ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

DRUGA STRANA SVETA (prostor za potpuno ne-SF&F teme) => ISTORIJA, DRUŠTVO, POLITIKA, RELIGIJA... => Topic started by: Albedo 0 on 20-10-2012, 16:06:16

Title: Mekušci, seks i roboti
Post by: Albedo 0 on 20-10-2012, 16:06:16
Pošto je ona kretenka otvorila topik na kojem je svašta lupetala, red je da se otvori nešto drugačije


trenutno čitam knjigu Šeri Terkl (Sherry Turkle) - Sami zajedno, i između ostalog sam naišao na priču kako su je na jednoj konferenciji iznapušavali jer se usprotivila legalizaciji brakova između ljudi i robota. To je motivisano knjigom izvjesnog Davida Levy-a  Love and Sex with Robots, u kojoj ovaj tvrdi da će do polovine vijeka man-machine ljubavni odnosi biti sasvim normalna stvar.


Imao je i podršku nekih mladih ljudi, od kojih Terklova izdvaja jedan D-klon. Djevojka je tvrdila da bi život sa robotom svakako bio prijatniji od života sa muškarcem od krvi i mesa, pošto je ovaj, jelte, razmažen mekušac koji puno zahtijeva, dok bi robota djevojka mogla potpuno da programira po svojoj želji, nivo osjećajnosti, uslužnosti i slično.


Naravno, Terklovu su napali argumentom da man-machine seksualnu orijentaciju mogu da kritikuju samo oni slični homofobima, jer je potpuno isto kritikovati homoseksualnu i roboseksualnu orijentaciju.


No, najzanimljivija ideja je u stvari od ovog D-klona: realne osobe su out, programirane po želji su in. Nema veze da li su organske ili su roboti, važno je da igraju kako vlasnik diriguje. Sasvim je poželjno imati poslušnog robota kome možete pritiskom na dugme da određujete seksualnu orijentaciju, nivo libida, sklonosti ka vršenju kućnih poslova, riječu - možete da stvorite u feminističkom smislu idealnog muškarca (ili ženu), i problem sa stvarnim nesavršenim izdancima oba pola je riješen.


Time se konačno pokazuje šta se krije iza ovih idiotluka - neprihvatanje ljudi kakvi oni jesu. Većina nije našla problematičnim to da odnos sa robotom i nije odnos, već narcistički razgovor sa samim sobom, simulacija stvarnog ljudskog odnosa, nepostojanje stvarno drugog kojeg trebate upoznati. Ovaj radikalan primjer sa robotima u stvari pokazuje dokle smo dogurali u pokušajim socijalnog inženjeringa, unutar kojeg je D samo korisni idiot.


Dakle, koji je vaš izbor, znamo koji je D-izbor (u ovoj namjerno ekstremizovanoj ponudi): razmaženi muškarac (with a pinch of fake machoism) kojeg ne možete kontrolisati i kojem smrde noge (ili ženski ekvivalent toga), ili programirani (wo)manbot bez mane, programiran(a) po individualnom ukusu. Interesuje me ovako kao čovjeka dokle smo dogurali.


P.S. Iako sam previše puta spomenuo D. nadam se da neće da se javlja, jer ovdje se ona koristi samo kao arhetip, a sama je zaslužna što je to postala.
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Джон Рейнольдс on 20-10-2012, 16:50:27
Зачетке тога о чему причаш већ имаш - ено препуни су секс шопови. Требало би узети у обзир да би такав робот могао служити као вибратор, пумпица или гумена секс-лутка, али и као трећи партнер за парове који не желе цимање око треће особе, а пробали би "тројку".
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: lilit on 20-10-2012, 16:53:24
hm, meni se najviše sviđa ono "sklonost ka vršenju kućnih poslova", al nikako brak, jedna slobodoumna veza bila bi mi sasvim dovoljna!
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Meho Krljic on 20-10-2012, 17:03:44
Quote from: Бата Животиња on 20-10-2012, 16:06:16

Time se konačno pokazuje šta se krije iza ovih idiotluka - neprihvatanje ljudi kakvi oni jesu.

Ja naravno ne mogu da ovde nešto široko polemišem, ali "neprihvatanje ljudi onakvim kakvi jesu" nije valjda nikakav apriori negativan stav? Mislim, ni crkva, ni škola ni vojska ni fudbalski klubovi ni pank ne prihvataju ljude onakvim kakvi jesu i nastoje da ih promene, pa što ne bi i feminizam? Mislim, naravno da je problem u nečem drugom: da li imaš silu da namećeš model u koji veruješ i da li se nadmećeš sa drugim ideološkim modelima na ravnoj nozi, a ne da li prihvataš nekog onakvim kakav jeste.

Eto ta moja dva bezvredna eurocenta.
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: džin tonik on 20-10-2012, 17:10:03
Quote from: Бата Животиња on 20-10-2012, 16:06:16
Pošto je ona kretenka otvorila topik na kojem je svašta lupetala, red je da se otvori nešto drugačije
...

gotovo. vec su ga spazili, a jos ni ja nisam ostavio svojih pet centa.
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Lord Kufer on 20-10-2012, 18:04:02
Ako su korporacije proglasili za ličnost, onda može i brak s korporacijom, a kamoli s roboticom  :twisted:
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Josephine on 20-10-2012, 18:21:52
Quote from: Бата Животиња on 20-10-2012, 16:06:16
P.S. Iako sam previše puta spomenuo D. nadam se da neće da se javlja, jer ovdje se ona koristi samo kao arhetip, a sama je zaslužna što je to postala.

