ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Uobičajeno paralelno glasanje, bira se po pet priča.


1. Lužnjak (http://www.znaksagite.com/diskusije/../D/2012/2012_04_01.pdf)
2. Krasan junak na ovome svetu (http://www.znaksagite.com/diskusije/../D/2012/2012_04_02.pdf)
3. Dnevnik sa Klekovače (http://www.znaksagite.com/diskusije/../D/2012/2012_04_03.pdf)
4. Svet se kaže drvo (http://www.znaksagite.com/diskusije/../D/2012/2012_04_04.pdf)
5. Poslednje zavođenje (http://www.znaksagite.com/diskusije/../D/2012/2012_04_05.pdf)
6. Tuge proletnje (http://www.znaksagite.com/diskusije/../D/2012/2012_04_06.pdf)
7. Glavopuc (http://www.znaksagite.com/diskusije/../D/2012/2012_04_07.pdf)
8. Sazrevanje (http://www.znaksagite.com/diskusije/../D/2012/2012_04_08.pdf)
9. Mijazma (http://www.znaksagite.com/diskusije/../D/2012/2012_04_09.pdf)
10. Šofer Srljo (http://www.znaksagite.com/diskusije/../D/2012/2012_04_10.pdf)
11. Promena (http://www.znaksagite.com/diskusije/../D/2012/2012_04_11.pdf)
12. Adamova bliznakinja (http://www.znaksagite.com/diskusije/../D/2012/2012_04_12.pdf)
13. U oku posmatrača (http://www.znaksagite.com/diskusije/../D/2012/2012_04_13.pdf)
14. Udovi (http://www.znaksagite.com/diskusije/../D/2012/2012_04_14.pdf)
15. Ihminem (http://www.znaksagite.com/diskusije/../D/2012/2012_04_15.pdf)
16. Inkubacija (http://www.znaksagite.com/diskusije/../D/2012/2012_04_16.pdf)
17. Neogeneza (http://www.znaksagite.com/diskusije/../D/2012/2012_04_17.pdf)

A evo i svih priča u jednom Word fajlu, ko tako više voli: http://www.znaksagite.com/D/2012/april_2012.doc (http://www.znaksagite.com/D/2012/april_2012.doc)

Glasa se za pet priča, s tim da prva dobija 3 poena, druga 2 a preostale tri po 1.
Glasa se slanjem privatne poruke na nik glasanje2012  (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?action=pm;sa=send;u=5074.) Glasanje se obavlja tako što u tekst poruke upišete pet priča po redu, prvo onu kojoj dajete 3 poena, pa 2 i tri po jedan. Nema potrebe da pišete imena priča, samo redne brojeve, da bi se lakše posle sravnjivalo.

Rok je tri dana, dakle, u ponoć u sredu na četvrtak stižu rezultati.

Do tada molim bez ikakvih komentara, aluzija, natuknica i svega ostalog što bi moglo da utiče na druge učesnike i regularnost glasanja. Rezultati elektronskog glasanja biće vidljivi tek kada se završi glasanje.

A evo i glasanja poslatih kao poruke: www.znaksagite.com/D/2012/april2012-glasanje.htm (http://www.znaksagite.com/D/2012/april2012-glasanje.htm)

Quote1, 13,   xuzi 4, 10, 14

:lol:

zanimljivo da je priča Lužnjak (osim kod Miće) ili prvo mesto ili se ni ne nalazi u izboru.

Kao i obično, priče sam poređao po redosledu kako su se meni svidele.

1. LUŽNJAK
Ovo mi se dopalo. Malo su me dijalozi smorili, ali moram priznati da daju na autentičnosti. Pa opet - ovo nije dijalog, a opet ne razumem: " Te u varoši, iako je sparno vreme, vlada užurbanost". Zašto tu dođavola stoji " Te"? Arhaično pripovedanje se savršeno uklapa u "rani srednji vek", vešto su ukomponovani surovi običaji ostavljanja starih u šumi (da ih međed izjede). Zadatak ispunjen.

2. MIJAZMA
Joj sunce li ti tvoje - sjajno, ali bog ga njegov, može li malo pažnje sa interpunkcijom i sa tim bleskastim kraticama? Ma...
Kad malo bolje razmislim i vratim kockice na svoje mesto, možda je baš u tome štos sa ovom pričom.  Lepo!

3. U OKU POSMATRAČA
Joj! Jako dobro napisano, jako jezivo. Smrzao sam se čitajući. Nemam primedbi izuzev - kakvi li su unutrašnji svetovi pisca ovog dela?!

4. GLAVOPUC
Ovo nije fantastika, ali je zanimljivo i dobro napisano. Priča za koju treba prilično pažnje prilikom čitanja, ali - isplati se truda.

5. KRASAN JUNAK NA OVOME SVETU
Opet priča u arhaičnom tonalitetu. Ovog puta staroslovenski bogovi razmršavaju vilinsku kletvu. Vrlo dobro, vrlo smešno, vrlo muškocentrično. Nisam našao grešaka, izuzev što je sama transformacija već gotova stvar u vreme odvijanja priče.

6. ADAMOVA BLIZNAKINJA
Fina priča. U početku sam mislio da ću mrgudati zbog prepričavanja, ali kad sam došao do kraja shvatio sam da je to baš tako trebalo da se odradi. Nekako mi je takvo izvođenje odnekud poznato, ali nisam siguran odakle. Ukratko, ovo mi se dopalo.

7. IHMINEN
Interesantna zamisao, solidno ispripovedana. Ako bi postojala primedba bila bi na dinamiku priče. Kao da se događaji usporeno dešavaju, kao da se  radnja nepotrebno zateže.

8. DNEVNIK S KLEKOVAČE
Nije loša ideja, ali nekako mi je pripovedanje nezanimljivo, razvučeno gde ne treba, ubrzano opet - gde ne treba. Moglo je to biti i mnogo bolje. Forma dnevnika mi se ne dopada, ali tu je u pitanju pomalo i moj subjektivni osećaj, koji kod drugih verovatno drugačije funkcioniše.

9. UDOVI
Nije ovo loše napisano, čak je i ideja dobra, ali me nije baš ponelo. Deluje mi da bi stvar mnogo bolje funkcionisala u dužoj formi. Niti je autor u prvom delu stvorio preko potrebnu napetost za ovakvo štivo, niti je akcija u drugom delu dovoljno spektakularna da bi postigla željeni efekat.

10. SVET SE KAŽE DRVO
Nosevi isijavaju, učenici sarađuju, umpara se bocka, vreme se računa u rotacijama, kauboji pucaju, a ja ništa ne razumem. Uzgred, ne kaže se "kuckajući po staklenim zvonom" nego "kuckajući po staklenom zvonu", a Legvinova je rekla - "Svet se kaže Šuma".

A što brate ne uložiš malo truda, pa da ti pišem anđeoski prikaz, onako kako valja? A?

11. SAZREVANJE
Lepo opisana scena lova, sasvim O.K. scena u pećini, HF u punome sjaju. Pa opet, same priče tu nema. Možda bi ovo bio dobar odlomak iz neke šire pisanije, ali kao samostalna priča baš i ne funkcioniše. Ja tu ne vidim dovoljno truda da se priča zaokruži i osmisli.

12. POSLEDNJE ZAVOĐENJE
Ko je ona, ko je on? Zašto se pretvara u ptičurinu?
Dođavola, evo opet - ništa ne razumem.

13. PROMENA
Po nedostatku YU karaktera gotovo sam siguran da je ovo novi učesnik, pa ću pokušati da budem nežan. Ne mogu da verujem da je neko od starijih sebi dozvolio takvu nesmotrenost.
Dakle, ovo je radionica, pa sam priču pročitao, ali - ne samo izdavači, nego čak ni trećerazredni konkursi ošišanu latinicu neće ni pogledati.
Rečenice su dobre, autor očito ima talenta, ali jednostavno ima previše objašnjavanja - gubitnici se mogu opisati mnogo jezgrovitije i upečatljivije. Osim toga, nisam baš siguran da je priča odgovorila na temu. Najzad, radnja je veštački postavljena i nedostaje joj dinamika. Naravno, od fantastike ni traga, ali to je ovde najmanja primedba,
Eto...

14. ŠOFER SRLJO
Čak i da zažmurim na probleme sa formatiranjem teksta, što ne mora biti autorova greška, imam ozbiljne primedbe. Priča je napadno politizovana, naivno zamišljena i sa vrlo nategnutim osećajem za humor. Ne, uopšte mi se nije dopalo. Idući put malo opuštenije i sve će delovati mnogo bolje.

15. INKUBACIJA
Kuda ide ovaj svet kada ja, najozloglašeniji potezač prideva severno od Dunava, nekome moram da kažem da je preterao?! Pa jedva da u priči i ima nešto osim silnih prideva brate (sestro?)!!!
Osim toga ovo baš i nije fantastika.
Za utehu - sama metamorfoza bi, samo da je uložena mrvica truda, bila najbolje opisana od svih priča u ovome krugu.

16.NEOGENEZA
Joj! Pa dobro, kakve su ovo rečenice?
Osmehuje se grleno? - Osmeh je izraz lica i nema veze sa grlom!
Nenapustivi put pasivnog samoubistva? - grooznoo!

Zatim opisi!
U prvom pasusu koža se neprestano zateže preko kostiju, čas glave, čas lica. Dobro, bre, shvatili smo da je izmršaveo! Slični ponavljajući opisi bez ikakve potrebe se provlače kroz celu storiju.

Umesto "moj prijatelj", glavni lik je mogao imati ime. Delovalo bi toplije, bliže.

Upotreba izraza poput: "Profilisani, konzumenti, konvergencija, infinitezimalni, antropomorfni" i slično ničim ne doprinose priči. Deluje mi kao da ih autor koristi ne bi li me zasenio svojom elokventnošću.

E pa nije me zasenio, i priču nisam uspeo da iščitam do kraja.

Savet - probaj sve da napišeš ponovo, ali jednostavnije i tečnije.

Quote from: Stipan on 19-04-2012, 04:40:18
15. INKUBACIJA

Ово је у ствари разрађена верзија пар реченица из моје приче Коњиц од виле са прошле Радионице...мсм, стварно!!!  :shock:  :) :) :)

ali pazi brate savajate ako je neko spao na tako niske grane da krade literarni predložak od tebe, mislim, koliko je to uopšte verovatno?

Па, то и кажем, запањен сам!  :lol:

Šta je sad ovo? Brat Savajat prešao u klasike?

Vidim da neki i dalje imaju vlažne snove, ne mogu da se suzdrže a da ne zucnu, obuzeti milinom što pogodiše čija je čija priča, a sa druge strane galame na sva usta što se sa objavama malo kasni...

Jbg, prekasno da editujem...

Ajde neka neko prekontroliše jesam li se digod zajebao...


01. Lužnjak       (10  +3 +3 +3 +3 +3 +3 +1 +3 +3 +3)       = 38
02. Udovi       (8 +1 +2 +1 +1 +2 +1 +3 +1 +1 +1 +1)       = 23
03. Krasan junak na ovome svetu       (7 +1 +1 +1 +1 +2 +1 +2 +3)    = 19
03. Adamova bliznakinja       (5  +3 +3 +1 +1 +3 +2 +1)       = 19
04. Mijazma       (6 +2 +2 +2 +2 +1 +1 +1 +1)          = 18
05. U oku posmatrača       (6 +1 +1 +2 +1 +1 +2 +1 +2)       = 17
06. Glavopuc       (5 +1 +3 +1 +1  +1 +1 +1)          = 14
07. Neogeneza       (5 +1 +2 +3 +1 +2)             = 13
07. Šofer Srljo       (4 +3 +1 +1 +2 +2)             = 13
07. Tuge proletnje       (4 +1 +1+1 +1 +2 +1 +2)          = 13
08. Dnevnik sa Klekovače       (4 +1 +1 +1 +1 +1 +1)       = 10
09. Ihminem       (4 +1 +3 +1)                = 9
09. Poslednje zavođenje       (4 +2 +1 +1 +1)          = 9
10. Svet se kaže drvo       (3 +1 +1 +1 +1)             = 7
11. Sazrevanje       (1 +1 +1 +2)                 = 5
12. Promena       (0 +3 +1)                   = 4
13. Inkubacija       (0 +3)                   = 3
   

dakle inkubacija i promena imaju po prvo mesto na glasanju?!?

Пошто журим на посао, дај да окачим коментаре сад...


ЛУЖЊАК

"По жрбањском календару, осамнаести је дан гроздобера, месеца бербе кукуруза и вашара." Гроздобер, месец брања кукуруза. Можда ситница, ал мени смета, просто вришти.
Не допада ми се језик којим говоре Жрбањци, мешавина више језика, било црквених, било световних. На моменте ми се чини да сам у поред Мартина Дудека и његове Регице, а на моменте да сам поред честитог Кнеза Лазара ком владика нешто прича. А као да се чују и Власи.
Прича јесте добро написана и не нађох неких грешака. Осети се да је аутор од старта тачно знао шта хоће. Рекао бих да је чак и помало експериментална. У причу је сигурно уложен велик труд, можда већи него у било коју другу, али, мени се не свиђа. Ово није суд на основу грешака, него једноставно не одговара мојим афинитетима.

КРАСАН ЈУНАК НА ОВОМЕ СВЕТУ

,,Пичка јој материна", уздахнуо је Световид, бог рата. ,,Та Станојла стварно тражи невољу." - По мени, ово је сасвим непотребно псовање  (а има још доста тога). Поготово што, убеђен сам, Срби пре прихватања хришћанства нису имали псовке као што их имају данашњи Срби, па самим тим ни ондашњи богови нису псовали данашњим псовкама. На жалост, ови богови више ми личе на неку екипу, рецимо, из клишеа о земунцима, него на бића која одлучују о важним стварима, попут те са претварањем несрећног заводника у балегу. 
Наравно, ја замерам тамо где замерке можда нема, с обзиром да је прича виц који је требао да нам измами смех у току читања. У томе је прича успела.

ДНЕВНИК С КЛЕКОВАЧЕ

Допала ми се идеја о живим планинама! А остало ми се и није баш допало. Ако би се прича испричала у другачијој форми, а не као дневнички запис, сигуран сам да би је аутор направио много бољом. Помало ме је замарао тај ритам вођења дневника на пасус-два по датуму.Има и више од пар пасуса местимично, али опет исто.

СВЕТ СЕ КАЖЕ ДРВО

Јесу ли ово Аватарци, али на веома високом технолошком степену развоја? Мислим, живе на џиновском дрвету и те ствари...
Прво је монитор, па онда огледало, а у ствари је иста ствар. Па се приступа командном пулту, а онда се дрвету даје гласовна команда. Ако се командује гласом, пулт не треба, бар мислим.
Делује ми збркано, као да аутор није у глави сасвим створио свет који нам је презентовао.

ПОСЛЕДЊЕ ЗАВОЂЕЊЕ

"Раздраган осмех, позивао га је." А зар не би требало: "Позивао га је раздраган осмех."?
"Посматрао ју је са дистанце док разиграна милује таласе око себе." - Мало збрке са временима.
"«Не желим да те изгубим» дрхтао је док ју је молио, «Доћићу сутра на исто место» вапио је. У првом делу реченице нема никаквог мољења, нити је вапљење то што је обавештава да ће сутра доћи на исто место.
Да не цитирам више - фали доста знакова интерпункције, али то и није велика грешка, да се лако исправити при поновном ишчитавању. Већа је грешка на више места збркана времена и неправилно склапана у реченицама, али и конфузност истих. Мислим да аутор ову причу није прочитао још неколико пута и брусио је.

ТУГЕ ПРОЛЕТЊЕ

"А онда, као на подијуму Гранд параде, околина на тренутак бљесну од ненадане муње." Не разумем ову непотребну реченицу. Јесам гледао Гранд параду, ал ништа ни налик овоме нисам видео. Само сисе и гузице, као у неком опскурном излогу.
Док сам читао причу, нисам се могао отети утиску да је аутор желео да на читаоца остави некакав снажан утисак помало песничким склапањем редоследа речи у реченицама. Неком се то може допасти, неком не.
Недовољно објашњена та слојевитост више Ја. Овако како јесте, делује збуњено, малограђански квазиинтелектуално, чак бих рекао и непотребно у причи.
И највећа замерка се односи на неодговарајућу употребу Ускрса у причи. Шта смо требали да помислимо? Да је главни лик приче сам Исус? Или неко други, који ускрсава на Ускрс? Потпуно нејасно и мени одбојно.

ГЛАВОПУЦ

Нек ми аутор не замери, ово ми је помало спора прича. Интересантна метаморфоза полова. Прича се некако насилно завршава, као да није најсрећније изабрана та последња реченица.

МИЈАЗМА

Добра идеја и добро вођење приче од почетка до краја. Симпатичан мрзовољник тај клишеизирани инспектор. И оригинална идеја о претварању у моржа. Нек мисли ко шта хоће, мени је ово добра прича.

ШОФЕР СРЉО

Неуспео виц. Баш би окупатор дозволио да се окупирани примакне крововима на којима леже беспомоћни други окупатори и још би пустио да тамо неки Босанац све то по крововима крши и ломи. Ајде, бре! Иако је виц, ипак би требало бар мало да држи воду.

ПРОМЕНА

Прича без јаке идеје и као отаљана. О, ауторе, у Виндовсу се може за неколико секунди наместити многаја тастатура, ош српска, ош хрвацка, ош маџарска... Уби то читање слова без квачица.

АДАМОВА БЛИЗНАКИЊА

Шта је правилно: билазАНци или близНАци? БлизАНкиња или близНАкиња?
Доктор Џекил и мистер Хајд. Сасвим солидно написано.

У ОКУ ПОСМАТРАЧА

Морбидно, а и очајно написано. Овој причи бих дао негатиован поен, да се може.

УДОВИ

Варијација на тему серијала Квејк игара. Знамо да се тамо одсецају удови и уграђују којекаква оружја. Тако и овде. Плус тешка конспирација. Која баш и није конспиративна кад се на све стране људи саморањавају самоодсецањем удова. Па то би ванземаљци одмах сконтали.
Добро написано, мада фали нешто знакова интерпункције.

ИХМИНЕН

Е куд баш да се ћаћа зове Бонго? Ваљда се девет од десет мајмуна зове Бонго.
Од мајмуна правити људску бебу? Зашто?

ИНКУБАЦИЈА

Аутору се баш допала реч "мукус". Јес, вала, баш звучи, онако, приступачно и разумљиво широким народним масама, с обзиром да је у свакодневној употреби.
На самом крају, дечак се примиче ЈЕЗИВОМ малом облику са дивљењем у очима. А тај ЈЕЗИВИ мали облик је у ствари предивни зелено-жути лептир. Несрећно баратање речима у жељи постизања што драматичније ситуације.
Претенциозна прича, која је саму себе изгорела.

НЕОГЕНЕЗА

Китњасто. И напорно.
Како изгледа кад се остаци органа још грче, тако самоуверено, тако људски? А како то изгледа кад се остаци органа још грче, несамоуверено, тако нељудски? У чему је разлика? Како се познаје самоуверено, људско грчење остатака органа? Колико знам, људски органи се не грче након насилног прекидања живота и вађења тих органа из тела, а поготово се не грче остаци тих органа.

Došlo vreme da se čistim sa Radionice. Što okrečio, okrečio. Više ni Jevtropijevićka ne glasa za mene. Sad razumem kako neko ne može da koristi Serbien latinicu. U Strumici sam imao na raspoloženju savršeni MacPro, ali sa italijanskom transkripcijom, namenjen samo za Skype komunikaciju sa Napuljem, bez ikakve šanse da pronađem - Џ.


Ne mogu više da napominjem šta se očekuje od radioničke priče: Ispunjavanje zadatka, stil, karakterizacija, uvod, zaplet i rasplet. Dopadanje tek negde pri kraju. I, nedopadanje.


Budući da sam priču Lužnjak čitao kao prvu, a i ubedljivo je prva, pokušaću da napišem nešto o njoj.


Malo me je nasmejala posveta, a nanervirao moto. Kakva grčka ostrva, kakvi bakrači, ta imamo mi naš, odnosno da ne privatizujem, vlaški lapot, koji po svojoj dubini seže do epskih razmera Narajame. Ili, da zapevamo:


Го пратиле дедо во планина,
го пратиле дедо во планина,
мечките да го изедат.
Бре, бре, лош дедо, бре!
Ене га дедо ка иде,
ене го дедо ка иде,
Полна му торба со мечиња...


Prija meni stil autora, simpatična je transformacija rečnika, poentiranje funkcioniše. Ali, priče (zaplet, rasplet) nema, karakterizacije nema, a u čitavoj priči nekoliko puta saznam da je knez - glup. Zato je meni ova priča u grupi "ispod 4", jer se ne može doterati, nego se mora ponovo napisati.

Ovih dana sve radim u poslednji čas, pa sam tako odlučio i za glasanje. Al' 'oćeš vraže, legnem ispred tv-a sinoć i zaspim, pa ostavih par priča bez bodova.  :cry:
(nisam pisao priču ovaj krug, tako da istinu zborim i nije mi ovo nikakva taktika da konkurenciji zakinem bodove  :) )

Elem, ostadoše mi priče 13 i 6 obeležene kao siguran bod, a 3, 4, 7, i 17 kao možda bod.

Komentare neću uskratiti...

Jednom davno, kad se V. Lazović nameračio na Panteone nordijskih, a bogami i slovenskih bogova, zamerio sam mu da više pokazuje šta je o tome pročitao, nego što ih koristi za neku svoju priču. Kao i sve drugo, ni čitanje o Panteonima nije ništa više nego pripema, prikupljanje podataka. Kod naših pisaca, a biće i kod stranih, postoji potreba da se čitaocu opriča šta su sve pročitali. Teško se odriču suvišnog. Po cenu da Boban ponovo ukaže da skrećem pažnju na svoje knjige, moram da ukažem da sam za jednu scenu koja se dešava u susretu dve galje s kraja XVI veka za roman "Grbovnik", pročitao sve o galijama. A, trebalo mi je samo trčanje po brodu, sukob sa topovima i privlačenje druge galije kukama. I nazivi, pre svega nazivi, naravno.


Iz priče "Krasan junak...", kao podsetnik, ostalo mi je "popis slovenskih bogova" i (govno). Zgodan je taj žensko/muški sukob, a dopala mi se i "metamorfoza". Sve ostalo je teza, a teze ne gledamo blagonaklono. Za razliku od prethodne priče, ova priča daje upotrebljiv motiv.

Disklejmeri isti kao i uvek, ja ovo od dobrote srca, znam da mi nećete zameriti... :)




01 — Lužnjak
Да ли сте мислили да ћу из неке лажне објективности да се суздржим од три бода? Е па, нећу. :) Јер је прича објективно најбоља у овом кругу. Признајем да сам почела да читам са приличном зебњом, али срећом...! Још једно хвала за аутора или ауторку.
Задатак је испуњен долично, прича о лапоту и претварању у дрво можда није одвише оригинална али врло лепо спаја та два мотива, лик јунака је пристојно назначен, има и успелог хумора, а језик ме је потпуно одувао. Одавно нисам видела овако успелу архаизацију дијалога, а у то рачунам и нека најновија домаћа објављена дела. Од имена ми се нарочито допао Јасан Маглен. :) )
Мане? Има бар једна која ми је доста засметала: анахронизми. Ако узмемо да је ово рани средњи век, на шта вуче и мото (добро, мото помиње и Грчку па ништа), онда сметају патарени и арбалета одн. Јаковљев штап (ја сам досад знала само за тај назив) који се појављују тек знатно касније. Али и ако добронамерно померимо радњу у средњи или позни средњи век – од успомене на мирис луле, дакле дувана, дакле ихаа после открића Америке – све пада у воду. Једино да постулирамо ону толкиновску траву-за-лулу. Да, знам, скот сам што ишта такво замерам овој причи јер је фантастика а не историјска проза али... ето.

02 — KRASAN JUNAK NA OVOME SVETU
Ахх. Што овоме дадох један бод, питаћете се после коментара – па, да кренемо од позитивног, прича је питка и духовита, мени је била крајње симпатична та идеја споја словенског пантеона и савремене атмосфере, задатак је испуњен и свакако ми се у првој половини више допадала од других прича које су биле кандидати за један бод (Дневник с Клековаче и У оку посматрача).
Али онда је дошао расплет и панчлајн. :( :( И ту ме је прича сморила, изнервирала и катапултирала из суспензије неверице, све одједном. Јер се претпоставља да ће богиње (жене) опростити и покушај силовања, и то што је смртник, и то што је до малочас био комад балеге, само ако је у питању збиља добар баја и има ону ствар до колена. И претпоставља се да ће читаоцу то бити смешно. Ахаха, охохо, добар обрт! Па, није. Замислите да му се судило за било шта друго, а овакав расплет. Не би ишло, зар не? Не би било смешно? Али мени није смешно ни овако. Јер је онда у питању још једна прича у којој он заправо није хтео да је силује, то се њој само ,,учинило". И шта ако је хтео да спава са њом – он је не би силовао! То би се њој само учинило! Кад је такав фрајер у питању, не може се ни говорити о силовању, ваљда је јасно да би њега свака жена хтела! То што се ова попишманила, то је зато што је то нека роспија, видите и шта је вукодлаку јадном урадила! А све ове богиње се помамише за њим!
Ех. Бод за занатски део приче. За поенту – поправни.

03 — Dnevnik s Klekovače
Ово је пристојно одрађена прича која је испунила задатак, али ничим није оставила утисак на мене, осим што је приповедач, нестандардно, прилично несимпатичан. Мислим да је део проблема у томе што ово делује као материјал за знатно дужу причу, који је овде превише сабијен и претворио се у сувопарно препричавање.
04 — Svet se kaže drvo
Симпатична и ведра причица, стога је добила бод. Задатак испуњен на мишиће јер су ђаци много боље оцртани од умпаре, али макар се појављује њено становиште. Највећи проблем је аљкаво писање које иде науштрб добре замисли. Осим омашки у куцању има и оваквих ствари:
Ona nije uzmicala pogled.
uprkos što su im
и тако даље.
05 — Poslednje zavođenje
Ова прича је конфузна и недоречена, много тога остаје нејасно, чини се више због невештине аутора него намерно. Није јасно од чега пате љубавници и како се преображавају, али сем тога има и пропуста у детаљима. Рецимо: ,,dok se grčevito hvatao za bedem" Бедем се ту појављује први и последњи пут па није јасно како да замислимо окружење. Обашка што се ,,доћи ћу" пише одвојено.
06 — TUGE PROLETNJE
Превише патетике, баш превише, и накнадно повезане са Ускрсом. Немам воље да пишем много више.

07 — GLAVOPUC1бод
Ово је лепа прича, једна од три које су у овом кругу одабрале ,,природне" метаморфозе – ту су и Удови и У оку посматрача. Ова ми је била најбоља због неоптерећене топлине у приповедању и лаког хумора и тако, однела је бод. Иначе, могла би да прође као римејк једне раније приче са Радионице, чини ми се истог аутора па ћемо то потегнути после именовања.

08 — SAZREVANJE
СФ Индијанци? Немам ја стрпљења за овакве ствари. Нисам сигурна да ли улазак у пубертет заслужује назив метаморфозе, али ајде.

09 — MIJAZMA
Ова је добра, са прилично инвентивним испуњењем задатка, има и детективски шмек, што је код мене плус, и релативно јасан фантастичарски оквир, такође плус. За два бода је превагнула лепо спроведена поступност преображаја, што је доста тешко извести на овако малом простору. Рекло би се да се аутор успешно изборио са својом стандардном маном недоречености или ју је макар економично искористио. :)

10 — ŠOFER SRLJO
Није испунила задатак – не преображава се главни јунак, не преображава се ни споредни јунак, него неко за чије смо постојање сазнали у претходном пасусу. При томе, поставка која омогућује овакав расплет јесте ретко наивна – зар заиста треба да поверујемо да тако битну особу нико не штити у њеном беспомоћном замрзнутом виду, и да ће она тек тако да се распореди на изволте по крову, уместо на неко посебно за то дотерано место? Чини ми се и да би се неко из Босне могао наћи увређеним због овакве употребе стереотипа, али пошто нисам из Босне, боље да ћутим.

11 — Promena
Ова прича не користи дијакритичке знаке, ова прича нема везе са задатком, и то што сам је прочитала до краја само је знак претеране добре воље.

12 — ADAMOVA BLIZNAKINJA
Задатак испуњен али је у питању прилично незанимљива др Џекил и г. Хајд варијација са Хајдом као женом. Могло је то и инвентивније, али причу пре свега убија лоше, трапаво писање. На пример:
Uvukao se u svoj stan sa slikama mrtve devojke oblivene krvlju u mislima./испада ,,обливена крвљу у мислима"./ Nije se toga sećao, ali se sećao /незграпно/ njenog lika kao kroz maglu. Policajci su mu pokazali te fotografije mnogo puta i sada su zauvek urezane u njegovo sećanje./трећи пут сећати у два реда/ Uzeo je nož iz kuhinje i seo na stolicu. Presećiće vene./неправилно, треба ,,пресећи ће"/ Nije bilo drugog rešenja.


13 — U OKU POSMATRAČA
Ова спада у најбоље написане приче у кругу и озбиљно сам је разматрала као кандидата за бод. На крају сам одустала јер ми је у тој категорији Главопуц био, ипак, бољи, да не кажем - ведрији. А ова прича је таква да би се могла искористити за вегетаријанску пропаганду, без проблема, у тандему са филмом Маљ.

14 — Udovi
Умерено занимљива СФ-хорор поставка добија крајње неуверљиво, па дакле и неуспело објашњење и расплет. Да је било више простора, можда би аутор могао да разради идеју и смисли боље објашњење; овако ништа.

15 — Ihminen
Конфузно, несмешно – а чини се да је било замишљено као хуморска.

16 — Inkubacija
Ова прича тече малтене паралелно Главопуцу, али са неком исфорсираном морбидношћу и укоченошћу у приповедању, које су ме скроз одбиле. Наравно, (не)склоност морбидности је питање укуса, али реченични склопови попут ,,Iako ometen od strane mukusa i ostalih telesnih tečnosti" баш не вуку у даље читање. И морам да кажем да инсистирање на томе да се лептир налази у ,,фетус положају" није баш мудро.

17 — НЕОГЕНЕЗА


Ау мајко, ово сам дочитала уз највећи напор. Прича није амбициозна, прича је претенциозна. Користи се ,,тешки" речник, смишљају сложене фразе, а онда се исклизне у ,,најзастрашујућем", ,,разазњиве", ,,потрешен". Такве грешке су недопустиве ако се очекује да прогутамо склоп ,,замахом нужности конвергенције и непрекидног уклапања у тешко прихватљиве токове".

Mene ne mori Scallopov edukativni crv, Lužnjak me nije iznervirao ali jeste ugnjavio, no kako je opšte poznato da padam na sakaćenje jezika morala su pasti i tri pozitivna brojanja. Naglašavam, u ovom i ovakvom deljenju su to tri boda. Prikladnija bi joj bila kakva jedinica, ali za nešto se moralo i glasati. Sama izvedba metamorfoze je labava, ili se to meni tako čini jer me lapot baš nikako ne zanima. Pride, nekako se nelagodno osećam postavkom "grčka ostrva - patareni - slovenska imena (valjda) - lapot". Nek me isprave načitaniji, patareni (Italija) su bili grana hrišćanstva koja se uz malečka klavir-štimer uvrtanja mogla podvesti u blisku notu sa katarima (Francuska i deo Nemačke) i bogumilima (iz našeg budžaka), te idejnim im tvorcima jermenskim paulicianima (čijih šaka potomaka, sad kao Bugara katolika, živi u istočnom Banatu  :!: ). Baš se sad potrudih, jebo Gugl, nigde nisam našao vezu patarena sa Grčom i lapotom. Ako se misli na "grčka ostrva" u smislu "pravoslavnih ostrva" sa slovenskim življem XII i XIII veka, onda priznajem da mi se zgrčio mozak i dalje ni makac.
Srećom, Lužnjak definitivno nije ona pobednička nesreća iz prošlog kruga, inače bi pobrao aman 90% glasova, a nama sitnim kerićima bi ostalo da se podrepno ližemo. Korektno napisano, i više od toga - ako ćemo o stilu. Karakterizacija mi je negde utekla. Uvod zaplet rasplet - tu je negde, ali providno. Ispunjavanje zadatka - rekoh labavo, mada me se svidelo uhrastovljenje (opet, slab sam sa lapotom, možda je to opšte mesto). Dopadanje - da. Znači, 1/1 + 1/10 + 1/8 + 1/3 + 1/1 = dovoljno. Nek drugi posle sa autorom glavu krju.

Quote from: scallop on 19-04-2012, 09:40:47
Došlo vreme da se čistim sa Radionice. Što okrečio, okrečio. Više ni Jevtropijevićka ne glasa za mene.

:lol:  Šta će ljudi o meni pomisliti?


@ Steva: Što se tiče Lužnjaka: da, moto je... nesrećno sastavljen. Ali posveta caruje! :lol: :lol: :lol:

Već vidim kako će počinjati sve priče u sledećem krugu  :lol:

E, pa ja ne pamtim ni jedan jedini krug, a da Jevtra ne obriše patos sa mnom!

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 19-04-2012, 11:10:52
Već vidim kako će počinjati sve priče u sledećem krugu  :lol:

Pa valjda će se ljudi malo razrediti. Znaš ono, četiri posvećene Skalopu, dve Savajatu, nekoliko za Plut i D., a valjda će se i Bobana neko setiti... hm, ne, Boban ne glasa.


Stipane, pamtiš li krug kad sam ti dala tri boda a Skalopu dva? Ee...

Sećam se, ali čak si me i onda u komentarima otesala...

Quote from: Sinlen on 19-04-2012, 10:23:14
legnem ispred tv-a sinoć i zaspim, pa ostavih par priča bez bodova.

Elem, ostadoše mi priče 13 i 6 obeležene kao siguran bod, a 3, 4, 7, i 17 kao možda bod.

Lenštino nijedna, zbog tog zla od televizora ostadoh bez bodova!!!  :cry:

Šta, tvoj je mesec smajli?!  :-? xrofl

Ćuti more tamo!!!

"Dnevnik sa Klekovače" najbolje mesto ima u karakterizaciji glavnog junaka. Mogu da zamislim klipana koji za "ludim naučnikom" grebe zbog ćerke, a u sebi to pravda da ovaj "dobro plaća". I u raspletu je baksuz, jer se nije držao ovo dvoje, pa je ispao iz grupe koja će da bude ovekovečena. Stalno vidim to veličanstveno delo prirode i maleroznog koji je ostao glupi kamen. Sve što je nedostatak u ovoj priči je posledica neiskustva pisca, a to je stavka koja se vremenom ispravlja. To je za mene bolje od izražajnog stila bez sadržine.


