ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

 Uobičajeno paralelno glasanje. Priče su:

1. Sreća (http://www.znaksagite.com/D/2012/2012_10_01.pdf)
2. Smajl (http://www.znaksagite.com/D/2012/2012_10_02.pdf)
3. Meso (http://www.znaksagite.com/D/2012/2012_10_03.pdf)
4. Nije-zdravo-reci-dobar-dan  (http://www.znaksagite.com/D/2012/2012_10_04.pdf)
5. Jesu li nam ovce u snovima elektricne (http://www.znaksagite.com/D/2012/2012_10_05.pdf)
6. Izlazak (http://www.znaksagite.com/D/2012/2012_10_06.pdf)
7. Isključen (http://www.znaksagite.com/D/2012/2012_10_07.pdf)
8. Za sve je kriva Andromeda (http://www.znaksagite.com/D/2012/2012_10_08.pdf)
9. Razgovor guzica (http://www.znaksagite.com/D/2012/2012_10_09.pdf)
10. Dogmenov teror (http://www.znaksagite.com/D/2012/2012_10_10.pdf)
11. Sećanje na Rial (http://www.znaksagite.com/D/2012/2012_10_11.pdf)
12. Belle Hotel (http://www.znaksagite.com/D/2012/2012_10_12.pdf)


Da se podsetimo šta je bio zadatak: DAN BEZ TELEKOMUNIKACIJE
Svet budućnosti gde je sve digitalizovano, kompjuterizovano, telekomunizovano, logistički centralizovano, gde su ljudi navikli da ih GPS navodi gde god treba da idu i šta god da rade; dakle, gde se jedva može preći ulica bez tehnopomagala... čovek je prekršajno osuđen da provede jedan dan bez veze sa komunikacionim kompjuterskim centrom... nema telefona, interneta, GPS-a... samo nešto malo novca s kojim može da kupi vodu i hranu, ako nađe prodavnicu u koju može da uđe bez kartice.

Glasa se za ČETIRI priče, s tim da prva dobija 3 poena, DRUGA 2 a preostale dve po 1. Glasa se slanjem privatne poruke na nik glasanje2012  (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?action=pm;sa=send;u=5074.) Glasanje se obavlja tako što u tekst poruke upišete četiri priče po redu, prvo onu kojoj dajete 3 poena, pa 2 i na kraju dve po jedan. Nema potrebe da pišete imena priča, samo redne brojeve, da bi se lakše posle sravnjivalo. Rok je četiri dana, dakle, ponedeljak u ponoć stižu rezultati. Do tada molim bez ikakvih komentara, aluzija, natuknica i svega ostalog što bi moglo da utiče na druge učesnike i regularnost glasanja. Rezultati elektronskog glasanja biće vidljivi tek kada se završi glasanje.

Glasanje završeno.

Rezultati iz poruka su ovde: www.znaksagite.com/D/2012/oktobar2012-glasanje.htm (http://www.znaksagite.com/D/2012/oktobar2012-glasanje.htm)

Možete krenuti sa komentarima.

SREĆA
Ovo je dobro napisana priča i drži se teme. Jedino mi je nekako završnica u neskladu sa ostatkom priče. Kao da je autoru ponestalo karaktera, pa je fino lagano vođenje radnje pred kraj ubrzao. Može biti da je to u skladu sa haosom koji opisuje, ali meni se takve izmene tempa nikada nisu dopadale.
Sve u svemu solidna priča uz doradu (po mome mišljenju) na usporavanju radnje u poslednjoj trećini priče.

MESO
Priča zvuči pomalo konfuzno, ali je dobro zamišljena. Svet pametnih mašina, zdrave ishrane i obaveznih društvenih profila, svet koji samostalno (da li samostalno?) donosi odluku o nečijem grehu i odmerava kaznu na osnovu automatskih dojava deluje sasvim logičnim trendom u svetlu trenutnih odnosa u svetu. Neka vrsta antiutopije. Horor završnica mi se nije dopala, što ne mora značiti da je loša. Odudara od ostatka priče i to mi je zasmetalo. Problem sa ovom pričom je što se više bavi uzrokom kazne nego njenim posledicama kako je bilo zadato.

NIJE-ZDRAVO-RECI-DOBAR-DAN
Neuverljivo. Prvi deo sa sankcionisanjem neprimerenih izraza je u redu, ali nastavak sa izopštenicima, nekakvom divljinom van gradskih zidina, ciganima nikako se ne uklapa u atmosferu sa početka priče. Suviše napadno da bi bilo dobro.

JESU LI NAM OVCE U SNOVIMA ELEKTRIČNE?
Ovo je sjajna priča! Trenutno uvlači čitaoca u sajberpankovski milje bez mnogo objašnjavanja, sumanutim tempom ga provlači kroz podzemlje nekog možda bliskog sveta, a zatim okreće celu logiku priče efektnim pančlajnom.
Iako je većina priča vrlo slično zamišljena, ova priča je gotovo školski primer vešte autorske nadogradnje vrlo izlizane tematike.
Pa ipak nije baš sve sjajno. Naslov je glup da gluplji ne može biti!     

ZA SVE JE KRIVA ANDROMEDA
Storija koja se više bavi likom i razmišljanjima protagoniste nego događajima koji su ga doveli u nemoguću situaciju. Volim ovakve priče gde sve posmatramo okom glavnog lika, namesto okom pripovedača. Lepo.


DOGMENOV TEROR
Dakle, Dogmen je bitanga pokvarena i gotovo! E sad, šta sam sa ovime hteo da kažem? Htedoh reći da u priči i negativca treba znati prikazati. Nije sve u pokoljima i zlobnim cerekanjima. Treba pogoditi onaj damar koji negativac poseduje. U ovom slučaju Dogmen je koristoljubiva muškošovinistička ništarija. Dobro oslikan lik. Veštica amaterka je ovde, naravno, tek sredstvo da se oslika Dogmenova ličnost.

SEĆANJE NA RIAL
Prvo da kažem nešto o onome što mi se dopalo. Topla priča sa mnogo erotike, ali bez vulgarizovanja. Pančlajn na kraju baca neočekivano svetlo na storiju i u kompletu priča mi se veoma dopala.

ALI!

Autor ove priče kao da je odlučio da ponovi sve moje greške koje sam činio tokom ove dve godine od kad se potucam po radioničkim scilama i haribdama. Pre no što je Boban zaključao onu nesreću od topika Scallop me je pitao: ,,Stipane, jel' si proverio ko te je nadmašio po broju prideva?"
   Koristim priliku da izjavim da me je autor ove priče nadmašio, iako sam verovao da sam nenadjebiv. Pošto mi je ovakav način pisanja veoma blizak, nadam se da se autor neće naljutiti što ću ga malkice nagrditi. Dakle, hajde da razmislimo da li su svi ovi pridevi u dočaravanju slike baš bili neophodni?
"Vedro zvezdano nebo, velike tamne senke, setne, plave oči"... I sve ovo samo u prvom pasusu! Jao, jao, jao! A tek kad se pojavi Rial! ,,Prelepo bledo lice uokvireno zlatnim uvojcima i savršene isaknute grudi, krčma prilično skromnog spoljnog izgleda,  pune slatke usne"... NE,NE i NE!!! Za ovo su me grdili i grdili i ni dan danas se nisam uspeo toga osloboditi u potpunosti, ali savetujem autoru (autorici?) da pokuša da pojednostavi opisivanje, zato što ima žicu i senzibilitet da napiše lepu priču.
   I da još malo tresnem iako sam potpuno siguran da sam već i previše lajao:
Ne kaže se ,,disajući", već ,,dišući", ne kaže se ,,Sobe njene raskošne kuće okupanim sunčevom svetlošću", već ,,Sobe njene raskošne kuće okupane sunčevom svetlošću"...
   Voleo bih ovu priču da vidim očišćenu i sređenu.

Voting closes: 16-10-2012, 21: 50:46.
Sad dal će se držati ovih 46 sekundi, nisam siguran  .
Ko ovde nije normalan? Trebalo bi da traje još 14 sati.

Jebote, Stipane, što se tako zalete?

Glasanje iz poruka.

3. Meso = 12
4. Nije zdravo reći dobar dan = 11
8. Za sve je kriva Andromeda = 11
9. Razgovor guzica = 10
1. Sreća = 9
5. Jesu li nam ovce u snovima električne = 8
7. Isključen = 6
11. Sećanje na Rial = 6
2. Smajl = 5
6. Izlazak = 5
10. Dogmenov teror = 5
12. Belle hotel = 5

Neka neko proveri...


@scallop


Boban je, očito, pogrešno naštelovao sat. :)

Plut, i ti se uvek upokojavaš kad i Steva? Ili živiš svoj život? :)

Kako se ljudi lepe na Stanije i Soraje... Priča koja vara da je priča. A mnogi se upecali.

Quote from: scallop on 16-10-2012, 08:57:19
Jebote, Stipane, što se tako zalete?

Neću da rezultati glasanja utiču na moj sud o pojedinim pričama.
Uostalom, glasanje se nikada i nije podudaralo sa mojom vizijom šta je dobra priča.

I najzad, moji komentari su ionako tek mala uvertira za one koji to znaju da urade kako valja.

Zašto nisi glasao?

Quote from: Stipan on 13-10-2012, 04:13:45
Nisam i neću glasati sve dok mi ovamo ne vaskrsnete Pokojnog Stevu.

 :x

ponašate se kao deca, jebote. svi odreda, uključujući i pokojnog.

Vidi ovako: polovina ljudi je javno izlajalo koji su radovi njihovi.
Da sam glasao ili komentarisao njihove priče prekršio bih sva pravila radionice.

Ili možda želiš da mi natukneš da ta pravila više ne važe?

Želim da ti natuknem da se ponašaš kao dete.

Pravila su tu samo da usmeravaju, ne i da naređuju. Naredbe su za autoritativne ljude, a kreativni znaju da pravila ne mogu da važe u svim okolnostima, pa zato i smišljaju kreativne načine da održe dobro stanje, da zaobiđu pravila, ali da ih, čudesno, opet, na neki način, ispoštuju.

De mortibus nihil nisi bene.


Kad vaskrsne pevaćemo:


Gloria in excelsis deo!


A, dotle mu dugujem za zemlju.

Pa dobro D. ako ovako više voliš: nisam glasao jer mi se tako ćefnulo.

Jesi li sad zadovoljna?

Trpimo ovde dve godine tvoje ćefove. Te odlaziš, te se vraćaš, te ucenjuješ Bobana, te ucenjuješ ostale, te ne znaš zašto nešto radiš, te se inatiš...  :roll:

:x :x :x

D., Boban nikad ne greši - sat je žurio.


Stipane, mi ovde komentarišemo priče da bismo uočili i svoje greške u pisanju, zato ne treba da nas zanimaju istupi i nastupi. Svako tupi na svoj način. Vidiš kako si lepo uočio nedostatke Rial. Ja ću sigurno komentarisati sve priče.

Ne, nego nas sad ucenjuje da "vratimo stevu", kao da se mi tu nešto pitamo.

Quote from: Stipan on 16-10-2012, 05:21:43
SREĆA
Ovo je dobro napisana priča

Sreća je dobro napisana priča!? Ihahaj! :-?

Quote from: Stipan on 16-10-2012, 05:21:43
SREĆA
i drži se teme.

To da, i dobra je na poentiranju.


Iako mi je priča Meso bila simpatična, aman, nikada je ne bih stavio na prvo mesto. Možda joj čak ne bih dao ni bodove.  :-x

Quote from: Miljan Markovic on 16-10-2012, 09:51:12
Iako mi je priča Meso bila simpatična, aman, nikada je ne bih stavio na prvo mesto. Možda joj čak ne bih dao ni bodove.  :-x

To je zato što se ne pecaš.  xwink2

1. Sreća

Ova priča može da pazari niz primedbi, ali tri nikako ne može. Priča je ispunila zadatak, ima glavu i rep, čak je pančlajn vrlo dobar. Zapravo, simpatičan. U razgovoru o pisanju sa jednim prijateljem rekao sam da je nepismenost izlečiva. Ako je malo sirov rukopis ove priče smetnja, to se da vremenom doterati. Ocena – 4+.

Quote from: D. on 16-10-2012, 09:28:29
Trpimo ovde dve godine tvoje ćefove. Te odlaziš, te se vraćaš, te ucenjuješ Bobana, te ucenjuješ ostale, te ne znaš zašto nešto radiš, te se inatiš...

Ne počinji. Znaš i sama kako izgleda kad ukrstimo rogove.

SREĆA
Simpatično. Na momente previše prepričavanja. Imamo formu – masu koja bi da demonstrira protiv besmislenih zakona, al' nemamo srž. Fali logika zabrane kretanja građana u nekoj nedođiji.  U jednom skoro nenaseljenom okrugu koji se graniči sa Los Anđelesom piše da je zabranjeno izaći iz kola na duže od 5 minuta jer okolne planine vrve od kojota. U ovoj priči fale ,,kojoti''. Hoću pojašnjenje zašto građani ne smeju da izađu iz stanice.  Druga mana je neinventivnost u pogledu nove tehnologije budućnosti. Moglo bi nešto originalnije od običnih vozova, daktilografije i lap topčeta. Ideja je dobra, kao i preokret, ali je propušteno mnogo tog da se precizira.


SMAJL
U tehnološkoj budućnosti autor nudi: plazma zidove, leteće patike, teleporter, smart ogrlicu koja prevodi nemušti jezik itd. U čitavom sistemu farme su nešto kao amiš ostrva. Kaznionica za neopočinioce. Dobar preokret je podatak da mladić pre ovog ,,rijalitija'' nikad nije upoznao devojku. Znači da je i školovanje online.
Intergalaktičke komunikacije su preterane i nepotrebne. Ova galaksija prostire se na teritoriji od 100 milijardi zvezda. Sasvim dovoljno.  Komunikacija sa ostalim galaksijama nije moguća u direktnom četu jer je brzina svetlosti neumoljiva. Jedan red čekao bi se više godina. Zato se sa vanmlečnoputevskim igrarijama ne treba frljati tek tako. Ili da prezentujemo rešenje za brzinu svetlosti?
Sam kraj daje nam obrt da su i životinje mehaničke. Ipak, pojašnjenje je previše direktno i eksplicitno, a to književnost ne podrazumeva. Zbog toga je ova priča pokvarena na kraju. Devojka sa farme trebala je da nagovesti ,,mehaničnost'' kućnih ljubimaca. Ne i da eksplicitno izrekne dva puta. Moralo je to malo sofisticiranije.


MESO
Ljudi budućnosti žrtve su kućnih strojeva. Naročito totalitarnih frižidera koji ne daju jedanje štetne stvari čak i kad gazda želi. U nedostatku mesa poludeli komšija u trenutku šoka organizma odlučiće se za kanibalizam. Poješće komšiju psihijatra. Nepotrebno pominjanje lovišta veštačkih životinja u Jagodini. Treba doraditi stilski. Par termina se ponavljaju u uzastopnim rečenicama.


NIJE ZDRAVO REĆI DOBAR DAN
Rečenica koju posebno treba pohvaliti je: - Baba iza mene kaže da sam traćenje zapremine.
Ovo je odlično! Najoriginalniji spust koji sam pročitao u poslednje vreme. Svaka čast!
U vremenu visoke tehnologije, čovek je ono koliki kredit ima. Izopštenik koji je potrošio svoj (i izgubio ga po kazni dobrim delom) odlazi van grada. Ispostavlja se da su i u tom vremenu Romi na margini društva.  Tako će Rom, za jednu ogrlicu prodati telo svoje sestre izopšteniku.
Taj život i svež vazduh, čoveku se toliko dopadaju da, prestankom kazne on ne želi da se vrati u civilizaciju.Priča nema vidljivih mana. Ono šta fali je dimanika.


JESU LI NAM OVCE U SNOVIMA ELEKTRIČNE?
Uuuuuuuuu! Ovo je najzamršenija priča kruga. Tipično za Džeka svih zanata. Mreža u mreži. U već komplikovanom sistemu mamac kao dodatak. U snu san. Preterano se zašlo u komplikovanost.
Bogata vizija budućnosti u kojoj su ljudi sa implantima u svim delovima tela, pa čak i u mozgu, prinuđeni da se grebu o razne infuzije radi opstanka.
U čitavom tom spektru premalo je odsustva tehnologije. Zapravo jedini moment gde tehnologija zakaže je to što jedna sprava za infuziju nije radila. I to privremeno.
Ovo je vrlo bogata vizija, ali to bi moralo malo jasnije da se napiše u nekoj novoj verziji.
Ipak zaslužuje pohvalu i poen. Makar u tajnom glasanju.


IZLAZAK
Ovo je vrlo maštovita priča međutim kao da je pisana za neku drugu temu. Ako sam dobro shvatio reč je o tipu koji ne izlazi iz sobe, ali ima uređaj zahvaljujući kome dobija iluziju da mu je soba neki drugi prostor, a da mu društvo prave Džingis Kan, Džek Nikolson, Zvončica, gospođa Uspavanka Lulibaj itd. Da li je reč o interaktivnom filmu, o čoveku koji je šizofreničar ili o nekom četu gde se s druge strane zaista nalaze entiteti ulogovani u Džingis Kana, Zvončicu itd... to ostaje neotkriveno.
Taj deo je dakle vrlo interesantan, ali očekivalo bi se da se taj sistem prekine i čovek ostane sam. U ovom slučaju nema odsustva tehnologije, a to je bio zadatak.
Ili možda tehnologija strada, a njegova šizofrenija ostaje. Na razne načine ovo može da se shvati, ali ne mogu da nagradim poenima relativizaciju u toj meri.

IDEM KUĆI
Čovek budućnosti, otkačen od tehnologije identičan je duhu u današnjem svetu. Niko ga ne vidi osim drugog duha. Paralela tehnološki odvezanog čoveka i duha potpuno je jasna.  Poenta je vrlo lepa. Iako mi ne pada na pamet konkretna mana, priča nije moja omiljena šoljica čaja. Moj lični ukus zahteva dinamičniju radnju, dijaloge, opise i preokrete, a ovde je sve ravno. Lepo, motivisano, ali ravno.

ZA SVE JE KRIVA ANDROMEDA
Ova priča pisana je stilom koji jeste moja omiljena šoljica čaja. Paše mi kompozicija a la: red dijaloga, red samopreispitivanja, reda opisa. Ipak sama fabula ne daje ništa novo.  Jasno je da će tehnološki odvezana osoba teško ulaziti u zgrade i institucije, ali mi je malo previše da umre od gladi jer ne mogu da verujem da joj u velegradu niko ne bi poklonio parče kifle. Ako su svi na ulici toliko nehumani, onda bi motiv bio da ona puškom ubija ljude, a ne automate.  Junakinja se prenaglo odlučuje za likvidaciju automata. Prebrzo ludi.

RAZGOVOR GUZICA
Volim humor i satiru. Vidi se da autor ima smisla za to. Ipak moraju se znati granice. Ne može se preći u preterivanje do nivoa potpunog besmisla. ,,Monti Pajton'' se drže granica. Neletovi ,,Nadrealisti'' ponekad odstupe, a jedino Kursadžije odstupaju uvek.  Kažnjavanje hranjenje goluba ipak je preterano i za najveći totalitarizam. Besmisleno je ići baš toliko daleko.
Autoru preporučujem da nastavi da piše u duhovito-satiričnom žanru, ali parodiranje stvarnosti ne sme biti baš toliko direktno i eksplicitno.  Dobro je kritikovati društvo koje je zagrizlo u egoizam, preterano tovljenje i nekritičnost režima, ali daj da to bude malo (čuj malo) sofisticiranije.

DOGMENOV TEROR
Ovo je vrlo simpatična priča. Posebno je dobar kraj. Malo je odudarila od teme jer ne videh dan bez tehnologije. Ključna stvar desila se ipak u svemirskom liftu koji jeste deo tehnologije. Osim relativno korektnog odgovora na temu ostalo je ok.

SEĆANJE NA RIAL
Topla priča o otuđenosti koja se čita sa uživanjem. Umesto Ainu (naziv severnog japanskog ostrva) trebalo je smisliti nešto originalnije za kontinent na novoj planeti. Ostade nejasno kako to priključivanje na mrežu ugrožava život na planeti. Ono šta je mana ove priče je da nije dala naročito inventivan odgovor na temu. Svemirski putnik je došao na novu planetu. Uživao u šetnji, napio se u kafani, kresnuo pristupačnu lepoticu i vratio na svemirski brod. Mislim da to ne bi bilo neubičajeno za bilo koga u ko zna koliko dalekoj budućnosti.  Ako u toj budućnosti nije uobičajeno da se sedi u krčmama i kreše direktno već samo virtuelno, onda je to trebalo malo bolje pojasniti.  Ovako je ,,predah od tehnmologije'' izgledao kao ništa posebno. Ipak zaslužuje pohvalu.

BELLE HOTEL
Priča je vrlo začudna. Dosta tog je nejasno. Gosn' Plavi ulazi u trećerazredni hotel. U sobi mu se priviđa proćelav pink zec. U istoj sobi je i vratar (Livrejisani). Odkud oni u sobama? Zatim je u sobi sudnica u kojoj je zec sudija. Po izbacivanju iz hotela, gosn.Plavom se javlja ženski glas za koji ne saznajemo čiji je. Na kraju će se ispostaviti da Gosn Plavi bez kofera gubi razum i da se napija stvarajući halucinacije. Hm... hm... Teško je oceniti ovakvu priču. Priznajem da jeste originalna, ali sam protiv toliko slobodnih i proizvoljnih halucinacija. Da je priča na dužem formatu pa da je autor dešifrovao indirektno zašto hotel, zašto zec, zašto ženski glas u parku i spojio ih u jednu vezu, bilo bi mnogo bolje. Ovako je sve deo neke smućkane mašte bez pravila.

Kad Loni komentariše, imam utisak da sam čitao neke druge priče. Taman da krenem da čitam ponovo, setim se njegovih drugih stavova. I, nešto bih napomenuo. Loni kao dramaturg preferira dijalog. Ne treba time biti zaveden. Narativ je za pisano delo izuzetno važan.

Quote from: scallop on 16-10-2012, 08:49:41

Voting closes: 16-10-2012, 21: 50:46.
Sad dal će se držati ovih 46 sekundi, nisam siguran  .
Ko ovde nije normalan? Trebalo bi da traje još 14 sati.

Pa treba da čitaš šta sam ja napisao a ne da njuškaš okolo.
Ja sam rekao da traje do ponedeljka u ponoć.
Problem je što glasanje kada se postavlja može da se najavi samo u celim danima (doslovno u minut 24 sata od trenutka postavljanja), pa ako ja postavljam glasanje u 10 uveče i hoću da traje do 12 bilo kog dana, ne mogu nikako da namestim da se glasanje automatski prekine tada, već ili dva sata ranije (što se dešavalo nekoliko puta) ili kasnije.
Dakle, ja onda u sistemu napišem dalje vreme da se ne prekine glasanje pre vremena, pa ga ručno prekinem onda kada sam najavio. Eto, treba samo čitati šta ja pišem i razumeti.

   
   To je tačno Scallop. Još pri mom uključivanju u radionicu (kraj 2011) najavio sam da ne mogu biti objektivan glasač jer preferiram dijalog i dinamiku.
Naučen sam da vizuelizujem svaku priču kao da je deo filma pa mi uvek više pažnje skrenu priče u tom stilu.
   Međutim i drugi glasači imaju svoje preference koje takođe nisu objektivne pa smatram da u velikom broju glasača sve dođe na svoje.

   Nego, ja ne vidim tajno glasanje. Zašto ga nema?

Glasao sam za sledeće četiri priče :
ISKLJUČEN(IDEM KUĆI ?)-Priča koja je u jedan zadatak više okrenut tehnologiji uspešno unela osećanja. Tehnologija i telekomunikacije su ovde samo spoljni dekor, suština je priča o usamljenosti, otuđenosti, masi, pojedincu, bolu. Sviđa mi se što se nije išlo na suvo i klasično odrađivanje zadatka, već se pokušalo nešto drugačijim pristupom.
IZLAZAK-Zabavna, uvrnuta i luckasta priča, u kojoj neobična galerija likova baš seda. Nije mi se svidelo što ima aluzija na nekoga, ali dobro, autor je priznao, pa pola mu se prašta :). Za nijansu bolja od nekih sličnih priča u krugu.
SREĆA-Dobro osmišljen lokalni kolorit, zadatak ispunjen bez velike filozofije i mudrovanja o odnosu čovek-mašine/tehnološki svet.
Efektno napisano, solidan ispis. Kraj za nijansu ostavlja lošiji utisak, ali dovoljno za bod.
MESO-Nisam se primio na Soraju, ne preferiram veštačke ni sise ni usne, već sam zadovoljan pristupom autora, i makar pokušaju da temi priđe na originalan način.  Na momente duhovita i zabavna, izvođenje ipak poprilično škripi, dijalozi tanki, na kraju pada, ali eto za neki trun ipak bolja od ostalih.

Svidele su mi se, a ostale bez bodova :
SMAJLI-Pismen autor, solidna ideja sa farmom, solidno izvođenje, ali mi je priča malo pala na kraju i zbog toga ostala bez bodova.
DOGMENOV TEROR-Ovo je čista zezancija na temu, fino teče radnja, ali jednostavno ne ostavlja neki dublji utisak, niti su likovi nešto razrađeni, niti posebno motivacija.

O ostalima kasnije, sad priča koja mi je ostavila najlošiji utisak :
ZA SVE JE KRIVA ANDROMEDA-Već početak odbija, na silu objašnjeno kako je ispunjen zadatak. Ni nastavak ne vadi stvar. ,,I? Gde ćeš sad, mala?'' izbegavati da rečenica počinje sa I. ,,O, ne poznaješ...'' ko govori ovako i počinje rečenicu sa O...dijalog treba da liči na stvaran govor. Cakkll!skiči Markov prozor. Nije prase da skiči. I koji to prozor kad se pogodi pravi zvuk Caklll ?
,,Kartu moliću, skiči automat'' opet skiči ? ,, Ona je gladna. Ili nije, ali jede joj se čokolada'' rečenica na silu prekinuta, početak nove rogobatan sa Ili...
I slično, gomila toga, kao da je autor zbrljao bez imalo truda da pogleda tekst.

Tako mi i treba kad odlažem. Šteta što je jedna loša priča izbila na čelo događaja, pa ispada da tvoje brljotine nanose najveću štetu tvojoj Radionici. Ja ću obaviti svoje, a ti bolje razmisli ko bi trebalo da razmisli.

Ja sam pogrešno protumačio Voting closes  :x.

osim što si loše protumačio i nisi shvatio, imaš i osvetoljubivo ponašanje. ako ne možeš da se distanciraš od ličnih trvenja, nemoj da komentarišeš. ovako ispadaš smešan kada ne umeš da prepoznaš bolju priču ili ne umeš da argumentuješ zašto je priča loša. smešni anomanderu. :)

O čemu ti to? Šta je sad problem?

Da predupredim nastavak ispraznog trvenja. Evo mojih komentara:


1. Sreća

Ova priča može da pazari niz primedbi, ali tri nikako ne može. Priča je ispunila zadatak, ima glavu i rep, čak je pančlajn vrlo dobar. Zapravo, simpatičan. U razgovoru o pisanju sa jednim prijateljem rekao sam da je nepismenost izlečiva. Ako je malo sirov rukopis ove priče smetnja, to se da vremenom doterati. Ocena – 4+.


2. Smajl

Previše prepričavanja da bi se ispunio zadatak. To je priču onemogućilo da se razvije. Ocena – 3.


3. Meso

Dokle god autor bude pokušavao nekog da pojede u svojim pričama ja ih neću ocenjivati. Ocena – 0.

4. Nije-zdravo-reći-dobar-dan

Problem sa pričama u ovom krugu je ,,izlazak" iz zone kazne. Isto kao i kod priče Smajli. Zgodno mi je legla kazna, kao i rešenje da u tom svetu sve košta. Ali, fora sa ,,otpadnicima" je bajata još od Farenhajta 431. Ocena – 3+.

5. Jesu li nam ovce u snovima električne

Ovo je, izgleda, trebalo da bude o vampirima? Mnogo sam operisan od toga. Suviše izraza za koje treba da nagađam šta znače. Dobar je pančlajn, ako sam i njega razumeo. Ocena – 3+.

6. Izlazak

Ovu priču je Skalar kao povukao. Bolje da je nije napisao. Storije tipa ,,Liga džentlmena mi je dojadila pre nego što su počeli da je rabe kod nas. Zapravo i prvo ,,delo" sa tom temom je bilo glupo. Dakle, ova priča nema ništa osim prizemne insinuacije. Ni zapleta, ni raspleta, o poentiranju ni da govorimo. Ima dosta nepismenosti a i netačnosti, ali ni to ne ide u plus. Ocena – 1.

7. Idem kući

Zanimljivo, posle čitanja Lonijevog komentara. Ovo je sasvim druga priča. Meni se sasvim dopada, ali je pisac, pred kraj, mogao da bude malo diskretniji. Mislim, bez najave najave. Ocena – 5-.

8. Za sve je kriva Andromeda

Za mene sasvim dobra priča. Možda bih par reči izmenio, ali ja uvek ponešto promenim. Ocena – 5.

9. Razovor guzica

Stilski savršeno, dinamika izvrsna. Da se poštedeo severnih četvrti, ne bi morao da povlači priču. Zasmetalo mi je i pominjanje gladi. Ostalo je OK. Ocena – 5-.

10. Dogmenov teror

Pisac je bukvalno poslednjim rečima zasrao izvrsnu priču. Šta je imala da ga gura u ambis? Što je i ona bila popišana? Ma, ajde! Ima još jedan detalj koji je u suprotnosti sa pričom. Mesto gde Dogmen konstatuje da je Meri ružna. Dalji tok priče to ne opravdava. Ocena – 4+

11. Sećanje na Rial

Mnogo mi je dargo što je Stipan konačno dobio repliku njegovog ranijeg pisanja. Sad može da uporedi. Ovo nije dobra priča i preporučio bih autoru da malo čita Radioničke priče. Valjda smo do sada nešto postigli. Kao primer nešto šta sam obojio žutim:
Prelepi duborezi i slike ukrašavali su zidove, kristalni svećnjaci i sjajna tkanina stolove, a vazduh egzotične arome iz kuhinje koje su terale njegov stomak da zavija u ritmu tihe melodije koja je dopirala iz ćoška sa usamljenog žičanog instrumenta.
Katastrofa!
Ima tu i suvišnih običnih reči, naročito prisvojnih prideva i loše upotrebljenih predloga, ali to je, što napisah ranije, izlečivo. Ocena – 2.

12. Belle Hotel

je slaba imitacija Alise u Zemlji čuda. Pokojnika baš ne ide s jeseni. Ocena – 3-.

Da nisam propustio glasanje moji glasovi bi otišli:


Za sve je kriva Andromeda 3
Idem kući 2
Razgovor guzica 1
Dogmenov teror 1


"Sreća" nekako nije imala sreće.

   Izgleda da je ,,Andromeda'' D-ina priča, a pošto je Anomander specijalno naglasio nju kao najgoru u krugu, ona je to shvatila kao namernu osvetu.
Prepoznao je izgleda njen rad i namerno ga stavio na tapet. Verovatno je ona nekad uradila isto njegovoj priči.

    Pitam li se hoće li se završiti krug, a da autor ijedne priče ostane nepoznat.

Kakva lična trvenja ? To je tvoj stil, ne moj.
Dozvoli da ne mora svako deliti tvoje mišljenje o (ne)kvalitetu neke priče.
Loni-naglasio sam šta mi smeta, priča mi je iscepkana i ružno napisana.

Ma, nema veze. Anomanderu se ne sviđaju ni moje priče.

Ha, ha, ha! D. se odala i Scallopa očarala!

Zanimljivo kako onaj ko insistira na kritici, insistira samo kod drugoga, ne i kod sebe. Odakle bi ja mogao znati koja je njena priča ? Jedini koga uvek mogu prepoznati je Džek, zbog specifičnog stila i humora . Dosadni ste  više s tim teorijama zavere.

NIJE ZDRAVO REĆI DOBAR DAN-Ispis solidan, ali rešenje ide utabanim stazama, banka, market, već viđeno, ne preterano maštovito ni originalno.
BELLE HOTEL-Uvek isto. Na momente se probije lucidnost, ali previše nejasno, konfuzno, zatvoreno. Ne komunicira sa čitaocem. Autor je izgradio zidove preko kojih nas ne pušta. Šteta, jer mislim da unutra ima šta pokazati.
JESU LI NAM OVCE U SNOVIMA ELEKTRIČNE-Idejno možda i najača priča u krugu, vrlo maštovita, ali je nije ispratio i odgovarajući ispis. Izgubila je živost i dinamiku. Kad bi se ponovo napisala, uz popravke, mogla bi biti baš dobra.
RAZGOVOR GUZICA-Složio bih se sa Lonijem, da se ne ponavljamo.
SEĆANJE NA RIAL-Previše kitnjasto. Neuverljivo, i vrlo predvidljivo. Virtuelni seks, i neodoljivost realnog seksa. Naivno, prosto prelazi u patetiku bez istinskog sadržaja. Biće bolje u nekom sledećem krugu.

Eh, da sam imo sreće da mi je Skalop pomogao kao što je pomogao D.  ... 8)

Izvinjavam se što je kraj smandrljan, morao sam da kratim do 5998...

Ko ti je kriv kad nisi mekušac. :lol:

Kod ovakve teme, otpor prema temi je najbolje što je pisac mogao da uradi.

Guzica mi se najviše dopala jer je maksimalno (strastveno) dinamična u pružanju otpora i ima kritički stav, jedino bi trebalo da se dotera.

Nije valjda da će se Lord odvažiti na komentarisanje priča? Ili je zainteresovan samo za guzicu?

Što se guzice tiče, tu ne bih baš ulazio u detalje  :mrgreen:

Ti bi samo ovlaš. E, ne može.

Sad sam morala da čitam izlogovana, to je priličan problem kad mi je više ljudi na ignoru. -.-

Zanimljivo kako se nekad desi čak i da se složim sa Lonijem:

Quote from: Loni on 16-10-2012, 12:21:55
   Izgleda da je ,,Andromeda'' D-ina priča, a pošto je Anomander specijalno naglasio nju kao najgoru u krugu, ona je to shvatila kao namernu osvetu.
Prepoznao je izgleda njen rad i namerno ga stavio na tapet. Verovatno je ona nekad uradila isto njegovoj priči.

    Pitam li se hoće li se završiti krug, a da autor ijedne priče ostane nepoznat.

Da se vratimo radionici. Ništa niste naučili o pristojnom odnošenju. Tek prva strana a već nekoliko ličnih uvreda, što otvoreno što ispod žita. Smor. -.-
Skalop reče da je nepismenost izlečiva. Pitam se da li je tako. Slabo se ko za ove dve godine pokazao u tom pogledu.

Upozorenje: kad se lični odnosi prenesu u komentare, radionica gubi i ono svrhe što je imala. Nije prvi put, ali sad postaje masovno.

