ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Група грађана је јуче зауставила рушење Аустроугарске куле Периња инад Требиња. На жалост та активност није примјећена на вријеме и кула је напола срушена. Клесани камен са куле је требао бити употребљен за изградњу Кустурициног камен града. Већ мјесецима се прича да по забаченим и граничним дјеловима општине Требиње мистериозно нестају камене ограде и старе херцеговачке куће. Мислио сам да су то само приче, али јуче смо сви видјели истину. Законска дозвола за такво нешто не постоји!! Све је рађено уз прећутни споразум и без знања грађана.

http://www.facebook.com/events/392883920748056/ (http://www.facebook.com/events/392883920748056/) Више информација у ФБ групи.

WTF?  :shock: :-x

Само локални радио Корона дава информације о овим догађаима. РТРС ћути!? Има и ова информација на Б92. 
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=06&dd=15&nav_category=167&nav_id=618709 (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=06&dd=15&nav_category=167&nav_id=618709)

Молим вас да се придружите ФБ групи и пренесете информације о овим догађаима. Морам да напоменем да нико није против изградње камен града. Ми смо само против уништавања нашег културног насилјеђа. Занимњиво је и то да је Кустурица само за један дан успио да уједини Требињске Србе и Муслимане :).

Како не повјеровати у текст који почиње овако ПРОФЕСИОНАЛНО

Quote
Dvorski režiser i akademik Emir Kusturica, uz podršku lokalnih i republičkih vlasti, izvršio je atak na Trebinje i njegovo kulturno bogatstvo

Кустурица у Телеграфу лаже да је кула била срушена и да је он само покупио камен са рушевине. Ево слика прије и послије, па сами процијените.

Quote from: Харвестер on 15-06-2012, 17:20:03
Како не повјеровати у текст који почиње овако ПРОФЕСИОНАЛНО

Quote
Dvorski režiser i akademik Emir Kusturica, uz podršku lokalnih i republičkih vlasti, izvršio je atak na Trebinje i njegovo kulturno bogatstvo

Неважно како почиње текст. Неко је бољи неко слабији новинар. Али истина је очигледна.

На основу чега је очигледна? Да новинари ЛАЖУ лопатом увјерио сам се на личном примјеру и зато ниједном тексту не вјерујем ни ријеч док се јавно не огласи прозвана страна. Ето, лијепо, они су утврдили да је то Кустурица, што му не телефонирају и не траже изјаву? Па није тако давно био онај скандал кад је он наводно изјавио нешто увредљиво за ратне жртве из Сарајева, а испоставило се да нема везе с тим.

Знамо на основу изјаве Ћука, начелника општине Требиње, да је телефоном одобрио Кустурици да узме камење са куле. Изјаву је неопрезно дао новинарима и постоји као доказ. А Кустурица је данас дошао на Радио Корона и причао своју причу. Ја нисам Муслиман, Бошњак и немам лични проблем са Кустурицом.

А шта је (Кустурица) рекао на радију?

ne radi ti link za FB

Кустурица тврди да је тврђава већ била срушена. Ако погледаш слике које сам поставио, сам можеш извући закључак. А покушаћу опет поставити линк за ФБ. Група се зове : Protest protiv rusenja Austrougarskih kula na podrucju Trebinja.

Protest protiv rusenja Austrougarskih kula na podrucju Trebinja (http://www.facebook.com/events/392883920748056/)

A zašto grupu mogu da vide samo ulogovani? Ne želite da do vas dođu oni koji ne koriste Fajsbuk?


A ni za ulogovane ne radi. I link ti nije za grupu nego za event.

Не знам. Нисам администратор групе. Само члан. Послаћу поруку админу да то исправи.

Quote from: sekta on 15-06-2012, 17:47:18
Кустурица тврди да је тврђава већ била срушена. Ако погледаш слике које сам поставио, сам можеш извући закључак. А покушаћу опет поставити линк за ФБ. Група се зове : Protest protiv rusenja Austrougarskih kula na podrucju Trebinja.

А, то. Па јасно је да није била срушена, али оставимо онда могућност да је можда и њега неко превеслао. Необично ми је да тако мртав ладан каже да је већ била срушена (а да зна да то није истина), кад све може врло брзо да се провјери. У сваком случају, нисам ја никако против протеста, а свакако сам против рушења било чега.

Иначе, линк за групу опет не ради, а не могу ни да је нађем претрагом на Фејсбуку?!

FB grupa je, biće, srušena. Ne rade ni linkovi sa neta.

Quote from: Харвестер on 15-06-2012, 18:02:07

Quote from: sekta on 15-06-2012, 17:47:18
Кустурица тврди да је тврђава већ била срушена. Ако погледаш слике које сам поставио, сам можеш извући закључак. А покушаћу опет поставити линк за ФБ. Група се зове : Protest protiv rusenja Austrougarskih kula na podrucju Trebinja.

А, то. Па јасно је да није била срушена, али оставимо онда могућност да је можда и њега неко превеслао. Необично ми је да тако мртав ладан каже да је већ била срушена (а да зна да то није истина), кад све може врло брзо да се провјери. У сваком случају, нисам ја никако против протеста, а свакако сам против рушења било чега.

Иначе, линк за групу опет не ради, а не могу ни да је нађем претрагом на Фејсбуку?!

Не знам зашто не успјевам поставити линк за ФБ. Али можете потражити у ФБ претрагама. Назив групе је написан латиницом.  Кустурица је савршно добро знао у каквом је стању тврђава. Крајем прошлог љета је дуго обилазио локације оку ТБ. Имао је на располагању хеликоптер и све му је било доступно. Тада је у ТБ и снимио кратки филм о православљу. Сигуран сам да је лако доћи до чланака на ту тему. Споменута тврђава се налази одмах изнад Требиња и врло је ( била ) уочљива.

Више информација можете наћи и на: Trebinje danas, Lokoportal Trebinje.

Jesi li siguran da je grupa i dalje tu? Ja ne uspevam da je nađem ni preko FB pretrage, a i Harvi kaže da ni njemu ne uspeva.

Група је ту. Управо сам био тамо. Не знам зашто је не мжете наћи. Чланак о овоме и у Блицу.       Edit      И у Гугл претраживачу налазим текстове на ову тему. Покушајте и тако.

Nema grupe. Džaba sve.

Quote from: sekta on 15-06-2012, 18:46:45И у Гугл претраживачу налазим текстове на ову тему. Покушајте и тако.

Pokušala i pre nego što si predložio, poneki tekst se nađe, FB grupa ne.

http://www.facebook.com/events/392883920748056/ (http://www.facebook.com/events/392883920748056/) Ево опет да покушам.

I dalje ništa...

Prebaci me na  http://www.facebook.com/events/ (http://www.facebook.com/events/)


Jesi li siguran da ispravno prenosiš? Grupe bi trebalo da su www.facebook.com/groups/ (http://www.facebook.com/groups/)

И ја сам збуњен.  :-x  Покушај ући у догађај?

Ne bih da budem redovna cjepidlaka, možda sam slijep ali kamenje na prvoj i drugoj tvrđavi je različite boje.

Da li je zbog osvjetljenja, perspektive, doba dana, moga vida, ali molio bih ostale da pogledaju malo bolje, jer meni jedno izgleda sivo a drugo bijelo i čak crvenkasto.

Други је угао и доба дана.

imaš li neku sliku sa udaljenosti?

imaš za prije a za poslije?

zašto nema iz istog ugla?

Jednostavno nisam uvjeren, sve tvrđave liče jedna na drugu, i btw vojna tvrđava nije ničije kulturno naslijeđe

Молим те реци ми зашто мислиш да ја измишљам? Прва слика је како је кула изгледала, а друге су послије рушења. Куле су биле у добром стању. Камен се не трош и не труне!!!