Stevo, zaboravio si albigene. U stvari, Umberto Eko je sjajno dao te silne grupe u Evropi koje su govorile da je zlo crkve bogatstvo u kom žive popovi, a da je Hrist govorio za siromašne. To su ti pokreti "male braće", kasnije franjevaca, koji su polazili za svakom šušom koja im je obećavala taj hrišćanski komunizam i prodavala ih za još malo vlasti.

Kad god legnem na taj kauč, zaspim kroz 5 minuta max, a sinoć sam hteo samo malko da odmorim glavu  :(

A taj smajli i podijum grand parade su me nanervirali verovatno više nego što mi se ostatak dopao  :-x  Al' komentar ću kasnije.

Neda Ukraden - Na Balkanu (Grand Show) 15.4.2011. HQ (http://www.youtube.com/watch?v=WKIcciC1g14#)

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi658.photobucket.com%2Falbums%2Fuu310%2Fsvracak%2F12%2Fradionica2.jpg&hash=e2e582b3e874f103feb4e117ec9c713a1d6eec22)

Svet se kaže dr(i)vo - po Jevtri "dobra zamisao". Ja bih rekao - prostrujala ideja, velikom brzinom, autor jedva uvatio njene naznake. Razvučeno do samog gubljenja smisla; dok sam čitao pričinjavale su mi se one dve veverice iz crtaća, što je skoro pa jedini plus priče


Donald Duck - Corn Chips TrueHQ (http://www.youtube.com/watch?v=fDUNSqiGkVs#)


Ipak, mislim da se može pretabačiti u daleko bolju priču. Nešto kao oni Savajatovi pufnasti storovi.

I aj' ti sad, gospoja Jevtropijevićka, kaži meni kako nije bilo ni kamiona ni dece?

Quote
I noć, i farovi, i kamion, i tresak, i mrak...
Sudija reče ,,nije kriv", a srce je urlalo ,,kriv si, kriv si!". Protresa
glavom trudeći se da zaboravi. Ne može ženu i dete vratiti,...

Mislim... i ti, ono kao, čitaš. Ni mrdnula od posvete, pa posle pametuje. xfrog

Izvin'te na upadici, odo ponovo. Hoću i ja da se razgovaram s vami, al' ako uspem da uvučem i sklonim ovaj mašingever. Trenutno sam opasnoS za okolinu, samo što to još niko ne shvata. A posle kažu "niko nije mogao ni da pretpostavi". Ne gledate ljudi, ne pazite.
Isto kao što i Jevtra čita. :lol:

A di samo taj citat nađe, majku mu?!

Jao, jeste, Plut! Dobro, ne mogu da se vadim kako je to bilo van scene pa se ne računa, poneo me generalni smor pričom pa sam previdela dodatni razlog za pljuckanje...

E dobro da si je podsetila...

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 19-04-2012, 12:28:03
Ipak, mislim da se može pretabačiti u daleko bolju priču. Nešto kao oni Savajatovi pufnasti storovi.

Da, ta priča je mogla da bude. Ja sam zapisao: Eh, da. treba znati i da se napiše. (revolveraš). Ima tu i tragova Solarisa, ali se pisac izgubio dok je stigao do ključne sekvence.

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 19-04-2012, 12:28:03
Nešto kao oni Savajatovi pufnasti storovi.

Хеј! Није ли доста коришћења мојих "литерарних предложака"? Мислим, знам да је тешко одупрети се изазову за то, али ипак... :)

Шалим се, наравно, не бих желео да се аутор једне приче пре времена излети негирајући :)

Quote from: Jevtropijevićka on 19-04-2012, 12:34:41
Jao, jeste, Plut! Dobro, ne mogu da se vadim kako je to bilo van scene pa se ne računa, poneo me generalni smor pričom pa sam previdela dodatni razlog za pljuckanje...

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcosgan.de%2Fimages%2Fmidi%2Ffrech%2Fc042.gif&hash=8cb1749af451f5c9a49801622f67284452009829) (http://www.cosgan.de/smilie.php)

Predlažem da kad se sledeći put neko odvaži na priču sa mrtvom decom, skupimo lepo kintu, pazarimu mačetu od onih 500-1000 din., pa da Jevtra autoru, intimno, objasni kako se decom rukuje. Odvođenje u planinu - zagarantovano  :!:

Ja sledeći put neću ništa ni da pišem. Samo posvetu. I to gospođi Jevtropijević!

Quote from: Savajat Erp on 19-04-2012, 12:41:28
...не бих желео да се аутор једне приче пре времена излети негирајући :)

Ugođaj-kvarišo!  xuzi

Quote from: Plut on 19-04-2012, 12:44:34
Ja sledeći put neću ništa ni da pišem. Samo posvetu. I to gospođi Jevtropijević!

A Savajatu?

A pufnastim storovima?

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 19-04-2012, 12:46:00

Quote from: Savajat Erp on 19-04-2012, 12:41:28
...не бих желео да се аутор једне приче пре времена излети негирајући :)

Ugođaj-kvarišo!  xuzi

Добро, не шалим се! Позивам аутора приче Инкубација да се изјасни! Чик! 

(ШАЛИМ СЕ)

:lol:

Плут нам је мало неурозна. :) :)

Misliš zato što neće da ti piše posvetu? Ni tebi ni pufnastim storovima?

Имам неки такав уопштени утисак. :)

Da ja nastavim dalje sa komentarima.


Za priču "Poslednje zavođenje" sam zapisao: Ku, ku... (nešto sa perjem). Nemam šta da dodam.


Savajate, autor "Inkubacije" je možda čitao o vilin konjicima. Ali, ja sam zapisao: Jebiga! Kako ljudima izgleda moje pretvaranje u svilenog leptira? Inače, moja je ocena - maltene, pa, skoro...


Vidiš, ima i ranijih uzora, pa se niko ne poziva na njih. O svemu je još Kepler pisao.

Quote from: Savajat Erp on 19-04-2012, 12:48:47

ШАЛИМ СЕ

Quote from: Savajat Erp on 19-04-2012, 12:48:47

(BАДИМ СЕ)

Ispravljeno!  :lol:

Quote from: Stipan on 19-04-2012, 13:01:12

Quote from: Savajat Erp on 19-04-2012, 12:48:47

(BАДИМ СЕ)

Савајат ће ме задавити као маче, а неће се ни прекрстити!

Исправљено!  :mrgreen:

Ispravljajte se na drugom mestu. Nije vam ovo fitnes centar.

Vala jes. Dajte još par tura komentara pre nego što krenete sa pošalicama.

Vidim da od silne strogosti prema Neogenezi ne rekoh ništa o radnji. Pa nije to loše kao ideja, i horor trenutak prijateljevog preobražaja lepo je izveden, ali... ubi me stil. Dosta je jasno, uostalom, da pisac metaforički govori o našoj sadašnjosti, i to takođe može biti super ideja, ali - eto - izvođenje manjka. Žasu manjka.

EDIT: Plut, de, de, ne duri se, neću više ništa pominjati.

Мени је у тој причи добар крај, тј. задња реченица - Такве су ти оне. Дадох глас у тајном малтене само због тога :)

Pa jeste, Savajate, umesto te zajebancije bi mog'o i nešto da iskomentarišeš.

Нећу, дурим се тренутно!  :)

Moš' misliti...

Da, "Neogeneza" je previše naporna, mestimično prija, ali je kraj krajnje nedefinisan.


Odvukli ste me na kraj priča po spisku. Pa, dobro. Ni priča "Ihminen" mi se nije dopala. Sad, ja nisam ljubitelj posrednih zaključaka o pričama. Tako svaki čitalac može da izvede svoj zaključak, a to nije dobro. Recimo, nekome je i ova priča OK, ali je naivna u tezi o pretvaranju majmuna u čoveka. Ta spodoba čak ima i rep, pa nisam siguran da ne bismo mogli tako da pretvaramo bilo koji vrstu u bilo koju drugu vrstu. Neko je ovde čak pominjao fetusni položaj kod noćnog leptira. To ne ide. Fantastika mora u sebi da nosi trag mogućeg. Zapravo, u mom viđenju fantastičnog, fantastično pomaže da se priča ispriča, ono nije cilj priče. Ako priču možete da ispričate bez fantastičnog otklona, ispričajte je bez njega. I kvit.

Teško sam izabrao priče za glasanje, sa izuzetkom one kojoj ide tri boda. Ovo je najlošiji krug koji sam ja pročitao.


1. Lužnjak
Odlična priča. Atmosfera, karakterizacija, jezik, sve je više neg dobro. I ako ima mana one se ne vide, jer je postignut zavidan stepen harmonije. Priča drži pažnju celim tokom, iako se na prvi pogled zbog dijalekta ne čini tako. Na drugo čitanje je još bolja. Nemam zamerki, sleduju bodovi. Sva tri. Šteta što ovu priču nismo mogli da vrednujemo kroz neki jači krug.

2. Krasan junak na ovome svetu
Nije loše, može bolje. Bilo bi bolje da pisac nije ošinuo brutalno po Zdravku i da ga je pretvorio samo u miša ili jazavca ili.... :) Teško je u trezvenom stanju zamisliti govno da priča, a i gadno je, u bilo kom stanju. Ipak, ide bod, jer nemam kome da podelim tolike bodove u ovm điru.

3. Dnenik s Klekovače
Nejaka priča. Srednjoškolski pismeni zadatak na temu.Verovatno bi priča boje funkcionisala da nije data u formi dnevničkih zapisa.

4. Svet se kaže drvo
Euro neuro. Ništa me nije privuklo ovoj đačkoj, eko-romansi. Ako se piše za decu, onda ne treba da se piše kao dete. Bar se meni tako čini.

5. Poslednje zavođenje.
Zaigraj poslednji tango... Pisac može da se okuša u ljubavnim, vikend romanima. Sasuti ovoliko prideva i to bez izuzetka sladunjavih, redak je talenat.

6. Tuge proletnje
...kiše jesenje... Ova priča je uz rame sa prethonom po patetičnosti. Ova rečenica je pravi mali biser, a ako je cilj bio ismevanje patetike (u šta verujem), onda nije valjano dosegnut: A onda, kao na podijumu Grand parade, okolina na trenutak bljesnu od nenadane munje. Srce mu za­stade kad, poput cirkuzanerskog doboša, udari grom. Sam je Svevišnji zadrhtao pred njegovom željom! Bez najave pade prva kap, pa druga, za njom i treća. Kišica rosuljica poput suza ga ovlaži i seme tuge stade da klija.

7. Glavopuc
Poenta ove priče je da sačuva misteriju o pripovedaču i u tome uspeva, ali ne uspeva da ne bude dosadna. U Mikrokosmosu i sličnim filmovima se ovakva metamorfoza odigra u sekudi, ali je zanimljivija i više podstakne na razmišljanje. Priča da bi inspirisala, razume se, mora da bude zanimljiva. Mislim da nije toliko slabo pripovedanje, koliko je nesretan izbor teme za popunjavanje 6k. Jedan bod, samo zato što sam ipak zaveden toliko da pokušavam čitajući da odgonetnem o kom se biću radi i da li je živ zakopan ili je fetus u utrobi ili leptir...

8. Sazrevanje
Stubčić ili stubić?
Dobro opisana borba, ali ne leže mi priče koje su ovako kratkog formata, a pokušavaju da daju samo jedan mali nagoveštaj izmišljenog sveta. Šta je Kurblan? Šta su hurgovi? Lovac i lovina i ništa više. I kako onda da se vežem za nekog od njih, kad mi ne znače ništa? Zabole me i za Kurlebala i za hurgovinu i to je mana ove i sličnih pripovesti. Osim ako oni nisu referenca na neki već postojeći fentazi svet, a koji je ne poznajem u svom neobrazovanju.

9. Mijazma
Nisam razumeo ko se ovde metamorfozirao. Inspektor se pretvorio u morža? Ili nečitljvi dnevnik u knjigu koja čita misli? Ili, ako se uzme naslov u obzir, kapetan koji je istripovao da je inspektor? Nije mi najjasnije. Može biti da u čitanju u nizu, zadržimo u odnosu prema priči osećaje iz prethodnih priča. Verovatno bi se većina priča drugačije komentarisala kada bi se pojedinačno čitale, van grupe i takmičarskog konteksta. Pretpostavljam da su neke priče tako precenjene, neke potcenjene.

10. Šofer Srljo
Povremeno duhovita priča, korektno napisana. Ceo svet Bosna, to mora da vredi neki bod. Bezvezan mi je naslov.

11. Promena
Ne znam da li da se smejem ili da plačem. Ako je pisac s namerom hteo da napiše mediokritetsku priču, nešto mu je nedostajalo da bude duhovita. Tako da je ostala mediokritetska. Ne želim da verujem da je neko ozbiljno napisao ovu priču.

12. Adamova bliznakinja
Nikada nisam čitao Anabelu Basalo, ni onu neku Simonidu i tako te piskinje/glumice, ali zamišljam da bi ovo mogla biti priča neke od njih. Pritom, veseli to što je sa imenom koje je izabrano za glavnog junaka sve podignuto na jedan arhetipski nivo muškarac vs. žena. U kom je žena kurva, a muškarac... antipod kurvi, šta god to bilo. Voleo bih da vidm komentar D o ovom mizoginom uglu posmatranja. Inače, priča bi možda funkcionisala bolje da je Adam zatvoren kada se već ponovo pretvorio u muškarca i da transformacije više nije bilo, te da mu je ,,bliznakinja" doakala time što je njegova poruka ,,umri kučko" bila neoboriv dokaz da je on ubica. I da mi kapiramo da je sve to u njegovoj glavi, da je momak sumasišavši. Mada kad bolje razmisli, koncept je toliko naivan, da nema okolnosti pod kojima bi priča izgledala bolje. Kada se želi pisati o užasu, ne treba se pisati užasna priča.

13. U oku posmatrača
Gastronomski horor! Pisac ume da piše, a morbidan je za sve pare. Neko od ovih što se razmeju u selo i klanje. Mi, gradska deca, volimo životinje, ali volimo i teletinu, tako da bih bio licemeran kada bih rekao da je ovo nedopustiv ugao gledanja na stvari, tj. hranu. Jedino što mi smeta u ovoj priči je to što u njoj ne vidim ispunjen zadatak. Može ipak bod, s obzirom na okolnosti.

14. Udovi
Ideja o panedmiji je ono što drži priču, ali razlog zbog kog je izazvana je neubedljiv, a u njemu je mogla da se krije neka snažnija kulminacija. Još jedna mana, a ta je važnija, je što se sve otkriva u dijalozima. To ne mora da bude loše, ali ovde uvek neko crta onom drugom o čemu se radi, dakle i nama. Plus ni ovde nema ispunjenog zadatka.

15. Ihminen
Greška je što se majmun pretvorio u bebu, a ne u dečaka. Onda bi se mogao iz ugla psihoanalize pravdati odnos prema ocu, kog svaki muškarac u pubertetu vidi kao majmuna. A pubertetom bi se mogla pravdati i fizička transformacija. Ok, ovde postoji metamorfoza i zadatak je ispunjen, ali šta je poenta ove priče? Naučnik eksperimentisao na majmunu, pa se prenerazio kad je video da je eksperiment uspeo?! I dajte nek neko od lingvista objasni komparaciju prideva visok. Gde bre može ,,još višlje"! Ima visoko, više, najviše, može da bude još više, to je malo više nego samo više, ali preko toga nema višlje.

16. Inkubacija

Zgrčevito? Torso? Ovo je isto kao i priča o glavopuc-zumbulu, samo je kod zumbula bolji tok, jer tamo sam bio uvučen da razotkrivam o kom se biću radi. Nije mi zanimljivo da celu priču čitam o biološkom procesu metamorfoze bića koje ne znam šta je, a onda u zadnjoj rečenici, tamo gde bi trebalo da stoji poenta priče, stoji odgovor na zagonetku. Dok se deca nagode, to su šumske jagode.

17. Neogeneza
Ne znam šta bih rekao o ovoj priči. Pismena je, ali me nigde nije takla. Bizarna je, a ja ne vidim poentu toga. Volim bizarno, ali dajte mi neki razlog, zašto se prijatelj baš u gljive pretvorio i zašto narator u džepu ima spreman fungicid. I ovde mi nije baš jasno da li se može prihvatiti zadatak kao ispunjen.

I ju, pa ovo prošlo?

Moje duboko izvinjenje.
Zbog neophodnosti da se preselimo u stan koji će imati i dečju sobu, proteklih dana
sam samo prenosio stvari, raspakivao ih iz kutija, slagao nameštaj, čistio, brisao, slagao...
i nisam stigao da isčitam priče i glasam.  :(

Gledaću da to uradim naknadno i stavim neki vizuelni prikaz.

O zadatku: Zadatak je bio transformacija. Od Kronenberga do Kafke. Ni pomena o fantastici. Zato je najteže bilo ne ispuniti zadatak.

Udovi - još jedna proćerdana priča. Sve već viđeno, ali je ipak bilo prostora da nam se u mnogo boljem postavi. "Na putu kući, doktor je razmišljao, kao i svako veče...", "Teorije su bile najrazličitije...", ko voli rogobatno, čitava uživancija u istom pasusu. Imamo doktora koji arči minute tražeći arteriju, "sledeći dan, i jednog novinara"... i definitivno nekakvu multigalaktičku zavrzlamu, rat i alijanse. Autor se odlučio da nam sve to nabije u jednu kapislu, pa kud puklo, puknut će. Mesto da je izdvojio doktora, karakterno ga "oljudio" i pustio da nam njegovim očima ispriča priču. Ima prostora, baš ima prostora za takvo šta. Prepričavanje do zla i natrag, gubljenje kucajućih karaktera na nekakve dijaloge i ostale prcokle.
Bez daljnjeg, priča je mogla biti "military" kakav ja mogu da popasem. Ali, i konj ima dušu  :-x

He, he, he, dopadaju mi se komentari. Nisam ja zalud Kralj patetike!

Priča NEOGENEZA mi je bila priča sa najačom sadržinom. Dosta toga je autor hteo da kaže, sad koliko je uspeo, to je diskutabilno. Mračna je, teška, puna beznađa. Od početka je nekako zla, da mi autor oprosti  :) . Ali snažna, navodi na razmišljanje o mnogo čemu. Ptica pored prozora... tu mi počinje najbolji deo priče. Međutim ima dosta nesklatnih rečenica, i na momente stvara prave jezičke muke kod čitaoca, i to je razlog što sam joj ipak dao dva boda, a prvo mesto priči

ADAMOVA BLIZNAKINJA- takođe jednoj priči sa jakom sadržinom, koja dodiruje pitanja pola i identiteta, i dobro uvlači čitaoca u horor atmosferu. Bila bi još bolja da je malo ispeglana... npr, ,, Adam je bio njen anđeo čuvar, njena savest, a ona njegova tamna strana. '' je potpuno nepotreban, objašnjavajući. Kvart prostitutki- odudara od maštovitosti priče, klišeizirano maksimum. Moglo se to lepše, poetičnije, npr. kvart Mesečevih Dama  :) .

SAZREVANJE- Donekle se mogu složiti sa nekim zamerkama na ovu priču, ali svejedno meni je solidno tekla, mračna, mistična. Na pojedinim rešenjima valjalo bi poraditi, posebno na završetku priče. Ipak, izdvaja mi se od većine u ovom krugu.

POSLEDNJE ZAVOĐENJE- Balansira između lepote u pripovedanju i patetike i nesklatnosti. Ponegde i prelazi tu crtu u negativno. Ipak dovoljno lepote u ovoj priči za bod.

TUGE PROLETNJE- Ova priča ima lepote u izrazu, i zato sam joj dao bod. Zato, i što su mi druge još slabije. Dobro teče do semafora, kamiona i JA, a onda kreće patetikus+filozofiranje. I šta Isus, Uskrs, ništa mi tu nije jasno ?

LUŽNJAK- Čestitam, ali meni se priča nije dopala. Pola priče jedva da razumem, a druga polovina mi je napisana jezikom za koji mi treba razbijač šifri. Verujem da tu ima lepote pošto je većina prepoznala, ali meni ili izmiče, ili mi jednostavno taj pristup ne leži.

U OKU POSMATRAČA- Ne razumem, šta je motiv ove priče ? Zez, vic ? Ljubav prema životinjama, kritikovanje postupanja ljudi prema istima, ili neka potreba da se šokira ? Možda je šala, ali meni je priča morbidna, i ostavila mi je neki osećaj praznine posle čitanja, najrađe bi je zaboravio.

Ostatak kasnije.

Stipane, nije valjda stvarno tvoja? Ako je tako, onda si jako pao, ovo će ti biti najlošija. Bem li ga, morala sam. :lol:

@Jevtro, ma ne durim se. Bes i histerija su u pitanju, ali neusmereni na ikoga ovde. A i, majku mu, kad već i tebi treba da se ublažava značenje. Eve ga! (https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcosgan.de%2Fimages%2Fmidi%2Fliebe%2Ff035.gif&hash=744b9c90c0cb411529f03ff92f062041c082a00d) (http://www.cosgan.de/smilie.php)

Edit: zaboravih dodati, oću i ja da komentarišem, neg' sam trenutno sposobna samo za laprdanja.

Ti laprdaš i kad komentarišeš, pa će da istrpimo. Nekako sve komentare vidim tako. I dalje je mali Đokica glavni savetnik, pa svi vide ono što bi želeli da vide, a ne ono što je napisano. Malopre me fatio Stevin komentar za priču "Udovi". Šta je on tamo vid'o? Kad ono, dao sam glas toj priči, malo je falilo da je pomaknem naviše. Steva je osetio suštinu te priče. Koji da je, taj autor je omašio samo format, to je tema za daleko veću priču, ima sjajnu postavku i vrlo dobro pisanje se pogubilo kad je zafalilo prostora. Dakle, ja sad mogu da zamislim čitav roman koji naširoko raspreda neku "pomognutu" bitku za opstanak Zemlje. To bi bila space opera par exelence. Ali, zadatak je zadatak, a zadati format zadati format i tu naraste minus. Kratka priča mora da bude jezgrovita, mora da ima tu košticu bez koje se ne može, a da li će na sebi da nosi slast breskve ili samo opnu kljukve zavisi kako ćemo da je izedemo. Zato neke od priča imaju sjajnu poentu, a autor ne zna kako da potroši tekst, a neke druge sjajnu podlogu, a ne može da se sve turi u tanjir. Naravno, bar polovina priča nije za u tanjir. Tvoja priča spada u prvu grupu.

Kad volem. (https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcosgan.de%2Fimages%2Fmidi%2Fmuede%2Fp020.gif&hash=ccf54c1679b38300bf4d8ab6e3bd248ffe9731ca) (http://www.cosgan.de/smilie.php)

Kad si pre odgovorila?

Quote from: Anomander Rejk on 19-04-2012, 14:06:48
Priča NEOGENEZA mi je bila priča sa najačom sadržinom.

De, leba ti, prepričaj nam tu "sadržinu"! Možda te je samo ophrvao zamah nužnosti konvergencije u pozamašnoj otupelosti? Il te je iznabadalo u srce pa korenje truješ i huliš...  :-x
Posle ćemo zvati i Micu, verovatno će imati štogođ da doda.

Idemo dalje.
UDOVI-Ideja je opasna, i da je veštije napisana, bez ikakvog dvoumljenja bi dao tri boda. Međutim, izvođenje toliko škripi da sam je ostavio bez bodova. Autor nas vodi za ruku, sve objašnjava, crta. Kako je to doktor odmah čim su ga uneli skontao da je to rana od sačmare ? Maštovito je , ali mi se čini da priču treba nanovo napisati , a može biti zaista dobra.


INKUBACIJA- Zgrčevito začepljene ? Leptir, um, ruke ? Ovde je uzet kao osnova jedan prirodan proces, ali cela priča deluje predvidljivo i neuverljivo.


IHMINEN- Zadatak ispunjen, ali sem toga ova priča malo čime ima da se pohvali, od radnje i ritma do jezičkih rešenja. Majmun se pretvorio, i šta ?


PROMENA- Ispunjen li je zadatak ? Jedan san i traktat o bedi i gubitništvu. Slabo tu ima priče.


ŠOFER SRLJO- Posle ,, U oku posmatrača '' ovo je priča kojoj bih, da se može, dao negativan poen. Prvo, rešenje uopšte nije logično, što je neko već ukazao , čini mi se. Drugo pokušaj vic-priče mi je bio banalan, a stereotipna priča tipa vanzemaljci, visoki predstavnik, i Bosanci predstavljeni kao tutumraci koji uvek nešto zeznu, već mi kopa po ganglijama.


MIJAZMA- ,, Previše je toga preko očiju preturio. '' Valjda preko glave ?
Početak pun objašnjavanja. Jezik kao iscepkan, ne daje prostora priči da teče i da se razmahne. Nije mi ostavila neki bolji utisak, sama ideja možda nije loša, ali izvođenje slabo.

 01 ― Lužnjak




   Eh, kuku, i ajoj černi Autorlijo. kud me prevari, kud se ne potrudi? Prvi put na radionici prva priča me kupi na prvu (prvo, prve...). Sve je tu, zanimljiv izraz, savršena distanca između poznatog I nepoznatog, intrigira, ali je prohodno, uverljivi dijalozi, po koja mrvica markesolikih detalja, tečno pripovedanje... Ali! Kraj pokvari sve. Bezidejno, potčinjeno zadatku, zbrzano, proklet bio Autorlijo! Pogotovo što je veština baratanja rečima podigla očekivanja, pa je linearna završnica kao prst u oko. Na stranu silni zarezi ničim izazvani, to je posao od dva minuta. Problem je u nedostatku uzročno-posledične veze među događajima, motivi su razblaženi i potčinjeni linearnom toku i onda se kao rezultat dobije sukcesivno nabrajanje, a ne reakcioni sled. Ne sme se ići od scene do scene povezujući ih sastavnim veznicima, već upravo suprotno. Ono što ovoj priči nedostaje i što joj pokvari i kraj je nedostatak "a zbog toga" i "uprkos tome". Tresla se gora, rodio se miš.




02 ― KRASAN JUNAK NA OVOME SVETU




   Plitko i neduhovito, iako teži da bude. A budući da se priča oslanja baš na tu duhovitost, kad ona izostane rezultat je razočaravajuć. Ta isprazna vulgarnost, pa još i prezentovana tako izlizano aforistično (Ovaj je podigao topuz svoj ― ne onaj što o sedlu visi) ne nudi ništa. Cela priča zapravo ne nudi ništa. Kao da je autor pomislio da je dovoljno začuđujuće što je radnja smeštena među bogove, pa mu zaplet zapravo i nije potreban. Pa onda ti atributi posle imena svakog boga. Perun, takav i takav. Morana, uvek takva i takva. I tako dalje. To je nasilna i priprosta karakterizacija. Pogotovo što su likovi već šablonizirani, pozajmljeni iz mitologije. Rešenje bi bilo da se da šira karakterizacija sa novim detaljima koji bi pružili do sada neviđenu stranu bogova, ali za tako nešto nema mesta.
   Dalje, glavni događaj u priči, onaj koji je pokrenuo sve je zauzeo nekoliko redova uz napomenu "Tužba se mogla svesti na sledeće". Kad je trebalo da se prikaže glavno, to glavno je samo prepričano.
   A sam kraj je posebno užasan. Da su ciljna grupa ljudi koji gledaju Pink i čitaju Kurir, bilo bi mi jasno. Između gomile šablona, plitkog humora i ispraznog šovinizma ne verujem da se odavde mogu izvući dve rečenice koje bih pohvalio.




03 ― Dnevnik s Klekovače




   Penjali? I koje je to proviđenje religiozno? I ko to vodi dnevnik na svaka dva sata dok se sa gomilom stvari pentra na 2000 metara nadmorske visine? I ako se misli da dnevnik nije dnevnik nego sećanje planine, zašto bi planina, taj gigantski organizam emancipovala svoje misli baš kroz individuu ovog pripovedača i zašto bi zaboga beležila dva po dva sata koja su u njenom večnom postojanju nebitna. Kao kad bi čovek beležio šta mu se desilo između 10. i 12. hiljaditog dela sekunde.
   Zašto je Ana kriknula kad je pročitala profesorovu poruku? I to toliko da probudi pripovedača? To je potpuno nemotivisano i zapravo je najbolja ilustracija tona ove priče. Neodređenost i nemotivisanost. Pa onda u dva susedna pasusa profesor dobro plaća i ćerka mu je dobra riba. Pa su stene "neobičnih formacija". Šta znači to čitaocu? I kako je pripovedač, plitki nezainteresovani student odjednom postao mudrac i shvatio šta se dešava, shvatio da su planine "savršen organizam koji ne poznaje radost, sreću, nadu, ali ni bol, tugu, patnju"?
   Ova priča toliko obiluje propustima da su pripovedačke mane potisnute i gotovo zanemarljive. A ima ih. Celine su nerečite, pa često i suvišne. Radnja je u potpunosti podređena zadatku. Sled misli je ispreturan i nelogičan (krenuli su i trče, a on tek onda vidi da jedan ranac nedostaje). Oslanjanje na fraze samo pojačava utisak pripovdačke nesposobnosti. Odsustvo karakterizacije sporednih likova i potpuna nelogičnost karakterizacije glavnog lika. I tako dalje. Siguran sam da će se kod ostalih kritičara naći i druge mane koje su meni promakle.




04 ― Svet se kaže drvo




Autor je toliko prepunio tekst izmaštanim detaljima da je potpuno zaboravio da deo imaginacije upotrebi i na razradu same radnje. O čemu se ovde radi? O zaljubljivanju dečaka i devojčice? Da bi se o tome pisala priča čin zaljubljivanja mora biti daleko neobičniji, ili bar provučen kroz neobičniji splet okolnosti. Stvar je u tome što je zaljubljivanje verovatno zamišljeno kao usputna radnja, a glavna je izostala. Kako? Tako što se po ko zna koji put autori uhvate zadatka i njime zamene plot. To ne funkcioniše. Ovaj tekst govori o tome kako se jedan mali nepoznati stvor transformisao u većeg nepoznatog stvora za školski čas. Linearno do pucanja. Bar da je nešto pošlo naopako, da su dobili pogrešan rezultat, da je greškom stvoreno čudovište koje je počelo da pustoši granama drveta, ali ne. Nije ponuđeno ništa. Čak bi i najizlizaniji šablonski plot poslužio i tekst bi bio mnogo bolji. Zaključak je da ovo nije priča.
"Izvukao je stabljiku sa okom na vrhu" – prilično nezgrapno rečeno.
Kakvo je to "bezlično telo"? Možda bezoblično?
"njemu toliko različitu" – od čega?
"fiksira istu tačku u daljini." - istu kao šta?
Infinitiv, infinitiv, infinitiv.
A što se tiče zareza daću samo jedan primer. Pročitaj ovo naglas, sa pauzama posle zareza, a potom pročitaj bez zareza. "Samo bi se, povremeno, čulo šištanje vetra kroz tanane pukotine sklepanih daščara."




05 ― Poslednje zavođenje




   Prihvatiću mogućnost da nisam razumeo. Možda je ovo parabola ili mit ili osvrt na stvaranje ptice sa kojim ja nisam upoznat. To mi deluje logičnije od ideje da je ovo napisano onako kako sam ga ja pročitao. Ko je on i zašto čeka nju? Ko je ona? Gde su oni to? Zašto se on toliko plaši hladnoće? Zašto je počeo da se menja kad je svanulo? Da citiram protagonistu: "Šta se dešava?"
   Dakle, prihvatam da nisam shvatio. A šta ćemo sa potpuno neupečatljivim i dalekim protagonistom? Uopšte, ton priče je neodređen i mlak. Opisi su bledi. Pripovedanje je iseckano. Možda autor u svojoj glavi "čuje" tekst kako treba, ali nek pokuša da ga izgovori glasno. Rečenice nisu skladno povezane. Nakalemljene su. Nema toka.
   Nemotivisanost likova i dijaloga ću pripisati podtekstu koji nisam sposoban da rastumačim. Ali čak i da je tako, čak i da neki dublji skriveni smisao motiviše celu priču, ona mora biti lepše napisana. Priče kojima nedostaje radnje, koje se svode na utisak i emociju, mogu se istaći samo lepim pisanjem, a ova ne može da dobije ni prelaznu ocenu u tom segmentu. Čini mi se da čak ni ne pokušava.
   Detalji. "Posmatrao ju je sa distance dok razigrana miluje talase oko sebe." Slaganje vremena. Ovako ne može. A ima takvih propusta tokom cele priče. Čas je prezent čas prošlo vreme.
   Ovo je sad možda cepidlačenje ali "Iz mnoštva pora" mi zvuči smešno. Zašto ne samo iz pora?
   Stojala, stajala, pa opet stojala...
   "Duge kose" zvuči arhaično i potpuno odudara od stila.
   I na kraju pusti zarezi: "Ispružene blede ruke, mamile su ga." Dajem samo po jedan primer, jer nema mesta za sve primere iz svih priča.




06 — TUGE PROLETNJE




Valcer brani Sarajevo svojim korakom. Ceri se poput smajlija kao na podijumu Grand parade. Uokolo njega kišica rosuljica. Orijentacija postaje histerična.
Ali ne!
Ne...
Ovoliko pathosa i loših poređenja na jednom mestu su namerna zloba i drska zluradost. Pa onda podmukla nepravilna upotreba glagola trebati da zasoli ranu. Povrh svega toga narator se učitava u protagonistu i pravi se da "Ne razume ovo što se dešava". Ko je ovaj autor? I šta smo mu mi skrivili?
Dakle, šta zameram pored navedenih delova? Zameram što nema priče. Opet transformacija i ništa više. Opet isprazna imitacija lepote i osećanja. Zameram što je priča ionako raskošno opskrbljena pathosom morala oboleti i od ničim izazvane dramatičnosti (tu mislim na ove ponovljene reči u novom redu "opet..." "samo..." i na usklike "Ali ne!", "Ne!" i "I gle!"). Zameram bljutavu poentu. Zameram nezgrapno pripovedanje ("Odnosno, sve bi to bio samo da i dalje važe pojmovi kojima je nekada baratao.")
Ova priča iz "mnoštva pora" odiše sladunjavim dahom mladog autora. Savet – spuštaj gard i oberučke prihvataj negativne komentare jer ti samo oni mogu pomoći. Napravio si skoro svaki moguć propust u pisanju. Čitaj, čitaj, čitaj, posećuj radionicu i obraćaj pažnju na sve komentare, jer i komentari na tuđe priče te se tiču, pogotovo što često obuhvataju korpus standardnih grešaka na koje ćeš pre ili kasnije nagaziti ako ne paziš.




