Pobednik Vasa Ćurčin, BOŽIĆNA PRIČA neocekivano ubedljivo.
ŽIRI: Miodrag Milovanović (M), Milica Mladenović (M), Radmilo Anđelković (R), Milorad Petrović (P), Gavrilo Petrović (G), Goran Skrobonja (S), Aleksandar Marković (A) i Zoran Nešković (N).
Konačna tabela:
(https://www.znaksagite.com/PP/zs8_m.JPG)
Minijature bez poena: Predrag Tomić, ZVUKOVI U TAMI, Marko Trivunčević, PISMO SINU i M.; Sebastian Adanko, MRTVI USTAJU; Dragoljub Igrošanac, UNUTRAŠNJI GLAS; Nikola Bulj, MAGLA; Ilija Bakić, ŽENSKI RAT, Dragan Vitorović, U NOĆI KADA JE SVUD TIŠINA, Slobodan Vukanović, DA NARODU NE DOSADI i PEČAT ŽIVOTA U VRTU SUDBINE, Dinko Osmančević, HODOČAŠĆE U DOLINU SENKI i ZVJEZDANA, Nenad Stakić, IGRAČKICA i ZLO
p.s.
Bob kao član žirija je diskvalifikovan u ovom krugu jer nije završio posao u predviđenom roku, niti u dodatnom roku, niti u ekstra dodatom vremenu i, usled neke svoje privatne prezauzetosti, izgleda da ne bi uspeo da završi ni do kraja godine. No, kako je i bez njegovog glasanja praktično sve razrešeno i sve jasno, doneo sam odluku da proglasim kraj u ovoj kategoriji., a trenutne rezultate konačnim.
Ma daaaj!
Majku mu, pa nemoj to da mi radis!
Pa radujem se ko dete vec danima i ocekujem ovaj topik, i ti mi sad tako odes!
Bobane?
Ma lista mi je na drugom kompjuteru, u firmi, a ovde imam samo odstampani primerak, tamo nemam internet, ovde nemam Photoshop... prekomplikovano uz svu jurnjavu koja me je snašla ovih dana.
Usao si u prvih deset, ako te te zanimalo.
Biće kompletan prikaz za koji sat ili dan...
Hvala, sad mi je lakse.
Take your time...
bravo Vaso!!!
...bravo Seme :wink:
tja... ti si opet poen ispod granice za objavljivanje.
Gotovo da covek pomisli da je u pitanju namestaljka.
Mislim da je najbolje da uopste ne i objavis konacnu listu, vec da sledecih sest meseci ides okolo i podjebavas ljude, a onda ih svako malo iznenadis kad im prica izadje u nekom broju Sagite.
Jos da tempiras da svako od njih broj sa svojom pricom dobije na rodjendan, pa da svi padnemo na teme "koji je onaj Boban, bre, zajebant. I legenda".
:roll:
namestaljka nego sta...neki clanovi zirija su mi sapatom u teskoj ilegali priznali da moje price uvek dobiju vise bodova od njih, a da onda, kada izadje lista, ne mogu da veruju. Jedino sto ih sprecava da se oglase su oni kompromitujuci snimci bestijalne zurke od pre nekoliko godina.
Jedini kome ne mozes nista je Spider koji bi bio jako srecan da ti snimci vide svetlost dana jer bi mu skocila cena.
Nego, Bevčetino, šta ćeš sad da radiš kada i Spajder pređe u redove pisaca.
Ko će sada da ti daje ovolike poene za sve što ti nazoveš pričom i pošalješ na konkurs?
U glasanju Saleta Markovica postoji cetiri puta po dva poena, a dva puta po tri poena. Ispravi to pre nego sto Bevc pocne da larma.
Propust u prekucavanju.
Ispravljeno.
Nista bitno u konacnom zbiru.
Diskvalifikacija clana zirija - sta kazete? :evil:
Do sada smo samo diskvalifikovali price, ali evo i radikalnijeg koraka...
Pisci, vidite li sta je demokratija...
Obozavam da budem predsednik ovakvog zirija...
Uzgred, Bobane, nadam se da to ne znaci da cemo biti uskraceni za Bobove komentare pocetkom januara?
Ako bude u Beogradu, bice tu.
