ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

 Paralelno glasanje, ovoga puta bira se po pet priča.

1. Pod senkom krakena (http://www.znaksagite.com/diskusije/../D/2012/2012_11_01.pdf)
2. Levo od vrela (http://www.znaksagite.com/diskusije/../D/2012/2012_11_02.pdf)
3. Crni pauk (http://www.znaksagite.com/diskusije/../D/2012/2012_11_03.pdf)
4. Duboko crnilo (http://www.znaksagite.com/diskusije/../D/2012/2012_11_04.pdf)
5. Glad (http://www.znaksagite.com/diskusije/../D/2012/2012_11_05.pdf)
6. Tamo daleko, daleko na dnu mora (http://www.znaksagite.com/diskusije/../D/2012/2012_11_06.pdf)
7. Carica (http://www.znaksagite.com/diskusije/../D/2012/2012_11_07.pdf)
8. Gospodin Srebreni (http://www.znaksagite.com/diskusije/../D/2012/2012_11_08.pdf)
9. Epistoli za Nikosa M. (http://www.znaksagite.com/diskusije/../D/2012/2012_11_09.pdf)
10. Vostok (http://www.znaksagite.com/diskusije/../D/2012/2012_11_10.pdf)
11. Slikar (http://www.znaksagite.com/diskusije/../D/2012/2012_11_11.pdf)
12. Malena (http://www.znaksagite.com/diskusije/../D/2012/2012_11_12.pdf)
13. Praznik (http://www.znaksagite.com/diskusije/../D/2012/2012_11_13.pdf)
14. Hobajkule (http://www.znaksagite.com/diskusije/../D/2012/2012_11_14.pdf)
15. Arena (http://www.znaksagite.com/diskusije/../D/2012/2012_11_15.pdf)

A evo i svih priča u jednom Word fajlu, ko tako više voli: www.znaksagite.com/D/2012/novembar2012.doc (http://www.znaksagite.com/D/2012/novembar2012.doc)
Glasa se za pet priča, s tim da prva dobija 3 poena, druga 2 a preostale tri po 1.
Glasa se slanjem privatne poruke na nik glasanje2012  (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?action=pm;sa=send;u=5074.) Glasanje se obavlja tako što u tekst poruke upišete pet priča po redu, prvo onu kojoj dajete 3 poena, pa 2 i tri po jedan. Nema potrebe da pišete imena priča, samo redne brojeve, da bi se lakše posle sravnjivalo.
Rok nešto manje od četiri dana, dakle, u ponoć u četvrtak na petak stižu rezultati.
Do tada molim bez ikakvih komentara, aluzija, natuknica i svega ostalog što bi moglo da utiče na druge učesnike i regularnost glasanja. Rezultati elektronskog glasanja biće vidljivi tek kada se završi glasanje.

Glasanje završeno.

Poruke su ovde: http://www.znaksagite.com/D/2012/novembar2012-glasanje.htm (http://www.znaksagite.com/D/2012/novembar2012-glasanje.htm)

Udrite...

1.   POD SENKOM KRAKENA
Interesantna postavka situacije iz 2.svetskog rata.  Postoje teorije da je Hitler bio frustriran upravo iz razloga što nije mogao da mu se digne.  U ovoj priči nepotrebno je postarivanje Hitlera. Čemu čak 100 godina? Čemu Eva Braun babuskera? Da je tako, ne bi bilo čudo što se nekom ,,ne diže''.  Mogli su da budu mlađi ljudi i ne bi bilo problema. Preokret je dobar i podseća na jedan film u kome učesnik rijaliti programa ne može da izađe iz šoua sve dok se ne sete da ucene direktora produkcije da je impotentan.  Ipak, lično mi se ne dopada poenta da sve što je impotentno u seksualnom pogledu postaje zlo i frustrirano. Salvador Dali, kome je otac medicinar razvio strahove od sifilisa i polnih bolesti, zbog očeve paranoje ostao seksualno disfunkcionalan.  Tu nemoć kanalisao je u umetničku kreativnost, a ni sama žena nije mu zamerila jer je bio predivan očuh njenoj ćerki iz prvog braka. Uz to puštao ju je da vodi ljubav sa strane što je Gala obilno i upražnjavala definisaći da je Dali njen duhovno, a seksualnost je nužno zlo koje se ipak mora podhraniti. 
    Pored Dalija tu su još i Tesla i mnogi drugi koje fakat da nisu seksualni moćnici nije sprečio da postanu sjajni ljudi.
    Ipak nije to mana priče već više fakat da nije ponuđeno mnogo toga novog niti SF. Može ovo da prođe kao klasičan ratni film.