I nešto da pitam, ovako kolektivno. Ako neko ima priču koja je među boljima u krugu, i napredovao je dosta kad je vođenje radnje i pripovedanja u pitanju, ali ima još prostora za napredovanje, trebalo bi reći, nabrojati, pohvaliti, kritikovati šta gde treba. Ali ako taj neko sistematski krši pravila radionice, kad god mu se ćefne, ako sabotira, ako pristrasno komentariše druge ševrdajući od vređanja do podilaženja, onda - ja bar, samo sam čovek - može da se izgubi volja. Posebno kad je ovo poslednje u pitanju; recipročnost je majka, šta da vam kažem.
Ovo opisano može da se primeni na vas nekoliko, i pažnja, kad kažem "vas nekoliko" kažem to najozbiljnije, ko se prepoznao, verovatno zna i sam zašto.
Komentari na pismenost biće jednom, za sada ovoliko.

Izgleda da su radioničari, bar u domenu lošeg ponašanja, dostigli etablirane pisce. Još samo da se opismene. Šalim se pomalo. Ja vidim napredak u pismenosti, a porpičično i u kompoziciji priče. To je zato što pisce i njihove priče posmatram izolovano. Ne bih sad da navodim primere. Do zabune dolazi zbog toga što svakog meseca imamo par novih učesnika i treba vremena da uoče šta treba menjati, a potom i mi da primetimo. Ova Radionica ima protočni karakter.

Quote from: Anomander Rejk on 16-10-2012, 12:59:00
Zanimljivo kako onaj ko insistira na kritici, insistira samo kod drugoga, ne i kod sebe. Odakle bi ja mogao znati koja je njena priča ? Jedini koga uvek mogu prepoznati je Džek, zbog specifičnog stila i humora . Dosadni ste  više s tim teorijama zavere.

Nikada, apsolutno nikada dosad nisi napisao "sad priča koja mi je ostavila najlošiji utisak". Zašto prvo priča koja ti je ostavila najlošiji utisak? Zašto ne priče koje su ostavile bolji utisak? To je primer nekulture i lošeg ponašanja i molila bih sve ostale učesnike ne daju tako fidbek na priče. Zlobno je i ne služi ničemu.

Quote from: Loni on 16-10-2012, 12:21:55
Verovatno je ona nekad uradila isto njegovoj priči.

Pre nego što pretpostaviš da je D. nešto uradila, potrudi se da nađeš dokaz. Nikada to nisam uradila. Štaviše, Anomander je često dobijao vrlo suvisle kritike od mene. I Džek će se javiti sa idejom da sam mu "zlobno" komentarisala priču, ali je, zapravo, i taj komentar bio vrlo suvisao i argumentovan. Nikada nisam zloupotrebljavala radionicu na ovaj način. Dacko priča mi se ni dan danas ne dopada i rekla sam zašto.

Temperatura se podiže, tenzija raste. Bolje da ostavim barem par komentara pre neg' što dođe do erupcije  :)
1.Sreća
Dopadaju mi se sitnice, detalji koji pospešuju zbivanje, pa Jordan ne samo juri, nego se i
sapliće i iskrene gležanj, a policajac malo kucka, malo čačka nos. Čitajući ovu priču osetim
se jako slično kao i kad čitam stevine priče, i uvek se zapitam kako je moguće tako
jednostavno učiniti likove živim, i zašto to meni skoro uvek nekako promakne. Mada steva
uvek nekako pretera, ovde su ti detaljčići dozirani, tako da ih ima, ali ne guše. Autor me
je malo pogubio na delu kad se pojavljuje živi zid komunalaca i zašto ljudi seku ka
autobuskoj, i kraj mi je nekako upao tu odjednom, ali opet, sreća nas i strefi odjednom
i neočekivano, tako da to i ovde prihvatam.
Ne znam samo zašto nije ubačen i opis grudi
u brushalteru, to je nešto što bi Jordan sasvim sigurno primetio i podrobno ispitao pre neg'
što bi je ogrnuo.  :evil:

2.SmajlJ
Klasična pričica (da ne kažem holivudska) o povratku prirodi, udaljavanju od tehnike,
shvatanju da nam sve to uopšte nije potrebno i da nam samo treba da hodamo bosi po travi.
Lepo je to, ali ovde, pored toga što je to pomalo izlizano, još pride je i zbrzano. Dakle,
upravo je otrgnut od komfora, ne zna košulju da zakopča (to je malo preterivanje), a onda
od jednog stvarnog smajlija sve se promeni i on čišćenje balege jednostavno prihvati kao
nešto najprirodnije i to u roku od koliko, 2 minuta i dve rečenice. To je dete koje je
rođeno u hi-tech svetu, uveren sam da bi malko duže negodovao i nervirao se. Što će reći
da je i ova priča trebala biti duža, što dalje povlači da ideja nije bila odgovarajuća za
radioničarski format, što u prevodu znači da nema boda.

3.Meso
Početak je relativno ok, mada isključenje struje u stanu nije isto oduzimanju pristupa svim
mogućim tehnološkim sredstvima. Od sredine kreće prepričavanje i objašnjavanje. Taj
prepričani deo sa komšijom je priča (mada ne za ovu temu), u koju je trebalo utkati
ideju o frižiderima koji određuju šta ćemo jesti. Ne vidim svrhu Stanije Soraje i čini mi
se da je njeno prisustvo tu samo da bi povezala priču sa aktuelnim starletama, ali sagita
je poslednje mesto na kojoj treba prodavati takve fore (ili možda nije  :-? [size=78%])[/size]
Glavni lik je trebao biti komšija koji je poludeo zbog frižidera, a ovaj protagonista sporedni koji će dopuniti priču. Ovako
vidim promašenu temu sa promašenim likovima, dakle u suštini promašenu priču.

4.Nije-zdravo-reci-dobar-dan
Ovo je jedna od onih priča u kojima mi ništa ne zasmeta, ali isto tako ne ostave nikakav
utisak na mene. Valjda zato što se pripoveda iz prvog lica, a do kraja priče nisam saznao
ništa o protagonisti. Nisam se povezao s njim ni u jednoj tački, zapravo i nema tačaka
u kojima bih se mogao povezati, jer mi ništa o sebi nije rekao. Da barem mogu reći da mi se
nije dopao, al' nemam na osnovu čega reći ni da mi se dopao. Jednostavno, ravna priča, meni barem.

Quote from: Jevtropijevićka on 16-10-2012, 14:15:10
I nešto da pitam, ovako kolektivno. Ako neko ima priču koja je među boljima u krugu, i napredovao je dosta kad je vođenje radnje i pripovedanja u pitanju, ali ima još prostora za napredovanje, trebalo bi reći, nabrojati, pohvaliti, kritikovati šta gde treba. Ali ako taj neko sistematski krši pravila radionice, kad god mu se ćefne, ako sabotira, ako pristrasno komentariše druge ševrdajući od vređanja do podilaženja,

pa, ovo je poprilično oštro.

Ali je poprilično tačno. I ja sam primetio to manipulisanje komentarima.


Napomena: Ne znam zašto mi se dopadaju Sinlenovi komentari, ali, dopadaju mi se.

D je pisala Andromedu!!! I uvredila se jerbo nije prva!!!

Ha, ha, ha!!!

Stipane, šta je sa tobom?

Prestani da projektuješ sebe u druge.

Zna se kako se pristojno komentarišu priče.

Pa meni se Andromeda dopala i to sam i napisao. Šta sam ja kriv što ti i Anomander ratujete?

Ne projektujem sebe u druge nego te zafrkavam. Pokušavam da unesem malo vedrine u tu tvoju nadrndanu dušu.

Quote from: D. on 16-10-2012, 15:01:12

Quote from: Anomander Rejk on 16-10-2012, 12:59:00
Zanimljivo kako onaj ko insistira na kritici, insistira samo kod drugoga, ne i kod sebe. Odakle bi ja mogao znati koja je njena priča ? Jedini koga uvek mogu prepoznati je Džek, zbog specifičnog stila i humora . Dosadni ste  više s tim teorijama zavere.

Nikada, apsolutno nikada dosad nisi napisao "sad priča koja mi je ostavila najlošiji utisak". Zašto prvo priča koja ti je ostavila najlošiji utisak? Zašto ne priče koje su ostavile bolji utisak? To je primer nekulture i lošeg ponašanja i molila bih sve ostale učesnike ne daju tako fidbek na priče. Zlobno je i ne služi ničemu.

Quote from: Loni on 16-10-2012, 12:21:55
Verovatno je ona nekad uradila isto njegovoj priči.

Pre nego što pretpostaviš da je D. nešto uradila, potrudi se da nađeš dokaz. Nikada to nisam uradila. Štaviše, Anomander je često dobijao vrlo suvisle kritike od mene. I Džek će se javiti sa idejom da sam mu "zlobno" komentarisala priču, ali je, zapravo, i taj komentar bio vrlo suvisao i argumentovan. Nikada nisam zloupotrebljavala radionicu na ovaj način. Dacko priča mi se ni dan danas ne dopada i rekla sam zašto.

Prvo sam komentarisao najbolje priče, kojima sam dao bodove.
Kritika u nijednom segmentu nije bila nepristojna. Nisam rekao ,, ne sviđa mi se '' , već  jasno naveo šta mi se ne dopada u priči, i šta mi smeta. To je moj lični utisak, niti očekujem niti tražim da ga ostali moraju deliti. Ako je zabranjeno kritikovati neku priču, reci to odmah, da znamo.

E, moram da objasnim ono s jurišem na proboj u ogradi. Elem, to se nalazi(lo) tamo kod Mostarske petlje, voz oće tu da kilavi kad ulazi u stanicu, a ljudima se žuri da istrče iz voza i što pre stignu tamo gde su krenuli. Možda to više nije tako danas kad imamo brze pruge, metro i Bus plus, ali nekada je bilo stani-pani, nedisciplina, seljaci ne znaju za red, jedu lukaci i sira u vagonu, mrve, pljuju na pod i tako dalje. Ne može sve da stane u kratku priču, ali nasilno otvaranje vrata je uvek bio fazon u Beogradu, kad su ono bile nesnosne gužve i krševi od autobusa, a bogami i vozova. U mojoj priči je akcenat na bizarno ponašanje, od lokalnog voza koji nenormalno kasni, pa preko Jordana koji bi da što pre stigne tamo gde je naumio, policije koja radi svoj posao kad ne treba, do putnika koji takođe žele da skrate putanju, pa makar išli preko travnjaka i provlačili se kroz rupe u ogradi, pa i do komunalne policije koja je ovih dana privukla pažnju na sebe pokušavajući da uvede rad, red i smisao u naše anarhističke živote.

Slažem se sa Skalopom da su pisci napredovali. Glupo je tražiti savršenstvo u ovim pričama, ali napredak može da se vidi i taj napredak je deo dugotrajnog procesa. Ovo glasanje i tandrkanje nema mnogo veze s pravom svrhom Radionice.

@Kuferu...bolje da ne kažem po kojoj rečenici u priči sam prepoznala vaš rad.... xnerd. I da sam glasala, od mene bi imali dva boda.

Po prvoj rečenici  :mrgreen:

A taman gledam gde je zemljotres. Složih se sa Kuferom u dva posta, a on obrazlaže svoju priču. :wink:  Dobra je to priča. I ja sam tako video proboj ka drugoj pružnoj stanici. I da, jesu napredovali radioničari. I još jednom "i" na početku, za one koji to ne vole.


Saturnice, pa Malamut je produženo Mamut. :!:

Quote from: Lord Kufer on 16-10-2012, 16:42:57
Po prvoj rečenici  :mrgreen:

A nije, dobro je skrivena negdje u sredini, i tko nije pažljivo pročitao mamute, nema šanse da nađe poveznicu u ovoj priči!

Quote from: scallop on 16-10-2012, 16:46:28
A taman gledam gde je zemljotres. Složih se sa Kuferom u dva posta, a on obrazlaže svoju priču. :wink:  Dobra je to priča. I ja sam tako video proboj ka drugoj pružnoj stanici. I da, jesu napredovali radioničari. I još jednom "i" na početku, za one koji to ne vole.


Saturnice, pa Malamut je produženo Mamut. :!:

.... :shock:...nisam to znala...

Moram da kažem nešto o Stevinoj priči. Steva radi pogrešno - on pokušava da od čitalaca sakrije ono što nikako ne sme. Zbog toga njegova priča izgleda kao pecaroški najlon koji se sam od sebe umrsio i to više niko ne može da odmrsi.

Kada se uvodi novi lik u priču, MORA da se uz njega priloži osnovni atribut uz pomoć kojeg čitalac zna s kim ima posla. To ne sme da bude tajna. Šta je taj lik dalje naumio, to je već deo saspensa i na priči je da korak po korak razotkriva šta se dešava.

Neki pisci pate od toga i obilaze ko kiša oko mravojeda, nikako da pređu na stvar. To uništava priču i ljudima je dosadno da čitaju takvo kukumavčenje.

Mogao bi Boban da zada novu temu, da ne bismo posle pisali navrat na nos (e nije nego navrat-nanos) i zaboravili da brojimo slovne znakove  xtwak

Ako si mu rekao. Taj Steva baš neće da sluša. xdirec

Šta ima da brojimo? Svaki tekst procesor ima brojač znakova u tekstu.

Ništa lepo ne pročitah o mojoj priči do sada, izgleda da je i ovaj eksperiment neuspešan... :cry:

Quote from: D.S.B. on 16-10-2012, 17:45:14
Ništa lepo ne pročitah o mojoj priči do sada, izgleda da je i ovaj eksperiment neuspešan... :cry:

Bez obzira na to, cini se da si se sasvim dobro plasirao.

Quote from: saturnica on 16-10-2012, 17:47:43

Quote from: D.S.B. on 16-10-2012, 17:45:14
Ništa lepo ne pročitah o mojoj priči do sada, izgleda da je i ovaj eksperiment neuspešan... :cry:

Bez obzira na to, cini se da si se sasvim dobro plasirao.

Nisam ni sumljao da znaš koja je moja  :)  nadam se samo da ovaj put neće izostati komentari.

Zar ti nisi završio u kotliću? :-o

Quote from: saturnica on 16-10-2012, 16:48:33

Quote from: scallop on 16-10-2012, 16:46:28
Saturnice, pa Malamut je produženo Mamut. :!:

.... :shock: ...nisam to znala...

Što je i razumljivo, jer nije istina (http://en.wikipedia.org/wiki/Alaskan_Malamute).

Quote from: scallop on 16-10-2012, 17:55:20
Zar ti nisi završio u kotliću? :-o

Kako stoje stvari, voleo bih da jesam  :)

MALAMUT. Mac, baš si drvo javorovo. :-x

Quote from: saturnica on 16-10-2012, 17:47:43

Quote from: D.S.B. on 16-10-2012, 17:45:14
Ništa lepo ne pročitah o mojoj priči do sada, izgleda da je i ovaj eksperiment neuspešan... :cry:

Bez obzira na to, cini se da si se sasvim dobro plasirao.

Ja sam se baš naprotiv grozno plasirao, ali što su komentari zgodni!
Prosto ne mogu da poverujem!

Quote from: Stipan on 16-10-2012, 18:00:45

Quote from: saturnica on 16-10-2012, 17:47:43

Quote from: D.S.B. on 16-10-2012, 17:45:14
Ništa lepo ne pročitah o mojoj priči do sada, izgleda da je i ovaj eksperiment neuspešan... :cry:

Bez obzira na to, cini se da si se sasvim dobro plasirao.

Ja sam se baš naprotiv grozno plasirao, ali što su komentari zgodni!
Prosto ne mogu da poverujem!

Koja ti je opcije dakle draza? Da te hvale i pri tome te ne boduju, ili boduju a grde! :evil:

Kako god okreneš bič mi ne gine...

Quote from: mac on 16-10-2012, 17:56:00

Quote from: saturnica on 16-10-2012, 16:48:33

Quote from: scallop on 16-10-2012, 16:46:28
Saturnice, pa Malamut je produženo Mamut. :!:

.... :shock: ...nisam to znala...

Što je i razumljivo, jer nije istina (http://en.wikipedia.org/wiki/Alaskan_Malamute).

... xrofl xrofl

Quote from: scallop on 16-10-2012, 15:56:01
Napomena: Ne znam zašto mi se dopadaju Sinlenovi komentari, ali, dopadaju mi se.

Verovatno jer sam unplugged  :mrgreen:

A kad sam već kod toga..

5.Jesu li nam ovce u snovima električne?
Na prvo čitanje ništa nisam skapirao. Šta ko gde zašto? Nakon drugog stvari su se malko
iskristalisale, ali mi i dalje nije u potpunosti jasna. Ali, ono što sam skapirao mi se
dopalo, mada je zaista trebalo biti jasnije napisano. Malo bolje utkati nepoznate reči,
u par navrata se gubim šta ko radi i ko se gde nalazi, a bogami uopšte i ko je ko. Streljački
vod na kraju mi i dalje nije potpuno jasan. Kaže scallop da su u pitanju vampiri, a ja sam
skontao da ga je ovaj hakovao zbog nekih veštačkih elemenata u krvi koji mu omogućavaju
pristup "velikoj slici". Vampiri koji jedni drugima sisaju račune i lozinke iz krvi. A opet
i koža mu se raspada..zato treba pisati jasnije.

6.Izlazak
Ludaci? Zatvoreni u ludari, a ostatak ljudi je nestao sa planete? Možda i nisu, ali sam ih
ja tako doživeo. Ova priča u startu pati od viška likova. Svašta nam na ovoj radionici
savetuju, ponekad se ti saveti čak i razilaze, ali u jednome se slažu: kratka priča ne
trpi više od dva lika. Previše ih je i svi nešto govore, što na ovako kratkom prostoru
ne dozvoljava nijednom od njih da se razmaše. Zadatak nešto i ne vidim, ali su mi se pojedine
izjave dopale.

7.Idem kući
Još jedna priča, zbijena u radioničarski format, pa stoga (meni)neuverljiva. Lepo je počela,
nije se bahćala samom kaznom, jer je ista unapred definisana, malo uvođenja u svet
koji ne poznaje drugi pogled osim kroz ekran i čuje samo na slušalice. I to mi je bilo ok.
Ali onda baš iznebuha se stvori devojka koja deluje ravnodušno kao da već godinama živi
van informatičkog toka, ali su joj tragovi od komunikatora još uvek krvavi. I onda neka
matrix razmena rečenica, i simboličan povratak "kući" kao konačno shvatanje da mu tehnologija
nije ni trebala. A koliko je vremena prošlo od kako su ga "otkačili"? Sat? Dva? Isuviše
zbrzano i stoga, nema boda.

8.Za sve je kriva Andromeda
Sofija mi se dopala. Živa je i jede čokoladu iako nije gladna. Ne zanima je presuda, bitno
je proživeti dan bez narukvice. Malo nezgrapno rešenje doduše, lično bih organizovao miting
protiv hi-tech budućnosti ako ću u istoj morati da nosim nekakvu narukvicu i u klozet. Al'
ajd'. Sofija mi je uverljiva u toj izgubljenosti i čistoj dosadi u kojoj ne zna šta će sa
sobom, pri tom je i gladna. Opet, čudna mi je ta robna razmena, ovamo narukvice, androidi,
ljudi su zaboravili na razmenu papirnatog novca, ali razmenjuju minđuše za burek i jogurt.
Ajd' neka bude i to. Jedino mi je zasmetao kraj. Ona upada u zalagaonicu, traži pušku
koju joj "matori" opušteno daje, repetira je, što mi je sugestija da je puška napunjena
(zašto bi bila? Ko bi osobi bez narukvice dao napunjeno oružje?), i kreće u odstrel svih
androida. Ne dopada mi se kraj.

Ne mogu da verujem, ne sme čovek ni da napiše komentar ako nije po volji dežurnoj histeriji . Odmah frkće, krši pravila sa prevremenim otkrivanjem (gile-gile-gile, paljevino), vređa i psihoanalizira njenog dežurnog pacijenta Stipana. Takođe vidi budućnost i šta ću ja da kažem. Ništa novo, al' sad ga pretera.

E pa na tu priču sam imao spremljen komentar koji takođe nije povoljan, (prva rečenica je pogrešno postavljena, za početak) a pisao sam ga ne znajući ko je autor, nit' me zanimalo.

Sad ne smem, jer sam sit smešnih psihoanaliza, pokušaja uvreda i prozivanja. Čak, mislim da ne postavljam uopšte komentare, sem možda na one za koje sam glasao. Ovo nije inat, ni bunt, nego jednostavno nemam volju. Ende i kaput. Komenti nisu ni počeli, a već se D stavlja u centralnu poziciju svojim histerijama. Sledeće joj je hablanje kako sem nje skoro niko ne zna da analizira priču. Takođe, očito se zna čija je čija priča i to se ne krije. 

No, možda sutra budem bolje volje, ne znam, ali sigurno neću da komentarišem priče autora koji su prešišali dozvoljeni limit i koji su se pre vremena otkrili. Da i ja jednom pokupim kajmak kao što neki rade redovno.

Meni je ocito da sam ovaj mjesec bila dobra u pogadanju tudih uradaka. Niciju pricu nisam znala unaprijed. Tek toliko da se zna!

Ne znam zašto mi se ne dopadaju Sinlenovi komentari, ali ne dopadaju mi se.

Quote from: saturnica on 16-10-2012, 18:48:14
Meni je ocito da sam ovaj mjesec bila dobra u pogadanju tudih uradaka. Niciju pricu nisam znala unaprijed. Tek toliko da se zna!

Kada malo bolje razmislim čini mi se da si meni ipak dodelila pogrešnu, jer koliko sada vidim moj plasman nije ni d od dobrog  :mrgreen:

Okej, ali Andromeda na kraju upada u kliše koji joj je presuđen - oni koji voze brzo imaju sklonost k terorizmu  xuss Zbog toga kraj nije banalan već duhovit.

Svrha radionice nije pogađanje stilova i mantranje čiji je čiji, nego unapređenje pisanja. To se nikada neće ostvariti dokle god postoje učesnici koji krše pravila (da, da, ko o čemu, Džek o pravilima), koji ponižavaju i vređaju druge učesnike radionice i koji sebe zarad nekih nedokučivih razloga stavljaju iznad drugih bez ikakvih preferenci, istovremeno uvlačeći se autoritetima na jasan i nedvosmislen način.

Siguran sam da večini učesnika to smeta i da gube volju za komentarisanjem (ko bi i komentarisao nakon izjave D. da se mora analizirati uradak po njenom metodu? ), pa i učestvovanjem.
Saturnice, ništa lično tebi. Prvi put ti je oprošteno za karaktere, drugi put ponovo, koliko vidim. Ako ne znaš da uključiš opciju brojanja, pitaj.


Eto, toliko od mene.

Quote from: Džek svih zanata on 16-10-2012, 18:41:39
vređa i psihoanalizira njenog dežurnog pacijenta Stipana.

Ma ne bi se ona toliko bavila Stipanom da joj nije do njega stalo.
Njen je problem što ne ume da kontroliše osećaje, pa se ponekad ponaša neobično...

jeste, pola učesnika je otkrilo identitet, i sada psuju mene.

ovaj krug je ionako rasulo. i izgubili smo stevu.

Ma ko te bre psuje? Ajde saberi se i pokušaj da iskomentarišeš nešto.

Quote from: Stipan on 16-10-2012, 19:06:46

Quote from: Džek svih zanata on 16-10-2012, 18:41:39
vređa i psihoanalizira njenog dežurnog pacijenta Stipana.

Ma ne bi se ona toliko bavila Stipanom da joj nije do njega stalo.
Njen je problem što ne ume da kontroliše osećaje, pa se ponekad ponaša neobično...

Nikad skontati, a Stipane?

Motivi nisu bitni, bitno je da se to ne radi preko leđa drugih. Šta koga briga za tuđe probleme. Eto, Anomander najebao ni kriv ni dužan a uvek bio odmeren i blag u komentarima.

Anomander je najebao već neko duže vreme, koliko ja znam...

Iha-haj!

Pričam o radionici i slobodi komentarisanja priča po slobodnoj volji i mogućnostima. Stipane. Kao što je A. svakog meseca radio a ovaj se okliznuo, dao nepovoljan komentar na Kleopatrinu priču. 


No, neću da vam kvarim veselje, i ovako sam preterao.
Odoh da gledam Shallow ground ponovo, izvrstan horor film, za preporuku, i da grickam čips i zalivam kefirom.

I odspavaj malo. Prijaće ti.

Dezki...:) ,..sto je svrha ove Radionice, neka svaki ucesnik odluci sam za sebe. Istina je i ovo, niti sam cjepidlaka privatno a ni virtualno. Nikada mi nije palo na pamet, da nakon sto sam zagrebla ovdje u DOBRU pricu, idem pobrojati jebene karaktere samo zato jer autor iste nije ispostovao kruta pravila Radionice. Pa nije ova Radionica tipa Nagradnog Natjecaja i ne dodjeljuju se ovdje ni novci ni pocasna Prva mjesta pa da moramo zaboga biti toliko ukoceni. Zato i imamo svi vise manje dobre zamisli, slabo realizirane zbog zadanih ogranicenja.

Od početka:
Sreća

1
Прехрамајући тих неколико метара, бацио
Ispada da se bacio na kvaku dok je hramao nekoliko metara.
2
тојест
-.-
3
ошамари дланом по глави
šamara se uvek po obrazu, najčešće dlanom. Ili je "dlanom po glavi" izlišno ili treba drugi glagol.
4
пцовање
Nepravilno. Ako je upotreba govornog jezika: odudara od ostatka priče. Loše kako god da obrnem.
5
Пошто га је адреналин минуо, он се окрете према јадној жени и видевши да је остала практично само у брусхалтеру, Јордан, не оклевајући, скиде своју кошуљу и огрте је њоме.

U ovako sklopljenoj rečenici "Jordan" je suvišni drugi subjekt. Da je umesto "on" - "Jordan", još bi se bolje videlo. Mislim i da nije ogrte nego ogrnu, ali ne bih ruku u vatru.


Dve greške, ocena manje (to je bio kriterijum za srednjoškolski pismeni iz engleskog; aj se bunite na njega u maternjem) - ovo je za 3- uvrh glave. Imati u vidu, prilikom dizanja dreke, da mi se ova priča dopala valjda najviše od svih u krugu, glasala sam za nju u tajnom glasanju. Zaokružena radnja (iako staromodna do daske + nimalo skupe aluzije na dnevnopolitičko) i ispunjen zadatak. I burek. -.-

Obaška kršenje pravila: Kufer je *još pre nego što su priče okačene* dao jasan signal koja je njegova, sa pominjanjem malamuta. Šta sad, Kufer je iznad ostalih radioničara?

Zaključak: nepošten saigrač, ali talentovan, samo da poradi na pismenosti. -.-

Ah, stigla i teška artriljerija...

E, pa, Jevtro, ako je prehramajući, ošamari po glavi i pcovanje sve na jednom mestu, to mož da znači i da je namerno.

"on se" je trabalo "okrete se", "i ne oklevajući..."  to se slažem.

Smajl
Većinom stilske i slovne greške.
1
zagrcnuo od smeha. Ma šta reče?
nedostaje povlaka

2
zagazio je dobrim delom u blato
Stilska: "dobrim delom" je izlišno. Svejedno da li se odnosi na "uglavnom u blato ali i u govna" ili "duboko u blato".

2a
skoro da ni ljudski izmet nikada nije video
ne preterujmo ovoliko, ali ok, nije tehnička greška

3
Pretpostavljao je da ni njegov nije bio ništa drugačiji
Stilska. Šta njegov? Znam da je "njegov izgled" ali pročitajte pažljivo obe rečenice... "pretpostavljao je da i sam tako izgleda" ili štogod manje nezgrapno.

4
ogromnim alatom nalik džinovskoj viljuški
jedan od ova dva prideva je izlišan

5
oči I njn smajlJ
zez u kucanju?

6
ruka zaštićena gumenim rukavicama
Stilska. Koliko rukavica na jednoj ruci?

Dvojka, penjemo se do trojke ako zanemarimo slovne greške. Tajni glas za rabotanje čistim srcem, do naivnosti :wink:

Quote from: Lord Kufer on 16-10-2012, 13:02:29
Eh, da sam imo sreće da mi je Skalop pomogao kao što je pomogao D.  ... 8)

kako? pa i vi ste mi pomogli... 8)

Kufer, slabo ćeš se izvaditi sa "namerno". Ako je namerno, onda ti je narator nepismen. Drago mi je što se Jevtropijevićka uhvatila za prehramavanje. Zapravo, sve mi je drago. :oops: Upotreba glagola na Radionici je vrlo često nepravilna, a veliki deo tih nepravilnosti potiče iz želje da se ostavi utisak. "Prehramajući" i "bacio" jednostavno ne idu zajedno. Malamut je mogao da se "baci" prehramavši. Neki glagoli se dese, a neki traju i o tome se mora voditi računa. Jedan savet: Kada vam se učini da je neka reč, neki glagolski oblik traljav, ponovite ga naglas nekoliko puta, pa ako ne postane besmislen, možda je i dobar.


"Ošamariti dlanom" je klasični pleonazam. Srpski jezik je jako dobro definisan kad se udara po nečemu. xrofl


Пошто га је адреналин минуо, он се окрете према јадној жени и видевши да је остала практично само у брусхалтеру, Јордан, не оклевајући, скиде своју кошуљу и огрте је њоме.


Jevtropijevićka je pravilno ukazala na nagomilavanje podmeta (ako se to još ovako kaže). Jedno boldovano je suvišno. Rešenje je da se izbaci и stavi tačka i počne nova rečenica.

 1. Sreća

Sve ovo što sam pročitao, peroni, vozovi, iskakanje/uskakanje u njih, razbijeni nosevi, policijske stanice, lavež pasa, odsustvo bilo kakvog dokumenta, podsetilo me je na tinejdžerske dane i putovanja po Srbiji da bi se, tamo negde, gledao i bodrio Parni valjak. Priča je čist pank. Inter City Firm i Buzzcocks.
Sa literarnog stanovišta, pati od preteranog objašnjavanja, što je evidentno u prvoj trećini priče, ali to je mana svih ovomesečnih radova. Nakon prilično dobre prve rečenice, sledi niz nezgrapnih. Na primer: Врата су се отворила, али су папучице степеница из неког разлога остале увучене, па је требало учинити још један атлетски напор и увући се скоком у вагон. Успео је, али је притом успео и да поцепа панталоне, баш на незгодном месту, испод колена, а и лактом је ударио у праг, тачно у ону жилу због чега му се десна рука скоро одузела.
O svetu u kome se priča odvija, znamo samo da je i dalje prisutan jak represivni aparat, jasne su paralele sa današnjicom, i verujem da je cilj autora bio da iz jednodnevne gužve na peronu železničke stanice, i oko nje, izvuče srž ove priče - iz haosa, preko slučajnosti i nasumičnosti, do ostvarenja. Jer, ako se, posle svih peripetija, protagonista susretne sa onom zbog koje je uopšte krenuo na put, radi se zaista o čistoj sreći, ili, u prevodu - put do cilja ponekad vodi zaobilaznicom, i na tom planu, ideje, priča je najviše postigla. Međutim, gde joj je izmakao glas od mene? Pa, ipak ne mogu da poverujem da će žena, bez obzira na njegov kavaljerski gest, nepoznatom muškarcu poveriti da je trebala da se susretne sa drugim čovekom. Ako grešim, onda ne znam ništa o ženama, ili užasno potcenjujem sreću.

2. SmajIJ

Jeste, današnja omladina je skup danguba i idiota. Treba uvesti obavezni vojni rok za mladiće i časove plesa i pletenja za devojke, inače ćemo u tehnokratskom svetu u kojem živimo, zaboravati da su nam dedovi došli iz štala, gde je balega bila balega, a seno - seno. A kako se seno pojelo, sada balegarimo, i mislimo, balega je seno. Umesto što gradimo mostove, treba da gradimo štale.
Dakle, ovo je priča o budućnosti koja je sadašnjost. Imamo tipičan primer savremenog džibera, omladinca, BeograDŽanina, koji misli da su vile džinovska viljuška kojom slon jede kikiriki, i koji sva svoja životna iskustva, emotivna, seksualna, intelektualna, crpi sa Mreže, u vidu površnosti, masturbacije i zabluda. Naravno, kada se ovakav primerak džibera nađe u prilici da se smesti u govna, dakle, u realan život, makar i po kazni, teško mu je da prihvati da je iz govana došao, iz sveglobalne štale elektronskog impulsa crta - tačka - crta - tačka... I zato su njemu vile nepoznanica. I zato mu srmrdi ono što, zaista, ne smrdi. Jer, on više nije čovek, već konzument, deo binarnog sistema.
O samim tehnikalijama u priči, mogu da kažem da je primetna mana koju sam često zapažao ovde - svet budućnosti, intergalaktičkih putovanja, a protagonisti kao da su došli iz Marinkove bare. I da je reč Protago Nisti, bilo bi previše i zvučalo bi neuverljivo. Da li je moguće, da negde, u Andromedi, nekada, sa antropološkog stanoviša, sve bude isto kao danas, ovde? Sumnjam da će tada, tamo, "baršunasti travnjaci" i "devojački osmesi", kod Protago Niste izazivati toliko pažnje i ushićenja, kao što je slučaj u ovoj priči. Kao kritika društva ovo može da prođe.


3. Meso

3 boda

4. Nije - zdravo - reći - dobar - dan

Ovde imamo slučaj priče koja počinje da štuca kako odmiče, i čini mi se, pada upravo tamo gde bi trebala da doživi vrhunac - u delu kada protagonista izlazi iz grada, u divljinu, gde se dešava... šta? Ništa. Hipijevsko "vetrovi me lome" uz seks sa cigankom (bljak!). Zar u ovom slučaju, u podeljenoj civilizaciji, na "nas" i "njih", ne bi postojao nekakav antagonizam između istih, makar onaj izražen sa "jebem ti mater u pičku", ili je verovatnije da bi se, nauštrb svemu onome što smo naučili kao posledicu "suživota" konolizatora i konolizovanih, "mi" i "oni", zaista predali orgijanju na obali, kao da ih ne dele ne samo prostorne granice i ograde, već i one u svesti i navikama? O tome treba razmisliti, uverljivosti priče radi.
Takođe, primetno je taksativno nabranjanje šta se sve ne može bez "kredita", pa se protagonista muči tegobama gladovanja, skitničenja, i večitim pitanjem "gde srati", ali bez ikakvog smisla, bez izvlačenja ikakvog motiva iz tih dešavanja koji bi osmislio i utvrdio priču. Dakle, imamo nabrajanje, pro forme, da se ispuni zadatak, do dolaska do tačke koja treba da označi klimaks priče, ali umesto toga, vrhunca, imamo besciljnost. Naposletku, da li je moguće tek tako izaći iz robotizovane, mehanizovane, centralizovano - informatizovane civilizacije?
Priča nema fokus, iz mnoštva informacija koje nam pisac daje, raslinjava se u... ništa.