To Bato zavisi od slučaja do slučaja.
Vojne tvrđave često jesu kulturno nasleđe, posebno ako su povezane sa značajnim događajima.
Mada, u ovom slučaju nisam siguran da li je tako.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?action=dlattach;topic=11389.0;attach=3337;image)


Prvo, pogledaj kolika planinčuga se nalazi iza ove građevine.
Daj da vidim tu planinčugu na after slikama pa možemo o nečemu da pričamo


Drugo što ćeš onda morati da objasniš jeste što kompletna građevina ima tri sprata a ova srušena ima dva. Kako su srušili treći sprat tako precizno? Čime?


I na kraju boja.


Sve su to razumna pitanja, uvjeri me pa možemo da pljujemo Kustu zajedno

Quote from: Stipan on 15-06-2012, 19:36:31
To Bato zavisi od slučaja do slučaja.
Vojne tvrđave često jesu kulturno nasleđe, posebno ako su povezane sa značajnim događajima.
Mada, u ovom slučaju nisam siguran da li je tako.

pa da, ali to kad pričamo o najvažnijim bitkama u nekoj epohi, a šta je ovo, neka predstraža, nije grad-tvrđava, kakvo bre kulturno naslijeđe na vrh brda... šta su našli unutra, tri kubure

Планина испред је Леутар. Погледај на Гугл мапама. Ево ти још једна слика. Ово је сликано из правца Леутара. Те планине коју видиш на слици горе.

dok ne vidim Leutar ta druga srušena tvrđava može da se nalazi u Pljevljima što se mene tiče. Može i u Albaniji da bude.

Бато бојим се да си ограничен! Ту нема помоћи.

Bata je svašta, ali ograničen nije. I meni je kamen na novoj slici izakan, a na staroj baš i nije.

Хоћете ли ми рећи зашто бих ја све ово измислио?

Quote from: Бата Животиња on 15-06-2012, 19:40:08
pa da, ali to kad pričamo o najvažnijim bitkama u nekoj epohi, a šta je ovo, neka predstraža, nije grad-tvrđava, kakvo bre kulturno naslijeđe na vrh brda... šta su našli unutra, tri kubure

Rekoh da u ovom slučaju nisam baš siguran, samo tvrdim da ono što si rekao nije pravilo.

Ако ништа друго, та тврђава је постојала на том брду више од 100 година. То што неко хоће да уштеди није довољан разлог да се она сруши. И да је била потпуно безвриједна, Кустурица није имао право да је руши.

Quote from: sekta on 15-06-2012, 16:48:27
Молим вас да се придружите ФБ групи и пренесете информације о овим догађаима. Морам да напоменем да нико није против изградње камен града. Ми смо само против уништавања нашег културног насилјеђа. Занимњиво је и то да је Кустурица само за један дан успио да уједини Требињске Србе и Муслимане :).

A Trebinjske Hrvate ?
Izvini, nisam mogao odoliti  :mrgreen:.

Quote from: Anomander Rejk on 15-06-2012, 19:57:56

Quote from: sekta on 15-06-2012, 16:48:27
Молим вас да се придружите ФБ групи и пренесете информације о овим догађаима. Морам да напоменем да нико није против изградње камен града. Ми смо само против уништавања нашег културног насилјеђа. Занимњиво је и то да је Кустурица само за један дан успио да уједини Требињске Србе и Муслимане :).

A Trebinjske Hrvate ?
Izvini, nisam mogao odoliti  :mrgreen:.

Ето њих заборавих. Моја грешка.

opet ništa ne vidim na ovom snimku, jedino što čujem je u 19. sekundi da je ''srušena JEDNA OD kula'', a ja čak i ne vidim tu drugu kulu (ili koliko ih već ima) na postavljenim slikama.

Quote from: sekta on 15-06-2012, 19:56:33
Ако ништа друго, та тврђава је постојала на том брду више од 100 година. То што неко хоће да уштеди није довољан разлог да се она сруши. И да је била потпуно безвриједна, Кустурица није имао право да је руши.

nema problema, ali to je onda pitanje imovine, eventualno turizma, a ne kulturnog naslijeđa, pa da sada izmišljamo kako su se Srbi i Bošnjaci nešto ujedinili zbog ove ''kulturne destrukcije''


u Srpskoj bar ima mnogo većih malverzacija od rušenja nekog kamenjara, samo bi falilo da neko slavi Austrougarsku, daleko joj lijepa kuća.

Quote from: sekta on 15-06-2012, 19:07:02
И ја сам збуњен.  :-x  Покушај ући у догађај?

Samo ubaci na events, bez broja koji označava koji je. Kad probam da ručno ukucam broj, opet prebaci samo na events.


Probala i da umesto events ukucam groups pa onda broj, javi mi da to ne postoji.

Само на овој слици су заокружене три куле. Има их још. Аустроугари су имали тај фетиш, шта ја знам. Наравно да има и већих малверзација и ми у Херцеговини смо их јако свјесни. То није тема. То што сам споменуо да су се Срби и Муслимани, ето и Хрвати сложили око овог питања је само да илуструјем колико су грађани Требиња огорчени.

Sekto, pa ako ima još kula, pobogu brate, moraš da budeš 5 puta precizniji a ne da mi ofrlje bacaš slike iz različitih perspektiva i slikane sa različitih udaljenosti

Moraš precizno da dokažeš da je kula sa prve slike baš ta kula sa druge slike.

Sam sebe ukopavaš time da ima više od tri kule, mene samo zanima da li je prva kula ujedno i druga kula, da li su to iste kule.

На врху је слика куле како је изгледала прије рушења. А испод како сада изгледа. Све слике које сам поставио су слике куле- тврђаве Петрина. У околини Требиња на свим већим узвишењима су Аустроугари градили куле да би ојачали границу према Црној Гори. Јавно ти се извињавам што сам те назвао ограниченим. Ови догађаји су ме јако погодили, па сам реаговао непријерено.

kud svi srbi tu i mali emir.

Jednostavno mi tu nešto ne štima. Da se razumijemo, Kusturica je nešto petljao i u Drvengradu sa zakonom i nije mi nikakav problem povjerovati, ali ja jednostavno nisam uvjeren da je to ta kula. Potrebna mi je slika iz koje se vidi ta planina iza.


Povrh toga, što više gledam manje mi je jasno. Npr, gdje je ovo?
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.postimage.org%2Fw0xck4115%2Fimage.jpg&hash=2fe4eb0d0cbc1b760e4a7867f9eb94248a0f0669)


ovdje nije


(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs18.postimage.org%2Fs3bgh60xj%2Fimage.jpg&hash=9fad08ae17a19ca631b3f6c80f87f024ba8d0b8a)


Nema vrata pa da kažemo da je nekakav prolaz, samo zid, Šta je sa ona dva metra na prvoj slici?

Mi smo i Žrnov srušili. Šta je za nas jedna austrijska kula?

На првој слици црвена стрелица показује врх планине Леотар. Жутом бојом сам заокружио срушени дио. Угао на овој слици је такав да гледа тврђаву одзада, према Леотару и Требињу. А слике које показују тврђаву послије рушења су сликане у правцу из Тебиња и Леотара. На другој сличици сам заокружио тврђаву Петрину. Ту је такође поглед из правца Леотара. Погледај на гугл мапама.

Nekako ne smem to da napišem. A Žrnov je bio naš grad, na Avali. Isto tako, Makedonija je porušila i slesiju srpskih karaula s kraja balkanskih ratova.

Ево још неких слика. Некад и сад.

E, ovo jeste to. Prva i druga slika se poklapaju. Vidljivo je da je rušeno.

Quote from: scallop on 15-06-2012, 21:35:24
E, ovo jeste to. Prva i druga slika se poklapaju. Vidljivo je da je rušeno.

Користио сам слике које су ми биле на располагању. Некад различити углови могу да заварају. Када ових дана прочитате да је Кустурица узео камење са већ срушене тврђаве можете погледати ове слике и закључити шта је истина.

