigen, pa sve do Sheperda i Norma Partridza. I onda natrag do Elisona. Krajnje je vreme da se spremis za 21. vek; kad to procitas, od zore "istog" (da te citiram) delice te samo desetak godina.

Quote from: "johnson bronson"sama izrazajna sredstva ova tri pisca pred vas stavljaju izbor volet ili ne volet (bez daljnjeg) i sprecavaju svako uljuljkano-masturbatorsko uzivanje u maniru

Ma sta kazes? Ja se, eto, bas ne slazem. Mislim da su Bredberi i DRF veliki maniristi, i da se samo i eventualno proza DRF-a od sve trojice moze svrstati u "volet ili ne volet", pa i tu ima daljneg, za one koji nadju zivaca da Tri (miliona) kostura iscitaju dva puta.

Quote from: "johnson bronson"e sad, ako neko misli da moze da se slozi sa ovim i pritom doda jos neke razloge da potvrdi cinjenicu da bez ovakvih krosover likova,

Krosover likova? I tu rec imate u '84. godini? Neka, neka, come ninety-one, naucicete mnoge nove lepe reci. Na primer: slipstream.
Naravno, to ne znaci da ijedan od trojice stvaralaca o kojima baljezgas moze da se prisije epitet 'slipstream-', kamoli 'krosover-'pisca.

Quote from: "johnson bronson"svi bi zvakali djerdja pala i nikad ne bi bilo dena (izdajice) simonsa

Ne bi bilo ni mnogih drugih, ali to vazi samo za Bredberija. Da nije bilo Bredberija, mozda bi se M.M. Smith najzad okanuo pisanja dosadnih, ispraznih, prica.

Inace, ja mislim da Bredberiju i Fipi treba pristupiti nag, kao dete.
Ljudi, ima nesto sisa kod Vonegata; pravac biblioteka!

mozda moje ideje nisu originalne, ali je lepo sto se slazes sa njima.

osim onog za manirizam.

Bronsone, deluješ kao neko ko je otkrio toplu vodu.
Deluješ kao neko ko je na sajtu tek odnedavno - što i jeste istina.
Deluješ kao neko ko je čitao samo poslednje topice a sudi o njegovim učesnicima.
Deluješ kao neko ko NIKADA nije ušao u klub ljubitelja fantastike Lazar Komarčić.
Deluješ kao neko ko je brži na jeziku nego na razmišljanju.
Rezultat - mnogo istine (doduše, rekli su je ovde, mnogo puta, upravo članovi kluba koji si pljunuo - a ko tebe šljivi što čitaš samo ono što se tebi čita) sa mnogo "prosvetiteljske" (čitaj - misionarske) nadobudnosti.

Opusti se.
Diši.
Uvuci mač u korice.
Prošetaj malo do grada.
Nije zdravo sedeti non stop uz kompjuter.

There was never yet philosopher that could endure the toothache patiently

Quote from: "taurus-jor"Bronsone, deluješ kao neko ko je otkrio toplu vodu.
Deluješ kao neko ko je na sajtu tek odnedavno - što i jeste istina.
Deluješ kao neko ko je čitao samo poslednje topice a sudi o njegovim učesnicima.
Deluješ kao neko ko NIKADA nije ušao u klub ljubitelja fantastike Lazar Komarčić.
Deluješ kao neko ko je brži na jeziku nego na razmišljanju.
Rezultat - mnogo istine (doduše, rekli su je ovde, mnogo puta, upravo članovi kluba koji si pljunuo - a ko tebe šljivi što čitaš samo ono što se tebi čita) sa mnogo "prosvetiteljske" (čitaj - misionarske) nadobudnosti.