5. Jesu li nam ovce u snovima električne

Ceo prvi pasus ove priče je toliko zapetljan, sa toliko čitaocu nepoznatih pojmova, da je u preostalom dostupnom slovnom prostoru, teško izvodljivo sve to raspetljati, objasniti, orazložiti. Naprosto je nabacano obilje informacija, na gomilu, i sve to odaje utisak jedne haotičnosti: imamo voz koji je pobegao, imamo Karla i "Jezgro", dislekličko zakrivljenje, vremesnki rok i "dnevnu dozu". Sve je to haotično, ali za glavu čitaoca, i preduuuuugačko, jer je, brat bratu, moglo biti napisano u dve rečenice.
"Moraće da izađe pre centra i zakasniće na posao, nego šefu će već nešto da složi, a stolica neće da mu zameri što joj je uskratio malo druženja." Jedna nezgrapna rečenica, sa rečju "nego", kojoj treba "dati noge", koja je (rečenica), uzgred, u koliziji sa činjenicom da je protagonista u žurbi, a ovde nam se ukazuje da bi, odjednom, da posedi malo.
"Šetkanje po Međugradju sigurno nije prijatno, gnusno je to mesto, no mora da ima Milosrdnika. Što bi ih ti divljaci oštetili, valjda im je još uvek stalo do života, mada se pričalo, ali teško da je bilo istina, kako tu živi Zakrpar, besmrtni izgrednik koji sam mućka kompenzatore. Postojao je još jedan problem. Bez apela za stanicu voz neće da stane, dobro je što ga još nisu isključili, nego šta da im odgovori ako upitaju za svrhu? Nisu pitali, laknulo mu je, ali i začudilo." Ovim se završava drugi pasus, dakle, još nepoznatih pojmova, suvišnih informacija, a i nepismenoća.
I tako se to nastavlja do kraja priče. "Pomisao da će da zaglavi u ovom užasu dala mu je krila, ali kada je kročio na polje lice je počelo da ga užasno peče." Zamolio bih samo bez "davanja krila" i sličnih metafora, ali, premda je pred ovim piscem dug put i mnogo, mnogo ispisanih stranica, do dostizanja jednog jakog nivoa, ala Petar Denda, svakako bih preporučio Red Bull, ili neko slično energetsko piće. Da se nađe, u mraku beline praznog papira, dok crna crtica trepće, i trepće, i trepće...

6. Izlazak

1 bod

7. Isključen

"Panično osmatram okolinu." I sam ponekad napišem neki pridev kojim želim da opišem nešto, događaj ili neki lik, i kada pokušam to da vizuelizujem, vidim da sam upotrebio pogrešnu reč. Kada zamislim čoveka koji paniči, padaju mi na pamet dreka, vriska, mlataranje rukama, znojenje, drhtavica i slično, što me opet navodi na pomisao da je prilično nemoguće "panično osmatrati okolinu", a da se, pritom, kao što je slučaj sa protagonistom u ovoj priči, zapaze detalji te okoline. Posmatrati uz zebnju, da. Panika se manifestuje fizički, osobi koja joj podlegne opada moć opažanja, samokontrola, sposobnost odlučivanja.
Ono što u postavci priče ne valja, jeste da je scena diferencirana na dva dela: loš poznati svet, iz kojeg je protagonista ne svojom voljom prognan na dvadeset i četiri sata, i moguće dobar, do kojeg tek treba doći, svet, u koji ga vodi, gle čuda, devojka koja tek tako iskrsava, koja je, tek tako, odlučila da se "iskopča". Jedan svojevrsni "Matrix", koji pada na planu nužnosti. Zašto bi devojka, po cenu fizičkog bola, i krvi, iz sebe izvadila "čipove"? Kada je nešto čipovano, ono funkcioniše po podacima koje taj čip nosi, takođe, u civilizaciji čipovanih (sa bilo kojom svrhom) ljudi, svako nasilno uklanjanje čipa bilo bi primećeno, sankcionisano, tako da je svaka prohujalovihorovska - odlazimo - kući saga nemoguća u daljem toku priče. Naravno, osim što otkriva piščevo nezadovoljstvo savremenim svetom i društvom, ova priča ne poseduje dovoljnu intrigantnost, ili određenu emocionalnost, i jedna dvosmislena rečenica kao završnica, nije dovoljna da nadomesti sve što je propušteno tokom pripovedanja.

8. Za sve je kriva Andromeda

1 bod

9. Razgovor guzica

Ovo k'o da sam ja pis'o.

QuoteKolarčeva zadužbina - Kalemegdan - Narodno pozorište.

Na ovom potezu rodila se priča. Najpre sam na Kolarcu gledao robota, onda na Kalemegdanu odslušao političko - sportsko - edukativni govor Duška Vujoševića na promociji KK Partizan, da bih, a sve zbog popijenog piva tog dana, u Vasinoj ulici, osetio izvestan pritisak u bešici. Znajući da se pored Narodnog pozorišta nalazi, ljudima neophodna ustanova, znana kao WC, pohitao sam tamo. A onda sam, preplavljen jezom, shvatio da je, pored obližnjeg Narodnog muzeja, još jedna, životno važna ustanova, zatvorena za javnost, da je zakatančena. Mangupi su zatvorili javni WC!
Za dalju priču uopšte nije važno gde je završio sadržaj moje bešike, ali ovim putem apelujem na druga Đilasa na poradi na brojnosti javnih toaleta u prestonici, ako ni zbog čega drugog, a onda zbog sve brojnijih stranih turista koji bi, u nuždi, mogli da se olakšavaju uz drveće i fasade, i tako ruže predstavu koju mi o njima imamo, jer znamo, tako nas uče, tamo, u EUropi, ljudi ne pišaju.
Elem, na Zelenjaku, setio sam se velikog Evropljanina, Dragoša Kalajića, i njegovog čuvenog lebdenja nad Njujorkom, u helikopteru, kada je rekao da je taj grad velika kloaka, đubrište, ili nešto slično, pa sam, ušavši u autobus, i prislonivši svoju izglancanu "busplus" karticu na čitač, razradio Kalajićevu tezu o napuštanju gradova, hrabro, u mislima, posegavši za dekonstrukcijom tih sabirališta anarhije, haosa i straha i koliko već na Brankovom mostu, rodila se u meni vizija grada kanalizacionih cevi, staklenih, providnih, dakle grada bez zgrada, puteva, mostova, drveća, samo WC šolje i kanalizacione cevi, i slobodnoplutajući izmet koji protiče, nekamo. Kod hotela "Jugoslavija", već mi je na um pao milicajac, pozornik, a koji drugi nego Gojko, sa staljinovskim brcima i petokrakom zvezdom na šapci, koji bi, uz takove "Crnog žbira" Haustora, regulisao saobraćaj tih silnih govana u kanalizacionim cevima, i usmeravao ih: Stop! Dijareja ima prednost! A i već spominjani strani turisti, mogli bi da, obilazeći naš grad, upoređuju svoj sa našim izmetom, i traže ono što nas spaja, uprkos svemu i protiv svega. Jer, nemoguće, to ne može biti! Ne, nisu sva govna ista. Ne možemo, i ne želimo, nećemo da mešamo naša govna sa njihovim! Naravno, ova priča ne želi da ukazuje na neka nova razrešenja pitanja - čemu služi šupak, a čemu usta, jer, na ta pitanja je već odgovoreno, i mi sigurno ne možemo upasti u iskušenje, ma koliko bili hrabri i znatiželjni, da posegnemo za novim odgovorima koji ukazuju da iz dupeta može ponekad izaći ono što, inače, iz ustiju izlazi, a da, o nesreće, iz usta katkad može da se prospe sadržina koja, kako priroda i nalaže, izlazi iz šupka. Promućurni će uočiti brojne moguće kombinacije. I povući vodu. Naročito posle ove priče. Jer ipak, dilema je golema: srati ili ne srati (pitanje je sad).

10. Dogmenov teror

Eto, potvrda moje teorije, doduše, u izmenjenom obliku, stiže već u sledećoj priči. Pišati, molim vas, onako, iz bunta, obilato, ne metaforički, već pišati istinski, po svemu što je Postulat, to je privilegija koja će pripadati samo odabranima, i mada treba osuditi pojavu svakog anarhizma i nekog novog degenerika sličnog Če Gevari, nesumnjivo se približavamo nekoj novoj revoluciji.
Ovo je jedna dijaloška priča, bez jasne motivacije likova, koja, čini mi se, pati od zbrke pojmova. Dijalog je loš literarni postupak za kratku priču, a pod zbrkom pojmova smatram nespojivost, na primer, svemirskih liftova i kulta vračanja, magije, ili čega god. Zaista, već je primećeno ranije, od drugih učesnika, da ovaj krug obiluje antiutopijskim pričama za izrazitim anarhističkim motivima, koji, po meni, nisu u većini dobro razrađeni, nemaju sponu za današnjicom, neuverljivi su, kao u ovoj priči gde se piša, ali se ne zna zašto, sa kojim ciljem i koliko. Mataforično pišanje po nečemu mora da bude jasno i obilno, precizno i fokusirano. Da popišano zna da je popišano, i zašto. Ovako, samo bih morao da ponovim svoj apel drugu Đilasu, da poveća broj javnih toaleta u našem gradu, jer, gospodo, ovde se piša bez mere i granice!


11. Sećanje na Rial

Mi muškarci smo ili jebeni glupaci, ili jebeni srećnici. Zbog bele oble guze koja se njiše, prodaćemo milijarde zvezda sa milijardu i milijardu neistraženih svetova koji oko njih orbitiraju. Space love story je ovde na delu, i to poštujem, s tim što bih ukazao na pravilniju i češću upotrebu zapeta, kako bi rečenice bile čitljivije.
Takođe, neka poređenja su nezgrapna, na primer: "Prelepi duborezi i slike ukrašavali su zidove, kristalni svećnjaci i sjajna tkanina stolove, a vazduh egzotične arome iz kuhinje koje su terale njegov stomak da zavija u ritmu tihe melodije koja je dopirala iz ćoška sa usamljenog žičanog instrumenta." Ipak, stomaci koji zavijaju u ritmu tihe melodije su previše za ovaj krug, posle svega pročitanog, mislim da se nikog više ne tiče crevni rekvijem.
Pridevi su "tanki", izveštačeni, plastični: zvonki, slatkasti, pune (usne), vitko, čarobno, vragolasto, zlatni (uvojci)...
Međutim, ono što mene zabrinjava, a što se nameće kao zaključak iz pročitanih priča, pa i iz ove, je to da su pisci, mahom, dvadesetčetvoročasovne kažnjenike, kojima je (u nekim pričama), kazna propisana i kao prilika za neku vrstu produhovljenja, preispitivanja, sopstvene nadogradnje, svojim pisanjem uvodili u jeftine, nemaštovite rasplete orgijanja, seksa, besciljnog lutanja, opijanja, nasilja. Tako da ovo zaista jeste anarhistički krug, sa tek ponekim bljeskom i vrlo sličnim pričama.

12. Belle Hotel

2 boda

A, dobro, može prehramavši. Evo ispraviću čim se setim.

Ali, recimo, da je glagol oblikovati. Preoblikujući može, ali preoblikovavši - jok! Kod ovog prehramavajući je upotrebljeno malo drugačije vreme od prehramavši. Tu je neko trajno vreme, a kod prehramavši je svršeno. Mada, jeste neobična upotreba.

Neobična = loša.

Glagolski prilog prošli (http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B3_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%B8)
Glagolski prilog sadašnji (http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B3_%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%88%D1%9A%D0%B8)
Različite upotrebe, različiti oblici.

Hrundi. Sve lepo i krasno. Ali. Nije bljak "spavati sa cigankom" (Hrundi, Cigankom); bljak je kad pripovedaču neko podvodi četrnaestogodišnju devojčicu za bižuteriju. A još više bljak što je njemu to super. -.- Ali to spada u domen rasprave o priči a ja bih se ipak za sada zadržala na jeziku. Dakle o tom potom.

Baš gledam. Imali smo i disajući u ovom krugu.

Meso
Pet vokativa neodvojenih zarezom, tri omašena prelaza iz upravnog u neupravni govor: već to bi bilo dovoljno za jedinicu.

9
mešala je tirkiz kolu pićima
Ovde je neophodno SA. Nije mešala varjačom.

9a
Da Vas nije sa nekom
Ovde je, recimo, SA suvišno, ali dijalog je, pa se prašta.

10
Po povratku kući pred njega, stavljamo hranu,
loše formulisano, i zarez na pogrešnom mestu

11
teorija da, hrana koju
opet zarez na pogrešnom mestu

12
čovek naglo razvedrio lice
čoveku se naglo razvedrilo lice.

13
par grama
eh, govorni jezik, ajde lakše to malo...

14
uklopljivi
uklopiv

15
'sred
apostrof nepotreban

I posle svega ovoga: glas na tajnom glasanju! Šta reći, nasmejao me čovek već početkom: u jednoj rečenici, jednim iskazom okarakterisao junaka, alavog, naivnog, sporokapirajućeg, i sve ostale mane sam mu zato oprostila. Loš kraj, očajan kraj, infodamp očajan usred priče, ali me zasmejao, istinski, i dopao mi se zaplet (da, podsetio me na moj hipotetički, što pitate).
Najgore/najbolje: ako je ovo Lonijeva priča kao što podozrevam, napredovao je, pravopisno, dosta. -.-

Quote from: scallop on 16-10-2012, 21:07:10
Neobična = loša.

Pa, kažem ja da pisac mora da ima svog kućnog lektora  8-)
Ne može sve sam.

Ma, dobro je što si napisao originalnu priču.

ево

Храмајући тих неколико метара,

Пошто га је адреналин минуо, окрете се према јадној жени и видевши да је остала практично само у брусхалтеру, не оклевајући, скиде своју кошуљу и огрте је њоме

I ovo "svoju" je nepotrebno. Uh al bih uštedeo slovnih znakova  :-?

Evo prinosim žrtvu na oltar radionice:
Hramajući - neispravno
hramljući (ispravno) = dok je hramao (nije primenljivo u ovom kontekstu)

U ovom kontekstu nam treba:
prehramavši  = nakon što je hramljući prešao

EDIT: a kakve sam sreće, javiće se Dacko da me ispravi...

Tačno. Ni "svoju" ne treba. Ali, taj višak je tako uobičajen na Radionici, da nije izuzetak. Od viška prisvojnih zamenica mogli bismo da đubrimo Saharu.

Quote from: scallop on 16-10-2012, 22:43:04
Tačno. Ni "svoju" ne treba. Ali, taj višak je tako uobičajen na Radionici, da nije izuzetak. Od viška prisvojnih zamenica mogli bismo da đubrimo Saharu.

Takvih viškova ima kolko oćeš. Najčešći su "neki", "nekakav", itd.

Храмљући... или, што би рекли Црногорци - кривајући  :twisted: кривљући...

А може и шепајући. Шепљући...

А ево сад шта кажу Енглези... Ово објашњава понашање на Радионици  :evil:

http://www.bbc.co.uk/news/health-19959565 (http://www.bbc.co.uk/news/health-19959565)

Creativity 'closely entwined with mental illness'

Creativity is often part of a mental illness, with writers particularly susceptible, according to a study of more than a million people.

Writers had a higher risk of anxiety and bipolar disorders, schizophrenia, unipolar depression, and substance abuse, the Swedish researchers at the Karolinska Institute found.

They were almost twice as likely as the general population to kill themselves.

Da, da, u vreći srpskog jezika ima čuda, samo niko neće da brka po njoj. Nikada neću zaboraviti kad mi je Desanka Maksimović rekla da poeziju treba pisati polako, da treba birati reči i da se sa svake može skinuti prašina. Peruškom ili pajalicom, svejedno.

Lorde, sad su mi mnoge stvari ovde jasnije...

NIJE-ZDRAVO-RECI-DOBAR-DAN

1
Plavetna svetlost iz unutrašnjosti zlatne maske opcrtala mu je ivice vizira
Nije ovo samo po sebi pogrešno, samo je nezgrapno dozlaboga.

2
van sveta i svega
Šta je to sve koje nije svet? Jedno od ta dva je suvišno.

3
,,dnevna upotreba stambenog prostora iznosi 5 kredita"
ne iznosi upotreba već cena upotrebe ili nadoknada. Kad je robotski formalno, onda je i pravilno.

4
18
osamnaest.

5
Svako je znao da se pri pokušaju odstranjivanja IP-a umiralo.
Problematično slaganje vremena, ima toga još ponegde ali npr. ovo: "umire" bi bilo bolje.

6
Nisam znao na šta je tačno mislio, ali sam po osmehu zaključio da nije moglo biti loše.
Isto: "ne može biti loše", jer ovako ispada da govori o nečemu što se desilo u prošlosti, ne o nečemu što tek sad može da se desi.

7
Reka je talasala
Ili se kaže ŠTA je talasala, ili SE talasala.

Ako onu prvu rečenicu ne računamo kao pun bod, biće klimava dvojka. Da u detalje ne ulazimo. -.-


(koliko priča u ovom krugu pominje govna, što uzgred što naširoko, četiri? Da ne bude mnogo?)
I dosta za večeras...

  Evo i konačnog plasmana:

3   Meso   18
8   Za sve je kriva Andromeda   18
4   Nije zdravo reći dobar dan   16
1   Sreća   15
9   Razgovor guzica   15
5   Jesu li nam ovce u snovima električne   14
2   Smajl   11
11   Sećanje na Rial   9
12   Belle Hotel   9
6   Izlazak   8
7   Isključen   7
10   Dogmanov teror   6

I najzad shvatam da radionica nije za Stipana.
Posle hiljaditog ponovljenog užasnog plasmana isključujem se iz trke jednom za svagda.
A da predupredim moju najdražu besnulju da napomenem da niti ucenjujem Bobana, niti ucenjujem ostale, znam zašto ovo radim i ne inatim se.
Jednostavno nisam dovoljno dobar za ovo društvo.

 :x  :x  :x

Stipane, ne budali. Ovaj krug je skroz neregularan, priče koje su prešišale limit su ostale u igri a tu su i glasaći koji se do sada nisu javili a slutim da neće nikad.  Naravno, tu je i spomenuta lična nota gde se namerno ne glasa za dobru priču jer pripada "onom", nepodobnom.
I na kraju, nisam ni ja ništa bolje od tebe prošao, pa šta?
Glasanje nije merodavno za dopadljivost priče, merodavno bi bilo da glasa uzorak od 100 ljudi.

Tako je, ovaj put se slazem sa Dzekijem. Stipane zanemari glasanje jer nikada ono nije bilo mjerodavno za kvalitet price. Sad se osvrni tko ti je sto rekao i zasto. Samo to je vazno. Ako treba sto popraviti, popravi i salji je dalje u svijet.

Stipane, zar meni ovako? Ujutro? Uz kafu? Jebote, ja ću te obesiti, kad ja budem mislio da si za bešenje.

Dobro jutro, gospođo Jevtropijević. Drago mi je da ste sa nama. Molim vas utičite na gospođu Plut da nam se vrati, ako je "otišla da se ne vrati".

Eto, Hrundi misli što i ja. Plut, vrati seeeee  :cry: I pomazi kuče za nas.  xremyb

Quote from: Stipan on 17-10-2012, 06:27:43
Posle hiljaditog ponovljenog užasnog plasmana isključujem se iz trke jednom za svagda.

Mislim da su svi ovde varirali od užasnog do dobrog plasmana. Nisi jedini. Svi smo se kretali u tom rasponu, pa čak i scallop, Lord, Boban, Hrundi, vimen... Ne drami.  xremyb

Stipane, ako je tvoja prica Dogmanov teror, meni se dopala za tri boda.
Ne odustaj!
Umes da docaras lepu atmosferu.

Ako se setimo Stipana na početku i Stipana sada, da - veoma je napredovao. Ne znam šta bi više hteo?  8)

Možda ako uspe da pređe tu gornju granicu spremnosti na promene, možda bude i prvi, ako mu je toliko bitno da bude prvi. Kao što rekoh, ne mislim da treba da menja svoj emotivni sistem i način na koji vidi svet. To je nepromenjivo. Ali metodologiju stavljanja utisaka o životu i lične percepcije na papir - možda bi trebalo da proba, čisto da vidi rezultat. Možda bude bolji, možda ne - pa se, zadovoljan, vrati starom.

I prestanite da gledate plasman kao merilo za bilo šta relevantno. Ona moja priča Široki i Uške je bila u dnu tabele, i Boban ju je još opleo, pa je objavljena. Ne budite deca sa tim plasmanom... Svakome je krivo kada je na dnu tabele, ali tako mu je kako mu je. Svi smo u nekom trenutku bili na dnu (sećate se moje priče za Politikin Zabavnik?). Idemo dalje.

Pustite bre Stipada da ode na miru i u dostojaqnstvu...

Quote from: Džek svih zanata on 17-10-2012, 06:54:41
Ovaj krug je skroz neregularan

:-x

od "glasaĆa koji se nisu dosad nisu javili" tu je samo jedna osoba. Druga redovno glasa.

Što se tiče broja karaktera, nije na tebi da odlučuješ, već na Bobanu. I sa te strane je krug regularan.

Aha, opet laze! Kao, na ignoru a prati me kao senka! Ne moze bez mene, jer ja sam njeno ogledalo koje nikad ne laze... :)

ma nisi mi na ignoru, dosadnjakoviću

Ovo je samo igra, zar ne ?

Ne uzrujavaj se, kimura. Nemamo pravila za glasače. Svako je slobodan da misli, govori i glasa kako želi. :)

Quote from: kimura on 17-10-2012, 11:48:52
Ovo je samo igra, zar ne ?

Višeslojna šizofrenija.

 xrofl

Batina je iz raja izašla, ali nikako da uđe u Radionicu.

Quote from: scallop on 17-10-2012, 11:56:54

Quote from: kimura on 17-10-2012, 11:48:52
Ovo je samo igra, zar ne ?

Višeslojna šizofrenija.

Naravno, tko je ikada vidio da bi pisci hodali ovim svijetom bez dijagnoze :evil:

Quote from: scallop on 17-10-2012, 11:58:37
Batina je iz raja izašla, ali nikako da uđe u Radionicu.

...nije baš tako...batinamo se non-stop!

Dijagnoza je čudo. Oslobađa, a ne obavezuje.

Quote from: D. on 17-10-2012, 11:43:56
ma nisi mi na ignoru, dosadnjakoviću

molitve mi nisu uslisene, prokletstvo me dalje pohodi, a egzorcist mi na godisnjem...

Quote from: Džek svih zanata on 17-10-2012, 12:01:13

Quote from: D. on 17-10-2012, 11:43:56
ma nisi mi na ignoru, dosadnjakoviću

molitve mi nisu uslisene, prokletstvo me dalje pohodi, a egzorcist mi na godisnjem...

...ja bih rekla da je pomirdba na vidiku... :|

Quote from: Boban on 17-10-2012, 10:46:52
Pustite bre Stipada da ode na miru i u dostojaqnstvu...

ajd, odspavaj, bobo... očito si umoran.  8-)

Quote from: saturnica on 17-10-2012, 12:04:33

Quote from: Džek svih zanata on 17-10-2012, 12:01:13

Quote from: D. on 17-10-2012, 11:43:56
ma nisi mi na ignoru, dosadnjakoviću

molitve mi nisu uslisene, prokletstvo me dalje pohodi, a egzorcist mi na godisnjem...

...ja bih rekla da je pomirdba na vidiku... :|

skorpija u horoskopu ne pristaje na takav odvratan cin. Jednom izrecene uvrede i ponizenja se ne uklanjaju licemernim recima, vec klijaju i rastu u stakleniku shaolina!

Quote from: Hrundi V. Bakshi on 17-10-2012, 09:50:30
Dobro jutro, gospođo Jevtropijević. Drago mi je da ste sa nama. Molim vas utičite na gospođu Plut da nam se vrati, ako je "otišla da se ne vrati".

Drago i meni, nakupilo se svašta za ribanje.

Nije Plut Stipan pa da joj treba uticanje. -.- Javiće se kad bude htela i mogla _{i kad proceni da smo je se dosta uželeli.}

Quote from: Džek svih zanata on 17-10-2012, 12:21:19

...ja bih rekla da je pomirdba na vidiku... :|

skorpija u horoskopu ne pristaje na takav odvratan cin. Jednom izrecene uvrede i ponizenja se ne uklanjaju licemernim recima, vec klijaju i rastu u stakleniku shaolina!
[/quote]
....jarac u horoskopu bi ti sad tako lako rekao da dijelimo gotovo identicno misljenje sto se tice oprosta i zaborava, ipak, ovo je Radionica i nesto nam bas i nije u interesu jedni druge drzati na ignoru i nekomunikaciji.
Ako vec trebaju nanesene uvrede klijati, neka to cine na nekom drugom mjestu...:)

a rak u horoskopu primetiće sve, trpeće, povremeno će da eksplodira u, drugima nerazumljivim, nastupima i izlivima, ali će, na kraju, uvek i apsolutno sve jednostavno da... oprosti ili razume.

Quote from: D. on 17-10-2012, 12:33:22
a rak u horoskopu primetiće sve, trpeće, povremeno će da eksplodira u, drugima nerazumljivim, nastupima i izlivima, ali će, na kraju, uvek i apsolutno sve jednostavno da... oprosti.

...eto, sad sam pala na dupe od iznenadenja...:)Mislim sto se tice horoskopskog znaka.

protivnik koji nije dosledan sebi nije za postovanje. Nazirem podmuklu taktiku u promeni ponasanja,  skorpija na putu tigra je zgranuta ali ne iznenadjena!

Quote from: Džek svih zanata on 17-10-2012, 12:45:19
Nazirem podmuklu taktiku u promeni ponasanja

Čudno je što je gotovo svi naziru, čak i meni bliski ljudi. Ili imam dobru masku, ili manipulišem. Ti to nikada nećeš znati. :)

niti me interesuje da saznam. Nisi dovoljno bitna. Mogu sad, konacno, na ignore? Molim uljudno?

ne.

Vaše uzbuđenje je zarazno ! Šteta što makar delić strasti koju unosite u komentarisanje priča ne možemo otpremiti u same priče. To ih možda ne bi učinilo boljim, sigurno ne bi pomoglo da se baš svakome svide, ali bi bilo veće zadovoljstvo čitati ih.
Sve priče, iako se zaista veoma razlikuju, imaju jedan zajednički nedostatak : isuviše obećavaju, a realizacija je nekako slaba. Može biti da je ovo zbog ograničenja dužine. Neke zamisli je nemoguće sabiti u 6000 karaktera.
To vam je moje mišljenje, osvetite mi se kad i ja pošaljem priču.
 

Ok. Neka bude volja tvoja. Trazi i bice ti dato.

Da, kimura, od tebe već sad očekujemo da u budućim pričama uneseš i nešto od razorne snage koju nosiš na svom avataru :lol:

Ne znam koliko je moj komentar od koristi, budući da sam još zelen u svemu ovome, ne umem da prepoznam stil učesnika i nisam toliko vešt pisac, ali opisaću bar utisak koji su priče ostavile na mene, kad sam već obavezan po pravilniku. Priče sam poređao po nekim ličnim kriterijumima, iako sam pri glasanju u obzir uzeo i limit karaktera i poštovanje teme.

IDEM KUĆI - priča je koja je najbliža mojoj viziji odgovora na temu, prilično je pismena, nije bilo mnogo stvari koje su mi bole oči i nisam glasao za nju samo zato što je na kraju, umesto originalnog naslova, bio serviran naslov ISKLjUČEN. Ko je tu i kada pogrešio ne znam, ali je autor izgubio bodove zbog... nesporazuma - loše komunikacije! Kome će ova kritika nabosti savest, nisam siguran, ali je to stvar koja mi je zasmetala i zbog koje je jedan autor ostao oštećen.
SREĆA - 3 boda od mene, zbog očekivanog, ali lepo upakovanog kraja, jednostavnog stila i zabavnog karaktera. Jedina priča nakon koje sam imao iskren osmeh na licu.
RAZGOVOR GUZICA - nisam bio siguran na šta se alegorija odnosila, pa sam odustao od glasanja za ovu priču. Stil je zanimljiv, sve je fino zapakovano, osim što mi je preterano guzičarenja prisutno. Volim prostakluk, ali ovde je granica neukusa malo nejasna. Naravno, tu je i prekuc sa karakterima.
JESU LI NAM OVCE U SNOVIMA ELEKTRIČNE? - 2 boda od mene, zbog smisaonog zapleta, solidne pismenosti i finog izvođenja. Pretpostavljam da nije problem zažmuriti na jedno oko kada je u pitanju preterana sličnost sa jednom od misija iz FallOut: New Vegas.
SMAJL - Iako malo zbrzano, sa dosta predvidljivim krajem, ova priča je ostavila sasvim zadovoljavajuć ukus u ustima nakon čitanja. Čak je i glas dobila, zahvaljujući mojoj nepažnji - prekuca u karakterima koji sam propustio. Loša komunikacija, površnost... ko će ga znati? Voleo bih kada bih bod koji sam nepromišljeno dao ovoj priči mogao da poklonim ISKLjUČENOM, jer na prekuc karaktera stvarno gledam kao na nepoštovanje sistema i uvredu upućenu ostalim autorima.
ZA SVE JE KRIVA ANDROMEDA - ova priča dobila je glas, jer je pismena, ima ideju i smisaona... sve do kraja, koji je... ne znam... jednostavno nekako fuj! Ne sviđa mi se, a ne umem da objasnim zašto. Frustrirajuće. Ipak, fina priča, sve u svemu.
SEĆANjE NA RIAL -  iako ne baš najoriginalnija, ne mogu da kažem da mi je loša. Međutim, toliko epiteta u jednoj rečenici smeta ukoliko nisu upotrebljeni da bi se namerno preteralo... kao što ovde nije slučaj. Malo me je zabrinulo i ovo "disajući".
IZLAZAK - nije dobio glas, jer se diskvalifikovao, a nije se baš držao ni teme. Uz sve to, malo mi isforsirano deluje ta fantazija, pretpostavljam zbog ličnog rata koji je autor vodio, dok je pisao priču.
MESO - ovaj humor mi ne paše. Stanija. Soraja. Nekako mi je to izlizano i ne ide mi uz ostatak, koji je dosta dobro osmišljen, pored kraja koji sam, takođe, teško progutao.
DOGMENOV TEROR - pretpostavljam da bi mi priča bila znatno jasnija da nije bilo ograničenja dužine i da je autor mogao da se raspiše. Ovako mi izgleda kao da je zbrzano i ima previše svega za tako malo prostora.
BELLE HOTEL - Košmar. Neugodan košmar. Volim kad se te halucinacije lepo sklope, ali ovo mi je jednostavno bilo nekako iritirajuće, iako je veoma pismeno i čini se da je autor dobro potkovan.

Mnogi su se zalepili za ime Stanija Soraja (Meso).
Ne paše im jer u tome vide povez sa današnjom estradom, sitnu asocijaciju i ne vide vezu sa ostatkom priče.
Nema sa ostatkom priče, ali ima veze sa vizijom budućnosti koja je zamišljena kao hladna tehnokratska antiutopija.

U budućnosti, koja je toliko tehno da isključivo pametni frižideri odlučuju šta će ko da jede,
a kontrola im je tolika da se još na ulaznim vratima čuje ciiiik, ako je neko uneo u stan nešto štetno za svoju krvnu sliku,
žene ne mogu izgledati ,,tek tako''.

Pošto nije bilo prostora da se opiše kako jedna prosečna ,,polovnjača''  :evil:- majka dvoje dece izgleda u tom dobu,
konkretizovati šta je na njoj prirodno i u kom promilu,
a nije bilo ni potrebe jer je Stanija Soraja sporedan lik  (supruga izgladnele žrtve frižidera),
najjednostavniji način bio je da joj se jednostavno da ime koje bi prosečnom srpskom čitaocu bila dovoljna socijacija na nešto
krajnje plastično i prenaduvano.

ne beše li ti onaj koji se pitao može li da prođe krug bez otkrivanja autora?

kome treba objašnjenje sa takve visine, Loni? čitaoci imaju pravo na to da ih bilo šta iz priče asocira na bilo šta drugo. ti ne možeš to da određuješ, niti da utičeš.

daću i svoje viđenje mesa. ipak, to su za mene naređane slike iz dosta neuverljive budućnosti, neizgrađenih (gotovo nepostojećih) likova i krajnje sumnjivog i odsečenog kraja. odajem priznanje za atmosferu i razliku (na bolje!) u odnosu na tvoje prošle priče...

   Ma Jevtra me je već provalila, a osim toga nije problem reći da si autor te i te priče
kad prođe i glasanje i analiza skoro svih glasača.

sada ti određuješ pravila i šta nije problem?  :)

Izvinjavam se D.S.B.-u. Kanibaloni nas je ovog puta počastio. Bljak.

I ne znam gde vidiš da pričam sa visine D.
Samo ukazujem na stazu koja je mnogim očima promakla.  8)

Iako sam u ovom krugu trijumfovao, nisam posebno zadovoljan pričom već samo idejom i vizijom.
Mislim da mi je bolja priča ..Gljiva demon i gljiva demode'' gde sam pustio mašti na volju.
Čak i priča ,,Majke'' koja je po ukusu mnogih bila eksplicitno seksualna pa nije zablistala u glasanju.

Problem je što niko u ovom krugu, najslabijem ikad, nije ponudio ništa novo i originalno.

Priče koje su dobro napisane su ,,već viđeno''.
One koje imaju mašte (prepoznajem Džeka i Stevu) preterano ga zakomplikovaše,
neki previše pojasniše, neki humor doguraše do vulgarnosti.
Vrlo slab krug.

Kad promakne nije ni bilo.

Loni, misliš da si na tragu moje priče al' nisi.   :|

Dakle Džeki, neko kopira tvoj stil.  :roll:

Čini mi se da si spomenuo neki uradak i vezao ga za mene... ako grešim, izvinjavam se, mrzi me pregledavati temu.

Quote from: scallop on 17-10-2012, 19:02:10
Izvinjavam se D.S.B.-u. Kanibaloni nas je ovog puta počastio. Bljak.

U redu je, znao sam da je slika čoveka u kotliću većinu asocirala na mene  :mrgreen: 
Jedino nisam znao ko su Stanija i Soraja, ali guglanje se totalno isplatilo kada sam video fotke  :lol:
I da, iznenađen sam da je Loni autor te priče, čestitke na prvoj poziciji. Ideja priče (mislim na frižider, naravno) je odlična.

Meni je sad stigao internet, glasao sam sa tuđe mašine, tako da ne znam ko stoji iza kog dela. Zalepiću beleške, a pošto ću komentare da čitam posle izvinjavam se ako ponovim nešto što je već napisano.

01. Sreća. Duhovita i pitka pričica. Posebno mi se sviđa prikaz sasvim moguće naše skorije budućnosti kao spoja neiskorenjivog palanačko-seljačkog i kompjuterizovanog i jezivo birokratizovanog društva. E sad, u tome svemu, a takvom, žuljaju kerovi na kraju, ispadaju iz okvira, nadrealni su. Kraj je lep, leži ko šaka na oko, možda malo zbrzan, efekta radi, ili pomanjkanja karaktera. Možda bi tu moglo nešto čačnuti, a kerove zameniti nečim što se lakše da zamisliti u distopiji koja nam se primiče. Ha, a onaj pandur što nije odoleo da mu prilepi ćušku uprkos svim pravilima, neprocenjivo. 

