ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi50.tinypic.com%2F14v03dv.jpg&hash=5386d3961208c9c8b5b26d81fdafdd8785bc3581)

Sadržaj:

Miomir Petrović: Vidosava
Vasa Pavković: Vampirdžija
Ilija Bakić: Kameno saće
Vule Žurić: Tajna crvenog zamka
Srđan Srdić: Golem
Zoran Pešić Sigma: Glad
Oto Oltvanji: Stotinu sukanja krvari
Filip Rogović: Pesma krvi
Đorđe Bajić: Crna zvezda
Dejan Ognjanović: Niotkuda
Marijan Cvetanović: Kosovski faktor
Darko Tuševljaković: Razotkrivanje
Ivan Nešić: Pravimo se da sve znamo o ljubavi
Damir Mikloš: Hod po senkama
Pavle Zelić: Otrovno sunce
Aleksandar Bjelogrlić: Februar
Aleksandar Žiljak: Nakomata
Boban Knežević: Vampirijada
Goran Skrobonja: Projekt: Sunce ili Anka, ubica vampira

                  * * *

Potvrđeno je da će se knjiga pojaviti za Sajam.

Evo najave:

Nestrpljivo čekamo...

Vampiri se na Sajmu od utorka pridružuju vampiricama.

dobila primerak. I pročitala Ilijinu priču koja je fenomenalna. Ne zna se šta je bolje, stil, arhaičnost izraza, alhemija rukopisa. Priča G. Skrobonje je u stilu njegovog romana Čovek koji je ubio Teslu, sa odlično vođenom radnjom i novim avanturama Anke Cukić i ostalih (da ne spojlujem previše). I pročitala i Gulovu priču (to baš nije bilo za čitanje u busu xrofl ali priča je skroz cool! Ok, meni sav taj sex smeta. Međutim atmosfera i pejsaž, dijalozi i obrti na tako malo strana: Respect!

Znači, za seks su se kako kod vapmpira tako i kod vampirica pobrinuli Ghoul i D. Jeste li razmišljali o kolaboraciji?  :evil:

ne znam, moram da vidim da li zadovoljava moje standarde za kvalitetan seks  8)  ali ne verujem.


biće u prikazu.

Ostatak postova na ovoj temi sam prebacio u ODLUTALE DISKUSIJE pa nastavite tamo da se rasplinjujete.

A jes, a sa ženske teme nisi uklanjao višak. Nadrndani.  xremyb

Počeo juče da čitam krvopije, nisam krenuo redom, i već u prvoj priči... seks! No, priča je sasvim dobra, donekle i netipična za autora usled manjka eksplicitnosti od one neseksualne vrste, tako da pređem na sledeću, a tamo... opet seks! Hm, zanimljivo, a ta druga priča je još bolja od prethodne i kroz sve je provučeno dosta kvalitetnog humora i sočnog jezika. E, zato sam za treću priču odabrao jednu kod koje sam slutio da seksa neće biti, već će ga zameniti ljubav, nesrećna i depresivna, dakako, ali i ta priča mi je okej, iako se slabo šta u njoj dešava i više je priča stanja... Dakle, do sledećeg seksa, odnosno priče, a vi sad pogađajte čije sam priče pročitao.  :lol:

ko je u sendviču između ghoula i tuševljakovića?

He, he.

Odgovor se krije u pitanju - Ko je bolji pisac i od Ghoula i od Tuševljakovića i mogao bi da ih pojede (u sendviču ili ne) za doručak?  :evil:

dobila i ja od ljubaznog Skrobonje (i Boboa).  :-D

No, utisci nakon što završim utiske o ženskoj zbirci.

ali reći ću samo ovo (jedna osoba mi upravo čita citate iz priče "Niotkuda"): Gule, brate, jes' ti nešto je*o skoro??  xrofl

Upravo se razvaljujemo od smejanja, kao da čitamo pan erotiku...  :lol: :lol: :lol:

Kakve si to gluposti pisao? xrofl

Stigla sam do 4. autora po nasumičnom odabiru iz ove antologije. I za sad mi je apsolutni favorit! Zoran P.Sigma i priča "GLAD". I u Apokalipsi juče, danas, sutra takođe je imao priču koja se meni lično najviše dopala, s tim što je ovde zastupljen sa još boljom pričom od one u Apokalipsi. Autor koji napravi onakav otklon od svega što se kod nas piše i zagazi u suštinsko pitanje sudbine kosmosa, provuče entropiju i paradox vremena, sumorne krajolike retko naseljenih prostora i na kraju nekako prepozna kako da ne zaobiđe ni ukus ovdašnje čitalačke publike i prilika, potpuno mi je vredan pomena.

Nastavljam dalje, s tim što mi radoznalost posle Sajma ne dozvoljava da se bavim samo s jednom knjigom.

O, to ćemo prvo da čitamo!  :!: hvala, caterina.:)

dobro, boboa smo čitali već. on je uvek neprevaziđen. za mene.

Ne, prvo čitaj Gula da vidiš ima li smisla da ulazite u pomenutu kolaboraciju xdrinka

 :-D

Quote from: caterina de medici on 30-10-2012, 10:41:47
Ne, prvo čitaj Gula da vidiš ima li smisla da ulazite u pomenutu kolaboraciju xdrinka

Nema ništa od kolaboracije. Moja scena seksa je strasna, njegove su samo pornićarske (da se ne izlanem sa jednom drugom kvalifikacijom koja mi je pala na pamet).  8)

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi45.tinypic.com%2F13zqzr6.jpg&hash=3f4827db3d97f4e80014a9bbed908b5e754e7ce6)

eto, šta sam rekla.  8-)

Quote from: D. on 30-10-2012, 12:43:56
... njegove su samo pornićarske (da se ne izlanem sa jednom drugom kvalifikacijom koja mi je pala na pamet).  8)

a da ipak skocis kad kazes hop? ima nas i voajera!

ne, ne. moraćete da pročitate te boleštine.  8-)

bolestina mi je drugo ime! hajde de, ne cuvaj bas sve za radionicu!

praviću reklamu nekome koga volim. :) sve ostalo na pm.  8-)

 xremyb

poljubac i tebi, zosko. :)

šta sam reko?
sisa se umirit ne može!
D.lupača će svojim imbecilnim spamom zatrpati svaki bogovetni topik... :x

ni ti nisi bolji, Ćelavac.

Quote from: D. on 30-10-2012, 12:43:56
Moja scena seksa je strasna,

xrofl

Можда ти баш она буде пробој међу најпродаваније српске пишкиње, циљна група вам је сад очигледно иста.

pre će se kasti da se gulić obratio širokim narodskim masama. :lol:

a što se mene tiče? pa ne stidim se ja da napišem neki mega popularan ljubić i zaradim ogromnu kintu, š'o?

Ondak ćeš biti na plakatima, u emisijama na pinku itd....

pa to što napišem neće biti baš toliko nepismeno da me bude sramota koliko sam nepismena (šta sam onda radila kod živkovićevih učenika na radionici i na ovoj našoj godinama???), a zaradiću gomilu kinte.  8-) a za pink i plakate smislićemo foru.

Kreni.... pa kad namlatiš para sa tim možež da pišeš šta ti volja i da to izdaješ, bez da čekaš nečije odobrenje.

vidi, obogatiću se zahvaljujući džonu. ko bi rek'o?  8)

Nego... je li iko pročitao makar nešto od ovoga?

Ja sam pročitao Skrobonjinu novelu. Meni se  dopada. Akciono je orjentisana, ali mi je to baš prijalo. Anka Cukić je dopadljiva heroina, nadam se da će uskoro doći do realizacije najavljenog romana sa njom u "glavnoj ulozi".

ja, ali ne dam ništa dok ne završim vampirice.  8-)

Anka vragolanka.  :-D

O, Anka, Anka... :-D Coming soon..

Quote from: Milosh on 26-10-2012, 21:40:28
Počeo juče da čitam krvopije, nisam krenuo redom, i već u prvoj priči... seks!

Takodje , i sve cekam tajanstvenog vampira,  kad ono ...
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fals011.files.wordpress.com%2F2012%2F03%2Fsumbul-aga2.jpg%3Fw%3D595&hash=ef8228be436650b84dc06ccaf2cb1e769ea4d9b6)

A ti, Agota, prvo čitaš muške priče, a?  8) :)

Quote from: D. on 31-10-2012, 12:44:13
A ti, Agota, prvo čitaš muške priče, a?  8) :)

:oops: :oops: :oops:

Neoprostivo!!!  :lol:

Hrundi, obećao si priču!

Quote from: Dirty Old Man on 30-10-2012, 21:10:32
Nego... je li iko pročitao makar nešto od ovoga?

Čitam ja, eno gore sam komentarisao tri priče, a u međuvremenu sam pročitao još tri, pa ću i njih, i to u istom fazonu, bez navođenja imena priča i autora im, pa ko prokljuvi.  :lol:

Dakle, pročitao sam još jednu priču u kome je, pomalo neočekivano, došlo do seksa, uz doduše obrt, a što se same priče tiče ona će biti pre svega zanimljiva onima koji su pročitali roman istog autora u kome se pojavljuje lik iz ove priče, takođe je i fino dočarana atmosfera starog Beograda (i vrlo je jasno na koga se autor tu ugledao), ali je to povremeno i samodovoljno (i ovde se ugledao!), mada priča ponudi na kraju donekle zadovoljavajući emocionalni pančlajn. Druga priča me je pomalo razočarala, pošto sam navikao na bolje od dotičnog autora koji je prilično napredovao poslednjih godina, a ova priča, iako je sasvim korektno napisana, deluje mi kao nešto što je napisano na autopilotu (što donekle sugeriše i seting u kome se autor dobro snalazi), i da postoji pre svega zbog završne scene koja jeste dobra, ali nedovoljno za sve ono što joj prethodi. Treća priča je i druga najbolja (za sada) u zbirci, i ima sjajnu atmosferu, odlično opisano okruženje u kome se dešava, ujedno blisko i egzotično, i mada idejno ne nudi baš ništa novo, ubedljiva je u tome što prikazuje iz ugla gl. junaka autsajdera.

ovi rivjui su 'korisni' koliko i konzerve bez otvarača.  :roll:

Stavi navodnike i na rivjui, i složiću se!

A ja se nešto malopre vozila trolom, gledala kroz prozor, gledala svoja posla, kad (!) sine mi brilijantna ideja!!! Sledeću priču započeću 'vako: "Pekara, pisalo je na njoj nekada davno. Sada, sa nekoliko gotovo pregorelih slova, natpis je glasio: KARA".  8-)

Пусте маштарије, а?  xrofl

Узгред буди речено, хотел "Романтика" заиста постоји, свраћамо тамо може се рећи већ редовно, ове године сам једном и преспавали:

http://www.hotelromantik.com.mk/ (http://www.hotelromantik.com.mk/)

Quote from: D. on 01-11-2012, 00:40:14
A ja se nešto malopre vozila trolom

trol u troli!
eto ideje za narednu priču!!!  :idea:

tako je stereotipno optuživati žene da ne dobijaju kurca...  8) grow up, mali džoni

Quote from: Джон Рейнольдс on 01-11-2012, 00:52:28
Узгред буди речено, хотел "Романтика" заиста постоји, свраћамо тамо може се рећи већ редовно, ове године сам једном и преспавали:
http://www.hotelromantik.com.mk/ (http://www.hotelromantik.com.mk/)

I, jel ima pica* tamo?

*izraz koji su naši pradedovi koristili da "ispadnu mangupi u društvu". Takođe, izraz koji je u kameno doba obeležavao ženski polni organ. Danas znači jelo koje se može naći u picerijama i u gulovim pričama (i tamo se jede). I u starim brojevima Pan erotike.

Quote from: D. on 01-11-2012, 00:57:35
I u starim brojevima Pan erotike.

je li?
vidim da si izučila materiju.
expertkinja... xrofl

jok. pričo mi pradeda.

Није стереотипно (или беше стереотипично (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php/topic,11113.msg420511.html#msg420511)?  xrofl ) за жене, Д, него за тебе. ТИ не добијаш курца.

А има свашта у "Романтици". Има и базен. И језеро. И заиста служе пице, пицерија је чак одвојена, доле поред базена.  8)

ah, ti vlažni snovi i projekcije...