Ma ja oduvek imam problema s njegovim žiriranjem; svaki naredni put bivalo je sve gore. Teško je i prepričati kakvu sam psihičku torturu morao da sprovodim nad njim da bi ga privoleo da se ubrza, izjasni, odluci i takve stvari... Najgore u svemu, zbog tog odugovlačenja uvek je ispadalo da glasa među poslednjima ili baš poslednji, pa sam često optuživan da pomoću njega nameštam rezultate i takve stvari.. Ovoga puta sam mu dao komplet da čita praktično na početku, s jasnom namerom da on bude među prvima koji će dati rezultate i nedeljama već slušam od njega komentare na priče i izjave da mu treba još samo neki sat da se odluči, da mu ništa nije za prvo mesto, da je smoren... na kraju mi je pukao film i juče, u trenutku kada je umesto da mi pročita definitivan redosled, ponovo počeo da deklamuje svoju tužnu životnu priču, odjebao sam ga. U suštini, njegovo glasanje ništa bitno ne bi promenilo u redosledu, ali nastojaću da se ovakva stzvar nikada više ne ponovi.
Na kraju, mora da se izanalizira rad žirija i da se tu naprave nekakvi drastični zaokreti. Čini mi se da postoje dve struje, kao i uvek, ali kako vreme prolazi, razlika između "konzervativaca" i "novog talasa" je sve očiglednija i počinje već da dovodi u pitanje regularnost. Apsolutno ne osporavam pobedu "Božićne priče", ali mi je malo čudno da tri člana žirija, koji se i inače druže u stvarnosti (ne kažem da su se dogovarali, već da počinju uticajima jedni na druge da slično razmišljaju) glasaju između prvoplasirane i drugoplasirane priče 17:0 ... to su stvari o kojima ćemo pričati 5. januara u LK-u.
Ja sam pročitao desetak priča sa konkursa i Vasina jeste najbolja kada se stvari posmatraju s klasičnog stanovišta: spora priča, sa dobrom atmosferom koja se plete polako, relativno dobra uklopljenost elemenata, takva priča objavljena u "Politici" velikoj većini čitalaca uopšte ne bi zaličila na fantastiku, mada je neosporno fantastika. Na drugoj strani, Otoova priča je odraz potpuno modernog pristupa gde autor pretpostavlja da mi o nekim stvarima znamo dosta i ne objašnjava ih nego ide dalje. Dok se Vasa trudi da nam predstavi svaki kamen u okolini i opisuje kako izgleda brvnara, kao da nismo u životu videli ili čitali o hiljadama brvnara, Oto jednostavno vodi priču kao da su vampiri nešto o čemu ne treba reći ijednu dodatnu reč, jer svi sve znamo. Oba pristupa su ekstremna, ali su u pitanju dobre priče i bilo koji objektivni član žirija ne bi smeo bilo jednoj bilo drugoj da da nula poena. Jednostavno, ne mogu da shvatim da se jednoj priči u koju je uloženo mnogo truda i gde je rezultat više nego solidan daje nula poena, a nekim početničkim trkeljisanjima visoka mesta. (Milica i Spajder su napravili 10:0 u odnosu Oto-Vasa... naspram Radmila, Saleta i Škrbinih 0:17, oba pristupa su problematična...)
Čini mi se da su neki članovi žirija (uglavnom oni sa dužim stažom) imali snage da postave stvari na objektivan način, a opet, neki drugi (pretežno oni kojima je ovo tek drugo-treće žiriranje) nisu. Dakle, ne pričam ni o čijoj lošoj nameri, već neprihvatanju pojedinaca da se dobroj priči mora dati poen bez obzira na lični afinitet. Da je dopušteno uvrstiti neku polupismenu priču u vrh kao izuzetak (to ništa neće promeniti u konačnom zbiru) ali da je odbacivanje priče koja je u osnovi zanatski sjajna jer nam se tema ne dopada nikako nije dobro za krajnji rezultat konkursa.
Da, i meni je veoma cudna ta razlika i voleo bih da je razjasnimo, ako mozemo, 5-og januara... Ja imam svoju teoriju, ali da ostavimo to za sastanak...
Medjutim, dovoljan broj ljudi u ziriju i razlike se potiru. Najbolje price su ipak isplivale na vrh... to je to...
Vasina prica bi verovatno pobedila u bilo kakvoj raspodeli zirija i glasanja, ali definitivno je nedopustivo da postoje ovolike i ovakve razlike u stavovima za koje vecina tvrdi da su objektivni.