Opusti se.
Diši.
Uvuci mač u korice.
Prošetaj malo do grada.
Nije zdravo sedeti non stop uz kompjuter.

bio sam jednom u klubu ljubitelja fantastike lazar komarcic i nemam zelju da opet odem. dr. Zoran Zivkovic je zabo svecku nagradu a atmosfera je bila ko na sahrani. niko nije citao tu knjigu jer 'svi sve znaju'. ako cu da sedim u sobi sa dvadeset ljudi koji ce da cute na diskusiji i gledaju tri coveka kako pricaju i pricaju dok vise ne znaju sta govore i da se podsmevaju nekom zalutalom novinaru 'koji ne zna nista' za razliku od ostalih koji 'svi sve znaju', onda bolje da gledam utakmicu. da gledam ljude kako se podsmesljivo domundjavaju dok neki chicha vergla li vergla. majke mi, bio sam na opelima na kojima je bila toplija atmosfera.

fala bogu da cu da sudim o ostalim ucesnicima na osnovu njihovih poslednjih topica, ako imate neki poseban ritual inicijacije, rado bih ga prosao.

zalim slucaj ako se neko oseca pljunutim, ali nemam nista licno protiv bilo koga, samo zastupam svoje misljenje. ako i lupam gluposti ili nesto sto je neko pre mene rekao, bar ne plutam u letargiji kao vecina. ako postuje trecina prijavljenih, povlacim rec.

ako se oseca nota prosvetiteljske nadobudnosti coveka koji je na bozanskoj misiji, najponiznije se izvinjavam, samo mi je neverovatno koliko je SF&F community u ovoj zemljici rastrzan ego-tripovima, licemerjem i odbijanjem komunikacije. moj pokusaj da malo razdrmam stvari je naisao na zestoke kritike gomile uvredjenih autoriteta.

i na kraju Taurus-Jore, hvala na dobrim savetima i dobronamernoj kritici. R.E.S.P.E.C.T.

I glasajte!

Ok, Bronsone, nema ljutnje. Bitno je da nisi u Hanoveru.

E sad, niko nije bio obavezan da je procita knjigu. Recimo da je nisam  citao ni ja, ali sam doshao na promociju izmedju ostalog da cujem da li je izdata na srpskom i gde se moze nabaviti.

Promocije sluze, pored ostalog, kao reklama.

Promocije NISU ispiti, pa da svaki posetilac mora procitati piscevu knjigu da bi promociji prisustvovao. Ocekivati to bilo bi vishe nego nerealno i poprilicno arogantno.

Pisac bi trebalo da dolazak svakog posetioca promociju shvati kao cast. Samo interesovanje za promociju vech je neshto. Meni se cini da je promocija bila odlicno posechena.

Zar je josh potrebno klanjati se?

I pisac je samo covek - bash kao i citaoci. U Klubu je bila gomila potencijalnih citalaca Zoranove price!!! Da sam na njegovom mestu bio bih srechan i presrechan. Publika - cak i ona potencijalna - nikada se ne potcenjuje. Pogledaj samo shta je Ghoul uradio na ovom sajtu sa sopstvenom knjigom!

U vezi toga - Zoran je na promociji pomenuo da je posetio ZS i video topic posvechen nagradi koju je dobio. Zalio se da niko od "vrlih, i u sve upuchenih diskutanata" nije pomenuo njegovu pricu koja je dobila nagradu. U pogledu toga:

1) Trebalo bi da mu sluzi na cast shto je njegovoj nagradi posvechena tolika paznja diskutanata, makar i onih koji pricu nisu procitali.

2) Preovladjujuchi ton diskusije bio je pozitivan po pitanju ocene stvaralashtva pisca i znacaja nagrade koju je dobio. Trebalo bi da mu je zbog toga drago.

3) Ne bi bilo loshe da se sam pisac upustio u diskusiju i na forumu postavio pitanje koje je izrekao na promociji - zashto niko ne prica o samoj prici. Ja bih mu prvi postavio kontrapitanje: gde da je nabavim?

P.S. Ko god da te je gledao podsmesljivo pogreshio je, jer to NIJE duh Kluba. U njega su svi dobrodoshli. Dakle, ne daj se demoralisati i navesti na pogreshne zakljucke.