Gle? A taman sam prebrojala koliko puta sam pomenuta i htedoh da kažem isto - previše si me puta pomenuo za nekoga ko nema kapacitet da shvati sve slojeve moje ličnosti. Uhvati se pod ruku sa Džonom, pa zajedno skočite sa mosta kada vas toliko ugrožavam. Mekušci.
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Джон Рейнольдс on 20-10-2012, 18:23:16
Quote from: Meho Krljic on 20-10-2012, 17:03:44
Quote from: Бата Животиња on 20-10-2012, 16:06:16

Time se konačno pokazuje šta se krije iza ovih idiotluka - neprihvatanje ljudi kakvi oni jesu.
Mislim, ni crkva, ni škola ni vojska ni fudbalski klubovi ni pank ne prihvataju ljude onakvim kakvi jesu i nastoje da ih promene, pa što ne bi i feminizam?

Ако сам добро схватио, а може бити да нисам, не ради се о мењању људи, већ о налажењу сурогата.
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Джон Рейнольдс on 20-10-2012, 18:24:28
Quote from: D. on 20-10-2012, 18:21:52
Uhvati se pod ruku sa Džonom, pa zajedno skočite sa mosta kada vas toliko ugrožavam. Mekušci.

xrofl

Напиши причу о томе, али леба ти замаскирај неким интерним пошалицама са Хрундијем, немој да неко препозна о чему си писала.  xrofl "Јака" жено. Пардон. "Јака" "жено".
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Josephine on 20-10-2012, 18:29:27
... što reče Demi Mur Vigu Mortensenu. I ti i batica.
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Джон Рейнольдс on 20-10-2012, 18:34:11
Можеш и да нас нацрташ како скачемо с моста, па окачиш изнад кревета.
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Josephine on 20-10-2012, 18:34:35
G.I. Jane "suck my dick" (http://www.youtube.com/watch?v=5iId9uMleec#)
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Джон Рейнольдс on 20-10-2012, 18:35:18
Penis envy!
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Josephine on 20-10-2012, 18:35:48
Ovo što izgovara Demi veze nema sa kurcem.
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Meho Krljic on 20-10-2012, 18:38:05
Quote from: Джон Рейнольдс on 20-10-2012, 18:23:16
Quote from: Meho Krljic on 20-10-2012, 17:03:44
Quote from: Бата Животиња on 20-10-2012, 16:06:16

Time se konačno pokazuje šta se krije iza ovih idiotluka - neprihvatanje ljudi kakvi oni jesu.
Mislim, ni crkva, ni škola ni vojska ni fudbalski klubovi ni pank ne prihvataju ljude onakvim kakvi jesu i nastoje da ih promene, pa što ne bi i feminizam?

Ако сам добро схватио, а може бити да нисам, не ради се о мењању људи, већ о налажењу сурогата.

Pa ja se držim ovog što je Bata napisao i ukazujem da narcistički stav koga on dalje obrazlaže može biti jedna ali svakako ne jedina reakcija na neprihvatanje ljudi kakvi jesu i da ne treba da impliciramo da je feminizam nužno narcistički itd. kao i da je socijalni inženjering koga on spominje zapravo ideološki srodan nekakvoj sržnoj feminističkoj teoriji. Možda i jeste, ne znam ja dovoljno o tome, ali  ne sledi ovde jedno iz drugog.
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Albedo 0 on 20-10-2012, 18:40:30


nije u tome poenta već u činjenici da će neko iz ''antimekušastih'' razloga da se odluči da koristi surogat, kako reče John


i molio bih da mi gospođica ne zagađuje topik


Quote from: Meho Krljic on 20-10-2012, 17:03:44
Ja naravno ne mogu da ovde nešto široko polemišem, ali "neprihvatanje ljudi onakvim kakvi jesu" nije valjda nikakav apriori negativan stav? Mislim, ni crkva, ni škola ni vojska ni fudbalski klubovi ni pank ne prihvataju ljude onakvim kakvi jesu i nastoje da ih promene, pa što ne bi i feminizam? Mislim, naravno da je problem u nečem drugom: da li imaš silu da namećeš model u koji veruješ i da li se nadmećeš sa drugim ideološkim modelima na ravnoj nozi, a ne da li prihvataš nekog onakvim kakav jeste.

Eto ta moja dva bezvredna eurocenta.

Osim onoga što je John rekao za surogate, postoji i druga stvar, naime, ekvivalent roboboyfrienda nije crkva već Pahomije. Dakle, pitanje je gdje je granica, pobogu, neko ima pravo i da bude D, ima pravo i da bude sa robotom, ali da li to znači da to i treba da čini?

U crkvu uđeš i izađeš a ne moraš ni da ulaziš, na utakmicu takođe, ma šta pokušavali ne mogu totalno da te programiraju da budeš u vjerskom transu ili da urlaš ''ceo sever gori''. Ovdje govorimo o tome da će, ako ne ispunjavaju uloge koje se od njih očekuju, ljudi biti zamijenjeni bez da neko trepne okom.


Nije ovdje pitanje o feminizmu, već o korišćenju robotike u feminističke svrhe. Nisu sve feministkinje zaluđene time.
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Josephine on 20-10-2012, 18:43:43
Quote from: Бата Животиња on 20-10-2012, 16:06:16
No, najzanimljivija ideja je u stvari od ovog D-klona: realne osobe su out, programirane po želji su in. Nema veze da li su organske ili su roboti, važno je da igraju kako vlasnik diriguje. Sasvim je poželjno imati poslušnog robota kome možete pritiskom na dugme da određujete seksualnu orijentaciju, nivo libida, sklonosti ka vršenju kućnih poslova, riječu - možete da stvorite u feminističkom smislu idealnog muškarca (ili ženu), i problem sa stvarnim nesavršenim izdancima oba pola je riješen.