2.   LEVO OD VRELA
Ubode ga mesnati prst sećanja! Idi begaj? He he. U svakom slučaju sjajna rečenica.
Iz moje perspektive ova priča teška je za ocenjivanje. Kapiram da se radnja dešava u nekakvom realitetu antičkih mitova. Nekakvi očevi kreirali su podmorska inteligentna bića sa nekom svrhom.
O čemu se zapravo radi? Je li reč o bogovima ili genetskom inženjeringu (usadiše mu seme u vaginu kraljice veštica iz Hada). Koja je poenta Hada da stvori stvorenja kao što je narator?
Narator je čas duh čas telesar, čas opet umire pa je duh, pa na kraju opet telesar u novoj reinkarnaciji.
Priznajem da ovu priču nisam najbolje razumeo. Da li je problem u meni koji preferiram konkretnu fabulu, motivaciju, karakter, a previđam poetski simbolizam?
Verovatno da jeste, ali neću biti skot i zaboraviti priču već ću pokušati da je sam sebi pojasnim.
POKUŠAJ: Sva stvorenja su kreacije u nekakvoj duhovnoj – sferi Spiritici, pa tako i narator.
Stvoren najpre kao duša nekoliko eona ranije on se rađa ponovo i punovo ne bi li dolazio na više nivoe.
Trenutno je nekakva podmorska životinja koja želi da se pari, koja je ranjena i umire, a ipak ima svest. Posle tog života vraća se sferi Spiritici da bi na kraju opet bio neka beba negde. Dakle duhovno je evoluirao u toj meri da će posle reinkarnacije u podmorsku životinju postati beba ljudskog bića.
Ja priču shvatih tako, a vi kako hoćete.


3.   CRNI PAUK
Lepo dočarana perspektiva svesnog artefakta. Mašina, a ipak rasadnik emocija. Dosta dobro. Poslednji deo priče sadrži suvišno prepričavanje.  Bolje bi bilo da priča, osim unutrašnjeg monologa i fabule koja je ipak ravna, ima neki preokret. Ipak ni ovako nije loše.


4.   DUBOKO CRNILO

U ovoj priči dopada mi se dinamika. Retko kad srećemo naratora kao negativca što ovde jeste slučaj i mislim da je to dobro kao izazov. Glavna mana je neraznjašena misterija oko nepoznate ćelave krvožedne žene sa dna okeana. Ko je ona? Ne dobijamo nikakvu informaciju. Narator i Brizbi su suparnici oko Lore. Kiril i Mira maltene nepotrebni likovi (naročito Mira). Međutim želim objašnjenje odakle čovekoliki stvor na dnu mora nepoznate planete. Ukoliko autor nema rešenje za to, onda ne treba ni da ubacuje taj deo priče na ovako malom prostoru. Nek bude reč o jednostavnom ljubavnom trouglu i to je to. Da je krvožedna humanica artefakt i da je objašnjeno koji sve bi imalo daleko većeg smisla.


5.   GLAD

Ovoj priči zasad ne vidim manu. Dinamična je, drži pažnju. Lepo opisane patnja i glad. Prisutna je i privremena klinička smrt. Malo je samih događaja pod vodom. Većina događaja odvija se ili na brodu ili u sećanjima. Pa ipak, neodgovor na temu odlika je skoro svih pristiglih priča tako da se ni ova po tome ne izdvaja.