U mladosti sam slusao PLAVI ORKESTAR (i slucajno sam zalutao na ovaj sajt). Iz Soldatskog bala najviše mi se dopada pjesma Mi smo pijane budale, pogotovo harmonije u refrenu pivo vino pivo vino ili ide ono piva vina piva vina, nemam sad melodiju u ušima pa se nemogu sjetiti tačnije. I Suada je dobra pjesma, ima dobar ritam ima dobar zvuk i dobar spoj raznih ma svega i originalna je. I druge pjesme su mi ok, volim muziku kad je sladunjava i naivna i primitivna u tom slučaju kao neka nova romantika, ovu ploču volim, nije mi uopšte važno o čemu se radi, da li je rock ili pop ili narodna samo da mi se dopada to mi je glavno. :lol:

Preporuka za onih (trenutno) 50% glasača koji su prednost dali Bredberiju u odnosu na Vonegata: pročitajte
- Galapagos
- God Bless You Mr. Rosewater
- Deadeye Dick
- Breakfast of Champions
- Timequake
- Jailbird
(pod pretpostavkom, naravno, da ste već apsolvirali 'Klanicu pet' i 'Kolevku za macu'). Malo je Bredberijevih knjiga ili priča koje i danas mogu da se čitaju, a da preovlađujući utisak ne bude da su izvučene iz naftalina. Da se razumemo, Rej je takođe jedan od mojih favorita, ali je interesantno da najveći deo njegove proze koji ne pati od utiska bajatosti žanrovski pripada hororu, a ne SF-u.
I da, mozda ni kod Kurta nema sisa (mada Kilgore Trout malo-malo pa izvali neki pornografski biser, a i u filmovanoj verziji 'Klanice' Valeri Perin ima impozantno poprsje) ali ima uvek svežeg humora i ironije. Možda on i nije najveći (još) živi američki pisac ali svakako jeste onaj čije knjige najviše uživam da čitam.
Koga interesuje nešto više o KV-u, neka prelista stare brojeve Znaka Sagite.

Tako mu je to. :wink:

Ne bih se slozio.
Vonegat je mnogo manje SF od Bredberija.
Sve sto sam ikada sreo od Vonegata bile su alegorije, poput knjige Radivoja Lole Djukica "Ovca na Bulevaru revolucije".
Nedavno sam citao "Srebrne skakavce" od Bredberija i tvrdim da to delo nece nikad zastareti.

Pa i Bredberijevo osvajanje Marsa je alegorija.

hm... nisam morao ni da gledam... znao sam da niko osim mene nece glasati da SF zastareva...  :(

Quote from: "Mica Milovanovic"hm... nisam morao ni da gledam... znao sam da niko osim mene nece glasati da SF zastareva...  :(

ma, ako ti to nesto znaci, i ja delim to misljenje, u odredjenoj meri, ali ovo za planetu zonge zonge je bilo nesto malo blize istini...

Hvala na podršci, mada izgleda da to znači da smo se približili opasnim godinama...

evo malog pojasnjenja, za one sa neznijim hitnskim omotacem.

DRF se na ovoj listi nalazi kao apsolutno najinventivniji domaci pisac naucne fantastike jer se usudio da se odvoji od obrasca po kome je SVA dobra naucna fantastika dosla sa zapada. Vecina nasih pisaca je do tada koristilo anglosaksonske alijase a i posle DRF-a vecina radnji se desavala 'preko'. Koristio je i koristi narodnu epsku poeziju istovremeno sa efemernim oblicjimapop-kulture kako domace tako i strane.

BREJDBERI se nalazi ako nizbogcega drugog a ono znog definitivno poetske note u svojim delima, jakih atmosfera i neopterecenoscu tehnologijom i sl. Takodje, ako se glasanje nalazi na forumu za SF ne znaci dase ogranicava samo na nihova SF dela vec i na H i F posebno u slucaju:

KURTE I MURTE VONEGATA koji je karijeru zavrsio kao mejnstrim pisac a poceo je skoro kao KILGOR TRAUT. On je tu zbog nevidjenih muda koja je pokazao tkom cele karijere da pise stagod mu se pise bez robovanja fiokama i publici. reyultat je genijalno delo krcato humorom i nevidjenim idejama. ako posmatrate ove njihove osobine ovo su pisci za sva vremena. daleko snazniji od vecine u SF&F&H&statijaznam sferama.