Ovo već jeste isto. Nadam se samo da je bilo čitavo i sa druge strane, pošto nikako da vidimo čitava dva spoljna zida ove tvrđave, jer ipak je Kusta tvrdio da j tvrđava već bila ruševina, dakle ne znamo njeno kompletno stanje.

Ali svakako ova dva zida što vidimo jesu ista.

У овом мало дужем тексту је до детаља објашњено зашто се није смјела рушити тврђава. Па ако имате воље прочитајте.
Manifest odbrane  graditeljskog nasledja Trebinja
   ( Kontekst zastite I ocuvanja spomenika austrougarskih odbrambenih fortifikacija na uzem rejonu Grada Trebinja)   
                                         
Istorijski osvrt

Okupacijom Bosne I Hercegovine od strane velike Austrougarske imperije, odlukom na Berlinskom Kongresu 1878 godine, pochinju takoreci vec prve graditeljske intervencije od disciplinovane I organizovane carevine. Sve do poslednjih bitnih graditeljskih ostvarenja 1906.godine, Teritorija Bosne I Hercegovine dobila je znacajan zbir velikih graditeljskih poduhvata I njihovih ostvarenja.Mreze saobracajnica, prve gospodske zgrade Sudova, Carinarnica, Policijskih stanica, zeleznicke infrastructure I Zeleznickih stanica. Ove arhitektonske tipologije koje su se razlikovale po funkciji, sve zajedno pratio je prvi organizovani stil arhitekture Becha I zapadne evrope, do tog vremena. Prije okupacije od strane Austrougarske, Bosna I Hercegovina bila je prema vrsti gradnje, carsijska turska ispostava sa danasnjim ostacima pojedinih starih gradova I Kastela sa istorijskim romanticarskim ambijentalnim vrijednostima.
Za razliku od svih ostalih mjesta istocne Hercegovine, Trebinje je imalo tu srecu da mocna imperija na tromedji politicke karte prepozna njegov strateski znacaj I tu formalno I prakticno izgradi glavni centar I glavno uporiste uzeg regionalnog znacaja. Iz omanje turske varosice do tog vremena koje je od svega imalo samo pozitivan geografski karakter I izlazak na rijeku Trebisnjicu koja je u vrijeme turske okupacije bila perifernog karaktera, mocna Austrougarska imperija iznikla je pravi mali grad sa I danas u velikoj mjeri postojecom mrezom saobracajnica I osnovnim strukturama urbane matrice po kojoj je trebinje poznato I danas. Medju veoma bitnim gradskim kucama koje do tog vremena nisu postojale a koje I danas cine arhitektonski okvir vecine lokalnih institucija od kojih su neke I regionalnog znacaja, obzirom na geografsku I topografsku lokaciju Trebinja, graditelstvo ovih gradograditelja opasalo je grad sa 5 znacajnih vojnih utvrdjenja. To su bile tvrdjave/kule sa kojih je kontrolisana teritorija grada I izvan grada. Medju njima I jedno veoma znacajno I po mnogo cemu jedinstveno fortifikaciono I vojno utvrdjenje – poznati Trebinjski kompleks Strac.
Istorija trebinjskih austrougarskih tvrdjava sve do odlaska ove imperije ima veoma bitan I apsolutni znacaj u odbrani I kontroli gradskog podrucja Trebinja. Odlaskom mocne imperije koja nam je ostavila za sobom danasnje lijepo Trebinje I sve ono po cemu je Trebinje lijepo (izuzev turskog Kastela koji je ocuvan za vrijeme Austrougarske, I kasnije dogradnje jedinstvenog gradskog parka naporima velikog patriote I ambasadora, cuvenog trebinjskog pjesnika Jovana Ducica – Vojne tvrdjave sa okolnih trebinjskih brda polako blijede u sjenci nepazljive istorije. Spletom istorijskih okolnosti, dolaskom drugog svjetskog rata, alternativnom upotrebom tvrdjava u vojne svrhe I sve vecim stepenom upotrebe modernije avijacije, one bivaju fizicki ostecene. Po zavrsetku drugog svjetskog rata I formiranjem SFRJ, one prakticno potpuno padaju u zaborav I o njima nikada niko nije vodio nikakvu formalnu brigu.

Istrazivacki rad I tehnicki opis

Valorizacijsko stanje boniteta konkretnih austrougarskih tvrdjava nikada nije formalno sprovedeno. Bar za to ne postoji nikakav pismeni trag. Takodje, valorizacijski opis objekata u kontekstu istorijskog spomenika nikada nije sproveden.Niti za to postoji ikakav pisani trag.Mojim licnim naporima a u svrhu istoimene teme sa akcentom na revitalizaciju  forme, I rekonstrukciju funkcije u kulturne sadrzaje, a u svrhu mog diplomskog rada na Fakultetu Tehnickih Nauka smjer Arhitektura iz Novog Sada – dosao sam do dijela price o ovim istorijskim objektima.
Prvi korak u prikupljanju tehnicke dokumentacije predstavljao je logicno, posjeta Gradskom zavodu Trebinja za zastitu spomenika kulture. Vec pri mojoj prvoj formalnoj posjeti sa odobrenjem od strane fakulteta za uvid u vazna I stara dokumenata, naisao sam na amaterski I neozbiljan pristup od strane zaposlenih u Zavodu (sa kancelarijom u trebinjskom naselju Krs). Gospodin I Gospodja koji su se tada zatekli u kancelariji cak ni verbalno dosledno nisu mi dali neke bitne reference. Jedina informacija koju sam dobio bila je nevjerica u predmet koji trazim, kao I njihov verbalni uvid u stanje Zavoda da oni nemaju nikakvih dokumenata vezano za temu tvrdjava. Ipak ljubazno, uputili su me na izvjesnog gospodina u Muzeju Hercegovine kome se ne secam imena ali koji je bio kustos I jako kulturan I divan covjek koji mi je rekao da ako nesto takvo I postoji, onda je sigurna adresa istorijski arhiv Trebinja (Kancelarija pored poznatog trebinjskog kluba Klub umjetnika). Po mom dolasku u arhiv docekao me je covjek u plavom mantilu sa dvije/tri stalaze nekih spisa koji nisu imali nikakve veze sa temom koju trazim, po njihovom svjedocenju, jer mi  nije bilo ni dozvoljeno da se u to uvjerim. Oni su me uputili na arhiv grada Mostara, I polako pijuci kafu I odbijajuci dimove cigarette zamisljeno ostali gledajuci kroz prljavi skladisni prozor. (ovaj opis tek toliko radi ocevida u stanje u kome se nalaze nase institucije od najviseg znacaja). Vec prilicno skeptican, odlucio sam da prekinem svaki vid pretrage po hercegovini, I uputio se u Bech I u njihov Istorijski arhiv, kao I u Vojni arhiv. Ljubazni ljudi su me docekali profesionalno objasnivsi mi da znaju sta trazim I da se sva potrebna dokumentacija za temu koja mi treba nalazi u Sarajevu, jer je vec 1990.godine sav istorijski arhiv vezano za gradjevine iz perioda austrougarske a na podrucju BiH bio preseljen u Sarajevo. Sledeca moja posjeta bila je posjeta sarajevskom zavodu gdje sam ljubazno docekan I gdje su mi date sve fascikle dokumentacije sa podrucja Hercegovine na uvid, u njihovoj citaonici. Vec prolazeci kroz zapustene I cesto nesredjene stranice arhiva koji me zanima naisao sam na mnoga dokumenta koja nedostaju iz konkretnih tematika. O trebinjskim tvrdjavama falila je sva dokumentacija, I nisam pronasao nista o vojnim fortifikacijama na rejonu Trebinja izuzev kompletne dokumentacije o kasarni u naselju Hrupjela. U Sarajevu sam preuzeo kopije svih stranica koje su bar malo mogle da mi budu od koristi, I na preporuku sarajevskog arhivara uputio se konacno u Mostar u potragu za mogucim odbjeglim dokumentima. U mostaru su me docekali ljubazno, ali bez Ikakvog dokumenta o tvrdjavama. Ovim se zavrsava moje putesestvije po kancelarijama arhiva I skladistima dokumenata. O konkretnim tvrdjavama,dakle,ne postoji nikakav ocuvan dokumentacioni trag. Izuzev,a I moguce, u nekoj privatnoj kolekciji ukradenih dokumenata.