STALNO NAPREDUJUĆI MARKO PIŠEV SA ZAPAŽENIM UČINKOM U SAMOM DNU TABELE!!!!
YEAH GO-GO! :x :x
Zadovoljan sam rezultatima glasanja. Mislim da su clanovi zirija glasali zrelo i ovaj rezultat je opomena ranije dobro plasiranim piscima da moraju da porade na svom stilu i izboru tema. Ubedljiva pobeda mladog Curcina je pre odraz glasanja protiv dosadasnjih pobednika nego onoga sto je on ponudio ali neosporno zasluzuje sve cestitke. :wink:
Na prvom redovnom zasedanju 5. januara bice sigurno mnogo konstruktivnija atmosfera i ocekujem da donesemo prave zakljucke i, s obzirom da ne mozemo da promenimo clanove zirija, poradimo na trazenju novih snaga medju piscima.
I na kraju zeleo bih da zahvalim svim clanovima zirija koji su glasali, a narocito onima koji su glasali za mene.
Kojekude Komarcicu!
Veceras u klubu "Lazar Komarcic" razgovor o minijaturama, prisutni clanovi zirija i pisci koji dodju, kao i svi ostali.
Ne ocekujem nista spektakularno, ali, opet, mozda se razgovor i izrodi u nesto zanimljivo.
nego Bobane...primeti li ti da ja opet od zenskog clana zirija ne dobih ni
po(j)en? A bas sam mislio da ce moj specificni spisateljski senzibilitet pogoditi tananu zensku dusu.
Mozda je žene lakše folirati uživo nego svojim spisateljskim pregalaštvom...
...pa ni ti se kod nje nisi proslavio...ceo 1 poen :wink:
ali, salu na stranu, stvarno je vrlo interesantno izanalizirati kako zene glasaju. Sada vec imamo uzorak i mogli bi jednom da ga proucimo. Ako nista drugo, a ono da saznamo koji je to sastojak na koji padaju pa da ga ubacimo u svoje buduce price.
Quote from: "Ivan Bevc"Ako nista drugo, a ono da saznamo koji je to sastojak na koji padaju pa da ga ubacimo u svoje buduce price.
Botaničar, Retka
krvna grupa,
Staza do budućnosti, U
Formalinu... sve sama biologija i botanika, reklo bi se po naslovima.... :lol:
Ima tu necega.
Svojevremeno, davno, u pocecima internih konkursa kluba "Lazar komarcic" medju sedam clanova zirija uglavnom su bile tri zene. Ostalo je zapamceno da su npr. muskarci davali Jaksicu prva-druga mesta, a sve tri zene za istu pricu nijedan poen.
Ocigledno zenski senzibilitet ima neka svoja pravila.
E, sad, da li se vredi prilagodjavati zenskom pogledu na svet kada su pisci i citaoci i clanovi zirija vecinom muskarci ne znam.
Zapazio sam da je Spajder dosta blizak tim zenskim uglovima gledanja.
U srednjoj kategoriji proslog konkursa on je dao prvo mesto Tusevljakovicu, iso kao Gaga, cije je glasanje bilo prilicno nesuvislo. Ovde imamo slican slucaj, jedino su Milica i Spajder pobednicku pricu ocenili kao potpuno bezvrednu. Ruku na srce, Spajder ima neku neobjasnjivu slabost na tvoje pisanje, sto ga verovatno ipak cini muskarcem, ali to je vec druga tema.
ali vrlo posebnom vrstom muskarca! 8)
Znas, dogodilo se nesto sto nisam ocekivao, prici Kraj leta jedino je Spider dao poene (i to celih 5), a izuzetno se dopala i Pavlu. Intimno mislim da je to jedna od najboljih stvari koje sam ikada napisao (sto ne znaci mnogo, naravno) ali nisam ocekivao da je mladji skapiraju. Pre nesto stariji, iskusniji...no, kako to obicno biva promasio sam.
Pretpostavljam da se i tebi to cesto desav(lo), uradis pricu nabrzaka, onako iz zezanja i ona prodje super, a ona u koju si utkao mnogo vise sebe, mnogo vise emocija i brusio je mnogo duze prodje krajnje nezapazeno.
Hm, a desi se i da propustis da uradis rezervnu pricu nabrzaka i ostanes samo na "prodje krajnje nezapazeno". :cry: :wink:
Mozemo da pricamo sta ocemo i da se vadimo na sve moguce nacine, moze nam plasman prijati ili ne, ali rezultati konkursa su uglavnom realni. Moze se sporiti jedno mesto gore-dole, ali u osnovi to je to.