6.   TAMO DALEKO, DALEKO NA DNU MORA
Veoma interesantna priča. Naratora sam doživeo kao nekog đavola (na kraju saznajemo da je to Kain), a dno mora kao pakao u kome grešnici završavaju. Novih paklenika nema, a razlog za to je ženski stvor – nešto kao Vanga – slepa, a vidovita. Osoba koja je uspevala svimnasilnicima da isčita misli i likvidira ih. Šteta što je ostalo nejasno kako. Da li je i ona neko božanstvo? Šteta što ni na to pitanje ne dobijamo odgovor. Inače bi priča bila stvarno jaka. Ovako imamo jedan fin preokret, ali suštinsku nejasnoću kako se nešto dešavalo.
Druga mana priče je ta što sama voda nema svoju važnost. Ova priča kao da je pisana za temu – Pakao. Pakao doduše jeste lociran u vodi, ali to u ovoj priči nema nikakvu važnost.


7.   CARICA
Evo još jedne zanimljive i dinamične priče.
Pored lakoće čitanja, ovde ima i problema. Osnovni problem je nedostatak uzročno-motivacione logike. U ovoj storiji kao da se ništa ne dešava konkretno i s razlogom.
Košmar smenjuje san. Princeza je nenadano postala naslednica. Otac želi njenu udaju, ali čega dostojnog. Jedan prosac šarmantiniji je od ostalih, ali se otac i kod njega predomilja.  Zašto? – To ne saznajemo. Nije bilo dovoljno prostora jer ova priča kao da je pisana za uvodni deo dugačkog romana, a ne kao što zadatak nalaže da bude samo sebi dovoljno.
Takođe podmorski svet nije naročito bitna lokacija. Pojavljuje se samo u snu. San se svodi na to da je princeza srećnija pretvorena u neman i sa drugim nemanima nego sa ljudskim bićima koja su surova.
Ok ljudska bića i njen otac su surovi, ali to ne vidimo u dovoljnoj meri. Ovde je otvoreno sto tema, sto pitanja, a sve samo zagrebano. Ništa rešeno.

8.   GOSPODIN SREBRNI
Dobar preokret spasio je ovu priču u mojim očima. Do samog preokreta izgledala je ravna. Ovo je zanatski dobro napisana storija. U njoj su mi falile samo pojedine originalnosti i primese. Osnovni sastojak torte je u redu.


9.   EPISTOLI ZA NIKOSA M.
Ovo je po žanru – roman toka svesti. Postmodernizam. Čitava priča, inače lepim jezikom napisana, jeste pismo u kome ronilac grčkog porekla, piše prijatelju o svom teškom poslu. Pismo je dobro napisano, ali ja ne vidim konkternu fabulu.  Kao subjektivan ocenjivač ištem dinamiku, obrte, zaplet... Ovde toga nema. Ne mislim da je storija loša, ali je svakako ravna što u pogledu radnje to u pogledu emotivnog vibriranja naratora.

10.   VOSTOK
Oho ho. Ovo pisano kao scenario. Sa sve govorom u zagradi. Kakogod ova epistolarna storija držala mi je pažnju.  Vrlo pitka i dinamična. Ostade nejasno koja bića to kapetan i Andrej sretoše iz podmornice. Duhovi ipak nisu jer bi oni mogli da prođu i kroz podmornicu. Neki nadraci jesu. No čari ima baš u nedorečenosti.

11.   SLIKAR
Čitava priča podseća me na iskustvo kliničke smrti. Po jednoj hipnotizerskoj školi, zabluda je da se u nama nalazi duša koja će posle smrti izaći iz tela. Umesto toga hipnotisani su ukazivali na teoriju o gejmplejeru. Dakle nema odakle duša da izađe jer nije ni bila u telu. Čak i to je bila iluzija. Duša je sve vreme van tela. Čak i van vasione. U drugom realitetu, a posle smrti samo se izloguje. To je odgovor na pitanje zašto se posle smrti brzo izađe iz cele vasione ako znamo da ništa pa ni duša ne može putovati brzinom svetlosti. Izađe se zato jer duša nije nikad realno ni bila u toj vasioni, a posle izlogovanja gledaju samo produžene oči. E mene ova priča podseća na tu teoriju. Slikar koji je sam ko zna koja vrsta živog bića (nema kostiju ni krvi) doživljava kliničnu smrt. Van tog iskustva fabule nema. Ovo je samo doživljaj, ali ne i bogata fabula sa obrtom, likovima i radnjom. No dobro. I to je legitimno u književnosti. Roman toka svesti. Postmoderna.