Gradjanska prava I pravni osnov

Prethodno pojasnjenje je veoma vazno sa aspekta pravne procedure zastite istorijskog graditeljskog nasledja.
Buduci da Zavod za zastitu spomenika I graditelskog nasledja grada Trebinja nema nikakav dokument o postojecim tvrdjavama, a licno sam se uvjerio ni da oni licno nisu snimili stanje na terenu, I posto ne postoji nikakav tehnicki opis, bonitet objekata, valorizacija od strane strucnog konzervatora, I odluka o formalnom klasifikovanju prezentovanih objekata koja se zasniva na osnovnim tehnickim podacima, ne postoji nijedan pravni osnov da se bez potrebne I veoma obimne dokumentacije donese odluka o uklanjanju ovih objekata.
Cijela prica o vandalizmu koji je pocinjen proteklih dana rusenjem jedne od trebinjskih tvrdjava ne moze da se zasniva ni na kakvom pravnom dokumentu dok se sva gore pomenuta dokumentacija ne prikupi I dobije odobrenje od republickog zavoda za zastitu spomenika kulture I graditeljskog nasledja.
Igrom nesretih okolnosti pod kojima ovi objekti nikada nisu valorizovani od strane nadleznog zavoda, mi smo dosli u nepriliku da fakticki formalno ti objekti I ne postoje. U takvoj situaciji bila je dovoljna samovolja gradonacelnika da neformalno odobri rusenje objekta. Medjutim posto strucna,kulturna I ina javnost trebinja za to nije dobila nikakvo obavjestenje, kao ni formalno objasnjenje, mi imamo pravo na odbranu ovih objekata svim raspolozivim sredstvima.
Dokument koji nas formalno ocekuje I koji je najavljen od Gospodina Kusturice nama na uvid, nije dokument koji moze da odobri rusenje I eksploataciju objekta I materijala sa konkretnog objekta. Cinjenica je da ti objekti postoje. I bez amaterske valorizacije od strane nestrucnog lica kao sto je gospodin Emir Kusturica, rusenje ovih objekata predstavlja povredu gradjanskih prava gradjana Trebinja na javno podrucje grada I na objekte koji ga cine. Objasnjenje koje je kuloarskog tipa o navodnom beznacaju ovih objekata u svrhu nekog znacaja ako ih odnesu iz Trebinja I ugrade u Visegrad, je objasnjenje koje vrijedja gradjansko dostojanstvo I gradjanska prava gradjana Trebinja, I svih ostalih gradjana civilizacijske culture I humanistickih vrijednosti.
Mi dakle, I na kraju tek, ne iskljucujemo mogucnost da ce se konkretna tvrdjava I svi ostali objekti od nama vaznog znacaja naci na meti buldozera. Ali prije svega oni moraju da budu upisani u Katastar I arhiv nepokretne javne imovine, I mora da bude izvrsen strucni nadzor I odluka nadleznih institucija, da bi odluka o njihovom uklanjanju bila pravosnazna.
Nije ovo prvi slucaj u istoriji da su gradjani sentimentalno vezani za neke arhitektonske cjeline I njihove djelove, koji su zbog odluke gradskih arhitekata I urbanisticke struke bili uklonjeni. To u nuznom smislu I ne znaci neko zlo.Ako postoji plan. Mi, gradjani trebinja, nismo upoznati ni sa kakvim planom, I nasli smo se na meti sile vlasti. I licno ne vjerujemo da ce nam rusenje okolnih tvrdjava zarad uzimanja gradjevinskog materijala koga ima u izobilju inace u majdanima I kamenolomima, donijeti nesto dobro. Naprotiv!
Umjesto da se gradski oci konsultuju sa strukom, I teze revitalizaciji nasih tvrdjava u kontekstu kulturnih sadrzaja, mi smo dosli u nepriliku da ruseci nas grad odnose tragove istorije I civilizacije sa ovih prostora.

Apelujem na sve nas da svojom gradjanskom odgovornoscu pokazemo svoja prava na nas grad I na nase tvrdjave, I da zaustavimo bezakonito rusenje grada I svih njegovih vrijednosti. Istorijskih, graditeljskih, kulturnih, I na kraju privatnih I sentimentalnih koje nas vezuju za Trebinje!

QuoteAndrić je najveći umetnik južnoslovenskih naroda svih vremena i treba da dobije grad. Kamengrad se zida da nikada ne bude srušen. Biće to grad bez kasarne, a čuvaće ga njegova tradicija. Predstavljaće duh Republike Srpske projektovan iz ugla velikog pisca  - rekao je Kusturica, i objasnio da će grad arhitektonski predstavljati različite periode u istoriji i umetnosti kao i stalne političke i socijalne turbulencije na ovom podneblju: smene vlasti, rušenja i obnavljanja Višegrada.

----

- Film je moguća konsekvenca, a grad je grad. Kamengrad treba da pacifikuje sva ratna iskustva koja nisu dozvolila da se razvije renesansa. Pitanje filma je pitanje ekonomskih sredstava jer on košta više nego izgradnja grada - rekao je Emir i istakao da ,,Na Drini ćuprija" za naš narod ima važnost Starog zaveta.

što se mene tiče, samo napred

Quote from: sekta on 15-06-2012, 22:11:52
Okupacijom Bosne I Hercegovine od strane velike Austrougarske imperije, odlukom na Berlinskom Kongresu 1878 godine, pochinju takoreci vec prve graditeljske intervencije od disciplinovane I organizovane carevine.

već prva rečenica je u meni probudila poriv da genocidno istrebim autora texta i sve njegove sličnoimperijalne uvlakače i udivljenike ove divne, velike, moćne, organizovane, prosvetljene, red-rad-i-disciplina imperije, pa bolje dalje da ne čitam.  xuss

Nekako sam odustao da napišem nešto slično.

sa' će Lilit da te vuče za uši haha

Sve sam se utronjo. Samo je Ghoul hrabar.

Значи да сматрате да Кустурица има право да ради шта хоће и руши шта хоће? Шта мислите да срушимо Калемегдан па да Куста мало зида? Он има право!

Quote from: sekta on 15-06-2012, 22:35:34
Шта мислите да срушимо Калемегдан па да Куста мало зида? Он има право!

gluplje poređenje teško da bi smislio sve i da si se napregao baš u tom cilju!

što se mene tiče, nek ruši i kalemegdan i one ostatke turskih građevina po nišu i sličnim prćijama!
turaka mi je na vr' glave.
a i austrougara! živeo gavrilo, tj. kusta, veliki ujedinitelj tri bosanska naroda! malo li je?

Sekta, dobio si pažnju za svoju muku. Svi smo pitali: Gde... gde... gde... Sad bi mogao da malo oladiš. Nit' smo mi dali za pravo Kusturici, a ti imaš još manje prava na Kalemegdan.

Quote from: scallop on 15-06-2012, 22:59:48
Sekta, dobio si pažnju za svoju muku. Svi smo pitali: Gde... gde... gde... Sad bi mogao da malo oladiš. Nit' smo mi dali za pravo Kusturici, a ti imaš još manje prava na Kalemegdan.

Тек када примјером објасним ситуацију, људи схвате.