Quote from: Milosh on 31-10-2012, 23:50:41

takođe je i fino dočarana atmosfera starog Beograda (i vrlo je jasno na koga se autor tu ugledao

na koga ??  :!:
Da,jako dobro uhvacen manir vremena ,detalji ,sve je tu (cudno mi je to,kao da je napisana u proslom veku )  u svakom slucaju dopala mi se prica .

Quote from: Agota on 01-11-2012, 18:09:28

Quote from: Milosh on 31-10-2012, 23:50:41

takođe je i fino dočarana atmosfera starog Beograda (i vrlo je jasno na koga se autor tu ugledao

na koga ??  :!:
Da,jako dobro uhvacen manir vremena ,detalji ,sve je tu (cudno mi je to,kao da je napisana u proslom veku )  u svakom slucaju dopala mi se prica .

Dobro, bre...
Recite lepo: čitali smo Crnu zvezdu.
Čemu tolika tajanstvenost?
:)
Agota:  xjap
Miloshe: na koga?  xrofl

Quote from: Kunac on 01-11-2012, 19:19:44Miloshe: na koga?  xrofl

Njegovu priču ću da ostavim za kraj, vidim da je poduža.  :lol:

Poređenje godi, svakako, ali ako se izuzmu seting i tema, ne bih rekao da ima previše sličnosti. No, da citiram Bregu: Bolje da liči ne nešto, nego da ne liči ni na šta.

Quote from: caterina de medici on 23-10-2012, 17:22:44
I pročitala Ilijinu priču koja je fenomenalna. Ne zna se šta je bolje, stil, arhaičnost izraza, alhemija rukopisa.

Ovaj,Ilija je ubio Boga u meni,dosadno a naporno ,jednom recju smor.
Pohvalicu autora Vidosave ,bas mi je legao ,imamo glas narodnog verovanja (folklora) i glas pisca. Bajkovito.

Slažem se sa Agotom. Ilijina priča ima dobru i interesantnu ideju, ali je sama priča po meni previše opterećena nepotrebnim i preteranim opisima i zadržavanjem oko nebitnih sitnica. Misim da bi sve to bilo mnogo lepše i dinamičnije kad bi se priča rasteretila toga.
I da se još jednom složim sa Agotom, Vidosava je odlična, bajkovita, mračna, tmurna i interesantno vampirska.
Meni se još dojmio i Vampirdžija. Jednako interesantan i dinamičan.
Pesma krvi, nako. Ništa specijalno. Brzo ću je zaboraviti.

Vampirdžija ,onako,ne...za sad Vidosava rula.
Nadam se da dobre price tek dolaze ,gustiram polako, dve,tri,koliko stignem.

Meni je Vidosava pomalo spora. Ali vešto napisana. Detaljnije kasnije.

Quote from: Ghoul on 02-11-2012, 18:04:59
evo, tvoja koleginica po pameti upravo dala izjavu o tebi:

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi50.tinypic.com%2Fmvt7k4.jpg&hash=c187584993f27399b2d9e924cccad4d11f82249a)

Na sve što pišeš u ženskoj temi, odgovaram ovde. Pa ti vidi koga ćeš da spamuješ.

Ne mogu da komentarišem same priče, jer više ni sama nisam sigurna koliko sam subjektivna i da li je to što poznajem autora uticalo da neke priče čitam sa više pažnje.
Opšti utisak, već na polovini pročitanog, jeste da su Vampiri ubojitiji i snažniji od Vampirica. I to ne samo u veštini pripovedanja, već i u imaginaciji, pa i u šarmu koji, tu i tamo, izbija iz priča.
Naravno, mora se uzeti u obzir da je muška zbirka obimom veća, da je okupila i veći broj autora, pa time raste i šansa da bude veći broj priča koje su se poklopile sa ukusom konkretnog čitaoca.

I obratno, draga moja, i obratno.

Jašta, ali ja krećem u potragu za dobrim :)

Završio sa čitanjem. Ubedljivo najbolje priče su, ispostavilo se na kraju.
Nešićeva priča jako interesantna. Neobična slika vampira i njihovih problema.
E sad Bobanova, Skrobonjina i Žiljakova priča ubedljivo su mi najbolje. Bez starca nema udarca  :twisted:

Vampirijada je lepo osmišljena, lepo napisana i jako interesantna za čitanje ali me je i najviše razočarala. Ja sam na vampirsku priču ovog čoveka čekao 11 godina, i na kraju nisam dobio što sam očekivao. Priča jeste da ima krvopija (na samom kraju), jeste da je sve umotano u nekakav vampirski folklor, jeste neizvesno do kraja, al zna on i bolje. Atmosfera je više SF nego što bi vampirska priča trebala, po meni da bude. Sve vreme mi je na pameti Hoda kao čovek za mene vampirski no.1. Pored svega daleko je od nezanimljive.
Skrobonjina priča jednako interesantna, akciona, lepo uklopljena i spakovana. Poznati likovi iz Čoveka koji je ubio Teslu.
Najbolja mi je Žiljakova priča Nekomata. Nindže, zanimljiv zaplet, interesantan negativac, kako je priča počela ja sam mislio da od nje ništa neće biti ali... Ima i lezbo seksa, petinga, ma ništa ne manjka.

pa gde to može da je čitalac nezadovoljan što je pisac ugađao sebi a ne njemu?

volela bih da dekac objasni šta je očekivao... :) tri puta sam pročitala njegov komentar i nisam shvatila...

Ma, nema veze. Sad će da čeka još 11 godina.

U Večernjim novostima je danas izašao tekst o obe zbirke. Nema kritičkog osvrta, samo pregled i par kraćih izjava urednika i troje-četvoro pisaca (Skrobonja, Knežević, Ognjanović, Đurđević...)

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/178906_4024845542442_1491699110_n.jpg)

Da Skrobonja nije napisao uvod u Antologiju, novinari ne bi imali o čemu da pišu.

Quote from: D. on 10-11-2012, 01:47:38
volela bih da dekac objasni šta je očekivao... :) tri puta sam pročitala njegov komentar i nisam shvatila...

Dekac je očekivao vampirsku priču. Priču sa vampirima kao negativcima/pozitivcima.
Ovo je priča o verovanju u vampire.
Ovo je čist SF.

Dekac, dragi moj, u ovoj priči ima pravih vampira? :)

Spojler:
Ne, ima negativaca koji piju sokove ljudi i koriste leteće tanjire, putuju galaksijama i eksperimentišu sa civilizacijama.
To se meni ne slaže sa piomanjem vampira.

tražio se neobičan pristup temi.  :lol:

Slažem se. Ipak se nekako treba ograničiti.
Ima on u glavi mnogo boljih ideja, pričao sam sa njim. Može on mnogo više.
Volim ja njega da čitam (kakav šliht), ali ne kad promaši zadatu temu (kontra šliht).
A na stranu što mi miriše da je sve to namerno tako uradio.

iskreno i bez šlihta, ovo je jedna od njegovih najboljih čisto sf priča koje sam čitala. i to baš zbog ideje.  :)

Sad tek vidim da sam potpuno neopravdano izostavio priču Crna zvezda.
Interesantna priča, lepa za čitanje, opisi starinskog Beograda su sjajni.
Meni u top 5 iz ove zbirke.

Dekac, kad već spojlujemo; zar ti nije palo na pamet, onako iz zezanja, da možda ja ipak znam šta radim? i da u mojoj postavci ljudska fascinacija ispijanjem krvi i vampirima uopšte vodi poreklo upravo iz iskustava susreta sa tim bićima. Zar u takvom shvatanju stvari ne ispada da sam ja zapravo ponudio originalno razrešenje vampirizma i da je ta moja priča ne samo odgovor na temu, već njena esencija.

 xremyb

počeo sam da čitam VAMPIRE.

otova priča je napadno mediokritetska.
jednom rečju: anemična.

Quote from: Agota on 02-11-2012, 12:18:17

Quote from: caterina de medici on 23-10-2012, 17:22:44
I pročitala Ilijinu priču koja je fenomenalna. Ne zna se šta je bolje, stil, arhaičnost izraza, alhemija rukopisa.

Ovaj,Ilija je ubio Boga u meni,dosadno a naporno ,jednom recju smor.

mada mi je ilijina priča tek druga koju sam pročitao u ovoj zbirci, biću zapanjen (i presrećan) ako do kraja u knjizi nađem neku koja će mi se više dopasti.

ne samo što je ovo meni u samom vrhu ilijinih priča, nego već sad mogu da kažem da će, ako ikada budem priređivao antologiju najboljih srpskih horor priča, ova svakako biti u njoj!

Sinoć pročitala VIDOSAVU. Sama priča je zanimljiva, crnotravska vampirica, početak porodične sage, mračna atmosfera, nešto folklora... Stil mi je bio naporan (pretrpana rečenica), i na kraju sam se pitala šta je dalje bilo, gric - i?  :lol: Baš liči na početak nečeg znatno dužeg.

(Ako neko ume da me uputi na roman čiji je ova priča deo, biću zahvalna)

zelić - vrlo dobro na ivici odličnog.

nešić - zabavno, ali bez jače poente ili veze sa vampirima.

sigma - fragmentarno, iscepkano. okej drveće, meh šuma.

pavković - ovo nije priča nego prepričavanje nekoliko slučajeva iz knjige tihomira đorđevića. baš zbog te derivativnosti, ovo je barem čitljivije od prethodnih vasinih doprinosa ovim antologijama.

Quote from: angel011 on 24-11-2012, 16:36:32
Sinoć pročitala VIDOSAVU. Sama priča je zanimljiva, crnotravska vampirica, početak porodične sage, mračna atmosfera, nešto folklora... Stil mi je bio naporan (pretrpana rečenica), i na kraju sam se pitala šta je dalje bilo, gric - i?  :lol: Baš liči na početak nečeg znatno dužeg.

(Ako neko ume da me uputi na roman čiji je ova priča deo, biću zahvalna)

Petrović je u nekim knjigama pokazao da zna da piše, pa je zaista zanimljivo kako je ovaj odlomak tako nepismeno napisan.
Ovo nije deo nijednog njegovog objavljenog romana tako da je verovatno reč o delu u nastajanju...

boban - nije loše dok traje, ali kraj je razočaravajuće banalan, i u ideji, i u egzekuciji.

Vasa Pavković, VAMPIRDŽIJA. Zabavno i pitko, ali više liči na skicu nego na priču.

Vule Žurić, TAJNA CRVENOG ZAMKA. Na kraju mi nije bilo baš sve jasno, al' zato cela priča... Ludilo sa partizanima (Tito, Krcun, prati ih Nazor kao partizanski pesnik i muči se sa prolivom i vaškama), buržujski zamak, Kurt Valdhajm... Ima i golotinje, za one koje to zanima.  :mrgreen:

Quote from: Ghoul on 25-11-2012, 17:23:08
boban - nije loše dok traje, ali kraj je razočaravajuće banalan, i u ideji, i u egzekuciji.

pokušavam da shvatim šta u tvom sistemu vrednosti znači "banalan"...

veruj, iako slično zvuči, nema veze sa rečju 'banovan'.

zanima me zapravo da li je banalno što izneverava tvoja očekivanja ili što ulazi u žanr koji ne voliš ili naprosto smatraš da su događaji na samom kraju besmisleni?

besmisleni, trivijalni, prozaično prikazani, apsurdni, nedosledni...
ne bih ovde da spojlujem, obrazložiću na blogu.

toj priči treba malo sporiji ritam na samom kraju, da se do većine spoznaja dođe na posredan način, ali ću vrlo rado osporiti apsurdnost i besmislenost... mislim, mnoge stvari koje opisuju fantastika i horor su apsurdne i besmislene, pa ih ne ismevamo nego naprosto prećutno prihvatamo konevnciju. Ne možeš ti hororu da dopustiš svaku vrstu logičke budalaštine a SF-u da osporiš isto pravo...