Zašto, konačno, ne pročitaš nešto o feminizmu kada ga stalno pominješ? Feminizam se, jbt, ne bavi muškarcima! Koga briga za "idealne" muškarce? Smisao života žene nije da nađe idealnog muškarca, niti je svrha feminizma da ga stvori!

Koliko ćeš još da lupetaš o feminizmu, a da pojma o njemu nemaš?
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Джон Рейнольдс on 20-10-2012, 18:47:45
Quote from: Бата Животиња on 20-10-2012, 18:40:30
ima pravo i da bude sa robotom, ali da li to znači da to i treba da čini?

Мислиш ли да се исто питање може поставити мушкарцу који искључиво креше секс-лутке? Није да располажем подацима, али верујем да и данас има таквих.
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: lilit on 20-10-2012, 18:51:55
hm, batu za moderatora!
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Biki on 20-10-2012, 18:57:47
Quote from: Джон Рейнольдс on 20-10-2012, 18:23:16
Ако сам добро схватио, а може бити да нисам, не ради се о мењању људи, већ о налажењу сурогата.

Pa onda protagnista shvati da surogatu fali nesto ljudsko ( bela guza  :idea:) pa napise dirljivu pricu o secanju na Rial  xrofl
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Albedo 0 on 20-10-2012, 19:56:59
Quote from: D. on 20-10-2012, 18:43:43

Zašto, konačno, ne pročitaš nešto o feminizmu kada ga stalno pominješ? Feminizam se, jbt, ne bavi muškarcima! Koga briga za "idealne" muškarce? Smisao života žene nije da nađe idealnog muškarca, niti je svrha feminizma da ga stvori!

Koliko ćeš još da lupetaš o feminizmu, a da pojma o njemu nemaš?

Džudit Batler svoje Nevolje s rodom popunila je bar četvrtinu sadržaja pričom o muškarcima, direktno i samo muškarcima. U ostatku knjige je pričala što o ljudima generalno što o ženama.

Dakle, ne da si se zajebala sa ovom prozivkom, ne da smo potvrdili da nisi master rodnih studija, nego smo potvrdili da debelo lažeš.

Dakle, odgovorno tvrdim, što na kraju krajeva može i da se provjeri, da Batlerova piše o muškarcima u svojoj najznačajnijoj knjizi Njevolje s rodom, što je i pivotalna knjiga rodnih studija, pogotovo kod Duhačekove gdje ti lažeš da si master završila-

Otpuzi nazad odakle si izgmizala.

Quote from: Джон Рейнольдс on 20-10-2012, 18:47:45
Quote from: Бата Животиња on 20-10-2012, 18:40:30
ima pravo i da bude sa robotom, ali da li to znači da to i treba da čini?

Мислиш ли да се исто питање може поставити мушкарцу који искључиво креше секс-лутке? Није да располажем подацима, али верујем да и данас има таквих.

Naravno, isti problem, nije ovo samo priča o ženama, muškarac David Levy i propagira brak sa robotima, da ne pričamo o Cherry 2000...
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Josephine on 20-10-2012, 20:04:28
Ako si iole obrazovan trebalo bi da znaš da feministička knjiga, poglavlje, tekst O muškarcu ne čini feminizam skupom teorija O muškarcima, dođavola, koliko si tačno glup?? Koga briga za muškarce, feminizam se bavi ženama!

:-x :-x :-x
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Meho Krljic on 20-10-2012, 20:53:00
Quote from: Бата Животиња on 20-10-2012, 18:40:30


nije u tome poenta već u činjenici da će neko iz ''antimekušastih'' razloga da se odluči da koristi surogat, kako reče John

Quote from: Meho Krljic on 20-10-2012, 17:03:44
Ja naravno ne mogu da ovde nešto široko polemišem, ali "neprihvatanje ljudi onakvim kakvi jesu" nije valjda nikakav apriori negativan stav? Mislim, ni crkva, ni škola ni vojska ni fudbalski klubovi ni pank ne prihvataju ljude onakvim kakvi jesu i nastoje da ih promene, pa što ne bi i feminizam? Mislim, naravno da je problem u nečem drugom: da li imaš silu da namećeš model u koji veruješ i da li se nadmećeš sa drugim ideološkim modelima na ravnoj nozi, a ne da li prihvataš nekog onakvim kakav jeste.

Eto ta moja dva bezvredna eurocenta.

Osim onoga što je John rekao za surogate, postoji i druga stvar, naime, ekvivalent roboboyfrienda nije crkva već Pahomije. Dakle, pitanje je gdje je granica, pobogu, neko ima pravo i da bude D, ima pravo i da bude sa robotom, ali da li to znači da to i treba da čini?

U crkvu uđeš i izađeš a ne moraš ni da ulaziš, na utakmicu takođe, ma šta pokušavali ne mogu totalno da te programiraju da budeš u vjerskom transu ili da urlaš ''ceo sever gori''. Ovdje govorimo o tome da će, ako ne ispunjavaju uloge koje se od njih očekuju, ljudi biti zamijenjeni bez da neko trepne okom.


Nije ovdje pitanje o feminizmu, već o korišćenju robotike u feminističke svrhe. Nisu sve feministkinje zaluđene time.