12.   MALENA
Priča mi se stilski vrlo dopala. Prvo što mi upada u oči da nije fantastika. Ovo je klasična storija o momku i devojci čija kola skliznu s mosta u reku. On se iskobelja iz kola, uzima vazduh, ali ponovo zaroni ne bi li nju spasao. Fantastika je samo to što se pod vodom može ostati samo pola minuta, a on razvija svoje sećanje od Kulina Bana. Seća se i žurke i provoda i njenih poljubaca i kako mu je, pre same nesreće, rekla da ima drugog. Da li bi bilo moguće sprovesti toliki unutrašnji dijalog za jedan minut? Sumnjam. Postoji teorija da se nekom pred smrt okrene čitav život u sekundi. Dakle morali bismo da prihvatimo teoriju da je ovo poseban trenutak koji menja protok vremena za mladića. Van ovih problema i činjenice da ovde nema fantastike, priča je jako lepa i pitka.

13.   PRAZNIK
Još jedna priča o kliničkoj smrti i duhu koji se ne snalazi. Zar je moguće da većina autora u samoj vodi ne vidi ništa životno? Ruku na srce ovo je topla i emotivna priča. Da u ovom krugu nema toliko drugih priča sa istom temom, upala bi mi u oči.

14.   HOBAJKULE
Ovo dosta podseća na Dine. Mislimo da postoje bog zna kakvi monstrumi, a ispostavi se da je reč o artefaktima. Dobro odrađeni karakteri oba polubrata. Ma koliko bili odvojeni za njih će uvek važiti da krv nije voda. Zato brat gejmplejer spašava brata lovca. Trebalo je pojasniti kako to da neko ipak uhvati hobajkulu s obzirom da su artefakti. Nije trebalo ostaviti ovako nejasno.


15.   ARENA
Ova priča ima zaista simpatičan obrt. Opis borbe možda malo smara. Može to i dinamičnije, ali obrt je obrt. Trebalo se toga setiti.

POD SENKOM KRAKENA
Prvo da kažem : QUQU ! A odmah posle ovoga ću reći da me ova priča zaista zabavila i nasmejala,  pored milion nedostataka. Zadatak je ispoštovan, karaktera ima koliko treba (nisam se baš potrudila da brojim, ali rekla bih da nema ni viška ni manjka), no to meni nije najvažnije. Autor je duhovit (a to znači i inteligentan čovek), ume da ispriča priču, ali iz nekog, samo njemu znanog razloga, ne pokušava da napravi nešto što bi išlo dalje od zezancije. Ipak, mislila sam da više ne mogu da otrpim ni pominjanje II svetskog rata, ta tema je toliko rabljena da su i vicevi o Adolfu dosadni, pa opet sam uživala čitajući njegovu budalaštinu. Treba da pokuša sa nečim ozbiljnim, zaista treba.
Uzgred, da upitam : da li je Šaci žensko ime ? Čini mi se da jeste. Ispada da je podmornica JNA maskirana u ženskog krakena ili da Adolf od čudovišta očekuje da bude ženskog pola ? Da li je to namerno ?
Možda ću vam se učiniti glupa, ali mislim da na ovakve pojedinosti treba obraćati pažnju. Ima zaludnih, blesavih čitalaca kojima tako nešto obavezno zapadne za oko.   