Daj, Ghoule, još malo. Sve će priznati na kraju. 8)

ajd nek ti bude - evo spojlera vezanih za kraj: nek ne čita ko nije čito!

kao prvo, rasplet je predvidiv.
jedino što sam pomislio da bi moglo da bude rešenje misterije (ali po principu: O, NE - NEĆE VALJA...?!) - ispostavilo se kao baš to.

to rešenje je bezvezno, možda je bilo prikladno 1950-ih, u vreme TWILIGHT ZONE, ali danas, plasirati to 'ozbiljno', bez trunke ironije...?

logika iza toga je - nelogična (sic), ali ajde, kad autor sebi dopusti 'najmoćniju rasu u galaksiji' čijim znanjima nema granica onda dospevamo u ANYTHING GOES teritoriju, i to više i nije SF nego - magija.
fantazija.
odnosno, budalaštine za koje se žanr koristi kao alibi.

a to nam je sve otkriveno - kako?
najbanalnijim (lenjim) postupkom, takođe prikladnijim nečemu iz 1940-ih: SEDI DA TI ČIČA OBJASNI, PRE NEGO ŠTO TE POJEDE.

pri čemu mi i to jedenje, tj. pijenje, deluje kao usiljeni ustupak temi skrobonjine antologije a ne kao logični rezultat toga što smo dotad čuli i videli...

žiljak: vrlo dobro/odlično, sve do kraja koji nije kraj, i kojim se ništa ne završi.

zapažam da je problem dobrog završetka prisutan u mnogim pričama, pa i u najboljima (npr. kod zelića), a o ovima poput bobanove već sam rekao:

Quote from: Ghoul on 26-11-2012, 15:28:08
ajd nek ti bude - evo spojlera vezanih za kraj: nek ne čita ko nije čito!

kao prvo, rasplet je predvidiv.
jedino što sam pomislio da bi moglo da bude rešenje misterije (ali po principu: O, NE - NEĆE VALJA...?!) - ispostavilo se kao baš to.

to rešenje je bezvezno, možda je bilo prikladno 1950-ih, u vreme TWILIGHT ZONE, ali danas, plasirati to 'ozbiljno', bez trunke ironije...?

logika iza toga je - nelogična (sic), ali ajde, kad autor sebi dopusti 'najmoćniju rasu u galaksiji' čijim znanjima nema granica onda dospevamo u ANYTHING GOES teritoriju, i to više i nije SF nego - magija.
fantazija.
odnosno, budalaštine za koje se žanr koristi kao alibi.

a to nam je sve otkriveno - kako?
najbanalnijim (lenjim) postupkom, takođe prikladnijim nečemu iz 1940-ih: SEDI DA TI ČIČA OBJASNI, PRE NEGO ŠTO TE POJEDE.

pri čemu mi i to jedenje, tj. pijenje, deluje kao usiljeni ustupak temi skrobonjine antologije a ne kao logični rezultat toga što smo dotad čuli i videli...

Moraću da se složim sa Ghoulom. Završnica, odnosno, poentiranje u domaćim pričama je najčešće sakato. Kao da pisci očekuju da će čitaoci napisati kraj umesto pisaca.

Miomir Petrović: VIDOSAVA

Neosporno je da M. Petrović zna da piše. Vidosava je gospodstveno sročena, vidi se da se pera latio neko ko zna znanje. Ne čudi me što je Skrobonja odabrao baš ovu prilču da bude prva u zbirci: klasa je očigledna. Petrović je ozbiljan pisac... Čitao sam svojevremeno njegovo Lisičje ludilo, roman koji je objavio za Lagunu - proza na nivou (ne sasvim po mom ukusu, ali talenat i zanat su tu). D. je primetila da je početak Vidosave nešto sporiji nego što bi trebalo - i to je tačno - pod uslovom da je Vidosava zaokruženo delo. Meni se sve čini da je ova "priča" zapravo samo prvo poglavlje romana u nastajanju - a sudeći po reakcijama na Sagiti, nisam jedini koji je došao do tog zaključka. U svakom slučaju: dobar početak antologije, ne sasvim zadovoljavajući (prekida se kada je najslađe), ali kvalitet proze je evidentan.

Vasa Pavković: VAMPIRDŽIJA

Pavkovićeva priča se brzo čita, dinamična je. Dosadna nije, mada ima, tu i tamo, malo repetitivnosti. Hitro se prelazi sa jednog "slučaja" na drugi: pripovedač (Vampirdžija iz naslova) obračunava se, na poziv seljana i u novčanu nadoknadu, sa povampirenim. On dođe kao neki putujući ubica vampira koji luta Balkanom. U priču je upleteno dosta folklora, pominje se Vuk K, ima delova koji podesećaju na Glišića...  Zabavna je to storija, ali joj definitno nedostaje efektniji kraj. Ovako se samo prekida. Priča podseća na kostur, kroki (Angie je to lepo primerila). Poslednja rečenica je zgodan omaž Ričardu Metisonu, što je lepo i krasno, ali fali tu još nešto: razrada (po mogućstvu) i efektniji kraj (obavezno)... Btw... Prvi opisan slučaj se dogodio 1718. godine u selu Kislijevu, poslednji posle 1839. godine, u Vrgovcu (Dalmacija). Hmmm...  Taj Vampirdžija je nešto izuzetno dugovečan... Da nije i on neka vrsta vampira?

U jednom trenutku kaže da mu vreme nije nikakva prepreka za lov na vampire; sad, da li je to zato što je besmrtan, ili zato što putuje kroz vreme, nije razjašnjeno.

Quote from: angel011 on 27-11-2012, 12:12:01
U jednom trenutku kaže da mu vreme nije nikakva prepreka za lov na vampire; sad, da li je to zato što je besmrtan, ili zato što putuje kroz vreme, nije razjašnjeno.

Razjašnjenje toga je moglo da bude iskorišćeno za efektno poentiranje u završnici.

Moglo je.

GOLEM, Srđan Srdić. Priča o povampirenju fašizma, kroz vizuru čoveka koji je karijeru izgradio praveći de sa je neprijatelj fašizma, a zapravo mrzi Jevreje. Dobra ideja, ima neke akcije, ali sam od načina pripovedanja imala osećaj da se ne dešava ama baš ništa.

GLAD, Zoran Pešić Sigma. Fragmenti o kraju sveta, a maltene svi su na istu foru, bez novih detalja. Dobro su napisani, ali nisam videla čime doprinose priči. A onda dođe kraj.

FEBRUAR, Aleksandar Bjelogrlić. Poetična, dobro vođena priča o porodičnoj kletvi. Uživala sam u čitanju. Jedino ne kapiram gde je tu vampir, meni je ono izgledalo kao posednutost. Osim ako ideja nije da se duh povampiruje i nagoni ljude na bratoubistvo i slične gadarije.

Pavle Zelić: OTROVNO SUNCE

Prve dve trećine priče: odlične. Završnica takođe nije loša, ali je mogla biti i bolja. Materijala je bilo. Potencijala takođe. Zelić je sazreo kao pisac, ume da vešto uvuče u priču. Ideja koju je ovoga puta smislio je dobra, možda čak mogu i da prepoznam inspiraciju za jedan motiv (ruski film Beduin?), ali se priča definitivno prebrzo završava. Likovi profesora Bogdanova i Dragomira su odlično uvedeni, oživeli su na tih par stranica koje su dobili, šteta što se posle izgube.

tuševljaković - patetika, besmisao, nategnuto, žensko pismo - ali barem lišeno grotesknih tuševljakovićizama

žurić - zabavno, ali tanko

bjelogrlić - prepričano, nenadahnuto, beživotno

Quote from: Mica Milovanovic on 24-11-2012, 17:20:46

Quote from: angel011 on 24-11-2012, 16:36:32
Sinoć pročitala VIDOSAVU. Sama priča je zanimljiva, crnotravska vampirica, početak porodične sage, mračna atmosfera, nešto folklora... Stil mi je bio naporan (pretrpana rečenica), i na kraju sam se pitala šta je dalje bilo, gric - i?  :lol: Baš liči na početak nečeg znatno dužeg.

(Ako neko ume da me uputi na roman čiji je ova priča deo, biću zahvalna)

Ovo nije deo nijednog njegovog objavljenog romana tako da je verovatno reč o delu u nastajanju...

Jeste. Definitivno deo romana  u nastajanju. Potvrđeno.

vidosava - krnje kao priča, intrigantno kao početak romana koji ću svakako čitati kad izađe

mikloš - za moj ukus previše oslonjeno na generičke vampirske filmove+igrice+stripove (pa stoga suviše fejk & uninvolving), ali ko voli underworld valjda će bolje da mu/joj legne

Quote from: angel011 on 27-11-2012, 12:41:17
GOLEM, Srđan Srdić. Priča o povampirenju fašizma, kroz vizuru čoveka koji je karijeru izgradio praveći de sa je neprijatelj fašizma, a zapravo mrzi Jevreje. Dobra ideja, ima neke akcije, ali sam od načina pripovedanja imala osećaj da se ne dešava ama baš ništa.

GLAD, Zoran Pešić Sigma. Fragmenti o kraju sveta, a maltene svi su na istu foru, bez novih detalja. Dobro su napisani, ali nisam videla čime doprinose priči. A onda dođe kraj.

Priznajem, nisam imao snage da pročitam GOLEMA do kraja. Stil mi nikako nije odgovarao.
U vezi sa pričom GLAD delim iste/slične utiske sa Anđelijom.

Quote from: Dekac on 10-11-2012, 22:04:39
Sad tek vidim da sam potpuno neopravdano izostavio priču Crna zvezda.
Interesantna priča, lepa za čitanje, opisi starinskog Beograda su sjajni.
Meni u top 5 iz ove zbirke.

xjap

PRAVIMO SE DA ZNAMO SVE O LJUBAVI, Ivan Nešić. Ovo bi trebalo da bude vampirska lakrdija, ili je bar moj utisak takav. Jeste u nekoj meri zabavno, ali mi je ukupan utisak mlak.

RAZOTKRIVANJE, Darko Tuševljaković. Pojma nemam zbog čega se glavni lik ponaša tako kako se ponaša. Da l' mu se kod dame u nevolji sviđa što je u nevolji i plačljiva i bespomoćna i iritantna, ili je nešto drugo u pitanju, pojma nemam, mene je toliko nervirala da sam želela da već jednom krepa. Ideja o suncu koje utiče na ponašanje je zanimljiva, i volela bih da je vidim razrađeniju.

KOSOVSKI FAKTOR, Marijan Cvetanović. Zamislite mapu Srbije gde je umesto Kosova bela površina i natpis Here there be vampires. To mi je glavni utisak nakon čitanja ove priče. Sve vreme sam se pitala a zašto ovo, a što ona ono, a što sad pa ovo... Na sve to me za onakvog protagonistu nimalo nije briga šta će biti s njim. Zavisnik od kocke, okej, šta je još, jer samo kao zavisnik nije interesantan? Talentovan muzičar, okej, super, al' to je moglo da bude razrađenije. Kakav je kao čovek, drug, komunista? Diluje drogu. I, ukupno uzev, krajnje je dosadan. A, da, i ima prijatelja Albanca, takođe dilera. Jej. A opet, ostao mi je i utisak da bi autor mogao znatno bolje, pa se nadam da ću u nekom trenutku to bolje i čitati.

Quote from: angel011 on 29-11-2012, 12:53:09Ideja o suncu koje utiče na ponašanje je zanimljiva, i volela bih da je vidim razrađeniju.

Onda pogledaj film Autopsy aka Macchie solari (Sunčeve pege).

Vidim knjiga dobila Zlatnog Ghoula od Ghoula, a u kljizi i priča Ghoula.

Quote from: scallop on 20-01-2013, 18:45:34
Vidim knjiga dobila Zlatnog Ghoula od Ghoula, a u kljizi i priča Ghoula.

strašno!
protekcija vlada srpskom fantastičnom scenom!  :?

Muka je kad nemaš sobnog kritičara da te tapše po ramenu, pa moraš sam.

Quote from: scallop on 20-01-2013, 19:44:23
Muka je kad nemaš sobnog kritičara da te tapše po ramenu, pa moraš sam.

ti me bar razumeš, skalope!  xremyb

nego, čisto experimenta radi, voleo bih da čujem VAŠE nominacije za nagradu za horor prozu u srbiji u 2012-oj!
koje sam to vredne naslove preskočio da bih (zbog protekcije!) nagradio baš ovaj?
koga/šta sam oštetio?