02.  SmajlJ. Počinje kao fina satira, tj. šta nas čeka ako se nastavi ovako, a ne pojavi se ništa posebno novo i sve ide gradacijom. Don je na mukama, kakve bi 'ladno mogle da zadese i nekog Žiku, manje-više i u sadašnjosti. Spasenije u obliku devojčice i potencijalnog zaljubljivanja je nekako prerano, dao bi mu ja da se malo poigra sa balegom, utrobom sveže zaklane krave, ili slično. Poruka je ok.

03. Meso. I ovo je satira. Duhovita i oštra. Možda neko prebaci zbog podužeg objašnjavanja u sredini priče, ali meni ne smeta. Mada se na osnovu naslova može naslutiti kraj, pažnja je skrenuta upravo pričom o frižideru kao gospodaru nad životima, što je kul ideja, i na komšinicu kao ,,meso". Ako nije DSB i on će da voli ovu priču.

04. Očaj. Sve je ok, ali ništa posebno i tako do pred sam kraj. Ode čovek u ,,Očaj" i to kao u filmu ,,Loganov beg", nametalo se svima, a tu ga dočeka neočekivano i ta jedna rečeničica na samom kraju, to je to. Eto nekog sa dovoljno revolucionarnog duha.

06. Izlazak. Ako sam dobro shvatio priča je o onome šta je ,,sa one strane". Ne mogu reći da me je smorila i ima tu neke poetike.

07. Idem kući. Počinje nekako tandara-mandara, ispuniće sve zahteve i to ne samo one koji su nametnuti ovom nesrećno sputavajućom temom nego i one koji se daju naslutiti, a onda osvežavajuća rečenica ,,Agenti su se pojavili u roku od odmah".  Ulećem u trip filma ,,Brazil" Terija Gilijema. Sledi kretanje uz koje bi legao soundtrack Fugazi ,,Waiting room", i to je dobro. Susret sa ženskom osobom je radnja koja može da odvede u koznakoješta, ali ipak samo ,,Vraćam se kući". Poenta je jasna i dobra, ali nekako je preblago.

08. Za sve je kriva Andromeda. Serijski ubica koji se najavljuje u prvom činu proradiće u zadnjem.  Motiv za delanje se postepeno razvija, ali neuverljivo. Valjda postoje ljudi kojima pozorište toliko znači. Onda nije mi najjasnije da li je dan koji se beskonačno ponavlja kazna, ili njen subjektivni osećaj. I naravno, za kraj je bolje početi sa krljanjem nego ga samo najaviti. Iako nije android zalagaoničar je itekako zaslužio.

09. Razgovor guzica. Ne samo zbog naslova već generalno, ovo je: remek delo, megadistopia, satira, genijalno zamišljena, osmišljena, vešto odrađena. I eto još nekog sa revolucionarnim duhom i to kakvim. Da ovaj čovek živi u mom gradu svirali bismo zajedno.

10. Dogmenov teror. Ne sviđa mi se priča kao takva, ali ideja je kul i ne treba je zaboraviti već preraditi priču. Naslućuje se zbog čega je kažnjen, kasnije se još više objašnjava, a to treba zakamuflirati kako bi kraj bio efektniji. I zašto ubiti revolucionara?

11. Sećanje na Rial. Iznosi se šta je zločin i šta je kazna, ali je lik nije ni osetio. Na kraju ispada da je kazna čežnja za nečim što zanavek ostaje nedosežno. Znači SF romantika, a nema ničega više, a valjalo bi da ima još makar čega.

12. Belle Hotel. Ovo je na opakom nečemu, a ako uopšte ima smisla onda je žešća metafora. No i u tom slučaju iziskuje daleko veću patnju kad mu se koferi, balast na koji je svikao, oduzmu. Patnja Tantalova kada mu jedan dan uskrate muke što su u međuvremenu srcu njegovom prirasle? A možda nisam ništa ni skontao. Pfff.

Quote from: D.S.B. on 17-10-2012, 19:47:59

Quote from: scallop on 17-10-2012, 19:02:10
Izvinjavam se D.S.B.-u. Kanibaloni nas je ovog puta počastio. Bljak.

U redu je, znao sam da je slika čoveka u kotliću većinu asocirala na mene  :mrgreen: 
Jedino nisam znao ko su Stanija i Soraja, ali guglanje se totalno isplatilo kada sam video fotke  :lol:
I da, iznenađen sam da je Loni autor te priče, čestitke na prvoj poziciji. Ideja priče (mislim na frižider, naravno) je odlična.

DSB, eto i ja bijah zavedena. Dobro je znati da i Loni gaji iste apetite...

Saturnice, ti izleti u kanibalizam, govna, nasilje i ostala sranja su klanjanje bogu Saspensu u nadi da će pisac biti primećen. Međutim, bog Saspens je kao i svaki drugi bog milostiv i ne traži takve darove. On traži dinamiku, naboj u radnji, a to se postiže i jurnjavom Malamuta za svojim neviđenim dejtom. Sa govorećim kerovima je Kufer posrnuo i to je odmah primećeno. Takođe, izbacivanje Dogmena iz lifta je oborilo priču naglavce. Silovanje priče, bez obzira da li je to ekstremna patetika ili insistiranje na ogavnom je kontraproduktivno. Svi koji su glasali za takve priče kasnije se ne sećaju priče nego samo tih detalja. Nadam se da ti ne pišeš zbog toga.

Sledećeg puta, umesto malamuta, Maradona će rukom da postigne gol! Eto vam, kolko se razumete u football  :evil:

Šta se buniš? Pohvalio sam tvoju priču kao početnički dobru.

Ako ste pomislili scallope da cu sad izvuc mac i stati u obranu svoje klimave pricice (prepune sranja ), necu. A to znaci da onda, kad ne budem imala pricu ( kao sto je ni sad nisam imala) i kad budem samu sebe silovala da posaljem sto god, da na Radionicu necu vise nikada nista slati. Grickati cu kokice ili nokte, glasati i komentirati. To je puno zabavnije...:)

Quote from: D.S.B. on 17-10-2012, 19:47:59

Quote from: scallop on 17-10-2012, 19:02:10
Izvinjavam se D.S.B.-u. Kanibaloni nas je ovog puta počastio. Bljak.

Jedino nisam znao ko su Stanija i Soraja, ali guglanje se totalno isplatilo kada sam video fotke  :lol:

A da bismo uštedeli vreme drugima koji bi guglali, pejstovaću ovde. I to sliku na kojoj su obe.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi135.photobucket.com%2Falbums%2Fq125%2FLoni011%2Fdacha.png&hash=6cd83ce424d8817a75ad7d4e80e209bb9c600150)

Quote from: scallop on 17-10-2012, 21:26:52
Saturnice, ti izleti u kanibalizam, govna, nasilje i ostala sranja su klanjanje bogu Saspensu u nadi da će pisac biti primećen. Međutim, bog Saspens je kao i svaki drugi bog milostiv i ne traži takve darove. On traži dinamiku, naboj u radnji, a to se postiže i jurnjavom Malamuta za svojim neviđenim dejtom. Sa govorećim kerovima je Kufer posrnuo i to je odmah primećeno. Takođe, izbacivanje Dogmena iz lifta je oborilo priču naglavce. Silovanje priče, bez obzira da li je to ekstremna patetika ili insistiranje na ogavnom je kontraproduktivno. Svi koji su glasali za takve priče kasnije se ne sećaju priče nego samo tih detalja. Nadam se da ti ne pišeš zbog toga.

Ruku na srce, svi se mi sjecamo samo svojih prica pa bile one i najzesce njesra. Malo sto ostane utisnuto u srcu i umu nakon nekog vremena, osim ako nije bilo bas genijalno. A takvih je malo.
Sto se tice Kuferovih prica, pogotovo one zadnje, i dalje mislim ono sto mislim, u tome me dapace nicije suprotno misljenje nece pokolebati. Nadam se da je i to u redu.

Quote from: saturnica on 17-10-2012, 21:33:40
Ako ste pomislili scallope da cu sad izvuc mac i stati u obranu svoje klimave pricice (prepune sranja ), necu. A to znaci da onda, kad ne budem imala pricu ( kao sto je ni sad nisam imala) i kad budem samu sebe silovala da posaljem sto god, da na Radionicu necu vise nikada nista slati. Grickati cu kokice ili nokte, glasati i komentirati. To je puno zabavnije... :)

Nekim čudom nikad ne pomislim ono što ste vi pomislili da sam pomislio. Ako pročitaš još jednom, videćeš da sam mislio na pristup pisanju ovdašnjih pisaca u kome je važnije ostaviti utisak po bilo koju cenu, nego napisati priču koja će zadovoliti ono što želimo da postignemo: uvod, zaplet, rasple, poentu, uz dobro osmišljene likove.

Quote from: saturnica on 17-10-2012, 21:58:09

Ruku na srce, svi se mi sjecamo samo svojih prica pa bile one i najzesce njesra.

Ko se tako seća priča sa radionice ništa nije pazario.

Quote from: Jevtropijevićka on 17-10-2012, 12:23:24

Quote from: Hrundi V. Bakshi on 17-10-2012, 09:50:30
Dobro jutro, gospođo Jevtropijević. Drago mi je da ste sa nama. Molim vas utičite na gospođu Plut da nam se vrati, ako je "otišla da se ne vrati".

Drago i meni, nakupilo se svašta za ribanje.

Nije Plut Stipan pa da joj treba uticanje. -.- Javiće se kad bude htela i mogla _{i kad proceni da smo je se dosta uželeli.}

Drago mi je da me ima i kad me nema. :)
Elem, nisam otišla da se ne vratim, došlo je do spoljašnjih uticaja koji su me omeli, ali i prošli. Nisam sve priče pročitala pa ni glasala, ali ću to u narednim danima učiniti (pročitati i dati svoj komentar).
Nisam ni komentare čitala, šta vredi kad ne znam šta se komentariše. No, koliko mi se čini, nisam mnogo toga ni propustila.

@Plut Nego šta nego te ima!


Jesu li nam ovce u snovima električne?


1
mail-box implant-coma
hmm. Ovo bi verovatno trebalo transkribovati, ali dobro, da ne računamo odmah kao grešku.

2
18
osamnaest

3
Međugradju
? Međugradu, Međugrađu? Verovatno slovna greška ali na nezgodnom mestu.

4
laknulo mu je, ali i začudilo.
ali ga je i začudilo

5
usporenje,
usporavanje

6
kojima su nastojali da promovišu sebe
prestilizovati

7
nego to sada ne brine Karla
Ovo je treće "nego" u blago kolokvijalnoj funkciji umesto "ali", "međutim"... čistite vlastite poštapalice iz teksta.

8
zadovoljavnja
tipfeler

9
bar je tako, kako je navikao,
loša formulacija

10
na polje
napolje... valjda, sem ako ne misli na livadu

11
aktivirao i krv je jurnula.
dajte objekat!
Pet klot grešaka, priznajem nevelikih, ostalo stilske, 3- ili 2+. A priča nije loša. Ali imam utisak da je autor imao tu negde oko pola strane sa iscrpnim objašnjenjem i povezivanjem svega, pa ih je izbacio na kraju. Ostalo je, bar meni, previše toga nejasno, ako već treba da izigravam detektiva, hoću da znam da li sam u pravu.

Izlazak
Ovu priču preskačem: zadatak nije ni taknut. O rđavim namerama da ne potežem sada priču.

Quote from: scallop on 17-10-2012, 22:09:53

Quote from: saturnica on 17-10-2012, 21:58:09

Ruku na srce, svi se mi sjecamo samo svojih prica pa bile one i najzesce njesra.

Ko se tako seća priča sa radionice ništa nije pazario.

Hmmm, :( ...idem leci.

IDEM KUĆI

1
punih dvadeset četiri časa
puna 24 časa; da je punih bilo bi časova...

2
posegao
posegnuo

3
Ovih dvadeset četiri sata
opet.

4
Tek što me prođoše (...)na pamet mi pada
obratiti pažnju na slaganje vremena.

5
Po navici ruka
Nedostaje zarez.

6
U stvari sve
zarez

7
Gospođo bi li ste mogli
nema zareza; biste li mogli (dobro, govorno, ali deluje kao autorova greška)

8
pejsaž
pejzaž

9
Sablasti nalik izranja
ovde bi dobro došao zarez

10-16
čuje. — samosažaljenje
Dosta se raspravljalo o ispravnom prenošenju dijaloga, da sad ne ponavljam...sedam puta ovako, ispraviti.


Sve zajedno... taman na kraju uvoda, kad priča treba da počne, naiđe fantomska ženska i cap, gotovo.

Uvek je tako. Kad naiđe ženska - gotovo.

A uporedo sa ženskom pojave se tanano, sudbonosno, maleno i toplo... da bar znam što je skinula komunikatore. -.-

Isto kažnjenik? Samo se opirala? Već se "slila" do posla, pa je tamo oterali i - ogrebali? Čoveku se posrećilo da naiđe srodna duša? Čim naslutim da ima objašnjenja ne zamajavam se koje je pravo.

Možda ste vi u pravu, ali se ja sa time ne slažem. -.-

Samo bih da poručim jevtri da me slobodno odere, neću se buniti, obećavam. Čak ću biti i zahvalna.

Quote from: Jevtropijevićka on 18-10-2012, 00:34:45
Možda ste vi u pravu, ali se ja sa time ne slažem. -.-

Pozivanje na moj potpis mora da uključi i poznavanje značenja. On razdvaja lično i... zvanično. On nije ex catedra nego ex klupica. ..-

Quote from: Loni on 17-10-2012, 19:10:27
Iako sam u ovom krugu trijumfovao,

Ovo baš i nije istina, zar ne? A da je bilo scallopovih bodova, tek onda ne bi bilo istinito. :)

Ja to sve zbog reči "trijumfovao". Nema ovde trijumfa, samo dobrih priča...

Loniju zablude nisu strane. Zapravo, te naše liste su skroz fejl. Trebalo bi samo da ja glasam. xrofl xrofl xrofl

Meso je odsustvo priče, to sam već rekla. Ipak, brine me i toliki broj bodova za tu priču. Da li je moguće da radioničari ne umeju da prepoznaju nepostojanje zapleta i dubine u likovima? Pa i sam Loni je to rekao?

Loni, tvoja priča pati od istog što si zamerio mojoj. Ali je čak i to oprostivo. Stanije-Soraje, isečene slike, isečen kraj i potpuno zanemarivanje likova  - to su najveće omaške Mesa. Argumentovaću podrobnije kasnije...

Ideja kao takva nije loša. Ispis je dobar, Loni je mnogo napredovao. I dinamika je odlična, lepo se čita. Ali je pomenuta ideja mač sa dve oštrice jer izvedba može da izgleda kao crtani film, a ne kao SF...

D, nemoj tako. U svakom krugu nečiji bodovi fale. Ovaj put su mnogi izostali. Što znači da je bodovna situacija mogla i za tebe biti i ovakva i onakava. Prema tome, i prema pravilima Radionice, Loni je triumfirao, ma što god ti o tome mislila. Omalovažavati njegov uspijeh znači omalovažavati ukus njegovih glasača.
I zašto ne bi bio trijumf  imati dobru priču?
Ah, da, znam, za Tebe je ovo bila loša priča. Ma nemoj mi reći...
Za mene recimo, ovo je bila samo priča s lošim završetkom.

ali zašto stalno moram da ponavljam da ovo nije evrovizija, ni olimpijada, ni grand parada....?

nema trijumfa, samo dobre priče. ne omalovažavam uspeh, govorim realno stanje stvari. objektivne činjenice. loni nije "trijumfovao", jer deli prvo mesto sa još jednom pričom. scallop nije glasao, da jeste, loni ne bi "trijumfovao".

rekla sam i gde su prednosti priče, ne samo loše. ali vi čitate samo loše, jer to odgovara vašoj slici o meni.

Kad je nerešeno, teško je govoriti o trijumfu. Da ne govorimo da pravilo o sabiranju javnog i tajnog glasanja ne postoji. Podbadanje nikad nije imalo pozitivan efekat. Sve u svemu dosađujete umesto da se iskažete u komentarima priča o kojima bi se još dalo raspravljati. Dok Boban ne objavi imena autor, a onda ćemo ispočetka.

D. to što brže tipkaš od mene ne znači da će nešto biti nerečeno.

Quote from: scallop on 18-10-2012, 14:45:54
Kad je nerešeno, teško je govoriti o trijumfu. Da ne govorimo da pravilo o sabiranju javnog i tajnog glasanja ne postoji. Podbadanje nikad nije imalo pozitivan efekat. Sve u svemu dosađujete umesto da se iskažete u komentarima priča o kojima bi se još dalo raspravljati. Dok Boban ne objavi imena autor, a onda ćemo ispočetka.

Oću ja, al tek večeras, čekajte me!

Malo mi smeta što se ograničavaš na greške. Ne vidim dojam o priči. Mt, svakako, očekujemo i kakav utisak ostavlja priča. Ovako, vidim samo šta treba ispraviti. Jeste, mene je za sve vreme trajanja Radionice samo nekoliko priča oborilo s nogu, ali, voleo bih da vidim i šta bi u nekim pričama, ispravljeno, bilo približavanje tim pričama. Nadam se da ćemo i sledeće godine ispovrteti najbolje iz ove godine. Tada neće uopšte biti važno kakav je bio plasman u tekućem mesecu.

Quote from: scallop on 18-10-2012, 14:54:05
Malo mi smeta što se ograničavaš na greške. Ne vidim dojam o priči.

Istina, to je bar u ovom krugu namerno, objasniću kad završim rundu...

Quote from: D. on 18-10-2012, 14:44:14
ali zašto stalno moram da ponavljam da ovo nije evrovizija, ni olimpijada, ni grand parada....?

nema trijumfa, samo dobre priče. ne omalovažavam uspeh, govorim realno stanje stvari. objektivne činjenice. loni nije "trijumfovao", jer deli prvo mesto sa još jednom pričom. scallop nije glasao, da jeste, loni ne bi "trijumfovao".

rekla sam i gde su prednosti priče, ne samo loše. ali vi čitate samo loše, jer to odgovara vašoj slici o meni.

...ne razmišljaj previše o toj slici koju ja imam o tebi, kao da je to važno, nije, ti najbolje i jedina znaš kakva si u trenutku kada se ugase svjetla monitora...htjedoh  samo reći, nismo svi isti...pusti čovjeka da se vesli i uživa...što ima u tome loše?

Neko je ovde utisnuo da "i lektori nešto treba da rade". Upozoravam da je lektor prvi koji treba da voli vašu priču. Ako je ne voli zbog posla koji mu nametnete, onda ste načinili "krucijalnu" grešku. Posle recenzenta koji vašu priču preporuči, prvi koji treba da je voli je lektor. Lektor vam je kao Dart Vader, kada ga maltretirate on uzvrati udarac. Želite li da se natežete sa njim? Ne? Onda vodite računa kako pišete, jer od broja omaški zavisi koliko ćete problema imati.

Quote from: saturnica on 18-10-2012, 15:06:12
pusti čovjeka da se vesli i uživa...što ima u tome loše?

Draga, 10 godina se bavim radionicom. Tačnije, moderator sam. Kada reagujem uvek znam i zašto to radim.

Naime, ovde ima ljudi koje poslednja mesta na tabeli pogađaju do mere da požele da odustanu, izgube samopouzdanje ili nikada i ne počnu da pišu za radionicu.

Tabeliranje nije poenta radionice, nema trijumfa. Oni koji "trijumfuju" uvek treba da misle o onima nad kojima "trijumfuju", jer "trijumf" znači pobedu nad (slabijim) protivnikom. Meni je Loni natprosečno drag, apsolutno nemam ništa protiv njega, naprotiv. Ipak, ne mogu da dozvolim da se radionica nesmetao kreće u pravcu takmičenja i trijumfa.

Sa druge strane, Loni nije rekao istinu, i to zanemarivanje činjenica mi smeta. I Razgovor guzica je "trijumfovao" (ako ćemo u tim terminima). Andromeda ima isti broj bodova, pa se njen autor nije javio da kaže da je "trijumfovao".

Samo primećujem. Ne bunim se, ne povišavam ton. Blago skrećem tok u vode koje odgovaraju jednoj književnoj radionici. Od svih analiza, samo su Hrundijeve, Plutine, vimenove i moje detaljne (scallop i lord se ne računaju, oni govore suštinu), svi ostali kritikama posvećuju rečenicu, dve, tri. Ali im to ne smeta da u celom dugačkom postu pojašnjavaju svoju priču. Mislim da je to pogrešan način i želim da istaknem svoje neslaganje.

Loni, ruku na srce, imao si ti mnogo boljih priča od ove. Recimo onu koja ti je i ušla u ZS 20.
Za ovu sam glasao više zbog nedostatka boljih u ovom krugu, nego zbog nekih njenih posebnih kvaliteta.

Quote from: Anomander Rejk on 18-10-2012, 17:51:10
Za ovu sam glasao više zbog nedostatka boljih u ovom krugu, nego zbog nekih njenih posebnih kvaliteta.

A glasaš li ikada drugačije?

ti baš ne znaš sa ljudima. :(

sa onima sa kojima ne želim, ne znam

D, to sto ti napravis detaljnu analizu teksta daje ti za pravo da mislis da si bolja od drugih? Kakve veze duljina napisanih rijeci ima s tim? Ne kazem da jest, ali moze to biti i hrpa besmislica, na primijer...budi malo poniznija, ako uopce znas sto ta rijec u meduljudskoj komunikaciji znaci.
Ne smaraj ljude i ne pravi pritisak sto se tice kometiranja. Nemoj da sad pocenem nabrajati ljude i njihove i te kako dobre uratke, premda od tih istih ljudi nikada nismo dobili suvisle kometare pod tudim pricama. Meni postaje iznimno napeto i zamorno sudjelovati ovdje kad znam da mi ti kao "Ana s cetiri pistolja" visis nad glavom.
Sasvim sam sigurna da bi bilo i vise ucesnika i vise zabave kad bi ti izvoljela biti toliko ljubazna i olabavila taj jebeni stisak.

Zašto meni neko uvek "pomogne"? Bog vas maz'o, umete li vi da zaćutite ponekad!

Quote from: saturnica on 18-10-2012, 18:18:18
Sasvim sam sigurna da bi bilo i vise ucesnika i vise zabave kad bi ti izvoljela biti toliko ljubazna i olabavila taj jebeni stisak.

Da nema stiska, ne bi bilo ni radionice. Budi uverena u to.

Čini li mi se ili sam postao suvišan u ovom glupom dijalogu? Možete i same da zajebete stvar?

 :D

Opet svađe? Ne može bez toga?


Za sve je kriva Andromeda

1
skiči automat na ulazu
Kad zaskiči prozor, to je neočekivano i uspelo; ne treba za pola strane da skiči i automat.

2
čuje se vozač sa brkovima iz zvučnika
Voditi računa o redu reči.

3
burek sa jogurtom i čokoladom
Isto.

4
Neka hvala.
Zarez.

5
vrtloži joj stomakom
ili sa objektom, ili "se vrtloži".

6
Ali Mile
zarez.

Sa Srećom, do sada najčistije napisana priča. Rekla bih - bez padanja u nesvest, ljudi - i najlepše napisana; problemi koje ova priča ima (a ima ih ihaj) nisu jezički.

Razgovor guzica

1
dvadesetčetiri
rastaviti.

2
kada su otežali guzovi ljubili fotelje i žvakali dosadu i mrtve poglede
počne lepo pa se u zanosu dotera do žvakanja mrtvih pogleda. Smanjiti zanos.

3
spašeni
bolje je spaseni, mada može i ovo.

4
zelenu, o spasonosnu
još jedan zarez daj...da, vidim da je dosledno stavljano bez zareza, svejedno, treba.

5
čovek, otužan
loše odabran pridev

E mj Kočiću, e moj Domanoviću! I ti si varao sa poentom, kao i većina do sada. -.-

Zahvaljujem, Jevtropijevićka. :)

Nemoj još, biće *pravih* komentara...

Jasno mi je da će ih biti...  8-)

Zaboravih napomenuti "vrtloži", u vezi sa Andromedom. Zapao mi je taj glagol za oko. Jedan od najupečatljivijih detalja iz ovog kruga pored još nekoliko potpuno izbezumljujućih izraza iz Hotela. Odlično upotrebljen. Čak sam ga i pozajmio za jedan tekst koji sam skoro pisao.

Ovo komentarisanje nije konstruktivno (Jevtropijevićka je izuzetak), a postaje i dosadno. Svi se bave ''Andromedom'' i to uglavnom zato što naslućuju ko je autor, a ne zato što sama priča zaslužuje toliko pažnje. Po meni, ''Andromeda'' je solidna stvar. Vidi se da je pisala vešta osoba, možda veštija i iskusnija od ostalih, ali joj ja, eto, ne dadoh ni bod. Nije maštovita, liči mi na svašta ponešto, a junakinja (simpatična cura, kojoj je autor uspeo da udahne život) odudara od fantastičnog okruženja i svega što joj se događa u priči. Ona možda brzo vozi, ali sigurno nije masovni ubica. 

masovni ubica ljudi i masovni ubica androida nisu isto.

Ona ne bi ni atomskog mrava zgazila.

Zanimljivo opažanje atomski čoveče...da čujemo još.

Hvala.

Dogmenov teror

1
zavapi a suza
Zarez. I bolje staviti subjekat, prva je rečenica, da se ljudi ne razbeže.

2
delovati na način da se pokajete i napustite vaše terorističko delovanje
Ne treba dvaput delovati u istoj rečenici, a "delovati na način da se" je sasvim pogrešno

3
koja je trebala
trebalo

4
sudiji— Osećao
ili tačka ili malo osećao.

5
snimak njegovog terora, snimljenog
teror je apstraktna, ne konkretna stvar. Snimak snimljenog - ne ide.

6
pošao duž staze
stazom, ne duž staze

7
gledala besnim pogledima
opet. Gledala pogledima...

8
Stidi se nevaljali čoveče
zapeta...

9
jebi se matora kobilo—
opet zarez.

10
je izašla iz salona
Izašla je

11
Setivši se da je ostao bez likoma i nemogućnost plaćanja
nemogućnosti

12
Zakoračao
bolje krenuo, zakoračio, počeo da korača

13
Tabele su kazale da se ritual održi
prestilizovati

14
mu dade odgovor
dade mu

15
Nakon nekoliko sati i potpuno iscrpljen
bolje zarez nego "i"

16
Sad ne bi traga
nije bilo

17
Prizor ispred
dajte objekat!

18
Žeđ za spoznajom bi jaka.
Ovde ne može, mora "bila je"

19
ovako dušo
zarez!

20
Podala mu se iz ljubavi ka magiji a magija kojom je bio obdaren joj je bila potrebna.
nezgrapno, preformulisati

21
Dobro jutro šećeru.
zarez! vokativ!

22
ritual dušo
vokativ, zarez

23
san joj bi
je bio...

24
Eto ti sudija, evo vam ga ugnjetači
dva vokativa, dva zareza

25
Eto magije dušo
vokativ, z


Ima propusta koji se ponavljaju. Često. Čini mi se da bi uz malo pažnje posvećene zapetama i upotrebe perfekta umesto aorista broj stavki bio prepolovljen. -.-

Sreća
Bez uvrede, ali od Kufera sam očekivala nešto bolje. Po meni se baš i nije potrudio, a pisao je aljkavo. Istruckalo me je stalno mešanje aorista, prošlog vremena, a u jednom slučaju i sadašnjeg.
Mnogo mi se dopao sam početak, pasusi su pojurili bez problema i povukli me sa Jordanom, a kako je priča odmicala gubila me je sve više. Tako se i završila. Kako je počelo očekivala sam i lepše rečenice, a viškove nikako.
Primer koji je mogao biti mnogo lepši: "Povedu ga u sobičak. Posednu ga u ćošak a jedan policajac stane tako da mu zagradi svaki pokušaj bekstva." Mogla je ovo biti jedna rečenica, sa barem jednim "ga" manje, možda i promenom reda reči... ali da ne idem predaleko.
Prvi višak, koji sam doživela kao traćenje prostora, jeste objašnjavanje kako je papučica stepenica ostala uvučena iz nekog razloga itd itd, pa šta je i gde poceo... Ništa mi nije dočaralo, samo je prekinulo fin početak koji je mnogo dobro funkcionisao. Razvodnjavanje priče ili hodanje u krug dok se ne smisli kuda dalje (tu sam ekspert).
Nije mi jasna ni uloga čopora pasa, čiji vođa govori. Pa i sami komunalni policajci su mi bledunjavi, moguće da je sve to trebalo da mi dočara svet u kojem Jordan živi, ali nije.
"Pcovanje" mi nikako ne ide uz ostatak priče.
Kada sam pomenula aljkavost mislila sam, između ostalog, i na nelogičnost prilikom donošenja presude. Ne može biti da je doneta u korist optuženog jer onda kazna ne bi usledila. Ili ja tu nešto nisam razumela.
Ideja je jednostavna i simpa i verujem da se mogla mnogo bolje odraditi samo da se htelo.

Sećanje na Rial

1
Konrad je ćutao, jer bio je u pravu.
Konrad je bio u pravu?

2
da su to njihovi neprijatelji otkrili svi bi bili mrtvi
ovako bez zareza ispada da bi svi neprijatelji bili mrtvi.

3
nekoliko krčmi okupanim
okupanih, voditi računa o padežima

4
Izgledaš mi izgubljeno stranče
vokativ-zarez

5
Bar su mu učitali lokalni jezik pomisli
obavezno zarez!

6
zamišljeno.— malo
opet problem sa upravnim govorom, kroz sav dijalog.

7
Uvređena sam stranče

Ljudi, aman, vokativ... rasplakaćete me. -.-

8
Prelepi duborezi i slike ukrašavali su
zidove, kristalni svećnjaci i sjajna tkanina stolove, a vazduh egzotične
arome iz kuhinje koje su terale njegov stomak da zavija u ritmu tihe melodije
koja je dopirala iz ćoška sa usamljenog žičanog instrumenta.

:( Ovde već ne znam odakle da počnem...

9
momci u raspuštanim košuljama
em je raspuštenim em su košulje razdrljene, raskopčane, svakakve ali ne raspuštene.

10
disajući
dišući

11
stisnuti u masi nepoznatih ljudi, on je mogao
voditi računa o slaganju u broju.

12
koji je čini se čekao
odvojiti zapetama

13
vodeći ljubav u svakoj od njih ne štedeći energiju
za,pe,te

O nedostacima ove priče već je pisano, ne znam šta bih dodala sem da... eh. Nekad mi je malo neprijatno da čitam tuđe fantazije. Priznajem. -.-

I da, umori me ovo, vidimo se sutra; Plut, preuzmi :)

Službenica pokorna. Ja ću polako...


Smajl
Uf, Saturnice, i ti si mi se nešto previše opustila pišući. Ili si mnogo računa vodila o ekavici. Imam osećaj da si ovu priču pisala levom rukom (pod uslovom da si dešnjakinja!) i prilično ofrlje. Ne, nije ona loše napisana, ali osećaj nakon čitanja je mlak. Kod ove priče imam problem što ne umem da objasnim šta mi tačno smeta, osim klasične i konzervativne farme, ali to po prirodi posla moram zameriti iako znam da će mi neki spočitnuti zakeranje. Vrlo moguće i da će biti u pravu.
Elem, u svetu u kojem je sve na dugme, gps i očitavanje kodova sumnjam da postoje farme u kojima životinje i ljudi gaze po govnima, a teški smrad se širi unaokolo. Ali dobro, ovakva farma mora da postoji zbog priče.
Rekla bih da si se i ti vrtela malo oko svoje priče, ali nisi daleko stigla. Sve u svemu, iako mi je dijalog pri kraju potpuno neubedljiv, pričica je simpa, ali mislim da ću je brzo zaboraviti.

 :oops:?..što reć...

Meso
Ova priča je pri vrhu lestvice, koliko vidim. Hm... nije mi najjasnije baš zbog čega, al' ajd'. Ne, nije me smorila.
Ako ćemo baš da se nagvaždamo, vrlo je upitno ispunjenje zadatka. Ne vidim ja ovde posledicu kazne, osim u poslednjim pasusima. Pre će biti da se Loni bavio sprečavanjem potencijalne veće kazne.
U principu, ideja je dobra i mogao bi od ovog biti dobar krimić (dobro i horor). Smetalo mi je toliko objašnjavanje u sredini priče, previše olako rešenje, bez imalo truda. Kao da čitam deo novinarskog teksta.
Eto, već treća priča za redom u kojoj mi se čini da se autor nije potrudio koliko treba.
Kanibalistički kraj se mogao nazreti već po naslovu i nikako mi se ne dopada. Kao da je dovučen iz neke druge priče i na silu nakalemljen na ovu.
Stanija i Soraja mi nisu zasmetale jer pojma nemam ko su dotične, čak i kad sam fotke videla. Ne znam da li su ta dva imena morala imati neki veći značaj, meni nisu.
Ne mogu ni za ovo reći da je loše napisano, ali opet bled utisak,

Quote from: saturnica on 18-10-2012, 23:26:58
:oops:?..što reć...

Ma ništa, Saturnice, znamo da umeš bolje. ;)

Quote from: D. on 18-10-2012, 14:44:14
ali zašto stalno moram da ponavljam da ovo nije evrovizija, ni olimpijada, ni grand parada....?

nema trijumfa, samo dobre priče. ne omalovažavam uspeh, govorim realno stanje stvari. objektivne činjenice. loni nije "trijumfovao", jer deli prvo mesto sa još jednom pričom. scallop nije glasao, da jeste, loni ne bi "trijumfovao".

rekla sam i gde su prednosti priče, ne samo loše. ali vi čitate samo loše, jer to odgovara vašoj slici o meni.

Ok. Scallop da je glasao, moja priča bi pala,
ali da Burundi da nije glasao/la, a Burundi je entitet koji nema nijedan post već samo dolazi na glasanje,
i da su mu/joj tao takvom oduzeti glasovi, onda bi i tvoja priča pala jer od Burundi/ja imaš max 3 poena.
Dakle ne možemo se igrati igre Šta bi bilo kad bi bilo.
Faktor sreće i koincidencije = pa bože moj. Tako je i u fudbalu.

Šta ćemo sad?  :roll:

U ovom krugu smo izdelili prvo mesto i ostaće upamćeno da smo oboje trijumfovali.

Međutim u krugu gde si na prvom mestu zajedno sa Hrundijem, moralna pobeda ide Hrundiju
jer u tom krugu ti nisi glasala, a on jeste.
Da si glasala sigurno bi kliknula i njegovu jer je odskakala po kvalitetu, a time izgubila prvo mesto.

Ovde smo glasali oboje, čime niko nije izbegao daljenje konkurenciji, dakle oboje smo moralni pobednici.

Ja inače ne mislim da likovi moraju da budu maksimalno zaokruženi na 6000 slovnih znakova.
U priči imamo klasičnog psihijatra, komšinicu koja je zabrinuta za muža i nesrećnog muža čiju je psihu tehnokratski frižider toliko
uništio, da je čovek poludeo u nedostatku mesa i ne mogavši da kontroliše sebe opredelio se za kanibalizam čim mu se prilika ukazala.