DUBOKO CRNILO
Dopada mi se priča, vešto je ispričana. Nova, nepoznata planeta je prikazana tako da sam mogla da je zamislim, iako nije previše rečeno o njoj (pa samim tim nije bilo nekih propusta i nelogičnosti). Žensko čudovište u vodi mi je posebno ''simpatično''. Jedino mi nisu po volji likovi, isuviše su pojednostavljeni. Ne mislim da bilo ko treba da u 6000 karaktera pokaže da je Dostojevski, ali mi smeta što je ljubomora, osveta i sve što se zbiva među akterima ove priče nekako banalizovano.

TAMO DALEKO, DALEKO NA DNU MORA
Priča me osvojila do te mere da joj opraštam što baš nikakve veze nema sa vodom i što njenim akterima uopšte nije mesto pod vodom. Zadatak nije čak ni izigran, već je prosto ignorisan.  xlove5Ako ima još nedostataka, a sigurna sam da ima, neka ih neko drugi pomene. Ja nisam u stanju da budem objektivna.

Nije mi jasno što su kad sam glasao brojevi ispali ovako sitni. Samo sam ih pastovao. Ako se uvećaju onda je: 08, 01, 04, 05, 12 . Izvinjenje.

01. Ova pričica mi je bila zabavna, mada bi bilo valjalo da je finale nekako bolje osmišljeno. ,,Lavbavi što zabavi" je malko banalno, a čitavo veselje je počelo samo zbog uspešne špijunaže dok opasnost još nije otklonjena. Ideja je interesantna, dakle alternativna istorija, možda je inspiracija film ,,Iron Sky". Dosta se uložilo u predstavljanje celokupne zamisli i to sa uspehom-naci SF vs socSFizam. Ona malo ,,a" (amerikanci) možda nije greška, pošto Švabe iz priče  iste smatraju nižom rasom, ali takva igra nije poželjna.
   
02. U ovom je ludilu ipak potrebno malo više reda. Stil je zanimljiv, pa i pojedina dešavanja, ali iako verovatno postoji skrivena metafora, ja je nisam provalio.

03. Reči ,,smorila ,, i ,,teleso" žuljaju. Kada je prvi aksolit krenuo u spašavanje priča je živnula i mogla je da mnogo bolje da ispadne. Ovako još prepričavanja i objašnjavanja i ništa.

04. Bilo je i očekivano da će ovako da se završi. Ipak, priča je vešto vođena i pojedini "horror" elementi su upečatljivi. Zato je i trebalo malo više prostora dati završnoj sceni, možda je malo začiniti idejom o žrtvovanju sve u nadi da će to i na taj način doprineti uspešnosti glavne njuške kod jedinki suprotnog pola.

05. Ima sjajnih rečenica (npr. prva), takve rečenice su nekako ,,starinske" i okosnica su strukture priče, ali zato svaki ,,moderniji" izraz smeta (organske tvari, spojeni sudovi, agresivne, koordinacija, fatamorgana...). Opisi ti idu od ruke, ali tu se zaneseš, a treba paziti, npr. otkud ovaj tvoj zna kako izgledaju tela u bestežinskom stanju? Ako se ovo dešava u nekakvoj budućnosti to se nigde ne vidi. ,,Luda kuga" i ,,bolest debelih"? Tu bi valjalo nešto manje banalno. Gde je bio sakriven nožić i što ,,nožić"? Priča kao priča nije me nešto dojmila, ali ima tu materijala. Npr. uspeo si da dočaraš porodičnu intimu u smrti, a i scena sa ,,košnicama" je fina.

Biće još.

GOSPODIN SREBRENI
Veliki kvalitet ove priče, bar za mene, nalazi se u jednostavnosti koja ne podrazumeva predvidljivost. Dok sam čitala uopšte nisam očekivala onakav kraj, a kada sam do kraja došla, sve mi se učinilo tako prirodno i logično da ne mogu da zamislim da bi se priča mogla završiti na neki drugi način. Hvale vredna osobina, koju nema nijedna priča iz vodenog kruga.
Lepo je napisana. Zadatak je ispoštovan.