Tortu?

Quote from: Stipan on 20-01-2013, 20:10:28
Tortu?

xrofl xrofl xrofl

znao sam da će se naći neki šaljivdžija!  :-D :-D :-D

Zanimljivo je da je torta juznoamericki sleng za lezbejku.

Torta je sigurno zastrašujućija. Pardon, hororističnija?

Meho je u prikazu Vampira za Emitor demostrirao pronicljivost i objektivnost; praktično za znatnu većinu svega što sam pročitao, stavovi nam se preklapaju.
A kako sebe smatram objektivnim, ovo je samo dodatni dokaz ispravnosti mog gledišta. Meho vrlo precizno provaljuje slaba mesta u pričama i zanatsku neukost.
Trebalo bi Meha smarati da nam čita i komentariše radove pre objavljivanja. Da je sreće, živeli bismo u svetu gde bi on  mogao dobro da unovči taj svoj dar, jer nekoliko njegovih primedbi, ako se o njjima promisli, mogu drastično da poboljšaju krajnji proizvod.

Naravno, imam jedno pitanje vezano za svoju priču; tj. mislim da je i Meho, kao još neki prisajedinio u jedan pojam izvedbu završnice sa ishodom.
U pisanju sam se suočio sa problemom spoznaje, pošto ja preferiram prvo lice i kada ne pišem u prvom licu, opet mi je tačka gledišta uglavnom kroz jedan lik, ali šta raditi kada se dođe u situaciju da čitalac treba da sazna nešto što junaci priče nikako ne mogu. Taj problem spoznaje tj, moje zbrzano rešenje obara priču, a ne povezanost sa isisavanjem krvi, jer u stvarnosti, ta rasa koja kontroliše ceo univerzum ne bi imala nikakvu potrebu da objašnjava "odabranima" šta će uraditi s njima, kao što urođenik ne komunicira s termitima koje skuplja za ručak. Skučenost prostora priče nije dala mogućnost da junaci do spoznaje dođu na posredan, dramaturški logičan način. To je definitivno najslabije mesto, ali sâmo ishodište šta se događa sa junacima mi deluje prilično ok. Prvobitno je bilo predviđeno da budu specijalitet u ishrani, ali mi se učinilo da zbog postavke same ideje koja se vrti oko vampira i vampirijade, pre pečenja u rerni (do koga ne stižu ni priča, ni junaci ni čitalac) bude isisavanje krvi kao predigra.

Pitanje za Meha je zapravo: da sam ja taj završni deo odradio samo iz troje junaka i njihovim neuspešnim pokušajima da shvate gde su i šta se događa, da li bi sâm čin te završnice (sisanje krvi ili tranžiranje za grickalice) bio loše mesto?

Tematske priče po pravilu trpe od zadatosti teme. To je problem i na Radionici. Uočio sam da svako posrnuće proističe iz želje da se ugradi zadatak. To će se uvek događati kad tema prethodi pisanju. Jednom sam za tematsku zbirku poslao prethodno napisanu priču i izvisio. Otada ne učestvujem u takvim konstrukcijama.

Quote from: Boban on 27-02-2013, 12:18:52


Pitanje za Meha je zapravo: da sam ja taj završni deo odradio samo iz troje junaka i njihovim neuspešnim pokušajima da shvate gde su i šta se događa, da li bi sâm čin te završnice (sisanje krvi ili tranžiranje za grickalice) bio loše mesto?

Moj je utisak je bio da je finale suviše "žanrovsko", odnosno da je po motivu suviše usko usredsređeno na čin bukvalno fizičke/ biološke eksploatacije glavnog junaka (i generalno ostalih jedinki njegovog nivoa), sa sve određenim (sugerisanim) ritualnim kontekstom  iako mi do tog trenutka priča nije delovala kao da ide u tu stranu, odnosno da je postavka takva da su ta neka bića, gospodari univerzuma ili kako ih već nazvati, daleko iznad tako proste fiziologije da jedu još živo razumno biće. Mislim, doduše, da bi mi više ležalo to rešenje koje pominješ u kome bismo videli jedan deritualizovan čin iskorišćavanja glavnog junaka u procesu pripreme hrane, tako da on bude svestan da ta bića njega vide zaista samo kao izvor nutrijenta, ne kao osobu, da ćaskaju dok ga pripremaju itd.

Nisam imao utisak da si izašao iz glavnog junaka i da je to smetalo u finalu, sad sam ponovo pogledao poslednje pasuse i držiš se ti njega.

da... to može biti smetnja, odnos tih bića prema glavnom junaku... ali nije to tek tako potpuno besmisleno. Evo, recimo, svinje kada se kolju u jurnjavi i strci, toliko im nadre adrenalina u krv da to utiče i na ukus mesa.
Meni je bila potrebna smirujuća situacija koja će junake opustiti u potpunosti i dovesti u najbolje moguće stanje za sledeću fazu, da ne bude čisto jurnjava i lovljenje sa kukama za čerečenje. To mi je bila misao, ali ne kažem da sam sve to najsretnije izveo, pre svega zbog vremena, a malo i zbog zadatog prostora...
Nedorađenost postupaka deluje kao loše odabrani postupci.

ta i ja sam ti rekla da kraj ne valja, al ti veruješ samo mehi...  :roll: xremyb


edit: e, da, uopšte nisu bili neophodni "vampirski" vanzemaljci. priča i pre toga ispunjava tematski uslov.

Naravno da nisu bili neophodni, ali to daje jednu potpunu dozu bizarnosti celoj stvari... svesno i namerno sam to uradio. Problem je što nisam uradio dovoljno dobro, jer su te stvari uvek na ivici noža, jedna pogrešna reč ili slika urušava celu stvar.

Inače, D. bojim se da je tvoj mozak potpuno pregoreo... imam tvoju PP u kojoj kažeš da je kraj veličanstven, da finalni pasus nadmašuje onaj u "Poslednjem Srbinu"...

Jeste veličanstven, ali sad je Meho rekao drugačije. :oops:

kraj sa vanzemaljcima - apsolutno da.

sisanje mozgova na cevčicu - ne.

dobro ja znam šta sam napisala.

a samo kažem, ako nisi mogao drugačije da se izvučeš sa vanzemaljcima, nije ni moralo da ih bude...

Ja sam pisac naučne fantastike i kod mene vanzemaljci često svraćaju.
Ali kakvo bre sisanje mozgova na cevčicu? Ti si potpuno ugljenisala u glavi.
Zaista umeš da iritiraš svojom površnošću i tralalalizmom...  ako te neko nekad bude dotukao ili oštetio na bilo koji način, slobodno može da me pozove da svedočim u njegovu korist, da je bila samoodbrana ili tako nešto.

Da li te je inspirisala fraza "sisanje krvi na slamku"?

Quote from: Boban on 27-02-2013, 18:25:45
Zaista umeš da iritiraš svojom površnošću i tralalalizmom... 

:lol: :lol: :lol:  lapsus

ajde, bre, ne ulizuj se masi  xremyb

Možda ne bi bilo loše da Meho ovde na ZS postuje jedna mali tizer svog prikaza iz Emitora... O svakoj priči po rečenicu-dve... Mislim da bi to bilo zanimljivo.

Quote from: D. on 27-02-2013, 18:52:03

Quote from: Boban on 27-02-2013, 18:25:45
Zaista umeš da iritiraš svojom površnošću i tralalalizmom... 

:lol: :lol: :lol:  lapsus

xrofl

to je ta bobanova škola 'čitanja', odnosno površnog, plitkoumnog prelistavanja i skakanja po textu.
to kod iskusnijih čitalaca i može donekle da funkcioniše, ali ne i kod nesrećnice čija je površnost po ko zna koji put raskrinkana.

Quote from: Kunac on 27-02-2013, 19:18:26
Možda ne bi bilo loše da Meho ovde na ZS postuje jedna mali tizer svog prikaza iz Emitora... O svakoj priči po rečenicu-dve... Mislim da bi to bilo zanimljivo.

Postovaću celo, ali za par meseci, kad emitor više ne bude aktuelan  :lol: Ali poslaću ti ja doc kopiju na mejl pa radi sa njom što ti je volja.  :lol:

Naravno, svako može da sve i pročita onlajn na LK sajtu:

http://issuu.com/emitor/docs/emitor483 (http://issuu.com/emitor/docs/emitor483)

Quote from: Boban on 27-02-2013, 16:46:51
da... to može biti smetnja, odnos tih bića prema glavnom junaku... ali nije to tek tako potpuno besmisleno. Evo, recimo, svinje kada se kolju u jurnjavi i strci, toliko im nadre adrenalina u krv da to utiče i na ukus mesa.
Meni je bila potrebna smirujuća situacija koja će junake opustiti u potpunosti i dovesti u najbolje moguće stanje za sledeću fazu, da ne bude čisto jurnjava i lovljenje sa kukama za čerečenje. To mi je bila misao, ali ne kažem da sam sve to najsretnije izveo, pre svega zbog vremena, a malo i zbog zadatog prostora...
Nedorađenost postupaka deluje kao loše odabrani postupci.

Pa, ja hoću da kažem da je trebalo (po mom osećaju) ceo postupak još više depersonalizovati, dakle da se vidi da oni glavnog junaka tretiraju kao sirovinu, kao hranu. Ovo kako je sada, da on leži na ležaju a oni ga naživo srkću mi je suviše ritualizovano i sugeriše mi određenu razmenu između žrtve i vampira, a čini mi se da bi efektnije bilo nešto kao kad kuvarica čerupa kokošku za supu i priča sa koleginicom o sniženjima na lokalnom bazaru. Mislim da bi tu taj užasan paradoks okončanja života u rukama (praktično) bogova na jedan neceremonilajan, objektivizujući (dakle desubjektivizujući) način došao do punog izražaja. Plus, mislim da je D. u pravu kad kaže da je priča do tog mesta već dovoljno tematizovala vampire pa da nije moralo da se pančlajnuje sa njima.

Zapravo si vrlo u pravu. I to što pominješ moglo se izvesti za pola sata sa nekoliko sitnih intervencija.
Za sledeće izdanje te novele sigurno će biti dopisan drugi kraj. Ja to inače stalno radim; evo sada spemam novo izdanje Poslednjeg Srbina pod naslovom Živosahranjeni sa 70 dopisanih i 30 izbačenih strana.
Traganje za najboljom verzijom je ono što nikada ne sme da prestane, a za večnost svakako ostaje poslednja varijanta.

 :lol:  Pa, da, poslednja. Niko ne zna da li i najbolja.

Ali u svakom slučaju, mislim da je u ovom primeru sjajno što ćeš da doradiš novelu za sledeće izdanje. Definitivno zaslužuje drugu šansu.

Quote from: Meho Krljic on 27-02-2013, 22:50:28
:lol:  Pa, da, poslednja. Niko ne zna da li i najbolja.

Kod mene je svaka sledeća verzija jasno bolja.

Inače sam, u pripremama za ovu novelu, proveo ceo jedan dan u Mramorku, sedeo po kafanama, jeo i pio na različitim mestima. To je neverovatno zanimljivo mesto, osim bizarnog imena. Imaju čak i dom staraca (to sam odlučio da ne iskoristim, mada su me opsedale neke ideje), kafiće i kafane sa kožnim foteljama kao nameštajem, pijacu, dom lovaca, ogromnu školu, dve crkve jednu pored druge, uređene zelene površine, napuštene zgrade, grafite po zidovima... u osnovi, moglo se od ove ideja na ovoj lokaciji praviti i roman, ali to je zahtevalo mnogo više truda, promenu postavke, uvođenje još nekih likova sa svojim tačkama gledišta. Zamisli da imaš dve paralelne radnje, jedna je ova koja je napisana, a drugi neka osoba koja nije svesna ponavljanja i čije se dogodovštine prate tako da uvek počinju na isti način, a završavaju kojekako. Ima tu potencijala, ali da živimo u zemlji u kojoj se živi od pisanja, to bi imalo smisla. Stiven King bi od ovakve ideje napisao roman od 1000 strana.