07 — GLAVOPUC




Nikako mi ne godi ovakav "drugarski" pristup pripovedanju. Ne mogu da izdvojim nijedan konkretan primer jer me ceo tekst stilski žulja. A to mu nije jedina mana.
   Ova priča se oslanja na "prevaru". Trebalo bi da pomislim da je protagonista čovek, ali se ispostavi da je cvet. Ja sam bio prevaren sve do polovine (mislio sam da je beba), ali onda zabluda nestaje. Time se gubi potreba za ostatkom priče. Ona se za mene završava na pola. Ostatak je nepotrebno davljenje i odlaganje pančlajna koji ionako nije originalan, pa mu otezanje samo pojačava mučnost.
   Možda i najveća mana su propuštene prilike. Početak je dobar (ako zanemarimo stil) i sviđa mi se ideja o glavobolji izazvanoj udaranjem. Trebalo je otiići dalje u apstrakciju. Seme je mogla da bude beba, mlada stabljika dete, odrastao cvet čovek. Bilo bi dobro da posmatramo čoveka sa neobičnim osobinama kako ne može da se snađe u svojoj okolini. Njegovo ponašanje i karakteristike bi se samo blagim dodirom oslanjale na konkretne osobine cveta. Bez stabljike. Bez jasnih aluzija. Priča bi bila o čoveku, a pančlajn bi suptilno naglasio da je u pitanju cvet. Ako nas varaš, prevari nas potpuno. Ovako zaradiš samo ćušku i opomenu.




08 — SAZREVANJE




Između užasnog prezenta i grozomornih infinitiva posebnu pažnju na sebe privlače ,,šušanj", ,,upropašteno" i ,,stubčić". Pa onda moja prvobitna napomena za rečenicu ,,Jedan šušanj je mogao upozoriti hurga da mu izlazak na proplanak nije bezbedan i strpljivo čekanje u zasedi je moglo biti upropašteno." deluje naivna i nepotrebna. (podvučeno nepotrebno)
   Pored veoma nezgrapnog pripovedanja (čiji vrhunac je ,,a onda se sve to samo sastavljalo") priča je u potpunosti podređena zadatku i ovde opet zapravo nema priče. Metamorfoza je zauzela sve, začinjena glupom dosetkom na kraju (koja je i prevara jer protagonistu narator sve vreme pominje u muškom rodu, pa usklikne aha! on je bio žensko). Cela priča je mogla da stane u pet redova i da se ništa ne izgubi i ta zaslepljenost zadatkom je očigledno jedan od glavnih problema velikog dela radioničara.






09 — MIJAZMA




   Do samog kraja sam verovao da je ovaj autor uspeo da smisli neki zaplet, za razliku od prethodnih priča. Međutim.
   Silni ,,kontraband vunder-baumi" praćeni mnogim ,,jajoglavim šuškavcima" (i tako u krug) deluju kao popunjavanje praznog prostora. Zapravo, cela priča se opet svodi na zadatak koji je naznačen na samom kraju, a početak sve do gladi, recimo, je popunjavanje prostora. Ponašanje inspektora iz prvog pasusa, recimo (još jednom), mi se svidelo, ali postignuta karakterizacija pada u vodu jer je u suštini nebitna za priču. Ceo tekst govori o jednom, a na kraju je bitno nešto sasvim drugo. Čitaoci su prevareni na sličan način kao u prethodnoj priči, jer im je nuđeno jedno, a na preskok izvedeno drugo, potpuno nevezano.
   Rešenje bi možda bila preorijentacija priče na detektivsku. Možda da je inspektor pronašao mnoge dokaze da su morževi masakrirali posadu, pa da se na kraju ispostavilo da su morževi zapravo posada. Čitaoci u ovoj priči su potpuno odsečeni od scene, ona nije ponuđena osim odrednicom – brod. Pažnja je usmerena na pomoćnike i jelkice (pretpostavljam izazivače preobražaja) a šta se desilo, kako sve to izgleda, gde su oni to i ostali nezaobilazni delovi radnje su preskočeni.
   Motivacija. Nema je. Odakle su došli ti vunder-baumi i zašto oni uzrokuju preobražaj je strano i autoru i čitaocu. A to je sve pod pretpostavkom da se preobražaj desio, jer ako nije – šta je sa zadatkom i šta je sa kapetanom i posadom? A jelkicama izgleda nije bilo dovoljno da budu samo izvor metamorfoze, već su i – u prvom slučaju izazvale napad vidovitosti kod kapetana koji je predvideo sve što se dešava inspektoru – u drugom slučaju izazvao halucinacije kod inspektora koji u dnevniku čita poruke sebi. Nisam uspeo da shvatim ni zašto je inspektor zaspao.
   Sitnih nezgrapnosti u pisanju ima na pretek, ali one ostaju u senci mnogo većeg problema neopravdanog izostanka zapleta. I naravno, bez izuzetka u ovom krugu izgleda, zarezi. ,,Linije i kružići u, nejasno utanačenom, dogovoru da jednom postanu slova."




10 — ŠOFER SRLJO




   Ovo je zajebancija koja ne trpi i ne traži analizu. Ima i kome će da se svidi, verovatno. Samo jedna napomena.  AntarKtik




11 — Promena




   Ovo neki novajlija. Prvo, dijakritički znaci su obavezni. Ko ne ume ili ne želi da prebaci tastaturu na srpsko pismo nek se ni ne laća kuckanja. Drugo, velika slova nisu neki nasumični događaj u priči. Na početku vlastitih imena su obavezna. A cele reči velikim slovima su jeftina i loša nadoknada za iskazivanje emocija, kao i ,,?" u novim redovima. Treće, engleski jezik samo ako ima funkciju. Ovako, otfrlje, žargonski ne ide. Moglo bi da je cela priča pisana u tom fazonu.
   Sad sama priča. Da bi se storija sa ovom poentom progurala kao prihvatljiva treba da ima zanimljivu sporednu priču, jake karaktere koji će da ,,kupe" čitaoca, snažniju socijalnu pozadinu, uspone i padove na mikro planu i još mnogo toga. Ovako je samo neuverljivo otaljavanje zadatka.
   A onda i poneki detalj. Oni su veoma siromašni. Ali prvo što se pominje kao nedostatak je klima. Klima? Pa toliko siromašni ne stignu ni da se sete klime. Ali ovde je očigledno važnija i od kade i od kuhinje i od odvojenih soba. Mogu da razumem depersonifikaciju aktera kao postupak, ali otkud onda Peđa? Onda se ipak vraćamo na konkretne likove kojima nisu pomenuta imena dok ih neki tamo Peđa poseduje.
   Konačno - veoma loše. Kad se samo setim da mi je zamerka na početku bila da pripovedanje ne sme da podseća na nabrajanje, nasmejem se svojoj naivnosti. Još ostaje da se nadamo da nisi od onih koji vređaju kao odgovor na loše komentare.




12 — ADAMOVA BLIZNAKINJA




   ,,Čekićom"? ,,Želudcu"? Ako bih po strani ostavio naivnost, loše pripovedanje, užasna poređenja, klišeizirane rečenice i nelogičnosti, ovo je prva priča koja ima bar naznaku radnje i preokreta, koja se ne svodi na sam čin preobražaja. To ne bi trebalo da je pohvala samo po sebi, ali u ovoj konkurenciji...
   E sad. Koji to policajci tek tako puste čoveka koji se izgleda ušunjao u zaključanu ćeliju, pojeo zatvorenicu i obukao njeno odelo?
,,...ona doživi (doživE) orgazam i sama ječeći od zadovoljstva" - pošto je doživljavanje orgazma inače tuđe zadovoljstvo, pa je čak i ona sama ovaj put zaječala.
   ,, zanosno njišući svojim bujnim oblinama" - ovde je verovatno Scallop morao da pauzira i prošeta :)
   ,,kao da ih neko nabija čekićom u glavu. I glava, glava je najgora." - u četiri reči tri su glava!!!




13 — U OKU POSMATRAČA




   Još jedna zajebancija, malo bolja, ali kukavički odrađena. Muda i telci, telci i muda, a od metamorfoze – ništ. Reč ,,diletant" upada u oči kao nepravilno upotrebljena (al' šta zna telac), a rečenica ,,Život nije u mozgu nego u očima." kao genijalna. Mlako za ovakav pristup.




14 — Udovi




   Dakle. Traje pandemija nepoznatog porekla a ljudi se šetaju po ulici i idu na posao kao i svaki drugi dan? Loši/dobri momci koji nemaju mnogo vremena ipak odlučuju da doktoru ispričaju sve šta i kako? Metamorfoza je prišivanje veštačkih udova? Pripovedanje je nabrajanje i prepričavanje? Naivno i loše ispričano. Može kao deo plota za jednu epizodu simpsonovih – taman imaju odgovarajuće vanzemaljce.




15 — Ihminen




   Bleh. Opet je preobražaj tema umesto zadatak. "Zaspe", ,,višlje", bez komentara. Bleda priča, neuverljiva transformacija, poređenje sa kokainom, pa još sa svežim (i to iz perspektive životinje!!!). Dijalog na početku je dovoljno uverljiv i dvosmislen da zavara čitaoca, ali to je (pored naslova) jedina pohvala koju ovaj rad zaslužuje.




16 — Inkubacija




Auh. Veoma loše. Pored činjenice da smo svi odmah znali da je u pitanju leptir autor nam nije olakšao probijanje do kraja teksta. Pathos do pucanja u svakoj bezličnoj rečenici oslobođenoj emocija. Tok misli koji je ovde oskrnavljen kao pristup pripovedanju treba da smesti čitaoca u glavu pripovedača. Treba da nas svojom specifičnom strukturom i nizom neobičnih zapažanja navede da počnemo da razmišljamo kao protagonista. Moje misli su se uskladile samo sa konstantom kadćekrajkadćekrajkadćekraj... A kako i ne bi kad autor pokušava da me ubedi da tok teče ovako: ,,Četiri finalna napada mi zadaju oštar bol" - sva četiri? Ma nemoj. Treba da me UBEDIŠ da sam ja ti. Da su tvoje misli moje misli, i tvoj bol moj. A ne da mi prepričaš. ,,Snažni" pridevi su pogotovo bljutavi. Cela priča je veće ništa od mnogih ništa koje je ovaj krug ponudio. Jedina uteha bi bila da je ovaj autor tek izmileo (ili još uvek nije) iz osnovne škole.




17 — НЕОГЕНЕЗА




   I za kraj još jedna neuspela ,,zez" priča potčinjena zadatku. Zadatak joj je srž i svrha. Bez njega ni ne postoji. Samo na momente, između proste običnosti i nagomilane i nezgrapne kvazirečitosti se probije po koja lepo sročena rečenica. ,,Он, несвестан своје предадбе и закорачења на готово ненапустиви пут пасивног самоубиства, осмехује се грлено и искрено, готово дечачким осмехом. Назире се кожа лобање кроз бичеве умашћене косе, док клима главом одобравајући моје речи које и не слуша." - mi se sviđa (uz male dorade). Ali ubrzo pripovedanje postane pretrpano glomaznim izrazima, kao da se autor hvali što ume da ih koristi. To čak ni ne bi bio veliki problem da je izraz skladan i tečan, onda bi takva vrsta rečitosti bila kvalitet.
   Sviđa mi se ideja da se duhovno gađenje prema ignoramusima prenese na borbu među različitim vrstama. Zapravo je najfantastičniji deo priče to što se ignoramusi ikome klanjaju i što se fungi razmnožava tako brzo. Ali to je samo osnova za priču kojoj je potreban i zaplet i rasplet i karakter likova i pozornica i mnogo šta još. Loša priča kao kruna veoma lošeg kruga.

Quote from: Plut on 19-04-2012, 14:14:02
Stipane, nije valjda stvarno tvoja? Ako je tako, onda si jako pao, ovo će ti biti najlošija. Bem li ga, morala sam.

Pa šta ako sam pao? Mogu ja i da ustanem, a anda biž' di te noge nose.

Ko da si ti svakog meseca remek delo napisala!

Uostalom, kako bi me inače opisali kao mladog autora? A?

 :?...o vimenuuuu, progucah knedlu, zacrvenjeh se od neugode umjesto pripovjedača iscipelarenih priča....i ostadoh bez teksta...

Ne se trsi, Saturnice. Vimen je noćobd i ponekad se izgub, naročito kad je mesec mrsomud. Onda on zbog toga, a i uprkos tome, opali i po pobratimu Autorliji, kako ga vika. O ostalim učesnicima Radionice, da i ne govorim. Ti se nama spremaj za sledeći krug i vodi računa da tvoja priča bude cela, jer ako nije, o'ma ima neko da odlomi pogolemo parče. Ovaj krug i nije bio neki, a Vimen je samo doduvao balon da pukne. Naravno, dobre priče su i dalje dobre, "a uprkos tome" sve se daju doterati što se u budućnosti obično i dogodi. Ako postoje komentari i ako se iz komentara izvuče dobra pouka. :wink:

znate što gospodo, a pogotovo Vi svi koji sebe nazivate piscima...ne zaboravite jednu stvar...iza svake napisne priče stoji čovjek, a ne robot iz SF dimenzije, čovjek od krvi mesa i osjećaja...čovjek koji se UČI nešto napisati...iza njihovih priča stoji valjda i trud i znoj...dajte malo olabavite tu BRUTALNOST....
...ajde da više ne komentiramo....ko još nije neka preskoči, baš mi je prisjelo...:(

Nemoj tako Saturnice, dušo moja, zar te nisam na vreme upozorio kako je ovde?
Ima u komentarima i korisnih saveta, samo ih treba pažljivo iščitati.

Stipane...od straha je to....prepala sam se.... :cry:

Ihaj, šta bi tek bilo da si dobila makar deo onoga čega se Stipan ovde nadobijao?

Ne daj se prepasti, već šutiraj oko sebe u širokom luku.

Hah! Evo da i ja nešto laprdnem, brzo dok se nisam smorila. (https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcosgan.de%2Fimages%2Fsmilie%2Fteufel%2Fa025.gif&hash=b1eb5c025f9eb0edd48fc406e3e1e3b4b40c9556) (http://www.cosgan.de/smilie.php)


Stipane, pipa bi mi izrasla, da nisam. Pa znaš mene. :lol:  Al' šta ću kad, stvarno, nisam ni pomislila da je tvoja. To će valjda značiti da mislim da umeš bolje. A? sam se izvadila?


Lužnjak - 3 poena. Na prvo čitanje mi jako prijala, atmosfera fina, nekako milozvučno i meni dosta. Priznajem da me to omelo u daljem traženju dobrog i manje dobrog, logike, ispunjenja zadatka itd.


U oku posmatrača - 2 poena. Ovo je mnogo dobro. Autor me vuče kroz priču izuzetno lepo. Naslov jeste dobar, jer smo se moje i oko posmatrača našli na istom. Kako samo lepo i lagano gradi jezovitu atmosferu, od nečeg nevinog, nežnog i ranjivog do teškog horora, bez upotrebe šokantnih reči ili radnji.
Ono što mi često nije jasno je zbog čega mnogi očekuju pevanje s pucanjem da bi im to bilo ne znam kako dobro. Treba znati uživati u jednostavnim stvarima i životu. Po meni je ovde zadatak ispunjen, od teleta do škembeta, to je baš velika promena. Nisam samo najsigurnija da li je bila potrebna poslednja rečenica. Mislim da smo shvatili sve i bez nje. Dve rečenice su me potpuno kupile: "Još mi bride, ali ne znam gde su", o ušima je reč, i "Život nije u mozgu nego u očima". Prelepo. Mislim, da ne budem i ja ko Savajat pa da se pozovem na svoju raniju priču gde pominjem život, oči i tako to. :mrgreen:
E sad, zašto 2 a ne 3. Moguće da me je horor (koji mi nije mio) odbio od trojke. Tako to biva, koliko god nešto dobro bilo, ako mi ogadi 'ranu, probam da ga se klonim.


Kad smo kod toga, stigla pljeska u tortilji, greota da se oladi.

Eh, Plut. Kratak život je golem maler, ali se i kilometraža računa. Da ne govorim o životnim postignućima. Nemaš pojma šta sve može da stane u šerpenju osim pečuraka. Samo se mora dobro mešati da ne zagori.

Quote from: saturnica on 19-04-2012, 20:07:21
znate što gospodo, a pogotovo Vi svi koji sebe nazivate piscima...ne zaboravite jednu stvar...iza svake napisne priče stoji čovjek, a ne robot iz SF dimenzije, čovjek od krvi mesa i osjećaja...čovjek koji se UČI nešto napisati...iza njihovih priča stoji valjda i trud i znoj...dajte malo olabavite tu BRUTALNOST....
...ajde da više ne komentiramo....ko još nije neka preskoči, baš mi je prisjelo... :(

De, de, Saturnice! Nemoj tako, komentarisanje i jeste svrha radionice jer se iz njega dosta može naučiti o sopstvenim manama - a pretpostavlja se da su svi zato ovde. Zamisli na šta bi ovo ličilo da se ljudi samo uzajamno hvale i tetoše...

Vimenovi komentari su u radioničarskom smislu dobri jer su detaljni i precizni; o ukusima ne vredi raspravljati (da ponudim svoje objašnjenje Mijazme? taman da zasmejem autora), ali o tehnikalijama vredi i te kako. I dobri su jer pored njih moji deluju kao da sam majka Tereza. :evil:

Pa, Rezika, to im je jedini kvalitet. Ostalo je kao opširni Boban.

Quote from: vimen on 19-04-2012, 17:50:56
  Detalji. "Posmatrao ju je sa distance dok razigrana miluje talase oko sebe." Slaganje vremena. Ovako ne može. A ima takvih propusta tokom cele priče. Čas je prezent čas prošlo vreme.

Slaganje vremena kakvo postoji u engleskom ne važi za srpski jezik, naprotiv, mi upravo kažemo: gledala sam ga kako jede (ne ,,kako je jeo") ili posmatrao ju je dok se češlja. Dva perfekta u tom kontekstu karakteristika su prevoda u kome se francuska ili engleska glagolska vremena prenose doslovno, umesto u duhu srpskog jezika.
Ili je bolje da to Andrić dokaže:
,,Pod tom belinom iščezlo je i malo groblje na kom samo najviši krstovi vire iz dubokog snega."
Ovo nije u svrhu odbrane priče, pomenuta rečenica nije ni lepa (već je i reč distanca dovoljna da pokvari utisak), ali ne treba joj zamerati ono što nije pogrešno, pa još time nekog navesti da ubuduće zapravo greši.
Reči ,,upropašteno" takođe ništa ne fali, lično bih uvek upotrebila ,,upropašćeno", ali je i druga verzija dopuštena.
Na kraju krajeva, oštra kritika je ubedljivija ako se prvo proveri da li su sve zamerke zbilja na mestu. U ovim pričama postoji i previše jezičkih nepravilnosti, da ne kažem nešto mnogo gore, ali kada zameramo i ono što nije nepravilno, cela kritika gubi na uverljivosti.

@ Scallop: To može da bude i kompliment. Kad se Boban snishodio da prokomentariše priče, u nesrećnom zabavničkom krugu, meni je to baš bilo onako pošteno... urednički.
Ali da ja više ne talambasim: kad će Mićini komentari? Ili Dackovi? (a evo, počelo je dok sam kucala!)

I da se opravdam još jednim proširenim komentarom: Mijazma - kao i druge priče istog autora - istovremeno ima i jaku i slabu stranu u tome što ne ispriča sve do kraja. Morževski kiberpank: da se pretpostaviti da su jelkice neka vrsta droge, a kontraband-jelkice loša droga sečena ko zna čime, tako da mijazma koja se iz njih širi na duže staze pretvara čoveka u morža. Nejasne žvrljotine je pisao švercer dok se pretvarao u morža i zbog te srodne crte one detektivu postaju sve "čitljivije" (metaforički) što se više i on pretvara u morža. Da. Možda. Ali pošto ni ovde ponuđene informacije, kao ni u Nirnberškoj robi, ne domašuju prag nužnog, meni ostaje da se domišljam ako imam dobre volje i vremena, dok se autor smeje sebi u bradu.

Quote from: saturnica on 19-04-2012, 20:07:21
znate što gospodo, a pogotovo Vi svi koji sebe nazivate piscima...ne zaboravite jednu stvar...iza svake napisne priče stoji čovjek, a ne robot iz SF dimenzije, čovjek od krvi mesa i osjećaja...čovjek koji se UČI nešto napisati...iza njihovih priča stoji valjda i trud i znoj...dajte malo olabavite tu BRUTALNOST....
...ajde da više ne komentiramo....ko još nije neka preskoči, baš mi je prisjelo... :(

Što bi rekli mladi - "Tek će...
Kume (http://www.youtube.com/watch?v=jq3Pgy4-CTI#)


Na Vimena se ne obaziri, vitla ko da je Džon Vejn, a kad dođe do "izađi pokaži", vadi MG pištoljče. Uz tarabu, priznajem mu kritiku na moju nepodobštinu u vidu izvesnih grešaka u priči. Jesam i ja  :-x  kad sam ih video, al kasno brašo  :(


Šofer Sroljo - postavka dovoljno imbecilna da vata od samog naslova, baš sam se nadao kakvoj sprdačini - u pozitivnom smislu. No, majstor se zaigrao; toliko ga je napalila uhvaćena ideja bosanskog rimejka "Mars napada" da je na kraju isporučio loše ispričan bezvezni vic (ovo je neko već rekao, ako se ne varam). Mislim, struganje prosuta žena na krovu  :cry:  Ako nije onaj skot Bata u pitanju (ukazuje mi se kao da je negde rečeno da učestvuje), autor nek se dobro zamisli nad svojom mentalnom kigijenom.
Mogla je biti dobra priča da je autor znao šta bi sa njom.

Quote from: Jevtropijevićka on 19-04-2012, 21:31:44


Ali da ja više ne talambasim: kad će Mićini komentari? Ili Dackovi? (a evo, počelo je dok sam kucala!)

Uh, ja pišem samo jezičke komentare, kad me nešto mnogo lecne pa u meni proradi prosvetarka. Recimo, sad pišem samo da te ugnjavim ovim: od ženskog nadimka Dacko prisvojni pridev mora biti Dackin, kao što je od svih ženskih imena, ma kojim se slovom završavala (Karmenin, Sapfin, Enin). Jasno, ti to pišeš jer se zezaš pošto sam već gunđala zbog toga, ali čitaju ovo i razni koji ne znaju za foru.
Od priča pročitam samo poneku, prilično površno, pa mi nije pošteno da komentarišem, bili bi to beskorisne reči, ni prineti kvalitetnim i zanimljivim procenama koje se ovde mogu pročitati, naročito u tvojim postovima (često mi se desilo da neku priču iščitam samo zbog njih). Za priče koje se izdvoje glasam na tajnom glasanju, jer tu mogu glasati i samo za jednu ili dve.

Sad Steva ima zvaničnog tumača i ko će ga naterati ubuduće da bude jasniji? :cry:  Mislim, shvatio sam ja o čemu se radi, ali bih rado menjao par pumparanja za nešto jasnoće.

Quote from: Dacko on 19-04-2012, 21:43:49
Recimo, sad pišem samo da te ugnjavim ovim: od ženskog nadimka Dacko prisvojni pridev mora biti Dackin, kao što je od svih ženskih imena, ma kojim se slovom završavala (Karmenin, Sapfin, Enin). Jasno, ti to pišeš jer se zezaš pošto sam već gunđala zbog toga, ali čitaju ovo i razni koji ne znaju za foru.

Zapravo, pišem iz navike, imam u okruženju tih ženskih nadimaka na -icko i -ocko koje sve iz zezanja koristim kao da su muški (npr. "šta ima novo kod našeg Jocka?") ali da, registrovala sam kad si pohvalila Japea zbog pravilne upotrebe pa ću se i ja više truditi... a ti više da postuješ. :mrgreen:

@Scallop: i ja bih... zapravo, ovo je bio pokušaj da ga isteram na čistinu blatantno pogrešnim tumačenjem, nije valjda da sam ubola?!

Čik neka negira! To je najrazumnije objašnjenje i poštuje Okamovu oštricu. :roll:

Saturnice, opušteno, piši i komentariši. Kritike su oštre, ali korektne, a kaže se i kad nešto valja, zašto valja.
Da dovršim :
KRASAN JUNAK NA OVOME SVETU- Pa na nekom nivou ova priča mi je i simpatična. Nije mi problem ni kako su bogovi predstavljeni, pa zar moraju uvek biti kao strogi mudraci. Problem je što je predvidljiva i što kad se sve sabere ostane čista zabava, bez nečeg više. Ok, i to je legitimno, obično volim jednostavnost, ali mi u ovoj priči nekako smeta.
Kao da je autor išao lakšim putem da reši zadatak, umesto da se malo pomuči.

DNEVNIK S KLEKOVAČE- Interesantna ideja, ispoštovano je da u kratku priču ne ide previše likova, ali problem je što deluje kao sažetak nečeg većeg, i što tzv.dnevničko pripovedanje nosi izvesne rizike sa sobom. Tako da je veliko pitanje koliko je autor uspešno izneo ono što je hteo.

SVET SE KAŽE DRVO- I ovde zapažam interesantnu ideju, ali izvođenje škripi. Odbilo me je ono učeničko-školsko pripovedanje u prvom delu, kontam da je to neki uvod u radnju, ali...u drugoj polovini ide bolji, ali onda opet donosi završetak kojim nikako nisam zadovoljan. Čini mi se da je zbrzano, i da je propuštena prilika da se od ovoga napiše lepa priča.

GLAVOPUC-Ono što mi se svidelo u ovoj priči je... neki čudan osećaj, zatvorenosti valjda, koji uspeva dočarati. Nije mi se svideo njen ritam, dinamika, naročito filozofiranje koje se provlači kroz celu priču.

Lužnjak

U ranom srednjem veku na grčkim ostrvima nije bilo kukuruza, niti igdje u Evropi. Priča je pobednička, ja joj nisam dao ni bod jer nije po mom ukusu. Da bi priča bila dobra morala bi da se svidi običnom, prosečnom čitaocu, nekom ko nije zaljubljenik u fantastiku, tako ja razmišljam kada pišem, a sumljam da bi se ova svidjela. Ova priča je napisana da bi pokupila glasove ljudi koji vole komplikovane i bespotrebno zamršene stvari (mislim na jezik kojim je pisano), a kojih je ovdje prilično, i postigla je cilj. Moj cilj je da stvorim stil koji bi mi pomogao da napišem nešto što bi u budućnosti moglo da se svidi velikom broju ljudi a ne maloj grupi zaljubljenika u žanr.

OK, idi sad pa piši.

Quote from: D.S.B. on 19-04-2012, 22:27:29
Lužnjak

U ranom srednjem veku na grčkim ostrvima nije bilo kukuruza, niti igdje u Evropi. Priča je pobednička, ja joj nisam dao ni bod jer nije po mom ukusu. Da bi priča bila dobra morala bi da se svidi običnom, prosečnom čitaocu, nekom ko nije zaljubljenik u fantastiku, tako ja razmišljam kada pišem, a sumljam da bi se ova svidjela. Ova priča je napisana da bi pokupila glasove ljudi koji vole komplikovane i bespotrebno zamršene stvari (mislim na jezik kojim je pisano), a kojih je ovdje prilično, i postigla je cilj. Moj cilj je da stvorim stil koji bi mi pomogao da napišem nešto što bi u budućnosti moglo da se svidi velikom broju ljudi a ne maloj grupi zaljubljenika u žanr.

...DSB....zanimljivo zapažanje glede kukuruza...:)

Ma, ima u toj priči grešaka kao pleve, na neke je već ukazivano. Važnije je da se na lepe reči navatavaju gotovo svi koji prate Radionicu. Možda sledeći put više pažnje obrate da li su pročitali priču koja ima sve delove. :-P

QuoteVažnije je da se na lepe reči navatavaju gotovo svi koji prate Radionicu.

Kao dilberi koji se lože na plavušicu sa mozgom veličine plivadona. Sve lepo i oblo, a unutra šulje ko babin zub.

Quote from: Džek svih zanata on 19-04-2012, 23:00:35

QuoteVažnije je da se na lepe reči navatavaju gotovo svi koji prate Radionicu.

Kao dilberi koji se lože na plavušicu sa mozgom veličine plivadona. Sve lepo i oblo, a unutra šulje ko babin zub.

Pa bogami, kod drugih nema ni tih lepih reči nego su sve falinke pojačane "stilom"!1!11!11!  xuzi

Quote from: Jevtropijevićka on 19-04-2012, 23:16:18

Quote from: Džek svih zanata on 19-04-2012, 23:00:35

QuoteVažnije je da se na lepe reči navatavaju gotovo svi koji prate Radionicu.

Kao dilberi koji se lože na plavušicu sa mozgom veličine plivadona. Sve lepo i oblo, a unutra šulje ko babin zub.

Pa bogami, kod drugih nema ni tih lepih reči nego su sve falinke pojačane "stilom"!1!11!11!  xuzi

...jel to znači gospođo jevtopijevička, da vi niste napisali priču na zadanu temu?....?tako mi zazvučlo....

Ma, ja ne pišem priče uopšte, samo komentarišem tj. pljujem. Takva mi narav, ne obraćaj pažnju. :)

Naravno da nije, eventualno pročita posvetu i to je to. (https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcosgan.de%2Fimages%2Fsmilie%2Ffroehlich%2Fa070.gif&hash=1ec099d4a79ac2d94bd7834f31b3bd0ad2dc3c76) (http://www.cosgan.de/smilie.php)

...aaa tko od vas pljuca najdalje?..... xrofl

Bilo bi mnogo dosadno i kontraproduktivno da ne tražimo svoje uradke podmornicama, pa skontamo na kraju kako da plutaju  xcheers

Quote from: Džek svih zanata on 19-04-2012, 23:31:29
Bilo bi mnogo dosadno i kontraproduktivno da ne tražimo svoje uradke podmornicama, pa skontamo na kraju kako da plutaju  xcheers

...ima  nešto i u tome...:)

Ma, haj'te, moliću lepo. Jel' to meni ili Džeku? Mi na Radionici oblikujemo bolji i sadržajniji pristup pisanju. I onima sa dobrim ili sjajnim stilom. Sve se priče mogu napisati bolje, ali one "sa stilom" se moraju pisati ponovo. Priča "Lužnjak" nema priču i žao mi je što niko osim mene to nije primetio. Grozdober i Jasen Maglen, pa knez glup, pa knez glup, pa knez glup... I tako do poente kad žrtva odrveni.

Quote from: scallop on 19-04-2012, 23:38:51
Priča "Lužnjak" nema priču i žao mi je što niko osim mene to nije primetio.

Da budem u skladu sa svojim novim nadimkom, pomenuću da je primetio Vimen...  :lol:

Ja ću nastaviti sa pričama kojima sam dala bod. I oma da se ogradim, u tajnom glasanju sam glasala samo za prve dve, ove 3 su ubačene jer se moralo do broja 5.


Krasan junak na ovome svetu - 1 poen. Iako sam mu dala poen iznenađena sam plasmanom. Mnogo visoko. Pitam se što je ovo jedna od odabranih, negde sam skontala jednostavnost u građenju priče, od početka do kraja. Valjda je to.
Ono što mi ne valja je, između ostalog, količina likova. Jasno je meni da je autor zamislio sliku i opštu gungulu, ali to je pre za dramu nego kratku priču. Dalje, "Svetovid, bog rata", "Bog sunca Jarilo", "Vesna, boginja proleća", "boginja ljubavi Lada" itd. kao da čitam objašnjenja, a ne priču. Prva polovina još i nekako, ali dalje sve teže i na kraju nikako. Prozaično, bledo. A tek poslednji pasus...


Dnevnik s Klekovače - 1 poen. Ima nečega u ovoj priči, fino klizi. Pisana je u obliku dnevnika i povremena pretrana jednostavnost u iskazu meni ne smeta, čak je i poželjna.
E sad sve ono što ne valja.
Nepotrebno potpuno otkrivanje u prvom pasusu, tj. nije ga ni trebalo biti ovde. Ili na kraju ili nigde. Priča do pola i ide nekako, al' od pola ga skroz zasra. Nekako mi je motivacija pobegla iz cele priče. Nasilno ubacivanje uzroka metamorfoze, prepričavanje njenog procesa itd.


Udovi - 1 poen. U ovoj priči je najbolja ideja. I što reče scallop, materijal je ovo za čitav roman. Međutim, sve je nagurano, naročito od polovine, straota jedna. Dakle, još i nekako priča ide do otmice, a tada počinje nezadrživi pad. Potpuno mi je bezvezno ono prepričavanje/objašnjavanje doktoru. Autor se mogao barem malo potruditi da to uradi na drugačiji način. Imamo tu i prilično neveštih rečenica, tačno imam osećaj da je autora zabolela ona stvar da dorađuje. Nervira me takav nemar. Sve je moglo biti mnogo, mnogo bolje.

Quote from: Plut on 20-04-2012, 00:15:24
A tek poslednji pasus...

O falim te bože.

Ajd' da vidimo ko šut, ako rogat. Podvuci gde je to Vimen primetio.


Eh, kuku, i ajoj černi Autorlijo. kud me prevari, kud se ne potrudi? Prvi put na radionici prva priča me kupi na prvu (prvo, prve...). Sve je tu, zanimljiv izraz, savršena distanca između poznatog I nepoznatog, intrigira, ali je prohodno, uverljivi dijalozi, po koja mrvica markesolikih detalja, tečno pripovedanje... Ali! Kraj pokvari sve. Bezidejno, potčinjeno zadatku, zbrzano, proklet bio Autorlijo! Pogotovo što je veština baratanja rečima podigla očekivanja, pa je linearna završnica kao prst u oko. Na stranu silni zarezi ničim izazvani, to je posao od dva minuta. Problem je u nedostatku uzročno-posledične veze među događajima, motivi su razblaženi i potčinjeni linearnom toku i onda se kao rezultat dobije sukcesivno nabrajanje, a ne reakcioni sled. Ne sme se ići od scene do scene povezujući ih sastavnim veznicima, već upravo suprotno. Ono što ovoj priči nedostaje i što joj pokvari i kraj je nedostatak "a zbog toga" i "uprkos tome". Tresla se gora, rodio se miš.

Kome je ovde dosadnije?

Quote from: scallop on 20-04-2012, 00:30:33
Ajd' da vidimo ko šut, ako rogat. Podvuci gde je to Vimen primetio.