Baš ti hvala što si mi objasnio.

majstore, ta tvoja tvrđava ni bunar nema pa da je izjednačavaš sa Kalemegdanom i smatraš kulturnim naslijeđem

i sam manifest spominje zgradu željezničke stanice, opštine, uobičajene stvari koje je Austrougarska gradila i što očigledno nije cilj ''bezobzirnog'' Kusturice, tako da su mi vrlo sumnjive namjere onoga ko hoće da spriječi izgradnju Andićevog grada i snimanje filma Na Drini Ćuprija.

U načelu, nisam za ovakve stvari - i nekada bih se žustro borio protiv ovoga i pljuvao Kusturicu. Ali, koliko ja vidim, pre njega nikoga u Trebinju nije boleo karanfil za te kule. Ako već nisu ničije i nisu pravno pokrivene, neka ih ruši i pravi šta hoće. A usput može i Kalemegdan, što se mene tiče. Samo da mi ne dira Golubac dok ga ne obiđem - a onda može tamo da pravi hotel.

Ako nema nikog živog koga te kule ne interesuju to ne znači da ih nikad neće ni biti. Stanovnici dal' beše Aleksandrije su razvejali pola antičkog grada koristeći stare cigle za svoje kuće. Sad nam je svima žao zbog toga.

neće ih nikad biti, nije tu tvrđavu ni Franc Ferdinand gradio, a zna se čija je Aleksandrija.

To sa rušenjem Kalemegdana nije loša ideja. Savršeno mesto za javni parking!

Ja sam za! Otvaram grupu na fejsu!

Quote from: Stipan on 16-06-2012, 04:21:21
To sa rušenjem Kalemegdana nije loša ideja. Savršeno mesto za javni parking!

Ja sam za! Otvaram grupu na fejsu!

Тај си фазон!

Sve za urbani ambijent! Dosta više turskih i sličnoimperijalnih ruševina.

Može parking, što da ne. A može i zoo-vrt, ili čak velika zelena oaza u kojoj bi građani mogli da se opuste. To je isto dobro. A odlično bi bilo i kad bi ta velika zelena oaza bila izgrađena tako da podseća na ostatke nekakvog utvrđenja. To bi mu dalo i nekakav šmek.

Bljak! Smrdi na ruralno!

Quote from: mac on 16-06-2012, 10:44:36
Može parking, što da ne. A može i zoo-vrt, ili čak velika zelena oaza u kojoj bi građani mogli da se opuste. To je isto dobro. A odlično bi bilo i kad bi ta velika zelena oaza bila izgrađena tako da podseća na ostatke nekakvog utvrđenja. To bi mu dalo i nekakav šmek.

xrofl Od jutros ti je sarkazam na nivou.

Quote from: Бата Животиња on 16-06-2012, 00:28:25
majstore, ta tvoja tvrđava ni bunar nema pa da je izjednačavaš sa Kalemegdanom i smatraš kulturnim naslijeđem

i sam manifest spominje zgradu željezničke stanice, opštine, uobičajene stvari koje je Austrougarska gradila i što očigledno nije cilj ''bezobzirnog'' Kusturice, tako da su mi vrlo sumnjive namjere onoga ko hoće da spriječi izgradnju Andićevog grada i snimanje filma Na Drini Ćuprija.

Нико није против Андрић града и филма! Нас то не интересује уопште!!!!! Ако господину треба камен, нека плати клесаре и направиће му све шта хоће!!! Кустурица КРАДЕ постојећи камен. Његов мотив је само више новца у његовом џепу! Успут прави штету. Нико од вас није стручан да процијени вриједност кула. И да су безвриједне нису његове. Немам више ништа да додам на ову тему.

A šta ako ju je kupio, a neko mislio da i njemu sleduje provizija? Pa digao buku?

Evo šta veli Kusturica:

Требињци против Кустурице (http://www.politika.rs/rubrike/region/Trebinjci-protiv-Kusturice.sr.html) 

Quote
Житељи Требиња спречили одвожење камена срушене старе карауле који је редитељ намеравао да угради у будући ,,Каменград" у Вишеграду


Сарајево – Намера режисера Емира Кустурице да узме камен из два преостала зида давно срушене старе карауле у Требињу, коју је пре више од сто година изградила Аустроугарска, и угради га у зидове будућег ,,Каменграда" у Вишеграду изазвала је жесток отпор веће групе Требињаца. Медији преносе да се незадовољни грађани Требиња окупљају на мирним протестима и да су блокирали стари пут ка тврђави како би спречили одвожење камена.
У позиву упућеном грађанима Требиња организатори протеста поручују да не треба дозволити да се од историјског града прави неки нови ,,Каменград" као у Вишеграду.
Начелник општине Требиње Доброслав Ћук, којег смо затекли на локацији на коју су, према писању медија, већ стигли багери из Вишеграда изјавио је за ,,Политику" да се у Требињу догађају заправо ,,предизборне игре" појединаца из опозиције који су покушали злоупотребити и исполитизовати ову ситуацију, те показати како су они ,,поносни" на херцеговачки камен.
,,Не може се и неће ништа догодити што не одговара закону и интересима грађана Требиња", каже Ћук, наглашавајући да је рушење остатака старе карауле заустављено и да ниједан камен није одвезен у Вишеград.
Начелник Требиња не спори тврдње да Кустурица није добио званичну дозволу да сруши два преостала зида, али нико није, како каже, имао ,,незаконит и насилнички" приступ.
,,Ми сада проверавамо да ли се тај остатак карауле налази на листи заштићених споменика културе у заводу у Бањалуци и кад добијемо званично тумачење онда ћемо комплетан случај завршавати кроз скупштинску процедуру", поручује он.
У разговору за ,,Политику" Емир Кустурица напомиње да је реакцију групе Требињаца, која је побудила велику медијску пажњу, доживео као испад и да му је јако жао што је дошло до ове ситуације.
,,Од те карауле остала су још два зида, односно зид и по. Желели смо узети тај камен због отварања Андрићевог споменика, као што су, уосталом, и они некоћ из тог истог камена правили Дучићев споменик", објашњава Кустурица.
Он такође признаје да је протоколарно ,,прескочена" одлука скупштине и објашњава зашто.
,,Пошли смо од претпоставке да Требињци знају да и њихов останак зависи о томе хоће ли наши великани имати довољно простора у нашем животу", апострофира он и додаје да је био убеђен да се ,,управо због тога" неће љутити.
Изражавајући жаљење што поједини Требињци нису разумели његову жељу и намеру Кустурица понавља да је веровао да је боље да један патинирани камен буде уграђен у нешто ,,величанствено" што се гради а не да стоји и пропада.
,,Нажалост, Требињци су овог пута између камена који је могао да краси Андрићев град и пропадања изабрали пропадање", закључује Кустурица и додаје ,,осим ако то није нека већа политика".

QuoteПошли смо од претпоставке да Требињци знају да и њихов останак зависи о томе хоће ли наши великани имати довољно простора у нашем животу

:shock:

A ne od toga koliko municije imaju!

Šta se ti, Jape, čudiš? Da li, uopšte, znaš koliko stanovnika ima u Istočnoj Hercegovini? I na čemu opstaju tamo?

Predlažem da Kusturica donira svoje telo, recimo... za potrebe verodostojne rekonstrukcije one scene nabijanja na kolac iz Andrićevog velikog romana. Ako ga dobro prepariraju ostaće tu večno, kao besmrtni spomenik Andrićevom neumirućem delu. Ubeđen sam da se neće ljutiti.

A da ga zameniš, pa da se proslaviš?

Jok, mislim da su se "naši velikani" postarali svojim delima za "dovoljno prostora u našem životu", te da nema porebe da, tobože za njih, rušimo i presipamo unaokolo.

Kusturica je neosporno odlepio, ali mene zanimaju dve stvari. Prvo, izgleda da mu je ovaj Ćuk dao dozvolu bez razmišljanja, a u tom slučaju treba najpre njega za uvo; drugo, da li je istina ovo "као што су, уосталом, и они некоћ из тог истог камена правили Дучићев споменик" i ako jeste, što se tad nije dizala galama?