Da, to bi bila zanimljiva struktura. Pratiti jednu nesvesnu osobu koja iznova prolazi kroz isti dan a uz prisustvo protagoniste koji je svestan... da, bilo bi odlično, čini mi se. Mislim da si dosta kilometaže već izvukao iz odnosa glavnog junaka i Anite, a to bi se značajno moglo produbiti u ovakvom romanu. Čim se jednog dana obogatim, finansiraćemo pisanje takvog romana!!!

Quote from: Meho Krljic on 27-02-2013, 23:31:28
Da, to bi bila zanimljiva struktura. Pratiti jednu nesvesnu osobu koja iznova prolazi kroz isti dan a uz prisustvo protagoniste koji je svestan... da, bilo bi odlično, čini mi se. Mislim da si dosta kilometaže već izvukao iz odnosa glavnog junaka i Anite, a to bi se značajno moglo produbiti u ovakvom romanu. Čim se jednog dana obogatim, finansiraćemo pisanje takvog romana!!!

http://www.imdb.com/title/tt0107048/ (http://www.imdb.com/title/tt0107048/)

Da, da, pominje se GHD u prikazu, znamo. Ali pominje se i da Boban od neoriginalne premise izvlaci kvalitetne i autenticne konsekvence, pa bi roman mogao biti interesantno stivo.

Eh, Dan Mrmota je opšte mesto. Ne znam u koliko sam ga varijanti video, ali su mi nova rešenja uvek bila privlačna. Manje ili više. I sam sam ga jednom izorao. Sjajan je to osećaj.

Zar neko misli da bih ja posegao za genijalnim i opštepoznatim delom da nemam siguran i autentičan izlaz?

Quote from: Boban on 27-02-2013, 22:38:20
Traganje za najboljom verzijom je ono što nikada ne sme da prestane, a za večnost svakako ostaje poslednja varijanta.

Skini odecu sa sebe dok plivas. Steta je da tvoja genijalnost ne izbacuje vise romana.
Ima li problema ... ako se od nekog radionicara otkupi ideja i dobro izore.

Ako Meho odobri i ulozi pare, ja se pridruzujem  8-). Bolja je varijanta, sad samo pozajmljujem bez kamate  :lol:

U ZNAKU VAMPIRA: Muške priče o krvopijama

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-5KaVBPMhWek%2FUUIQeeUDygI%2FAAAAAAAAYEA%2FlJXrYWkinjM%2Fs1600%2Fu-znaku-vampira.jpg&hash=27eabb7bf8166300dcf8c8306120e922f272e435)

http://ljudska_splacina.com/2013/03/u-znaku-vampira-muske-price-o-krvopijama.html (http://ljudska_splacina.com/2013/03/u-znaku-vampira-muske-price-o-krvopijama.html)

Pa gde prekide baš kad je najzanimljivije  :cry: :cry: :cry: 

No, dobro, lepo si ovo ispiso. Glede mojih opaski o mizoginiji u formi tvoje priče, nisam siguran zašto te žulja jer je ovo čini mi se formalno vrlo disciplinovana pripovest u kojoj je žena viktimizovana, deaktivizovana, svedena na objekt. Ako bi mogao da mi pojasniš u kom je smislu feministička, tj. jedna od najfeminističkijih koje si napisao bilo bi mi zanimljivo.* A sigurno će to privući i D. i onda ćemo da imamo žurku  :lol:








*napominjem za nepažljive čitaoce da ovo pišem bez ikakvog sarkazma

Quote from: Meho Krljic on 15-03-2013, 15:42:35
pripovest u kojoj je žena viktimizovana, deaktivizovana, svedena na objekt.

pa baš zato!  xremyb

prikazuje se destruction of the feminine od strane muških i muškolikih (bezkitičnih) faktora, a to se ne izvodi na lascivan, šovinistički način.
sad, možda nekome neće biti OČIGLEDNO jer nije izvedeno na propovedničko-džadžmentalistički način, ali to nije moj stil (bar ne u ovoj priči), ali svakako ne bih rekao da prikaz određene tematike automatski podrazumeva podršku toj tematici (ovde: exploataciji žena).

takođe, pojedine spodobe su tu priču opisivale kao pornografsku, i čak govorile o nekakvom sexu u njoj.
mene stalno iznova zaprepasti količina površnosti nekih entiteta.  :roll:

mislim da je svakom pažljivom, dobronamernom čitaocu jasno da
a) u toj priči nema sexa,
i b) ona je pornografska jedino u najizvornijem, etimološkom smislu te reči (kao 'pisanje o prostitukama') a ne u onom koje se u današnjem govoru podrazumeva i koji je etiketalica tim povodom imala na svojoj nepameti. 8-)

Pa, ja sam na to i mislio, ogradivši se od toga da autora nazovem mizoginim, au contraire, samo sam sugerisao da priča koristi klasičan žanrovski repertoar depowermenta ženskog lika da bi pričala o evil that men do.

Misliš da ti je objasnio? Bože, gde ide ovaj svet!

Kuda ide, zbilja? Sigurno nikud gde bismo voleli da se zateknemo. Al pošto ne možemo da ga zaustavimo, ajde da vidimo šta će biti dalje.

Mene zanima šta će Gul da napiše o Skrobonjinoj priči.

Quote from: Meho Krljic on 16-03-2013, 13:50:30
Mene zanima šta će Gul da napiše o Skrobonjinoj priči.

da skratim neizvesnost, u tom slučaju ću morati ili da kopiram, ili parafraziram tvoj osvrt, jer si mi uštedeo trud.
s jedne strane to je super (ušteda truda) a s druge nije (jer si već kazao, možda i detaljnije, ono što bih ja, pa sad nemam mnogo prostora da budem originalan)! :(

Meni je u toj priči najveći greh ne ideološke, da ne bude zabune, već zanatske prirode. Dramaturški, sve je urađeno bez ikakvog preokreta, bez ikakve napetosti, ravno. To mi najviše smeta.

Ghoul nema jajca da oplete po gazdi.

Quote from: scallop on 16-03-2013, 14:28:51
Ghoul nema jajca da oplete po gazdi.

a ova tlapnja je zasnovana na... čemu, tačno?

nešto ne pamtim da sam bio mnogo nežan prema 'gazdi' u osvrtima na prethodne zbirke.
štaviše.

uostalom, ako laže skalop, ne laže ghoul!  :evil:

Goran Skrobonja – POKLADE

= 6

Ovo je priča "iz sveta", odnosno iz epskog ciklusa o Tehno-krstašima i alter-postapokaliptičnoj Srbiji, na tragu novele "Crveno nebo nad poljima ilovače". Nisam bio impresioniran tom novelom, nije me zainteresovao (niti ubedio) taj svet, te mi stoga ni ovaj fragment iz njega nije nešto naročito legao. Izlišno je reći da je to sve fino napisano i osmišljeno, ali mi je emocija nekako fejk, a zamisao – vrlo potentna, o maskama koje su istinite, i licima koja su lažna – tek je zagrebana, i više deluje kao gimmick nego kao nešto konkretno promišljeno i dosledno sprovedeno kroz priču. No, postoje ovde fini potencijali za zanimljiv, vizuelno bogat kratki film... U lepim slikama bi možda ovo bolje oživelo nego u rečima.

http://ljudska_splacina.com/2009/11/istinite-lazi-prir-goran-skrobonja_28.html (http://ljudska_splacina.com/2009/11/istinite-lazi-prir-goran-skrobonja_28.html)


Goran Skrobonja, "Marta"
Ocena: 6-
Žanr: SF
Šta: Novi/stari grip
Gde: Beograd
Kad: juče/danas

            Još jedna Skrobonjina solidna, ali ne naročito memorabilna priča koja kao da je napisana eto tako, da ne prođe zbirka bez proze od strane priređivača, iako sama skaska nema baš naročito izražen urgency da postoji, da nešto novo i ne znam kako originalno saopšti ili pokaže (mada, ako ćemo pravo, ni većina ostatka Skrobonjinog opusa ne pati od naročite ambicioznosti na bilo kom planu, pa će stoga ova priča biti okej svima koji već vole njegovu prozu). Takva kakva je, ona je bolja od njegovih priča iz prethodne dve antologije, i barem nudi nešto malo vizuelno zabavnih slika pred kraj. Taj epilog je, međutim, pomalo promašen jer, nakon 4/5 priče zasnovane na vrlo mogućem i, izgleda, solidno researchovanom scenariju (da ne kažem: na tvrdoj nauci), dolazi spektakl pozajmljen iz nekog horor filma prenabudženog CGI efektima koji, odjednom, više nemaju ni trunke uporišta u bilo čemu zasnovanom na nauci, biologiji, i uopšte mogućnostima ljudskog tela. Istina, taj spektakl na kraju najzabavniji je deo priče, i šteta što cela nije u tom fazonu, umesto što je prvo morala da se bavi tim naučnim opravdanjem, a onda i obaveznom, mada nekako mlitavom, i u datom kontekstu neubedjivom romansom. Sve u svemu: tvrdi SF + meka romansa + mlaki horor.

http://ljudska_splacina.com/2011/06/apokalipsa-juce-danas-sutra-2-deo-dobre.html (http://ljudska_splacina.com/2011/06/apokalipsa-juce-danas-sutra-2-deo-dobre.html)

To ja zovem blagim šašoljenjem. Uostalom, svejedno je šta ti pišeš o tuđem pisanju. Bolje da se zabrineš nad svojim.

Quote from: scallop on 16-03-2013, 18:23:08
To ja zovem blagim šašoljenjem.

a ja ovo tvoje zovem čistim defeciranjem.

ako si ti o ovim pričama mislio nešto gore od ovoga što sam ja lepo napisao i potpisao, ajd citiraj - daj da vidim kako si mu ga ti šašoljio!

ali javlja mi se da si tim povodom ćutao ko pičkica - zato što nisi imao jajašca.

tu si samo kad treba defecirati.

Postao si prostak. To je zarazno na ovom forumu. S kime repliciraš i nije čudno.

Quote from: scallop on 16-03-2013, 18:51:23
Postao si prostak. To je zarazno na ovom forumu. S kime repliciraš i nije čudno.

da, zaista, kome repliciram, NIJE NIKAKVO ČUDO!

Quote from: scallop on 16-03-2013, 14:28:51
Ghoul nema jajca da oplete po gazdi.

ali matori skalop ne vidi balvana u svom oku (i ogledalu)... xrotaeye

Ma jajca su fina. Prosto sam ti tepao od finoće. Nego, kad smo kod tepanja, jel' si se dogovorio sa Abraxasom da bijete Batu Životinju. Suze su mi pošle na oči. Odmah sam se setio kad je Abraxas teo da bije tebe.

ajde ne troluj više.

ako nemaš ništa pametnije da kažeš od ovih nesuvislih insinuacija i prostačkih uvreda, nisi ni morao da se trudiš.

zosko vapije za tvojim novim postovima, pa kad si već našaškoljen u tom duhu, idi se s njim dovataj, a prepusti ovu temu ljudima koji žele da pričaju o pričama a ne o tvojim trenutnim psiho-problemima.

Jaoj, kud posegnuh u tvoje dubinske analize! Već će ti biti bolje.

Quote from: Meho Krljic on 15-03-2013, 15:42:35
A sigurno će to privući i D. i onda ćemo da imamo žurku  :lol:

Bez brige, Meho, neće privući D. Bezvezne priče ne zaslužuju komentar.

To, valjda, samo u Srbiji prolazi kao "ozbiljna priča". Na drugim mestima bi njen autor bio ismejan.

Quote from: D. on 17-03-2013, 04:21:10
Na drugim mestima bi njen autor bio ismejan.

ti bar znaš šta znači biti ismejan(a), budući da je tvoj pričuljak iz emitora upravo bio OPŠTEISMEJAN (videti na adekvatnom topiku)... xrofl

naravno, budalama je lako ismevati - malo je teže (argumentovano i znalački) kritikovati. mada, neki su toliko jadni da im ni ismevanje ne polazi za rukom, pa mogu samo da troluju i šašolje...

to ispričaj na času obdukcije.

a mogu da argumentujem, ali neću da gubim vreme. to nije priča, već opis neke bezvezne scene, koja ponajviše otkriva autorove fantazije i frustracije. to me ne zanima.