VOSTOK
Evo primera da ne mora baš sve da se objasni i ispriča do kraja ! Nismo saznali najvažniju stvar : kakva su to bića otkrivena ispod leda? Šta se dogodilo nesrećnim naučnicima ? U nekim pričama mi ovakva nedorečenost mnogo smeta, prosto bih tukla onoga ko ih je takve napisao, a ovde mi samo budi radoznalost i podstiče fantaziju.
Ne dopada mi se što je priča u obliku dnevnika, ali to može da se podnese.

POD SENKOM KRAKENA
   Igra na temu alternativne istorije, ali sva nekako zbrda - zdola. Ima tu duhovitih momenata, ali priča je uglavnom nategnuta, kao da je pisana na silu ili na brzinu. Kraj se svodi na vic i to je u mojim očima definitivno sahranilo celu ideju. Možda bi ovo bilo interesantna osnova za neku mnogo dužu formu (možda čak i roman, zašto ne?). Nedostaje mnogo činjenica, nije dovoljno smestiti treći rajh na dno mora i održati Jugoslaviju u komadu. Moraju se dati barem naznake o tome šta je do toga dovelo. Čak i za alternativnu istoriju to su vrlo važni događaji.


LEVO OD VRELA
   Ovo je neka simbolika, neka metafora koju nisam uspeo da ispratim i shvatim. Znam da je tim čvorovima životognjurstva pisac pokušao nešto da mi poruči, ali do mene to nije stiglo.


CRNI PAUK
   Priča o kibernetskim organizmima - mašinama kod koje imam malu nedoumicu.  Ako je reč o istom autoru što je pisao ,,Sekač planina" - ,,Crni pauk" je zanimljiv nastavak događaja koji se odvijaju u svetu iz navedene priče. U suprotnom se radi o prepisivanju ideje, što ne odobravam.
   Dakle, AKO je reč o istom autoru (u šta potajno verujem) onda polagano izgrađuje jedan osobiti svet koji se raspada i koji ima svoje zakone. Čitava jedna klasa mašina sa dušom (ili kiborga?) postaje nepotrebna i doživljava sopstvenu propast. Budući da se radi o mislećim i senzitivnim stvorenjima, autor ih obavija tragičnom aurom kroz lepo pripovedanje sa teškom atmosferom. Lepo. Priče bi kad tad trebalo povezati.

DUBOKO CRNILO
   Storija mi se baš dopala. Sve je tu: ljubomora, osveta, hard SciFi, dašak horora. Karakteri su pomalo holivudski, ali to ne smeta, naprotiv sjajno se uklapaju u događaje.
   Samo da tokom prvih par pasusa nije bilo toliko objašnjavanja, bila bi ovo sjajna priča. Sve činjenice o ekspediciji je trebalo malo pomalo razbacati tokom potrage i napada zveri. Zvučalo bi manje napadno.


GLAD
   Dakle ovo je neka varijanta horora koji sam vrlo teško pratio. Nije to loša zamisao, ali je prilično nevešto izvedena. Kompozicija priče je prekomplikovana za ovako kratku formu, a sama izvedba je pretrpana suvišnim detaljima. Preuviše kitnjasto i nacifrano. Mnogo bi bolje zvučalo da se izbaci većina opisa. Evo na primer ovde: ,,Њихови посмртни остаци, успорили су понирање ка морском дну, добивши притом одлике које красе кретњу предмета у бестежинском стању. Тела бледа, надута као мешине, пробијала су разнобојне слојеве воде, и њихала се као клатна захваљујући подводним струјањима. Омлитавели удови добијали су одређену дозу грациозности и ритмичности у својим насумичним покретимa, тако да су лелујали кроз азурне сенке, као да плешући одлазе на свој вечити починак." Gomila nepotrebnih prideva, nepotrebno insistiranje na detaljima. Nimalo ne doprinosi atmosferi, što je bila, kako pretpostavljam, namera autora.

Osim toga ima i prilično grešaka ove vrste:

утрљао дланове - Valjda protrljao dlanove
мишијесиву боју  - Ovo se piše razdvojeno - mišje siva.
густом бледоцрвеном течношћу - Takođe - bledo crveno

I tako dalje...