Quote from: "taurus-jor"P.S. Ko god da te je gledao podsmesljivo pogreshio je, jer to NIJE duh Kluba. U njega su svi dobrodoshli. Dakle, ne daj se demoralisati i navesti na pogreshne zakljucke.

nije niko mene tamo gledao podsmesljivo nego onog matorog Aleksandra B. Nedeljkovica.

johnsone bronsone,
ako si na promociji knjige dragog nam ZZ bio prvi put u klubu, zar zaista mislis da u nekih sat i po mozes da shvatis svu suptilnost odnosa koji jedna grupa ljudi gradi vec gotovo dvadeset i pet godina?
Zar ne mislis da mora da postoji neki razlog zbog koga se ta gomila egomanijacnih, licemernih ljudi, koji nista ne citaju, okuplja vec dvadeset pet godina? A u njoj su svi oni koji su ti svojim radom u proteklih 25 godina omogucili da danas tako veselo diskutujes na ovom forumu o razlicitim stvarima... Ukljucujuci i dragog ti DRF-a, kad dodje u Beograd, sto, istina, sve redje cini...
ABN je covek koji je doktorirao na naucnoj fanstastici... radeci taj doktorat vise od pet godina... i uspesno ga odbranivsi... covek koji je preveo vise od 50 SF knjiga i bezbroj prica... vecinu vrlo solidno, neke izvrsno... ukljucujuci i neke o kojima pricas...
ABN je specifican covek, a odnos vecine ljudi u klubu prema njemu bi tesko mogao da se podvede pod odrednicu "podsmesljiv"...

>ako si na promociji knjige dragog nam ZZ bio prvi put u klubu, zar zaista mislis da u nekih sat i po mozes da shvatis svu suptilnost odnosa koji jedna grupa ljudi gradi vec gotovo dvadeset i pet godina

ne, ali mi sve to izgleda krajnje cudno i bezrazlozno. moje licno misljenje je da bi nagrada dr Zorana Zivkovica mogla da bude pocetni kamicak u nastajanju srpskog talasa, kao sto je Peter Jackasson bio pocetni udarac u nastajanju novozelandskog talasa. od dva izdavaca u ovoj zemlji oba su bila u domu omladine, kao i svi ostali povezani sa njima - kao sto su pisci, prevodioci i aficonadosi. da je atmosfera bila ledena, bila je. ako smo vec na marginama u ovoj zemlji, ako ovde ne postoji nikakvo interesovanje za SF_F_H, zasto ne bi sve svoje snage bacili na INOSTRANO TRZISTE. ne govorim o dominaciji svetom, samo o jednoj nishi koja bi mogla da se izdelje na velikom trzistu. zato je DRF i toliko bitan kao autor jer on donosi nesto sto bi moglo da bude zanimljivo nekom Ditrihu ili Takajami, nesto sto potice odavde, za razliku od vecine ostalih cija su dela uglavnom pisana kao losi prevodi nekog pulp-romancica miki spilejna ili frederika ashton-a... frederick ashton - mislite o tome?

Mislim da si ponet entuzijazmom zaboravio na osnovnu stvar... a to je da i Boban i Zoran mnogo toga i cine da se ta prokleta jezicka barijera probije. I da tu nije potrebno mnogo pricati i odusevljavati se na knjizevnim vecerima, vec raditi... Sto njih dvojica i cine.
Za razliku od Australijanaca i Novozelandjana, da bi dobio ostvarenje koje je jezicki prihvatljivo napolju neophodno je uloziti znacajna finansijska sredstva, sa veoma neizvesnim rezultatom. A ovde nema mnogo ljudi koji to mogu sebi da priuste, kao ni mnogo ljudi ciji kvalitet pisanja je takav da bi takav napor bio opravdan...
U proteklom periodu rada kluba bilo je ljudi koji su to pokusavali, ali bez veceg uspeha... Zato i postoji odredjena doza opreza...

Quote from: "Mica Milovanovic"tu nije potrebno mnogo pricati i odusevljavati se na knjizevnim vecerima, vec raditi... Sto njih dvojica i cine.

MALO RUKAH MALENA I SNAGA - Gorski Vijenac

Quote from: "Mica Milovanovic"ovde nema mnogo ljudi koji to mogu sebi da priuste, kao ni mnogo ljudi ciji kvalitet pisanja je takav da bi takav napor bio opravdan...