Quote from: D. on 17-03-2013, 04:41:58
neću da gubim vreme.

i nemoj.
bolje se vrati među amatere u radionici, to je tvoj nivo.

osim toga, dragoceno vreme ti je potrebno da nadoknadiš sve trol-postove kojima nisi trolovala već par dana.
taman posla da ti ponudiš KRITIKU bilo čega.
a za gluposti i pljuckanja uvek imaš vremena...

kaće nastavak?

Quote from: Alexdelarge on 31-03-2013, 13:39:26
kaće nastavak?

možda se i ne snimi.
slabo je interesovanje publike: više mi se isplati da ti ostatak saopštim u 4 oka.
ionako imam utisak da ta vrsta kritike najviše prija većini ovdašnjih pisaca...

I ja ga čekam sa zadržanim dahom. Ipak to treba da shvatiš kao dužnost prema istoriji, ne samo kao tekuću obavezu.

'gazda' nije lajkovao moj link ka rivjuu na fejsu.  :cry:

to je ipak nekakav znak...  :oops:

možda neću ući u naredni tom?  :shock:

Istoriju ne pogađaju takve sitnice!!!!!!!!

Quote from: Ghoul on 31-03-2013, 15:05:25
'gazda' nije lajkovao moj link ka rivjuu na fejsu.  :cry:

to je ipak nekakav znak...  :oops:

možda neću ući u naredni tom?  :shock:

Mene čudi po kom si kriterijumu ti ikada ušao i u jedan tom...

kako,bre,ne voleti ovog Bobana? :)

videvši da na topiku stoji novi post boboove miljenice, pohitah da ga vidim, očekujući pametan i stručan osvrt na sadržaj knjige; velikog li mog iznenađenja kad tu dođoh, i zatekoh samo još jedan njen isprazan, bobo-udvornički post.

Ovde nema ničega spornog; niti da se D. ulizuje niti da je tvoja proza bezvredna...

sporna je samo tvoja vera da si priču sa onako imbecilnim završetkom smeo da objaviš javnosti, umesto da je zakopaš duboko u kantu za đubre nekog svog komšije.

ah, bobo, pa ja umem da volim, za razliku od gula koji se samo ulizuje kada mu je neko potreban. Tako da gul em ne ume da voli, em ne ume da pise, em ne ume da prepozna dobru pricu, kakva je bobanova, ni da ga opali po tikvi, sto kaze moj muzic harvi. :)

Quote from: Bobanova miljenica D. on 31-03-2013, 20:08:33ja umem da volim, za razliku od gula koji se samo ulizuje kada mu je neko potreban. Tako da gul em ne ume da voli

ti mi znaš koga ja volim, i kako, i zašto!  xtwak xuss

samo notorna glupača može da iznosi decidirane izjave o privatnom života nekoga koga uopšte ne poznaje, a naročito ne privatno...
...ali pošto citirani redovi upravo dolaze od notorne glupače, onda je to business as usual.

da i ne govorim koliko je moronski baviti se nečijim životom čak i u slučaju da nekoga poznaješ... ali od spodobe opsednute kiticama ne može se ni očekivati da govori o nečemu drugom... :roll: a ponajmanje o pisanju - koje je joj je ionako opšteismejano!  :evil:

a koga volis,gule?

Quote from: Bobanova miljenica D. on 31-03-2013, 20:57:34
a koga volis,gule?

tebe volim - da zajebavam!  xyxy

a za ostalo, zini da ti kažem.  :evil:

mislim da ti ne umes da volis :) da vole umeju samo jaki ljudi. Dokazi se.

Quote from: Ghoul on 15-03-2013, 15:06:26
U ZNAKU VAMPIRA: Muške priče o krvopijama

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-5KaVBPMhWek%2FUUIQeeUDygI%2FAAAAAAAAYEA%2FlJXrYWkinjM%2Fs1600%2Fu-znaku-vampira.jpg&hash=27eabb7bf8166300dcf8c8306120e922f272e435)

http://ljudska_splacina.com/2013/03/u-znaku-vampira-muske-price-o-krvopijama.html (http://ljudska_splacina.com/2013/03/u-znaku-vampira-muske-price-o-krvopijama.html)

a evo ga sad i 2. deo:

http://ljudska_splacina.com/2013/04/u-znaku-vampira-2-deo.html (http://ljudska_splacina.com/2013/04/u-znaku-vampira-2-deo.html)

Ja sam došao do Filipa Rogovića i moram da priznam da je prikaz našeg muslimanskog prijatelja mnogo bliži mom viđenju priča nego Ghoulov.
Pogotovu imam primedbe na Ghoulovo čitanje Bakićeve priče kao masterpisa. Njegova priča je verovatno najbolja od onih koje sam do sada pročitao,
ali je vrlo daleko od masterpisa.

Ja sam zadovoljan što se ovo konačno pojavilo (mislim, drugi deo prikaza). I okej, tu smo negde.

Quote from: Meho Krljic on 14-04-2013, 17:21:02
Ja sam zadovoljan što se ovo konačno pojavilo (mislim, drugi deo prikaza). I okej, tu smo negde.

samo zbog tebe sam ga i napiso (dovršio).
a zbog tebe je i nešto malo kraći text nego što bi bio - mada sam se na kraju suzdržao od citiranja...  ;)

 :-| :-| :-|

Osećam se posebno!!!!!!!!!

Prikaz moje priče je duži nego što je bio; dodao si dva sloja pljuvanja...

džaba mu, nikada neće dostići tvoj nivo.

Quote from: D. on 15-04-2013, 23:03:13
džaba mu, nikada neće dostići tvoj nivo.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sherv.net%2Fcm%2Femo%2Ffunny%2F1%2Fsmiley-kissing-ass.gif&hash=3199b7551133fee96249be1897fdc48dce9c444c)

Pročitala sam obe priče, i ''Vampirijadu'' i ''Niotkuda'', pa jedinošto mogu da kažem je da tu nema poređenja. Liče koliko i Boban i Ghoul, verovatno.
Priča ''Niotkuda'' me prijatno iznenadila. Zabavljala sam se dok sam čitala, likovi su živi, takve ljude sam viđala (osim tajanstvenog posetoca sa kojim, srećom, nisam imala čast), a jedina zamerka mi je neosmišljen kraj. Krvopija je došao, napio se i otišao. Ostavio je beznačajnu žrtvu, prostitutku za koju niko neće pitati, i dvojicu jadnika kojima je život najednom postao mio. To je to.
Ipak,kada bih davala ocene kao Ghoul, ova priča bi dobila bar 7. Razmišljanja prostitutke su sjajna, duhovit je Ghoul.
Bobanova priča bi dobila 9, možda zato što je više po mom ukusu. Sjajno je dočarana usamljenost čoveka koji ''jedini zna'', nemogućnost da se ode na neko drugo mesto, a definitivno me šarmirala primedba vanzemaljaca da čovek više voli otprilike, nego tačno da zna bilo šta.
Vanzemaljci-krvopije se ni meni nisu odmah dopali, ali sad, pošto je prošlo nešto vremena kako sam priču čitala, to mi izgleda kao veoma dobro rešenje. Nije baš dobro ono sa troje mamlaza koje glavni lik upoznaje na Vampirijadi, delovi koji su njima posvećeni nisu mi bili zanimljivi. I da, svaka će žena pitati : zašto nije poveo konobaricu?

Quote from: Boban on 15-04-2013, 22:38:34
dodao si dva sloja pljuvanja...

pljuvanja? pa još u dva sloja?
gde ti vide to (slojevito) pljuvanje?  :shock:

Današnji Blic:

ABN JE PREVAREN!


KAŽE:


Бобан Кнежевић, "Вампиријада" (стр. 542-585). Имамо разлога за протест! Горан Скробоња нам је рекао, гарантовао, и за ову причу, да је то СФ, али, то није тачно, ипак је ово хорор прича (као што наслов, поштено, и каже) али са јаким СФ елементима. Почиње и иде десетак страна као вампирски хорор у савременом београдском амбијенту, али, протагонисти се тај цео дан проведен са вампирима понавља изнова и изнова а једини он то памти (као у филму Дан мрмота), онда он успева да се пробије из тога.

SPOILER  ALERT ! ! !   немојте читати даље јер ћемо сад у некој мери открити шта је било на крају!
Протагониста успева да види где је, наиме, у гигантском ванземаљском музеју цивилизација, где се као у холодеку (оном из Звезданих стаза) чувају све цивилизације универзума, са преко 12.000 планета (види стр. 581) са по неколико хиљада (па до 50.000) призора са сваке планете, и сваки од тих се понавља милијардама пута; наш протагониста је један од ретких који су успели да се пробију у ону горњу раван изнад свих тих холодекова; на крају прича посустане и пада назад у хорор жанр али постаје и бесмислена.  Ово је СЛАБА ПРИЧА, средишњи СФ део је добар али хорор почетак и крај су слаби.

Онај читалац који је дужи низ година познавао Бобанове СФ приче, одмах ће препознати нараторску персону која се крије иза неколико протагониста у разним другим Бобановим причама, не само у овој; Бобан напросто воли такве ликове у које можда пројектује себе. Протагониста је мушкарац, млад, изузетно снажан и способан; зато и овде видимо протагонистово само-хвалисаво муљање са девојкама и његове туче где се он доказује као јак момак. Дакле то су старе, младалачке склоности Бобана као писца, које се евидентно нису угасиле са протицањем година, али то не чини његове приче књижевно бољим, напротив. Читаоца СФ нимало не интересује да ли је писац приче јак момак (у неким ранијим Бобановим причама, другар мало ћутљив и мрк, малтене као Конан Варварин), или је слаб момак, читаоца СФ интересује новум, новум, СФ новум. Писац не треба да пише причу да би се, посредством свог протагонисте, хвалисао како је јак момак.

Овде имамо једну одличну СФ причу, у средини, али, причу која је удављена апсолутно непотребним хорор почетком и крајем, и оштећена тим момачки-хвалисавим конструисањем главног јунака.

И у овој причи има непристојних речи које су убачене непотребно, ваљда да би се доказала одраслост и зрелост писца, наиме, да би писац доказао да није дете и да није инфантилно створење; штета, јер тиме отуђује причу од комплетног дечјег читалишта, отуђује (алијенира) ову причу од деце па, консеквентно, и од родитеља. Онај средишњи, добар, СФ део има неке далеке сродности са причом Константина Тезеуса "Филмови" (магазин "Алеф" бр. 4, Нови Сад, година 1987, стр. 56-69), у којој се појављује, у години 170-хиљадитој, дакле у далекој будућности, пред једном другом врстом интелигенције, филмска сала са напоредо пуштених 400 филмова.
Кад би Бобан могао прерадити ову причу, али само средњи део, без момачке хвалисавости која се прозире кроз протагонисту, и без непотребног секса или вулгарности, и без хорора па зато и са неким другим насловом а не "Вампиријада", ово би могла бити одлична СФ прича, и, пошто је веома филмична, основ за сценарио који би могао чак да прерасте у одличан српски СФ филм; српски, по географским одредницама и месту радње, па и језику, али светски, по свему осталом. Међутим Бобан то највероватније неће урадити.

Зашто уредник није интервенисао? Да је ово амерички "Golden Age of SF", дакле негде између 1926. и 1945. године, и да је уредник одлучно и стручно наступио, могао је да разбије грешке и принуди писца на битну преправку, па би настала бескрајно боља СФ прича. Али, зар бисте ви очекивали од искреног, аутентичног, великог хорористе, Горана Скробоње, да интервенише у једном оваквом случају, а поготову да се меша у стваралачки процес једног Бобана Кнежевића кога познаје и с њим сарађује у фандому већ деценијама?

Поздрав од једног до неке мере "пређеног" читаоца, који је дао хиљаду динара за ову књигу да би читао СФ...

Da ovog ABN-a nema ne verujem da bi ijedan SF pisac uspeo da ga izmisli.  :)

biti neshvaćen ponekad dođe kao olakšanje... posebno kada je s druge strane autoritet koji je svojevremeno proglasio "Mile protiv tranzicije" za najbolji srpski SF.