Pa, to, nisu sve feminstkinje zaluđene time, i zapravo mislim da sa jedne strane moramo da podvučemo da se ovde ne radi o ikakvoj prihvaćenijoj feminističkoj doktrini. A sa druge strane - nismo li mi za live and let live? Ko ne želi hjumen kontakt, ne treba ni da ga ima, jer iz njegovih prepona ionako ne bi došlo korisno potomostvo  :lol: :lol: Dakle, ja možda ne mogu ovo da pogledam iz perspektive večne istorije, ali nemam problem sa tim da neko pretpostavlja virtuelno stvarnom, surogat prirodi, vibrator nježnom dodiru ruke, dildo kurcu, lutku ženi itd.  Socijalno rekluzivnih je uvek bilo i uvek će biti i sad samo imaju potrošački način ispoljavanja rekluzije. Ne vidim da je to mesto na kome treba da zazivamo ideološki gnev, ako ga nismo zazvali ranije.
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Truba on 20-10-2012, 20:53:53
žene treba samo dobro jebat
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Meho Krljic on 20-10-2012, 20:57:30
To je sigurno jedna od tvojih tipkarskih grešaka koje pominješ u potpisu  :lol:  Mislim, ne da ja znam išta o dobrom jebanju, ali prilično sam siguran da to nije dovoljan uslov da žena živi u harmoničnoj zajednici sa muškarcem, jer da jeste, Cassandra Wild  (http://xhamster.com/movies/663424/cassandra_wild.html)nikada ne bi napustila Nicka Langa (http://1.bp.blogspot.com/_OXbGcWCVuJ0/TRd-DT8UXqI/AAAAAAAALCc/djy6NcTPW2Y/s640/Picnik+collage.jpg)!!!!!!!!!
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Josephine on 20-10-2012, 21:04:21
Quote from: Black swan on 20-10-2012, 20:53:53
žene treba samo dobro jebat

većina ni to ne ume.
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Josephine on 20-10-2012, 21:05:35
vid' ovog mehe  8-)
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Albedo 0 on 20-10-2012, 21:31:25
Quote from: D. on 20-10-2012, 20:04:28
Ako si iole obrazovan trebalo bi da znaš da feministička knjiga, poglavlje, tekst O muškarcu ne čini feminizam skupom teorija O muškarcima, dođavola, koliko si tačno glup?? Koga briga za muškarce, feminizam se bavi ženama!

:-x :-x :-x


opet ovaj irvas koji ne shvata osnovne stvari, i dodatno se sramoti

kada Marks govori da kapitalisti uzimaju višak vrijednosti radnicima, on govori O kapitalistima. Ako ti misliš da proleterska revolucija nema veze sa kapitalistima, onda si brate retardirana.

isto tako, kada Džudit Batler govori o psihoanalitičkom uspostavljanju muškog roda, ona govori o takozvanim tlačiteljima. Ako ti misliš da ''oslobođenje žene'' nema veze sa muškarcima, ako misliš da feminizam ne konstruiše društvo ravnopravnih žena i da to nema veze sa muškarcima, onda si brate duplo retardirana.

U feminizmu postoji poželjan muškarac, i najčešće je određen negativno, onim što nije i ne smije biti, jer je to nepoželjan, tlačiteljski element muškog roda. I u marksizmu postoji poželjan kapitalista itd...

Ja tebi ne mogu da objašnjavam osnovne stvari, ako si toliko glupa, a vidim da si na ivici imbecilnosti, ne mogu ti pomoći.


Quote from: Meho Krljic on 20-10-2012, 20:53:00
Pa, to, nisu sve feminstkinje zaluđene time, i zapravo mislim da sa jedne strane moramo da podvučemo da se ovde ne radi o ikakvoj prihvaćenijoj feminističkoj doktrini. A sa druge strane - nismo li mi za live and let live? Ko ne želi hjumen kontakt, ne treba ni da ga ima, jer iz njegovih prepona ionako ne bi došlo korisno potomostvo  :lol: :lol: Dakle, ja možda ne mogu ovo da pogledam iz perspektive večne istorije, ali nemam problem sa tim da neko pretpostavlja virtuelno stvarnom, surogat prirodi, vibrator nježnom dodiru ruke, dildo kurcu, lutku ženi itd.  Socijalno rekluzivnih je uvek bilo i uvek će biti i sad samo imaju potrošački način ispoljavanja rekluzije. Ne vidim da je to mesto na kome treba da zazivamo ideološki gnev, ako ga nismo zazvali ranije.

nije baš da ovo nije prihvaćenija doktrina, ovo je kiborg Done Haravej, to jest vrlo je blisko tome. Kultura, shvaćena kao priroda, rod nametnut kao prirodan, muškarac tlačitelj nametnut kao prirodan, to su stvari koje kiborg riješava surogatom, virtuelnim, onim što negira ''mušku'' kulturu i omogućava prostor za transgresiju.

ali ok, jedino što i očekujem je odgovor kako ovo ljudi doživljavaju. Lilit se zajebava a i ti s njom  8-)

nije ovo samo pitanje zamjene vagine vještačkom lutkom, ili čišćenjem kuće, već govorimo o emocionalnom odnosu sa robotom.
Dakle, ovdje se tvrdi ne da će ljudi samo da se seksualno zadovoljavaju uz pomoć sofisticiranih lutki, nego da će imati, to jest misliće da imaju, smislenu vezu, duboko emocionalu, sa ''osobom'' koja je ''razumije'', koja ''shvata'' i udovoljava njenim/njegovim intimnim potrebama

Jasno je da analni seks nije baš najintimnija potreba 8-)
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Truba on 20-10-2012, 21:37:52
Quote from: D. on 20-10-2012, 21:04:21
Quote from: Black swan on 20-10-2012, 20:53:53
žene treba samo dobro jebat

većina ni to ne ume.
otkud ti znaš?
zar te razarala većina?
malo previše iskustva mislim

to je zato što ženama nikad ugoditi... uvijek teže ka ultimativnoj jebačini
a nisu svjesne da su to imale sve godine
onda umru nesretne
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Джон Рейнольдс on 20-10-2012, 21:40:44
Овај доњи пасус ти је нека песма? Скоро па хаику?  :lol:
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Meho Krljic on 20-10-2012, 22:02:37
Quote from: Бата Животиња on 20-10-2012, 21:31:25