Znam po sebi.
Kad god sam davao price u koje sam ulozio trud i u koje sam verovao, prolazio sam dobro, bio u samom vrhu, kad god dam pricu koja je otaljana i pridruzena tek da poveca malo ukupan broj ucesnika i koliko-toliko zamuti situaciju, prolazio sam lose.
I ranije, desavalo mi se da dam po dve price paralelno, jednu koju sam tek napisao i jednu koja je izvucena iz naftalina i UVEK je svezenapisana prica prolazila mnogo bolje.
no...sta je bilo bilo je...nego, sta se desava sa onom drugom kategorijom?
Jel' 10. januar jos uvek termin ili ce opet biti pomeranja? U svetlu proslih i predstojecih praznika nekako mogu da se opkladim da nisi bas zatrpan pricama.
Quote from: "Boban"I ranije, desavalo mi se da dam po dve price paralelno, jednu koju sam tek napisao i jednu koja je izvucena iz naftalina i UVEK je svezenapisana prica prolazila mnogo bolje.
isto vazi i za mene.
posto nista kratko nisam pisao skoro, davao sam stare stvari.
a onda je fazi dao dovoljno inspiracije da sednem i pisem nesto kratko, i ja napisah svoj najbolji kratki rad.
[naravno, po meni, sto ne mora mnogo da znaci]
ŽAO MI JE GHOULA :cry: :cry: :cry:
ČOVJEK SE TRUDI
Quote from: "komunjara"ČOVJEK SE TRUDI
POKLONITE MU koji poencich... :twisted:
E, stvarno smo "banda seksualno frustriranih zaludjenika, vecitih adolescenata, gubitnika kakvih nema na planeti Zemlji i propalih pseudo-intelektualaca."
Gledam o cemu se ovde okolo pise poslednjih dana i ne mogu da verujem.
Samo se prica o ne bas najnormalnijem sexu, a niko nema nikakav komentar na dogadjanja, na knjige, na pisce, niko nema sta da kaze o domacem autoru koji je dobio World fantasy nagradu, niko da se isprsi sa naznakom komentara kako je iz publike izgledao ovaj razgovor sa žirijem i piscima, nista... samo ko se s kim drapa i ko bi sta da mu udje i dokle sa posebnim akcentom na koliko puta dnevno.
Quoteniko da se isprsi sa naznakom komentara kako je iz publike izgledao ovaj razgovor sa žirijem i piscima, nista
Mozda ipak ima pristojnosti na ovom forumu :)
Quote from: "Boban"niko da se isprsi sa naznakom komentara kako je iz publike izgledao ovaj razgovor sa žirijem i piscima, nista...
Evo ja. Sve vreme sam razmišljao "a zašto ne može to u kafani?"
,i to, sa povremenom nadom da će se neko potući ili bar da će početi psovanje. Najgore je bilo posle dva sata, kada je neko rekao "e već je devet, ajmo u kafanu", kad će neko iz žirija "pa nismo ništa Darku rekli", a on mrtav ladan klima glavom i čeka komentare. Ništa "ma u kafani ćete", ne, ne.
To iz ugla nekoga ko nije slao priče i ko je došao da (uzaludno) pokupi neke knjige. A da. Bile su zanimljive dve dame: pravdoljubiva sa idejom paralelnog žirija i Pipi duga čarapa, tj. Hajdi.
Pa, ako vam nesto znaci, svi u Lazi mi mnooooogo slatko delujete nakon godinu dana...
Ako sam nesto primetio, to je da su se sastanci prilicno oduzili. U kafanu smo dospeli tek oko 21.15, ne pamtim kada smo u 90-ima ostajali nakon pola devet.
Pa, osvrnuo bih se na tvrdnju da se moze napraviti objektivniji ziri pravljenjem paralelnog koji ne bi poznavao pisce. Cinjenica da su dve prvoplasirane price od po dva clana zirija dobile NULA poena NIJE stvar neobjektivnosti nego ogranicenog broja prica kojima clan zirija moze dati poene. Jednostavnije - pojavi se 15 odlicnih prica (hipoteticno), a poeni se mogu dati samo za npr. 10 prica. Recimo da sam ja clan zirija i suocim se sa takvom situacijom. Ispostavi se da jedna od pet kvalititenijih prica kojima ja nisam dao poene pobedi zbog glasova ostalih clanova zirija. Onda se iz publike javi glas kako sam ja neobjektivan.