Da smo umesto 6000 slova imali prostor od 12 000 bilo bi prilike za temeljniji prikaz razvoja njegovog ludila.
Ovako je ispalo kroz retrospektivnu priču, ali bože moj - mali prostor, malo i mogućnosti.

Quote from: kimura on 18-10-2012, 21:23:25
Ona ne bi ni atomskog mrava zgazila.

Ona je zarobljena u danu koji se beskonačno ponavlja. To joj je kazna. Šta ima da izgubi?

Psihologija vam slabo ide. Zato neki pišu crtani film umesto sf-a.

Quote from: Loni on 18-10-2012, 23:45:28
Ok. Scallop da je glasao, moja priča bi pala,
ali da Burundi da nije glasao/la, a Burundi je entitet koji nema nijedan post već samo dolazi na glasanje... itd.

nemaš likove, nemaš zaplet, imaš crtani film i dobru ideju. nemaš trijumf.

Hvala Jevtro na analizi Dogmena, upravo to je ono što mi treba od radionice. Ovaj eksperiment sa izrazom, gde se upravni vodi u jednom dahu, bez zapeta, mi nije uspeo. To samo Meši prolazi.

Aorist mi je definitivno "in" u radionici, štedi karaktere. Da sam imao nekoliko viška, ne bih se njime služio i sveo bih greške na razumnu meru. 
Takođe, ostale gramatičke felere koje si nabrojala sam uočio a nadam se i zapamtio.

delovati na način da se pokajete i napustite vaše terorističko delovanje

Ovu konstrukciju koriste određene instance u RL, dobro sam je zapamtio :)


Stidi se nevaljali čoveče
zapeta...

jebi se matora kobilo—
opet zarez.

I ovo... mislio sam se da li da stavim zapetu, al' kada se izgovori naglas, zvuči vernije. Dakle, emocionalni iskaz u dahu, bez pauze.


Ups, da li sam se to izlanuo o svom pokušaju i prekršio pravila? Joj, jesam. Stavite me na Most Wanted listu...

Vidi, tvoj je Teror? Prvi put sam u ovom krugu iznenađen...
Treba li sada da i ja otkrijem koja je moja, ili se već zna jer je samo moja ostala  :mrgreen:

Stalno sam zapitan kako Jevtropijevićka povadi sve što joj smeta. K'o čika Zuba. Ipak, da zanovetnem malo:

11
Setivši se da je ostao bez likoma i nemogućnost plaćanja
nemogućnosti


Mislim da bi bilo kako je sugerisano da je - "mogućnosti plaćanja". Kako je napisano "nemogućnost plaćanja", ako je povezana sa daljim tokom rečenice onda je OK. Ako nije povezana, onda je u pitanju neka druga brljotina. 8)

Quote from: D. on 18-10-2012, 23:49:29

Quote from: Loni on 18-10-2012, 23:45:28
Ok. Scallop da je glasao, moja priča bi pala,
ali da Burundi da nije glasao/la, a Burundi je entitet koji nema nijedan post već samo dolazi na glasanje... itd.

nemaš likove, nemaš zaplet, imaš crtani film i dobru ideju. nemaš trijumf.

Crtani film nije žanr već tehnika.
Likove imam.
Previše obični? So what?

Šta fali liku naratora? Komšija profi psihijatar koji živi sam, želi da pomogne komšijinom mužu jer mu se komšinica koja mu obećava nagradu očigledno dopada.
Zato žrtvuje svoj dan ne bi li njenog muža odveo na pecanje i kao profi psihijatar porazgovarao s njim.

Kakav to lik treba da bude da bi bio ,,lik''?
Mora li svako da bude Hamlet, Vronski, Kralj Lir da bi bio lik?
Gde piše da neko ne sme da bude običan, klasičan lik iz susedstva koji ima tipične muške poglede na žene, tipičan pogled na komšiju i tipičan proračun isplativosti svog delanja?

Zaplet ne moraju da imaju kratke priče. Nije to celovečernja drama pa da mora da se ima zaplet koji vodi ka peripetiji, kulminaciji i raspletu.
Osim toga zaplet je komšinicin angažman psihijatra oko muža.

Preokret u priči postoji. Ma koliko mi znali da je muž Stanije Soraje lud i da gaj e do ludila doveo frižider,
niko ne očekuje da je lud u toj meri da poželi meso za jelo, pa bilo čija i ma po koju cenu.

   Po čemu je tvoja junakinja više motivisana da ubija sve androide redom, a moj lik kome frižider uskraćuje meso, nije motivisan da pojede meso psihiajtra kad ih niko ne vidi?
   Meni nije jasno zašto je tvoja junakinja Blade Runer koji seo kompljuje na inteligentne mašine, a ne okomljuje se na žive ljude koji joj ne daju hleb na ulici i neće da joj otvore zgradu da uđe u svoj stan.
   Da mene komšija neće da otvori zgradu preko interfona, valjda bih mrzeo više komšiju nego tehnički mehanizam, baby.   

mnogo braniš priču, loni. počeo si još od sitnih komentara da je braniš. pojma nemam ko su tvoji likovi, a dva puta sam pročitala priču. svi su bledi. ne govorim o motivaciji, već o karakterizaciji.

QuoteGde piše da neko ne sme da bude običan, klasičan lik iz susedstva koji ima tipične muške poglede na žene, tipičan pogled na komšiju i tipičan proračun isplativosti svog delanja?

nisam ovako videla tvoje likove. polako, priča ima i dobrih strana.

moja junakinja nema susret sa ljudima, samo sa androidima. u tome je razlika. ona do ljudi ne može da dopre od kontrole androida. jedini čovek je antikvar, i on joj se gadi, ali ga ne ubija. ona sa razlogom nasrće na androide. misliti o tome. i ja promišljam kada pišem i ništa nije baš toliko naivno. ne zato što sam bolja, nego zato što mislim o radnji i zapletu. moja junakinja je zbog brze vožnje osuđena na doživotnu kaznu ponavljanja istog dana. ona je u apsurdu. svet je robotizovan, nema emocija, nema razuma. androidi su otelotvorenje takvog stanja duha. zato nasrće na njih. 

i hrundijev lik je odlično opisan. kroz dela i reči, i ima dušu. nadrkanu, ali je ima.

Андроиди су заправо мушкарци "мекушци". Можда напишем коју о томе, али не вечерас.

pop psihologija. ne blamiraj se. android u mojoj glavi nema ni pol ni rod. ima muška imena, ali slučajno. vratar, vratar i vozač. gotovo uvek, u realnom svetu, muškarci. tako i u priči.

Случајно мушка имена? Мда... Сунце те фрактално разбило.  xrofl Од реченице "И? Где ћеш сад, мала?", а изговара је службеник који очински гледа главну јунакињу ова прича је вриштала - Д! Није то никаква поп психологија (и што се ти жалиш на поп психологију, кад је ти просипаш где стигнеш?), већ познавање мотива који се код аутора врте у бескрај. Ајде да кажем "нажалост"... Нажалост, твоје писање због тога не само да не напредује, већ је све слабије. Имаш потенцијала, то сам већ рекао, али саму себе покопаваш.

Додуше, поновићу, ове фемале емпоњермент форице можда би чак и имале неку прођу - у смислу да то неко купи.

pročitaj prvo sve moje priče. preporučujem.

ah, da, vidiš, i zaboravila sam da je službenik drugi čovek kojeg sreće u priči... dakle: službenik (policajac), vratar, vratar, vozač. sve muškarci i u realnom životu. jedan ženski lik koji je kažnjen za brzu vožnju, jak i promišljen pri tom, nestereotipan, je dovoljan za ovu priču. da bi bila realna ona mora da ima stereotipne sporedne likove.


a tu je i Marko, Sofijin dečko.

Loni, imaš lepu maštu, uvrnut si i hrabar. Obrati pažnju na likove. Meni tvoje priče zbog slabih karaktera liče na crtane filmove (po treći put). Ako ti je bitno moje mišljenje uopšte...

Quote from: Plut on 18-10-2012, 22:37:01
Sreća
Bez uvrede, ali od Kufera sam očekivala nešto bolje. Po meni se baš i nije potrudio, a pisao je aljkavo. Istruckalo me je stalno mešanje aorista, prošlog vremena, a u jednom slučaju i sadašnjeg.
Mnogo mi se dopao sam početak, pasusi su pojurili bez problema i povukli me sa Jordanom, a kako je priča odmicala gubila me je sve više. Tako se i završila. Kako je počelo očekivala sam i lepše rečenice, a viškove nikako.
Primer koji je mogao biti mnogo lepši: "Povedu ga u sobičak. Posednu ga u ćošak a jedan policajac stane tako da mu zagradi svaki pokušaj bekstva." Mogla je ovo biti jedna rečenica, sa barem jednim "ga" manje, možda i promenom reda reči... ali da ne idem predaleko.
Prvi višak, koji sam doživela kao traćenje prostora, jeste objašnjavanje kako je papučica stepenica ostala uvučena iz nekog razloga itd itd, pa šta je i gde poceo... Ništa mi nije dočaralo, samo je prekinulo fin početak koji je mnogo dobro funkcionisao. Razvodnjavanje priče ili hodanje u krug dok se ne smisli kuda dalje (tu sam ekspert).
Nije mi jasna ni uloga čopora pasa, čiji vođa govori. Pa i sami komunalni policajci su mi bledunjavi, moguće da je sve to trebalo da mi dočara svet u kojem Jordan živi, ali nije.
"Pcovanje" mi nikako ne ide uz ostatak priče.
Kada sam pomenula aljkavost mislila sam, između ostalog, i na nelogičnost prilikom donošenja presude. Ne može biti da je doneta u korist optuženog jer onda kazna ne bi usledila. Ili ja tu nešto nisam razumela.
Ideja je jednostavna i simpa i verujem da se mogla mnogo bolje odraditi samo da se htelo.

Pa, sve što sistem radi jeste u korist građana  :twisted:

Aj, da se nešto razumemo. Priča se zaista ne piše za nedelju-dve, ili za dan-dva, savršeno oblikovana kako bi ti htela. Tekstovi stoje godinama i pomalo se dorađuju i tek onda se objavljuju. Što bi reko Bata, tako je radio i Zaratustra (Meša).

Čopor pasa i pcovanje su čista sabotaža od strane pisca, kako bi se sapleli oni koji su navikli da klizaju po ledu a ne po džombama i tucaniku. Jer, što reče jedan lik u filmu "Pukovnik Redl" - "Život nije šećerlema!"
To su oni trenuci u tekstu kada čitalac nikako ne može da bude siguran da li se pisac zajebavao ili je prosto neznalica. Ali, čitalac treba ponekad da posumnja i u svoj razum i da veruje piscu da tako treba.

Quote from: Джон Рейнольдс on 19-10-2012, 01:48:58
Додуше, поновићу, ове фемале емпоњермент форице можда би чак и имале неку прођу - у смислу да то неко купи.

Pa ti bi kupio. Ja sam ti trn u oku jer ne možeš sebi da priznaš da si me pogrešno procenio i da sam ti, zapravo, simpatična.

Quote from: D.S.B. on 19-10-2012, 00:30:56
Treba li sada da i ja otkrijem koja je moja, ili se već zna jer je samo moja ostala

Nije samo tvoja ostala.
"Isključen" je Stipanova, pa se ovom prilikom svima zahvaljuje na komentarima i na glasovima.

Imam jedno pitanje:


Vata li jesenje drmusanje sve u Vojvodini (osim Plut) ili su nama na Radionici takvi zapali?


I molim Džona da se ne zadovoljava i na Radionici. Neka ostavi D. malo i nama.

Quote from: Stupid on 19-10-2012, 04:38:23
"Isključen" je Stipanova, pa se ovom prilikom svima zahvaljuje na komentarima i na glasovima.

Hteo si reći - Stupidova, pretpostavljam?

:-x

Quote from: Hiperhik on 19-10-2012, 08:46:51

Quote from: Stupid on 19-10-2012, 04:38:23
"Isključen" je Stipanova, pa se ovom prilikom svima zahvaljuje na komentarima i na glasovima.

Hteo si reći - Stupidova, pretpostavljam?

:-x

da, zabunio se... xwink2

Nekako je stepan.

Ne. Hteo sam reći Stipanova.

Tko bi rekao da jesen može izazvati takvu depresiju...

Quote from: Stupid on 19-10-2012, 09:09:42
Ne. Hteo sam reći Stipanova.

xremyb xremyb

Ah.

Ragib i Nagib, taj rad.

Gotcha.

Saturnice, ja to zovem "teo da oće". Sve će to da ih prođe, ali ja ne znam da li da saosećam ili zajebavam. Ili da uzmem lopatu kao pop Branimir.

Zašto objašnjavate svoje priče ? Nikoga ne zanima šta je pisac hteo da kaže, a nije napisao.

Quote from: scallop on 19-10-2012, 09:28:18
Saturnice, ja to zovem "teo da oće". Sve će to da ih prođe, ali ja ne znam da li da saosećam ili zajebavam. Ili da uzmem lopatu kao pop Branimir.

Koliko ih je?...problematičnih vojvođana?... :)

Quote from: kimura on 19-10-2012, 09:32:12
Zašto objašnjavate svoje priče ? Nikoga ne zanima šta je pisac hteo da kaže, a nije napisao.

...zadnji očajnički čin ne bi li ih se zavoljelo... :twisted:

Kimura, to je ta tehnika. Da objasne šta je "teo da oće". Nikako da im utuvim da kad pritisnu SEND samo priča priča. Ne može pisac da sedi uz uvce svakog svog čitaoca.

Quote from: saturnica on 19-10-2012, 09:37:17

Quote from: scallop on 19-10-2012, 09:28:18
Saturnice, ja to zovem "teo da oće". Sve će to da ih prođe, ali ja ne znam da li da saosećam ili zajebavam. Ili da uzmem lopatu kao pop Branimir.

Koliko ih je?...problematičnih vojvođana?... :)

Ne smem da ih nabrojim. Neki se upokojili, neki postupidili, neki beskrajno zvocaju, gunđaju, mrljave. I ti mi mirišeš na nešto prekosavno ili prekodunavsko.

Quote from: scallop on 19-10-2012, 09:44:06

Quote from: saturnica on 19-10-2012, 09:37:17

Quote from: scallop on 19-10-2012, 09:28:18
Saturnice, ja to zovem "teo da oće". Sve će to da ih prođe, ali ja ne znam da li da saosećam ili zajebavam. Ili da uzmem lopatu kao pop Branimir.

Koliko ih je?...problematičnih vojvođana?... :)

Ne smem da ih nabrojim. Neki se upokojili, neki postupidili, neki beskrajno zvocaju, gunđaju, mrljave. I ti mi mirišeš na nešto prekosavno ili prekodunavsko.

...aha, slobodno recite, na problematičnu dalmatinku... xfrog

Šta je tu u ženskom biću da ne može da se uzdrži od međusobnog sukobljavanja?

Quote from: D. on 19-10-2012, 01:51:52
pročitaj prvo sve moje priče. preporučujem.

Па "Андромеда" се управо и може лако ставити у оквир твог опуса, отуда и мој коментар о мушкарцима-"мекушцима". Ликови су ти вулгаризовани, и немам бољи израз за то. И највећи су ти камен спотицања у оквиру приповедања које јесте течно и могло би да буде занимљиво да се не провлаче једне те исте бољке - лични демони и слаба припрема. Чуди ме да Скалоп који ме сад моли да не коментаришем не реагује на ово друго јер он је први који инсистира на озбиљности припреме. Ако се не варам, у ЗС20 је ушла твоја прича о снајперисткињи која је пример лоше припреме, чак је овде на форуму било много речи о томе. Учествовао сам, па знам. Атентати се не изводе далекоментним оружјем с једним стрелцем, а Хрунди је изнео своја искуства јер је такву обуку прошао, да се не понављам сад, а и да спечим Скалопа да ми копа очи јер нарушавам ред и мир радионице.

Што се личних демона тиче, управо та спорна реченица на самом почетку "И? Шта ћеш сад, мала?" коју ОЧИНСКИ изговара мушки лик заправо је тачка прекретница приче јер више не читамо причу већ одраз нечијег проблема. Па чак ни то не би морало да буде лоше само по себи, јер "песници понора" не би никад били то што јесу да није било и онога што их је у животу тиштало и многима се опуси анализирају кроз лични живот. Међутим, у твом случају та прва инстинктивна реакција, fight or flight режим у који упаднеш, не дозвољава ти да опуштено развијеш идеју, већ ликове ствараш у грчу и онда су они такви какви јесу, вулгарно поједностављени, на првом месту истичеш "јаке" жене, а ако поврх тога улети и неки љигави мушкарац, то је бонус. Нема потребе да ми наводиш контрапримере јер то јесу некакви лајтмотиви.

Quote from: scallop on 19-10-2012, 10:07:54
Šta je tu u ženskom biću da ne može da se uzdrži od međusobnog sukobljavanja?

scallope, što je s Vama?... i je li ovo bilo upućeno meni?... ako jest, s kim sam se to jutros sukobila?

Najpre, nemam ništa protiv komentara na priče. Čak, suprotno. Smeta mi ganjanje po topicima.


Dopada mi se tvoj komentar, ali i on je opterećen ličnim, kao što je to slučaj sa predmetnom, ali i mnogim drugim pričama. Činjenica je da je pisac u svojim pričama, ali je činjenica da to mora i da prikrije koliko može. I tu dolazimo do teze "gologuzog pisca" koju godinama zastupam. To ogoljavanje je manje ili više izraženo kod svih pisaca, više kod iskrenih nego kod neiskrenih, koji i u svojim rukopisima manipulišu. Ne bih sada o Andromedi, ali i u njoj imam manje naturivanja nego iskazivanja, pa u tom smislu ja vidim pomeranje. Jebote, decenijama čitaš "mušku ruku" i nikada ti nije smetala muška vrsta natkenjavanja. Meni, samo ponekad. I ja sam neko muško. A, o snajperima i snajperistima možemo privatno, da ne govorim da sam o "preletu ptice" našao primer i u odeljcima o vremenskim putovanjima. Malo si mi drvenjav u pristupu, ali se i to da doterati.


Saturnice, jutros? Ima vremena, dan je dug.

Quote from: scallop on 19-10-2012, 09:39:13
Kimura, to je ta tehnika. Da objasne šta je "teo da oće". Nikako da im utuvim da kad pritisnu SEND samo priča priča. Ne može pisac da sedi uz uvce svakog svog čitaoca.

Da li bih se mogla više složiti...


Sa Stevinim pričama uvek imam isti problem oko ispravljanja, ono što je nepravilno čini dobar deo šmeka. -.- Ipak, da nađem ono što je baš pogrešno-pogrešno:
BELLE HOTEL
1
doskakutavao je Livrejisani
umetnuto u upravni govor: na kraju treba zarez
2
prevrtao je očima Livrejisani
isto...
3
Zeku je gravitacija i opet pokrenula
"i" suvišno.
4
sazuo
uh.
5
,,To, tek da se razumemo" ugriz je možda
i ovde treba zarez
6
našta
uh
7
svega cenio ,,Vi!",
posle cenio dve tačke, makar
8
prilegao ,,Ja
ovde bi mogla i tačka, bogme
9
mašio se za nečim
omašen padež.

A tema, di su temci? Koferi - telekomunikacija? E, Stevo...

Quote from: scallop on 19-10-2012, 10:30:17
Smeta mi ganjanje po topicima.

Saturnice, jutros? Ima vremena, dan je dug.

No dobro, shvatila sam...pa onda vrijeme je da ispoštujem želju domaćina ove kuće xyxy

Quote from: scallop on 19-10-2012, 10:30:17
Jebote, decenijama čitaš "mušku ruku" i nikada ti nije smetala muška vrsta natkenjavanja.

Видиш, ово је занимљива тема, али није за овај топик. Размишљам сад да је та "мушка рука" заправо нека врста Роршахове мрље, баш као што је била тема и о "десничарењу" у новијој српској фантастици где је непрестано улетао грешник Скробоња због наслова романа (који ваљда није ни његов него производ компромиса). Нпр, могу да питам да ли су "Свемирски војници" мушко писање и сигуран сам да би се расправа разделила по политичким, а не полним линијама. Као што би уосталом и требало да буде, али би се зато данас а не пре много деценија кад је Хајнлајн писао, можда потегло питање "мушког писања". По мени је то бесмислено једнако као и оно тупљење о Мери Шели од пре неки дан, где се текст писан у данас непојмљивом окружењу, трпа у модерне теоретске оквире.

Ја скрећем тему на нешто друго, а то је литерарно сечење ликова од картона коме писац прибегава да би изнео свој... став? Мени је то безвезе ако се не пише за јасну циљну групу која ће аплаудирати на тако нешто. У "Андромеди" је унапред зацртано да лик почне да убија и то је од самог почетка јасно. Нема трансформације, иако је неко горе чак и прокоментарисао да му тај део није био најјаснији. Свом лику је ауторка од самог почетка зацртала јасан пут, "телеграфисала" је на самом почетку приче, е а колико је то уверљиво, то је веома проблематично, да не употребим јачи израз.

Мени је упућено "гањање по топицима" чега, наравно, има  :lol: али кад се ради о појебавању. Коментари на причу су озбиљни и можда се ту и тамо преклапају с подјебавањима, али пре свега износим свој став и утисак читаоца. На крају крајева, често се догађа да овде на радионици коментаришем нешто што другима промиче(*) и зато вам уопште не би било лоше да ту и тамо наватавате "гостујуће коментаторе"  8-) .

(*) Рецимо, приповедачким поступком "угушена" Синленова баба.  :lol:

Quoteфемале емпоњермент

Хелл, зеах!!!  :!:

Vi zaboravljate da je ovo Radionica a ne švecka Kakademija.

Al, da se pridružim ovoj letnje-oktobarskoj histeriji jutroske - i Pavić je u svom Hazarskom rečniku napisao ogroman uvod koji je zapravo uputstvo čitaocima kako treba da čitaju njegovu knjigu.

Možda čitaoci greše što misle da oni treba da donesu sud o bezgaćanima? Možda čitaoce treba prevaspitati, jer su pogrešno podučavani u školama, o tome kako treba da analiziraju i uživaju dok čitaju.

Možda čitaoci neće uživati u učenju kako treba da uživaju.

Quote from: kimura on 19-10-2012, 09:32:12
Zašto objašnjavate svoje priče ? Nikoga ne zanima šta je pisac hteo da kaže, a nije napisao.

Quote from: kimura on 19-10-2012, 14:06:04
Možda čitaoci neće uživati u učenju kako treba da uživaju.

Draga kimura, ovde postoji jedno nepisano pravilo: niko si i ništa i niko te ne je*e pet odsto dok ne napišeš priču i dobro prođeš sa njom. Ovako nemaš nikakav kredibilitet ni relevantnost da prosipaš ono što smo svi ovde već odavno apsolvirali, prodiskutovali i prosvađali. Jednostavno - otrcana si. Sve što sada izlazi iz tvojih usta/prstiju, ovde je već rečeno.




Što se tiče mojih likova, dozvoljavam da su "pravljeni od kartona", dozvoljavam da neko u njima vidi "upisanu nameru" i da "nemaju transformaciju". Upozoriću, ipak, da nisam toliko naivna kao što neki misle, da svoja najintimnija osećanja itekako umem da maskiram i šifrujem, te da ono što drugi vide u mojim pričama često jeste samo pop psihologija, jer moja osećanja nisu baš toliko jednostavna da bi jedan epitet kao što je "očinski" otključavao celu moju ličnost. Ili činjenica da često predstavljam jake žene. To ne radim sa namerom, ne pucam na feminizam, to je, jednostavno, moj svet. Nije dobro čitati priče isključivo kroz pretpostavljenu prizmu ličnog života autora. Džon sve vreme misli da me poznaje i sve vreme me gazi pod pretpostavkom da me je "u potpunosti skapirao", zato mi na jednom topiku govori da sam skribomanka, a na drugom da imam potencijala. Njegova intuicija mi se divi, stereotip u koji me je strpao me mrzi. Negova mržnja više govori o njemu, nego moje priče o meni. To je sigurno. Zato je i otišao na ignor. Ne može ili ne ume da se odredi prema meni, pa nerezonski gazi i mrzi. Postalo je zamorno.

Jeb'te D. ne mogu da verujem koliko te Džon pogađa!
Piši - to dobro radiš. Pusti drugima da dešifruju tvoje priče...

Pogađam i ja njega koliko i on mene. Čista uzajamna patologija.

Quote from: scallop on 19-10-2012, 09:39:13
Kimura, to je ta tehnika. Da objasne šta je "teo da oće". Nikako da im utuvim da kad pritisnu SEND samo priča priča. Ne može pisac da sedi uz uvce svakog svog čitaoca.

rekli smo već jednom, negde, u radionici - ovo jeste mesto za objašnjavanja jer se ovde uči. razlika između autorove i čitaočeve percepcije je ključna i mora da se osvesti.

Manje vređanja učesnika, više komentarisanja priča. Hvala unapred. -.-

Elem. Čemu ovoliko moje korekture umesto (psiho)analize priča?
Zapravo sam pokušala da skrenem pažnju na to da ne vodite računa o osnovnim stvarima a ovamo se drvite kako se vaša dela ne čitaju dovoljno pažljivo. Pa naravno da je tako, kad ih vi nepažljivo pišete. Ovde ima dosta ljudi koji učestvuju već dve godine i još nisu počeli da ispravljaju greške na koje im se ukazuje iz kruga u krug. To je najlakše pokazati na pravopisnim i slovnim greškama jer su one nesporne. Oko bilo čega iole složenijeg već bi krenulo zatezanje i "odbrana".
Ako ste već počeli da pišete bez osnovačko-petičarskog poznavanja vlastitog jezika, da ste imali malo dobre volje, mogli ste to nadoknaditi za ovo vreme. -.- Ako niste, ne treba da se žalite na loš primer edit: prijem i pogrešno čitanje. Ko jasno piše biće dobro shvaćen.


U ovom krugu izdvajam Meso kao znak poboljšanja. Da, i dalje nije dobra priča, da, i dalje vrvi od propusta, ali uporedite sa onim što je Loni ranije slao, napredak je zaista vidljiv i to treba pohvaliti. Loni se i dalje drži groteskne stilizacije - i to je legitiman postupak. Kad bi priča bila još sređenija, infodump u sredini svedeniji tako da se potencira zbivanje, a groteska naglasi i u prvom delu priče, verovatno bi završetak manje štrčao i bio bolje izveden.

Quote from: Jevtropijevićka on 19-10-2012, 15:05:17
U ovom krugu izdvajam Meso kao znak poboljšanja. Da, i dalje nije dobra priča, da, i dalje vrvi od propusta, ali uporedite sa onim što je Loni ranije slao, napredak je zaista vidljiv i to treba pohvaliti. Loni se i dalje drži groteskne stilizacije - i to je legitiman postupak. Kad bi priča bila još sređenija, infodump u sredini svedeniji tako da se potencira zbivanje, a groteska naglasi i u prvom delu priče, verovatno bi završetak manje štrčao i bio bolje izveden.

Isto sam i ja rekla. Slažem se u potpunosti.


Koje vređanje?

Quote from: D. on 19-10-2012, 14:28:11Jednostavno - otrcana si.

Meni je jasno da ti to ne vidiš, ali ovo jeste vređanje.

A meni nije jasno da ne vidiš da je kimura, trenutno, maliciozna.

Nisu nam potrebni takvi komentari. Da je otrcana, to je činjenica, a ne vređanje. Istina je da smo sve to što ona, sa nipodaštavanjem učesnika radionice, govori - davno prodiskutovali.

Raduje me što je jedno nepisano pravilo sada napisano. Možda bi ga trebalo ubaciti među Pravila radionice ? Ipak, koliko jedan novajlija može da primeti, ovde se malo ko slepo pridržava pravila. To pozdravljam.
Pored ovoga, napominjem da mi nije bila namera da vređam i žao mi je ako su moji otrcani komentari nekoga uvredili. Čitalac može biti ovakav ili onakav, a pisac neka ceni čiji su komentari vredni da se uzmu u obzir. Meni je dovoljno kada neko želi da čita ono što napišem.

Quote from: D. on 19-10-2012, 14:28:11
Džon sve vreme misli da me poznaje i sve vreme me gazi pod pretpostavkom da me je "u potpunosti skapirao", zato mi na jednom topiku govori da sam skribomanka, a na drugom da imam potencijala. Njegova intuicija mi se divi, stereotip u koji me je strpao me mrzi. Negova mržnja više govori o njemu, nego moje priče o meni. To je sigurno. Zato je i otišao na ignor. Ne može ili ne ume da se odredi prema meni, pa nerezonski gazi i mrzi.

Е, ово је поп психологија, чисто да знаш. Спомињеш то "мрзи" јер глумиш жртву. Нигде нисам написао да си скрибоманка. Ако јесам, дај линк.

Него, да се вратимо причи. Пребацујеш Лонију да његова прича нема ликове, а твоја их има још мање и заправо упала си у све могуће замке "ангажованог" аутора, где лично вришти из текста. Ево гомиле примера. Не заборави да си ТИ та која форум смара собом, па ако ћемо већ све лично, наравно да ћемо читати твоје приче кроз призму тебе. И није то нимало погрешан приступ, о томе сам већ писао, од "Ђулића увеока" до раног Баркера, многа се дела могу тумачити паралелно с аутором. Ерго, то није никаква грешка, то је валидан поступак који ти сад смета јер прича није добра.

Главни женки лик је или Д. која се бори против мушкараца-"мекушаца" или је психопата, нема треће. Прво, њен прекршај је мало недефинисан, као да она сама не зна казну за почињено дело - слеже раменима - чему фрка? Океј, не прати медије, али кршити неки закон и не знати последице описује неодговорну или непромишљену особу. Може она да конзумира уметност колико хоће, али кад је стварни живот у питању (овде сад говорим само о причи, Д. спомињем само као ауторку, мада је Софија њена рефлексија), ту веома слабо стоји. Иако је то забашурено, а у лице нам се тура - Народно позориште, Коларчева задужбина, плоче... Дакле, у суштини видимо нестабилан лик, лик који живи одвојен од света којим је окружен и нимало "јак".

Даље. Службеник и легендарно "И? Где ћеш сад мала?" Гледа је сажаљиво, готово очински. Ово се нама кроз текст помаља аутор, невезано што је "познајемо" преко форума.

А шта после Софија очекује? Осмех, миг, додир на рамену. Кога? Обратите пажњу на избор речи: Оцвалог службеника који булазни.

Какав је ово лик? Уверљив? Жена из будућности, конзумент уметности, која би мало да прошета? Или картонче које ауторка води ка исходу телеграфисаном у разговору са службеником - даће јој оружје да некога убије. А неће бити тешко наслутити кога, избор речи ће телеграфисати читаоцу и то, само ми је остало нејасно да ли су "остали градски андриоди" и овај службеник. Ако је "оцвао" вероватно није, па у оваквој поставци приче, то чак видим и као пропуст, јер се службеник ништа не разликује од андриода које карактерише једносмерно размишљање, за шта су ваљда и програмирани, те се лик опет може тумачити као промашена бунтовница. Мало је тешко анализирати лик коме је унапред зацртано шта ће урадити, ал ајде...

Онда даље. Уштогљени робот не дозвољава овој да гађа прозоре. Шта нам то говори о лику? Ево, помаља се оно легендарно ЈА... "Софи не дозвољава да јој уштогљени робот поквари дан пун бљештавог зеленила." Повлачи се. Уштогљени робот. Штриклиран за жртву, а лепо је рекао службеник (сабласним гласом вероватно): "Чувај се."

Па епитети. Балава жудња. Генијална идеја (а каква би била)! Кезе јој се свакакве табле. Сунце је фрактално разбија (беше ли у "Странцу" мало сметало сунце?). Асфалтна лудара. Људи је посматају с гађењем.

Бркати возач аутобуса јој, гле чуда, не да да се шверцује. Штриклиран за жртву по два основа (други је бркови).

Службеник залагаонице је ословљава са "душо". Штриклиран за жртву. Не мора чак ни да постоји реченица: "Ааааа, душо, дам ти пар хиљада и да будеш задовољна." Да ли је и он андроид, дакле програмиран је? Или још једна мушка свиња која чак и у будућности где андроиди ходају Земљом није научила како се треба обраћати потенцијалној муштерији?

Осећај гађења према љигавом створењу.

Не пуштају је ни у биоскоп без карте! Ееееј, ни у аутобус ни у биоскоп! Е, мој Миле, штриклиран си за жртву. Јер кад наша лудача комад свемирског ђубрета које је привукла Андромеда оће у биоскоп има бре да је пустиш иако за то ниси програмиран!

И онда јој коначно пукне филм и уради оно што су научници још на почетку предвидели.

Молим лепо, овако огољено посматрано, какви су ово ликови? Мрдалице из "Тајванске канасте", ништа друго. Све остало је лични ауторкин рат. Јер ако бисмо замислили Софију као озбиљно постављен лик, онда је реч о тешкој психопати, толико тешкој да просто није могуће да јој ова казна буде (мета)окидач, у неком напредном друштву какво је овде описано била би откривена као проблематична још раније. И у Србији данас не очекује се улажење у биоскоп без карте. Почетком деведесетих су се "Алкатразовци" тако понашали, упадали су на концерте јер их је било толико да им нико ништа није смео. Знате ваљда на који "Алкатраз" мислим.

Kimura je trenutno neupadljiva. Potreban je veliki talenat da stranac uz dve rečenice uzbudi sagitaške duhove. Kimura to nije izvela, i nikog trugog do tebe ne tangira to što je napisala. Dozvoli joj da bude malo maliciozna ako možeš, a ako ne možeš bar reši to malo... elegantnije

Quote from: Джон Рейнольдс on 19-10-2012, 15:38:13

...

Sofija može da bude i psihopata. Nigde se u priči ne kaže da naučnici nisu u pravu. To je glavna greška tvoje analize. Ili je psihopata ili se sveti za odsustvo duha (što je opet, na neki način, čini bar sociopatom - tu bi, možda, moglo da ima mene). Svaki masovni ubica ima neki problem. Makar ubijao i robote i makar se činilo da je cilj ispravan. Sivo je, ne crno ili belo, kao što ti pokušavaš da postaviš i dokažeš tačno šta? Da moji likovi nemaju karakter? Svaka osoba dosad, čak i ona koja je kritikovala moju priču, rekla je da je Sofija uverljiv lik. Ova tvoja analiza opet dolazi iz ličnog i pretpostavke da me poznaješ.

Kao što rekoh, ne upisuj mi naivnost ili glupost. Ispadaš glup kada to radiš, je nisam ni glupa ni naivna.

QuoteНародно позориште, Коларчева задужбина...

- je zezanje na Hrundijev račun. Došao je na temu i postavio samo te tri lokacije. Zato sam ih ubacila u priču.

Quote from: mac on 19-10-2012, 15:43:38
a ako ne možeš bar reši to malo... elegantnije

Nisi čitao? Ja sam psihopata, ne može elegantnije.  8-)

Znam šta radim, mac. Postoji neka kultura ponašanja. Ne mogu da tolerišem omalovažavanje autora. Ionako nam je dupe svima na tapetu ovde.