Dakle, ovdje se tvrdi ne da će ljudi samo da se seksualno zadovoljavaju uz pomoć sofisticiranih lutki, nego da će imati, to jest misliće da imaju, smislenu vezu, duboko emocionalu, sa ''osobom'' koja je ''razumije'', koja ''shvata'' i udovoljava njenim/njegovim intimnim potrebama

Jasno je da analni seks nije baš najintimnija potreba 8-)

Pa ja i kažem - socijalna rekluzivnost ima mnoge forme a sada je postala sofisticiranija no moje pitanje je opet da li je to nešto na šta treba da ospem ideološki gnev. Onda mogu da jednako napadam ljude koji zbog nauke nemaju vremena za reprodukciju, zbog fudbala nemaju devojku, zbog videoigara brak itd. Meni to nekako ide u istu klasu pojava a ni jednu od njih ne mislim da možemo da ispravimo kao društvo, niti čak da treba. Ako ljudska ras avećinski izgubi volju za reprodukcijom - znači da joj je istekao biološki rok trajanja.

Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Biki on 20-10-2012, 22:07:14
Quote from: Black swan on 20-10-2012, 20:53:53
žene treba samo dobro jebat
xrofl
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Biki on 20-10-2012, 22:10:12
A sta ako roboti razviju emocije  :? 8-)
Rachael and Deckard, Romantic Scene from Blade Runner (http://www.youtube.com/watch?v=IjO8wsjPqbg#ws)
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Джон Рейнольдс on 20-10-2012, 22:17:20
Quote from: Бата Животиња on 20-10-2012, 21:31:25
nije ovo samo pitanje zamjene vagine vještačkom lutkom, ili čišćenjem kuće, već govorimo o emocionalnom odnosu sa robotom.
Dakle, ovdje se tvrdi ne da će ljudi samo da se seksualno zadovoljavaju uz pomoć sofisticiranih lutki, nego da će imati, to jest misliće da imaju, smislenu vezu, duboko emocionalu, sa ''osobom'' koja je ''razumije'', koja ''shvata'' i udovoljava njenim/njegovim intimnim potrebama

Ни ово не видим као неки посебно нов проблем јер овакве ствари већ имаш, нпр. "везе онлајн". Виртуелни љубавници су већ данас пуни разумевања јер то просто морају да буду. Никад нису (или ако бар тако не одлуче) оцвали, уштогљени, љигави и бркати, сваки може бити Бред Пит ако хоће. Или Крис Фарли ако неће. Оно што је кључно јесте да не смрде, не прде, не треба им кувати и спремати, а чак и ако искоче из улоге, један клик и нема их више.

Нећу сад ширити причу о разочарењу после упознавања уживо јер то је ван аналогије, али кад све оголиш, ипак имаш само једну особу која се самозадовољава пред компјутером, иако (можда) мисли да јој је веза смислена, дубока и шта све не. Исто би важило и за тог идеално испрограмираног робота. Није ништа ново да људи заволе машине, нпр. аутомобили су одавно дигнути на ниво фетиша.
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Biki on 20-10-2012, 22:28:54
Aaaa Dzone ti mora da si slusao Slavoja Zizeka  :lol:

Slavoj Zizek - The Reality of the Virtual -Part 1 (http://www.youtube.com/watch?v=KdpudWL5i68#)
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Albedo 0 on 20-10-2012, 22:51:29
Meni je nekako ovo više od toga. Onlajn veza mi je bliža tinejdžerskom obožavanju Emanuele, čitanju erotske književnosti, i ne samo erotske, svako čitanje podrazumijeva neko unošenje sebe u priču, posebno kad si mlad, onda to djelimično i sam preživljavaš, ne čitaš iz neke neutralne perspektive već saosjećaš sa likom. Onlajn veza mi je u tom smislu - još literarna.

Robot koji obavlja sve ljudske dužnosti može na kraju krajeva postati i roditelj djeteta iz epruvete, a to više nije izbjegavanje prdi-smrdi tematike, nije samo virtuelno već je više od toga.

Automobil možda jeste fetiš ali pokriva sasvim drugu oblast života. Kad već možeš da pričaš sa konjem možeš i sa novim transportnim sredstvom. Ali ja kao da vidim provaliju između onlajn flerta, plastičnih dildoa i lutaka, pa čak i automobila, i s druge strane programiranog robota. Meni je to mnoooogo udaljeno, ali možda sam to samo ja.

Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Джон Рейнольдс on 20-10-2012, 23:01:56
Не бих се сложио да су онлајн везе исто што и гледање еротских филмова, јер интеракција и те како постоји, ипак је са друге стране жив створ кога у крајњој линији уз мало додате технике можеш и да гледаш. Али је штос у томе што тај живи створ толико филтрира своје понашање јер напросто није присутан, да веома лако може бити замењен и неким софистицираним програмом.

Међутим, кад причамо о роботу, постоји и један моменат који ниси узео у обзир, а то је досада. Све и да постоји тако напредна технологија која може емулирати човека што се тиче покрета пре свега... Тако идеалан свакако би некима задовољавао потребе, као што је некима довољан вибратор или лутка, некима комп и веб-камера, некима ни то. Али, ма колико робот примамљиво звучао, сигурно би било особа којима би сва та идеалност на крају просто - досадила.