Ja bih još malo Japeta, ako može.


Ti si vrečao: Kultura, kultura! Zar ne? Pa se, onda, pitam, dovodiš li ti spomenike kulture i kulturnjaka u pitanje uopšte ili se samo brineš za Kusturicu i tesani kamen austrougarskih karaula po Hercegovini. Vidiš, karaule okupatora nisu pod zaštitom bilo koje države, osim ako nisu iz Starog Rima. Sa druge strane, kad se kuća poruši, tesani kamen brzo postane netesani kamen. A, sa treće strane, nagledao sam se kamenja iz starijih spomenika kulture u mlađim spomenicima kulture. Dakle, da Kusturica lepo plati kamen koji kao da je davno tesan i da svi budu srećni. Osim dripca koji je iz sitnosopstveničkih gramzivih potreba digao dreku?

Onda ću sugerisati da bi trebalo da što pre potpadnu pod zaštitu države.

A ako je istina da su Trebinjci koristili to za Dučićev spomenik, i to je svinjarija, jasno, samo je unekoliko olakšavajuća okolnost što su se pokakili u sopstevno dvorište, a ne išli u tuđe.

Zaboravih da dodam:

QuoteJa bih još malo Japeta, ako može.

xremyb

Quote from: Jevtropijevićka on 16-06-2012, 14:57:52
Kusturica je neosporno odlepio, ali mene zanimaju dve stvari. Prvo, izgleda da mu je ovaj Ćuk dao dozvolu bez razmišljanja, a u tom slučaju treba najpre njega za uvo; drugo, da li je istina ovo "као што су, уосталом, и они некоћ из тог истог камена правили Дучићев споменик" i ako jeste, što se tad nije dizala galama?

То сам се и ја запитао.
И морам признати да сам врло забринут оволиким трошењем камена - шта ће мени остати кад будем хтио да градим споменик Паулу В.С. Андерсону???

Ваљда Њ.С. (читај: њесра) Андерсону?

Одличан је Пол Андерсон! Нови Резидент Ивил ће да рулује!

Quote from: Jevtropijevićka on 16-06-2012, 14:57:52
Kusturica je neosporno odlepio, ali mene zanimaju dve stvari. Prvo, izgleda da mu je ovaj Ćuk dao dozvolu bez razmišljanja, a u tom slučaju treba najpre njega za uvo; drugo, da li je istina ovo "као што су, уосталом, и они некоћ из тог истог камена правили Дучићев споменик" i ako jeste, što se tad nije dizala galama?

За Дучићев споменик није коришћен камен са неке куле. Ћук не може дати нешто што није његово и без икакве одлике градке скупштине. То је само манир моћника да раде шта им се прохтије.

Ево слике Дучићевог споменика на улазу у парк. Видљиво је да је од клесаног камена направљен само мали зид у позадини. Наравно тај камен је наново клесан и уграђен. Остатак је мермер и бетонске плочиће.

Pa sad, ili ima ili nema mandat da da kulu. Ako ima, onda džabe buna. Ako nema onda da se goni što je dao.

A ovaj klinac što spava na svadbi imitira spomenik...

EDIT: nestade klinac :)

Нема. Нико му то не може ни дозволити. Имао је само усмену дозволу од начелника Ћука. Законски он нема никакву дозволу. Клинца убацио грешком :)

Quote from: scallop on 16-06-2012, 15:29:24
Vidiš, karaule okupatora nisu pod zaštitom bilo koje države, osim ako nisu iz Starog Rima.

http://en.wikipedia.org/wiki/Krak_des_Chevaliers (http://en.wikipedia.org/wiki/Krak_des_Chevaliers)

http://en.wikipedia.org/wiki/Belvoir_Fortress_(Israel (http://en.wikipedia.org/wiki/Belvoir_Fortress_(Israel))


http://whc.unesco.org/en/tentativelists/520/ (http://whc.unesco.org/en/tentativelists/520/)


Mrzi me dalje da guglam, vazda zaglavim na prvoj strani.

Zaglaviš, nego šta. 

Ако би у Требињу срушили све што су изградили Аустроугари, срушили би пола града. Главну улицу, музеј Хецеговине... 

nadam se samo da ne misliš da ne bi trebali ništa austougarsko da ruše, posebno ratnu utvrdu...  :roll:

Ali nevezano za rušenje, zanimljivo je kako propagandna mašinerija ,, dvorskih novinara'' ( sad ja cinično na ono dvorski režiser ) konstantno izvlači samo ono što joj odgovara iz istorije ,, prosperitetne i napredne carevine ''- puteve, građevine, vodovodnokanalizacione mreže, i uopšte infrastrukturne poduhvate, što jeste deo istine. No, prećutkuje se onaj drugi deo istine : zločini, osvajanje tuđih teritorija, plan tzv. Prodora na istok, a u toj istoj Bosni ,, prosperitetna '' carevina organizovala je paramiliciju pod nazivom Šuckori- koja je još pre ustaša u praksu sprovodila ono čuveno Srbe na vrbe. Uostalom, ako je tako prosperitena bila, što je 18 napustiše Slovaci, Česi, Mađari ? Što ne ostaše u tom raju zemaljskom ?

Kanda je '18. prestao da bude raj.  :lol:

Mića je ovde napisao da smo porušili Žrnov. Osim mene niko nije reagovao. Ispada da je važnije jedno od mnogobrojnih utvrđenja Austrougarske (zidanih pre 100 godina) od srednjevekovnog grada, koji je zbog namere da sazida spomenik Neznanom junaku na Avali, porušio (izdao nalog) kralj Aleksandar Karađorđević. Javili su se i nesuvisli komentari da bi trebalo porušiti i Kalemegdan. Kad ja razmišljam o rušenjima i zidanjima uvek imam na umu džamiju u mojoj Strumici iz 1616. (podseća li ta godina na Šekspira?), koju danas čuvaju, a u zidovima se jasno vidi tesani kamen iu bazilike VII veka. Šta hoću da kažem? Balkan je prostor sa previše dešavanja u istoriji, mnogo toga je rušeno i zidano, ne možemo da sačuvamo sve, ali kad se već ruši najvažnije je i da se zida. Sve ostalo je pitanje prava, krađe i prekrađe, iskrenih i lažnih namera.

bitno je da se rusi srbotursko a gradi europsko, ne obrnuto.

Кустурица је демагошки пребацио причу на нешто друго. Каква је била нека царевина је потпуне небитно! Уосталом моји претци су се борили против њих. А да нису страховали од Хецеговачких устанака, не би се толико ни утврђивали. Суштина свега је да није имао ни законско ни морално право да било шта руши. Тога су свјесни и Ћук и Додик и сви! Због тога су рушење почели кришом. Кустурица не руши само тврђаву већ и разне камене објекте по требињској општини! Кустурица је добио много новца од РС за изградњу. И ако жели камен, нека га плати у каменолому. Кустурица краде, а послије се прави увријеђен.

Dosta, Sekta. Ovo je sve više opanjkavanje, a sve manje funkcionalno. Ovde si izgubio podršku. Moju sigurno.

Mene si, sekto, ubedio da obratim pažnju i pomislim da se rečeno zaista dešava. A Harvi reaguje iz lične frustracije novinarima. :)

Reče osoba koja zahtijeva rušenje čitave civilizacije zbog toga što je ''muška, patrijarhalna i šovinistička'', ali se sada našla da brani vojnu utvrdu jedne imperije, haha pa može li bolesnije od toga, ma znam da može, možeš ti još gore! xrofl

Ja sam za to da se oglasi austrougarska ambasada a posle i da austrougarski predsednik malo podvikne a austrougarska vlada izda ozbiljno saopštenje...