Eh, kuku, i ajoj černi Autorlijo. kud me prevari, kud se ne potrudi? Prvi put na radionici prva priča me kupi na prvu (prvo, prve...). Sve je tu, zanimljiv izraz, savršena distanca između poznatog I nepoznatog, intrigira, ali je prohodno, uverljivi dijalozi, po koja mrvica markesolikih detalja, tečno pripovedanje... Ali! Kraj pokvari sve. Bezidejno, potčinjeno zadatku, zbrzano, proklet bio Autorlijo! Pogotovo što je veština baratanja rečima podigla očekivanja, pa je linearna završnica kao prst u oko. Na stranu silni zarezi ničim izazvani, to je posao od dva minuta. Problem je u nedostatku uzročno-posledične veze među događajima, motivi su razblaženi i potčinjeni linearnom toku i onda se kao rezultat dobije sukcesivno nabrajanje, a ne reakcioni sled. Ne sme se ići od scene do scene povezujući ih sastavnim veznicima, već upravo suprotno. Ono što ovoj priči nedostaje i što joj pokvari i kraj je nedostatak "a zbog toga" i "uprkos tome". Tresla se gora, rodio se miš.

... i dosta igranja za danas.

Da, sve je u oku posmatrača. Ja sam pročitao da je sve bilo sjajno i uverljivo, savršena distanca, markesovski detalji... do samog kraja.

Oh, nedostaje mi sve ovo. Pišem sledeći krug, makar i na kolenima.  8)


Eh, da, pročitaću i ove priče u neko vreme. Sve što sam obećala da ću komentarisati - hoću. Iz ovog i prošlog kruga. Zasad.

Quote from: Jevtropijevićka on 19-04-2012, 23:27:42
Ma, ja ne pišem priče uopšte, samo komentarišem tj. pljujem.

Izuzev kad izgubiš opkladu. A i onda prokleto dobro.

Quote from: D. on 20-04-2012, 02:10:55
Pišem sledeći krug, makar i na kolenima. 

Falim te bože da si se setila...

Quote from: scallop on 19-04-2012, 23:38:51
Priča "Lužnjak" nema priču i žao mi je što niko osim mene to nije primetio. Grozdober i Jasen Maglen, pa knez glup, pa knez glup, pa knez glup... I tako do poente kad žrtva odrveni.

Hm, to je u oku posmatrača. Lužnjak je lirska proza, a takvoj uopšte nije potreban originalni story arc, već se samo prepustimo detaljima i uživamo. Kod duže forme bi to možda bio problem, pa bismo kudili da liči na Petrovića, ali na 5-6kk to lepo klizi. Čak mi se na drugo čitanje još više svidela, a komentar koji poštovanja pravila radi, nisam gore stavio, bio je "možda Scallop?". Iako još uvek nisam čitao niš' od poštovanog gosn. Anđelkovića (pomenuh da sam na polju sf/f/h osnovnoškolac i eventualno blefer sa pročitanim uglavnom stranim klasicima) , činilo mi se da na osnovu forumskog štiha, a i iskustva koje se u pripovedanju ove priče itekako oseti, da bi ova priča mogla da bude Skalopova. Ili sam pogrešio ili nisam, trećeg nema, brzo ćemo videti.

Ah, ima nas i pronicljivih?

Eto ja, na primer, nikad ne bih nijednog autora uspeo da prepoznam.

Ma nije to svesna radnja, nego čitam, pa krene da vrvi od prideva, priča je sladunjava i onda mi samo sine, ovo mora da je Stipan.

1. Лужњак- Да, средњи век, мрачно је то време, а ударање посвете није поштено. Лапот је фино употребљен, хоћу рећи да ми се идеја свиђа, али је ток некако мртав, а и крај би ваљало да је далеко живљи и да се не може прерано наслутити. Натезало се ту, кнез није баш упућен, а логично би било да јесте, те овај неће, те хоће, а опет, логично би било да је сасвим помирен са судбином.

2. Красан јунак на овоме свету-Духовито је, мало прачетовски, али некако ми је много ,,демократски" за политеистички пантеон и то словенски. Увек сам их замишљао као жешће манијаке. Метаморфоза у балегу је punk-rock attitude.

3. Дневник с Клековаче-Ова Ана је вероватно ,,преписана" из стварног живота чим се стално о њеним дражима приповеда. Мислим да би се објекат фиксације могао бар лепше именовати. А ,,ко је све овуда пролазио" изузев ЈНА? Идеја ми се не свиђа. Као да је из педесетих, него би онда планина устала и озбиљно припретила мирном градићу у близини. Било би боље да се ишло на романтику, а не на сексуално привлачење, па би у том случају крај где су обоје окамењени, а не могу ни да се виде, био елегантно патетичан. Овако му је само повређена сујета: њих обилазе, а њега заобилазе (имам једну песму из неке давне...).

4. Свет се каже дрво-Кад већ сирота Легвин није добила ни кинту за безочну крађу у филму ,,Аватар", хајде сад сви у черупање. Упс, можда је омаж. Није? Јесте? Иначе је маштовито и добро организован свет, али ми је као целина некако слабашно.

5. Последње завођење-Лепо написана романтична прича. Да ју је нацртао Арно била би још лепша. Могуће је да је нисам сасвим разумео, али овако ми ни она нема довољно снаге.

6. Туге пролетње-Неозбиљан наслов за овакву причу. Неки детаљи и делови текста боду очи, а пошто не желим да увредим аутора нећу да кажем зашто, има ко ће то: ,, цери се попут смајлија", ,,као на подијуму Гранд параде...", ,,Сам је Свевишњи задрхтао пред његовом жељом" итд. Што се краја тиче ако је у питању сједињење са Богом (свеприсутним) онда у реду, али није јасно па може да се и другачије тумачи на један немало забрињавајући начин. Небеска тела се пишу са...

7. Главопуц-Е...само да га је на крају умотала у целофан и дала у друге руке, масне од рибе, или печења, које су носиле и свећу...

8. Сазревање-Много је простора потрошено на опис лова. Уместо тога би уводно, или негде између, могле да се дају назнаке племенске организације базиране на матријархату, наговести проблем одржања врсте због помањкања јединки мушког пола, али без откривања финалног адута, тј. благо наговести, нпр. при затезању лука амазонски одсечена дојка (ето Пресфилда) и тако то...Све у свему, није зачин Це, добар утисак.

9. Мијазма-SF-околиш је фино одрађен. Истражитељи ме подсетише на оне мученике што падају по подовима са ценама, лик инспектора је добро испраћен и доведен до логичног краја. Ипак, по мени, финале захтева већу динамику.
10. Шофер Срљо-(H)homo sapiens. Духовито разрешење, дијалози забавни и потребно информативни.

11. Промена-Имена спортских тимова се пишу са...Ово није SF, већ социјала-илегала-маргина, а судећи по наслову можда и политички маркетинг, или пре плод истог који се  несвесно урезује у свест. Ово није метаморфоза, већ трип. Сама поента о неопходности покретања пије воду, али на који начин...Искрено, мене плаши овакав начин размишљања. Искреније, и ја умем да понекад забринем.

12. Адамова близнакиња-Добра идеја. Није лоше вођено. Мало неуглачано (курва, кучка, гркљан...). Крај би био ефективнији да нема оваквих израза пре њега: ,,Без обзира на све, волео је (ту) кучку.

13. У оку посматрача-Дакле, ни теле се не рађа као ,,tabula rasa", хвала на откровењу, него откуд му толике информације? Можда би могло да легне неко објашњење типа меморијски чип, експериментална исхрана мајке, инкарнација...На самом крају је превише објашњавања. Било би боље да се читалац поступно наводи на закључак, или кад је теле већ толико паметно да прочита на зиду: ,,телећа глава у шкембету сопствене мајке".

14. Удови-Идеја је добра. На крају недостаје зашто вештачки удови нуде предност у борби за опстанак.

15. Ихминем-Аутор зна како изгледа свеж кокаин? Можда је боље да се не замерам. Опет је идеја добра, али се на зна како, а ни не наслућује. ,,Rise of the planet of the apes"? Шта је ,,ихминем"?

16. Инкубација-Их, их, лутка у фетусном положају? Пре тог стадијума је могао да буде ларва, тј. гусеница, када га није мамио нектар него лишће. Фантастика ли му овде дође могућност размишљања у току процеса метаморфозе? Опис сопственог сазревања?

17. Неогенеза-Овај се много прави паметан. Шта ли он мисли, да смо ми овде толики снобови? Претенциозно и напорно. Једва сам је прочитао, ма нисам ни до краја. Што да се замарам? Ако је покушао да сачини кафкијанско-црноутопијски модел и да у њега убаци алегоријску причу о отуђењу, то свакако није успео.

Ne znam šta mi bi, možda promena vremena pa me nešto boli glava, al' 'ajd.

1.Lužnjak

Reče džimi da u kratkoj formi ovo funkcioniše, ali kod mene ne. Možda još uvek nisam dostigao taj stadijum u čitanju, da mogu da se prepustim stilu i to je to, ali za sada i dalje očekujem neku konkretnu radnju, poentu, zbivanje. Stvari i dalje
posmatram iz ugla prosečnog čitaoca, ako odem malo dalje u ugao prosečnog čitaoca 21. veka koji pročita jednu knjigu(max) u mesec dana, a verovatnije je da će pročitati jednu knjigu godišnje, vrlo lako mogu zaključiti da će on i ovih 6k karaktera preskočiti. Ovo je priča za urednike, za zahtevne, za Jevtru. Nije ovo(kao ni ona scallopova iz neljudskog kruga) za običnog smrtnika koji je u poslednjih godinu dana pročitao Lauševića, jer je njegova knjiga u trendu. Sećam se da sam burazeru dao da čita Poslednjeg Srbina i on mi je rekao da mu nikada više ne dam ništa slično da čita, jer ga je Boban isuviše zbunio i izrabio mu mozak (Grbovnika mu nisam ni ponudio). A to štivo nema nikakve izlete u nerazumljivost što se tiče samog pisanija. Od Crnog Cveta je odustao nakon dve pročitane strane. Petrovića je
batalio nakon jednog pasusa.
I ono što se onda pitam jeste: kome ćemo mi da serviramo neko nekonvencionalno pisanije? Ko će to da čita? Ljudi žele jednostavnost, razumljivost i to je surova istina. Čitaju se vikend romani i skandal džepne knjižice. Ako će da se potrude oko nekog, to će učiniti samo u slučaju proverenog, internacionalno priznatog, tucetom bestselera ovenčanog
pisca. Možemo se mi razbacivati stilom i pisati kao Petrović koliko hoćemo, ali to će samo da umanji broj ljudi koji će nas čitati. A danas, reći da pišem radi sebe je zapravo kontraproduktivno za književnost uopšte. Takav stav koji će većina dostojanstvenih pisaca zauzeti samo smanjuje ionako mali  broj ljudi koji još uvek nešto čitaju. Umesto da se mozgovima ispijenim od turskih serija, treš muzike i jalovih časopisa približi knjiga, ovakvo pisanije će ih samo još više odbiti, i učiniti još tupavijim.

Ne znam ni što sam ovo napisao, odoh da nastavim sa programiranjem.

Ono što sam hteo reći jeste: dobro napisana priča, ali nema radnju i stoga joj ne bih dao bod.

2.Krasan junak na ovome svetu
Rekao bih da se ovde pojavljuje previše likova. Pomalo mi deluje kao listing svih bogova slovenskog panteona, i svaki od njih mora neku pametnu da poturi, ili pak da napravi neki gest čisto da bi se pokazalo da je tu. Ista ova priča se mogla ispričati i sa dva boga + Zdravko. Psovke su zaista nepotrebne, nekako grebu oči. Nisam protivnik
psovanja u pisanju, smatram da će psovanje u dosta slučajeva pomoći karakterizaciji i vernim dijalozima, ali ovde je baš nekako natureno. Poenta na kraju je isuviše, isuviše stereotipna. Osim toga, priča fino teče, pretvaranje je interesantno, i sama priča je nekako vesela.

3.Dnevnik s Klekovače
Meni je ovo interesantna priča, nije ni loše napisana. Ta površinska privlačnost koju narator pokazuje prema dupetu i nogama zgodne kćerke mi ovde baš odgovara. Bilo je dosta patetike u ovom krugu, i nekako uvek kada se piše o nekoj ženskoj osobi težimo ka patetisanju, ali ovde toga nema i to mi se dopada. Na par mesta, priča je isuviše dramatična.
Zašto bi Ana vrištala, pre bi ga prodrmala i nervozno obavestila da joj je otac nestao. I poruka koju je profesor ostavio ima isti problem, zašto bi se sada opraštao od njih i govorio im da ga ne prate, kada ih je u prvi mah poveo sa sobom na vrh? Na kraju, protagonista žali jer je skamenjen sam sa sobom, ali te dve poslednje rečenice (misli), nekako odskaču. Deluje mi kao da su se autoru prvo javile te rečenice u glavi, pa da je ispisao priču ispred njih, i to je ok, ali je nekako upadljivo. Stoje u drugačijem tonu, čitavu priču bi valjalo drugačije ispričati da bi se te rečenice fino uklopile.

Sad još treba da potvrdim da je "Lužnjak" moj, pa da zajebancija bude potpuna. Nažalost, moja priča je popila niz loših komentara, pa ćemo o tome kasnije. Sada, o lirskoj prozi. Nemam ja ništa protiv lepe proze, ali pod uslovom da se zadovolji i osnovno - da priča ima smisla. Ja bih mogao ovde da prikažem niz primera gde se priča poštuje i gde to nije slučaj. Ali, tada bismo imali i mnoštvo odgovora zašto to može da bude drugačije. Budući da se najviše priča o "Lužnjaku" ja ću da se zadržim na njemu.


Ne znam da li ste primetili da se priča poziva na: lužnjak, plutnjak, dubravu... Sve je to u korenu - hrast. Jedino, jedan je tipičan za naš deo Balkana, drugi za Španiju, a dub... Znate li onu rusku kad je mužik pišao uz hrast, pa otresao o njega, a hrast pao? I, pitanje koje je sebi postavio: "Nu, čto e ta? Dub - hujovi, al' huj - dubovij? Samo taj hrast nas izmešta iz stvarnosti u nigde. Priča, a ova radionička može da bude segment bilo čega, od kratke priče do romana, mora da stoji na čvrstoj podlozi. Ni lirska proza ne sme da bude netačna. Težak je zadatak da čitano bude i tečno i tačno. Moguće je da danas mladima to nije važno, ali postavite sebi pitanje šta zaista čitamo? Moguće je da "Poslednji Srbin" smara nečijeg prijatelja ili rođaka, pa se "Grbovnik" ne sme ni ponuditi, ali nešto đubrevito što vam se danas dopada neće biti ni zrno prašine u nekom drugom vremenu. Na ovoj radionici pokušavamo da osposobimo one koji imaju motivaciju da svoju stvarnost podele sa čitaocima, a oni koji veruju da su već postigli sve neka potraže svoje izdavače i pokažu svoje umeće. I, tu je negde kraj.


Dakle, Radionica vam daje priliku da svoje pisanje prikažete i unapredite, ima ovde onih kojima će se svideti, ali i onih kojima neće. Ja vam stojim kao osoba koja je objavila dovoljno knjiga, neki drugi kao pismeniji i na učesnicima je da odaberu šta žele.   

Quote from: Sinlen on 20-04-2012, 14:47:05
Ne znam šta mi bi, možda promena vremena pa me nešto boli glava, al' 'ajd.

1.Lužnjak

Reče džimi da u kratkoj formi ovo funkcioniše, ali kod mene ne. Možda još uvek nisam dostigao taj stadijum u čitanju, da mogu da se prepustim stilu i to je to, ali za sada i dalje očekujem neku konkretnu radnju, poentu, zbivanje. Stvari i dalje
posmatram iz ugla prosečnog čitaoca, ako odem malo dalje u ugao prosečnog čitaoca 21. veka koji pročita jednu knjigu(max) u mesec dana, a verovatnije je da će pročitati jednu knjigu godišnje, vrlo lako mogu zaključiti da će on i ovih 6k karaktera preskočiti. Ovo je priča za urednike, za zahtevne, za Jevtru. Nije ovo(kao ni ona scallopova iz neljudskog kruga) za običnog smrtnika koji je u poslednjih godinu dana pročitao Lauševića, jer je njegova knjiga u trendu. Sećam se da sam burazeru dao da čita Poslednjeg Srbina i on mi je rekao da mu nikada više ne dam ništa slično da čita, jer ga je Boban isuviše zbunio i izrabio mu mozak (Grbovnika mu nisam ni ponudio). A to štivo nema nikakve izlete u nerazumljivost što se tiče samog pisanija. Od Crnog Cveta je odustao nakon dve pročitane strane. Petrovića je
batalio nakon jednog pasusa.
I ono što se onda pitam jeste: kome ćemo mi da serviramo neko nekonvencionalno pisanije? Ko će to da čita? Ljudi žele jednostavnost, razumljivost i to je surova istina. Čitaju se vikend romani i skandal džepne knjižice. Ako će da se potrude oko nekog, to će učiniti samo u slučaju proverenog, internacionalno priznatog, tucetom bestselera ovenčanog
pisca. Možemo se mi razbacivati stilom i pisati kao Petrović koliko hoćemo, ali to će samo da umanji broj ljudi koji će nas čitati. A danas, reći da pišem radi sebe je zapravo kontraproduktivno za književnost uopšte. Takav stav koji će većina dostojanstvenih pisaca zauzeti samo smanjuje ionako mali  broj ljudi koji još uvek nešto čitaju. Umesto da se mozgovima ispijenim od turskih serija, treš muzike i jalovih časopisa približi knjiga, ovakvo pisanije će ih samo još više odbiti, i učiniti još tupavijim.

Ne znam ni što sam ovo napisao, odoh da nastavim sa programiranjem.

Ono što sam hteo reći jeste: dobro napisana priča, ali nema radnju i stoga joj ne bih dao bod.

Lepo rečeno...

Ihminen

Ovoj priči sam do tri boda. Jednostavna je, lako se čita i radnja bez napora drži pažnju. Ima nekih detalja koji bi se mogli popraviti ali uveren sam da je sam pisac priče toga bio svestan i da je htjeo da se potrudi mogao je to popraviti.
Za ovu priču sam bio uveren da ju je napisao Scallop.

Baš šeretski. :mrgreen:  Kad pročitaš nešto što te nervira, što ti se čini bezveze, što nema nikakve veze sa temom i što je krajnje nerazumljivo i nepismeno... E, to sam ja napisao.

Mislim da retko ko, od nas radioničara ovde misli da sve zna i da nema šta više naučiti  :)
Što bismo bili ovde ako sve znamo, mada opet... čudni su ljudi.
Da nastavim:

4.Svet se kaže drvo
Lepo je zamišljen ovaj svet, ima nekih finih detalja koji upotpunjuju slike. Odnos između Mirte i Kumpfa je fino predstavljen, na ovako malom prostoru. Ali kraj je slab. Ovde zapravo i ne vidim neki zaplet, stoga ne vidim ni rasplet. Ravno i pravolinijski, isuviše mlako, a opet imamo delove sa ceđenjem soka iz hopskoka, hladnokrvnim pretvaranjem lesendera u kašu, pa deca bi se uplašila od takvih stvari! Ti delovi mi nagoveštavaju mrak, nasilnost, očekujem da će se nešto krvoločno dogoditi na kraju, kad ono ništa. Čudno mi je to, sve je predstavljeno kao da su to nekakva bića u apsolutnom jedinstvu sa prirodom, a opet tako hladnokrvno ubijaju živa bića koje je ta priroda stvorila. Ne ide
mi to.


5.Poslednje zavođenje
Nakon prvog čitanja ubeležio sam: Šta bre?
Odakle sad pretvaranje u to perjato nešto? Kao grom iz vedra neba...bukvalno. Nikakvog nagoveštaja (barem ne koliko sam primetio), zašto? Ko je Anket? Vila iz vode? Ona ga je pretvorila?
Ona je rekla da će on otići, i on je otišao. To je možda poenta. Nadam se da nije. Opet, nema zapleta, ovo mi je samo impresija, ali ne i kompletna priča.


6.Tuge proletnje
Smajli i grand parada su već pomenuti, ali evo još jednom: pa gde nađe baš takva poređenja?  xuss
Nikako mi se ne uklapaju u ostatak priče. Ovoj priči bih dao bod, jer je metamorfoza ubačena skoro pa u središte priče. Nije nalepljena na kraj samo da bi se ispunio zadatak, nije ubačena u jednoj rečenici, nije tu samo da bi bila tu. Stvari su se izdešavale i kao
posledica junak je počeo da se menja. Zašto? Nemam pojma. I ne zanima me, da čitam roman onda bi mi i to bilo bitno, ovde ne.


"Odnosno, sve bi to bio samo da i dalje važe pojmovi kojima je
nekada baratao." - ovo mi je nepotrebno ubačeno objašnjenje.
Ne znam čemu pominjanje uskrsa na kraju. Praznično raspoloženje valjda. Opet tu fali malo
valjane poente, ali eto, impresije preovladavaju na sve strane, pa što ne bi i ovde.

Quote from: dzimi gitara on 20-04-2012, 14:08:47
Ma nije to svesna radnja, nego čitam, pa krene da vrvi od prideva, priča je sladunjava i onda mi samo sine, ovo mora da je Stipan.

Mnogo duhovito, crkoh od smeha...

Quote from: scallop on 20-04-2012, 17:07:47
Baš šeretski. :mrgreen:  Kad pročitaš nešto što te nervira, što ti se čini bezveze, što nema nikakve veze sa temom i što je krajnje nerazumljivo i nepismeno... E, to sam ja napisao.

U tom slučaju mora da je tvoja pobednička priča, a ko je napisao priču ,,čovek,, videćemo.

I mi crkavamo od smeha. Ja brojim prideve. Ne valja kad se presoli, a još gore je kad se prešećeri.


D.S.B. - Ja ne mogu da pobedim, jer pišem za Radionicu kao kao da je domaći zadatak. Uporno se nadam da će neko da prokljuvi da mala forma ima svoj format, obrazac i da je to početak prelaska na duže forme.

Quote from: Mandragora Dragon on 20-04-2012, 14:29:53

1. Лужњак- Да, средњи век, мрачно је то време, а ударање посвете није поштено.

:( Ti stvarno imaš loše mišljenje o meni.

Quote from: Mandragora Dragon on 20-04-2012, 14:29:53

17. Неогенеза-Овај се много прави паметан. Шта ли он мисли, да смо ми овде толики снобови? Претенциозно и напорно. Једва сам је прочитао, ма нисам ни до краја. Што да се замарам? Ако је покушао да сачини кафкијанско-црноутопијски модел и да у њега убаци алегоријску причу о отуђењу, то свакако није успео.

Hm, da nisi već dva-tri puta učestvovao na radionici, možda bi ovaj sarkazam prošao neopaženo, ali ovako... Nije ova priča loše prošla što je pisana za mali krug odabranih a ne za plebs, već što nije uspela da iznese željenu formu; da, raspoznaje se alegorijska priča o otuđenju,nije to problem - aman, ko hoće da piše uspele duge, intelektualne rečenice, neka najpre savlada i neke jezičko-stilske finese, nisu mu dovoljni bazidiokarpi.

Vidim da Sinlen i D.S.B. teraju vodu na suprotnu vodenicu, tj. da smo svi mi previše snobovi. *uzdah* Tu već ne znam šta bih rekla. Idem malo da slušam Šenberga dok čitam Ransijera,/sarkazam/ a pre toga da skinem nadimak; dugo mi je i trajao...

NAPETO!!!.... :!:

scallop...priznaj ljudima da tvoje priče nema među napisanima...:)

Quote from: scallop on 20-04-2012, 16:16:38
ima ovde onih kojima će se svideti, ali i onih kojima neće.

Evo, meni se, na primer, ovaj krug nimalo ne sviđa! Ko god nema pametnija posla - udri po Stipanovoj ljubljenoj pričici!

Saturnice, pregledaj komentare i tamo gde su najgori to je moja priča.

Quote from: Stipan on 20-04-2012, 19:37:26

Quote from: scallop on 20-04-2012, 16:16:38
ima ovde onih kojima će se svideti, ali i onih kojima neće.

Evo, meni se, na primer, ovaj krug nimalo ne sviđa! Ko god nema pametnija posla - udri po Stipanovoj ljubljenoj pričici!

...dođi Stipane.... xremyb

Quote from: scallop on 20-04-2012, 19:39:29
Saturnice, pregledaj komentare i tamo gde su najgori to je moja priča.

scallop...onda sam ti ja možda dala bod!...jesam li?

Чек да зирнем...

teško je odgonetnuti gdje su najgori komentari....sve ste priče sjebali kometarima....e! xuss

Товари вас Скалоп. Најгори су коментари за моју причу, саранисте ме. Ал, пошто сам навикао, нема овог  :-x .

Izgleda da sam pogrešno shvaćen  :oops:

Pre svega sam objektivna osoba, i uvek sagledavam stvari iz više uglova (svih mogućih koje uspem da primetim).

Činjenica je da živimo u ubrzanom veku, ljudi ne žele da čitaju. Nije da nemaju vremena, jer će pročitati nešto što se reklamira u svim novinama, već jednostavno imaju šta "pametnije" raditi.
To je jedan ugao koji posmatram: Ugao ljudi koji su opsednuti svakodnevnim frustracijama i to malo vremena koje imaju kada dođu u 6, 7 predveče sa posla će potrošiti da popiju kafu s nekim, ili da pogledaju film, utakmicu, ili na bilo kakvu drugu aktivnost koja neće uključiti knjigu.

Bombardovani smo svakakvim medijima i površinskim vidovima zabave u tolikoj meri da to zatupljuje. I ljudi se razvijaju shodno tome. Sad sam ja možda malo snob.

Samo hoću da kažem da treba biti realan, sagledati koliko ljudi mogu da čitaju, koliko ljudi žele da čitaju, i kako žele da bude napisano to što čitaju...
Ne treba pisac da se povinuje čitaocu, ali takođe ne treba ni da ide protiv njega. A Jevtro, moraš priznati da ni ti, ni scallop, ni popriličan broj ljudi sa ovog foruma ne možete da se svrstate u obične čitaoce. Niko ko u velikoj meri poznaje književnost i jezik ne može da se svrsta u tu grupu.
Do vraga, svako ko danas uzme da čita Selimovića i Ćosića, ne daj bože Kiša, ne može više da se svrsta u običnog čitaoca. To se jednostavno ne čita. Ni u srednjoj školi, svi imaju interpretacije.


Izašao sam odavno iz okvira priče Lužnjak, još u komentaru sam odlutao u neke daleke vode.


Ono što se pitam jeste, za koga (kvalitetna) proza danas uopšte postoji, kada je čitaju samo ljudi koji se njome bave?


I nisam svađalački raspoložen, ne stojim protiv književnosti, već na njenoj strani. Samo mi je govornica postavljena negde drugde.

A komentari i nisu toliko loši. Rekao bih da su standardni  :)

Quote from: saturnica on 20-04-2012, 19:39:59
...dođi Stipane.... xremyb

Šmrc... I na mene da se neko najzad sažali.

Ниси. Јел' ти сад лакше? Ево, најгори коментар је имао баш овај Скалар који сад кука на своје коментаре. :lol:


Sinlen, razumemo se mi dobro, ali nisam siguran da li sedneš da gledaš bilo koju utakmicu ili bilo kakav film. Neki kriterijum mora da postoji. Sad, Radionica nije napravljena da ponudi "visoku" literaturu nego da pripremi nekoliko mlađih ili približno mlađih da napišu svoje knjige. Razlog je što niko od njih nema uspostavljenu tablicu sa kriterijumima i nijedna izdavač nije spreman da pročita ono što pišu. Zapravo, mi igramo fudbal na male goliće, a da li će neko istrčati na teren sa tribinama i publikom videćemo. Ja učestvujem kao što Mihalić danas trči maraton. Da ne zarđam i da učesnici znaju da nisu sami.

Quote from: scallop on 20-04-2012, 19:57:28
Ниси. Јел' ти сад лакше? Ево, најгори коментар је имао баш овај Скалар који сад кука на своје коментаре. :lol:


..gle, nije mi lakše...baš mi je krivo..... :shock:

Quote from: scallop on 20-04-2012, 19:57:28
Ниси. Јел' ти сад лакше?

Ćirilica? Lukavo, Scalope, lukavo...

Mnogo se praviš blesav. Odgovarao sam Z. Stefanoviću, a on voli ćirilicu, pa mi ostalo, dok nisam primetio.

Quote from: scallop on 20-04-2012, 19:57:28
Ниси. Јел' ти сад лакше? Ево, најгори коментар је имао баш овај Скалар који сад кука на своје коментаре. :lol:

xcheers

**

Ударили сви по ћирилици, као из ината! Па и ако им се допала прича, урнисаше је. А она можда Скалопова! Млого се не воле ћирилица, изгледа, о, Стипане Северњаче.  :-x   (Не мислим на ћирилични пост)

Пази сад кад крене прање и поспипање пепелом  :!:

Ko bre da se posipa pepelom?

Pa ja sam već sve najobjavljivanije pisce fantastike koji su se usudili da promole nos na radionicu već isproglašavao nesposobnima i nepismenima.

Što bi Scallop bio izuzetak?

Ма нисам мислио на тебе... А рече он да сам га највише нагрдио...

Pa dobro onda, vadi se kako znaš...  :evil:

Quote from: Jevtropijevićka on 20-04-2012, 19:00:56
...da skinem nadimak; dugo mi je i trajao...

Ja se pogubila, koji nadimak?

Vidim da si se pogubila. Gde su komentari?

Stra' me da laprdnem. :lol:
Al' ću se saberem pa kud puklo...

Ranije sam gledao svaki film koji mi dođe pod ruku, sada sam izrazito izbirljiv.  :)
Ne govorim o snižavanju kriterijuma, već iskazujem frustriranost društvom. Što višu prečku sebi postavljamo, to ćemo više napredovati, samo moramo paziti da se ne ušinemo. Tako je u svim veštinama, i umnim i fizičkim.
Ali moramo u startu biti svesni toga da će mali biti taj broj ljudi koji će da cene naš trud.
Osim ako se ne bavimo tenisom.

Nego da nastavim, pa koga zanima:

7.Glavopuc
Priča o zumbulu. Ne znam zašto, ali nasmejao sam se kada sam prethodnu rečenicu pročitao. S jedne strane izaziva mišljenje: zašto bi neko pisao o zumbulu? Ali s druge strane, priča mi sasvim fino ispunjava zadatak. Promena iz semena u cvet je svakako metamorfoza i ovde mi je sasvim lepo dočarana. Ne znam šta bih rekao za ovu priču, osim da mi je nekako pitka. Nemam ni šta zameriti.

8.Sazrevanje
Predugačak opis lova na hurga. To se moglo sažeti u par rečenica, a pozabaviti se samim(om) Kirbulanom u većem obimu. Krajnje otkrivanje da je Kirbulan u stvari bio žensko sve vreme, mi jednostavno nije bio neka nagrada. Bolje bi bilo da je ovo bila zaista priča o Kirbulanu i o tome zašto ona želi da postane on. Ili pak, da je bila priča o Kirbulanu i Hurgu, lovac i lovina, pa obrtanje, klasično da lovac postane lovina, pa ko će koga na kraju...i to bi mi se više dopalo. Ovako mi ostaje utisak nepotrebno potrošenog prostora koji je mogao biti konstruktivnije popunjen.

Quote from: saturnica on 20-04-2012, 19:42:38
teško je odgonetnuti gdje su najgori komentari....sve ste priče sjebali kometarima....e! xuss

Mani se toga... ovde nema Branka kockice, carstvo, drugarstvo i slične varijante...nežne duše ovde ili očvrsnu, il begaju glavom bez obzira  :) .
Nego kad si već tu, da vidimo i tvoje komentare priča, mani tešenje Stipana  :) .

Quote from: Sinlen on 20-04-2012, 21:51:41


7.Glavopuc
Priča o zumbulu... Promena iz semena u cvet...

:-x :-x :-x

Quote from: Plut on 20-04-2012, 21:27:49

Quote from: Jevtropijevićka on 20-04-2012, 19:00:56
...da skinem nadimak; dugo mi je i trajao...

Ja se pogubila, koji nadimak?

Evo:

Quote from: Jevtropijevićka on 19-04-2012, 21:12:21
pored njih moji deluju kao da sam majka Tereza. :evil:

Quote from: scallop on 19-04-2012, 21:20:46
Pa, Rezika, to im je jedini kvalitet. Ostalo je kao opširni Boban.

"Rezika" mi je od sinoć stajalo ispod sličice, nije valjda da si previdela taj istorijski dan moje dobrohotnosti...

A, gde ti je stajala sličica? :-o


Stevo, u svetu naše fantastike gde je jedino nemoguće - nemoguće, zumbul može da nikne i iz materice orla.

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 20-04-2012, 22:25:14

Quote from: Sinlen on 20-04-2012, 21:51:41


7.Glavopuc
Priča o zumbulu... Promena iz semena u cvet...

:-x :-x :-x

:lol:

Pa ne znam, ja samo samo čuo za neku hladnu stratifikaciju i neki prelaz iz semena u lukovicu, pa iz lukovice u cvet.. možda sam pogrešno čuo  :oops:

A možda i nije u pitanju zumbul? Šta sam ja onda čitao  :-?
Faks mi pojeo mozak..  :)

Quote from: Anomander Rejk on 20-04-2012, 21:52:21
mani tešenje Stipana .

Pazi sad ovog! Zavidljivac nijedan!

Al smo osetljivi  :). Samo pokušavam pokrenuti Saturnicu da se istinski uključi.

Quote from: Anomander Rejk on 21-04-2012, 08:17:36
Al smo osetljivi  :). Samo pokušavam pokrenuti Saturnicu da se istinski uključi.

...još sam u fazi snimanja situacije na terenu... 8-)...ali budem ja pomalo...

Gde su otišli moji bodovi:

Adamova bliznakinja – savremen horor, jednostavno napisan, seks i nasilje, smešten u okruženje trilera. Bez prevelikog ''A-ha!'' trenutka na kraju, ali dovoljno da bude upečatljivo. Jednostavnost je ovaj put pobedila kog mene.

НЕОГЕНЕЗА – jako upečatljivo, morbidno, mračno i pesimistično. Iako nisam siguran da sam ispravno razumeo, liči mi na širu društvenu satiru sprovedenu kroz groteskne slike. Stilski kao potpuno suprotno od prethodne priče, ali snažno i gotovo u istoj meri upečatljivo, što mi je takođe veoma bitno. Obično me ovakav stil odbija, ovde nije.