А они који би се хватали робота као идеалног партнера, размишљам, и боље да не смарају људе тражећи идеалност, одузимају им време и кидају живце. То су еволутивни ћорсокаци, природа их се отресе за једну генерацију, како и треба да буде.
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: lilit on 20-10-2012, 23:11:01
ja nažalost neću dočekati mog ultimativnog lovera iz snova, roy batty mu je ime. zavidim budućim generacijama!
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: mac on 20-10-2012, 23:23:31
Brakove mogu da sklapaju samo punoletna fizička lica. Za sada ne mogu ni životinje, ni ideje, ni pokretni i nepokretni objekti.
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: džin tonik on 20-10-2012, 23:26:07
s cim se vi opterecujete. roboti nemaju tih problema.
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Ugly MF on 20-10-2012, 23:30:34
Brakove mogu da sklapaju maloletna lica uz pristanak roditelja i psiholosku procenu.
A nama prigovaraju ovi tutavi gejovi da smo netolerantni... :roll:
A mi smo legalizovali pedofiliju poodavno.
Sta ce tek biti kad sexboti budu pristupacni svakom domacinstvu?  :lol:
Srbija, zemlja slobodnih i nesputanih!
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Tex Murphy on 20-10-2012, 23:39:49
Ко се вата с робот(иц)ом, треба га одаламити по тикви.
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Biki on 21-10-2012, 01:37:07
Quote from: festus on 20-10-2012, 23:26:07
s cim se vi opterecujete. roboti nemaju tih problema.
xrofl
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: džin tonik on 21-10-2012, 01:40:22
skocit cu u rijeku ako je ovo jos nekom smijesno.
a ti si biki kupi, hm, robota!
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Biki on 21-10-2012, 01:42:55
Quote from: festus on 21-10-2012, 01:40:22
skocit cu u rijeku ako je ovo jos nekom smijesno.
a ti si biki kupi, hm, robota!

Aha pa da ga nazovem zosko i da ga mucim  xrofl


zoletu pozdraU uz pesmu SiDZi do reke
U Skripcu - Sidji do reke (http://www.youtube.com/watch?v=09xm4ZhvnN8#)
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Josephine on 21-10-2012, 01:47:56
Quote from: Black swan on 20-10-2012, 21:37:52
otkud ti znaš?
zar te razarala većina?
malo previše iskustva mislim

Iz isprobanog uzorka.  8-)
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Usul on 21-10-2012, 03:41:00
Dokazano je da indukcija nije primenjiv metod na medjuljudske odnose u nameri da se nesto uopsti ili uspostavi kao istina.
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Josephine on 21-10-2012, 07:55:19
Zaključak na osnovu analize uzorka je relevantan metod iz metodologije naučnog istraživanja.
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: mac on 21-10-2012, 11:07:00
Ako je uzorak potpuno slučajan onda mora da bude prilično velik, možda čak i ceo jedan procenat od kompletne muške populacije (otprilike 35 miliona na svetskom nivou, ili 5500 ako govorimo samo o populaciji muškaraca u Beogradu). Ako je uzorak mali onda se mora povesti računa da verno oslikava celu populaciju. Moramo utvrditi grupe, to jest razvrstati sve muškarce bar po temperamentu, obrazovanju, kulturnom poreklu, i seksualnom iskustvu, a možda i po još čemu, i naročito povesti računa o biasu (http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B0%D1%81) koji sam istraživač može da uvede. Ako uzorak nije pažljivo pripremljen sa konkretnim istraživanjem u vidu, onda ne možemo govoriti o nekakvoj ozbiljnoj naučnoj metodologiji.
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Father Jape on 21-10-2012, 11:17:31
Zdravko Čolić - I'm Not A Robot Man (1978).mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=O2x79No2qqw#)
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Albedo 0 on 21-10-2012, 11:40:14
Quote from: mac on 21-10-2012, 11:07:00
Ako je uzorak potpuno slučajan onda mora da bude prilično velik, možda čak i ceo jedan procenat od kompletne muške populacije (otprilike 35 miliona na svetskom nivou, ili 5500 ako govorimo samo o populaciji muškaraca u Beogradu). Ako je uzorak mali onda se mora povesti računa da verno oslikava celu populaciju. Moramo utvrditi grupe, to jest razvrstati sve muškarce bar po temperamentu, obrazovanju, kulturnom poreklu, i seksualnom iskustvu, a možda i po još čemu, i naročito povesti računa o biasu (http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B0%D1%81) koji sam istraživač može da uvede. Ako uzorak nije pažljivo pripremljen sa konkretnim istraživanjem u vidu, onda ne možemo govoriti o nekakvoj ozbiljnoj naučnoj metodologiji.

:evil: :evil: :evil:

a čak i da nekako uspije da sastavi kvalitetan uzorak, ovdje postoji i problem metoda prikupljanja podataka, jer ti podaci moraju biti provjerljivi na svakom kraju planete, to jest potrebna je univerzalna vagina, ili kvalitetan uzorak, što dodatno komplikuje stvari   8-)
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Karl Rosman on 21-10-2012, 11:41:09
Bog je Cola...  xrofl xrofl xrofl
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Джон Рейнольдс on 21-10-2012, 11:45:45
"Квалитетан узорак" и "Д-ини момчићи" није чак могуће ставити у једну смислену реченицу.
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: lilit on 21-10-2012, 12:04:17
Quote from: Karl Rosman on 21-10-2012, 11:41:09
Bog je Cola...  xrofl xrofl xrofl

dragi druže, ista rečenica mi je bila u glavi, al rekoh da ne diram japeta danas!
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Father Jape on 21-10-2012, 12:09:46
Ali Jape se slаže. -.-
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Franz Xaver von Baader on 21-10-2012, 13:00:25
Quote from: Meho Krljic on 20-10-2012, 22:02:37

no moje pitanje je opet da li je to nešto na šta treba da ospem ideološki gnev.