Dođavola, koliko si neizmerno tupav, batice. Citiraj mi gde ja to tražim da se "ruši" civilizacija? Mnogo si autističan, smeju ti se ljudi.

haha, izgleda da možeš i gore, čim misliš da možeš da odvojiš dehumanizaciju civilizacije od zahtijeva za njeno rušenje, pa bar Evropa je mogla da nauči gdje dehumanizacija (Jevreja) može da odvede.


Niko ko tvrdi da je civilizacija šovinistički patrijarhalna i ko stalno dehumanizuje tu civilizaciju i poziva na izgradnju nove ne može istovremeno da tvrdi da nije za rušenje stare civilizacije, osim ako nije udaren morkom čarapom.


Ček, ček, aha, onda u redu.

Quote from: Mark on 17-06-2012, 15:30:45

Ja sam za to da se oglasi austrougarska ambasada a posle i da austrougarski predsednik malo podvikne a austrougarska vlada izda ozbiljno saopštenje...

uz podršku Dragane Mirković!  :lol:

Quote from: scallop on 17-06-2012, 14:46:35
Dosta, Sekta. Ovo je sve više opanjkavanje, a sve manje funkcionalno. Ovde si izgubio podršku. Moju sigurno.

Молим те реци ми како ја некога опањкавам? Кустурица прво тврди да је само покупио већ срушено камење. Касније признаје да је мало срушио један зид. Па онда да то мјесто никога прије није ни занимало. А ја поставим фотографије на којима се види да објекат није био гомила камења и да су га планинари обилазили и чистили околину. Затим дотични господин започиње неке борбене приче. Бах!

Quote from: Mark on 17-06-2012, 15:30:45
Ja sam za to da se oglasi austrougarska ambasada a posle i da austrougarski predsednik malo podvikne a austrougarska vlada izda ozbiljno saopštenje...

Мислим да ће и локални КУК-фанови поштено одрадити посо. Зезно си се, Немања, што си у Империју дирно! Еееее... У Империју!

Слика тврђаве из још једног угла и камење украдено са срушене тврђаве.

Quote from: Джон Рейнольдс on 17-06-2012, 16:01:07

Quote from: Mark on 17-06-2012, 15:30:45
Ja sam za to da se oglasi austrougarska ambasada a posle i da austrougarski predsednik malo podvikne a austrougarska vlada izda ozbiljno saopštenje...

Мислим да ће и локални КУК-фанови поштено одрадити посо. Зезно си се, Немања, што си у Империју дирно! Еееее... У Империју!

Потпуно неважна прича! Скретање са суштине. Тврђава одавно није Аустроугарска већ наша, људи који живе у Требињу.

E, kakvi smo ljudi, jebote. Čovek se žali na ukradeno kamenje, apeluje na zaštitu spomenika istorije, a ovde ga pljuju. Tupani.

Zašto ti lijepo ne riješiš neke veće probleme? Npr zna se da su kamenje od kojih je bila napravljena ograda logora u Jasenovcu odnijeli seljaci i da su sela u blizini logora sagrađena od tog kamena. Preporučujem ti da se ipak pozabaviš takvim stvarima, ipak si ti bez lažnog morala, pravi nosilac univerzalne pravde.

Čekaj, jel se on žali na ukradeno kamenje ili apeluje na zaštitu spomenika istorije? D., izazivaš me da napišem ono što ne želim. Da li Trebinje nema drugu istoriju do austrougarske? Šta je sa manastirom Tvrdoš? Šta sa svim drugim lokalitetima u Istočnoj Hercegovini koji su i istorija i baština? Koliko turista stiže godišnje na taj lokalitet i koji novac pribiraju za održavanje? Kad branimo istoriju onda je uvek pitanje šta i kako. Priča sa Petrinom (ni ime joj nije znao na početku) je ujdurma i ja ću imati nešto sa tom pričom kad poverujem onom koji priča.

Quote from: Бата Животиња on 17-06-2012, 16:17:23
Zašto ti lijepo ne riješiš neke veće probleme? Npr zna se da su kamenje od kojih je bila napravljena ograda logora u Jasenovcu odnijeli seljaci i da su sela u blizini logora sagrađena od tog kamena. Preporučujem ti da se ipak pozabaviš takvim stvarima, ipak si ti bez lažnog morala, pravi nosilac univerzalne pravde.

Ја нисам универзални браниоц правде! Зашто то ти не урадиш? Покушавам ријешити ствари у своме дворишту.

Quote from: scallop on 17-06-2012, 16:26:21
Čekaj, jel se on žali na ukradeno kamenje ili apeluje na zaštitu spomenika istorije? D., izazivaš me da napišem ono što ne želim. Da li Trebinje nema drugu istoriju do austrougarske? Šta je sa manastirom Tvrdoš? Šta sa svim drugim lokalitetima u Istočnoj Hercegovini koji su i istorija i baština? Koliko turista stiže godišnje na taj lokalitet i koji novac pribiraju za održavanje? Kad branimo istoriju onda je uvek pitanje šta i kako. Priča sa Petrinom (ni ime joj nije znao na početku) je ujdurma i ja ću imati nešto sa tom pričom kad poverujem onom koji priča.

Жалим се на рушење историје ( каква гот да је ) у циљу крађе ( у овом случају клесаног камена ). А тек какву катасрофу су направили од манастира Тврдош, то је цијела прича.

Eto, daj malo o Tvrdošu. Ta tvoja Istočna Hercegovina ima istoriju da joj se pozavidi. Pričaj nam o njoj i kako se brani.

Quote from: sekta on 17-06-2012, 16:36:33

Quote from: Бата Животиња on 17-06-2012, 16:17:23
Zašto ti lijepo ne riješiš neke veće probleme? Npr zna se da su kamenje od kojih je bila napravljena ograda logora u Jasenovcu odnijeli seljaci i da su sela u blizini logora sagrađena od tog kamena. Preporučujem ti da se ipak pozabaviš takvim stvarima, ipak si ti bez lažnog morala, pravi nosilac univerzalne pravde.

Ја нисам универзални браниоц правде! Зашто то ти не урадиш? Покушавам ријешити ствари у своме дворишту.

To je bilo upućeno D., ne tebi.

Quote from: scallop on 17-06-2012, 16:43:11
Eto, daj malo o Tvrdošu. Ta tvoja Istočna Hercegovina ima istoriju da joj se pozavidi. Pričaj nam o njoj i kako se brani.

Дужа прича. И потпуно нова тема. Рећу само то да је на жалост само манастир Дужи задржао свој аутентичан изглед. То је женски манастир под управом монахиње Теодоре и она није дозволила преправљања. Од манастра Тврдош су направили кичерај и винарију. Али то је потпуно друга тема.

Uh kako me nerviraju ovakvi dusebriznici kao ovaj Sekta. Nije tebi do kulturnog nasledja vec do toga sto te Kusta ujebao za mesto gde mozes da crtas obrnute krstove, slusas metal, citas nekronomikon, bodes se u venu i jebes se u dupe without hustle by the man.  xuss

 :x :x :x

Što bismo mi ovde uopšte uzimali bilo čiju stranu? Tamo ima ljudi koji ne žele da im neko dira kulu, ima i planinara koji to tamo održavaju, i oni se valjda najviše pitaju u celoj priči. Da li je uopšte bitno šta mi ovde mislimo o austrougarskim kulama oko Trebinja?

Čovek je tražio članove za grupu na fejsbuku. Stvari malo drugačije funkcionišu otkad su se pojavile socijalne mreže. :)

Sa druge strane, sutra tako neko može da ruši nešto što je tebi drago. Da li ćeš i onda da se pitaš što bi zauzimao nečiju stranu i da li ćeš da razumeš one koji se to pitaju?