Moja zamerka - ako se vech dolazi u ovakve situacije nije neophodno praviti revolucije, vech napraviti prosiriti broj prica koje dobijaju bodove a mozda i promeniti sistem bodovanja.
Dalje, jeste da u ziriju sede ljudi koji pisce poznaju. Tacno je da neki od njih gaje sklonost prema odredjenim piscima i odredjenim vrstama pisanja. Ali (1) ziri zato i sluzi da bi u njemu bila zastupljena razlicita misljenja i razliciti ukusi - bila bi katastrofa da samo jedna ili dve osobe sude (2) u vrhu liste najcesche jesu pisci koji znaju clanove zirija (shto mi opet nije dokaz neobjektivnosti citavog zirija), ali je isto tacno da najvechi deo ucesnika konkursa dolazi sa strane.
Resenje je, mozda, u dopuni zirija, a nikako u onome shto je Sale najavio - da che se povuchi iz zirija!!! Usput, kuka i motika ispade po njemu, zato shto je glasao po sopstvenom uverenju! Sale, ne budi blesav da pokleknesh! Cemu povlacenje? Zbog koga?
Pozitivni momenti - vrlo, vrlo odmereno izlaganje Spidera Jerusalima, koje je od pojedinih clanova zirija dozivelo podsmeh. Konkretno Radmila, ciji su me kriterijumi za nedavanje poena Otovoj prici bacili u sevdah. Sale je milion puta bio iskreniji kada je objasnio svoje motive. Od pocetne izjave "dobra je, ali sam joj dao nula jer je prekratka i treba da se proshiri", Radmilo je doshao do priznanja (izmedju redova, kroz zube i raspravu sa drugima) da je uopste nije razumeo. Je li dobra, ili shta?
Radmilo je, inace, poznat je po tome shto nadugo drzi banku o filmovima koje ne gleda, o knjigama koje ne procita, o pricama koje nije shvatio, o Americi koju ne voli, a svake godine u nju ide. Voleo bih da - kada vech podjebava one koji gledaju i citaju (sticem utisak da je to samo zato shto su mladji od njega) - i sam ulozi isti trud.
Ostalo je bilo ok, a Bob je upadljivo nedostajao.
Ruku na srce, mislim da je hajka na Spajdera prenaglasena i nekorektna.
Ima tu drugih clanova zirija koji su se mnogo vise izlupetali. Spajderu se moze prigovarati za stav, ali on taj stav ima i bio je dosledan. Na drugoj strani pojedinci su davali bodove pricama koje im nikako ne leze, ali su pretpostavili da ih je pisao neko "veliki".
To je posebno bilo izrazeno u prethodnom ciklusu, kategorija noveleta.
U sustini, ne treba da bude nikakve hajke.
Ali mozemo valjda da maltretiramo pojedince, posebno one koji to dozivljavaju preemotivno.
Hm.
Teško da se na taj način ikome pomogne da prestane da bude preemotivan. I sve to pod uslovom da je pomoć pravi motiv.
Mislim, zezanje DA - ali sa merom. Ako je zezanje jedini metod, tu već nastaju problemi.
Drugo, teško mi je da shvatim zezanje bilo koje osobe za koju se odlično zna da je emotivna ili na drugi način slaba. Ako se to zna - zašto je onda mučiti? Da se ne podjebava, kojim slučajem, iz dobre namere? Čuo sam već za takve priče. A u stvarnosti, to ti je kao kad nekome pričaš o miru i ljubavi a ovamo ideš na njega/bodeš ga vilama. Baš će da ti poveruje, a ako je iole pametan okrenuće se i naći društvo koje ljubav ne ispoljava mlaćenjem vilama po vazduhu. Bolje je zezati nekog ko na zezanje ume da odgovori. Tako je zabava bolja. Bar meni.
Ali, ono što je Radmilo uradio nije bilo čak ni zezanje. Ono je, ruku na srce, bilo ružno potcenjivanje. Drago mi je što se Spajder kulturno suzdržao, ali mi je takođe žao što na neki način nije odgovorio, jer je gospodin "ja sve umem i sve znam, bolje od svih vas" apsolutno to zaslužio.
Godine poštujem, bezobrazluk - nikad.