Ghoule, ispustio si deo u kome ABN pominje Jevtropijevićku. Sa sve njenim citatom sa potpuno druge teme.  xrofl

ali taj citat nije potpuno van konteksta baljezganja o "Vampirijadi"...
Nego, nešto razmišljam, kada su nam doktori za SF i horor ovakvi kakvi su, pa zar je moglo društvo u celini da prođe bolje?
Ja sam, decenijama očigledno budalasto verovao da ABN ništa ne čita pa zato ne vidi svo obilje SF-a koje se piše po zemlji Srbiji, ali on zapravo nije u stanju da razluči šta jeste a šta nije SF. Njegov nivo poimanja SF-a ostao je na zlatnom dobu američke naučne fantastike, na Kembelovim premisama...

Prilično ću se složiti, jer kad si usidren nema ništa od plovidbe.

Quote from: angel011 on 02-12-2014, 11:02:19
Ghoule, ispustio si deo u kome ABN pominje Jevtropijevićku. Sa sve njenim citatom sa potpuno druge teme.  xrofl

Da li želim da znam...

Quote from: Jevtropijevićka on 02-12-2014, 12:08:26

Quote from: angel011 on 02-12-2014, 11:02:19
Ghoule, ispustio si deo u kome ABN pominje Jevtropijevićku. Sa sve njenim citatom sa potpuno druge teme.  xrofl

Da li želim da znam...

"И у овој причи има непристојних речи које су убачене непотребно, ваљда да би се доказала одраслост и зрелост писца, наиме, да би писац доказао да није дете и да није инфантилно створење; штета, јер тиме отуђује причу од комплетног дечјег читалишта, отуђује (алијенира) ову причу од деце па, консеквентно, и од родитеља. Хајде да се подсетимо шта је на Бобановом форуму "Знак сагите" рекла, 11. августа 2014. године, у 11.36 часова, учесница "Јевтропијевићка", која се на другим местима, под својим правим именом, бави научним радом, књижевним студијама, професионално: рекла је, цитирамо, да постоје људи којима су "(експлицитни) секс, насиље и мрак једини маркери за озбиљно и одрасло штиво".

(библиографски податак:
линк:

http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=9337.msg554833;topicseen#msg554833 (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=9337.msg554833;topicseen#msg554833)

место на том форуму:

Znak Sagite » NAUČNA FANTASTIKA, FANTASTIKA i HOROR — KNJIŽEVNOST » Dela STRANIH autora » 129,864,880! to samo do nedelje...

приступљено 2014 08 12

крај библиографског податка)"

Implicitno si tražila...  :cry:

Hvala, Angel, hvala, Mićo.Pa jesam ovo rekla, samo što to nema veze sa ovim kontekstom u kome ispada da sam to rekla o Bobanu i autorima uopšte a ne o čitaocima, kao što je bio slučaj... i teško mi je da poverujem kako bi izbacivanje ružnih reči od nečeg Bobanovog napravilo štivo za decu... hm... (ne mogu se zakleti, nisam pročitala priču, ali uspešno ekstrapoliram iz do sada pročitanog).

Quote from: angel011 on 02-12-2014, 11:02:19
Ghoule, ispustio si deo u kome ABN pominje Jevtropijevićku. Sa sve njenim citatom sa potpuno druge teme.  xrofl

zato sto je ta deonica cak i za njegove standarde neverovatno nebitna i glupa digresija.

Sve od uključivanja Angel 011 smatram besmislenim trolovanjem. Ghoul ima pravo da je vraćanje na šta je ABN rekao o komentaru Jevtropijevićke apsolutno besmisleno.

Izvinjavam se. Do tada se zaista vodila smislena rasprava koju smo bespotrebno poremetili...  :-x :-x :-x

Quote from: Mica Milovanovic on 02-12-2014, 13:57:17
Izvinjavam se. Do tada se zaista vodila smislena rasprava koju smo bespotrebno poremetili...  :-x :-x :-x

+1

Tačno. Moguće je i da se zajebavaš, ali prenos ABN-ovog komentara je meni bio konstruktivan. Sigurno je on zaglavio negde u dubokoj prošlosti, ali tamo su zaglavili i drugi koji pripisuju sebi autoritet ocenjivanja. Ako pretpostavimo da na ovom forumu i dalje obitavaju oni koji su zainteresovani za dobru fantastiku, onda moraju da dobiju jasnu i argumentovanu informaciju, koliko god se nekom to svidelo ili ne. Zbog toga mi se i ne dopada Bobanovo jednostrano omalovažavanje svakog ko napiše nešto što se njemu ne dopada. Kao i omalovažavanje nekih izdavačkih kuća koje se trude da budu bolje. Budućnost nikako ne pripada onima koji su zaleđeni u vremenu i prostoru, nego onima koji nešto pomeraju.

Sprema li se neka poseta klubu u dogledno vreme? Jer imam raznog materijala za razgovor, i nadam se da ću od vas usmeno dobiti malo više pristojnosti nego na forumu poslednjih meseci.

Svako ima pravo na malo pristojnosti. Pa i ja.

Pristojno ću se suzdržati od odgovora na ovakvu izjavu xflowy

I trebalo bi. Tebi nije bilo nepristojno izjaviti da sam "sladak kad se ljutim".

ma ti si još dobro prošao, za mene je izjavila da se boji da će je muž napustiti ako vidi šta čita, a čitala je moj roman.

Sad mi je lakše.

E, obojica ste mi neke mustre kad jedna tako pristojna osoba kao što je jevtra može da vas povredi...

Quote from: Boban on 02-12-2014, 15:29:50
ma ti si još dobro prošao, za mene je izjavila da se boji da će je muž napustiti ako vidi šta čita, a čitala je moj roman.

1) (cenzurisano. necenzurisana verzija na Tviteru)
2) Svaki, ali svaki drugi pisac bio bi presrećan zbog čitalačke izjave koja demonstrira kako je njegov tekst tako neodoljiv i kontroverzan da se ljudi zbog njega razvode!!!1 Ja stvarno ne znam kakav bi bolji kompliment Boban uopšte 'teo!

Siroma Boban. Prvo ispade da piše bezobrazluke koji nisu za maloletne oči, a potom da mu žene krišom od muževa knjige čitaju! xrofl

ABN JAŠE DALJE:

Цењени   ,

прочитали смо и последње две приче за које нам је уредник антологије Нова српска приповетка, Горан Скробоња, рекао да су СФ. То су ове две:


Ђорђе Бајић, ,,Црна звезда" (на стр. 471-500) та звезда је Жозефина Бејкер, црнкиња, славна певачица и играчица са бананама као сукњицом, на гостовању у предратном Београду, али, ако ту има икакве алтернативне историје, неприметна је и безначајна, читалац је не може ни пронаћи; присуство Жозефине Бејкер је сасвим небитно и безначајно за причу (нема никакве везе са причом) која је вампирски хорор-фантази, наиме, главни јунак, на смрт болестан од галопирајуће туберкулозе, чудесно се излечи уз помоћ вампира који убијају кућну помоћницу. Ово нема ама-баш-никакве везе са СФ, издавач нам је за ово тврдио да је то ,,СФ – алтернативна историја" што би значило, жанр – научна фантастика, под-жанр – алтернативна историја; али та издавачева тврдња није тачна, није, није... Ово није научна фантастика.

Најзад, прича уредника самог, Горана Скробоње, ,,Пројект: Сунце; или, Анка, убица вампира" (стр. 596-641) својим поднасловом подсећа на омладинску хорор ТВ серију Бафи, убица вампира (Buffy the Vampire Slayer) а својом последњом реченицом подсећа на најбољу српску дужу СФ причу двадесетог века, ,,Равнодушност црвеног Сунца" Миодрага-Миће Б. Миловановића; донекле и на крај романа Човек у високом дворцу Филипа К. Дика; али ту је сличности (са њима) крај. У Скробоњиној причи, српска предратна тајна агенткиња и мајсторкиња борилачких вештина Анка Цукић, у Београду, уз помоћ пуковника Аписа и Николе Тесле, ликвидира швапске вампире, који су се дрзнули да чак приреде и бал вампира, у сред Србије, са циљем да то буде и државни удар, пуч. Ту има можда неких елемената СФ (наиме, Тесла, не знајући с ким има посла, прави за њих технологију да се они штите од сунца) и елемената алтернативне историје, али, ово је у далеко преовлађујућој мери хорор фантази прича, није СФ. Није, није...  није СФ.

Дакле, ова антологија је, за СФ фана, ево шта: замислите да ви одете на пијацу и хоћете да купите кило добрих зрелих кајсија, али, не може то, него морате да купите сандук са двадесет кила кромпира, цвекле, али и камења и поломљене цигле, и две киселе слабе кајсије... и згњечено парче треће. Само тако се продаје: цео тај сандук, или ништа. Само тако. Продаје се цео сандук-антологија, а ако вам се то не исплати, јер ви сте хтели само СФ, то је ваш проблем.

А кад вам продају нешто што нећете, да ли се то зове уваљоца?

Urnebes.

kad kupuješ abn-a tu nema neizvesnosti a kamoli uvaljoca - znaš da ćeš dobiti kilo ABN-KAJSIJA!

Quote from: Ghoul on 07-12-2014, 16:11:17
али та издавачева тврдња није тачна, није, није... Ово није научна фантастика.

али, ово је у далеко преовлађујућој мери хорор фантази прича, није СФ. Није, није...  није СФ.

Ladies and gentlemen,

just for ABN, a new smash hit from 2 UNLIMITED:

NO no, NO NO no no, NO NO no no, NO no THERE'S NO SCI-FI!

у препјеву:

Није, НИЈЕ није, НИЈЕ није, није НИЈЕ ЕС-ЕФ  xrofl :-D

Скоро сам поново прочитао ову збирку.
У њој гомила досадних прича, а из мора смора се квалитетом издваја Бакићева прича Камено саће.

Осврнуо би се на две приче.
Прва је Гуљова, којом је поново доказао да је исподпросечан писац.
У причи брља, не познаје анатомију човека, трипује да неко са тек поломљеном руком може да ради оно што је он написао, а потпуно занемарује осећај бола који особа са поломљеном руком трпи.
За сличне ствари је пљувао филм Прометеј, и сцену када се јунакиња породи, а онда се покрпи и крене да трчи.
Кад се на све те баљезгарије дода покушај јужнопругашког хумора, који је у овој причи све осим хумора, добије се комплетна слика једне приче у покушају набеђеног писца.

Друга прича је Бобанова Вампиријада, односно верзија СФ Дана мрмота.
Прича добро написана искусном руком искусног писца, али препуна патетике.
Толику количину патетике нисам одавно видео у некој нашој причи, јер главни јунак, на скоро свакој страници, кмечи за женском.
Крај приче, који је често  овде спочитаван писцу као лош због мањка објашњења - уопште није проблематичан, штавише сасвим је у реду да тако буде, јер шта има супериорна раса да објашњава нижој раси своје поступке.
Да није патетике - ова прича би била сасвим добра.

Да поменем и Нешићеву причу, у којој је некаквим хумором и пародијом покушао  да буде занимљив - али  у томе није успео.
Како време одмиче - тај писац, који је својевремено бриљирао са својом "Буковски среће Баркера" Rigor Mortis збирком, постаје све незанимљивији.

Генерално, за све приче из ове Скробоњине збирке су Стипанова Поноћна звона - ремек дело вампирске приче.