ТАМО DАLЕКО, DАLЕКО NА DNU МОRА
   Od ranih dana Radionice vrlo je malo bilo priča koje su me ispunile jezom. Međutim ovo pisanije definitivno spada u tu klasu. Bez mnogo suvišnih detalja, od samog početka misterioznim i mračnim stilom, autor me je čvrsto vodio do samoga kraja. Povremeno me je asociralo na Barkerove ,,Knjige krvi", posebno sa onim ,,nesagledivim kolonama mrtvih" Nažalost, završnica je mogla biti bolje izvedena. Curicino objašnjavanje je nategnuto i nelogično, a nepotrebno je bilo i pominjanje Kaina. Trebalo je možda ta pitanja ostaviti otvorenima. Čini mi se da bi tako bilo mnogo efektnije.

CARICA
   Ovo je slika i prilika nepisanog pravila koje često viđam u radioničarskim radovima. Ograničenja nametnuta radioničarskim pravilima ubila su potencijalno dobru priču. Dakle, ovo je bajka sa sve naravoučenijem na kraju, ne baš mnogo orginalna, ali je mogla biti efektna da balans priče nije totalno pomeren u neželjenom pravcu. Pretpostavljam da je to učinjeno zbog zadatka, dakle potrebe da se priča odvija pod vodom. Autor je pratio svoju zamisao koja se u te okvire nije uklapala i opisu sna je dodeljen neproporcionalno veliki prostor u priči, dok je onome što je (po meni) suština dodeljeno tek par rečenica na kraju. Takvim postupkom uništena je karakterizacija i porivi koji vode protagonistkinju priče, potrebu njenog oca da je uda, a karakter prosca u koga se zatelebala je totalno izostao. Da bi se to popravilo i od ovoga načinila pristojna priča potrebno je mnogo više prostora. Događaje sa kraja priče trebalo bi u mnogo većem obimu razbacati kao natuknice u prva dva poglavlja u vidu sećanja ili na neki drugi način. Ukratko priča sa mnogo ispuštenih prilika da bude dobra. Šteta, stil je dobar i autor ima opasan talenat za pripovedanje u HF maniru.


GOSPODIN SREBRENI
Odlično napisan triler! Od prvog do poslednjeg slovceta nisam ga ispuštao iz ruku, Bez suvišnih objašnjavanja, napeto i pravilno vođeno. Nemam primedbi.

EPISTOLI ZA NIKOSA M.
Ovo definitivno nije priča koja mi se dopala ili za koju mogu izjaviti da sam je razumeo. Autor se razbacuje gomilom istorijskih i pseudoistorijskih činjenica, koristi arhaične i neobične izraze i imena i sve to deluje na prvi pogled dubokoumno, mudro, načitano i potkovano...
Ali gde je tu priča? Otkud konjanici pod površinom dunava? Atilin grob? Pod vodom? Jel' se taj arheolog otrovao kiseonikom, pa umišlja? Davi se? Meni je to ostalo nejasno.

VOSTOK
Hard SF u obliku dnevnika. Često upotrebljavana književna forma u fantastici, ali poruka priče (ako je ima) do mene nije dospela. Susret sa nepoznatim oblikom života koji se fatalno završava. Zašto? Kako? Šta se u stvari desilo? Ništa nisam razumeo. Dalje; ako je podmornica neoštećena izronila, zašto je do nas priča dospela preko hakera? Da bi činjenice dospele do javnosti? Ako je tako, šta su te vesti izazvale?
Priča je pismena, ali besmislena. Osim dobro dočarane atmosfere nema u njoj ničega.

SLIKAR
Ovo je ambiciozno zamišljeno, ali pada na više ravni. Priča je prekratka da bi iznela toliko opisa, toliko drugačiji svet od onoga koji poznajemo. Uostalom, prekratka je čak i za radioničke okvire. Ima tu problema i sa logikom priče. Ako su ljudi postali čista energija (kako sam shvatio), na koji način protagonista stvara slike? Za tako nešto je potrebno fizičko obličje, udovi koji će držati pribor za crtanje. Ne verujem u psihičke projekcije, slikarstvo podrazumeva tehniku. Sa psihičkim projekcijama je slično kao i sa photoshopom - svaka budala može da stvara umetnička dela sa njime. Ukratko, ovo mi se nje dopalo.