odgovor na tvoje pitanje glasi: da! našao si točku u koju trebaš koncentrirati sve svoje ljudske potencijale i raditi na jednom "treba". ("treba živjeti na taj i takav način, obitelj, domovina, bog i crkva, jer extra ecclesiam nulla salus")

a sad ozbiljno
ti se ovdje zalažeš za neko pseudodruštvo individualaca, a ja sam, naravno, protiv toga
kada je netko dospio do tog stupnja ništavnosti da ozbiljno shvaća vlastite idiosinkrazije i misli da ima "pravo" živjeti "po svome",  recimo razviti emocionalnu vezu sa hrčkom, robotom i sl., onda kod mene ne važi "live and let live" nego ću mu dati do znanja da je budala. ti se utječeš relativizmu i sve ti je u istoj ravni. ali nije!
i sam kažeš "da li imaš silu da namećeš model u koji veruješ i da li se nadmećeš sa drugim ideološkim modelima na ravnoj nozi" i time si sam sebi dovoljno odgovorio, tj. sam sebe oborio. tako ne možeš staviti u istu ravan crkvu i osobu koja bi imala robota za partnera, jer crkva jest sila, ima silu i u stanju se nadmetati sa budalastim osobama na višoj, jačoj i relevantnijoj razini.

ali čitav taj problem uopće nije bezazlen, jer sam fakt da meho uopće može tako razmišljati govori da opasnost postoji i da ljudi naposljetku mogu doći do toga da vole svoje robote i slijede najfantastičnije umišljaje. već sada se konstituiraju kojekakva "prava" i čak u ove naše divne konzervativne krajeve prodire liberalna filozofija. ljudi sve više utvaraju da su moralno autonomni, a iz toga onda slijede idiosinkrazije koje su podloga za "prava".
eto, meho uopće nije blesav, ali očito moralno besputi stavivši u istu ravan video igre, robotseks, nogomet, crkvu...
on se vodi onom "sve što čovjek radi izvodim iz fakta da je čovjek i to je posljednja instanca koja odlučuje". stoji da čovjek odlučuje, ali, po meni, on nije tako slobodno lebdeći kako to liberalni mehe prikazuju, nego ima orijentire koji ga nadvisuju. čovjek ima "stvari" koje su "iznad njega" i koje mu ograničavaju moralnu autonomiju. nekada je to bila crkva, a i sada još uvijek djeluju više društvene spone koje zove običajima. e pa ti običaji su se razvili kroz dugu povijest i imaju svako "pravo" pretendirati kao jača instanca od privatnih umišljaja. drugim riječima, video igre, roboti, nogomet, crkva nisu na istoj ravni, postoji hijerarhija koja se utemeljila povijesno.

najkraće, to što netko želi ovo ili ono nije dovoljan razlog da mu se daje "pravo". on prvo mora svoju ideju objektivizirati, potvrditi u svijetu. a potvrditi u svijetu znači ući u arenu, boriti se. to znači da sve te feminstikinje, gikovi ovi i oni, majčine dušice i lajfstajlovi trebaju moći podnijeti da ispadnu budale, da im se podsmjehuje, da budu gubitnici na kraju krajeva. i da to prihvate kao "zaslužno", kao validan odgovor.
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: tomat on 21-10-2012, 13:14:30
mina kostic- sexy robot (http://www.youtube.com/watch?v=ZHIRZQbFo2w#)
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Ugly MF on 21-10-2012, 14:00:30
A sta ako roboti u buducnosti rese neke bitne probleme?

Imas pedofila, manijak, napravis mu robota da se izivljava , ultra realnog i niko stvarno ne strada!
Supak meraklije kupe kuci po jednog muskog i woila!, nema vise paradiranja i bljuzgotina po ulicama!

Manje nasilja, bezbednije ulice!
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Josephine on 21-10-2012, 14:28:54
Quote from: mac on 21-10-2012, 11:07:00
Ako je uzorak potpuno slučajan onda mora da bude prilično velik, možda čak i ceo jedan procenat od kompletne muške populacije (otprilike 35 miliona na svetskom nivou, ili 5500 ako govorimo samo o populaciji muškaraca u Beogradu). Ako je uzorak mali onda se mora povesti računa da verno oslikava celu populaciju. Moramo utvrditi grupe, to jest razvrstati sve muškarce bar po temperamentu, obrazovanju, kulturnom poreklu, i seksualnom iskustvu, a možda i po još čemu, i naročito povesti računa o biasu (http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B0%D1%81) koji sam istraživač može da uvede. Ako uzorak nije pažljivo pripremljen sa konkretnim istraživanjem u vidu, onda ne možemo govoriti o nekakvoj ozbiljnoj naučnoj metodologiji.

A ko kaže da ne poznajem metodologiju naučnog istraživanja? :) 
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: mac on 21-10-2012, 15:52:08
Da li će gej smeti na ulici da drži za svog dečka-robota za ruku, a da ga niko ne premlati zbog toga?
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Father Jape on 21-10-2012, 16:02:05
Robot će dakako imati ubojit odbrambeni sistem instaliran upravo s takvim eventualnostima na umu.
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Albedo 0 on 21-10-2012, 16:15:01
Quote from: D. on 21-10-2012, 14:28:54
Quote from: mac on 21-10-2012, 11:07:00
Ako je uzorak potpuno slučajan onda mora da bude prilično velik, možda čak i ceo jedan procenat od kompletne muške populacije (otprilike 35 miliona na svetskom nivou, ili 5500 ako govorimo samo o populaciji muškaraca u Beogradu). Ako je uzorak mali onda se mora povesti računa da verno oslikava celu populaciju. Moramo utvrditi grupe, to jest razvrstati sve muškarce bar po temperamentu, obrazovanju, kulturnom poreklu, i seksualnom iskustvu, a možda i po još čemu, i naročito povesti računa o biasu (http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B0%D1%81) koji sam istraživač može da uvede. Ako uzorak nije pažljivo pripremljen sa konkretnim istraživanjem u vidu, onda ne možemo govoriti o nekakvoj ozbiljnoj naučnoj metodologiji.