Bakićev osvrt na Vampirijadu:

  STILISTIČKE VEŽBE NA OBRASCIMA - ,,Vampirijada" Bobana Kneževića; Samostalno autorsko izdanje, Beograd 2017. (http://ilijada.blogspot.rs/2017/09/stilisticke-vezbe-na-obrascima.html)     
(https://2.bp.blogspot.com/-X6vT8ZaHiqM/Wa2SWhPv3nI/AAAAAAAACR0/HcBvrCrHA-YYqD415W8S4LFzWPOqniylgCLcBGAs/s400/vampirijada.jpg) (https://2.bp.blogspot.com/-X6vT8ZaHiqM/Wa2SWhPv3nI/AAAAAAAACR0/HcBvrCrHA-YYqD415W8S4LFzWPOqniylgCLcBGAs/s1600/vampirijada.jpg)U teoriji književnosti mogu se naći nekoliki spiskovi uobičajenih/standardizovanih tema kojima se literarna dela bave (takva su, na primer, V. J. Propova nabrajanja funkcija i značaja/karaktera bajki). Genijalni Horhe Luis Borhes pisao je, pak, da postoji samo pet osnovnih priča/tema u književnosti a da je sve ostalo njihova varijacija. Bez obzira da li se ovakvi stavovi u potpunosti osporavaju ili uvažavaju, činjenica je da postoje obrasci kojih se pisci u svom stvaralaštvu drže odnosno kojima se, svesno ili nesvesno, povinuju. S druge strane, čini se da su takvi obrasci mnogo vidljiviji u žanrovskim književnostima što je rezultat  kako fokusiranosti žanrova na određenu tematiku tako i autorskog ,,pokoravanja" ekonomskim zakonima prodaje određene robe (barem na prostorima gde takvo - literarno - tržište postoji). No, prepoznavanje obrazaca i njihovo korišćenje može imati i drugačije, kreativnije razloge u smislu ispitivanja njihove funkcionalnosti, kontrapunktiranja sa drugim šablonima te mogućeg menjanja, nadogradnje ili parodiranja i karikiranja. Kanoni postmodernističkog doživljaja literature svojevremeno su kao aksiom proklamovali da je svaki obrazac ili žanr kreativna provokacija za autore.

Boban Knežević (1959), zapaženi pisac srednje generacije, u dosadašnjem radu prevashodno okrenut žanrovskim fantastikama (naučna i epska fantastika), u svojoj novoj knjizi naslovljenoj kao ,,Vampirijada" upravo iskušava nekolike od znanih obrazaca kojima se poigrava, preplićući pa i parodirajući ih zavodeći istovremeno znatiželjne čitaoce na nekolike pogrešne zaključke. Početna situacija prepoznaljiva je ali i nadalje intrigantna: putujući trgovac ,,zarobljen" je u selu Mramorak, blizu Pančeva, kuda je krenuo kako bi prodajom prigodne robe zaradio na manifestaciji posvećenoj vampirizmu, koja je organizovana zahvaljujući ulaganjima stranog kapitala u izgradnju velelepnog dvorca i pratećih objekata a sve na talasu popularnih filmova o mladim i lepim krvopijama. Naravno, najnovija verzija komercijalizacije priča o vampirima potpuno je vulgarizovala original i prilagodila ga isfabrikovanim željama tinejdžera i ,,mlađih punoletnika" (,,young adult"); međutim, ma koliko bila lažna i zašećerena ovakva ,,vampirijada " očito je nekome vrlo isplativa. Sva šarada u Mramorku biva obesmišljena kada se iz nepoznatog razloga poremeti ciklus dan-noć a svi u selu bivaju, posle tridesetak sati, vraćeni/resetovani na početak noći bez sećanja na ono što se desilo. Jedini koji se svega seća upravo je trgovac. On pokušava da nađe smisao u čitavom zamešateljstvu i način da iz njega pobegne ali posle par stotina ponavljanja iste noći ponestaju mu volje, snage i ideja. Ipak, zamisao konobarice Anite pomeriće stvari sa mrtve tačke. Trgovac će, sticajem okolnosti sa učesnicima pomodne svetkovine a ne Anitom, izaći iz okrilja prinudnog ciklusa da bi otkrio šta i ko stoji iza svega i tako ušao u novi literarni-žanrovski obrazac o staroj i nadmoćnoj vrsti koja stvara svojevrsni svemirski muzej u kome su zapamćeni prizori iz istorije bezbrojnih planeta. I kao što se čitavim dotadašnjim tokom priče izneveravaju očekivani obrasci - junak nije preterano spretan i sposoban, podražavaoci-slavljenici instantnog vampirizma su bezazleni mladi ljudi bez mnogo duha, najubedljiviji, najinventivniji lik, Anita, ne kreće u konačnu avanturu - tako se prastara, superiorna vrsta prikazuje-otkriva u insektolikom obliku bogomoljki (umesto u pompeznom, visoko estetizovanom ili eteričnom telu) a čitavo se dešavanje okončava bez suptilnosti i filozofske prefinjenosti (kakva bi se od bića sa moćima bogova mogla očekivati) grotesknim zabadanjem slamki u telo trgovca i isisavanjem njegove krvi i sokova. Tako se razotkriva da vampiri, u stvari, nisu oni koji se takvima predstavljaju (i koji bi to želeli da budu) već neki drugi koji, opet, imaju svoju varijatnu krvopijstva.

U konačnom svođenju utisaka ,,Vampirijada" se ispostavlja kao domišljata stilska vežba kojom se žanrovski obrasci oponašaju/kreiraju ali i dopunjuju odnosno menjaju što je svakako izazov za ambicioznije pisce i posvećenije čitaoce; ipak, i pored ovih poigravanja ,,Vampirijada" ostaje zabavna i zanimljiva konzumentima koji nemaju pretenzije da pored ,,osnovnog teksta" čitaju i promišljaju i njegove kontekste.           (,,Dnevnik", 2017.)

slobodanida, vampirijada, šta je sledeće... a tek ova naslovnica, tužna li je...


pa pristojnije da nema ništa. ime i naslov. nego ova bedastoća.

da umem bolje, ja bih... ali ne umem.
Svako radi onoliko koliko može i kako može.

Gle, pa i Bakić je bacio oko na Anitu!

Бобане, на који начин си проширио "Вампиријаду" за 20 посто?
У неком конкретном делу новеле, или си додавао свуда по мало?
Ниси ваљда мењао крај?

Kraj nisam dirao, zapravo samo sam tu i tamo ubacio poneku epizodicu, dijalog, negde u sredini malo više se bavio dočaravanjem atmosfere  u nekim zgradama, kućama... pijanac koji se batrga u nekom jarku sve vreme, postojani lelek u napuštenom staračkom domu... takve stvari. Jedan dodatni razgovor s Anitom da se do kraja rasvetli zašto on na konačno putešetvije kreće bez nje - kreće jer ne zna da je konačno, već se svikao na to da će uvek imati drugu priliku. Jednostavno, to je novela sve ostalo bi bilo nasilje nad idejom.

Фино што ниси дирао крај, и што си појаснио неке људске ствари.
Присталица сам тога да људско треба бити објашњено и појашњено, за разлику од натрпиродног, односно у случају "Вампиријаде" - ванземаљског.

Ono što ljudima izmiče u mom pisanju, a ja često koristim - pojavljuje se i ovde.
Protagonista misli da shvata šta se dogodilo, ali to uopšte ne mora da bude tačno.
Njegove reči nisu razrešenje situacije nego njegova vizija u odnosu na doživljeno.
Često ja provučem kroz celo delo nit koja se na kraju ne pominje i ne završava, ali ako bi se ta nit ispratila, imali bismo razrešenje na koje sam ja mislio. Ali učesnici takođe ne postanu svesni toga. Legitimno je.
Kao u "Pikniku kraj puta"... ljudi veruju da su vanzemaljci samo piknikovali nesvesni ljudi.

Priče u kojima protagonista ne zna šta se zbiva, ali je nama, čitaocima, sve jasno i dočarano, pa još ako su ispripovedane u prvom licu, mogu da budu urnebesno zabavne.
Ne znam kakve su korekcije učinjene na VAMPIRIJADI - u prvoj verziji iz Skrobonjine zbirke čitalac luta kao i glavni junak.

To samo znači da je protagonista ubedljiv i da se čitalac neraskidivo veže za njega... a lutanje, pa zar i inače uglavnom ne lutamo u ekstremnim situacijama?

Ne znači. Ili vodiš ili ne vodiš čitaoca.

Quote from: Boban on 07-09-2017, 14:50:09
a lutanje, pa zar i inače uglavnom ne lutamo u ekstremnim situacijama?

Поједине дигресије које не доприносе заплету и нису толика сметња, јер дужина "Вампиријаде" вади ствар.
Оно што је мени запало за око је стално помињање Аните од стране главног јунака, и то ми је у нескладу са мачо трипом у коме је он приказан.
Мада ок, изнутра романтик, а споља груб -  његова личност би могла и тако да се посматра.

Quote from: scallop on 07-09-2017, 14:51:53
Ne znači. Ili vodiš ili ne vodiš čitaoca.

Ово је скроз тачно и то је један од твојих јако корисних савета, како писцима, тако и уредницима.
Невезано сад за ов новелу...рецимо имамо у причи главног лика који је омамљен (алкохолом или опијатима, свеједно).
И сад, ако се он понаша омамљено и не зна где удара у причи, писац није омамљен и мора да зна куда и где води свог главног јунака.
У супротном, добија се жешћа конфузија.

Quote from: T2 on 07-09-2017, 21:08:01

Quote from: scallop on 07-09-2017, 14:51:53
Ne znači. Ili vodiš ili ne vodiš čitaoca.

...рецимо имамо у причи главног лика који је омамљен (алкохолом или опијатима, свеједно).
И сад, ако се он понаша омамљено и не зна где удара у причи, писац није омамљен и мора да зна куда и где води свог главног јунака.
У супротном, добија се жешћа конфузија.

To su zamke koje pisac mora da savlada. Prvo lice direktno povezuje protagonistu i čitaoca, ali treće lice daje slobodu piscu da bude tamo gde glavni protagonista nije. Teško je snaći se u tim opcijama, jer je moguće imati vše protagonista koji deluju iz prvog lica, ali u tom slučaju je rizik da se čitalac tetura od lika do lika. U romanu UNAZAD sam napravio gaf i izdvojio naratora kao nezavisni lik, koji interveniše kad neki od glavnih likova zabrlja. Ne znam koliko sam uspeo, ali je bilo zabavno.

Bez namere da branim Vamprijadu kao ne znam kakvo i koliko uspešno spisateljstvo, mislim da je to jedno zabavno i opušteno delo, sasvim unutrašnje i spoljašnje motivisano, sa tom Anitom koja je izgleda izuzetan lik. Ali što smeta da je žensko pametnije, preduzimljivije i odlučnije? Glavni lik je putujući trgovac koji bez mnogo ambicija luta Srbijom od vašarišta do vašarišta i snalazi se kako zna i ume. Anita ništa konkretno nije uradila, ona je jaka na rečima i planovima, mi uopšte ne znamo kakva je ona zaista, imamo samo vizuju nje kako je doživljava protagonista. A njemu, ipak mlakom i usporenom, možda mozak plete izuzetnost oko Anite iz nekakve unutrašnje potrebe. Da je ona toliko odlučna i preduzimljiva ne bi ceo život konobarisala u Mramorku za siću?
Nemojte biti dvodimenzinalni čitači i učitavati u delo ono čega nema.

Quote from: scallop on 07-09-2017, 21:31:37
Ne znam koliko sam uspeo, ali je bilo zabavno.[/size][/font]

Ne znam kako da ti kažem, ali meni je taj način pripovedanja najiritantniji... čak i u filmovima gde se paralelno sa rečima naratora može događati nešto potpuno suprotno i urnebesno.

Quote from: Boban on 07-09-2017, 22:41:25

Quote from: scallop on 07-09-2017, 21:31:37
Ne znam koliko sam uspeo, ali je bilo zabavno.

Ne znam kako da ti kažem, ali meni je taj način pripovedanja najiritantniji... čak i u filmovima gde se paralelno sa rečima naratora može događati nešto potpuno suprotno i urnebesno.

Pa, kazao si. Pravim popis šta te sve iritira u mom pisanju. Ima li nešto šta si zaboravio da ne ostane nekompletno? xdrinka

Ti si rođen za ozbiljne teme, dubokoumna premišljanja o najvažnijim kosmološkim, ljudskim ili društvenim dilemama.
Ne dopada mi se kad pokušavaš da budeš zabavan jer izgleda zabavu shvatamo na različit način.
Zapazi da nisam rekao da nije dobro, da ne valja, samo kažem da se meni ne dopada, da ne uživam u takvom pisanja i takve stvari...

Preživeću. Ni Stipana ne voliš, ali ga je sve manje briga. Dobar recept. Slabo me briga što tebi nisam zabavan. Naći će se već neko ko će se zabaviti.

Uprkos svemu, ja sam mnogo stvari naučio od tebe.
A jedna od najvažnijih jeste da uvek treba uzimati u obzir i glas onih koji ćute.

Ona priča da niko ne voli Radmilovo pisanje, ali neće da mu kažu? Jer je UDBA pa bi mogao da ih u'apsi?