Ima 1 - DRF! Koje pare su u pitanju! Ukljucite dijasporu! Zovite KRALJA u Londonu! Dacu vam pare od placeva u Krnjaci! Zovite Sergia Aragonesa iz chasopisa MAD! Ukljucite jos ljudi!

Ok, misionar.
Videsmo program.

Mira Banjac: Sve za naturizam.
Johnson: Sve za SF-F-H.

Bobane, možda je ovo čovek za kojim dugo vremena tragaš... :!:
Jebote, PRODAJE PLACEVE U KRNJAČI I NAMA DAJE PARE?!? :?
Vrbuj ga odmah! :D

Što se ABN-a tiče, ono podsmešljiv zaista nije prava reč.
Prava reč je sažaljenje. Bar kad sam ja u pitanju.
Taj čovek je nekada bio genije. Prevodilački genije.
Ako hoćeš da vidiš kako je radio u zlatno doba, pozajmi Monolit 2, ili kupi reizdanje Gospodara svetlosti. Briljantno.
E sad, ABN je BIO genije za prevođenje. Ima miliona ljudi koji nisu genijalni ni za šta. On jeste - u toj jednoj stvari.
U međuvremenu je pukao - negde u glavi. Mogao si to da zapaziš, ako si ga slušao. Nije to samo pakost što je drugi dr SF dobio nagradu koju on neće nikada. Način priče. Način izlaganja. Ponašanje. Detalji na koje on obraća pažnju.
Da se SAMO držao prevođenja, gde bi mu kraj bio...

ABN-u moze da se podsmeva samo neka budala. ili totalni gubitnik koji u zivotu nije sastavio dve unakrst u svetu SF-a i fantastike.

ABN je uradio mnogo toga u okvirima domaceg SF-a u proteklih 30 godina, preveo je mnogo dobrih i bitnih romana i prica, ucinio mozda kljucne korake sredinom osamdesetih da klub "Lazar Komarcic" i Emitor opstanu, napisao je i objavio nekoliko stotina SF prica u raznim casopisima, izdao nekoliko "zabavnih" knjiga o istorijatima i bibliografijama SF-a kod nas (jedine bibliografije ikada izdate koje mogu da se citaju doslovno od korica do korica), autor je zabranjene i spaljene knjige krajem sedamdesetih o SF filmu. To sto je poslednjih godina malo zastranio u propagiranju odredjenih ideja, mozda moze da promeni sliku o njemu kao coveku, ali ne bi smela da menja sliku o njemu kao autoru, prevodiocu, uredniku, izdavacu i organizatoru.

Iskreno, trenutak kada sam ja dobio definitivnu opipljivu potvrdu da s njim i njegovim kriterijumima nije bas sve u redu, bio je tekst za neku stranu (americku ili englesku, ne znam sad) publikaciju o SF-u u Jugoslaviji. Imam negde fotokopiju tog teksta pa cu ga dati na uvid zainteresovanim kad ga nadjem. Elem, tekst je takav kakav je, a na kraju je ABN dao popis (po njemu) najkvalitetnijih domacih SF prica i na prvo mesto isturio "Sejac" Milanceta Markovica, nestavrno patolosku, polupismenu pricu o poslednjem plodnom muskarcu na svetu kome sve zene moraju da dodju na oplodnju. Mislim, mogu da smislim kontekst u kome je pisac smislio tu pricu, ali tako nesto glorifikovati pred svetom kao najbolje sto Jugoslavija moze da ponudi... Onda su usledili i brojni drugi slicni primeri i postalo je jasno da je nesto kvrcnulo u ABN-ovoj glavi.
Nedopustivo (ili bar neprimereno) je da covek pocetkom osamdesetih favorizuje Dika (uporedite samo njegov tekst o Diku u prvoj knjizi biblioteke Zoroaster "Sanjaju li androidi elektricne ovce" sa ZZ-ovim tekstom u Siriusu u serijalu 12 velicanstvenih), Silverberga, Dilenija, Elisona, insistira da se u Kentauru objave "Pavane", a deset godina kasnije predje na VanVogta i Hajnlajna. Jednostavno, nesto tu evolutivno nije u redu.

Quote from: "taurus-jor"Jebote, PRODAJE PLACEVE U KRNJAČI I NAMA DAJE PARE?!? :?

samo za DRF-a.