Quote from: kimura on 19-10-2012, 15:38:05
Raduje me što je jedno nepisano pravilo sada napisano. Možda bi ga trebalo ubaciti među Pravila radionice ? Ipak, koliko jedan novajlija može da primeti, ovde se malo ko slepo pridržava pravila. To pozdravljam.
Pored ovoga, napominjem da mi nije bila namera da vređam i žao mi je ako su moji otrcani komentari nekoga uvredili. Čitalac može biti ovakav ili onakav, a pisac neka ceni čiji su komentari vredni da se uzmu u obzir. Meni je dovoljno kada neko želi da čita ono što napišem.

Nemoj da zaboraviš da se ovde učimo pisanju. Niti je tvoja uloga isključivo čitalačka, niti je naša isključivo spisateljska. Ovde se uzajamno pomažemo. Postavka nije takmičarska, već edukativna... :)


Lepo sam te pozdravila kada si se prvi put oglasila, poželela ti tako dobrodošlicu. Nema potrebe da budeš hladna ili osuđivački nastrojena.

Да, Д. Твоји ликови немају никакву карактеризацију, то су картончићи које си исецкала, нафарбала и помераш их около до онога што си зацртала - да јунакиња почне да убија мушкарце. Навео сам избор речи као кључан доказ за моју тврдњу, јер пази...

Део о психопати, то ти је "промакло", важио би да су ти ликови озбиљно постављени, али ако неко убија јер му не дају да гађа прозоре, шверцује се и улази у биоскоп без карте, (нема ту НИКАКВОГ "недостатка духа") тај би у уређеном друштву одавно био утамничен. Како то није случај, већ чини бесмислен прекршај, ликови су неозбиљни као и цела прича.

Quote from: Джон Рейнольдс on 19-10-2012, 15:53:21
Део о психопати, то ти је "промакло", важило би да су ти ликови озбиљно постављени, али ако неко убија јер му не дају да гађа прозоре, шверцује се и улази у биоскоп без карте, тај би у уређеном друштву одавно био утамничен. Како то није случај, већ чини бесмислен прекршај, ликови су неозбиљни као и цела прича.

Šta bi ti uradio kada bi shvatio da si zauvek zarobljen u danu koji se beskonačno ponavlja, a dan ti je bio dovoljan da shvatiš da će ti androidi biti najveći problem da se prehraniš i preživiš "sutra"?

Quote from: D. on 19-10-2012, 15:46:44

Народно позориште, Коларчева задужбина... - je zezanje na Hrundijev račun. Došao je na temu i postavio samo te tri lokacije. Zato sam ih ubacila u priču.

Сад тек видех ово. Још једна тешка грешка.

Откуд ја, читалац, знам шта си се ти зезала са Хрундијем и где? Пласирала си женски лик за кога НАГЛАШАВАШ (намерно великим словима) да је велики конзумент уметности јер желиш тиме да је ставиш у јукстапозицију са мушким ликовима (бркатим, љигавим, очинским, уштогљеним, љигавим...) да би имала оправдање да их побијеш.

Quote from: D. on 19-10-2012, 15:54:37
Šta bi ti uradio kada bi shvatio da si zauvek zarobljen u danu koji se beskonačno ponavlja, a dan ti je bio dovoljan da shvatiš da će ti androidi biti najveći problem da se prehraniš i preživiš "sutra"?

Ако бих осетио да сам у дану који се бесконачно понавља, отишао бих код психијатра.

Bolje dupe na tapetu, nego tapete na dupetu.


Da li ovde još neko može nešto da kaže o karakterizacijama na tri i po strane? Jeste i nije koje nam nude D. i D.žon su pomalo boooring.

Quote from: Джон Рейнольдс on 19-10-2012, 15:58:33
Пласирала си женски лик за кога НАГЛАШАВАШ (намерно великим словима) да је велики конзумент уметности јер желиш тиме да је ставиш у јукстапозицију са мушким ликовима (бркатим, љигавим, очинским, уштогљеним, љигавим...) да би имала оправдање да их побијеш.

pa upravo sam ti DOKAZALA da nije tako kao što si mi upisao. samo sam se zezala sa hrundijem. nikakvo naglašavanje umetničkog konzumerizma.

Quote from: Джон Рейнольдс on 19-10-2012, 15:59:28
Ако бих осетио да сам у дану који се бесконачно понавља, отишао бих код психијатра.

Ovo je fantastika. Dobrodošao.

Quote from: D. on 19-10-2012, 16:00:28

Quote from: Джон Рейнольдс on 19-10-2012, 15:58:33
Пласирала си женски лик за кога НАГЛАШАВАШ (намерно великим словима) да је велики конзумент уметности јер желиш тиме да је ставиш у јукстапозицију са мушким ликовима (бркатим, љигавим, очинским, уштогљеним, љигавим...) да би имала оправдање да их побијеш.

pa upravo sam ti DOKAZALA da nije tako kao što si mi upisao. samo sam se zezala sa hrundijem. nikakvo naglašavanje umetničkog konzumerizma.

Пошто то није наведено као фуснота уз причу, већ накнадна памет, ниси доказала ништа.

Quote from: scallop on 19-10-2012, 15:59:41
Bolje dupe na tapetu, nego tapete na dupetu.


Da li ovde još neko može nešto da kaže o karakterizacijama na tri i po strane? Jeste i nije koje nam nude D. i D.žon su pomalo boooring.

Ја завршио о "Андромеди". Сад ћу да прочитам још неку причу.  :twisted:

У ствари, прочитао сам већ неколико, него ми горња изјава звучи злослутно, па реко ајде...

Dokazala sam da moja junakinja ne ubija muškarce zato što su mekušci, jer sam se zezala sa hrundijem, a ne postavljala junakinju u položaj obožavateljke umetnosti da bih imala opravdanje da ih pobijem. Dokazala sam da si me pogrešno pročitao. Nema dalje. Izgubio si.

A što bi čitalac D.ž. morao da zna s kim se autor podjebava u svom pisanju? Ne znam koliko sam puta to isto napravio i obično razumeju oni kojih se natuknica tiče.

Quote from: scallop on 19-10-2012, 16:06:06
A što bi čitalac D.ž. morao da zna s kim se autor podjebava u svom pisanju? Ne znam koliko sam puta to isto napravio i obično razumeju oni kojih se natuknica tiče.

Ma i ne mora da zna. Mi govorimo o mojim (ne)svesnim porivima i motivima u priči. Dokazala sam da ih nije bilo, da junakinja nije namerno postavljena u takav odnos sa muškarcima, već sam čisto onako ubacila hrundijeve lokacije. Nema zadnjih (psihopatskih) namera. A to je ono što Džon "dokazuje".

E, sad si mu do'akala. xrofl xrofl xrofl

pa jesam, zar ne.  8-)

pritisnuo je pogrešno dugme.

Да, а избор речи за шта сам изнео милион примера је зезање... с ким?  :roll: Или је и то "чисто онако"?

Quote from: D. on 19-10-2012, 16:09:35
pa jesam, zar ne.  8)

Ниси, наравно.

Quote from: D. on 19-10-2012, 15:10:19
Koje vređanje?

Pa ako već znaš da se moj post odnosi na tebe, onda znaš i koje vređanje... Ali da objasnim kad već želiš:

Quote from: D. on 19-10-2012, 14:28:11
Draga kimura, ovde postoji jedno nepisano pravilo: niko si i ništa i niko te ne je*e pet odsto dok ne napišeš priču i dobro prođeš sa njom. Ovako nemaš nikakav kredibilitet ni relevantnost da prosipaš ono što smo svi ovde već odavno apsolvirali, prodiskutovali i prosvađali. Jednostavno - otrcana si. Sve što sada izlazi iz tvojih usta/prstiju, ovde je već rečeno.

Ovo je uvredljivo, ali ti to odlično znaš i sama. A ovo "nepisano pravilo" na radionici ne postoji ni u teoriji ni u praksi.

***

Da se vratimo pričama. Saturnice, ekavica ti ništa nije bila neophodna. -.- Ali meni se u ovom krugu svideo iskorak koji si napravila u pogledu atmosfere i radnje: pokušala si da napišeš lepršavu, tinejdžersku, vedru priču, jeste da si se malo saplela sa zbijanjem duševnog preokreta u pola sata, i sa verovatnoćom opisanog sveta, ali baš mi se dopao taj uloženi trud - jer je velika promena u odnosu na tvoje standardne melanholične i tmurne priče, koje ti više leže. Super je što eksperimentišeš sa nečim novim, i sa drugačijim, mladalačkim likovima! (bar je meni, na ovoj radionici, novo, otkud znam šta inače pišeš...)

Quote from: Jevtropijevićka on 19-10-2012, 17:13:52
Ovo je uvredljivo, ali ti to odlično znaš i sama. A ovo "nepisano pravilo" na radionici ne postoji ni u teoriji ni u praksi.

Pa, imam pravo da mislim da postoji i da me, takođe, vređa prethodni kimurin nastup (a posle moje srdačne dobrodošlice). :)  Ovde se svakako nije najviše pričalo o Andromedi.

Jok. Nego o čemu?

pre moje i džonove prepiske. moji komentari stižu.

Razgovor guzica - super napisana priča o kenjaži, a bez radnje i osobito bez poente. -.- Hrundi, da si mlađi, bilo bi povlačenja za uši. Da, da, lepo pišeš, da, da, svima nam je jasan tvoj satirični stav, ali brate, priče o govnima se prevaziđu, generalno, tamo negde u pubertetu, i to uključujući Kralja Ibija.

Ali dobro, sve to na stranu, objasni mi samo jedno: ako Sotira odjednom svi prepoznaju i svi mu nude svoje kartice, sve uglas kličući, što mu niko nije, prepoznav ga, pomogao na vreme, kad je trebalo? Hmmm? Jer je tebi bila neophodna baš takva završna scena? Moglo je to i elegantnije, čak i kad je ova tema u pitanju. -.-

Stipane, vrati svoj nik, šta ti to treba? U stvari, zbog koga?

Da dovršim pre neg' što Boban objavi imena, mada je većina ionako već samoobjavljena.




9.Razgovor guzica
Hrundija sam iz glasanja odmah eliminisao zbog dužine, ali šteta, jer priča mi se zaista
dopala. Ovo je prozivanje društva po mom ukusu. Zanimljivo, duhovito i nije sa visine.
Nisam odmah pridao prevelik značaj jajastoj kapsuli, pa me je na kraju baš fino nasmejala.

10.Dogmenov teror
Prvo mi se nije dopao taj deo sa sudijom, stoji tu nepotrebno. Onda mi se nije dopalo kako
ju je tako naivno odvukao u krevet. A na kraju ga je ona jednostavno gurnula sa litice,
što mi je u potpunosti bezveze i podseća na vic. Međutim, po završetku čitanja mi se, nakon
utiska da je ovo najobičnija glupost, sve nekako složilo. Prvi deo je tu da bih ga na
kraju simpatično povezao sa "terorizmom", ženski lik me podseća na nekakvo dete cveća iz
sedamdesetih, a njih su muškarci tada i sa najgrđim glupostima odvlačili u krevet (pa dobro,
ni sada nije ništa drugačije), i na kraju i nije za neočekivati da će ga ona, nedirnuta i
očigledno blago poremećena gurnuti. Priča se nekako jednostavno odvija i na kraju je malo
bljutava, pa stoga možda malo odbojnosti u startu. Ali sad mi se i dopada.

11.Sećanje na Rial
Meni se ova priča dopala kao zamisao, ta večna opčinjenost lutajućih putnika damama noći
koje im pružaju jednonoćno uživanje i predah je uvek nekako aktuelna, pa sasvim sigurno i u
dalekoj budućnosti, ali ni meni se izvedba nije dopala. Mnogo prideva, mnogo klasičnih
prideva. Treba biti umeren, par prideva u jednoj rečenici mogu da prođu, buljuk prideva u
čitavom pasusu guši. Ipak pričica nekako klizi, protiče lagano i sva radnja je jasna, a to
je nešto što na radionici često ume biti zamagljeno, zakopano, pa ostavljeno čitaocu da
kopa i to bez ašova i lopate.

12.Belle Hotel
Kao recimo ovde. Stevine priče počinjem deliti na "razumeo donekle" i "ništa nisam razumeo".
Ako je prva kategorija ide bod, ako je druga onda ništa. Ovo je druga.

Quote from: Džek svih zanata on 19-10-2012, 18:32:33
Stipane, vrati svoj nik, šta ti to treba? U stvari, zbog koga?

Stipan? Ko je Stipan?

Mada, načuo sam nešto o tipu koji se odmetnuo u divljinu, sa curom što ima oči nalik ekranu u trenutku prekida.
Možda se izgubio u njima. Možda se vratio kući. Možda je isključen.

Ko bi ga znao...

Može li još neki komentarčić na priče?

Quote from: Stupid on 19-10-2012, 19:04:02

Mada, načuo sam nešto o tipu koji se odmetnuo u divljinu, sa curom što ima oči nalik ekranu u trenutku prekida.
Možda se izgubio u njima. Možda se vratio kući. Možda je isključen.

Ko bi ga znao...

Možda je popio crvenu pilulu.  xuss

Quote from: Sinlen on 19-10-2012, 19:08:38
Možda je popio crvenu pilulu.  xuss

Eh...zašto nije uzeo plavu...

Nego...vidim da nema ni Steve, nadam se da to nije zbog naše male diskusije, jeste seronja ali je mnogo duže i više od mene ovde, što mnogo znači za život radionice.

Vuče, vuče, bubo lenja ! Ako je ''Isključen'' tvoja priča, znaj da se meni dopala i da bodove nije dobila jedino zato što je isuviše kratka i spada u kategoriju priča bez priče. Ostali su se više trudili.  Ipak, ta priča nosi emociju, a to je, bar za mene, bitan kvalitet. Možda ovaj kvalitet nije dovoljan za potpuni  uspeh, ali bez nejga ništa ne može nastati.
Isuviše si osetljiv za jednu zver. Ne mora se svima dopadati tvoja njuška.
   

Isključen ili Idem kući? Koji genije je zabrljao od vas dvojice?

Kraftwerk - The Robots (http://www.youtube.com/watch?v=VXa9tXcMhXQ#noexternalembed)

Quote from: Jevtropijevićka on 19-10-2012, 17:13:52
Da se vratimo pričama. Saturnice, ekavica ti ništa nije bila neophodna. -.- Ali meni se u ovom krugu svideo iskorak koji si napravila u pogledu atmosfere i radnje: pokušala si da napišeš lepršavu, tinejdžersku, vedru priču, jeste da si se malo saplela sa zbijanjem duševnog preokreta u pola sata, i sa verovatnoćom opisanog sveta, ali baš mi se dopao taj uloženi trud - jer je velika promena u odnosu na tvoje standardne melanholične i tmurne priče, koje ti više leže. Super je što eksperimentišeš sa nečim novim, i sa drugačijim, mladalačkim likovima! (bar je meni, na ovoj radionici, novo, otkud znam šta inače pišeš...)

Hvala Jevtro, ugodno sam iznenađena tvojim riječima. Ipak, iako one gode mome egu i više nego što bi trebalo, budimo realni i spustimo se na zemlju. U laganini ritmu priča kreće prema korpi za smeće.  xuss

Quote from: saturnica on 19-10-2012, 22:39:15
Hvala Jevrto, ugodno sam iznenađena tvojim riječima. Ipak, iako one gode mome egu i više nego što bi trebalo, budimo realni i spustimo se na zemlju. U laganini ritmu priča kreće prema korpi za smeće.  xuss

Ja je ne bi tako lako odbacio, pre bi priču proširio dodajući nekoliko dana neke radnje između ključnih događaja.

  Realno gledano, izgraditi složen karakter na tako malom prostoru od 3 kucane strane i to u žanru fantastike koji zahteva posebnu inovaciju i atmosferu, pa napraviti i preokret i fabulu sa smislom bila bi skoro pa i nemoguća misija.
 
  Pre ove radionice nikad nisam pisao kratke priče. Ili sam pisao drame ili dužu formu proze (mada retko).  Na toliko malom prostoru ne vidim mogućnost prezentovanja složenog karaktera. Prednost dajem situaciji, a karakteri su uglavnom tipični ljudi koji u tipičnim situacijama tipično reaguju.

   U priči ,,Majke'' pre nekoliko krugova, junakova majka je žrtva havarije i radijacije i sveti se funkcionerki koja je za tu radijaciju kriva tako što će joj svoju radioaktivnu semenu tečnost nasuti u usta putem oralnog seksa. On je običan osvetnik, a funkcionerka tipična političarka koja želi da se izvuče od odgovornosti. Osim tih glavnih ključnih osobina likova ja ne vidim prostor za usložnjavanje njihovih karaktera.
   Čemu bi služila dopunska karakterizacija junaka (isticanje da je daltonsita, razočaran u žene, melez, žrtva otkaza) ako to ništa neće menjati u daljem toku priče.

   U priči ,,Meso'' isto to važi. Ja sam mogao psihijatra predstaviti kao vunderkinda ili mangupa koji je došao do diploma i posla preko veze, ali to jednostavno nema uticaj na radnju. Zato je on ostao sažet. Kao i ostali likovi.
   Kad bismo imali veći prostor. Recimo 12 000 karaktera umesto 6000, pravila bi bila drugačija.

   Mislim da su likovi, svedeni na tipizaciju, na ovoj radionici neizbežnost.

Ja ne mislim. To što se ti služiš stereotipima i klišeima ne znači da nije moguće jednim sitnim zahvatom postaviti lik tako da da sve što se dogodi u priči čitaocu bude savršeno jasno, odnosno, da se lik i njegovi postupci sam otvori, te da end line bude jedino moguć, a neočekivan. Ne kažem da je to lako postići, ali cilj i jeste da se osposobite da postavite karakter lika sa nekoliko preciznih poteza, tako da vas u dužim delima ne ometa nesuvislim ponašanjem ili da traži dopune svog karaktera. Kao, e, pa, imao je samo jedno jaje pa je zato uradio to šta je uradio. Ne verujem da ćeš ovo razumeti, ali vrlo je moguće, čak izvesno da nisi u pravu.

Nije-zdravo-reći-dobar-dan
Nisam upratila čija je. Koja je ovo priča po redu u kojoj likovi uživaju u novopronađenoj slobodi? Iz nekog razloga ova mi se dopala. Simpa mi je deljenje priče po dobima dana. Nije mi bilo teško da zamislim svet u kojem naš junak živi, jer mi ga kroz celu priču opisuje i to nimalo nametljivo. Izbor pisanja u prvom licu je, takođe, bila pametna odluka, unela sam se u lik. Ne znam koja je bila namera autora, ali sam kroz čitavu priču osetila veliku tugu sa kojom nam lik priča šta mu se dešava. On sve što nam priča, priča vrlo jednostavno i obično, ne kuka, ne plače, ali mi nikako iz te tuge zbog usamljenosti i nemoći ne izlazi. Uvatio me na emocije, šta li.


E onda stižemo u Očaj, tu mi sve nekako kreće nizbrdo. Nije mi baš najjasnija ta nagla odluka da se odluta tamo. Kako baš sad? Zašto nikad do sada? Ok, može se reći da je mislio kako mu je do tada bilo dobro, čak na jednom mestu i pominje da ranije nije imao potrebu, ali nešto tu meni ne šljaka kako bi trebalo. Koju sad tako veliku potrebu ima da ode tamo? Da bi bio svoj na svome? Nekako mi ne ide uz njegov karakter ne baš finog poslušnika da baš nikad nije poželeo da vidi šta se krije s druge strane. Ali dobro.


O onoj devojčici kojoj može da ga zada ne bih da trošim mnogo slova. Apsolutno nepotrebno, nejasno i ne ide uz ostatak priče.


Dakle, još jedna priča sa totalnim padom na kraju.

Jesu li nam ovce u snovima električne?
Još jedna priča koja mi je izazvala pozitivne emocije (naslov baš i ne). Ovde su me više kupile lepe rečenice i stil nego radnja, bilo bi dobro da je i jedno i drugo. Atmosfera mi je lepo dočarana, ali sve je prilično haotično i nabacano tako da nisam sigurna šta sam, u stvari, pročitala. To baš i nije dobro. Previše objašnjavanja i nepoznatih reči me je često vraćalo na pročitano i na kraju zamorilo (ne smorilo! možda malkice).
Objašnjavanja su najladnije mogla biti kraća, a sve mnogo jasnije.
Volim ja kad uživam u čitanju, ali ne volim kad ne umem da objasnim šta sam pročitala.



Izlazak
Preskačem po želji autora i niskih pobuda koje su se nazrele.

Ubacio sam i imena...

 xrofl

Oh, DSB, Stipan ti je sjebao priču u komentarima. Izvinjavam se u njegovo ime.

Neotesanko nijedan!!! Nek' se stidi!

Quote from: scallop on 19-10-2012, 21:24:44
Isključen ili Idem kući? Koji genije je zabrljao od vas dvojice?

Verovatno ja.

Naziv fajla je bio "Isključen" po temi zadatka, ali je naziv priče bio "Idem kući".
Zalud je naslov bio istaknut tamo gde treba, Boban ju je krstio po imenu dokumenta.

Quote from: Stupid on 20-10-2012, 04:51:37
Oh, DSB, Stipan ti je sjebao priču u komentarima. Izvinjavam se u njegovo ime.

Neotesanko nijedan!!! Nek' se stidi!

Stipan je odlično primetio nedostatke moje priče, svi ostali su uglavnom ponovili ono što je on rekao. Zahvali mu se u moje ime.

Quote from: Mandragora Dragon on 19-10-2012, 19:06:54
Može li još neki komentarčić na priče?

Može, ali to će biti ponavljanje. Već neko vreme više pratim tvoje priče, ali uporno dobijam više magle nego što mi prija. Zapitaj se: "Zašto baš ja, na kraju, moram da pojašnjavam?" Ne verujem da si hermetičan kao neki drugi, pre će biti da nisi siguran šta će čitaoci shvatiti i šta će ih dojmiti. Zašto ti je pančlajn precizan, a radnja nije? Kod većine je obrnuto, priče im padaju na kraju. Zapravo, Plutin komentar je za mene dostatan.

Crni Bobane, šta uradi, kako sad da komentarišem? xrofl
Mandragora: pa ono jes, priča ti je takva da sam se sve vraćala i gledala da li sam propustila neki hint. Ko je Karl, šta je Karl, aaa, Karl je bio nevini mamac, ili možda... i... nije?? šta je kserodermist, prokletstvo, moram na vikipediju...  :oops: Malo više razgovetnosti, samo malo, volim ja nagoveštaje, ali ti ga pretera. Nisu mi smetale toliko pojedine reči/izrazi koliko činjenica da sam u mraku ostala skoro koliko Karl, a trebalo je bar za nijansu manje.

Idem kući ili kako već
Stipane, ili kako već, nije mi jasna tvoja negativna nota u forumskom nastupu ovog meseca. Kao i zbog čega si nezadovoljan. Meni se ova priča prilično dopala. To što Loniju smeta jer nema mnogo radnje i obrata, meni ni najmanje. Ovo i nije zamišljeno kao priča o dešavanjima i baš zbog toga mi je legla. Stipan, ili kako već, nam je svog junaka jako lepo opisao kroz njegova razmišljanja, zapažanja i planove. Mislim da on nije toliko svestan svoje usamljenosti, tek kroz priču počinje da je uviđa.
Naravno, nije nam Stipe-kako već prikazao nešto nikad viđeno, ali baš zato. Po meni je ovo bolje od mnogo toga što je uradio na Radionici, pritom mislim na priče. Dobro, ima tu "pretežno sivkaste" koja baš ne stoji i devojke obučene u izbledeli džins, neuredne kose i nenašminkane, za koju nisam shvatila da li je trebalo da bude dah osveženja u toj tehnokratskoj jednoličnosti ili mu nije ličila ninašta. I kraj nam je malko nacrtan, ali dobro.
Sve u svemu, bilo mi je ugodno čitati je.

Stipane lepo si napisao pricu, tek sam je sad procitala. Inace nisam procitala sve price u ovom krugu , posto ne citam po redu od 1 do 12 nego onako nasumice, procitala sam jednu od koje mi je preselo citanje pa sam odustala. Elem rekoh daj bas da vidim sta si napisao posto sam kao i plut primetila da si nesto na tri tocka, te menjas avatar, te menjas nik, ko malo dete si kad mu treba paznje  :). Dakle sta je bilo Stipane, ko te naLutio/rastuzio?
Sta mi se svidelo u tvojoj prici? Svideli su mi se opisi zgrada kad kazes da se "protezu u nedogled, haoticno nakicene prozorima, solarnim panelima i najraznovrsnijim panelima" Opet slazem se sa Pluticom u vezi onog "pretezno sivkaste", ali opet to si ti , ti tako vidis i pises. Guzvu i opsednutost svojim gadzetima si isto tako mnogo lepo opisao, mogla sam da se identifikujem sa time posto to vidjam svakodnevno bez obzira sto ne zivim u SF prici nego u realnosti  :).

Zašto sam na tri točka? Jesi li ti uopšte videla top listu?

Meso   18
Za sve je kriva Andromeda   18
Nije zdravo reći dobar dan   16
Sreća   15
Razgovor guzica   15
Jesu li nam ovce u snovima električne   14
Smajl   11
Sećanje na Rial   9
Belle Hotel   9
Izlazak   8
Isključen   7
Dogmanov teror   6

Vidim ja da mene cure vole i nije da im nisam zahvalan na tome, ali činjenice su činjenice.

Kako bih ti sad slatko `prilijepio dvije uzuši`, što bi rekli Krajišnici...onako, drugarski.

Ajde se, leba ti, mani tabele i poena, i pročitaj komentare na svoju priču. Obrati, recimo, pažnju na scallopov komentar, i ocenu koju si od njega dobio.

I mani se više prenemaganja i njakanja.

Još si mi dužan pivo.

To je, takođe, činjenica.

Moj Dogmen poslednji iako je priča bolja, po komentarima, od barem polovine prezentovanih uradaka.
Sem toga, Scallop joj je udelio svoj zadocneli glas i ukazao gde sam zasro priču, na dva mesta i ništa drugo mu nije smetalo.

Nisam komentarisao ni jednu a razlog tome je ona i njena histerija i dvostruki aršini... dobro se sećam kako je Anomandera pa mene zaskočila radi onog mrljavog i njegovog zombi cirkusa, kao, mi ga vređamo. A sama naskočila da vređa novu članicu i to radi njenih nepisanih i pisanih pravila koja, eto, sama ne poštuje!

Mislim, smučilo mi se, redovno dajem komentare (koji ne valjaju kako kaže Milka) a zauzvrat dobijam saznanje da sam, bilmez, mogao odraditi Dogmena sa 700 K više pa da blista i bude u gornjoj polovini tabele.

I nije Dogman nego jebeni Dogmen! Grrr.  :x

mekušac.

@Hiperhik - nisam zaboravio pivo. Biće valjda i promocija ZS 20
@Džek - i tebi pivo istom prilikom.
@D. - Pomalo mi je nejasno na koga se odnosilo to mekušac, ali i tebi ide pivo za ZS 20.

... Jedino se pitam kako da D. i Džeka namamim za isti sto, a da ne padne krv...

Dobićeš narečene `dvije...`, pa se nećeš pitati.

Pre ili posle piva - od volje ti..

:evil:

Ah... Prilepiti Stipanu dvije za uši nije baš tako jednostavno kao što to na prvi pogled izgleda.

Ali uvek možeš pokušati... od volje ti...

Quote from: D. on 20-10-2012, 18:02:27
mekušac.

Šonja. Ustvari: Los šonjas.


A, meni ništa pivo? Bogami, ja ću se pridružiti Hiperhiku, samo da mi Plut uzajmi neki smajli koji se bavi "prilepljivanjem".

Umesto da kukate, zaronite  8-)

D i ja smo često za istim stolom, volim da krkam Milke čokolade. Naslonim omot na pepeljaru i gledam je zaljubljeno.

Quotemekušac.

Takve i labavi može da zabavi.  :-|

@Scallop - Ja sam mislio da ti 'oćeš martonoški dimljeni sir, ali dobro, onda i tebi pivo...

Jbt, bolje da o'ma gajbu naručim...

Quote from: Stipan on 20-10-2012, 18:13:55
Ah... Prilepiti Stipanu dvije za uši nije baš tako jednostavno kao što to na prvi pogled izgleda.

Nije "za uši", nego "uz uši".

I, s obzirom da se radi o, kako sam naglasio, drugarske "dvije...", nema potrebe za kurobecanjem.

Probaj ovako:

"Ah... Iznervirati i demoralisati Stipana nije baš tako jednostavno kao što to na prvi pogled izgleda."

I onda to ponavljaj, ponavljaj..

Naprotiv, to je vrlo jednostavno, to uspeva čak i mojoj ljubljenoj besnulji.

 :x  :x  :x

E tako, evo razbi ovaj glavu sam sebi. Sledeći, molim...

Quote from: scallop on 20-10-2012, 18:16:39
A, meni ništa pivo? Bogami, ja ću se pridružiti Hiperhiku, samo da mi Plut uzajmi neki smajli koji se bavi "prilepljivanjem".

Izvolite. (https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Femoticoner.com%2Ffiles%2Femoticons%2Fsmileys%2Fsnap-out-of-it-smiley.gif&hash=b61217e148cbdf4edd41ed888a12d26480737c7c) (http://emoticoner.com)
Mada, ova tema se bavila posledicama, barem po zadatku, tako da...  (https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Femoticoner.com%2Ffiles%2Femoticons%2Fsmileys%2Fim-ok-smiley.gif&hash=29694cffe188c5d5ba86c7cb9090b87eac951312) (http://emoticoner.com)
oprosti mi lilit!

Šta je sad? Svi bi da ćušaju Stipana?

Quote from: Stipan on 20-10-2012, 19:37:03
Šta je sad? Svi bi da ćušaju Stipana?

Šta ti fali? Da ti pevamo nina-nana?   (https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Femoticoner.com%2Ffiles%2Femoticons%2Fsmileys%2Fsnap-out-of-it-smiley.gif&hash=b61217e148cbdf4edd41ed888a12d26480737c7c) (http://emoticoner.com)

Quote from: Plut on 20-10-2012, 19:29:14

Quote from: scallop on 20-10-2012, 18:16:39
A, meni ništa pivo? Bogami, ja ću se pridružiti Hiperhiku, samo da mi Plut uzajmi neki smajli koji se bavi "prilepljivanjem".

Izvolite. (https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Femoticoner.com%2Ffiles%2Femoticons%2Fsmileys%2Fsnap-out-of-it-smiley.gif&hash=b61217e148cbdf4edd41ed888a12d26480737c7c) (http://emoticoner.com)
Mada, ova tema se bavila posledicama, barem po zadatku, tako da...  (https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Femoticoner.com%2Ffiles%2Femoticons%2Fsmileys%2Fim-ok-smiley.gif&hash=29694cffe188c5d5ba86c7cb9090b87eac951312) (http://emoticoner.com)
oprosti mi lilit!

hm, nemoj da mislis da nisam videla!

Quote from: scallop on 20-10-2012, 19:40:38
Da ti pevamo nina-nana?

Pa... Ovaaaj... Da!

Sramota! Tu se zabavljate, a sve bez mene... :(.., jel?...šmrc...

Pa di si bila kad je bilo najluđe?

Lutala pustim ulicama grada...

Quote from: saturnica on 20-10-2012, 20:36:09
Lutala pustim ulicama grada...

Eto, uvek tamo gde ne treba. Šta ćeš ako se jednog dana nađeš u mračnoj šumi sa notnom sveskom pod pazuhom?

Quote from: Stipan on 20-10-2012, 20:39:13
Eto, uvek tamo gde ne treba. Šta ćeš ako se jednog dana nađeš u mračnoj šumi sa notnom sveskom pod pazuhom?

Zapjevati vuku...eto, ako ima sluha, ako ne, bjež!

Vukovi su ti gladna stvorenja, lepo moje...

Quote from: Stipan on 20-10-2012, 20:41:37
Vukovi su ti gladna stvorenja, lepo moje...

Čega gladna?

Mesa.

Quote from: Stipan on 20-10-2012, 20:44:36
Mesa.

A to, znaci nisi Lovac duša?

Sećanje je u nervima, duša je u telu. Ako pravilno zagrizeš, duša nema gde da ode.

Quote from: Stipan on 20-10-2012, 20:48:50
Sećanje je u nervima, duša je u telu. Ako pravilno zagrizeš, duša nema gde da ode.

Aaaaaaaaaaaaaaaaa......heheheheheheheheheheh

Za sve je kriva Andromeda
Ovo je jedna fina priča. Lepo ispričana i veoma lepo napisana. Dopada mi se što je Sofija prilično 'ladna kada je u pitanju kazna. Ne sekira se previše, sve joj je manje-više besmisleno, ne pada u paniku. Ide nekim svojim putem, uspešno ili ne, polako i gradi lik u koji lako možemo da se uvučemo.
Dakle fino, ali... kad bismo zakerali:
Pominjanje masovnog ubice nas tera da stalno iščekujemo odsudni trenutak u kojem dolazi do njenog pucanja. Dočekali smo, ali prilično kasno. Trebalo bi da priča potraje duže u odnosu na to kojim tempom se razvijala da bi se završila kako se završila. Nije mi najjasnije ponavljanje tog dana. Da li je u pitanju dvostruka kazna? Simpatična mi je njena žudnja za čokoladom i hranom, imam sličan problem sa češkanjem, kad su mi ruke zauzete e baš tada sve počinje da me svrbi i samo gledam kako bih se počešala. No! Ne verujem da je to u pitanju, ali onda mi tu nešto ne štima. Ili ipak svaki dan nije isti pa glad raste. Nije mi najjasniji ni trenutak spoznaje da se dan ponavlja. I koja Andromeda je u pitanju? Sazvežđe ili čuvar ljudi? Ja videla obe! U trenutku spoznaje nije videla Andromedu na nebu, a i ubijanjem androida se postavlja kao čuvar ljudi.
No br. 2! A gde su ljudi u ovoj priči?! Osim zalagaoničara, on jeste, zar ne? I dečka. Mislim na slučajne prolaznike i one na koje bi mogla da naiđe u pozorištu ili negde drugde? I zašto ubija baš androide kad su ih, najverovatnije, stvorili ljudi koji mogu i da ih reprogramiraju.
Kažem, kad bismo zakerali. Prijala je.

Ako je sa danom mrmota ozbiljno pokušala, onda je zabrljala. To nije kazna sa kojom računa tema. Nekako bih voleo da je i percepcija sata u sklopu kazne: budući da su satovi takođe elektronika, ne može da registruje tok vremena. Inače, meni ne smeta što je poentiranje očekivano, ne mora da bude totalni obrt po svaku cenu. Dopalo mi se što je i puška okačena na zid u drugom činu.

Aj sad malo o Stevinoj priči, jeste da kasnim ali Stevi se svakako ne žuri tamo gde je (pu, pu, gadniji nik nisi odabrati mogo, ko da si postipanio).