Imamo sva prava da se mesamo. Zasto nisu imali demonstracije kad su ti fegoti maltretirali hendikepiranog Branimira Vidica u onoj nazovi kuglani pa je morao hrvat (kao)  iz BGD-a da intervenise protiv tih sektasa iz Trebinja. Tad im je sve to bilo ok a sad im Kusta smeta. Djubrad hercegovacka.

 :roll:

Quote from: Бата Животиња on 17-06-2012, 16:17:23
... zna se da su kamenje od kojih je bila napravljena ograda logora u Jasenovcu odnijeli seljaci i da su sela u blizini logora sagrađena od tog kamena. ...

od kurca. sagradjena su od kurca pobijene nejaci, ne od tog kamena.

Apsolutno verujem da Kusta kad god može zaobilazi zakon i šta god mu se da uzme. I ne iznenađuje me grabljenje tog kamenja. Sećam se kako je besno dolazio u Ministarstvo poljoprivrede jer mu nisu dali da uzurpira šumu, koju je odabrao, za svoj gradić. Potezao je sve moguće političke veze i, koliko znam, nije imao nameru da traži to pravo regularnim putem.

Quote from: raindelay on 17-06-2012, 20:34:21
Imamo sva prava da se mesamo. Zasto nisu imali demonstracije kad su ti fegoti maltretirali hendikepiranog Branimira Vidica u onoj nazovi kuglani pa je morao hrvat (kao)  iz BGD-a da intervenise protiv tih sektasa iz Trebinja. Tad im je sve to bilo ok a sad im Kusta smeta. Djubrad hercegovacka.

О чему ти то причаш? Промјени дилера царе!

http://www.facebook.com/groups/434666356567472/ (http://www.facebook.com/groups/434666356567472/) Ова адреса би требала радити.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg189.imageshack.us%2Fimg189%2F9396%2F73554482.jpg&hash=49d9a92e4c55d5ad1fe966f2d6b8857886980b18) (http://imageshack.us/photo/my-images/189/73554482.jpg/)

Quote from: sekta on 17-06-2012, 22:59:02

Quote from: raindelay on 17-06-2012, 20:34:21
Imamo sva prava da se mesamo. Zasto nisu imali demonstracije kad su ti fegoti maltretirali hendikepiranog Branimira Vidica u onoj nazovi kuglani pa je morao hrvat (kao)  iz BGD-a da intervenise protiv tih sektasa iz Trebinja. Tad im je sve to bilo ok a sad im Kusta smeta. Djubrad hercegovacka.

О чему ти то причаш? Промјени дилера царе!

Smrade hercegovacki 0:40:26-0:42:33  i 1:37:51-1:41:10

Najbolji 1989 (http://www.youtube.com/watch?v=OvvwCJ6Pvck#)

Psuješ nepoznatog čoveka zbog inserta iz nekog filma, s kojim čovek nema nikakve veze? To može samo na internetu :)

brain delay 8-)
možeš li da objasniš poentu ovoga?

Mislim, to je film, ili ti imaš informacije da se ovo stvano desilo u Trebinju a ne da je grad prosto ofrlje izabran?

Mislim, naravno da je izaban zato što je Dubrovnik samo njegovo predgrađe, ali opet, šta ti u stvari hoćeš da kažeš 8-)

 Сада би можда требао момку објаснити да Загор и Чико не постоје, а Индијана Џоунс  није историска личност.

Misssim, stvarno. Koliko ja znam, Bosna je druga država. U Srbiji ima deset srednjovekovnih utvrda i gradova koji su čak dobrodržeći, pa nikoga ne boli uvo za njih. Moja vam je preporuka da zgrabite kalaše u ruke i jebete Kusti kevu. Koji ćemo vam moj mi Vlasi? U se i u svoje kljuse.

Као прво Требиње је у Херцеговини. Република Српска. А био сам под утиском да смо ми срби исти народ, било гдје да живумо.

e pa loš ti je utisak. Srbina u Srbiji možeš lampom po danu da tražiš i da se namučiš...

Srbi iz hercegovine=hrvati koji misle da je cool biti srbin.

haha, majstore

u filmu čiji si link ovdje postavio Jovanović glumi muslimana. Niti je Hrvat koji umišlja da je srbin niti je Srbin (osim možda poturica).

A za ostalo ne lupetaj, Hercegovina je bila srpska dok je Beograd još bio Alba Greka.

Hercegovina=hrvatska
Srbi iz hercegovine=hrvati

braindelay, na liječenje


Херцеговина је своје име добила по великом српском војводи Стефану Вукчићу Косачи, који је владао тим подручјем средином 15. века. Он се 1448. крунисао титулом херцега од Светога Саве у манастиру Милешева.

SENZACIONALNA TVRDNJA
Kusturica poginuo '94. braneći Sarajevo, srpska tajna služba lansirala Panteliju kao njegovog dvojnika?!

Novosti online | 08. januar 2015.

Bosanski pisac i akademik Abdulah Sidran tvrdi da je proslavljeni režiser poginuo na brdima oko Sarajeva, a da je njegov identitet preuzeo Pantelija Milisavljević

BOSANSKI pisac i akademik Abdulah Sidran tvrdi da je Emir Kusturica poginuo na brdima oko Sarajeva, a da je ličnost koja sada hoda po Srbiji njegov dvojnik i osoba sa stvarnim identitetom – Pantelija Milisavljević!

U poslednjem intervjuu za TV Alfa Sidran je, u razgovoru sa novinarom Zvonkom Marićem, gledaoce podsetio na reportažu iz magazina ,,Dani" koji datira iz ratne '93. i koja je sa pravih linija odbrane grada Sarajeva donela priču o tragičnoj smrti Kusturice kao komandanta jedne od jednica Armije RBiH.

– Kusturica je herojski poginuo u akciji na Brusu, a grobno mesto ovoga šehida ostalo je skriveno na Trebeviću, u teritoriji koje sada pripada RS - rekao je Sidran. - Druga verzija priče je da je Kusturicu ubio ruski snajperista. Bilo kako bilo on je, po ovoj verziji, stradao u podnožjima Sarajeva braneći svoj grad.

Dvadest i jednu godinu kasnije, kako piše portal Aura.ba, njegovi saborci pokrenuli su inicijativu da se ostaci proslavljenog režisera prebace u Sarajevo i da se sagradi spomenik za istinskog heroja odbrane glavnog grada BiH.

Abdulah Sidran navodi da su, po tvrdnjama dobro upućenih svedoka, srpske tajne službe lansirale dvojnika Emira Kusturice. Radi se o Panteliji Milisavljeviću koji već 20 godina hoda po Srbiji i predstavlja se kao slavni reditelj.

– Mi bi trebalo da stavimo tačku na ovu priču, napravimo spomenik našem Emiru, a neka Pantelija priča šta god hoće. Emir je naš čovek i šehid i hvala mu za sva vremena - izjavio je na kraju intervjua autor scenarija za dva filma koje je režirao Kusturica (,,Sećaš li se Doli Bel" i ,,Otac na službenom putu").

Ovo Sidranovo podsećanje, koje već izazva burne reakcije u BiH i čitavom regionu, ponovo otvara rasprave o stvarnom identitetu čoveka koje se danas predstavlja kao Emir Kusturica.

http://youtu.be/Xci_PKL3hyg (http://youtu.be/Xci_PKL3hyg)

http://www.novosti.rs/vesti/scena.147.html:527959-Kusturica-poginuo-94-braneci-Sarajevo-srpska-tajna-sluzba-lansirala-Panteliju-kao-njegovog-dvojnika (http://www.novosti.rs/vesti/scena.147.html:527959-Kusturica-poginuo-94-braneci-Sarajevo-srpska-tajna-sluzba-lansirala-Panteliju-kao-njegovog-dvojnika)

А шта је будалетина Сидран пре коју годину радио код Пантелије и још се сликао с њим? Што ли га тад не раскринка?

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.in4s.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F12%2Fsidran.jpg&hash=91b7f63f868952a864d564997918d469e9ec3d04)