Ihminen – ovo mi je samo simpatično, pomalo nevešto napisano (i tehnički, raznih znakova ima u priči, i to na sve strane), ali opet jasno osmišljeno i realizovano, rekao bih, po planu.

Svet se kaže drvo – vrlo vesela, i vrlo opičena priča. Potpuno neobuzdana mašta, koja u početku liči na staru naučnu fantastiku, gotovo palp iz sredine 20. veka (bar kako se meni taj period čini), a kasnije samo postaje super-uvrnuto. I malo teen romanse.

Poslednje zavođenje – nedefinisana ljubavna priča, ambijentalno i poetično, zbog čega mi se prilično dopala, iako nakon čitanja nisam imao potrebu da dodatno rastumačim smisao.

Ko će da mu/joj analiziram priču? Nem vremena za sve.

Hajde moju, ali je posmatraj kao metaforu, što i jeste.

ajde.  :)

'Ajd i moju  xcheers

Moraćemo da sačekamo listu pisaca. Ti ne znaš koja je tvoja priča.

Da, zato sam joj preko D. na tragu...

Hej bre gde se gurate - Princezo, prvo moju!

Izgleda da ima važnija posla na drugim topicima.

Kao i obično.

Quote from: Stipan on 21-04-2012, 17:00:48
Hej bre gde se gurate - Princezo, prvo moju!

...Stipane?...jesi li siguran da to uistinu želiš? :lol:

Da li želim da čujem Princezino mišljenje?

Oh, i te kako!

A voleo bih i tvoje, ako ne tražim previše.

I ja se pitam šta je bilo sa Lenajinim obećanim komentarima...

Zarasli u gljive.

Imam i ja pola radionice, ali sam sklon da sačekam drugo poluvreme.

Vidi, pojavila se imena! Hrundi nas rasturio!

Priznajem da sam u šoku. :lol:  Nekako sam se nadala da je (Dacko), da budem iskrena. Otkad Hrundi zna da ja postojim?

Quote from: Jevtropijevićka on 21-04-2012, 17:32:51
Priznajem da sam u šoku. :lol:  Nekako sam se nadala da je (Dacko), da budem iskrena. Otkad Hrundi zna da ja postojim?

...kako romantično..:).....tajni obožavatelj...heheheheh

Hrundi mi je bio drugi pik, ali da se ne pravim pametan. :)
Svaka čast Hrundi, stvarno mi je legao Lužnjak.

Izgleda da je samo Jevtropijevićku iznenadio. Da je spojila Perlašez i plutnjak sve bi joj bilo jasno. Dugujem izvinjenje Džeku (on već zna zašto). Stipanu ne dugujem, jer ga je priča Lenaj sa 84 prideva zasenila. Ipak, notirao sam gomilu nepismenoća kojima je uporno sklon.

Hrundi, Loni, Skalop, Suba i Plut, to je moja prva petorka.

Kakve sad nepismenoće?

Da li zaista misliš da možeš da se suočiš sa njima?

Mislim da mogu. Udri!

Evo i konačne top - liste sa sve imenima.

01. Lužnjak - Hrundi       
02. Udovi  - Ivica      
03. Krasan junak na ovome svetu - Suba    
03. Adamova bliznakinja - D.S.B.  
04. Mijazma - Steva    
05. U oku posmatrača - scallop    
06. Glavopuc - Plut     
07. Neogeneza - Mandragora        
07. Šofer Srljo - Loni        
07. Tuge proletnje - Stipan    
08. Dnevnik sa Klekovače - Andromander Reik      
09. Ihminem - ND Zodiac       
09. Poslednje zavođenje - lenaj84    
10. Svet se kaže drvo  - Džek svih zanata     
11. Sazrevanje - Skalar    
12. Promena - Hakim Bej       
13. Inkubacija - xmoonxhswler                

DSB - Čestitam, sjajan rezultat za tako kratak staž na radionici.

Hrundi - lepo, ali od njega sam to i očekivao.

Džek - koji ti je đavo pa si ovako podbacio?

Ne bi trebao. :mrgreen:  Jer, orijentacija postaje histerična. Da ne podsećamo Jevtropijevićku na kamion, decu... Da ne prolazimo preko ključaonice i da ne brojim suvišne zamenice, ako sam već propustio da brojim prideve. Tvoj emotivni senzibilitet je OK, ali to je fini instrument, a ne tromba. Ne duvaj u njega toliko, postajemo gluvi od zvuka. Na kraju, znaš li tačno šta su neutroni, jer u ovoj Radionici smo majstori netačno upotrebljenih odrednica.

 xjap

Pih brzo se otkrila imena, nisam očekivala. Ali nema veze, ja ću nastaviti sa svojim komentarima.
Dakle, imamo nove učesnike, lepo. Bilo bi lepo i da se Hrundi oglasio, kad je već učestvovao.


I da dodam.

Quote from: Jevtropijevićka on 20-04-2012, 22:41:34
"Rezika" mi je od sinoć stajalo ispod sličice, nije valjda da si previdela taj istorijski dan moje dobrohotnosti...

Moj softver ne podržava tvoje maštarije. xfrog

Može li se znati zašto priče nisu komentarisali Hrundi. Suba, Lenaj, Loni, Zodiac, Hakim Bej i xmoonxhswler?

Saturnicu, Princezu i Džeka ne vredi ni da pitam...

P.S. -  xmoonxhswler, promeni bre taj nik, ubih se pokušavajući da ga zapamtim   

A Mića? Posebno jer je glasao što bar nagoveštava i da je čitao...

Idi bre Jevtro, gde bih se usudio Miću da prozivam!

Mada...

Čovek glasao za mene, baš me nešto zanima otkud mu sad pa to.

Žao mi je što nisam stigao da isčitam i izglasam. Sve je palo u dane najvećeg seljenja.
Ali bih vas, koji ste pročitali zamolio da date neke slike za priče da uradim onu tabelu za uspomenu i arhivu.

Što se glasanja tiče, moja priča je redovno na sredini (2-3 mesta ka gornjoj ili 2-3 mesta ka donjoj polovini)
šta god napisao i ta prosečnost mi malo obesmišljava učešće.
Neki su često pri dnu (Džek, Suba itd), ali onda sačekaju svojih 5 minuta pa ubedljivo trijumfuju.
A to je bolja varijanta.

Duhovito za 1 poen ili korektno napisano za 1 poen.

   I u ,,Šoferu Srlji'' i u predhodnoj ,,Raketi'' kao i u ,,Duhovima golaćima'' koje su sve završile na istim pozicijama (7 ili 8 mesto) ja vrlo svesno pravim izbor ka komičnom i opredeljujem se za formu vica.
   Da bi komika postigla svoj cilj moraju se legitimisati i naiva pa čak i klišeizirani likovi (Realizam to ne trpi, ali komedija ište).
   Voleo bih da mi neko navede komediju koja je bez klišea. Svi likovi od Simpsonovih do Mućki preko domaćih (Parada, Žikina dinastija) morali su da podržavaju kliše i budu uprošćeni jer komedije forsiraju obrte i situacije, a ne usloženost karaktera.
   
   Mnogi su zamerili jedno te isto - zašto vanzemaljci Žutari nisu obezbedili vladarevu ženu Slaz, koja se prostrla na sred krova u stanju hibernacije.
   Zato što u tom slučaju Srljo ne bi mogao da je iskasapi misleći da je to običan braon led, a onda ne bi ni bilo priče.  :wink:

   Mislim da nije nelogično da obezbeđenja nema jer na tom delu Grenlanda i ne dolaze Zemljani već je samo tad došao izaslanik Un sa svojim šoferom. Niko nije predvideo događaj.

    U svakom slučaju želim savet od radioničara, šta očekuju od komične priče, a da ih zadovolji?

Quote from: Stipan on 21-04-2012, 18:21:08
DSB - Čestitam, sjajan rezultat za tako kratak staž na radionici.

Hrundi - lepo, ali od njega sam to i očekivao.

Džek - koji ti je đavo pa si ovako podbacio?

Hvala, i tvoja je priča bila dobra, glasao sam za nju.

Za ove 4 priče sam se sinoć odlučila, ali ne stigoh ništa da napišem.

Adamova bliznakinja - Doktorica Džekil i gospodin Hajd me se nisu dojmili. Al' aj i da zanemarimo toliko puta obrađenu temu, moglo je ovo biti mnogo bolje. Imam utisak da je autor priču prilično opušteno i lako napisao, ali... Ono što mi najviše smeta i što bih volela da je drugačije jeste pisanje u prvom i trećem licu, odnosno, iz vizure sveznajućeg pripovedača. Mislim da bi mnogo efektnija bila da je cela radnja ispričana iz prvog lica. Ovako mi se "ona" jako razblažila i razmandarila, do poludosade.
Dalje, nije meni dovoljno da znam da u njemu žive zlo i dobro, koji vode rat, ne vidim nikakvu karakterizaciju. On još i nekako, znamo da ne voli promenu koja se povremeno dešava, boli ga, pati zbog toga. Ali šta je sa njom? Ona samo želi da mu napakosti? Hm... I zbog čega se sve to dešava? Zbog čega ona bira ubistvo? To mi je sve nešto u preletu odrađeno i na brzaka.
Drugi deo je mnogo lošiji od prvog, bukvalno, od "njene" pojave sve kreće nizbrdo. Primetila sam ovo u još nekoliko priča u ovom krugu, krene nekako a završi se nikako.
Rečenice su prozaične i ne donose mi ništa. Objašnjenje ko je bio Adam, a ko ona je nepotrebno, isto kao i ono u kojem saznajemo da je Kvart Prostitutki dobio ime po njegovim žiteljkama. Značilo bi mi da je neki drugi razlog u pitanju.
Pa, onda, opis u kojem kurva i ona vode ljubav i gde dolazi do ubistva je potpuno neuspeo. Opis kurve mi je nekako, da se tako izrazim, prostački, a onda se "dva prelepa ženska tela isprepliću", ma ne ide takav kontrast ovde. Takođe, "labuđi" vrat mi je želja da se opiše njen lep i dug vrat, ali opet na brzaka. Moglo je to i lepše.
Sam kraj i dalje priča sveznajući pripovedač i ubeđena sam da to nije namerno nego se autor zaneo pa nije ni primetio kako je počeo priču. Ne ide to tako. Saću da zvirnem i vidim ko je autor.
Aha, D.S.B i još je visoku poziciju zauzeo. Baš mi i nije jasno, al' ajd'. Mislim da ništa drugo njegovo nisam pročitala, ima vremena.

Znam za mene - poštedeo sam konje. Za tebe, Stipane, je druga priča. Ti napraviš atmosferu, a onda trpaš unutra priču bez dovoljno kontrole. Uvek od toga nešto može da se dopadne.


Za Lonija - Tvoje priče postepeno postaju sve gore. Izgleda da nisi shvatio da je tvojim bolje plasiranim pričama kvalitet u sadržini, a ne u duhovitosti. Kad si izgubio sadržinu, a bilo ju je u "Majke", a i u "Duhovima golaćima" ostali su isprazni vicevi. Ovoga puta su ti imena likova katastrofalna, ima ih previše za ovako kratku formu, a poentirao si kao da ti je kraj šanuo polivač ulice duboko iza ponoći. Da se Srljo popišao po Slazi, jer ako je već sve žuto i ubuđalo... bilo bi bar prirodnije. Ovako si izmišljao specijalan uređaj na helikopteru što je notorna glupost.


A slike ti nećemo dati, jer je tabela zbir tvojih asocijacija.

Izeš ga Scallope, kod mene samokontrola ode u naninu čim počnem da pišem.

Nego, Stevu sam lako poznao, ali sam primetio nešto novo kod njega.
Nisam siguran da li je to svesno uradio, ali ima jedan ozbiljan pomak kod njega - makar u odnosu na ono što sam od njega čitao.

Kao da se ovde pomalo otvorio čitaocu, kao da ne piše samo za sebe.
Kad se to upari sa njegovom virtuoznom tehnikom rezultat je spektakularan.

   Jebiga Skalope ja sam osmišljavao komplikovanije sadržaje dok sam verovao u neki uspeh. Kad sam video da vrha nema, prestao sam da se nadam i da mozgam.
   Moja formula je, ako već ne umem da smislim nešto jakopoentalno, naškrabaću bar nešto zabavno sa komičnim obrtom. Pa ako nekog nasmejem i to je nešto.

Malo sutra bi ti provalio da ga Jevtropijevićka nije ocinkarila. Sto posto. Vidiš da se ne javlja ni da prizna ni da demantuje. Čuči negde u ćošku plastenika i duma kako se odao.

Koga?! Stevu? Pa dosta su mi prve dve reči pa da znam da je priča njegova!

Šta bre kukaš Loni, bog te jebo, ja nikad nisam dospeo više od četvrtog mesta, a čak dva puta sam bio zadnji, pa opet svaki put dajem sve od sebe!

Quote from: Stipan on 21-04-2012, 20:11:53
Koga?! Stevu? Pa dosta su mi prve dve reči pa da znam da je priča njegova!

Jel' vi uopšte razumete mene kad nešto napišem? Naravno da ga svi provalimo čim odpumpera nešto, a ja sam se osvrnuo na to što si "primetio" da postaje jasniji i čitaocu, a ne samo sebi. 8)

Udovi

Dva  boda od mene. Nije dobila tri jer je malo skrenula sa teme. Veoma dobra priča, zanimljiva, najlakše i najbrže sam je pročitao u ovom krugu, i jedinu dva puta. Lik doktora dobro nosi radnju, a veo misterije koji je obavija drži čitaoca. Neko je već primetio da ova priča treba da se proširi, 6k je malo za nju.

O bože, al' ste navalili, ne može čovek da postuje.
Poslednje zavođenje - Pri prvom čitanju samo samo skontala da se on pretvorio i ptičurinu i ostala mi je gomila pitanja. Sinoć sam ponovo pročitala i totalno sam zbunjena. Priča me je toliko izbacakala levo-desno, pa preko glave da u jednom trenutku nisam znala di sam.
Taman skontam da je Boinu neki večernji vetar, Anket mu se obrati pitanjem "Šta radiš tu, Boinu?" Onda se vratim na gornji pasus i, iako mi nije jasno, prihvatim da je naš junak vetar Boinu. Čitam dalje kako se on dvoumio, pa je drhtao od mraza i straha i onda odjednom "Vetar se sada činio mnogo hladniji..." E tu su mi već narasle magareće uši. Izvinjavam se Lenaj, ali ja stvarno tu ništa nisam pohvatala. Moguće je da je do mene, a baš sam se trudila.


Da li je u pitanju boginja Anket? Da li se on to pretvorio u pauna? Ne znam, sve mi je tako zbrkano.
Eh, morala sam, gosn gugl kaže da je Boinu reka u Indiji, ali to mi onda nema baš veze sa Anket.


I kako izgleda nebo koje gori energijom?
Našla sam i jednu rečenicu koja puno govori, ali malo kaže: "Pravio je elegantne pokrete kroz vazduh, kao da miluje figuru čudnih oblika." Pretpostavljam da je mlatio rukama ispred sebe, ali ja ne znam koja je to figura čudnih oblika, tako da posle ove rečenice, i dalje ne znam kakve pokrete on pravi.

Quote from: scallop on 21-04-2012, 20:16:22
ja sam se osvrnuo na to što si "primetio" da postaje jasniji i čitaocu, a ne samo sebi.

Pa dobro, bogamu, valjda sam i ja neka podvrsta čitaoca.

Svi pridevi koji ostavljaju čitaocu da odluči šta znače (elegantno, čudno, nekakav itd.) džaba se koriste. I one koje kao smatramo da su prepoznatljivi treba koristiti oprezno. Prilično je bezveze šminkati nekog kome i bore dobro stoje.

Promena - ovo nam je nov učesnik pa mi sve žao. Ipak utiče to što sada znamo autore. Obaška što je pisano ošišanom latinicom, što se ne zna da se znaci interpunkcije stavljaju odmah iza slova i što se koristi "ustvari", priča je jako loša. Niti sam videla išta od SFH i ono što ih čini, nit' ima ispunjenja zadatka.


Ne znam ni šta je autor hteo da nam kaže. Da ima ljudi koji su siromašni, zavidni, puni mržnje, odrpani, prepušteni porocima, lažljivi, prevrtljivi? Da, pa?
I neka mi autor objasni kakve veze jedno sa drugim imaju besparica sa ovakvim izborom: loš duvan, alkohol u svim oblicima i količinama, tv dueli političara i švercovanje na utakmicama, uz obavezan fajt sa suprotnim taborom?


U stvari, ovde i nema šta više da se komentariše. Čini mi se da je neko jako besan situacijom koja se negde oko njega dešava pa je morao naći mesto na kojem će se rasteretiti.

Tačno, Plut. Problem sa tom pričom nije samo u "ošišanoj latinici", nego u tome što autor sve vreme nameće svoj stav, odnosno, iznosi teze umesto da stvori lik kome ćemo poverovati da ima razloga za takve stavove.

E baš to, tu lika i nema.

Quote from: Plut on 21-04-2012, 19:46:41

Za ove 4 priče sam se sinoć odlučila, ali ne stigoh ništa da napišem.

Adamova bliznakinja - Doktorica Džekil i gospodin Hajd me se nisu dojmili. Al' aj i da zanemarimo toliko puta obrađenu temu, moglo je ovo biti mnogo bolje. Imam utisak da je autor priču prilično opušteno i lako napisao, ali... Ono što mi najviše smeta i što bih volela da je drugačije jeste pisanje u prvom i trećem licu, odnosno, iz vizure sveznajućeg pripovedača. Mislim da bi mnogo efektnija bila da je cela radnja ispričana iz prvog lica. Ovako mi se "ona" jako razblažila i razmandarila, do poludosade.
Dalje, nije meni dovoljno da znam da u njemu žive zlo i dobro, koji vode rat, ne vidim nikakvu karakterizaciju. On još i nekako, znamo da ne voli promenu koja se povremeno dešava, boli ga, pati zbog toga. Ali šta je sa njom? Ona samo želi da mu napakosti? Hm... I zbog čega se sve to dešava? Zbog čega ona bira ubistvo? To mi je sve nešto u preletu odrađeno i na brzaka.
Drugi deo je mnogo lošiji od prvog, bukvalno, od "njene" pojave sve kreće nizbrdo. Primetila sam ovo u još nekoliko priča u ovom krugu, krene nekako a završi se nikako.
Rečenice su prozaične i ne donose mi ništa. Objašnjenje ko je bio Adam, a ko ona je nepotrebno, isto kao i ono u kojem saznajemo da je Kvart Prostitutki dobio ime po njegovim žiteljkama. Značilo bi mi da je neki drugi razlog u pitanju.
Pa, onda, opis u kojem kurva i ona vode ljubav i gde dolazi do ubistva je potpuno neuspeo. Opis kurve mi je nekako, da se tako izrazim, prostački, a onda se "dva prelepa ženska tela isprepliću", ma ne ide takav kontrast ovde. Takođe, "labuđi" vrat mi je želja da se opiše njen lep i dug vrat, ali opet na brzaka. Moglo je to i lepše.
Sam kraj i dalje priča sveznajući pripovedač i ubeđena sam da to nije namerno nego se autor zaneo pa nije ni primetio kako je počeo priču. Ne ide to tako. Saću da zvirnem i vidim ko je autor.
Aha, D.S.B i još je visoku poziciju zauzeo. Baš mi i nije jasno, al' ajd'. Mislim da ništa drugo njegovo nisam pročitala, ima vremena.

Jednu stvar si pogodila, priča jeste opušteno napisana i prilično brzo, 1h sam pisao 30min ispravljao greške. Treće lice je ubačeno kako bi se naglasio Adam kao dominantan, i kako bi se podvukla njegova nesvesnost događaja u promenjenom stanju.

,,Hm... I zbog čega se sve to dešava? Zbog čega ona bira ubistvo? ,,

Ona je zlo, ubija zato što može, ubija da bi se zabavila, zato što zna da će izbeći kaznu, i pre svega da izazove Adama, jer ona zna da je on voli i mrzi istovremeno. Sve sam to uneo u priču i ko je htjeo mogao je da shvati, oseti. Očigledno ne dovoljno dobro jer neki nisu primetili, to mi je minus sam po sebi.

,,Objašnjenje ko je bio Adam, a ko ona je nepotrebno,,

Gore kažeš da ne shvataš, a sada ti je objašnjenje nepotrebno. Zanimljivo...

,,Pa, onda, opis u kojem kurva i ona vode ljubav i gde dolazi do ubistva je potpuno neuspeo.,,

Objasni zašto.

,, Opis kurve mi je nekako, da se tako izrazim, prostački, a onda se "dva prelepa ženska tela isprepliću", ma ne ide takav kontrast ovde.,,


Prostitucija je prljav i odvratan posao pa je opis jedne kurve logično prostački, a ja ne primećujem kuntrast u tome da jedna kurva ima prelepo telo. Slažem se ima i ružnih kurvi ali tamo jasno piše da je birala mladu i lepu.

Ipak hvala na odvojenom vremenu za detaljnu kritiku.

Plutka, hajde oleši mi priču. Please?

Quote from: D.S.B. on 21-04-2012, 20:58:38
,,Objašnjenje ko je bio Adam, a ko ona je nepotrebno,,

Gore kažeš da ne shvataš, a sada ti je objašnjenje nepotrebno. Zanimljivo...

Ma ne, shvatila sam ja da je ona njegova zla strana, za to mi nije bilo neophodno objašnjenje, ali mi je falilo još malo motivacije za njene postupke. Ok, objasnio si, ali mi nije bilo dovoljno. Mogla je i da orobi banku, da mu pokvari vezu sa ženom itd. Nije mi bilo jasno zašto mora baš ubistvo, zbog čega baš toliko zlo? To mi je falilo. Ona ubija jer zna da neće biti kažnjena, ali iz rečenice "Večeras će Adamu da priredi nešto posebno", shvatam da ona to radi zbog njega, to je osnivni motiv, on. Tvoje objašnjenje i njeni postupci mi nisu usaglašeni.

Što se tiče opisa ljubavnog čina - ne očekujem ja da kurva mora biti ružna, daleko od toga, ali opis "prelepa ženska tela" mi zvuči prefinjeno i preemotivno za ovu okolnost. Samo toliko.


@ Stipe, hoću al' ćeš posle da mi se naljutiš.  :(

Ajde ne lupetaj. Kad sam se ja to ljutio što mi je neko olešio priču?

Izuzev na Bobana...

Boban ti nije lešio priče. On ih posmatra kao gotov leš. :(

Pa baš zbog toga me i nervira.

Krasan junak na ovome svetu- odlična priča, mnogo zabavna, čita se u cugu. Pripovedanje je moglo mnogo bolje, šteta ne doraditi ovaj biser.


Dnevnik s Klekovače- Dinamična radnja začinjena lepo odabranim detaljima ali mi se ne dopada pisanje u dnevnik. Da je ,,normalno" pripovedano imao bih našeg Indianu pred očima i mnogo više uživao.


Poslednje zavođenje – lepo pripovedano, sa notom dosade. Ipak, priča zadovoljava sve ono što se od ovakve forme očekuje. Dva lika, jedna scena i pančlajn, Malo dinamike ne bi škodilo radu, ali i ovako je lepota za čitanje.

U stvari, Krasan junak  po meni je najkompletnija priča radionice koja ima glavu, telo rep i svrhu, za razliku od Lužnjaka koji nema ništa od toga a rangirana je bolje.

Kada sam napomenuo da je pripovedanje moglo bolje, mislio sam generalno; sve se može bolje napisati nego što je napisano.

Sama karakterizacija Junaka me oduševila, ali ne zato što je u onakom stanju, nego uopšteno; bogovi takođe, lepo izbalansirani koliko god je teskoba na 6000 dozvolila.

Sam odabir setinga i likova je jedinstveno. Naspram ostalih priča, deluje originalno.


Ostale priče ne mogu da komentarišem jer sam zasrao sa word dokumentom. Kako koju pročitam, naškrabam komentar, ne gasim nikad komp a zaboravio sejvovati dokument. Naravno, elektrodistribucija se pobrinula za to da ostali komenti budu izbrisani.

Videću da ponovo izbacim još koji, iako me mrzi (čitaj: lenj sam sve u 16) čitati radove ponovo. Najverovatnije se ovaj džir priključujem grupi koja bezobzirno kupi kajmak a ne da ni groša za to...

Hajde, bolan. Ja sam tebi poslao komentar i na priču koja nije tvoja. :roll:

Cenim da moji komentari nikoga neće načiniti ni boljim ni lošim piscem, da nemaju efekta, tako da nije šteta, niko se ne žali niti mi ih traži :) Mislim, zašto da sebi stvaram uzaludan posao? Da bih opravdao svoje učestvovanje? Ne. Da umirim savest? Da.

Opet, kada je drugi nemaju, zašto bih je ja imao?
Idući krug, obećavam, ide kao po običaju sve u full-u, al' ovaj put jašem sa namazanima.


Ipak, još koja o priči kojoj sam dao tri boda;

Napomenuo sam da je Junak ispunio svoju svrhu; po meni, svaka priča treba da ima svrhu, da li to bilo da vas naježi, prepadne, ogadi vam život, nauči vas životu i sve ono što isti nosi, ukaže vam na nešto, da vas nasekira, pusti suzu ili vas nasmeje.

Junak je precizno odradio ono potonje; ne samo što me nasmejao, nego mi držao kez na licu od prve do poslednje rečenice. Ostale priče mi nisu izazvale nikakvu reakciju i moram da napomenem da je ovaj krug užasan, prava katastrofa.

Elem raja, Radionica je postala zastrašujuća. Ne naprasno, to je, što bi rekli Enđelezi -  proces u toku. 2/3 priča zrači potpunim zastranjivanjem od ideje uzgoja zdrave pameti, a onda se sve pretvori u "gnedige" čajanku gde se liže ispod repova, jedan drugom dok se cifra ne namiri. P-fuj!!!


Ah da, možda sam ostao Scallopu dužan oficijelne zahvalnice na ideji za priču. Tek podsećanja radi,


Flaming Lips - I am the Walrus (http://www.youtube.com/watch?v=CaW4FciCdiQ#ws)

Jok, nemam ja nikakve veze sa sadržinom Stevine priče. Ideju je dala Jevtropijevićka, a Steva ju je prepoznao tek večeras.

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 21-04-2012, 23:57:43
Elem raja, Radionica je postala zastrašujuća. Ne naprasno, to je, što bi rekli Enđelezi -  proces u toku. 2/3 priča zrači potpunim zastranjivanjem od ideje uzgoja zdrave pameti, a onda se sve pretvori u "gnedige" čajanku gde se liže ispod repova, jedan drugom dok se cifra ne namiri. P-fuj!!!

Dobro ajde, krug je bio nedobar, ali kakva crna čajanka kad se novi članovi obeznanjuju od surovosti starijih?

Quote from: scallop on 22-04-2012, 00:21:47
Jok, nemam ja nikakve veze sa sadržinom Stevine priče. Ideju je dala Jevtropijevićka, a Steva ju je prepoznao tek večeras.

Mda...


O pobedničkoj i ostalim, sad kad su autori naznačeni.
BrdiNumNum - malko me je bacio u bedaru. Čovek ume i zna, sad me već nervira njegovo vrludanje (pazi kad sam se ja iznervirao  :mrgreen: ). Tih isprazno suvoparnih "vimenovština" se mora pod hitno otresti, zagoreće mu čvarci.
Džekonja - taj je zaboravio i gde mu je mešajica, kakvi zagoreni čvarci. Pomalu mi veru u njega sad vratilo Drivo, al i to je vrlo upitno. Ko da nije čitao vlastitu knjigu.
Suba - svim silama se trudi da izraste u potpuno izgubljen slučaj. Ni reči više.
Loni - bacio pare na fakultet, definitivno.
Ivica - potpuna misterija za mene, priče su mu počesto na granici da budu baš dobre, al nikad preko te granice. Želim da verujem u njega.
Stipan - nikako mi ne ide u glavu zašto piše tako kako piše. Jedino mu još prst u oko gurnuti.
Anomander - misli da ga zajebavam, ali tek kad napiše dobru priču o babu za Smederevac šporetom, može dalje.

Quote from: Jevtropijevićka on 22-04-2012, 02:07:47

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 21-04-2012, 23:57:43
Elem raja, Radionica je postala zastrašujuća. Ne naprasno, to je, što bi rekli Enđelezi -  proces u toku. 2/3 priča zrači potpunim zastranjivanjem od ideje uzgoja zdrave pameti, a onda se sve pretvori u "gnedige" čajanku gde se liže ispod repova, jedan drugom dok se cifra ne namiri. P-fuj!!!

Dobro ajde, krug je bio nedobar, ali kakva crna čajanka kad se novi članovi obeznanjuju od surovosti starijih?

Pazi sad, "noviji" ispadaju prokuženi, cvrc! Nisi im čitala komentare? Ovih nekoliko poslednjih krugova nije skretanje Radionice u levo il, bem li ga, desno - neg pravo natrag. Blaženo kaljužanje u prepoznato istom, sve zajedno sa preostalim "matorim".

Za Stipa. :)


Tuge proletnje - Po naslovu sam možda mogla pretpostaviti da je tvoja, ali kad sam nastavila sa čitanjem, rekoh sebi "ma nema šanse, ovo je neko nov". Bez uvrede, ali samokontrolu, koju pominješ ovde, u pisanju priče si potpuno izgubio. Toliko si se prepustio emocijama i jednoj jedinoj slici, koju si imao pred očima, da si sve ostalo zapostavio. I mislim da se uopšte nisi potrudio, nažvrljao i pustio je bez dorada i prepravki. Utonuo si u raspoloženje svog lika i nisam sigurna da si je pročitao ponovo posle nekoliko dana i mimo raspoloženja u kojem si bio dok si je pisao.


Jasno je meni šta si hteo da postigneš, ali si se pogubio u opisivanju njegovog osećaja i osećanja. Toliko si se utripovao u tu tugu da si izgubio kompas, to mi je bila osnovna misao dok sam je čitala.
Dalje, opet si preterao sa pridevima (južnim vetrom kovitlane, valcerovim korakom, opustele ulice - i to sve u jednoj rečenici. Imaš toga i u poslednjem velikom pasusu). A opisa i metafora ne možeš ni prebrojati, stvarno ne znam šta ti bi. Nije mi jasan onaj smajli koji se ceri. To mi više liči na klovna koji se sprema da te zakolje. Ono kao smešna je stvar, ali u ovom kontekstu ogavna i zlobna. Možda to i može da prođe, ali ne znam šta traži ovde. Pominjanje podijuma kao iz Grand parade mislim da ne treba ni da ti objašnjavam.
"Kišica rosuljica poput suza ga ovlaži i seme tuge stade da klija", ovde je sve toliko zgusnuto i nabacano, kao da umesiš kolač sa tries' kila šećera, putera, malo bibera i sirćeta; teško brate.


Pominješ, dalje, vlat trave u travnjaku, pa teško da od vlati trave očekuješ da se pojavi negde druge, možda međ' zubima, ali ako je već tako onda se to naglasi, ali ne i da je u travnjaku. I udaranje groma poput cirkuzanerskog doboša mi ne ide. Kao što rekoh, možda takva poređenja i mogu nekad da se slože, ali ovde to ne ide. Mora da ima kakve-takve logike. Ti trpaš smajlija, Grand paradu i cirkuzanerski doboš u istu priču, a cela priča govori o nečem potpuno desetom.
Imaš i neka opšta mesta, kojima hoćeš da produbiš tu tugu, udarajući na potpuni patos, tipa miris dunja, smrt žene i deteta, krivica, kajanje, uskrs, štene i dečja graja u istoj rečenici i to 2x.


Od pasusa o histeričnoj orijentaciji mi se zavrtelo u glavi. Nekoliko puta sam ga pročitala i svaki put pogubila.


E sad, njegovo razdvajanje na nekadašnjeg i ja u koje se pretvara nisam doživela kao fizičku promenu, pre kao neku metaforu, ali onda nigde ne mogu da smestim zadirkivanje buba, leptira, čavke i sl.


I čemu pominjanje uskrsa? Pisao si je na uskrs? Ok, ali mora da ima neke veze s radnjom. Da li su poginuli na prošli uskrs? Sladunjavost i patetiku ti neću dalje spočitavati, mislim da znaš šta hoću reći.


I nije lešenje, nego... eto. :)

Izvinjavam se scallopu, sigurno ne bi voleo da dobije pijanu analizu svoje priče. obećavam za sutra. laku noć.

Ha, ha, ha, Plut!

Ovo ti zoveš lešenjem?! Pa gore si me isekla onomad kada ti se moja priča dopala!

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 22-04-2012, 02:19:04
Stipan - nikako mi ne ide u glavu zašto piše tako kako piše. Jedino mu još prst u oko gurnuti.

Pa gurni ako znaš! Ovo su tek prazne pretnje.

Mlakonjo!

Quote from: Džek svih zanata on 21-04-2012, 23:24:08
Cenim da moji komentari nikoga neće načiniti ni boljim ni lošim piscem, da nemaju efekta, tako da nije šteta, niko se ne žali niti mi ih traži :) Mislim, zašto da sebi stvaram uzaludan posao? Da bih opravdao svoje učestvovanje? Ne.

Тако нешто мислим и ја. Немојте ми замерити. Само ћу рећи да ми "Лужњак" и "У оку посматрача" деле прво место. Односно, делиле би да сам стигао да прочитам све пре Васкрса. И мислим, овако уз јутарњу кахву и јабуковачу, да стварно серу они који кажу да је круг лош.

'Oću da ti zamerim, nego šta!
Džekonja lupeta, ne stiže, radi od jutra do sutra.
Sedi lepo i skuckaj par rečenica komentara.

Pa nisi od juče na radionici, boga mu poljubim!

Наточио сам још једну, па ћу искоментарисати твоју, јер те волем.
Прво увод. Чему та јефтина реченица? Мислим, ,,Добро пази шта ћеш пожелети..." 'Ајде да си рекао нешто ново.
Па онда ,,Ово вече кораци су тешки..." Ваљда ,,Ове вечери..."?
,,Ноздрве препуне задаха..."??? Можда ситничарим, али задах долази од живог бића, требао си рећи смрад или шта слично.

Ова сила придева ме разбила. Ја сам у својој причи претерао али сам испао аматер у поређењу са ,,Тугом пролетњом". О проблему са придевима већ су ти беседили стручнији.

Онда ,,Оријентација постаје хистерична..." па следећа три пасуса. Из поезије у СФ – бум трас! Нагао прелаз кад се на једвите јаде навикох на стил који је претходио.