Priča je, e, što rekao Sinlen, ništa ne razumeh. Ali uz onu pesmicu počelo je malo drugačije da deluje a uz Skalopovu napomenu o Alisi još malo drugačije...
Dakle, priča je blentava, namerno i dosledno, namerno ispada iz teme, samo vilama da je vraćaš. Ono što se teme dotiče jeste: šta bi bilo da čoveku oduzmeš suštinski nepotreban teret na 24h? Ništa, lepo bi se zapio, odspavao, i kad dan prođe, jovo nanovo, ništa se nije desilo. To je odlična ideja koju niko drugi u ovom krugu nije rabio, a pošto koferi nisu gps, nije, nažalost, nažalost, ni Steva. -.- Makar nije bilo krvoliptanja, hvala i na tome.

 :)

Hvala Stipanu što je razumeo, a i za naslov nije pogrešio, nasmejao me je. Hvala i Coffin-u na razumevanju: nisam igrao tu igricu, keve mi. Jedino što sam za Stranca preuzeo lik iz filma Hardware Richarda Stanleya, a to je Carl McCoy, pevac grupe Fields of the Nephilim koji je i u filmu isti kao uvek, a tu grupu jako volim dvadesetak godina.  A što se tiče Slut, scallopa, Jevtre, a bogami i Hrundija, izgleda da jesam hermetičan (kao garaža, e da je bar tako). Mislio sam da je jasna stvar: distopija u kojoj su svi genetički oštećeni, (sluti se da je namerno radi lakše kontrole) i zato zavise od Milosrdnika-automata koji im na osnovu bar koda ubrizgavaju smešu onoga što im nedostaje (neurotransmiteri, enzimi, nutrijenti, genske terapije i sl.) Pri tome moraju kao pred idolom da kleknu i na nadlanici imaju ugrađen uređaj za tu namenu. Zakrpar je neprijatelj sistema koji sam sebi mućka potrebno i šuška se da je zato besmrtan. Karl je izvučen da bude žrtvovan kako bi se ovaj ustrelio. Zapretili su mu isključenjem u trenutku kada nije mogao da bira gde će da siđe pa je bio prinuđen da zađe na Zakrparevu teritoriju (Međugradje je deo grada, pa sam mogao da ga nazovem kako hoću, ti okrutna ženo). Sistem je znao da njegov neprijatelj nije bajni biohemičar već da posebnim uređajem (o kako sam se samo divio toj slici kada sam je zamislio) filtrira iz krvi drugih i plan je bio da on overi Karla, preuzme njegove krpice i požuri na voz gde ga je čekao streljački stroj. No ovaj cyber-vampir se već nahranio (telo ispod kutija) pa mu je bila potrebna samo garderoba (košulju je već spremio). Xeroderma pigmentosum je mutacija gena koja dovodi do preosetljivosti kože na UV zračenje. Mislio sam da je poznata.  Dalje je valjda sad jasno. Uloge su se zamenile, ali to nije spasilo ni jednog ni drugog...Mislim, tešim se, da nekome kome su draži Gibson i F.K. Dik ne bi sve ovo bilo prebudženo teškim izrazima, a onome ko se raduje Vonegatu ne bi smetale tzv. "poštapalice". Džek je prešao na mračnu stranu, a D.S.B. je tiši nego ikad, Miće nigde... Nije fer.  Bar se Stipan povratio. Kada sam video onu tugu izgubio sam volju da vam bilo šta kucnem. A sad izvinite na ovolikom tekstu. 

Pozdrav od okrutne žene  :lol: :lol: :lol:
E vidi:

Quote from: Mandragora Dragon on 20-10-2012, 23:29:22Mislio sam da je jasna stvar: distopija u kojoj su svi genetički oštećeni, (sluti se da je namerno radi lakše kontrole) (...)Sistem je znao da njegov neprijatelj nije bajni biohemičar već da posebnim uređajem (o kako sam se samo divio toj slici kada sam je zamislio) filtrira iz krvi drugih(...) No ovaj cyber-vampir se već nahranio (telo ispod kutija) pa mu je bila potrebna samo garderoba (košulju je već spremio).

Da si ovo ostavljeno malo jasnije naznačio, ne bih se zalud češkala po glavi!!! Pet redova samo da si dodao!

Quote from: Mandragora Dragon on 20-10-2012, 23:29:22
... A što se tiče Slut,...

Da li... da se... ovaj..?!

Čuj, bolje da slutiš nego da si okrutna!!!

Jups, izvini Plut. Jevtro: Onda je to objašnjavanje koje mi drugi prebacuju. A vidi kod Steve-koferi su metafora telekomunikacije, nepotrebni balast na koji smo navučeni. A vidi kod Skalara-isključenje pogađa i one koji su sa druge strane displeja.

Eh, Mandragora, opet si objasnio. To je novela za šezdesetak strana.

Dobro...
Da vidimo šta je ostalo: Coffin, Stipan, DSB, Kufer, D.
Ako DSB-a izostavim kao i Skalara, a bogme hoću, ostaju mi dva para priča sa izvesnim, jelte, sličnostima. Kofin i Stipan slični su po tome što dosta pravolinijski idu - i kad stignu do neke određene tačke, oni zapnu i ne gledaju šta će dalje. A ni dotle se nisu brinuli za okruženje junaka. Dobro, čovek se budi u gaćama, bez para, bez nakita, za dan-dva više mu neće padati na pamet da psuje automat koji ga budi; ali koji je njegov posao, odakle dobija te pare, gde su mu prijatelji, poznanici, porodica? Gde je bio do trenutka kad je počeo da psuje u banci? Autora to nije zanimalo i poverovao je da ni nas neće zanimati.
Slično i Stipan. Nema ni r od radnje u ovoj priči, ma kako on to maskirao. Inženjer je nešto zeznuo... šta, nije bitno, ne zna ni gde je ni koliko je sati, što je malo verovatno, ali autoru treba, izgubljen je u mnoštvu, dobro ajde, i onda... volšebna ženska!!! Šta, kako, zašto, šta će on njoj, ma nije važno. Cela priča se svodi na "bio sam izgubljen, a onda sam sreo NJU" i to bi u nekom drugačijem izvođenju svakako bilo dovoljno za priču, ali ne i ovom.

E da. Sreća i Andromeda imaju, dakle, jednu ali ključnu sličnost, tj. manu: oštro i problematično prebacivanje iz jednog tipa fantastike u drugi. Ako pišete SF o bliskoj i prepoznatljivoj tehnokratskoj budućnosti, psi koji govore i vreme koje stoji u mestu - nemaju tu šta da traže. Ako postoji SF razlog - treba ga makar nagovestiti. Ako je do iskrivljene vizure junaka i nastupajućeg ludila - nagovestiti jače, a ne da se naknadno objašnjava.

Šta je inženjer pogrešio? Odakle mu pare? Prijatelji, sestra od tetke...? Nemojmo preterivati. Ovo je priča od tri i po strane. Još nam je rovit.

Ja još popustila, imala sam svašta drugo da prigovorim, ali rekoh neka, makar se Stipan  vratio na normalan nik, treba to podržati! A sad ispade da nije bilo dovoljno! Slušaj me, Stipane: još si dobro prošao! Ne luduj više, drž se normalnog nika, evo ti dvaes zareza za idući krug i da ljubavni pogled u priči videla nisam!!!

Šta da radi kad je ljubiša.

E da, Andromeda, a o istom trošku i nešto o 82LJ.

Quote from: Plut on 20-10-2012, 22:03:05
No br. 2! A gde su ljudi u ovoj priči?! Osim zalagaoničara, on jeste, zar ne? I dečka. Mislim na slučajne prolaznike i one na koje bi mogla da naiđe u pozorištu ili negde drugde?

E pa, ja zakeram, i meni je to takođe zasmetalo. Nema ljudi. Ima zgađena masa u autobusu, ali nema ljudi, pojedinačnih, čak ni radoznalaca da podstiču Đorđa i Mileta. I kao da nema... kako da kažem... javnog prostora. Dobro, ima, ali nema, recimo, opcije da sedne ispred zgrade i sačeka dečka, da ode do radnog mesta svoje drugarice i da je dočeka na pauzi, da nađe majku u povratku s pijace, društvo pred diskotekom. Kao i u nekoliko drugih priča u ovom krugu, junak nema "svoje ljude" jer bi to autoru smetalo; ovde makar imamo tog dečka koga nema, iii - nikog drugog.

A sad pozitivno: D.-ino pisanje je mnogo napredovalo, osobito što se tiče stila, i to se baš primećuje u ove dve najnovije priče, i to je super, ali. D., izuzetno se vidi razlika između onoga što ti ide - a to je ono što te zanima - i svega ostalog. Kad pogledam 82LJ, super su napisani svi delovi sa devojkom, dok su odlomci iz romana koji ona čita retko nezanimljivi i ravni, a stiče se utisak da to nije bila ideja. Devojka je interesantna; momak je dosadan, beskrajno. U Andromedi, taj isti šmek dosade pojačane besparicom, cunjanje i rastući očaj, to je dobro izvedeno. Obrazloženje i rešenje - nije. Obe priče ostavljaju isti utisak: da ih je pisao neko talentovan, ali krajnje nestrpljiv i pomalo lenj da se pozabavi onim što ga od priče ne zanima. I rezultat bude tako, naheren. Imamo dobru atmosferu, tečno pripovedanje, dobro postavljen glavni lik; nemamo sporedne likove ni u naznakama, zaplet hramlje i bušan je u obe priče.
-.-

Kad postane manje lična imaće vremena i za druge likove. To je ono kad sam ukazivao da je pisac uvek u priči, ali da mora da bude diskretan sa uverenjima. Bar.

Hvala Plut, Jevtri i scallopu na korisnim komentarima. :)

Eh, da, ima ljudi, samo su nečujni, zadubljeni u svoje tablete, sa slušalicama, ulaze i izlaze. Opis tehnokratske alijenacije je bio cilj, nedovoljno i šuplje razrađen, doduše, slažem se:

QuoteLjudi prolaze užurbani, okovani slušalicama, telefonima, tabletima. Tu
i tamo prislanjaju ruke na čitače ulaza, karata, prodavnica

P.S.
Moji komentari, konačno, sutra.

Inače, glavni luk u priči iz vampirica je muškarac.  :)

http://art-anima.com/v/1683-stevan-sarcevic-revolucija (http://art-anima.com/v/1683-stevan-sarcevic-revolucija)

Quote from: Jevtropijevićka on 21-10-2012, 00:20:03
Ja još popustila, imala sam svašta drugo da prigovorim, ali rekoh neka, makar se Stipan  vratio na normalan nik, treba to podržati! A sad ispade da nije bilo dovoljno! Slušaj me, Stipane: još si dobro prošao! Ne luduj više, drž se normalnog nika, evo ti dvaes zareza za idući krug i da ljubavni pogled u priči videla nisam!!!

Ah, dobro je, za trenutak sam pomislio da nam je Jevtra pobenavila!
Al' kad bičem ošine onda već deluje k'o stara dobra Jevtropijevićka...

Quote from: Stipan on 21-10-2012, 02:06:31
http://art-anima.com/v/1683-stevan-sarcevic-revolucija (http://art-anima.com/v/1683-stevan-sarcevic-revolucija)

Još ni kafu nisam skuvao, a pročitao sam. Radoznao da vidim kako izgleda kad nema usmeravanja i ograničenja. Različito, a isto. Nije teško podražavati taj ispis. Jednostavan, a drži dinamiku. Možda tako i treba.


Pristojna je to priča. Uverava me da u piscu postoji beskrajna imaginacija, ali i uporno traćenje. Kad je pogledam ucelo, ima početak, sredinu i kraj, sve je na svom mestu, ali sam je pročitao bez strasti iako je u priči ima. Razlog su sitna spoticanja, možda se neki drugi čitaoci neće spoticati, ali, ja sam proklet, pa se spotičem i na priči i na puno omaški koje Jevtropijevćki svakao neće promaći, ali i na logici priče, jer je hemijski rat implantiran u jedan od bitnih režnjeva mog znanja.


Ukupno, to je jedan zanimljiv pogled na katastrofu, vrlo moguć jer evolucija je ludilo, postoji puno prostora za doterivanje, ali i za dalju razradu, zato što u to okruženje može da se ugradi i veća priča. Ovde je samo dotaknut jedan njen segment.


Sad već pijem kafu. Stipane, dobro jutro. I hteo sam, ali mi ne ide od ruke, da na kraju turim neki glagol na kraj rečenice. 8)

Quote... da, na kraju, neki glagol na kraj rečenice turim.

Nisam teo da oću.

Quote from: D. on 21-10-2012, 01:10:02
Hvala Plut, Jevtri i scallopu na korisnim komentarima. :)

Ostale ko jebe, i tako su beskorisni...

Oh, hvala Scallope, ali u jednom si pogrešio - bilo je usmeravanja.
Nećeš mi poverovati: to je priča koju sam povukao iz "gljivarskog" kruga.

Hoću ti poverovati. Zašto da ne?

E, pa dobro jutro onda!

Ne želiš da znaš šta je tehnički neispravno?

Želim. Čak bih bio veoma zahvalan.

Vidi, evolutivna simbioza sa gljivama je odlična ideja. Samo, za rat je prorast micelijuma spor proces. Bolja teza je da je, u toj simbiozi, čovek dobio evolutivno dug i zdrav život, a da ga okončava tako što prska kao gljiva puhara i raznosi milione spora. Dakle, opasnost je oblak spora. Spaljivanje je OK, a D.S.B. bi ih jeo pržene, kao gljive (na neki način i jesu). I, mislim da je tu "lumpenproletarijat" suvišan. Troši prostor. Za neki veći rad možda i ne.

Hvala. Poradiću na tome.

Kilavo je i oko maski, ali o tome možemo drugi put. Da li znaš da je ruska maska-kapuljača uvek bila bolja od face masks, ali je neugodna za nošenje? Spore mogu da se nalepe i na oznojeno lice, pa kad kažeš: "Sve je gotovo." i obrišeš lice, sve zapravo počinje.

Meni je malko zasmetalo oblizivanje prsta, e da bi se otkrio pravac vetra, u veoma zaraznom/zaraženom okruženju.

Nekako mi ne liči da bi profesionalac to uradio.

Ali priča, ili, bolje, predložak za priču, mi se dopada.

Quote from: scallop on 21-10-2012, 10:28:42a D.S.B. bi ih jeo pržene

Pržene, kuvane, sa žara...volim ih na sve načine i sve  vrste, osim onih na stopalima... :)

Quote from: Hiperhik on 21-10-2012, 10:53:37
Meni je malko zasmetalo oblizivanje prsta, e da bi se otkrio pravac vetra, u veoma zaraznom/zaraženom okruženju.

U orginalu toga nije bilo. Ubačeno je na primedbu urednika

Nema mi druge nego da

:x  :x  :x

Стипане, прочитао сам "Идем кући" или како ти се прича већ зове. Хајде пре него што прозборим коју, а у светлу ранијих натезања с тобом око накнадног читања текста и сређивања истог, кажи ми постоји ли један детаљ који си у причи нагласио, а који је потпуно непотребан? Толико непотребан да, ако би се последња сцена сагледавала са тим детаљем, та сцена би заправо изгледала комично?

Ne znam Džone. Ne pada mi ništa na pamet. Jesam li nešto propustio?


Edit - Izuzev ako si mislio na ono da protagonisti GPS čuva život...

QuoteP.S.
Moji komentari, konačno, sutra.

Indikativno je da uvek komentarišeš priče nakon objave autora, to govori dosta o tvojim afinitetima u radionici i zato prekoči moju priču. 

Quote from: Джон Рейнольдс on 21-10-2012, 11:43:14
Стипане, прочитао сам "Идем кући" или како ти се прича већ зове. Хајде пре него што прозборим коју, а у светлу ранијих натезања с тобом око накнадног читања текста и сређивања истог, кажи ми постоји ли један детаљ који си у причи нагласио, а који је потпуно непотребан? Толико непотребан да, ако би се последња сцена сагледавала са тим детаљем, та сцена би заправо изгледала комично?

Mokra fleka na pantalonama? :/

QuoteDobro...
Da vidimo šta je ostalo: Coffin, Stipan, DSB, Kufer, D.

Dakle, Dogmenov teror je tako dobra priča da se nema šta dodati?

xrotaeye

Ti bi hteo?? Izvini... mislila sam da te poštedim, ko i DSB-a...
Dogmenov teror čak nije preterano loša priča, ali je loše napisana, ti zbilja umeš i bolje, a - ovo je znatno važnije - nije ni zanimljiva: bar mene ni junak ni junakinja nisu zainteresovali, niti su mi simpatični niti imaju ijednu pozitivnu osobinu, i cela ta priča sa prskanjem grada sa visine... mislim, daj. Zadatak jeste ispunjen, ali ništa u toku zapleta nije nužno povezano sa tom lišenošću telekomunikacije, mogli su i na nekakav drugi način da se upoznaju. Kad se sve svede, ispada da si ispričao vic - koji nije smešan, i u tome je tajna lošeg plasmana u ovom krugu.

Quote from: Jevtropijevićka on 21-10-2012, 12:50:16
Mokra fleka na pantalonama?

Quote from: Jevtropijevićka on 21-10-2012, 13:03:52
...cela ta priča sa prskanjem grada...

Eh, Jevtro, pa ja te obožavam!   :mrgreen:

Ne tražim laskanje ili poštedu, nego odgovore na pitanja i spoznaju.

Dakle, pokušaj nije zanimljiv. Antijunaci valjda nisu zanimljivi, a eto meni jesu, volim da pišem o njima.
Nisu mogli drugačije da se upoznaju, Dogmen je đubre od čoveka i ona mu je bila neophodna da mu omogući ponovno izvršenje terorističkog napada na grad. Njena opsesija magijom mu je samo išla na ruku.
No, nema svrhe objašnjavati sopstvenu priču, Scallop je dobro rekao da ne mogu svakom čitaocu da šapućem na uvo.

Što se tiče telekomunikacija i zadatka, Dogmen je ipak ispunjeniji od drugih uradaka ali to opet ne bi trebalo da bude merilo, po ovom novom liberalnom pristupu zadatog.

Ponovo zahvaljujem, J.

E baš nije! Moj rad je bolje pogodio temu. (Najzad jedan koji je gore plasiran čak i od mene!)  :evil:

Quote from: Jevtropijevićka on 21-10-2012, 13:03:52
Ti bi hteo?? Izvini... mislila sam da te poštedim, ko i DSB-a...

Meni ne trebaju poštede, šta god da kažeš neću iseći vene, veruj mi...

Polako DSB. Još uvek ne poznaješ Jevtru...

Quote from: Džek svih zanata on 21-10-2012, 13:16:19
Antijunaci valjda nisu zanimljivi, a eto meni jesu, volim da pišem o njima.

Nije problem što su antijunaci u pitanju; ali kad pišeš o nekome ko je kvaran (recimo Dogmen) ili glup (kao Meri) moraš mu dati nekakav drugi kvalitet koji će ljude privući, tako da požele da čitaju dalje, da navijaju za i protiv; makar duhovitost, simpatičnost barem na nekom površnom nivou, osećaj ljudskosti... ili makar da su jedinstveno ružni, prljavi i zli, pa da radi nekakva negativna fascinacija... ovde nisi uspeo u tome.

Quote from: Stipan on 21-10-2012, 13:23:09
Polako DSB. Još uvek ne poznaješ Jevtru...

Misliš da me može naterati na to? Takvu ženu bi onda voleo da upoznam...

Stipane, manje brndži. -.-
Nit koga teram u očaj, niti mi je to ikad bila namera. Evo, Džek me ispravno razumeo i lepo reagovao.

Nema loseg citatelja, postoji samo los pisac. Ako prica, nakon sto ju je procitalo pola Sagite,nije naisla ni na jednog odusevljenog citatelja, ni na jedno pametno odobravanje, vrijeme je za samokritiku. Nista strasno i nista neobicno. Sasvim normalna pojava, rekla bih.

Upravo tako. Ni King nije nabadao iz prve.

Zabavljao sam se u full-u dok sam pisao Dogmena. Cerekao sam se sve u 16. Imao sam ceo niz slika u glavi, kao film. Dogmena i Meri poznajem kao svoj džep, izuzetno smešni likovi a opet imaju svoju dubinu.

No, slike sam donekle uspeo da prenesem, a likove nisam predstavio valjano. Tako sam zaključio iz komentara.
Zaključio sam i to da je antijunaka mnogo teže predstaviti nego klasičnog protagnonistu koji po defaultu vuče na heroja priče a sa četiri promene scene pokušaj je unapred osuđen na propast, nedovoljno mu je 6 milja K da se razvije. Naročito u karakterizaciji, lako je upoznati heroje, čitaoc to radi lako, al' šupke je em teško predstaviti em nemaš kome, svi beže od njih.

Ipak, ima i povoljnih komentara, priča je uspela da, na svoj specifičan način, dopre do ljubitelja takvih priča.

Zahvaljujem svima na komentarima.

Quote from: Jevtropijevićka on 21-10-2012, 13:33:04
Stipane, manje brndži.

Šta sam sad opet zgrešio? Pa zar nisam lepo rekao da te obožavam?

Quote from: saturnica on 21-10-2012, 13:53:14
Nema loseg citatelja, postoji samo los pisac. Ako prica, nakon sto ju je procitalo pola Sagite,nije naisla ni na jednog odusevljenog citatelja...

Fala lepo, Saturnice!

Quote from: D.S.B. on 21-10-2012, 09:23:38
Ostale ko jebe, i tako su beskorisni...

Pa ne, ne znam otkud ti takva ideja? Jednostavno, Plut komentariše već dve godine i dobro je to uvežbala, jevtra je relevantna, kao i scallop, koji nas, uz to, prati dve godine.

Tvoje komentare sam pročitala i primila k znanju. Hvala i tebi, ako se već nisam zahvalila.

Inače, ne stižem da čitam sve što se događa, ponekad mislim da sam nešto napisala, a nisam. Radi se o tome da sam veoma zauzeta i, možda ulogovana, ali ne čitam forum kao ranije. Otud i kašnjenje mojih komentara. Jednostavno ne postižem. Pre svakog komentarisanja priče čitam opet, što oduzima vreme. Potrebno mi je celo popodne, na primer, da iskomentarišem priče sa radionice. Osim toga, ima ljudi koji mi na pm šalju priče koje nisu u radionici. Moram i to da komentarišem. Strpljenja. Nijedna priča neće biti preskočena.

Fala i tebi što nipodoštavaš moje komentare...

ma nosite se, bre. :) nisu mi korisni kao što su korisni ovi koje sam navela, a vi se potrudite da budu (korisni). šta da vam radim.

Ajd, onda da se nosim, ko što se nose svi lepi momci...

BTW - oduvek sam voleo tvoje suptilne i tako ženstvene reakcije...

pa ja to izgovaram sasvim ženstveno, ali ti to ne vidiš.  :lol:

Neka, neka, volim ja vas takve surove. Jedino što ne kontate je da svaki udarac ima svoju cenu.

Sve vi to platite, koja na mostu, koja na ćupriji...

a možda smo i prvo platile, pa rešile da štedimo novac... ko bi to znao, moj stipe.

Ja znam, vi ćete naučiti.

ne znam samo zašto govoriš o ženskom rodu i na šta tačno misliš. nije ovo surovo, već iskreno.

Ah, žene, večito se vade na iskrenost. Joj, lepo moje, Stipan ti je mnogo veća muškošovinistička svinja od onih sa kojima se svakodnevno sukobljavaš.

Quote from: Jevtropijevićka on 21-10-2012, 12:50:16

Quote from: Джон Рейнольдс on 21-10-2012, 11:43:14
Стипане, прочитао сам "Идем кући" или како ти се прича већ зове. Хајде пре него што прозборим коју, а у светлу ранијих натезања с тобом око накнадног читања текста и сређивања истог, кажи ми постоји ли један детаљ који си у причи нагласио, а који је потпуно непотребан? Толико непотребан да, ако би се последња сцена сагледавала са тим детаљем, та сцена би заправо изгледала комично?

Mokra fleka na pantalonama? :/

Наравно.  :lol:

Стипане, већ сам ти рекао да твоје приче или неки њихови делови често делују као препричани филм. То не мора увек да буде лоше и написаћу касније нешто о томе, али кад нам већ "стављаш слике у главу", бар добро обрати пажњу како си своје јунаке описао.

Јер твој јунак одлази (у залазак сунца) држећи за руку девојку - упишан.  :-x

Штос је у томе што си ти упишавањем увукао читаоца у причу, то није спорно и чин упишавања може нешто да каже о лику, али потоњи догађаји потпуно потиру потребу за таквим нечим у причи. Штавише, као што рекох, делује комично. А да то је притом и  грешка говори и прва интеракција између лика и девојке, где они мало разговарају, гледају се, он чак види да је она скинула неки део опреме, али она не примећује да је он упишан, нити је њега срамота од тога (а било га је срамота  на почетку, где је то много мање битно него током разговора с девојком).

Ако у краткој причи лику дате неку особину, осликате неки детаљ, то има велику тежину и многи читаоци то неће превидети.

Oh, u pravu si. To mi nije palo na pamet. Jebo ga otac upišani!

Stipane, ko zagrize crvavu jabuku, zadugo je ne poželi. Žene su kao jabuke; neka kisela, neka slatka a poneka trula.
Ti nikako da ispljuneš trulu, nego je muljaš po ustima, i uvidiš da postoje zdrave i lepe.     

E moj Džekonjo, Stipan je matori lisac. Vidi on u ženama više nego što i one same znaju o sebi...

Primetio sam.

Eh, junak je ovlažio još kad je prošao petotonac. A, posle, šta se sve slilo niz ulice mogao je i da se osuši. A, možda i nije pišnuo mnogo nego samo kao za petotonac, a ne kao za desetotonac. I ženska, kažnjena kao i on, sigurno je bila smuljana, pa je i njega jedva primetila, a kamoli vlažnu, skoro osušenu flekicu. Ko još gleda detalje, kad krene uzvodno svemu i svačemu? Da ne govorimo o modi budućnosti, kada svi nose košulje preko pantalona, baš ovako kao ja već, pa se nije ni moglo primetiti. Sve u svemu, moj Stipane, možda ti i nisi baš sve nacrtao, ali, ko ti vidi vlažne pantalone, taj i neće s tobom ići kući. E, jesam ga elaborirao!

Quote from: Stipan on 21-10-2012, 14:32:43

Quote from: saturnica on 21-10-2012, 13:53:14
Nema loseg citatelja, postoji samo los pisac. Ako prica, nakon sto ju je procitalo pola Sagite,nije naisla ni na jednog odusevljenog citatelja...

Fala lepo, Saturnice!

Molim, i drugi put, ako ovo fala nije bilo cinicno vec iskreno.

Napisao sam komentare i prilično se potrudio oko njih. Moram priznati da je Mandragorin post od sinoć uticao na to. Iskreno ovaj krug sam mislio da to preskočim zbog nekih privatnih stvari, ali shvatam da to nije fer.

Hvala Scallope, ti si mi k'o svetlo na kraju tunela.

Saturnice dušo, moj plasman je bio očajan. Ono što si rekla je nešto poput soli na ranu.
Naravno da je bilo cinično - a kako bi ti reagovala, srećo moja, da je situacija bila obratna?

Jebes plasman, ako s dobio dobre kritike ( a dobio si ) i ako ti kao pisac u sebi imas instinkt da je to dobra prica. Ne razumijem tu tvoju vjecno placljivu prirodu. Sto sad vrh tabele ima s tim, osim potrebe da bi zadovoljio vlastiti ego. Sto jos zelis da ti kazem? To sto je moja prica cetiri stepenice gore, mislis da je cini boljom od tvoje.?...:(

01 — Срећа

Јордан Маламут, из енклаве Доњи Лаповац, искочио је из локалног воза заустављеног пред самим јужним вратима Београда, искренуо глежањ дочекавши се незгодно левом ногом на насипу од туцаника. (ovakva formulacija rečenice mi se ne dopada, stavlja u prvi plan Jordanovu levu nogu tako da čitalac pomisli kako je važna za dalji tok priče) Зајаукавши, наставио је да скакуће према другом возу који се, такође заустављен, налазио на упоредном колосеку. Али, то је био мало бржи воз, удобнији и чистији (to što je voz udobniji i čistiji Jordanu nije značilo ništa, znači višak) од локалца и улазио је, по реду вожње, у 7:55 у станицу Прокоп, што је Јордану, данас, значило ихахај!
Прехрамајући тих неколико метара, бацио се на кваку врата претпоследњег вагона у нади да ће се ова отворити, али — авај! Јордан без оклевања крете према последњем вагону и опроба се на предњим вратима — поново без успеха. Још су била једна на другом крају и требало је да заиста буде велики баксуз па да и њих пољуби. (ponovo loš sklop rečenice, dok čitam dobijam utisak nabrajanja: pretposlednja vrata, poslednja, još jedna na drugom kraju...) Лева нога, (ponovo leva noga, umesto samo noga) која га је ем болела ем је њом морао да гази по лабавом насипу, знатно га је успорила. Успео је да дохвати ручицу у тренутку кад је воз кренуо. Врата су се отворила, али су папучице степеница из неког разлога остале увучене, па је требало учинити још један атлетски напор и увући се скоком у вагон. Успео
је, али је притом успео и да поцепа панталоне, баш на незгодном месту, испод колена, (zašto je ispod kolena nezgodnije mesto od bilo kog drugog? Na dupetu bi bilo mnogo nezgodnije...) а и лактом је ударио у праг, тачно у ону жилу због чега му се десна рука скоро одузела. (bolje bi bilo: Laktom desne ruke je udario u prag...)
Ипак, мислио је Јордан, не треба кудити срећу. Уколико стигне у заказани час на договорено невиђено виђење, и уколико све прође према његовим нескромним очекивањима, цена коју је до сада платио биће заиста занемарљива. (čovek je iskrenua gležanj, razbio koleno a ima visoka očekivanja od budućeg sastanka, prilično neuverljivo)
Удахне дубоко и осови се на ноге, тојест на једну и по ногу и потражи погледом врата с ознаком . Није их било, а ваљало се умити и опрати руке. Није му се ишло у следећа кола, ко зна где је кондуктер, боље је да не изазива судбину. Ушепа у путнички салон и седне на прво седиште здесна. (ponovo nepotrebni detalji. Prednji deo vagona bio bi dovoljan) Тек тада прошара погледом по путницима и закључи да се све срећно завршило, јер вагон беше скоро празан, нико га није приметио.
Погледа на свој cool-pad да провери време: 7:28. Онај глупи локалац не би стигао ни до 9:00, како је кренуо да касни још од поласка из Горњег Средњишта. Јордан забаци главу на чисти бели наслон и зажмури.


* * *


У Прокопу га је дочекао одбор за дочек. (dočekao, doček. Mora to na drugi način) Два полицајца и један човек. (dva policajca i civil, ovako pomislim da policajci nisu ljudi. I bez ono, jedan, jednina je dovoljna sama za sebe.)Тачно у 7:54.
,,Предајем се!" узвикне и подигне руке увис.

Dalje nisam išao ali je Kufer shvatio poentu. Mora da obrati pažnju na sklop rečenica, to priču čini tečnom i mnogo znači za kompletan utisak o njoj.

02 — SmajlJ

Mat je neko vreme razmišljao o vrsti kazne koja bi bila najprimerenija. Nije želeo da ona bude tek čvrsto sredstvo treniranja strogoće. Možda, palo mu je na pamet dok je pripaljivao eteričnu cigaru, možda kazna od jednog dana bez intergalaktičkih veza, smartfona, plazme, teleportera, planetarnih karata i sličnih inovacija, bude sasvim dovoljna. I zato se odlučio za mesto o kojem čak ni on sam nije znao mnogo, osim onoliko koliko su o takvima pričali plazma zidovi. Bar je danas sve bilo moguće, (ovde bi izostavio ovo ,bar, danas je sve moguće, je bolje. Ovako stičem utisak da u njegovoj skoroj prošlosti nije bilo moguće, a priča govori suprotno) pa i to da sopstvenim potomcima možeš jednim klikom omogućiti putovanje na jednu od farmi sasvim klasičnog i konzervativnog tipa. Neki su to doživljavali kao tešku kaznu, mladi pogotovo. (ponovo isto. Ovo je daleka budućnost, i stari i mladi su odrasli u sličnom digitalizovanom okruženju)

Saturnica ima odličan stil, njen kamen spoticanja je element fantastike koji joj je pomalo stran. Treba malo više pažnje da pokloni tome prilikom pisanja.

03 — MESO

Pred smrt, kažu, vraća se celokupno sećanje. Lažu! Pamtim samo jučerašnji dan. Do podneva, subota je bila kranje obična. U trin'est se čulo zvono.


Pomagajte komšija! — ušle su grudi. Ubrzo prepoznah ženu s petog sprata.
O čemu se radi?
Mogu li — uznemireno kaza — da popijem malo crnog vina?
Na žalost — trudih se da joj ne zagledam meso — zaboravio sam da se pretplatim na vino. Iz centralne slavine sad mi curi kola.
Budite srećni! Kod nas ne radi nijedna slavina. Ni centralna ni periferne. Kao ni mašine za: veš, suđe, peglanje, postavku tanjira, seks, pravljenje šlaga. Ništa!
Ali komšinice...
Stanija. Za prijatelje Soraja.
Zbog čega ste došli baš do mene? De me niste pomešali s drugim komšijom? Ja sam psihijatar. Ne elektro...
Baš Vi! — stavila mi je prst na stomak i povukla ga do brade. Potrebni ste mome mužu! Deca, ja i kokerka španijel, kažnjeni smo zbog njegovog teškog nepočinstva. Ukinuta nam je struja na četr'eset osam sati a i to je samo prva opomena. Bude li ,,ono'' pokuš'o još jednom, propas' nam je zagarantovana — mešala je tirkiz kolu pićima sa svih slavina. Samo ga Vi možete odgovoriti.
Ali gospođo, ja Vašeg muža znam samo iz hodnika.
Kakve veze ima? Doktor ste za duše! Čim Vas vidim, dobijem — oblizala je sa usana koktel — ulivenu nadu i poverenje.
Kome je učinio šta nažao? Vama? Deci? Šefu? Koker španjolki?
A-a. Da li bi nas kaznili strujnom blokadom za takvo šta?
Da Vas nije sa nekom mašinom...?!
Moj dragi je — podrignu Stanija Soraja — učinio nešto vrlo jezivo. Pokušao je da ... — zacvilila je — teško mi je da pričam o tome. Hteo je, ni pet ni šest, nego da otvori naš kućni frižider! Eto — brisala je suzu.

Oteh joj iz ruke čašu i sam otpih.

U čoveče! Stvarno gadno.

Dok sam čitao ovaj deo podsetio sam se zašto je Lonijeva priča prva. Odlično napisano, bez primedbe.