A ko kaže da ne poznajem metodologiju naučnog istraživanja? :) 

A ko ne kaže?
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Ugly MF on 21-10-2012, 16:23:05
Quote from: mac on 21-10-2012, 15:52:08
Da li će gej smeti na ulici da drži za svog dečka-robota za ruku, a da ga niko ne premlati zbog toga?
Sta ce mu na ulici?
Zna se gde mu treba taj decko...
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Джон Рейнольдс on 21-10-2012, 16:23:31
Quote from: PingvinPatuljak on 21-10-2012, 13:00:25
kada je netko dospio do tog stupnja ništavnosti da ozbiljno shvaća vlastite idiosinkrazije i misli da ima "pravo" živjeti "po svome",  recimo razviti emocionalnu vezu sa hrčkom, robotom i sl., onda kod mene ne važi "live and let live" nego ću mu dati do znanja da je budala.

Ово последње што си написао, live and let live и давати до знања да је будала не мора да искључује једно друго. У практичном случају, не би се активно противио производњи и продаји таквих робота, већ би просто упро прстом у неког и рекао: "Човече, да ли ти схваташ колика си будала?"

Јер, као што сам горе написао са ликове који имају везе преко интернета, кад све оголиш, то је само нека особа која дрка пред компјутером, а мисли да у свему томе постоји дубљи смисао и вредност од простог гледања интернет-порнографије. Еволуција елиминише такве, одумру сами у својој беди и самообманама. Већ сам рекао, шта је алтернатива, натерати га да се врати у друштво људи, па смара околину својој потрагом за "идеалном женом" или "принцем на белом коњу"? Што више размишљам о овоме, мислим да су овакви роботи сјајна ствар да се модерни човек неагресивним методама брже отреса слабих и нестабилних јединки.

едит: Да се разумемо, потпуно одвајам свесну, рационалну одлуку људи да живе одвојено од света, ван везе или да просто немају потомство, од оних који би живели срећно и у хармонији с машином. Ови први и нису тема.
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: mac on 21-10-2012, 16:30:47
Quote from: SVAROG on 21-10-2012, 16:23:05
Sta ce mu na ulici?
Zna se gde mu treba taj decko...
Znači ne može? Nije dozvoljeno?
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Ugly MF on 21-10-2012, 16:34:13
Quote from: mac on 21-10-2012, 16:30:47
Quote from: SVAROG on 21-10-2012, 16:23:05
Sta ce mu na ulici?
Zna se gde mu treba taj decko...
Znači ne može? Nije dozvoljeno?

Ufff, nisam procitao tadasnje zakone robotike, tako daaa...
Mozda moz' tako, a mozda i ovako...
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: mac on 21-10-2012, 16:47:05
O tome upravo sada raspravljamo. Treba da se izjasniš, treba mi tvoje mišljenje. Ja mislim da je u današnjim okolnostima nenormalno da čovek ima emotivan odnos sa neživim predmetom, ali da je još nenormlanije ako društvo bude dozvolilo takav odnos ako podseća na heteroseksualni, a ne dozvoljava ako podseća na homoseksualni. Dakle, ako muškarac bude držao "ženskog" robota za ruku na ulici, i da ga niko ne mlati zbog toga, onda moramo isto da imamo i u situaciji sa muškarcem i "muškim" robotom.

Koji je tvoj stav?
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Mme Chauchat on 21-10-2012, 16:50:03
Quote from: Father Jape on 21-10-2012, 16:02:05
Robot će dakako imati ubojit odbrambeni sistem instaliran upravo s takvim eventualnostima na umu.
:mrgreen:
Title: Re: Mekušci, seks i roboti
Post by: Ugly MF on 21-10-2012, 17:07:15
Quote from: mac on 21-10-2012, 16:47:05
O tome upravo sada raspravljamo. Treba da se izjasniš, treba mi tvoje mišljenje. Ja mislim da je u današnjim okolnostima nenormalno da čovek ima emotivan odnos sa neživim predmetom, ali da je još nenormlanije ako društvo bude dozvolilo takav odnos ako podseća na heteroseksualni, a ne dozvoljava ako podseća na homoseksualni. Dakle, ako muškarac bude držao "ženskog" robota za ruku na ulici, i da ga niko ne mlati zbog toga, onda moramo isto da imamo i u situaciji sa muškarcem i "muškim" robotom.

Koji je tvoj stav?

Moj stav?
Moj stav sto se tice uopstenog opstenja sa ikakvim predmetima , ma koliko god licili i bili oblikovani kao ikakva sexualna fantazija je da su to sve vrste psihoseksualnih premecaja.
Ka osto je i homo, bi, pedo, nekro, sado, mazo, i sve sto ide uz to.
kada neko hoce sex-slejva, sto robot jedino moze i biti i nista vise, to ti je takodje poremecaj.
Mislim, sex je nagon kao hrana, pice, lova.
Ne valja biti opsednut nijednom od tih stvari, jelte?
Cim je nesto opsesija, nije normalno, ali opet ni u jednom slucaju nisam za inkviziciju, ima lecenja mirnim humanim putem.

Pitas me i sta ce "drustvo" da kaze ili uradi?
Kolko se secam, "drustvo" se oduvek tuklo... ovima se bog zove Isus, ovima Allah, jeaa, ajd da se tucemo...
mi smo beli, oni crni, jeeeee!!!! eto razlog da ih bijemo....
Neki kazu zemlja mora da bude ravna, ovi drugi gore na lomaci...
( Neki kazu zemlja mora da bude"demokratska", ovi drugi...)

Uvek devijacija i nasilja, i jedno i drugo je sranje po meni, koje cu da metlam kad povadim sva brvna iz svoga oka...
... na kraju kraja, kakav god svet da bude i u sta god da se pretvori, meni ce da se sudi na osnovu moga a ne njihovoga.