Елем, ово је морала бити песма. Иначе спаљуј све плоче Балашевића, уништи сваки спомен на његово дело.  :evil:

Али када си описивао његову метаморфозу – е то је било смело. За то капа доле.

Ја се одлично сећам твоје приче ,,Исто поподне, исти дан". Има и ту гомиле придева и свега, али кад се све сабере и одузме прича ме је разбила. Зашто не изведеш нешто сличне снаге, питам ја тебе?

Hvala Suba. Kapa dole za komentar.

Nemam pravi odgovor na pitanja koja mi postavljate. Najkraće sam rekao u odgovoru Scallopu.
Čim počnem da pišem, izgubim kontrolu. Džaba ja to naknadno sto puta pregledam.
Dok mi neko ne kaže šta ne valja jednostavno ne vidim u čemu grešim.

I nije to Balašević. Na žalost - to sam ja...

Па, за почетак, немој јурцати. Полако, болан. Не желим да верујем да је "Исто поподне, исти дан" само инцидент. Дај мало мира, реда, стрпљења и дисциплине у ту твоју хаотичну емотивну песничку Џекусвихзанатапивоплаћајућу душу.

Subo, mislio sam se da li da napišem ovo šta ću napisati, a sada moram. Ovaj krug jeste bio nedobar iz dva razloga. Prvi je da novi učesnici nisu do sada izvukli nikakvu pouku, najpre zbog toga što su nam komentari rasuti i vučeni utiscima glasača (čitalaca), a ne promišljanjem šta je u pričama dobro izvedeno, a šta ne. Šta misliš, kome poveruje pisac, onome ko za njegovu priču napiše da je vrh vrhova ili onome ko ukaže na niz propusta i grešaka? Naravno da pojma nemaju oni koji vide greške. A to je najgori put. Tako smo mogli i dalje da priče dajemo na čitanje prikanima (i prikankama) koji će nas tapšati po leđima i gurati napred, pravo u nedođiju iz koje nema izlaza, a ne da se izlažemo ćudima Radionice. Zašto bi, pa, novi učesnici Radionice obraćali pažnju na loše komentare, ako višemesečni ("matori", valjda je na njih mislio Steva) učesnici ne daju po kinte na njih i uporno teraju po svome? E, to ti je drugi razlog. Da ne metem više po Radionici sa Stipanom, u tu grupu spadaš i ti, pa ću od tebe i početi.


Ti imaš grdnu naviku da svoju pripremu strpaš u priču. U celini. Ovoga puta si uterao deset slovenskih bogova (ceo Panteon), vilu Ravijojlu i - govno od čoveka. A, vrlo dobro znaš da priče od 6Kk ne piju vodu sa više od dva lika. Dobri stari Grci bi "govno" doveli pred Zevsa i Heru da presude. Pokazali bi kako reaguju matrijarh i patrijarh, nasmejali bi se govnetu od čoveka koji ne zna gde je mera i - doneli presudu. Ali, što bi tebi ovo nešto značilo, kad si drugi na listi glasanja? Glasači uvek znaju više. Nikako da primetiš da su neke tvoje druge priče, gde si omašio poneki naramak pripreme, prošle daleko bolje kod onih koji posmatraju priču u svim njenim delovima. Prave, dobre priče gotovo po pravilu imaju u fokusu svog protagonistu i to je češće gubitnik, jer svi smo pomalo gubitnici i takve lakše razumemo. Epski pobednici su protagonisti loše epske fantastike i ne pobije džaba R.R. Martin glavne junake u svakom nastavku svoje sage. Recimo, u ovom krugu je Anomander dobro napipao gubitnika, koji i u tradediji loše prođe, ali on to još ne zna dobro da napiše, pa su nam utisci podeljeni. Dakle, pripema postoji da se pisac naoruža za pisanje, a ne da bude običan pretovarač iz knjige u knjigu. U grupu onih koji više veruju blagonaklonom nego strogom spada i Stipan, koji se ponosi svojom flagelantskom podnošljivošću na udarce umesto da shvati da oni ipak bole.


Imamo i dvojicu pismeno izgrađenih učesnika, koji će redovno biti u vrhu glasanja, upravo zato jer stilom zasenjuju prostotu, ali u njihovim pričama, po pravilu, nema kratke priče. Hrundija i Vimena ćemo razlikovati samo po tome što Hrundi beskrupulozno poseže i za onim šta ne zna, računajući da ni čitaoci to ne znaju, a Vimen se više bavi dekonstrukcijom reči i izraza, jer i to ostavlja utisak. Njima bih dodao i Mandragoru, koji u ovom krugu ima jedan sjajan golemi pasus, koga sam pokrio zelenom bojom da znam šta me je privuklo, ali i pretencioznosti da nam "pokaže", a ne da nešto dotera u svom pisanju. Pomenuću i D.S.B. koji već drugi krug pokušava da nam naknadno "objasni". Nadam se da mu je to poslednji pokušaj i da će sledeći put sve napisati u priči.


Ivica je verovatno samostalno najizgrađeniji učesnik Radionice. Lakoća sa kojom piše polako postaje opterećena redovnim učestvovanjem na svim mogućim izrabljivačkim konkursima za kratke priče (sa zavidnim uspehom), koji imaju za cilj da nateraju mlade da pišu i da im posle prodaju knjižice kao uspomenu. Ovoga puta je strovalio ceo roman u 6Kk i naravno da priča ima ogromne propuste. Očigledno je zreo za dužu formu i moj savet je da polako razmisli o jednom takvom. Neće biti nikakva propast da taj roman odsedi u budžaku (moj prvi je još tamo, a "Rašani" su se kiselili 15 godina do prvog objavljivanja) neko vreme.


Malo sam ljut i na ženski svet. Pojave se na Radionici, očitaju nam "lekciju" i ne maju se više. Osim Plut, koja je našla svoju priču, ali se još pomalo tetura između početka i kraja priče, kao da tupavi lukac ne doživi ništa osim lupanja glavom naviše. Ona će sad reći da je baš tako, ali i mene nije briga za lukac, ako ne doživi ništa više. D. ne pominjem namerno. :-| ND Zodiak mora da se zamisli zašto joj priče ne prolaze dobro, a tu će biti i Lenaj (ako negde nisam grdno pogrešio).


Koga nisam pomenuo već zna šta mislim, a moguće je i da sam ponekog zaboravio.

Šta znači "flagelantski"?

To ti je jedna srednjevekovna navada da najveći vernici idu putevima Evrope i sami sebe bičuju po leđima da bi tu veru dokazali.

Ja vrlo dobro znam zašto mi priče ne prolaze dobro i to je dovoljno da se povučem na neko vreme.
Ovaj put će mi i komentari izostati, a imam i jak razlog za sve, Stipan zna...

Quote from: scallop on 22-04-2012, 10:50:44
D. ne pominjem namerno. :-|

D. se preorijentisala na pesme.  :mrgreen:

Zezam se, naravno. Za sve neupućene, prezauzeta sam za učestvovanje na radionici, odabrala sam najgori posao koji može da se svojevoljno odabere u Srbiji, pa uopšte ne stižem da se bavim duhovnim radom na sebi. Čak i spavam na radnom mestu.  :lol:

Evo, komentarisaću danas nekoliko priča autora koji su me zamolili da ih komentarišem i obećavam da ću pokušati da napišem priču za sledeći krug.

Quote from: NdZodiac on 22-04-2012, 11:59:23
imam i jak razlog za sve, Stipan zna...

Stipan zna, ali Stipan se baš sa time i ne slaže. I nemoj da ikome pada na pamet da me pita o čemu se radi.

Quote from: scallop on 22-04-2012, 10:50:44
Ti imaš grdnu naviku da svoju pripremu strpaš u priču. U celini.

Ово нисам разумео.

Quote from: scallop on 22-04-2012, 10:50:44

Ali, što bi tebi ovo nešto značilo, kad si drugi na listi glasanja?

Најмање два пута сам нагласио да ме заболе за пласман. Наглашавам и трећи пут. Приче које су ми најдраже никад нису ушле у прве три. Априлска ми је најмање драга.

Quote from: Суба on 22-04-2012, 13:59:59

Quote from: scallop on 22-04-2012, 10:50:44
Ti imaš grdnu naviku da svoju pripremu strpaš u priču. U celini.

Ово нисам разумео.

Prilično sam mator da ne bih prepoznao neslaganje. Uvek iskažete nerazumevanje kad vam se nešto ne dopadne. Alo, koga zanima deset slovenskih bogova? To što ti pročitaš da bi saznao nešto o nečemu treba da služi samo tebi, a ne da nam o tome držiš predavanje. Smučio sam se sam sebi pišući da je priprema - priprema, a pisanje - pisanje. Pročitaj sad sve o gljivama, ali mi napiši šta rizikuje daltonista kad ih bere.

Сад разумем, само ми је претешко "грдна навика". Е сад, веруј ми или не, али сам свесно урадио све контра од оног што је потребно, и гле, прича се свидела раји. Више пута си ми објашњавао елементе које прича мора имати, зар мислиш да сам толики тупсон да то испустим? Ово је просто био покушај нечег другог.

Quote from: Jevtropijevićka on 20-04-2012, 19:00:56

Quote from: Mandragora Dragon on 20-04-2012, 14:29:53

1. Лужњак- Да, средњи век, мрачно је то време, а ударање посвете није поштено.

:( Ti stvarno imaš loše mišljenje o meni.
Напротив.

Jbt. Jevtra je ovde megastar. Svi pokušavaju da joj se dodvore.

Koja smo mi gomila mazohista i gubitnika!

Quote from: Stipan on 22-04-2012, 19:10:25
Jbt. Jevtra je ovde megastar. Svi pokušavaju da joj se dodvore.

Koja smo mi gomila mazohista i gubitnika!

..sva sreća da sam nova..nemam pojma kome bi zapravo trebalo dupe polizat... :D

Ko od novih nije komentarisao? Čisto evidencije radi, ja ne pratim redovno...  :evil:

Lenaj, Loni, Hakim Bej i xmoonxhswler  :mrgreen:

Lenaj je već prošla krug, vreme je da izađe iz uloge prestrašenog posmatrača, jer to nije - čim je učestvovala opet. A i fer je prema ostalima.  :)

Hakim Bej i ovaj sa nepamtljivim nikom bi, bar, mogli da nam se predstave - red je.  xyxy

Jeste, a mogla bi i Saturnica...

13. U oku posmatrača

Zaboga, scallope, večerala sam i čitala vašu priču!!! Na njenom početku treba da stoji upozorenje da nije za slab želudac!

Ovo je vrlo neobična priča u odnosu na ono na šta sam navikla od vas. Nema mistifikacije, nema izvrnutog redosleda, sadržaj je transparentan i lako se kapira. Novajlije, obratite pažnju: ovde je savršeno uveden element fantastike. Ako vam je stalo da naučite da pišete, pronađite momenat kada je to urađeno - častim pivom ko se prvi javi.

Pismeno, nisam pronašla nagomilavanja, višak i stilske greške.

A sad sasvim intiman utisak:

bilo mi je pomalo muka dok sam je čitala. Tako ste hladnokrvo opisali ceo proces, da sam se toj hladnokrvnosti istovremeno divila, sa nesnosnim nagonom da... zaplačem, povraćam, odustanem od čitanja?

Cenim priče koje izazivaju ovako jak utisak. Autor je vrednosno i emotivno ostao potpuno distanciran od sadržaja sopstvene priče. Možda je to ono što me je najviše uplašilo, pošto znam da je scallop kuvar. Zapravo, spoznaja da scallop na ovaj način promišlja ono što kuva me je porazila.

Odlična priča sa glavom i repom. Nema vrednosnu odrednicu, što joj daje snažan potencijal da joj upišemo vrednost. Ja biram da je gledam kao promociju vegetarijanstva.

Quote from: Stipan on 22-04-2012, 19:10:25
Jbt. Jevtra je ovde megastar. Svi pokušavaju da joj se dodvore.

Koja smo mi gomila mazohista i gubitnika!

Ниси ни ти лош, само се правиш.

Dobro mi ide. A?

Ne spamujte komentar na scallopovu priču, brbljivci.

Sad vidim da mi je Stipan počistio odgovor. Hajd' da se setim:


Da, neko je napisao da poznajem život na selu. E, pa, rođen sam u Beogradu i još sam tu. Da, zahvalio sam se D. na trudu i jajkom stomaku. Oni koji su čitali ovu priču pre Radionice izjavili su da je gnusna. Nedelju dana sam se premišljao da napišem neku drugu.


I, da, tražio sam da neko pokuša da posmatra moju priču kao metaforu, jer ona to i jeste. Kuvarski recept je samo ilustracija.

Quote from: scallop on 22-04-2012, 21:00:21
I, da, tražio sam da neko pokuša da posmatra moju priču kao metaforu, jer ona to i jeste. Kuvarski recept je samo ilustracija.

Ali nije u pitanju recept, zato ljudi većinom i ne posmatraju kao metaforu. Inače, metafora je vidljiva, rekoh da ova priča ima jak potencijal da joj se vrednost upiše. Može da se upiše bilo šta. U startu sam je čitala kao metaforu... na život, jelovnik, smisao života, lanac ishrane, (ne)moć, ljudski sebičluk, alijenaciju čoveka od sopstvenih osećanja... Odlična priča.  xjap

Quote from: saturnica on 22-04-2012, 19:21:38
..sva sreća da sam nova..nemam pojma kome bi zapravo trebalo dupe polizat... :-D

Nikome. Ako hoćeš da zadržiš kičmu i naučiš da pišeš.

Ako hoćeš nešto drugo, ima tu nekolicine podobnih da im se liže dupe. Problem je što su, mahom, nepotkupljivi.

Quote from: scallop on 22-04-2012, 21:00:21
Sad vidim da mi je Stipan počistio odgovor. Hajd' da se setim:

Pa jeste, kad mi je neko obećao analizu priče, a par redova potom napisao:

Quote from: D. on 22-04-2012, 21:04:54
ima tu nekolicine podobnih da im se liže dupe. Problem je što su, mahom, nepotkupljivi.

Pa se sad ja mislim zašto je neko prvi kad je ionako nepotkupljiv...

Stipane, baš me ljutiš. Ja sam tražio komentar u #159, a ti, posle Džeka u #164. Čekao sam do #245.

Scallop je prvi tražio komentar. Računajući i temu i pm.

Komentarisaću ti priču u neko vreme, Stipane.

Pa sad, to što vi kažete je tačno da tačnije ne može biti, ali ko nije bezobrazan ostane kusog repa...

A koliko su ljudi ovde ozbiljni u učenju, vidi se po tome što su mi samo scallop i Stipan tražili komentare (ne računam Stevu i Plut, ljude koji više od drugih znaju zašto i kako sam zauzeta). Nije da mislim da moji komentari vrede. Problem je što bi mi ih ovde pre tražili da ne vrede.


Sramota.

Men' se čini da sam i ja tražio, al' sad nisam siguran... no, nema veze, priča mi nije najsjajnija, al' nije ni tako loša. U stvari, prenatrpao sam svašta u 6 milja K i zato je ispala sranje. To sam primetio odmah, još za vreme pisanja, al' pošto mi niš' drugo nije zviz u tintaru, a sama radnja JESTE dobra (samo da se rastegne na recimo još 6 milja K), reko ovako:

Džek, šalji ovo pa šta ti bog da, jer možeš u tako kratkom vremenu napisati samo gore sranje.

 :lol:


Ma nisam mislila na tebe. Mislila sam na neke koji se pridružuju radionici, ali im nije baš najjasnije zašto su ovde.

Da, jeste, samo su scallop i Stipan tražili... nema veze...

Ti si tražila da čitam, ne i da komentarišem. Javno, ovde.

Mislila sam da se to podrazumeva... ali izgleda da nisam dobro mislila...

Quote from: scallop on 22-04-2012, 21:31:05
Stipane, baš me ljutiš. Ja sam tražio komentar u #159, a ti, posle Džeka u #164. Čekao sam do #245.

Tek toliko da ne grešimo dušu.

Tražio Džek? Eh, propustila sam... Ne čitam redovno. Izvini Džek, ali ionako nisam mislila na tebe.  xwink2

Quote from: NdZodiac on 22-04-2012, 21:45:53
Mislila sam da se to podrazumeva... ali izgleda da nisam dobro mislila...

Ok. Komentarisaću i tvoju.

E, tako. A sad batali Baticu i Džona i piši te komentare

Ma sve OK, D.  xcheers 
  Čini mi se, al' nisam siguran, da ljudi ne vole da daju komentare iz sledećih razloga a polazim od sebe; neposredno nakon čitanja svake priče napišem par redova komentara. Posle, kada krenu komentari, vidim da su većina sasvim suprotna mojim. Onda dođem u dilemu da li znam uopšte da se osvrnem na tuđi rad, koji su to šabloni koji se primenjuju, da li se možda moj ukus razlikuje toliko od drugih i šta očekujem od priče?

Ipak ih okačim, kontam, to je sa mog aspekta i percepcije, tako ja to vidim.
Ako neko misli da sam ćorav, neka misli; mene priča treba da zaintrigira, da me veže, da je pročitam u cugu. Dajem akcenat na dinamiku, rečenice moraju da klize inače ako zapnem, padam.

Možda se ljudi jednostavno boje da ne ispadnu glupi.

U ovom krugu je bilo manje komentara nego obično, to je tačno. Imamo i više novih, možda se boje da komentarišu, a možda su samo hteli da čuju neki komentar na svoju priču i to je to. Ili, pak, ovo doživljavaju kao konkurs pa im je dovoljno da vide plasman.
Zaboravlja se da je i komentarisanje deo učenja. Ako uspeš da primetiš grešku u tuđoj priči, dobre su šanse da je nećeš napraviti u svojoj.
E tako, mislim da više neću pametovati. (https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcosgan.de%2Fimages%2Fmidi%2Ffrech%2Fa080.gif&hash=60ac549d2e3fa5217b6f03717ef74a5b48683d6e) (http://www.cosgan.de/smilie.php)

Quote from: Stipan on 22-04-2012, 19:10:25
Jbt. Jevtra je ovde megastar. Svi pokušavaju da joj se dodvore.

Koja smo mi gomila mazohista i gubitnika!

Uspeo si da skrkaš tri netačna iskaza u dva reda i da me smoriš povrh toga. Da li ti je sada lakše?

Шта се, теоретски, може добити додворавањем било кога било коме овде? Бодови незаслужени причом? Пре ће бити да би се, теоретски, могло десити да неки бодови буду добијени (размењени) договором на ПП или СМС порукицама пре гласања. Повољнији коментар после гласања? Пффффф. Не верујем да би икоме иоле нормалном пало на памет да се искрено додворава било коме овде, а зарад неке, не знам ти већ какве, користи унутар круга радионице.

Kad smo već spali na ovakvu raspravu, evo ja ću Jevtri da se dodvorim. I imam siguran recept. Pa sad crknite!

Ма лепше звучи оно "цркните и пукните".  :!:

Skalare, nemaš pojma koji kapital se krije na ovoj Radionici. Svaku dobru priču ispljujemo tako da se piscu ogadi i želi da je što pozaboravi. Onda je specijalnom poštom šaljemo u Holivud kao pitch za TV serijale. Tokom leta tamo stigne preko 300 pitcheva, a naših ima desetak. Naročito nam se dobro kotiraju takozvane kupus verzije - od svačega po malo. Kupe pravo na komadić, a nama puna kapa. Bu-ha-ha-ha!

Quote from: Stipan on 22-04-2012, 19:10:25
Jbt. Jevtra je ovde megastar. Svi pokušavaju da joj se dodvore.

Koja smo mi gomila mazohista i gubitnika!

Đavo me odneo ako ti i pet stotinki razmisliš pre nego što nešto ukucaš.  :x
I nemoj molim te trpati to samosažaljevanje u množinu. Meni je baš lepo krenulo ove godine na više polja,
i nemam nikakvih mazohističkih poriva, ni gubitničkih.

То нисам знао, Скалопе - видим ја да се повремено у неким причама могу наслутити холивудски мотиви - е још ако има лове, одлична ствар, биће једном да се споје столови, па пиво и ћевапи за сво друштво. Осим тога, некако радионица дође као времеплов Холивуду - мазну идеју, а приче тек месецима, па и много касније буду овде презентоване   xcheers .

Quote from: scallop on 22-04-2012, 23:57:35
Skalare, nemaš pojma koji kapital se krije na ovoj Radionici. Svaku dobru priču ispljujemo tako da se piscu ogadi i želi da je što pozaboravi. Onda je specijalnom poštom šaljemo u Holivud kao pitch za TV serijale. Tokom leta tamo stigne preko 300 pitcheva, a naših ima desetak. Naročito nam se dobro kotiraju takozvane kupus verzije - od svačega po malo. Kupe pravo na komadić, a nama puna kapa. Bu-ha-ha-ha!

Hahahah!  :lol:

Dragi Skalare, pažljiviji posmatrač može da primeti tvoj pad entuzijazma i dobre volje od početka tvog učestvovanja do ovog trenutka. Pazila sam da ne bude varanja u pozadini ove radionice. To znaju oni sa kojima sam se posvađala jer sam na njih posumnjala (prevarih se, avaj!) i oni kojima sam se žalila jer sam posumnjala.

Plasman priča je samo to - rezultat čistog glasanja, bez razmena porukica, varanja i slično. Da ne poznajem ove ljude na radionici, posumnjala bih u njihovo dostojanstvo. Ovako - ne! Mi smo jedna čudna, ali dostojanstvena grupa virtuelnih i stvarnih poznanika. Ovde smo zbog učenja i zezanja, ne zbog takmičenja. Jedino što mogu da kažem sada je da lopov za svakog misli da je lopov. Dakle - pazite šta mislite, i još više - šta ovde pišete!

Po meni je suština radionice da se piše i da se od par ljudi koji su svojim pisanjem ili kritičkim radom zaslužili vaše poverenje dobije komentar.
Meni nije jasno zašto se insistira na što više komentara? 


Pisanje se uči, pre svega, pisanjem.

Zamolila bih Burundu i marelicu da nam se predstave?  :)

Quote from: Mica Milovanovic on 23-04-2012, 00:18:32
Meni nije jasno zašto se insistira na što više komentara? 

Zato što smo, u međuvremenu, promovisali stav da se pisanje uči i komentarisanjem? :mrgreen: Dubljom percepcijom i analizom onoga što (ne) valja kod drugih i sebe? I zato što želimo da dobijemo fidbek na naš trud?   8-)

Quote from: D. on 23-04-2012, 00:12:29

Quote from: scallop on 22-04-2012, 23:57:35
Skalare, nemaš pojma koji kapital se krije na ovoj Radionici. Svaku dobru priču ispljujemo tako da se piscu ogadi i želi da je što pozaboravi. Onda je specijalnom poštom šaljemo u Holivud kao pitch za TV serijale. Tokom leta tamo stigne preko 300 pitcheva, a naših ima desetak. Naročito nam se dobro kotiraju takozvane kupus verzije - od svačega po malo. Kupe pravo na komadić, a nama puna kapa. Bu-ha-ha-ha!

Hahahah!  :lol:

Dragi Skalare, pažljiviji posmatrač može da primeti tvoj pad entuzijazma i dobre volje od početka tvog učestvovanja do ovog trenutka. Pazila sam da ne bude varanja u pozadini ove radionice. To znaju oni sa kojima sam se posvađala jer sam na njih posumnjala (prevarih se, avaj!) i oni kojima sam se žalila jer sam posumnjala.

Plasman priča je samo to - rezultat čistog glasanja, bez razmena porukica, varanja i slično. Da ne poznajem ove ljude na radionici, posumnjala bih u njihovo dostojanstvo. Ovako - ne! Mi smo jedna čudna, ali dostojanstvena grupa virtuelnih i stvarnih poznanika. Ovde smo zbog učenja i zezanja, ne zbog takmičenja. Jedino što mogu da kažem sada je da lopov za svakog misli da je lopov. Dakle - pazite šta mislite, i još više - šta ovde pišete!

О чему ти то, побогу? Погрешно ме прозиваш. Какав пад ентузијазма, због чега? Па у старту сам вам обзнанио да ме не занима пласман, да једино што уопште напишем везано за књижевност јесте тих три стране месечно за радионицу, да ми учешће на радионици дође само као краткотрајан одмор од онога што радим да бих могао јести, пити, возити ауто, плаћати рачуне, помагати детету и слично.
То што повремено грицнем, па се неко упеца, није никакав пад ентузијазма, него само зезање. А ових пар недеља уназад, и још пар недеља надолазећих, слободног времена нисам имао и нећу имати онолико колико бих волео да имам за форум(е) и рекреативно базање по нету.

Драга Д. погрешила си, веруј ми. Биће "ентузијазма", ал тамо половином маја, кад ми се врати моје слободно време.

Quote from: Mica Milovanovic on 23-04-2012, 00:18:32

Po meni je suština radionice da se piše i da se od par ljudi koji su svojim pisanjem ili kritičkim radom zaslužili vaše poverenje dobije komentar.
Meni nije jasno zašto se insistira na što više komentara? 

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcosgan.de%2Fimages%2Fmidi%2Ffroehlich%2Fk015.gif&hash=d89c71ee782eca458a1bdeee84896df7710703fd) (http://www.cosgan.de/smilie.php)   xcheers

@Skalar

Ok, ako tako kažeš. Ali mene štrecaju ubodi o varanju na radionici, jer sam se protiv toga aktivno borila. I kada sam već utrošila vreme i živce na to, ne bih volela da sada kruže neistinite priče. Ako neko ima zamerku na taj deo radionice - kažite ovde, ali navedite dokaz; ili mi pišite na pm.

Želim što više slobodnog vremena.  xjap

Ej, vi što vazda kukate na manjak "slobodnog vremena" mi već idete na onaj živac. Skalara de fakat nije bilo jedno vreme, ali se od D. bogme nije moglo uteći, i to ne samo na "izvesnim" topicima. Prezauzeta, mda...

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 23-04-2012, 00:31:51
ali se od D. bogme nije moglo uteći, i to ne samo na "izvesnim" topicima. Prezauzeta, mda...

Hihihihi!  8) Vidi, dragi Stevo, ti bar imaš dobar instinkt. Svađam se, pišem pesme, kukam na zauzetost. Saberi dva i dva.  xwink2

Ah, da, osim toga - zaista sam prezauzeta. Ćaskanje na formu dođe mi kao odmor u pauzicama. Bukvalno ide ovako - radim, radim, bacim pogled na forum, napišem nešto, radim, radim, bacim pogled na forum... i tako. Pišem gljive. U poeziji.  :mrgreen:


Eh, da - pročitaću i komentarisaću tvoju i Plutinu priču iz ovog kruga iz velikog poštovanja prema vama, dragi ljudi.

@ Д.
Еееееее, како ви писци понекад не умете да читате... Драга Д. "теоретски" сам наглашавао два пута. "Теоретски". Нисам рекао да се то догађа, него да би се могло догодити. Кад би било непоштењачина на радионици. А нема их, јел да? Верујем да их нема. Да те умирим, нико ме ни на који начин није контактирао по том питању, чак није било ни индискретних наговештаја да би се могло нешто непоштено урадити. А нисам ни ја било коме то предложио, наговестио или слично. Но, кажем, теоретски, свашта се може десити. А ја ћу, изгледа, стварно морати почети наглашавати кад неки пост пишем да бих се зезао. Извини Д. није ми била намера да тебе или било кога другог озбиљно оптужим, или провоцирам.

Nema problema.  8-)

Quote from: Anomander Rejk on 23-04-2012, 00:12:13
Đavo me odneo ako ti i pet stotinki razmisliš pre nego što nešto ukucaš. 

Pa dobro, čitaš li ti i ostale postove, ili samo moje?

Razmisli li ovde iko pre no što nešto ukuca?

Kako vam, bre, nije dosadilo da vas Hrundi šije u svakom krugu?  8-) Verujem da njemu jeste (dosadilo).

Quote from: Stipan on 23-04-2012, 04:19:37

Quote from: Anomander Rejk on 23-04-2012, 00:12:13
Đavo me odneo ako ti i pet stotinki razmisliš pre nego što nešto ukucaš. 

Pa dobro, čitaš li ti i ostale postove, ili samo moje?

Razmisli li ovde iko pre no što nešto ukuca?

Da.

Ja idem i korak dalje, jer ako i posle razmišljanja nemam ništa pametno da ukucam onda ništa i ne kucam.

Quote from: D. on 23-04-2012, 09:27:30
Kako vam, bre, nije dosadilo da vas Hrundi šije u svakom krugu?

I šta je sad ovo trebalo da znači?

''Udovi'' su moja priča - hvala svima na glasovima i komentarima!

Quote from: ivica on 23-04-2012, 14:06:22
''Udovi'' su moja priča

Ajde?!  :-D

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 23-04-2012, 14:10:18

Quote from: ivica on 23-04-2012, 14:06:22
''Udovi'' su moja priča

Ajde?!  :-D

Dobro pitanje. A, da vratiš kusur? Vidi, ja očekujem da oni malo ispisaniji vrate malo onima malo manje ispisanim. Ima to neke svrhe. Sa jedne strane, ti pazariš, jer dobiješ komentare koji očigledno daju rezultat, ali red je da i uzvratiš. Neće ovo naše jebeno izdavačko tržište postati tešnje, ako neko nešto nauči i od tebe. Malo smo pročešljali kako to ide po Radionici, pa ispalo da oni koji najbolje pazare, najslabije vraćaju. Nisi mi samo ti na spisku. Tu su i Hrundi, koji se smori posle dva komentara i Vimen (Svaka čast njegovim komentarima, ali on se tako generalno ispljuje da ispane kao da đubriš golubijim izmetom - jako, ali sve sagori pre nego nikne.), pa ne bih isključio ni ovoga Stevu. Nekako mi najviše vraća Plut, koja je prestala da ističe smaranje.


Ukratko, ova Radionica može da opstane, ali i da napreduje, ako se svi učesnici potrude. Ona ima svoju težinu i rezultate, ali ne može da visi samo na meni i Jevtropijevićki. Kad bolje pogledam, samo od mojih saveta mogla bi da se sočini prilična knjižica, ali ja sam mala i privremena opcija.

Quote from: D. on 21-04-2012, 15:41:54
Ko će da mu/joj analiziram priču? Nem vremena za sve.

Ја се извињавам ако нешто прекидам, а и што касним са захтевом, али може ли и коментар за моју причу?

Budući da sam rekao da ću to učiniti, evo:


Svi oni koji požele da se uključe u Radionicu treba malo da proveslaju kroz njene topike, jer je krajnje bezvezno da svakog učimo nekim pravopisnim pravilima ispočetka. Ko ne zna sa interpunkcijom, zamenicama, prilozima, predlozima, pridevima i ostalim osnovnim pravopisnim pravilima neka istrebe iz ranijih postova na topicima Književne Radionice. Ili neka uzmu Pravopis srpskog jezika. Za ostale omaške ćemo se potruditi.

Da, ova radionica visi samo o tebi i Jevtri. Ta smaračka priča (koju vrlo rado zloupotrebljavam) o "demokratskim" radionicama gde se gače u glas - jok da pije vodu. Još niko nije video školu gde pačići-guščići uče od sebi sličnih. Površni prikupljeni utisak, to je OK, čisto da se steknu reperi "disanja" - i ništa više. Ti imaš leđa pa možeš da istrpiš koješta, drugi su utekli jer nisu zainteresovani da ih svako maže slincima, ili jednostavno nisu imali šta pametno da ponude. A misle da su jako pametni.
Radionica je za ovih godinu i skoro i po dana, iznevilesila svoj režim. Prevagnuli su jebeni "epičari" i od slično pametnih provinijencija igrači, "stilisti" kradu u krivinama, i svima lepo! Žalosno je što se i "nova" ekipa potpuno uklopila u svo to smeće kao da je od starta ovde.
Jedno je sigurno, ZS Radionica je ispuštena na glavu, i još dugo će nam zvoniti u ušima.

Колико сам успео да преведем Стевин говор, песимиста је.  :D

Quote from: scallop on 23-04-2012, 14:32:31
Dobro pitanje. A, da vratiš kusur? Vidi, ja očekujem da oni malo ispisaniji vrate malo onima malo manje ispisanim. Ima to neke svrhe. Sa jedne strane, ti pazariš, jer dobiješ komentare koji očigledno daju rezultat, ali red je da i uzvratiš. Neće ovo naše jebeno izdavačko tržište postati tešnje, ako neko nešto nauči i od tebe. Malo smo pročešljali kako to ide po Radionici, pa ispalo da oni koji najbolje pazare, najslabije vraćaju. Nisi mi samo ti na spisku.

Ne verujem da ne komentarišem, svesno, iz neke zlobe ili straha da bi to moglo meni da smanji šanse.
Kada prvo pročitam priče, vratim se samo na one koje su mi se dopale, i o kojima napišem osnovne impresije. Sve što mi se nisu dopale potpuno mi ispare iz misli, i sve su mi, na neki način, jednake - nezanimljive, pre svega.

Ja učestvujem u određenom obliku, koji definiše moja ličnost, vreme i napor koje želim da uložim u sve, spremnost da učim i da se menjam, i još, verovatno, gomila drugih stvari. Mislim da isto važi i za sve ostale - zato svako učestvuje u okviru koji odabere ili smatra da je najbolji za nju/njega, književnosti i sve ostalo što misli da je bitno.

Meni bi, trenutno, pisanje komentara o pričama koje su mi nezanimljive bilo nametnutno i izuzetno naporno.
Sa druge strane, dosta članova to radi, daje mišljenja o svim pričama, ili su im komentari drastično duži od mojih, i očigledno bar delimično uživa u tom procesu (nadam da ne rade to na silu). Svako daje ono što mu odgovara.

Ako ima onih koji rade stvari na radionici iako to zapravo ne žele, ja definitivno nisam među njima.

Šta su "epičari", šta su oni koji nisu epičari, i zašto su epičari jebeni?

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 23-04-2012, 15:17:18
Da, ova radionica visi samo o tebi i Jevtri.

O, da, ne učestvujem u dva kruga, i već sve visi o jevtropijevićki i scallopu.  :roll:

Quote from: D. on 22-04-2012, 21:37:31
A koliko su ljudi ovde ozbiljni u učenju, vidi se po tome što su mi samo scallop i Stipan tražili komentare (ne računam Stevu i Plut, ljude koji više od drugih znaju zašto i kako sam zauzeta). Nije da mislim da moji komentari vrede. Problem je što bi mi ih ovde pre tražili da ne vrede.


Sramota.

Ako hoćeš komentariši, ako nećeš ne moraš, teško da će te neko moliti.

Quote from: D.S.B. on 23-04-2012, 16:35:42
Ako hoćeš komentariši, ako nećeš ne moraš, teško da će te neko moliti.