04 — NIJE-ZDRAVO-RECI-DOBAR-DAN

JUTRO

,,Nisam čak ni opsovao dva puta", pravdao sam se Ordinatoru koji me je izvodio iz Nacionalne banke.
Glupost!
Kao da bi moje reči nešto značile skotu.
,,Jebem ti mater u pičku", reprodukovao je kada smo se našli ispred ulaza, a potom nastavio metalnim glasom:
,,Dva neprimerena izraza trećeg nivoa vulgarnosti unutar državne ustanove." (krajnje je čudna činjenica da je čovek psovao na mestu na kome je znao da će zbog toga biti strogo kažnjen, kao i činjenica da u takvom svetu uopšte ima naviku da psuje)
,,Daj, čekao sam osam minuta u redu, samo da bi mi na šalteru rekli da će isplata leći sutra ujutro", kukao sam. ,,I još ta babetina iza mene kaže da sam traćenje zapremine. Ona je prva počela. Svako bi tako odreagovao."
Robot je mirovao nekoliko trenutaka, pa izbaci:
,,'Traćenje' i 'zapremina' nisu neprimereni izrazi."
Hladnim kandžama stegnuo mi je lakat. Plavetna svetlost iz unutrašnjosti zlatne maske opcrtala mu je ivice vizira, a moj IP zacvrkuta.
Transfer kredita.
Ordinator započe očitavanje:
,,Okrivljeni se kažnjava za neprimereni izraz trećeg nivoa vulgarnosti unutar državne ustanove — citat: 'jebem', kraj citata — po članu 512a3. Iznos: 550 kredita. Okrivljeni se kažnjava za neprimereni izraz trećeg nivoa vulgarnosti unutar državne ustanove — citat: 'pičku', kraj citata — po članu 512a6. Iznos: 540 kredita. Porez na transfer: 10 kredita. Ukupno: 1100 kredita."
Tek krenuh da se pobunim oko cene, a moj IP se ponovo oglasi. Ovog puta, glasom operatera:
,,Na računu nemate preostalog kredita."

PODNE

Nikada nisam razmišljao o tome kako je biti van sveta i svega. Moralo se desiti kad-tad. (ovde imamo kontradiktornost, nikada nije razmišljao o tome a znao je da se mora desiti nekada?)
Iako sam bio svestan nametnutih ograničenja, na samom početku sam se protivio zdravom razumu. Otišao sam do stana u želji da se prekrijem ćebetom preko glave i dočekam sutrašnju isplatu, kad ono: ,,dnevna upotreba stambenog prostora iznosi 5 kredita". Znao sam to, naravno, ali sam verovao da će se neke nepoznate sile smilovati nada mnom i otključati elektronsku bravu. Očigledno, nisu mi bile naročito naklonjene.

Ova priča takođe lepo teče, ali slično kao kod Saturnice, nije dovoljno pažnje posvećeno svetu u kome se radnja dešava. Ti sitni propusti sprečavaju čitaoca da se saživi sa likom.

05 — JESU LI NAM OVCE U SNOVIMA ELEKTRIČNE?
   
Ostali putnici submagleva su bili zaokupljeni prebiranjem po vestima i drugom (sadržaju?) tako da nisu primetili njegovu uznemirenost. (Karl)  Nikako nije mogao da se seti kakav je to prekršaj počinio. (Karl je) već bio na putu prema Jezgru kada mu je stigla presuda na mail-box implant-coma, (postavio si rečenice tako da pomislimo da se radi o dvoici likova) bez obrazloženja, samo more članova i stavova, za njega besmislenih brojeva, a kada je posegao za Tumačem Zakonika naleteo je na disleksično zakrivljenje. Bol koja je usledila dovela ga je do prvog iskliznuća, upozorenja na ono što ga čeka, (ako ne uradi šta?) i dok se upirao da povrati Veliku sliku (u glavi, pred očima?) propustio je Voz Administracije izgubivši zato dragoceno vreme.(zbog čega dragoceno?) Sada je imao svega 18 minuta da se dokopa prvog farmakomata i ubrizga dnevnu dozu. Posle toga zadesiće ga pomračenje. (...a zbog toga. Zameni redosled ove dve rečenice. Kako se zapravo desilo da ga Pomračenje zadesi nespremnog?)

Pitanja se ovako protežu kroz celu priču. Imam osećaj da si veoma dobro stvorio u svojoj glavi sliku ovog sveta ali da si napisao premalo da bi i ostali u svojim glavama stvorili istu sliku. Ponekad si nemaran i prema rečenicama, ali ovo gore je osnovni problem.

06 — IZLAZAK

   Začu se jecaj iza ugla.
   Na metalnom držaču, visoko van dohvata, snežio je televizor.
   Jecaj se ponovi.
   Velington ustade, proteže se i krenu ka prozorima.
   — Znamo, znamo, čim si ti budna, Lulubaj, vreme je da se svi budimo.
   I treći jecaj se začu.(to nabrajanje prvi, drugi, treći, nikako nije dobro) Ovaj put kao da je bilo i malo ušmrkavanja sline iz nosa.
   — Neka joj neko da maramicu — ljutito udari šakom po podu nindža kornjača Donatelo. — Čitav dan će da šmrca!
   Iz ugla se začu još glasnije ušmrkavanje.
   — Ah, nimalo damski, nimalo nobles — javi se sopran Kalasove.
   Velington, koji je u međuvremenu podigao roletne, mučeći se da trake zaveže za rešetke,(.) iz njedara izvadi uredno savijenu belu svilenu maramicu, obrubljenu finom čipkom i sa izvezenim monogramom u vidu velikih štampanih slova D i duplo V.
   Krijući lice i oči obaranjem glave ka podu,(zašto ne, obarajući glavu,?) Lulubaj prihvati maramicu.

Ako prihvatimo da se radnja odvija u nekoj psihijatriskoj klinici, između grupe pacijeenata, i zanemarimo sitne graške, mogu slobodno reći da je ovo jedna od najboljih Skalarovih priča.

07 — IDEM KUĆI

Pribijam se uza zid posramljen vlažnom toplotom na butini. Bešika je popustila u trenutku zastrašujućeg trubljenja petotonskog monstruma koji samo što me nije očešao.
Prebrodivši prvobitni šok, polagano se sabiram; Dvoržak ne otkriva novi svet, Vagnerove valkire ne jašu, umilni glas operatera ne prenosi informacije. Sajber vodič me ne navodi. Tišina je nestvarna.(sajber tišina?) Spuštam pogled na tamni ekran i postajem svestan da punih dvadeset četiri časa neću imati pristupa civilizaciji.(misliš sajberspejsu, jer on je u gradu a to je civilizacija) Kad je sudija završio izlaganje, učinilo mi se da je kazna blaga, dvadeset četiri sata bez Mreže i ne mora biti tako strašno; ipak sam posegao dublje no što sam smeo.(učinilo mu se da je kazna blaga, ali nije. Zašto nije? Razlog?) Inženjer sam, nije to bio preveliki napor. Zasrao sam. Agenti su se pojavili u roku od odmah (loša konstrukcija rečenice, deluje neozbiljno). I te kako sam zasrao. Ovih dvadeset četiri sata se lako mogu pretvoriti u smrtnu presudu. (kako,zašto?)
Najpametnije je odmah ukloniti smetnju sluhu. Posežem ka uvetu i činim potrebno. Tek što me prođoše svetlaci uzrokovani bolnom demontažom slušalice iz ušne školjke, na pamet mi pada da je to glupo. Bespotrebno ću se podvrgnuti troškovima ponovne implantacije. Iako ja privremeno ne vidim prostor, prostor je svestan mene. Geosateliti nepromenjeno motre na budalu što se beslovesno tetura po uzavrelim tranzitnim rutama. U zadnjem trenu odustajem od prekidanja veze hendpoda sa nervima u zglavku. Možda mi je to jedina šansa da preživim. Ako ne prima, makar odašilja. (nema objašnjenja za tu smrtnu opasnost.)
Po navici ruka mi je u položaju u kojem ga mogu videti, ali pogled mi nije uperen u mrtvi ekran. Panično osmatram okolinu. Nikada nisam bio ovde.(možda i jeste ali ne zna?) Pejsaž me podseća na generator snova; vidim strmo uzdignute klisure zgradurina, sred kojih protiče nepregledna reka telesa i vozila. Hvata me vrtoglavica i spuštam pogled. Kuda? Sever, jug, istok, zapad? Čak i da znam smernicu, prema čemu ću je odrediti? Koji bulevar, koja aleja? Otkud znam kad nema operatera?

Sve ukupno, priča nije loša. Kao i kod Mandragore pati od nedostatka informacija, i to je osnovni problem. Tvoje priče su stilski većinom dobre, čak i one koje imaju više prideva u odnosu na prosek. Jer pridevi nisu nužno zlo, kao što Scallop insistira, oni su pre individualna odlika pisca, i ako on ima dovoljno umeća da ih vešto ugradi a da priča teče onda nema problema.

08 — Za sve je kriva Andromeda

Okej, sada nema svrhe da ide kući. Ključ od stana joj je upravo oduzet.
Skida čipovanu narukvicu i predaje je službeniku. On je gleda sažaljivo, gotovo očinski.
,,I? Gde ćeš sad, mala?"
Sleže ramenima. Zašto od jednog dana prave toliku frku?
,,Ne znam. Prošetaću. Otići ću u Kolarčevu zadužbinu, na Kalemegdan, u Narodno pozorište. Snaći ću se. To je samo jedan dan." (interesantna je činjenica da nije svesna kako sada, kada je isključena, ne može obavljati svakodnevne radnje)
,,O, ne poznaješ nikoga ko je prekoračio dozvoljenu brzinu?"
,,Ne...da li bi trebalo?"
,,To je jedan od najozbiljnijih prekršaja... Kako se zoveš?"
,,Sofija."
,,... Sofija."
,,Kako to mislite?"
,,Nemoguće je da ne znaš? Moraš bolje da podesiš filtere za vesti sa Mreže, Sofija. Bilo je na svim većim sajtovima: naučnici su dokazali da osobe koje prekoračuju brzinu u vožnji češće postaju masovne ubice od onih koji to ne rade." (češće, ne nužno, kao što se ispostavi na kraju)
,,Molim? To je besmisleno, čoveče!"
,,Besmisleno ili ne, kazna od jednog dana bez telekomunikacija smišljena je samo za prekršioce kakav si i ti." (kakva je ona zapravo? Po čemu se razlikuje od ostalih?)
,,Ma dajte, molim vas. I vi sada kršite bar dva zakona kada me tako, sa zvaničnog položaja, zavlačite."
,,Sofija, moraš da kreneš... Čuvaj se."
Očekuje njegov osmeh, mig, dodir na ramenu. Dobija samo pogled u stranu. (ovde sam stvorio utisak da službenik zna kako je njen život završen, iako je osuđena na samo jedan dan) Zakorači ka izlazu, oklevajući. Ne zna zašto. Sigurno se nije primila na bulažnjenja ocvalog službenika.
Napolju sunce udara u pločnike i sve ima retro privid korica voljenih rok albuma. Sofija ih strastveno sakuplja. Možda da ode kod Marka i nagovori ga da ne ode na posao? Da ovaj dan provedu ljubeći jedno drugo po nedostupnim mestima?
Markova zgrada je viša od svih ostalih u ulici. Kao da ju je jednom sanjala. Mnogo pre nego što ga je upoznala. Prinosi ruku ka čitaču, ali je brzo trza nazad. Praznina na zglavku podseća je na kaznu. Tako bi mu rado telefonirala, ali su joj svi kontakti u oduzetoj narukvici. Gleda oko sebe. Sve je hirurški dezinfikovano. Ni otvrdle žvake, ni kamenčića. (zašto je to iznenađuje, rođena je u tom svetu?)
Pažljivo skida minđušu u obliku crvene suze. Teška je, poslužiće.
,,Cakllll!" skiči Markov prozor.

Ovoj priči treba malo više spontanosti, pisac jasno vidi kraj i vodi nas tamo zacrtanim tokom, a to ne stvara dobar osećaj pri čitanju. Većina je na samom početku pomislila kako će Sofija postati ubica i na kraju, niko se nije iznenadio kada se to desilo. To je najveća greška priče.

09 — Razgovor guzica

Hrundijev talenat i veština pisanja su neosporni. Kod njega u tekstu nema klasičnih grešaka, ipak kao i većini može mu se zameriti nedostatak logike u razvoju događaja. Za vrlo kratko vreme (u toku šetnje kroz grad) Sotir doživljava transformaciju od dupeljupca i obožavaoca sistema, koji mu pruža sve što on želi (hranu) do disidenta. Da bi se tako nešto desilo Sotir je morao da gaji nezadovoljstvo sistemom godinama, što sigurno nije slučaj, ili da doživi slom. Ni to nije slučaj. Zato mi je krajnje neverovatan njegov postupak na samom kraju.


10 — Dogmenov teror

Ovo je zapravo dobra priča, uprkos poziciji koju je zauzela. Ipak jedna stvar ostaje nejasna, kako je Dogmen popišao celi grad?
Verujem da je još nekoliko stvari uticalo na loš plasman. Prvo, tu je sam kraj, naravno. Meri nikako nije smela gurnuti Dogmena, jednostavno nema razloga, pisac ga nije dao. Takođe njena ružnoća, kao što je već primećeno, ništa nam u priči ne opravdava tu tvrdnju. I da, tu je ovo Dogmenovo nedokazano , totalitarističke svinje i ugnjetači, da budem iskren kroz čitanje sam stvorio sliku prilično normalnog društva u kome on živi.

12 — BELLE HOTEL

Stevina priča je čista konfuzija. Ima tu mnogo stvari koje mi se nisu svidele kod samog načina pisanja, ali nisam siguran da je to bitno u ovom slučaju, Steva gradi celu priču na  takvoj konstrukciji.

Uh, posle copy-paste skini tagove za tip i veličinu fonta, da nam bude lepo dok te čitamo.

Quote from: mac on 21-10-2012, 16:32:27
Uh, posle copy-paste skini tagove za tip i veličinu fonta, da nam bude lepo dok te čitamo.

Nemaš pojma koliko sam se namučio dok sam i ovo postavio... :x

To nisu dobri komentari. Tvoja logika D.S.B. nije logika većine. Na primer, u mojoj priči službenik ZNA šta čeka Sofiju, taj utisak si i morao da stekneš.

Takođe "češće, ne nužno, kao što se ispostavi na kraju" - ne vidim gde si video nužnost? Čitaj priče onako kako su napisane.

Ne mora on ništa. Priča, kada je autor pusti, živi svoj sopstveni život. Ne mora svaki čitalac da je nužno vidi očima autora, i upravo se često dešava da čitaoci imaju sasvim drugačiju percepciju priče nego autor koji je napisao.

Upravo zbog ovoga su moji komentari izostali.

Svaki komentar je protkan individualnošću, i tvoj i moj i bilo čiji. Ne osporavam da je moje viđenje pogrešno, sa tačke gledišta druge osobe, ali ti si u slučaju svoje priče pristrasna i najmanje si podobna da to tvrdiš.

U tvojim komentarima je "greška" upravo ono što treba da se vidi, da bude tako kako je. U svim komentarima, ne samo na moju priču. Trud je vidan, ali džabe. Čitaj priče pažljivije.

Quote from: Džek svih zanata on 21-10-2012, 17:19:42
Upravo zbog ovoga su moji komentari izostali.

Tvoji komentari su izostali jer ne znaš da analiziraš drugačije nego da bude uvredljivo za druge.

Gde bi ona bila pristrasna? :shock:  Ona je ekstrakt objektivnosti i mere.

Ma dala sam samo primere iz svoje priče jer je najbolje poznajem. No, vidno je to i u drugim pričama. Sada pravim neku brošuru, pa nemam vremena. Ipak, ne može da bude "greška" to što se "čini da službenik zna šta čeka Sofiju". On ZNA šta je čeka, dođavola. Čitati priče pažljivo. Neki komentari prosto nisu korisni.

Milka, jebe se meni za tvoj sud i analize, ti si niko i ništa, nemaš referencu a praviš se najpametnija. Jedino što imaš je histeričan i pogan jezik.
A ni tvoje ne vidim, uprkos što su se autor otkrili, imaš sada crno na belo kome da celivaš auspuh.

Quote from: D. on 21-10-2012, 17:41:11
U tvojim komentarima je "greška" upravo ono što treba da se vidi, da bude tako kako je. U svim komentarima, ne samo na moju priču. Trud je vidan, ali džabe. Čitaj priče pažljivije.

:)  Moraš da shvatiš da nije poenta da svi hvalimo tvoju priču, još dok sam pisao komentare znao sam da tvoja reakcija neće izostati, i to ne izmišljam. Previše se braniš od svake kritike umesto da je sagledaš mirno, prihvatiš ono što misliš da će poboljšati tvoje pisanje, a ostalo zaboraviš. Pokušaj da smiriš emocije i uradiš to.

 xrofl

Pročitaj još jednom šta sam napisala. :) Znam od koje boljke mi pati priča (jevtra, plut i scallop su to lepo videli. I džon je, ali je zamenio sa nečim drugim). Od te koju ti vidiš - ne pati. Kao što rekoh - čitaj priče sa više pažnje, izmislio si greške svakome... Kasnije ću podrobnije o tome.

Alo, ima li koga tamo? Meni je Stipan bar četiri puta napisao da je priča besmislena i nisam mu otfikario glavu. Malo ga besim i nikom ništa. Odlično je kad neko pokuša da napiše komentar. Posebno prvi put. Vremenom se svi korigujemo i naučimo ponešto.

Hamburg - Partizan 20 : 14, trenutni rezultat. Njihovi napadaju, a naši se kao brane. Time out! TIME OUT! T - I - M - E   O - U - T!!!

+1 za skalopa, manje strasti, moliću. -.-

Quote from: D. on 21-10-2012, 17:54:45
xrofl

Pročitaj još jednom šta sam napisala. :) Znam od koje boljke mi pati priča (jevtra, plut i scallop su to lepo videli. I džon je, ali je zamenio sa nečim drugim). Od te koju ti vidiš - ne pati. Kao što rekoh - čitaj priče sa više pažnje, izmislio si greške svakome... Kasnije ću podrobnije o tome.

Greške nisam izmislio, greške za mene postoje, individualnost, sećaš se. Ne trudi se da dokažeš kako sam dao pogrešne komentare, umesto toga prosto ih ignoriši ako smatraš da ne vrede. To sam ti već predložio, mislim da je to dobar savet.

niko se ne brani. objasniću na primeru druge priče šta nije u redu sa tom logikom. čini mi se isforsirana. napišite ono što vam zaista smeta. nemojte da lovite na greške na silu.

S obzirom da si nam bahato dala do znanja cije komentare cijenis a cije omalovazavas, postedi me vlastitog misljenja. Nije mi stalo, nije me briga...
Zasto mislis da nam je do tvoga misljenja stalo! I zasto mislis da ga napeto cekamo ovih dana? Kako je tebi stalo do naseg, tako je i nama do tvoga. Uzajamno je to "postovanje" i ljubav. Ono sto od tebe primamo, to ti i vracamo. Sistemom bumeranga!
Nastavi s pisanjem brosure, tome se najvise radujemo.
Evo pisem u mnozini, nadam se da ne grijesim.

Hajde, molim, nemoj.

Како сам прочитао и Смајл и Скалареву причу која ме је једном реченицом прописно насмејала, написао бих нешто што ми паде на памет, а најпре је било предвиђено као коментар на Стипанову причу.

Приметио сам да ме у три приче аутори нису убедили у свет који су за причу креирали и да је увек то било зато што су на садашњост калемили некакве геџете, архитектуру, андроиде, итд. Па размишљам овако. Имамо сад тај стимпанк где можда и није необично да клонови од два метра ложе парни котао који покреће телепорт. Међутим, имам утисак да такви светови слабо функционишу у краћој форми и при томе не очекујем да писац објашњава зашто је свет такав какав је јер то на крају крајева може бити и неки паралелни универзум, овај наш не мора да буде полазна основа. Већ је ствар у томе да читалац у старту има неке референтне тачке и ако писац тиме много шибицари около, аутоматски тражи превелику суспензију неверице.

Рецимо, "Смајл" се ту једва провлачи јер је реч о казни, па можда смрдљива и говњива фарма може да постоји паралелно са левитирајућим патикама, а као последица општег заглупљивања можда је и могуће да постоје младе особе које о свету ван града не знају ама баш ништа. У оном мизандричном памфлету је јасно зашто постоји неотесани бркати возач аутобуса и напуњена пушка на зиду залагаонице, иако андроиди указују на то да је техника веома напредовала; ипак, посматрано ван памфлета, такве ствари одударају. У Стипановој причи, сама казна, у том таквом свету, заправо се коси са здравим разумом јер човек одвојен од свеприсутне мреже није опасност само за себе, већ и за друге, толико да сама казна тражи суспензију неверице. У таквом свету човек одвојен од мреже био би еквивалент данашње казне... бем ли га, да човека истерају насред аутопута па му кажу да трчи двадесет километара, али да не сме зауставном траком. Такву казну нико не би осмислио и не, није проблем у Бобановом задатку, светови нису уверљиви.

Пошто се на радионици задају задаци, чини ми се да би најпре требало осмислити свет у коме се радња одвија, па онда уклопити задатак у то. Не обрнуто, ставити задато на прво место па онда скицирати свет около јер - понављам - у ове светове нисам поверовао.

Quotečini mi se isforsirana. napišite ono što vam zaista smeta.

Nemojte ako boga znate! Najebaćete, svi ćete da najebete!

Quote from: scallop on 21-10-2012, 17:59:55
Meni je Stipan bar četiri puta napisao da je priča besmislena

Četri puta sam to uradio!? Teško meni, o teško meni!!!

Džone, budući da mi tvoji komentari izgledaju najsuvislije, iskoristiću priliku da se pozabavim nečim što izaziva najviše nedoumica u kompoziciji fantastične priče, a samim tim stavlja na tapet i delo i pisca. Da li se svet i vreme oneobičavaju da bi se ispričala svoja priča ili obratno? Odnosno, da li pisac najpre ima priču, pa prema njoj podešava svet i vreme ili postavi svet i vreme pa u njih unosi svoju priču. Rekao bih da je problem uvek u uverljivosti. Nećemo poverovati u priču, ako ne poverujemo u svet u kome se dešava. U fantastici imamo i jedno i drugo. Moje uverenje je da u serijalizaciji, bilo da je ona tekstualna ili vizuelna, pa i u svim delima koja plediraju na žanrovskom ili podžanrovskom pripadanju, uvek imamo slučaj primarno postavljenog sveta. Prilično su jasni motivi vizuelnih dela. Ulaganje u izgradnju, opremanje i održavanje filmskih i TV setova su toliko velika da se scenaristika, a to znači i priče, moraju uklapati u njih. Inače ne bi junaci serijala morali stalno da trče istim hodnicima i lunjaju po istoj šumi. Motivi epskih serijala sežu u prostor obimnih priprema teritorije, prostora i istorijskog konteksta u kome je moguće neograničeno deljati temu koje se pisac dohvatio. Niko od pisaca nije lud da za svako delo kreira novi, različiti svet. Kad smo već u kancelariji, da pomenem i podžanrovska usmerenja koja su se pokazala visoko komercijalnim. stimpank, na primer, iako bi u istu torbu mogli da se stave i svi drugi, uspešni podžanrovi. Da li se primećuje da u svim pomenutim slučajevima autor nije apsolutni gospodar svoga sveta, nego jednom postavljeni svet i niz neumetničkih momenata kontrolišu njega? I, da li se primećuje da neretko jako dobra dela iskaču iz tog klišea, ali i rizikuju sopstvenu uspešnost? U prvom slučaju, odgovornost je nužno podeljena između producenta/izdavača i, daj Bože, autora, a u drugom samo autora.


Ne ulazeći u to zašto meni više prija drugi slučaj, hajde da vidimo zašto se na Radionici neretko pozivamo na manju ili veću uverljivost. Zato što je ona i najčešće ugrožena. Boban setuje temu, a mi moramo da pronađemo priču koja će se u set uklopiti, a da se ne banalizuje originalnost priče. Nije to lak zadatak. Mogao bih to da definišem kao svet za jednokratnu upotrebu. Treba sve ono što daleko profesionalniji, pa i talentovaniji od nas dugo i opsežno pripremaju, skuvati i poslužiti u ciglo nekoliko dana, pa sve baciti i pripremati novo za sledeći mesec. Moguće je da se traži previše od nas, ali sam jako zadovoljan što se taj ritam izdržava. I, meni se čini, da većina uspeva da se snađe. Ni vrhunski američki scenaristi ne rade sasvim samostalno i isključivo serijal koji u jednoj godini treba da ispovrti oko 16 uspešnih priča.


Sad više nisam siguran da sam pogodio baš sve što sam želeo da napišem, pa ću napraviti pauzu.

Razgovor guzica
Ne znam kako mi odmah nije palo na pamet da ovaj naslov povežem sa Hrundijem. Ide uz njega.
Volim ja Hrundijevo pisanje i skoro uvek mi prija. Kod njega nema opasnih viškova (osim slaninara iz severne četvrti, e Hrundi, Hrundi), zato ima atmosfere, finih rečenica i spretnog vođenja kroz priču koja i nema bogzna kakvu radnju. To mi se i dopada.
Kod ove priče nisam bila sigurna da li pre da se smejem ili plačem. Konačno, u takvom svetu i živimo, toliko smešnom da mi se plače.
Elem, priča je mnogo dobra. Samo me jedno malo buni, zašto mu ranije nisu pomogli a ne tek kad je kenjaža došla na red. Ili je, ipak, to bitnije od onoga što ulazi na usta. Odlučila sam da je to.

Скалопе, опет покрећеш нека питања много шира од теме "двоструко гласање" за шта већ. Али нека.

Ја сам намерно споменуо стимпанк јер фантастика само наизглед нуди anything goes приступ, а заправо је ситуација много сложенија. Не могу у овако мало текста да сажмем, па чисто остављам натукнице, али оно на шта сам циљао јесте да ви овде на Радионици имате извесне аспекте тржишта - (техничку) условљеност (Бобанов задатак) и тражњу на основу које се формира понуда. Самим тим паралеле с оним што пишеш постоје, али дајте да се ствари уклопе бар на неком вишем Б продукцијом нивоу, где и ако долази до суспензије неверице, она додаје шмеку дела. Али ако се нешто не уклапа, не уклапа се.

Рецимо овај задатак, казна која значи гашење модерних помагала дала је много јасних смерница, где је КАЗНА кључна ствар, а овде причамо о стварању светова, јер мора да се ради не само о свету који је толико технички узнапредовао да је укидање технике казна, него и да постоји дело за које би таква казна била примерена, као и људи који би таквом казном били - јелте - кажњени. Много се људи ухватило за "лако решење", где казну доживе као ослобођење, што је мени бесмислено јер се онда потире казна као таква. Зашто би неко осмишљавао казну која би радовала људе, која су то онда они дела починили? Сатурница је и ту била близу, њена прича је просто кљакава, али управо је за овај задатак био потребан прецизно осмишљен свет. Па, јбт, колико људи буде кажњено друштвено-корисним радом и каже - у је, ово чупање амброзије је баш кул посао јер могу да гледам сисе кажњеница како ландарају около, остајем ја овде заувек. Не иде то тако, казна је у питању.

Понављам, нисам поверовао у ове светове, ево покушаћу да прочитам све приче, али на основу коментара нисам видео неки драстично другачији свет од ових већ виђених. Нпр, сјајно окружење за КАЗНУ прекидом рада техничких помагала била би нека орбитална станица или неки други затворени простор из кога није могуће изаћи, где би таква казна имала смисла а да не буде угрожен нико осим кажњеног. Модерне бољке које се јављају већ данас, да не знамо да рачунамо напамет, да више не памтимо бројеве телефона и да не знамо како изгледају људи с којима свакодневно комуницирамо, ту су секундарна ствар.

Моја је поента, између осталог, да замишљени свет мора да функционише и да никакав задатак није задат. То је чак на првом месту. Не мислим на лични доживљај типа "е ја ово не бих овако урадио", "мени је ово безвезе", већ да ли се у причи појављује нешто што потире нешто друго, што је out of place, што кажу браћа... ма каква браћа...

Pa, ni nema neke drastiĆne razlike u mišljenjima. Govorimo o uverljivosti i ja samo kažem da naši učesnici imaju malo teži zadatak, da na mnogo manjem prostoru postignu ono što bi tebe, a i mene, uostalom, zadovoljilo. Zato stalno i insistiram na doslednijoj pripremi, ali, ždrebad uvek trči, a za trku još i nismo, sasvim. I, kaži mi jedno domaće delo fantastike za koje bi rekao da je u dovoljnoj i uverljivoj meri pripremljeno.

Nadam se da niko nije nastradao u davljenju Džona i mene. Pod vodom.

Evo i table za uspomenu pa da zaključimo temu:

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi135.photobucket.com%2Falbums%2Fq125%2FLoni011%2Foctobartable.png&hash=7325079a8c431f7b4227b1124e841c9375e66b76)

Ipak moram Džonu da odam priznanje kao kritičaru. Ma koliko nekog ne trpeo karakterno,
objaktivno mu analizira priče. Isto sam priznao svojevremeno Scallopu i Macu.

a ja baš, recimo, mislim da kod nekih autora uopšte nije objektivan. što ugrožava njegovu eventualnu objektivnost i kod svih ostalih.

Objektivnost je deo odnosa sa drugim učesnicima i članovima foruma, a da bi se o tome diskutovalo, treba prvo krenuti od sebe.

Loni, već sam jednom napomenuo da nije Dogman nego Dogmen!  :-x
Hoćeš da mi sjebeš koncept? Stvaram paletu (anti)junaka u inat onim američkim glupanima, Supermenu, Spajdermenu, Betmenu... Zasad imam Srbomena i Dogmena a drugi su u planu! :)


Edit:
Lepo radiš te tabele, za promenu da neko da (van glasanja i komentara) nešto konstruktivno za Radionicu.

Hvala D.S.B.-u na komentarima, A Loniju je super tabela. Kome se dopao "Razgovor guzica može da pogleda film "Taxidermia".

Džek, ako je jedan man onda je Dogman. Ako je više ljudi u njemu - Dogmen. Ne možeš parcijalno da transkribuješ.

I ja sam to hteo da napomenem, ali s druge strane mi ipak kažemo Betmen i Supermen. Ako su oni -men, onda je i Dog-men.

U tome i jeste šarm mojih antijunaka, sve bi oni da budu naj a ne umeju. Poput Delboja.


Razumem šta želite da kažete, u tom slučaju bi preimenovao Dogmena u Kermen ili Pasmen; opet, najbolje zvuči Dogmen :)

Loni, tabela je fenomenalna. Ilustracije su pun pogodak!
@Mandragora: Takođe htedoh reći da me Razgovor guzica neverovatno podseća na drugi segment iz Taxidermie, a da sve zazvuči još više povezano, glagol "vrtložiti" koji sam pozajmio iz Andromede sam upotrebio na početku prikaza Taxidermie koji sam pisao pre nedelju dana. Paranormal aktiviti Radionice na delu!  :-?

Quote from: Coffin Anal on 22-10-2012, 16:05:26
Loni, tabela je fenomenalna. Ilustracije su pun pogodak!
@Mandragora: Takođe htedoh reći da me Razgovor guzica neverovatno podseća na drugi segment iz Taxidermie, a da sve zazvuči još više povezano, glagol "vrtložiti" koji sam pozajmio iz Andromede sam upotrebio na početku prikaza Taxidermie koji sam pisao pre nedelju dana. Paranormal aktiviti Radionice na delu!  :-?

Sweet movies, naročito Taxidermia. Aj mi reci koja je sličnost sa onom "Vegas" misijom što si pomenuo u komentaru.

Izuzetno sweet. A, što se misije tiče... glavni lik u igrici dospeva u vukojebinu koja veoma liči na mesto koje si opisao, gde mu neki klošar, sličnog izgleda Strancu, traži određene sastojke. Mislim da su bili lekoviti ili od životne važnosti, u svakom slučaju, za nekog od članova porodice. Sve se pretvara u tipičnu RPG go-there-bring-that misiju, samo da bi ga klošar zavrnuo kada mu glavni lik donese ono što je tražio, pa onda jurnjava, klanje, pucnjava i osveta. Dok sam čitao priču, mogao sam da zamislim prizore iz igrice, a kada sam završio, prisetio sam se i zapleta te misije, ali, naravno, već pomenuh da je takva sličnost zanemarljiva, budući da je tvoja priča daleko složenija i ima bitnih originalnih momenata. 

Blagodarim.

dobro, pošto vidim da niko i ne traži - neću pisati komentare. ne zato što se ne traži (mada je i to dovoljan indikator), već zato što su komentari počeli da se ponavljaju... pisaću samo novajlijama i onima od starih koji ih traže. nema tu mnogo mudrosti - izbaciti višak zamenica, istih reči (mahom), očistiti rečenicu i paziti na red reči u rečenici, izbaciti kolokvijalne izraze (osim kod upravnog govora, kada je neophodan i/ili pripadajući), obratiti pažnju na logiku zapleta (mahom se rešava dobrom pripremom i promišljanjem aspekata priče), ne prepričavati već pripovedati (o toj razlici već je pisano ovde - kome nije jasna može opet da traži pojašnjenje) itd.

i, iskreno, sve teže mi je da se koncentrišem na priče iz poslednjih krugova. mnoge su nečitljive, ispresecane nepripadajućim delovima, šifrovane, isforsirano "komplikovane", često nema likova sa kojima mogu da se identifikujem itd. onih nekoliko priča za koje glasam su, otprilike, ono što mi odgovara za čitanje i razumevanje...

Dobro da si napomenula šta ti odgovara za čitanje i razumevanje.
Tek da nikom ne padne na pamet da mu priča nečemu valja.

pa to je samo moj (subjektivni) utisak.

Toliko o dubokoj analizi  xrofl koju niko ne traži :)

Apropo ponavljanja rečenog; proces učenja se i zasniva na tome, ponavljanju.
Čak, kontam, da se ponovo pišu iste priče, da autori implementiraju rečeno u komentarima i da uvide na šta bi pokušaj onda ličio.

Dakle, metod ne valja ovo i ovo, ponovo, bi sigurno dao bolje i brže rezultate. Kao kada urednik vrati priču sa sugestijama a autor ih ugradi, pa jovo nanovo sve dok pokušaj ne postane delo.

ne traži se jer ljudi idu linijom manjeg otpora. tako je bilo i tako će uvek biti. samo pojedinci, koji idu težim putem, su zato izuzetni.

Džek, 'ajde, umiri se i ne pišaj po svetu bez padobrana.

habla-habla-habla

Budi karakter kao ja pa lepo reci neću da pišem komentare, mrzi me a ne lagiti (opet) raju sa sutra ću, sutra ću

Izgovor ti je smejurija. Paz' ovo:

Quotedobro, pošto vidim da niko i ne traži - neću pisati komentare. ne zato što se ne traži

xrofl

Quote from: scallop on 23-10-2012, 22:15:54
Džek, 'ajde, umiri se i ne pišaj po svetu bez padobrana.

Ok, neću više.

pa da. zato vam i ne ide logika pisanja i čitanja.

ovo prvo je samo povod. drugo je razlog. razlika je kao i ona između prepričavanja i pripovedanja. ko je pazio na času.

I ti se smiri. Muka mi je od tupljenja i serendanja.

potpuno sam smirena, hvala na brizi :)

Vi'š kako ja fino slušam ljude koje treba slušati  :-|

E moja zadnja (na post mislim, a ne na priču).

Bila je ovde.  :)