Ne govori se ovde o moljenju. Pročitaj opet post. Ako i priče čitaš kao moje postove, teško tebi i nama onda.


I još nešto - meni se obraćaj vaspitanim postom, moliću lepo. Ovo što si napisao je nekulturno i neosnovano. Hvala.

Ivice, istina je da malo daješ u odnosu na ono što primaš i scallop je u pravu.

Kada bi svako davao ono što mu odgovara da daje, ova radionica ne bi postojala, a ti ne bi mogao da učestvuješ u svakom krugu i da dobijaš fidbek na svoje priče.

Ja prva odvajam vreme za komentare (osim u poslednja dva kruga) "na silu", odnosno - imam i druga posla, ali sam odlučila da mi komentari budu prioritet kako bi radionica opstala i funkcionisala. Verujem i scallop i jevtropijevićka.

Dakle ne, nisi u pravu. Ovde neko daje i više nego što misli da treba, što tebi omogućava da izađeš sa tvrdnjom da "svako treba da da koliko misli da treba". Ova radionica ne opstaje na tvom stavu, da se zna! To ti je izgovor i racionalizacija zato što se ne trudiš da vratiš koliko dobijaš. I to da se zna.

Mandragora, dobićeš moj komentar. :)

Quote from: Mica Milovanovic on 23-04-2012, 00:18:32

Po meni je suština radionice da se piše i da se od par ljudi koji su svojim pisanjem ili kritičkim radom zaslužili vaše poverenje dobije komentar.
Meni nije jasno zašto se insistira na što više komentara? 


Pisanje se uči, pre svega, pisanjem.

Jedan od razloga za insistiranje na komentarima je taj da se tako dosta nauči. Ako se neko usredsredi na to da artikulisano izrazi da li su mu u određenoj priči funkcionisali zaplet, likovi, atmosfera, struktura, tempo, rečenica, šta mu je od toga dobro i kako je to postignuto, šta mu od toga ne funkcioniše i kako misli da bi moglo da profunkcioniše, misliš da mu to neće pomoći da poboljša i sopstveno pisanje?  :)


Slažem se da se pisanje pre svega uči pisanjem, ali pomaže i racionalna analiza tuđih dela.

Možda je vreme da poslušate moj predlog od ranije i da restrukturirate radioničarski deo foruma na 1 tema - 1 priča, kao i da se priče objavljuju postupno, a ne sve odjednom.

Malo smo poremetili događanja, pa smo ostali bez nekih komentara. D.S.B., pogledao sam ponovo priču "Adamova bliznakinja" i ona ima ozbiljnih problema, uprkos tome što deli treće mesto, pa bi se moglo reći i da nisam kompetentan za primedbe. Od svega šta očekujemo, ona ima glavu i rep, ali pada već na protagonistima. Ako se sećaš, sasvim nam je jasno zašto je Džekil - Džekil, a Hajd - Hajd. Kod tvoje dualnosti lika to ne vidimo. Mnogo je lošije što je priča krcata lošim pisanjem. Sa svim jezičkim greškama koje sam nedavno navodio izuzetno si prisan. I, jeste, morao sam da prošetam kad si se dohvatio "oblovine". Kd bih sad morao da radim na doterivanju tvoje priče bilo bi -  :cry: . Ipak, mogao bih, na jednom pasusu, da poređam sve što mi smeta. Ako želiš. Neko bi mogao nešto da nauči iz tog primera.


Mac, još jednom si otpao. Tvoj tehno-senzibilitet je suviše daleko od tako delikatne pojave kao što je pisanje priča.

Quote from: scallop on 23-04-2012, 17:43:08
Malo smo poremetili događanja, pa smo ostali bez nekih komentara. D.S.B., pogledao sam ponovo priču "Adamova bliznakinja" i ona ima ozbiljnih problema, uprkos tome što deli treće mesto, pa bi se moglo reći i da nisam kompetentan za primedbe. Od svega šta očekujemo, ona ima glavu i rep, ali pada već na protagonistima. Ako se sećaš, sasvim nam je jasno zašto je Džekil - Džekil, a Hajd - Hajd. Kod tvoje dualnosti lika to ne vidimo. Mnogo je lošije što je priča krcata lošim pisanjem. Sa svim jezičkim greškama koje sam nedavno navodio izuzetno si prisan. I, jeste, morao sam da prošetam kad si se dohvatio "oblovine". Kd bih sad morao da radim na doterivanju tvoje priče bilo bi -  :cry: . Ipak, mogao bih, na jednom pasusu, da poređam sve što mi smeta. Ako želiš. Neko bi mogao nešto da nauči iz tog primera.


Mac, još jednom si otpao. Tvoj tehno-senzibilitet je suviše daleko od tako delikatne pojave kao što je pisanje priča.

Naravno da želim, bio bih zahvalan.

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 23-04-2012, 15:17:18
Jedno je sigurno, ZS Radionica je ispuštena na glavu, i još dugo će nam zvoniti u ušima.

Jedina smislena stvar koju sam pročitao na zadnje dve strane. Nažalost.

Najpre originalan tekst:

Prvi put se desilo na moj trideset prvi rođendan. Trebalo mi je mesec dana da se oporavim. Obavio sam sva moguća medicinska testiranja i pronašao čir na želudcu, anemiju i ubrzan rad srca ( što valjda ide u paketu) ali ništa neobično, ništa što bi ukazalo šta mi se dogodilo.
Sedam meseci kasnije, desilo se ponovo. Probudio sam se jedno jutro u haljini, ležeći na podu nepoznatog stana okružen uspavanim, pijanim muškarcima i ženama. Prestravio sam se.
Sećanja na te noći uvek su magloviti fragmenti. U mom umu ona su postavljena sa tačke gledišta običnog posmatrača, samo što sam ovaj put posmatrao iz svog tela, ne utičući na njega pa čak ga ni ne osećajući kao svoje, nego kao neki zatvor za moj um i dušu, ako tako nešto uopšte postoji. Dok sam ja bio zatvoren, ta odvratna zver, taj stvor, sejao je zlo.

A sad sa ispravkama:

Prvi put mi se desilo na trideset prvi rođendan. Trebalo je mesec dana da se oporavim. Obavio sam sva medicinska testiranja, pronašli su mi čir na želucu, anemiju i ubrzan rad srca ( valjda to ide u paketu). Ali ništa neobično, ništa što bi ukazalo šta se dogodilo.
Sedam meseci kasnije, desilo se ponovo. Probudio sam se jedno jutro u haljini, ležeći na podu nepoznatog stana okružen uspavanim, pijanim muškarcima i ženama. Prestravio sam se.

Dovde je bilo jednostavno. Malo doterivanja tempa (radi lakšeg čitanja), par zamenica koje štrče.

Pasus koji sledi ne proističe iz prethodnog. Ne postoje "sećanja na te noći", jer se dogodilo ukupno dva puta. Uslovno bi se moglo prihvatiti za prvu noć, ali o njoj nisi saopštio ništa. Druga je već sa buđenjem na licu mesta. Da ih je bilo više moglo bi da stoji: Sećanja na te noći su maglovita. (ili fragmentarna, ako baš zapneš) Ne mogu biti iz ugla posmatrača (samo je jedan takav), a "posmatrao sam iz svog tela" je rogobatno. Nastavak te rečenice, sa "filozofiranjem" o postojanju uma i duše je bljak. Poslednja rečenica je klasično učitavanje. Pričaš nešto šta nam priča nije ponudila. U kom pasulju mi da vidimo da "ta odvratna zver, taj stvor, sejao je zlo". Tu bih hteo nešto da napomenem, jer je česta omaška, a ja je kukavički izbegavam. Kad je "zver" ženskog roda, a "stvor" muškog, u bedaku sam da li je "sejao" ili "sejala". Onda ili nađem dve odrednice istog roda ili jednu izostavim.

,,Ne postoje "sećanja na te noći", jer se dogodilo ukupno dva puta,,

Upravo ovom rečenicom hteo sam da stavim do znanja da se to desilo mnogo puta nakon te dve, vremenski veoma razmaknute početne promene.

Filozofiranje o duši i telu, ubačeno je kao razmišljanje glavnog lika, da bi se stvorio utisak o njegovom karakteru i ličnosti.

A ,,iz ugla posmatrača,, kao jednine, jer kako drugačije reći, iz ugla jednog posmatrača? On je bio posmatrač iz sopstvenog tela. Tako sam pokušao postaviti stvari, nedovoljno dobro, jasno je.

Slažem se sa primedbom, da je trebalo promeniti ,,taj stvor, ta zver,,

Ja lično nikada ne bi upotrebio reč ,,fragmentarna,, deluje mi veštački u ovakvoj priči.

Hvala na kritici i analizi još jednom, tebi, Plut i svima ostalima koji su je dali.

Neko je spominjao, čini mi se Mandragora, pa sad ne branim priču, nije dobro uspela uopšte nije sporno, nego čisto neki tehnički detalji.
Ana iz priče nije niko iz stvarnog života, a namerno u ovoj priči nisam ni išao na stvaranje nekih dubljih veza ili emocija između likova. To što neko muško pogledom šara po lepoj ženskoj figuri, pa valjda je to nešto sasvim uobičajeno i normalno i u svakodnevnom životu, valjda ne treba i to objašnjavati- šta, kako, zašto ?  :)
Dnevničko pripovedanje odabrao sam svesno, sa svim rizicima koje nosi.
Što se tiče vojski i lokacije... prolazile su tuda mnoge vojske, a između ostalih tu su bili vojni objekti JNA, VRS, SFOR. Klekovača je jedna od najlepših i najinteresantnijih planina u BIH, i za radnju koju sam želeo nekako mi se činila pravi izbor.
Ona je svojevrsna mešavina šumovite visoravni i surih, veličanstvenih stena. U njenoj blizini nalazi se biser prirode, velikom broju ljudi gotovo potpuno nepoznata Lomska prašuma.

Dakle, čisto tehnička razjašnjenja.

evo komentara na par prica koje sam stigla da skuckam danas, nadam se da nekome mogu biti od koristi

1 Luznjak
lepa prica, lako se cita
volela bi da ima vise kako je glavni junak podneo preobrazaj, ovaj je bio mrtav ladan

2 Krasan junak
nije mi se svidelo
previse likova, izradjali smo ceo slovenski parteon a glavni lik pa nije izgledalo da je previse glavni, deo oko preobrazaja glavnog junaka je preprican

3 Dnevnik sa klekovace
nema preobrazaja glavnog junaka,tj, nije opisan,

4 svet se kaze drvo
ova prica mi nije legla, kako sam je procitala tako sam je zaboravila


6 tuge proletnje
"Istovremeno je visoko i nisko, uskovitlan i smiren, ushićen i preplašen..." prepricavanje umesto opisivanja
nije mi se svidelo

7 glapovuc
ovo mi se svidelo
da li je tema pogodjena nemam pojma

Quote from: Lenaj on 23-04-2012, 23:51:23
evo komentara na par prica koje sam stigla da skuckam danas, nadam se da nekome mogu biti od koristi

Iskreno - ne mogu. Ali nastavi da se trudiš.  8-)

Da i ja nastavim, pa dokle stignem.


Sazrevanje - Od reči hurg, Kirbulan, zver i životinja mi se zavrtelo u glavi. Nema potrebe da se svaki put akter radnje imenuje, vrlo često se podrazumeva ko je u pitanju.
Evo primera: "Hurg je stigao do ptice i, široko razjapivši čeljusti, zagrizao u njena leđa. Kirbulan odape strelu. Bela zmija se zabi u hurgov vrat. Zver urliknu ispuštajući plen iz usta. Brzim udarcem šape slomi strelu, izazivajući prskanje krvi na sve strane." Uh i uf. Iscepkane rečenice, ovaj ono pa onaj ono i tako u krug, em je pisano potpuno telegrafski, samo mi fali "stop" umesto svake tačke. Skalar se nije potrudio da malo porazmisli o čitavom pasusu, spoji neke od rečenica, ubaci malo lepote.


Zbunilo me i pominjanje Mine i Šalime u drugom pasusu. Koja je njihova uloga?
Ne znam šta bih sve, a pametno, dalje rekla, priča je puna nespretnih rečenica, senki koje postaju nepokretne, izazivanja prskanja krvi na sve strane, nabacivanja radnje lopatom, bez imalo promišljanja.


Razumem ja da je Skalaru bio bitan proces lova i borbe za magičnim jajima koja će ga pretvoriti u muškarca, ali sve se svelo na puko opisivanje ko je kome šta uradio, kako se okrenuo, kako povukao nožem, o koga je obrisao nož, kako se vratio s mesta sa kojeg je pošao pa otišao dalje. Ili sam sve pogrešno razumela.
Imam osećaj da je on u glavi prevrteo filmić i onda ga samo prepisao na papir, ali to nije to. Ne treba meni toliko opisivanje radnje, potrebno mi je nešto što će me poneti da proživim sve, zajedno sa junakom.
To se nije desilo. Ostala sam hladna.

Večeras sam preumorna, ali evo analiza, napisanih malo drugačije nego obično - pokušala sam da ubodem druge nivoe priča, osim uobičajenih.

6. Tuge proletnje

Stipe, šta je, dođavola, ovo? Hristos voskrese? Religiozna priča? Mnogo je haotična, mnogo rasuta. Nema ni glavu ni rep ni poentu. Bar ne onu jaku. Prebacio si se na stilizaciju priče, a zanemario sadržaj. Otišao u pokušaj lepog pisanja, a zaplet? A poenta?

Ništa od prikazanog u ovoj priči nije ti imanentno, osim patetike. Lažeš dok pišeš i to se vidi. Vrati se sebi i prestani da se trudiš da budeš kameleon. Jednostavno budi ti. I piši onako kako osećaš, a ne kako misliš da drugi osećaju.

Ne bih komentarisala dalje jer te ne bih ohrabrivala u ovakvom pisanju. Ti imaš potencijal da budeš simpatično neposredan i pristupačan. Prestani da mistifikuješ, ne stoji ti.


4. Svet se kaže drvo

Ova priča krije nešto duboko simpatično u sebi, no, nažalost, neizvedeno i nepromišljeno do kraja. Fina emocija i vrcavost drže pažnju, ali nešto tu nedostaje. Mnogo stranih izraza, a nemamo vremena, zbog brzine odvijanja priče, da shvatimo šta oni znače, u kom su kontekstu i slično. Ima i poznatih reči, koje nisu objašnjene. Na primer "rotacija". Pretpostavljam da to znači rotaciju planete oko sunca ili nešto slično, ali previše je nepoznatih zavisnih i nezavisnih koje odvlače pažnju od sadržaja.

A sadržaj odiše potencijalnom originalnošću i svežom atmosferom.

Šteta što se svet kaže drvo, a ne završena priča sa smislenim krajem.

17. Neogeneza


Dragi Mandragora, da li bi ti voleo da čitaš priču koja počinje ovako:

Quote

У маленој соби распојасане мемле мој пријатељ умире. Поодав-
но време га је прегазило замахом нужности конвергенције и непре-
кидног уклапања у тешко прихватљиве токове. Ново доба захтевало
је новог човека, окрутнијег у својој ионако позамашној отупелости.
Он, несвестан своје предадбе и закорачења на готово ненапустиви
пут пасивног самоубиства, осмехује се грлено и искрено, готово
дечачким осмехом.

Pojma nemam šta ti znače ove fraze, a priča ti ih je puna. Pojma nemam kako da zamislim to što si napisao i to me je umorilo još više dok sam priču čitala. Džabe ti što si imao ideju, kada si je ispisao kroz gomilu nepoznatih reči i čudnih fraza.


I možda misliš da si tako oneobičio priču, ali ona je samo zamorna i teška za čitanje, sa predugačkim rečenicama i upornim silovanjem rečnika.


Za tebe imam da kažem isto što i za Stipana: ti umeš mnogo bolje, i imaš tendenciju da pišeš ovako (kao) neobično, ali si sada prešao granicu neobičnosti koja prija čitaocu i konačno došao do druge krajnosti - neprijatnog i teškog štiva koje niko budan ne bi mogao da pročita do kraja.




15. Ihminen

NdZodiac, glavni problem u ovoj priči (kao i u tvom pisanju u globalu) su kliše izrazi. Ti, iako imaš dobru ideju i talenat za horor, sve provlačiš kroz kliše rečenice. Ovo ubija autentičnost tvoje priče i psihološki i emotivno udaljava čitaoca od štiva jer je dosta rečenica već davno negde pročitao, a one, same po sebi, nikada i nisu značile mnogo. Ilustrovaću ti, da ne bude da govorim apstraktno:

Quote
Naučnik mu je najbolji prijatelj koga je ikad imao, voli ga kao
sopstvenog oca,

QuoteSreća ga preplavljuje kao talas topline

Quote
Plaši se mraka i samoće, ali pomisao na sutrašnji dan mu
olakšava da zaspe.

Quote
Bol u glavi ga probada, kao da mu
neko želi prodreti oštrim predmetom do mozga.

Quote
Postaje mu crno pred očima, slike sna
nestaju u nepovrat, sve što preostaje je praznina.

I ovo su samo neki primeri. Draga moja, ove rečenice ne govore ništa. Iskusnom čitaocu ostavljaju tupu prazninu u delu mozga gde bi trebalo da se stvori živa slika, film tvoje priče.


Pišeš kao da samo želiš da stigneš do cilja, a put ti nije bitan. To je u nekim sportovima legitimno, u pisanju nije. Tu ti je najvažniji put. I ako hoćeš da budeš čitana i prihvaćena, moraš više da se trudiš oko autentičnosti svojih stilskih figura.

Još neko?  8-)

Нисам прочитао све коментаре, али судећи по онима које јесам видим да неке приче нисам уопште укопчао....Кибурлан, или како већ, је био у ствари женско? Тамо се неко претворио у некакву птичурину? ВТФ? А два пута сам прочитао.... :x

Quote from: D. on 24-04-2012, 02:20:15
Još neko?

Da. Hvala...

  Hvala D. Jedan od retkih pravih komentara koje sam dobio, nažalost, upitom.

Samo iz komentara sličnih D. se može nešto skontati i naučiti.

Kada sam napisao Svet se kaže drvo, ostavio da se hladi i pročitao ponovo. Došao sam do istih zaključaka, al' sam mislio -to sam samo ja, ko ga jebe, ide ovako pa šta mu bog da.

Onda sam, u dokonim časovima, ponovo analizirao ceo cirkus i skontao da moja zamisao nije nikako mogla da stane u 6 milja K, ali nikako.

Opis totalno drugog sveta, drugih bića i njihovih običaja.  Teen love ljub-ljub koji se provlači kroz priču, onda sam njihov projekat i metamorfoza umpare, kao i kako je do nje došlo, zašto je do nje došlo i krajnji rezultat.

Scena u školi je bespotrebna, mogao sam te karaktere iskoristiti bolje, a sam "domaći zadatak" provući kroz dve rečenice dijaloga.

Mnogo, mnogo stvari za 6000K koje sam, ipak mislim, donekle uspeo da uguram. Cena toga je nerazumljivost priče, al' šta da se radi, idemo dalje... 

Lenaj, osvrti tipa "ova prica mi nije legla, kako sam je procitala tako sam je zaboravila" meni ne znače, ne mogu da naučim ništa, sem da me navedu na pomisao da čitaš priče u brišućem letu, samo da se otalja ili nešto još gore.

:)

Quote from: Savajat Erp on 24-04-2012, 02:59:44
Нисам прочитао све коментаре, али судећи по онима које јесам видим да неке приче нисам уопште укопчао....Кибурлан, или како већ, је био у ствари женско? Тамо се неко претворио у некакву птичурину? ВТФ? А два пута сам прочитао.... :-x

:-x Па ни ја нисам сконтао да је Кирбулан био женско, па се претворио у мушко... Мислим, ал изгледа да грешим  :oops: , да је тај младић морао убити зверку и појести њена јаја, која у себи садрже неку неименовану, неопходну супстанцу, а која успут изазива болове и остало, да би покренуо у свом телу физиолошки механизам производње мушког семена, ајд да кажем сперме. То је она слуз коју види  са унутрашње стране кецеље. Но, ако сам написао недовољно разумљиво,па... можда ће бити боље други пут.  :!:

Hvala D.  xremyb

Kako vidim svi imaju potrebu da opravdavaju svoja dela, a i Scallop mi reče da sam flagelant.

Nisam Scallope, pa ću evo probati i ja da se objasnim.

Ne nisam mazohista, ali ovo je radionica. Služi zato da isprobamo šta možemo i šta znamo.
Mogao sam jednostavno nastaviti u pravcu "Oktobra" i "Baba Mare" i plasirao bih se mnogo bolje.
Međutim, interesovalo me je kako će biti prihvaćene ovakve priče i ove godine sam testirao sebe u pravcu koji ste imali prilike da vidite.

I šta sam saznao?

"Превише патетике, баш превише, и накнадно повезане са Ускрсом. Немам воље да пишем много више.
poneo me generalni smor pričom pa sam previdela dodatni razlog za pljuckanje.
a onda kreće patetikus+filozofiranje
Ovoliko pathosa i loših poređenja na jednom mestu su namerna zloba i drska zluradost. Pa onda podmukla nepravilna upotreba glagola trebati da zasoli ranu. Povrh svega toga narator se učitava u protagonistu i pravi se da "Ne razume ovo što se dešava". Ko je ovaj autor? I šta smo mu mi skrivili?
Ma nije to svesna radnja, nego čitam, pa krene da vrvi od prideva, priča je sladunjava i onda mi samo sine, ovo mora da je Stipan."

Šta sam naučio iz ovoga?

Gadno sam zabasao, ili jednostavnije onako kako reče Plut:
"Ako je tako, onda si jako pao, ovo će ti biti najlošija."

Dakle odgovor na Stevino pitanje: "nikako mi ne ide u glavu zašto piše tako kako piše" bio bi: Igrao sam se. Testirao dokle mogu da teram u ovom pravcu.

Ako uspem da napišem priču za maj, biće potpuno drugačija.

Eto.



   

Dopada mi se ovo malo samokritike na Radionici. Izvući zaključke iz prijema priče je dobro pomeranje. Forma kratke priče ovog tipa nije ćorsokak u koji ćemo uterivati kamion, već treba da bude prohodna ulica na veoma dugoj stazi. Pre koju godinu sam okapao sa "stručnjacima" oko moje tvrdnje da se roman "Braća Karamazovi" sastoji od par stotina kratkih priča uvezanih moćnim GPS vodičem do ciljanog kraja. Kao što svaki film može da ima i prikvel i sikvel, tako i kratka priča. Samo, ne treba maltretirati kratku priču onim šta priča ne može da podnese.


Godinu dana ovde pišem da čvrsto postavljen lik može čudo toga da iznese na leđima, sve priče iz tog perioda koje sam zapamtio imaju upravo takav lik. A to je samo nekoliko priča. Ako pratite forum i izvan KNJIŽEVNE RADIONICE primetićete da OGLEDALO ZA VAMPIRA postaje knjigom oko koje se krše tvrđa koplja. Privukla je pažnju Kripla, pa i Miće, koji vide nepovezanost segmenata priče, a na drugoj strani su isto tako moćni čitači i pisci kao što su Lord Kufer i Zoran Stefanović, koji vide prelomnu tačku u domaćoj fantastici. Ja se to ne računam, jer sam samo prilično uživao u knjizi. O čemu se radi? Sarajlija ima roman koji se, takođe sastoji (ovo je moja aproksimacija) od niza kratkih priča približno iste dužine kao i ove naše radioničke; koje ponekad i nisu sasvim ušivene, ali ih nosi moćan lik sa kojim možemo da putujemo kroz knjigu, čak i ako se spotaknemo. Pošto je i čitanje rad na sebi kao piscu, savetujem da se ozbiljniji u svojim namerama domognu ove knjige.


Posezanje za stilskim bravurama ne treba da bude u fokusu Radionice. Lepo je pročitati lepe reči, ali one znaju da zavedu i ometaju. Nekim čudom, neke od bitnijih primedbi na kompoziciju naše priče redovno idu uz stilski izgrađenije priče. Ovim svakako ne podržavam stereotipne rečenice, jer su ona druga krajnost. Takve rečenice su uvek dokaz da nemamo svoje.


I, na kraju, jer je kafa otišla, a s njom i koncentracija - o fantastičnom motivu u našim pričama. On je alat kojim deljemo priču. Zato nemojte birati motiv za koji će vam trebati više prostora u priči da ga objasnite, nego što vam koristi da priču ispišete.

Quote from: Skalar on 24-04-2012, 07:23:54

Quote from: Savajat Erp on 24-04-2012, 02:59:44
Нисам прочитао све коментаре, али судећи по онима које јесам видим да неке приче нисам уопште укопчао....Кибурлан, или како већ, је био у ствари женско? Тамо се неко претворио у некакву птичурину? ВТФ? А два пута сам прочитао.... :-x

:-x Па ни ја нисам сконтао да је Кирбулан био женско, па се претворио у мушко... Мислим, ал изгледа да грешим  :oops: , да је тај младић морао убити зверку и појести њена јаја, која у себи садрже неку неименовану, неопходну супстанцу, а која успут изазива болове и остало, да би покренуо у свом телу физиолошки механизам производње мушког семена, ајд да кажем сперме. То је она слуз коју види  са унутрашње стране кецеље. Но, ако сам написао недовољно разумљиво,па... можда ће бити боље други пут.  :!:

Ето...значи, добро сам сконтао први пут...схватио сам је као причу о преласку из дечака у мушкарца, као неку врсту иницијације у његовом племену...видите како туђи коментари могу да вас помуте :)

Eh, kad se trudimo da sve izgleda drugačije. U Sjenkijevićevom romanu "Kroz pustinju i prašunu", dečaku bi bilo dovoljno da kopljem ubije lava.

Quote from: D. on 24-04-2012, 02:18:05
17. Neogeneza


Dragi Mandragora, da li bi ti voleo da čitaš priču koja počinje ovako:

Quote

У маленој соби распојасане мемле мој пријатељ умире. Поодав-
но време га је прегазило замахом нужности конвергенције и непре-
кидног уклапања у тешко прихватљиве токове. Ново доба захтевало
је новог човека, окрутнијег у својој ионако позамашној отупелости.
Он, несвестан своје предадбе и закорачења на готово ненапустиви
пут пасивног самоубиства, осмехује се грлено и искрено, готово
дечачким осмехом.

Pojma nemam šta ti znače ove fraze, a priča ti ih je puna. Pojma nemam kako da zamislim to što si napisao i to me je umorilo još više dok sam priču čitala. Džabe ti što si imao ideju, kada si je ispisao kroz gomilu nepoznatih reči i čudnih fraza.


I možda misliš da si tako oneobičio priču, ali ona je samo zamorna i teška za čitanje, sa predugačkim rečenicama i upornim silovanjem rečnika.


Za tebe imam da kažem isto što i za Stipana: ti umeš mnogo bolje, i imaš tendenciju da pišeš ovako (kao) neobično, ali si sada prešao granicu neobičnosti koja prija čitaocu i konačno došao do druge krajnosti - neprijatnog i teškog štiva koje niko budan ne bi mogao da pročita do kraja.

Nisam namerno preterao, majke mi. Stalno čitam neke udžbenike (takav mi je posao) pa mi je mozak pun izraza i fraza iz istih. Asocijativne zone se pune informacijama iz svih čulnih izvora, a ono čemu se posvećuje posebna pažnja ostavlja najveći uticaj (i ova rečenica je primer navedenog). Nekako mi je došlo da ovako napišem pošto sam se malo igrao sa evolucionim teorijama i uleteo u terminologiju evolucione biologije koja je po mom mišljenju najbolji izbor za precizno formulisanje onoga što sam želeo (i ova). Sa druge strane, pre radionice sam uglavnom pisao pesme, ili kratke priče koje sam pretvarao u pesme kad napravim odgovarajuću muziku. Način na koji pišem nije usmeren na postizanje neobičnosti, već je plod ličnih afiniteta. Ja sam godinama verovao da je tako lepše, a sada se osećam kao da gazim po minskom polju. U predhodnom krugu sam gradio priču geometrijski, pa su mi rekli da je prosto i "aljkavo", a evo sada ispade da sam pretenciozan. Ah, da, znači zlatna sredina. Međutim, nije lako starom keru da nauči nove trikove. Da sam u stanju da pobegnem od sebe ne bi me ni bilo ovde, a ni za tamburom. Sedeo bih u baštici nekog kafića i pijuckao kapućino. 

Možda sam dojadio sa savetima, ali, evo još jednog. Ako je iko ovde čitavog života pisao iz dva pera onda sam to ja. Po trideset godina nauke i naučne fantastike. Ponekad bude nezamislivo teško preći iz jednog rukopisa u drugi, ali inat čini čuda. Nije to samo pitanje rečnika, nego i pitanje slobode pisanja; sve što je poželjno u literaturi u nauci je nepoželjno. Teško ćete me uhvatiti da sam podlegao iskušenju da upotrebim stranu reč ako imam na raspoloženju dobru domaću. Zato je, Mandragora, približavanje uvek bolje od konvergencije. Traganje za razumljivljivim daje slađi plod od razmetanja stranim odrednicama. Ono podvučeno crvenim je svakako nagomilavanje i to ćeš svakako izbegavati.

@Mandragora - po mom mišljenju korišćenje nerazumljive terminologije nije problem. Problem je način na koji je ona upakovana. Nezgrapno je. Nevešto. Što dalje gacaš u dubine rečnibulara moraš više pažnje da posvetiš skladu. Rečenice opterećene mnoštvom stručnih termina ili komplikovanih sintagmi moraju da teku. Englezi imaju za to reč wit, britka rečitost prelivena blagim humorom i tu humor nije vic, nego se nalazi u samom sastavu rečenice, vešta upotreba reči je duhovita, a to najviše nedostaje tvojoj priči. Zato deluje grubo i pretrpano.

Aha! Evo ga ovaj mesar! A sad da si mi se odmah izvinio za ono "namerna zloba i drska zluradost"!

Prvo ti meni da se izviniš... šta se sa tobom uopšte dešava ovih dana?

Izvinjavam se, mada ne znam šta sam opet lupio...

Rastresen sam, negativna faza valjda...

Quote from: Stipan on 24-04-2012, 13:03:11
Izvinjavam se, mada ne znam šta sam opet lupio...

Kad ovako napišeš, onda znači da se ne izvinjavaš.

Stipane, biće da je došlo vreme da (opet) napustiš Radionicu. Onako, demonstrativno.

A? Nikad se ne bi toga setio, priznaj!

Netačno Scallope - možda samo tako zvuči.
Jevtra mi je draga, i rečenica je možda trebalo da bude ovako sročena :
Izvinjavam se - šta god da sam lupio.


Ne HH, nemam razloga za tako nešto.

Ts, ts, ts, ala ste naskočili na Stipa. Pustite čovEka da dane dušom malo.

Scenska forma, bre. Za svoju dušu.

Uočio sam da ti je to lekovito, makar kao palijativna mera.

Ovo govorim najdobronamernije.

edit: Eto, i Plut se za dušu uhvatila. Tako da..

Palijativ gubi na dejstvu kad se sa njime pretera. Mislim da sam ga prečesto koristio.

@ HH
Zato što sam ja duša od čoveka i za svakog nađem bar trunčicu razumevanja, za razliku od vas bezdušnika.

Stipane , now your`e talkin`..

E, sad da malo popričamo o detinjstvu..

:mrgreen:

Plut, miči mi se iz ordinacije!

Policajci...  :roll:

Ma, Stipane, ima načina i načina. Ne mogu da stignem da odgovorim na Vimenov genijalan savet Mandragori, od koga će ovaj svakako pazariti i postati bar witkast. Voleo bih da mi neko ovde kaže šta su naučili iz Vimenovih detaljnih komentara o lošem na petnaest načina.

По мени, у овом кругу се издвајају две приче scallop-ова и Мандрагорина. Jа сам Мандрагорину причу ставио на прво место, иако је scallop-ова технички боља прича, јер знам да је scallop-у мање значајно да га ставим на прво место.

Мандрагорина има доста мана и далеко је од објављивања у овом облику, али је мени пријала необичност израза и коришћење сложене терминологије на, углавном, коректан начин. Општа атмосфера приче је, такође, доста добро дата.

Ова прича има свој специфичан израз, што треба поздравити, али и радити на прецизности. Неке речи напросто су непримерене.

U komentaru sam najavio da mi je jedan pasus prevučen zeleno (znači: dopalo mi se). Evo ga:


Овом приликом, очајан пред сликом потпуног расула, забадам у срце, по ранама солим. Корене трујем и хулим, а безочно и вешто фалсификујем, лажем. То ипак боли. Можда зато што од мене долази? Малко уздрман, хтео је нешто да ми каже па ме је случајно и овлаш додирнуо по руци, а ја се тргох. Таласало је испод покрова његове коже, живо и разуздано. А онда је птица пролетела поред прозора. Сенка њеног прелета прешла је преко лица мог пријатеља на тренутак пореметивши савршени склад односа светлости и таме на њему и у њему. У полумраку као да ми се учинило да је његово лево око изашло ван држећи се на танкој петељци, а затим се муњевито вратило назад. Погледао сам га мало боље. Био је толико чврсто везан за кревет на коме је седео као да је урастао у њега. Спустио сам капке, пригушио сва чула до самог руба сензације, удахнуо дубоко. Између мојих хемисфера и нешто мало ниже, затињало је. До сада ме осећај никаданије изневерио. Добра, стара мантра, као да је сама клизнула са мојих усана.


Budući da je teško dopreti do detalja, presečeno je nepotrebno, a podvučeno ima bolji način. Odmah se ograđujem od lingvističkih viđenja, moje pisanje je prilagođeno lakom čitanju naglas.
Pokrov je za mrtvake, a prekrivač za žive. (ako mu vidi kapke i ako je vezan - živ je);
Poremetivški verovatno nije nepravilno, ali mi smeta. Ja bih stavio - remeteći.
Spustio je potpuno pogrešan glagol za ovu svrhu;
Senzacija - ovde bih uvek upotrebio - osećaj, ili oset, ako je do poetike.
Mantru bih zamenio sa bajanjem. Ne znam zašto nam se nameće mantranje, ako imamo tako lepu reč.
Prelet ptice je sjajno upotrebljen. Ja to zovem - japanski detalj.


Mići se zahvaljujem na tehničkoj podršci. Nemate pojma iz kojih sve razloga na ovoj Radionici nikada nisam bio prvi. :cry: :cry: :cry: 

Nema na čemu. Tu sam uvek da pomognem...

Kad vidim koliko se ponuđene analize Mandragorinih pasusa razlikuju međusobno i od onog što bih ja menjala, dođe mi da i ja odradim jedan pa da pometnja bude kompletna. :)

Erm. Mislim da sam ja pomenula reč "aljkavo" u prošlom krugu, pa da objasnim kako se ne odnosi na strukturu cele priče nego na rečenicu kao gradivni element. Evo jednog kratkog i jednostavnog primera:
На улицу сам ступио у свом најзастрашујућем облику.

"zastrašujući" ne može da se stepenuje, zamislite samo komparativ "zastrašujućiji"... nego treba najstrašnijem ili već kako hoćeš ako ti "najstrašniji" nije dovoljno zvučno. Ovakvih omaški ima dosta, i one meni smetaju u svakoj vrsti teksta, ali više u ovoj priči koja, što reče Mića, uglavnom korektno koristi složenu terminologiju, a ove (valjda) osnovne stvari promašuje.

Hvala Scallopu, Vimenu i Mici M. Paziću ubuduće da ne odlutam previše, ili bar da to ne šaljem. Međutim, za naredni krug sam već sastavio priču, pogodila me tema, i mada nije baš "nabudžena", bar što se reči tiče žao mi je da je menjam. Nemojte da mi zamerite ako me opet masakriraju i mislite kako nisam uvažio vaše sugestije. Hvala i Jevtri, sad sam video.


A evo i na konkretne opaske:


Scallop: Pokrov-pošto je više mrtav nego živ
             Mantra-je kratka bajalica koja se ponavlja, nije mu prvina da to čini i zato sam to turio, .
             Senzacija-da, bolje je oset, ali mi je nekako leglo.
             Bez precrtanog tekst je pitkiji.
 
Jevtropijević: Najstrašniji-govori kako izgleda, najzastrašujući-kako deluje (a slobode malo?).


Scallope, Vas molim da ako Vam nije problem opet udarite nešto horrorično uprkos preosetljivosti pojedinih forumaša. Takođe, možda ne bi bilo loše kada bi se uvelo pravila da se ne nagađa čija je čija priča i da ne moraju da se komentarišu tri priče po izboru uključujući svoju. Tako bi autori makar formalno ostali prikriveni dok ne istekne predviđeni rok. Ja sam pokušao da se sakrijem tako što sam komentarisao svoju priču, ali me je g. Jevtra odmah ofirala, još ispade da sam sarkastičan, a samo sam pretumbao ono što su drugi već napisali i malčice povukao vodu na svoju stranu, a za to se kajem.

Quote from: Mandragora Dragon on 24-04-2012, 15:07:30


Scallope, Vas molim da ako Vam nije problem opet udarite nešto horrorično uprkos preosetljivosti pojedinih forumaša.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcosgan.de%2Fimages%2Fmidi%2Ffrech%2Fc042.gif&hash=8cb1749af451f5c9a49801622f67284452009829) (http://www.cosgan.de/smilie.php)

Šta se ti tamo ceriš. Ja sam poznat po okolini, a i šire kao horor pisac.


A, eno i Jetropijevićke. Ona bi, eto, drugačije menjala. Ko Skerlić. Zna kad je jaje mućak. Naravno, Kripl je izgrađeniji, on će o bakterijama. Ja u životu objavio više od 3000 strana literature, a tri puta više naučnih radova, o stripovima da i ne govorimo, a uvek neko zna bolje. Naravno, najzastrašujućije je zastrašujućije od zastrašujućeg i tu nema zbora. Mandragora, kad god ti neka reč kilavo zazveči, ponovi je nekoliko puta naglas i ako ne postane stupidna - zadrži je. Ako ti skrlja jezik, bacaj to u đubre. I, poslušaj ti mene i za izraze koje toliko ljubiš. Na zemaljskoj kugli ni Himalaji ne štrče, ali u ovako kratkoj priči su igla u oko.

Najzdravojajčujustrašujuće.

Quote from: scallop on 24-04-2012, 15:45:33
...bacaj to u đubre...

Gradska deca bacaju u đubre, seoska na đubre. Give pile a chance  :-|

Ni ti nemaš pojma, nije "na đubre" nego "nađubre".

Ja nisam završio adekvatni fakultet  :evil:

Sad me to zaintrigiralo. Kako je zaista pravilno? Baciti u đubre ili na đubre?, otići do kase, na kasu ili za kasu?

Bacaš u đubre, a na gomilu đubreta, ili nešto slično.


Odeš do kase, pa se na kasu popneš, ili za kasu staneš.


Sa' će me već neko ispravi ako lupetam.  :lol:

Angel, to je zamka. Ostavi da se time bavi Glavopucka.

Glavopucka?!    :shock:

Ne, nije zamka, barem ne sa moje strane. Nadam se da će neko objasniti.

...hm, ovisi o kakvoj se vrsti smeću radi...ako je ono malo smeće, u kući, onda ćemo reći...baci u smeće...ako pričamo o gomili, hrpetini smeća, onda ćemo reći baci na smeće....:)

ista stvar je i s kasama...ovisi o kakvoj kasi pričamo?...onoj za pultom ili nekoj kasi u kući...ili o golemoj kasi, trezoru u banci...

Mislim da je "na kasu" logično kao što je i "na telefonu" i "na kraju". U ovim slučajevima "na" ne označava prostornu nego "gospodarsku" vezu, u kojima je objekat resurs koji biva eksploatisan.

Da, to je jasno, ali ako se govori iz prvog lica da li je pravilno "Idem do kase" ili "Idem na kasu?"




U svakodnevnom govoru često čujem "Idem na kasu da platim" ili sl., ali misllim da je pravilan oblik "Idem do kase da platim"

Nije mi ovo jasno, jebga.

Ako imaš pištolj u ruci sasvim je svejedno. Pitanje je dokle ćeš ići.

Quote from: scallop on 24-04-2012, 19:06:23
Ako imaš pištolj u ruci sasvim je svejedno. Pitanje je dokle ćeš ići.

....hehehehehhehehe

Quote from: scallop on 24-04-2012, 19:06:23
Ako imaš pištolj u ruci sasvim je svejedno. Pitanje je dokle ćeš ići.

Možda do odeljka gde se prodaje municija?

Quote from: Džek svih zanata on 24-04-2012, 19:01:10
Da, to je jasno, ali ako se govori iz prvog lica da li je pravilno "Idem do kase" ili "Idem na kasu?"

U svakodnevnom govoru često čujem "Idem na kasu da platim" ili sl., ali misllim da je pravilan oblik "Idem do kase da platim"

Nije mi ovo jasno, jebga.

Mislio sam da sam objasnio, ali evo ponovo. "Idem na kasu" je pravilno jer je cilj zauzeti resurs zvani "kasa". "Idem do kase" je novotarija onih koji misle da je "na" isključivo prostorna odrednica, pa iz te pogrešne pretpostavke izvlače pogrešan zaključak da je "do" pravilnije od "na".

Hvala Mac.

Scallope, kada sa utokom krenem na kasu, to znači da sam se zatalabasao u kasirku i da će biti moja ili božija :)

Brate mili, kad sa utokom kreneš NA kasu onda to znači da imaš cilj da platiš nešto na kasi, a utoka je tu slučajno. Ako sa utokom kreneš DO kase onda se ne zna zašto ideš do kase, i ko je brz na izvlačenju zaključaka može svašta da pomisli.

Naravno "krenuti utokom na kasu" može i drugačije da se protumači, ali hajde da ne idemo tamo.

Važnije je brže izvlačiti utorkom, a po kasi se može skakati i sredom. Po sredini dok ne zazveču novci.

Pukli ste, samo još glavu da pribavite.

Ti si sve izavala. Ko te terao da da bacaš na đubre, kad svi imamo malu kanticu u kući i veliku kantu pred kućom, pa nam je đubre u kantici, pa posle u kanti ili u kontejneru, ako ti je stalo do stranih izraza.

Ne poznam ja te vaše strane izraze, kod mene sve to ide lepo na gromilu. Dakle, odgovor na sve ove nedoumice je na.
Svemu ja moram da vas naučim. Eh živote... varalice stara.

Kad bi ti znala šta je gromila. A, ako je tačno, mogli bi da te u'apse. Ne brini, objasnio sam ja Džeku šta se pipa, a šta se ne pipa.

O mojim gromilama ja vodim računa i neće me u'apse. A šta je kod tebe gromila, e... za to nisam odgovorna. :mrgreen:

Jel' ima još koga da je radoznao za depilaciju ili da zatvaramo Radionicu 16?

Problem sa depilacijom je taj, bez obzira koliko je nož, ili žilet, ili britva, ili laser oštar, da dlaka opet izraste.
Kad je neko rutav, onda je rutav.

Neka je rutav, važno da nije mutav.

Stipane, o'ladi malo. Ovom loncu nisi poklopac, niti te šerpe zovu.

Quote from: scallop on 25-04-2012, 18:54:38
Jel' ima još koga da je radoznao za depilaciju ili da zatvaramo Radionicu 16?

Uvek, al' se ne postizava.

Sećaš se da je neko zamerio previše Sigišoara, a sad previše udaranja glavom, a Stevi pumparanja? To je utuvljavanje čitaocu da ne zaboravi. Da se pretrebiti.

Slažem se, al' viš' da se upamtilo. :lol:

Kao loše.

A kad popravimo, ljudi će se i dalje sećati, ali se neće sećati da je bilo po lošem! :idea:

Rezultati se pamte, ne tekme.

5. Poslednje zavodjenje

Dosta se govorilo o tome da se broj prideva svede na prihvatljivu meru (još nismo utvrdili koja je to mera, ali negde oko 200 grama žive vage na 6000k), ali mislim da je važnije od toga povesti računa o kakvoći prideva i donekle glagola. Kada se na njihov kvalitet ne obraća pažnja, dobijemo tekst sličan ovom, sa obiljem rečenica dovedenih do banalnosti svakodnevnog govora.

"Senke breza valjale su se po polju."
Ovde je glagol "valjati" neprimeren, jer, valjaju se pijandure, krmače, valja se bakar u valjaonici, itd. Nisam još čuo da se senke valjaju, pogotovo što imaju matricu po kojoj se kreću, i to kretanje se teško može opisati valjanjem.

"Duge kose mrsile su joj se oko bedara. Ispruženeblede ruke, mamile su ga. Razdragan osmeh, pozivao ga je. Sporokao u transu pružio je ruku. Dodirnuo ju je.Hladan grčstrujao mu je prstimadok je milovao bledu kožu.Trgao se. Blagi smeh isprati ovaj pokret."
zvonak kikot
razigranimgranama
elegantne pokrete
grčevito hvatao
Nausnama mu zaigra osmeh
Penušavi talasi
itd.

Jedan novinar SOS kanala, poznat pod nadimkom Loki, otrpilike ovako izveštava sa utakmica nižerazrednih liga: Poštovani gledaoci, evo nas u Bačincima, na bačinačkom Hajberiju (!), gde se sastaju domaći Big Bul i pančevački Dinamo... golom vižljastog levog krila domaćeg sastava, Mitra Mitrovića Big Bul je poveo sa jedan prema nula... i sada tamo kod korner zastavice vidimo pravu piramidu radosti sačinjenu od bačinačkih fudbalera... trener gostiju, vispreni gospodin Jova Džo Sovilj, jedna legenda igre na zelenom pravougaoniku... a posle završetka tvrde, prave prvenstvene utakmice, počelo je treće poluvreme, u čuvenom restoranu kod još čuvenijeg Sime Debelog, gde se uz raznorazne ukusne đakonije, družilo do kasnih noćnih časova....

Verujem da Loki nema literarnih ambicija, ali isto tako sumnjam da neko od nas ima želju da ikada izveštava sa raznoraznih "Hajberija" raznoraznih beton liga. Šta će nam onda penušavi talasi? Pa i malo dete zna da su talasi penušavi. Kakvi su to elegantni pokreti? Zvonak kikot? Reči, reči, birati reči, jer se kroz pravilan izbor reči, onaj koji čita prosto tera da vam veruje, jer će u u nekoj slici koju ste stvorili, a koja odstupa od poštapalačkog penušavotalasnog govora, on sam pokušati da zamisli, vidi isto što i vi.
Jedan mali savet, nešto što je meni pomoglo i uvek mi pomaže. Kada se bira, smišlja neki lik, koji želimo da oživimo, "da ga nacrtamo", poželjno je kao uzor uzimati fizičke i karakterne odlike ljudi koje poznajemo, iz razumljivih razloga, ili, ono što ja radim - na osnovu raznih fotografija ljudi koje su nam svima dostupne na internetu, svoriti likove.

Evo je jedna fotografija sa fudbaleske utakmice u Nišu, tridesetih godina prošlog veka.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg689.imageshack.us%2Fimg689%2F6507%2Fcairtridesetih1.jpg&hash=643d57f4f6f3e017e26d5a8504abd3c241933242)

Čovek u zelenom krugu, po mom viđenju, a pri tom me ne zanima ko je i šta je on zaista, može biti samo Mitko Cvetković, niški šlager pevač, što se da zaključiti po kicoški podignutoj levoj obrvi, nakrivo postavljenom šeširu i šeretskim, švalerskim osmehom. Pretpostavljam, jer se to ne vidi, da o reveru sakoa nosi neki cvet, kao pravi kazanova i vetropir. Ima manjih problema sa alkoholizmom, voli da dobro prezalogiji, najčešće u mehani kod Trifka. Član je "Zbora".
Čovek u plavom krugu, celim svojim stavom, nagnutim, spuštenim gornjim delom tela, odaje nečistu savest. Naravno, reč je o Cvetanu Gligorovu, berzanskom špekulantu, koji već noćima ne spava jer su u kraljvini upravo počela hapšenja u vezi afere Stavivskog. On je neka varijanta niškog Al Kaponea, čak nosi i sličan šešir, brčići nisu izraz mode, već želja za posebnošću i izdvojenošću u stadu kriminalaca. Pati od stomačnih tegoba. Nepravilno, grleno izgovara slovo "R". Ima tešku narav, ne štedi na kurvama.
Čovek u crvenom krugu, o kome istinski ne znamo ništa, o sebi, svojim stavom i izgledom, govori sledeće: Zovem se Radivoj Strumenac, zvani Gvozdeni, kao što možete da zaključite, po nehajno posađenom šeširu i istrčaloj kravati, po zubalu "ubi me promaja", volovskoj vilici i idiotskom, tupavom osmehu, ja sam tabadžija, gorila ovog namćora, u plavom krugu. Inače sam iz Batočine, gde imam oca i materu, ovce, šljivike, svinje i ziljavu ženu, grbavu narikaču. Strugnuo sam u Niš, jer mi je dojadio seljački poso, a i oću da vidim sveta. Što bi vi, sadašnji rekli - ja sam ti niška varijanta Džoa Pešija, mali, ali dinamitan. Zato, nemoj da me sekirate, il ću vas utepam. Icepi gi svi!
　
Da li ja, posle čitanja ove priče, "Poslednje zavođenje", mogu da poverujem u Boinu i Anket? Ne mogu, jer ne vidim ništa poznato, izvesno, ništa - ljudsko. Upravo, kao da slušam Lokija. A on se ne sluša kao što se nekada slušao Vladanko Stojaković ili Dragan Nikitović, već kao pajac koji nakon odrađenih izveštaja sa fudbalskih utakmica, u "trećem poluvremenu", po seoskim kafanama tamani vruću jagnjetinu i lokalno pivo.
Dakle, uverljivost likova = uverljivost priče. 　 　

Priznaj da si sve ono gornje ispisao samo da bi turio Zbor pod navodnike.

Tek gomila prideva! Za važnost likova se potpuno slažem, ali, objasni ti nama kako izgraditi uverljiv lik, bez toliko suvišnih detalja.

Quote from: Hrundi V. Bakshi on 30-04-2012, 21:18:34
5. Poslednje zavodjenje


Čovek u crvenom krugu, o kome istinski ne znamo ništa, o sebi, svojim stavom i izgledom, govori sledeće: Zovem se Radivoj Strumenac, zvani Gvozdeni, kao što možete da zaključite, po nehajno posađenom šeširu i istrčaloj kravati, po zubalu "ubi me promaja", volovskoj vilici i idiotskom, tupavom osmehu, ja sam tabadžija, gorila ovog namćora, u plavom krugu. Inače sam iz Batočine, gde imam oca i materu, ovce, šljivike, svinje i ziljavu ženu, grbavu narikaču. Strugnuo sam u Niš, jer mi je dojadio seljački poso, a i oću da vidim sveta.

ne valja ti to hrundi
u sve resto sam ti poverovala , ali ovde si iskočio iz šina
zaboravljaš da su tridesetih godina potomci tarabića se preselili iz kremne u batočinu i tarabić mirko II je kazao da njegovi friški sugrađani mogu da se opuste i batale zemljoradnju jer će uskoro u ovaj region doći čovek velikog srca i sa pariskim manirima,
ne baš naočit kao čajld bajron ali podjednako natreskan podjebavačkim humorom.
on je predodređen da unapredi životni standard prigradskih naselja, pa tako i batočine, takoreći, urbanizovaće i deagrarizovaće celokupnu batočinu i komšiluk i izvršiće se konurbacija, e posle se samo mirku slošilo od hipnoze, pa je uzeo šećer i vodu da se povrati i kaže im ko je taj dobrotovor.
taj će se čovek zvati mlađan dinkić, ''dovešće'' fiat u kragujevac i juru u raču i svi ovi šumadinci će moći da žive kompletan dogoreo kapitalistički život, tako je mirko govorio
naravno, batočinski seljaci nisu znali ni za konurbaciju ni o kapitalizmu mnogo ali kad su pitali šta je fiat mirko je rekao, to vam je zaprega što sama ide i to juri tirdeset, taj će mlađan ubrzo da povede revoluciju
i stanovnici batočine,brzana,dobrovodice su digli ruke od plevljenja i riljanja i čekali mlađana.
i posle 70ak godina konačno se ostvarilo proročanstvo, ali je mirko prevideo da će mlađa sa fiatom da ''dovede'' i oko 8 hiljada žabara, što je samo prouzrokovalo da spomenuti italijani iz južne italijanske provincije rade za 4 soma eura, a batočinska(i drugari) šaka inžinjera šljaka u fiatu za minimalac, + cena nekretnina u gradu je naglo skočila, tako da su se tek početkom druge decenije stanovnici batočine vratili nemavši kud zemljoradnji i uzgoju stoke i ziljavim ženama narikačama.

a dakle, u skladu sa volovskom vilicom i tupavim osmehom tabadzije, male su ili nikakve šanse da je gvozdeni shvatio da se radi o prevari pa izbego u niš.
znači, nono, seti se : uverljivost likova = uverljivost priče

A sad mi reci gde je tu pečurka?

ne vidite spomenutog nijednog parazita gljivu gljivicu štetočinu???
a vi ste onomad znači dobili onu siću , kolko beše, hiljadu dva evra, šta je ono mlatio  :lol:

Pa, ovo nije krug o parazitima. A, jel' bilo dve 'iljade? Ja to nikad nisam podigao. Učinilo mi se manje. :shock:

Kakve 'iljade? Kakvi paraziti?

znam da nije o parazitima, ali da li dolaze u obzir pečurke kao posledica nuklearne eksplozije

Dinkić ima atomsku bombu?

što je zapanjujuće s obzirom da nema destruktivne sklonosti

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 30-04-2012, 23:31:07
Priznaj da si sve ono gornje ispisao samo da bi turio Zbor pod navodnike.

Hoćeš da kažeš da se bavim propagandom u ovo predizborno vreme?

Quote from: RedSonja on 01-05-2012, 17:11:05
...

Mislio sam na Bajčetinu, ne na Batočinu. Sitna greška zbog koje ste, Crvenosonja, bili prinuđeni da napišete koješta, i ja vam se izvinjavam. Hteo sam da aludiram na jednog predsedničkog kandidata, koji je "ostavio ralo i volove" i otišao u varoš, i tamo, naravno, zastranio. Problem je ove zemlje što ima premnogo doktora koječega, koji mašu svojim doktorskim titulama, a premalo ruku koje će se prihvatiti motike, one koju su rabili očevi, dedovi i pradedovi istih tih doktora. A opet, nema svako istančan dar zapažanja kao Steva, koji je odmah prepoznao moje ljigavo i odurno reklamerstvo i samoreklamerstvo. Hteo sam onom slikom da skrenem pažnju na fudbal i na njegovu moć da okupi na tribinama ljude svih slojeva. Pogrešio sam ranije, pisanje nije stolarstvo, već nogomet. Zna Crnjanski.

Crvenosonja, pogledajte ovu sliku, radi se o navijačima londonskog Vest Hema, i pronađite sličnosti sa onom niškom.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg688.imageshack.us%2Fimg688%2F2814%2F0000399dbig1.jpg&hash=796ded6b91154ef274e2e41830b3c85aa83a6a3f)

Quote from: scallop on 30-04-2012, 23:42:17
Tek gomila prideva! Za važnost likova se potpuno slažem, ali, objasni ti nama kako izgraditi uverljiv lik, bez toliko suvišnih detalja.

Kako? Ne izmišljati ono što već postoji. Ili pročitati neke od mojih priča. Ili pisati o sebi. Ili kroz ravnomerno doziranje postupaka lika u priči i informacija o njemu, stvoriti uverljivu kičmu naracije kojoj neće biti potrebna nikakva "sad ću da vas šokiram ideja", za kojom mnogi ovde posežu, pa zaborave da likovi treba da nose ideje, a ne ideje likove. Ili, možda i najpreporučljivije, ići na fudbalske utakmice, i prokljuviti kako sa istim žarom, levog beka sopstvenog tima, mogu da psuju i polupismeni fizički radnik, i očni hirurg.

Na prvoj slici nema piva, a na drugoj brkova. Nego, Hrundi, pošto si preporučio čitanje svojih priča, objasni nam na primeru "Lužnjaka" kako si razvijao likove.

Scallope, ti baš nemaš smisla za šalu...  :)

I ta je opcija u igri. Mada, možda sam ja shvatio da se Hrundi samo šali sa nama i da prodaje šešire i pivo po utakmicama poslednjih osamdeset godina, a pre toga je popravljao satove.

Quote from: scallop on 01-05-2012, 22:59:26
Mada, možda sam ja shvatio da se Hrundi samo šali sa nama i da prodaje šešire i pivo po utakmicama poslednjih osamdeset godina, a pre toga je popravljao satove.

xrofl xremyb

Quote from: Hrundi V. Bakshi on 01-05-2012, 22:15:45

Quote from: RedSonja on 01-05-2012, 17:11:05
...

Mislio sam na Bajčetinu, ne na Batočinu. Sitna greška zbog koje ste, Crvenosonja, bili prinuđeni da napišete koješta, i ja vam se izvinjavam. Hteo sam da aludiram na jednog predsedničkog kandidata, koji je "ostavio ralo i volove" i otišao u varoš, i tamo, naravno, zastranio. Problem je ove zemlje što ima premnogo doktora koječega, koji mašu svojim doktorskim titulama, a premalo ruku koje će se prihvatiti motike, one koju su rabili očevi, dedovi i pradedovi istih tih doktora. A opet, nema svako istančan dar zapažanja kao Steva, koji je odmah prepoznao moje ljigavo i odurno reklamerstvo i samoreklamerstvo. Hteo sam onom slikom da skrenem pažnju na fudbal i na njegovu moć da okupi na tribinama ljude svih slojeva. Pogrešio sam ranije, pisanje nije stolarstvo, već nogomet. Zna Crnjanski.

ma dobro, istina je da sam još kod ''zelenog pravougaonika'' dobrano pišnula u gaće
nego, dozvoli, inspiracijo i simpatijo moja

Quote
Crvenosonja, pogledajte ovu sliku, radi se o navijačima londonskog Vest Hema, i pronađite sličnosti sa onom niškom.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foi48.tinypic.com%2F11jx91e.jpg&hash=6a0102c97782cec67700d41bc33d174765b79514)

-čovek u žutom krugu glasa za ds i to je očevidno jer na sebi osim naznaka najskupljeg parnog lagerfeldovog odela u gomili ima i beskrupulozni izraz trijumfa i čini se kao da nipodaštava ostale navijače rečima '' ma ajte ljudi , dajte da završimo što smo započeli, tek je druga decenija stoleća'' a to ''ma ajte, ajmo ajtemo'' je čuo od đilasa. on je jedan od onih što su predavali biologiju u seoskoj srednjoj školi. potom se učlanio u ds i preko noći postao je direktor najuglednije regionalne gimnazije i od opela mante '88 počeo da vozi prošlogodišnjeg francuza

-čovek u plavom krugu je najverovatnije glavom i bradom koju nema poslanik srs-a u skupštini ili ono barem muž vjerice radete jer se da pretpostaviti da su mu standardi pri izboru supruge nerealno visoki, međutim vjerica se zaljubila u njegovu neopozivu strast prema radikalima a zna se da ljubav prema istoj stranki rađa neraskidiva povezanost, i ona se potpuno neočekivano šatirala i predala osećanjima, mada je thinker po jungu. dotični ovde naravno viče '' NEĆEMU U EU!!!''

-ljubičanstveni je razume se za ldp, peder je i fotka je zabeležila njegov osmejak jer je beku vest hema spao šorc.

Quote from: RedSonja on 02-05-2012, 00:35:49
-čovek u žutom krugu glasa za ds i to je očevidno jer na sebi osim naznaka najskupljeg parnog lagerfeldovog odela u gomili ima i beskrupulozni izraz trijumfa i čini se kao da nipodaštava ostale navijače rečima '' ma ajte ljudi , dajte da završimo što smo započeli, tek je druga decenija stoleća'' a to ''ma ajte, ajmo ajtemo'' je čuo od đilasa. on je jedan od onih što su predavali biologiju u seoskoj srednjoj školi. potom se učlanio u ds i preko noći postao je direktor najuglednije regionalne gimnazije i od opela mante '88 počeo da vozi prošlogodišnjeg francuza

-čovek u plavom krugu je najverovatnije glavom i bradom koju nema poslanik srs-a u skupštini ili ono barem muž vjerice radete jer se da pretpostaviti da su mu standardi pri izboru supruge nerealno visoki, međutim vjerica se zaljubila u njegovu neopozivu strast prema radikalima a zna se da ljubav prema istoj stranki rađa neraskidiva povezanost, i ona se potpuno neočekivano šatirala i predala osećanjima, mada je thinker po jungu. dotični ovde naravno viče '' NEĆEMU U EU!!!''

-ljubičanstveni je razume se za ldp, peder je i fotka je zabeležila njegov osmejak jer je beku vest hema spao šorc.

Kladio bih se da je ovo pisao muskarac.  :-D

pa mami su kazali na ultrazvuku da je trebalo dečaka da rodi
zvala bih se stefan, da je tako sudbina htela :)

Quote from: RedSonja on 02-05-2012, 00:35:49

nego, dozvoli, inspiracijo i simpatijo moja

-čovek u žutom krugu glasa za ds i to je očevidno jer na sebi osim naznaka najskupljeg parnog lagerfeldovog odela u gomili ima i beskrupulozni izraz trijumfa i čini se kao da nipodaštava ostale navijače rečima '' ma ajte ljudi , dajte da završimo što smo započeli, tek je druga decenija stoleća'' a to ''ma ajte, ajmo ajtemo'' je čuo od đilasa. on je jedan od onih što su predavali biologiju u seoskoj srednjoj školi. potom se učlanio u ds i preko noći postao je direktor najuglednije regionalne gimnazije i od opela mante '88 počeo da vozi prošlogodišnjeg francuza

Ovo ti je dobro, s tim što je Opel Manta dobar auto i ne verujem da bi ga menjao. Ali hteo sam da ukažem na zaprepašćujuću sličnost između ove šestorice na dve različite slike, na udaljenosti od nekoliko hiljada kilometara i sa razmakom od petnaest godina.

Ne bih se složio s tobom da je čovek u ljubičastom krugu glasač LDPa, iz prostog razloga jer imam pouzdane informacije da je to glavom i bradom Džim Hodžson, zvani Jimmy the sausage, sindikalni prvak, vlasnik nekoliko pabova i akcionar u transportnom preduzeću "Westend Transportation Co.". Pandan je našem Cvetanu Gligorovu, čoveku u plavom krugu sa niške slike, i njegov pobratim u mutnim poslovima.

Iako si pokazala zavidnu maštovitost kada je čovek u žutom krugu u pitanju, moram da ti kažem da je to Sir Majkl Lejton Mlađi, kolekcionar umetnina i dvanaesti erl od Gločestera. Njegov stav, koji odudara od stava gomile oko njega, sa uzdignutim šeširom, jasno govori da je reč o čoveku, takoreći zadojenom poezijom Bajrona i Blejka, kroz čiju prizmu posmatra sve, čak i fudbal, koji je za njega, kao i sve što ga prati, izraz vrhunske umetnosti, život u svojoj najsirovijoj pojavnosti. On možda, u nekoj paralelnoj stvarnosti i u drugom vremenu, uzvikuje "ma ajte, ljudi", ali zaista, oduševljeno kliče - magnificent! Iako je Vest Hem upravo poveo, posle sjajne akcije, golom Dvejna Staridža, on se ne smeje kao ostali. Jer ničega smešnog nema u umetnosti. Njegov alter ego je Mitko Cvetković, sa niške slike.

Nisam siguran, pa te molim da mi pomogneš, ali mislim da je čovek u plavom krugu Miki The Gnom Oldridž, lokalni kavgadžija, pijanac i kockar. O njemu se ne zna mnogo, osim da se doselio iz Dablina, i da radi besplatnog pica obilazi stadione, danas Apton Park, sutra Vajt Hart Lejn, prekosutra Old Den. Sumnjiva njuška, sitni džeparoš, ali dobrica kada ga ne zapitkujete mnogo i ukoliko mu se ne obraćate sa "mister Oldridž". I u njemu se i na njemu zadesilo mmogo toga od Džo Pešija.

Problem sa lodnoskom slikom je sličan problemu koji ima priča 16. Inkubacija, pažljivom posmatraču može se pričiniti usiljenost, gotovo da su svi likovi se istovremeno nasmejali na fotografovo "cheese", bez spontanosti, ali sa namerom da budu lepi, srećni, i bar na slici, zaokruženi kao potpune osobe na čijim licima nema ničega osim jasnoće. Tako i u ovoj priči nije uspostavljeno šta je važnije: fotograf ili predmet fotografisanja, odnosno, lice iz kojeg se piše i sa kojom namerom. Na slici prazne flaše piva,  uredno skupljene, mogu da svedoče o uviđavnosti publike koja smeće ne baca kuda stigne, ali i o jednoj minuloj epohi kada se pivo slobodno pilo na utakmicama (danas na JNA ne daju ni bezalkoholno), kao što u "Inkubaciji" pojedini izrazi, mahom stranog porekla, pretenduju da budu učeni, otmeni, a opet, imaju drugu stranu medalje, i u tekstu štrče kao svastika na rukavu kaputa nekog LDPovca.

Problem ove priče leži u samom narativnom tonu i toku, koji je (ponavljamo se!), prepričavački, neuverljiv, jednosmeran.

A ja mislila da ćemo pročitati još nešto o pričama sa ove Radionice.

Bilo je dosta komentarisanja u ovom krugu, ko je hteo mogao je da nauči iz njih. Uostalom, ne mora se sve ni komentarisati, tu su same priče, takve kakve jesu (a dosada ih je bilo nekoliko desetina soldinih/dobrih), koje pametnom čoveku mogu da posluže kao dobar putokaz, kroz jednostavno poređenje.
Ja bih komentarisao i tvoju priču Plut, ali ti to ne bi pomoglo, jer ti znaš da pišeš, i svaki moji komentar bi se svodio na sviđa mi se - ne sviđa mi se. Ako komentari postoje da bi neko hranio svoj ego, ja u tome nisam i neću učestvovati.
Šta da kažem ljudima koji dobro pišu, po PSu što bi se reklo, ali bih ja promenio kompletan njihov stil i izražaj, iz prostog razloga što to nije, kako bi ovi urbani rekli, my cup of tea?
Moramo pustiti ljude da sami nalaze prolaze kroz ove lavirinte, neka prokljuve zašto se za ovakve priče više glase, a za onakve manje, zašto neke dobiju bolje, neke lošije kritike, zbog čega se neke priče precene, neke potcene.
Ne znam da li se može naučiti dobro pisanje, ali znam da postoji granica do koje vredi i sme se nekom ukazivati "kako se piše".

Quote from: Hrundi V. Bakshi on 02-05-2012, 22:13:27
... kako bi ovi urbani rekli, my cup of tea?

:D

Quote from: Miljan Markovic on 02-05-2012, 22:19:41

Quote from: Hrundi V. Bakshi on 02-05-2012, 22:13:27
... kako bi ovi urbani rekli, my cup of tea?

:-D

xrofl

E, a bas danas sedim sa nekim zenskim strasilom koje izmedju ostalog progovara: Dole Hipsteri!!! I ostali kandidati!

I ja se tu, naravno, zbunim... ("kandidati", kazes?  :shock: ) ROF-and-L, I say!  xcheers

    Na brzu brzinu pročitah priče radi pravljenja aprilske tabele za uspomenu.
Nekima neće biti milo što sam odabrao roze boju, ali ako ne zapadne za april - mesec jorgovana, prvih jagoda i malina neće nikad.


(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi135.photobucket.com%2Falbums%2Fq125%2FLoni011%2Ftabelaapril-1.png&hash=e4c4fadee35919ddd806ca970d613b186440c798)


Od priča dosta njih su dobre. Zapamtio sam pobedničku, Skalopovo simpatično dete-goveče, Dnevnik s klekovače mi je dobro napisan, a najoriginaljiji je Džek svih zanata, čija originalnost opet nije prepoznata na pravi način. Da sam pročitao na vreme i izglasao, njegova priča bila bi bolje plasirana.

Lepo si ilustrovao.

Misliš lepo sam birao?
Kamo sreće da sam ilustrovao.  ;)

Hvala Loni. Nadam se da će ti se priča, koju poslah za maj, dopasti.

Jebte, imam svoj mini fan klub :)

Primećujete li vi jednu čudnu stvar kod Lenaj?

U prvom krugu u kome je učestvovala bila je poslednja,
u drugom pretposlednja, u trećem treća od pozadi,
pa četvrta, pa peta.
E tp se zove tiha voda, koja breg roni.
Kad nam bude jednom isprovaljivala ukus i kad se ta bude popela na vrh, (maj 2013) ništa je neće skinuti.  ;)

Ih, bre Loni. Taj koji ovde provali ukus ne znači, pod obavezno, da je dobar.

Ali sigurno znači da će imati bolji (top 3) plasman.

http://prozaonline.com/?p=4765 (http://prozaonline.com/?p=4765)