PRAZNIK
Horor izveden kroz priču o jezivom porodičnom nasilju. Ne dopada mi se poruka priče, iako je dobro napisana. Umesto jeze koju je priča trebalo da proizvede, kod mene je izazvala gađenje. Ljubav majke prema detetu ne bi smela tako da izgleda.

HOBAJKULE
Ne znam ni sam šta bih o ovoj priči rekao. Razdvojena braća, podvodni Dubrovnik, robotizovane zveri namenjene za lov radi privlačenja turista...
Ima tu interesantnih elemenata od kojih se mogla napraviti zgodna priča, ali ovo niti je dobro sklopljeno niti je dobro napisano. Isprekidano je, nelogično i nedosledno.

ARENA
Ovo je dobro opisana akcija, bez nekih velikih pretenzija. Nema tu naročito impresivnih rečenica, niti obrta, ali baš zbog toga zvuči sasvim suvislo. Nešto poput stripova koje sam kao klinac obožavao. Teks Viler, Zagor Te Nej...
Ima tu nekoliko nepravilnih izraza (srce ne vrišti, eventualno lupa, bubnja, iskače iz grudi, šta već.), ali to je pokušaj dočaravanja orginalne slike, ako se ne varam. Međutim to kvari lakoću kojom je priča vođena, pa samim tim i nepotrebno. Ukratko - dobro izvedeno, ali bez ikakvog utiska koji bi ostao po čitanju priče.

Ne vidim svoje glasove među porukama. Da li je to neka greška ?

Nije toliki problem što većina vas ne zna da piše (može to da se nauči), više zabrinjava što ne znate (opet većina) da čitate, ili da pročitano smisleno obrazložite.

Na primer, u priči "Levo od vrela", (koja nije moja), opisan je put jednog fetusa od prvog, do devetog meseca njegovog razvitka, u materici, i porođaj, izlazak na svet. A vi? Pogledajte komentare na tu priču.

Ali, neka nam živi naš mali literarni cirkus.  :D

Moji komentari će ovoga puta biti nešto kraći.

Ajd' gospo'n kritizer da vidimo i tvoje komentare mi koji ne znamo da pišemo i čitamo.

Quote from: Hrundi V. Bakshi on 16-11-2012, 07:32:40

Na primer, u priči "Levo od vrela", (koja nije moja), opisan je put jednog fetusa od prvog, do devetog meseca njegovog razvitka, u materici, i porođaj, izlazak na svet. A vi? Pogledajte komentare na tu priču.

Је л`? Нисам то извалио ни у оба брзинска читања...мада и да јесам вероватно не бих другачије гласао :)

POD SENKOM KRAKENA-Priča formalno jeste ispunila zadatak, čitljiva je, uspeva joj da održi pažnju, i tu se negde i završavaju njeni kvaliteti. Ne vidim neku posebnu motivaciju i razradu likova, stvar sa godinama koju je primetio Loni takođe bode oči. U stvari, uopšte ne vidim neku svrhu radnje i ispričanog. Koktel u koji je svašta smućkano, zabava radi zabave. Kao da fali plana i osmišljavanja u ovoj priči. Ponavljam, čitljivo je, ali čim se pročita, arhiv...takođe i upotreba nemačkog mi je ovde na silu.
LEVO OD VRELA-Uz više veštine, priča je mogla biti mnogo lepše ispričana. Ima ideju i plan, ali previše se crta, objašnjava, filozofira, barata zvučnim izrazima ne bi li se dobilo na značaju. Crta koja razdvaja tajanstvo, misteriju, slutnju od objašnjavanja i filozofiranja, pređena je, na nesreću u korist onog drugog.
CRNI PAUK-Sličan problem kao i sa prethodnom pričom, s tim što je ova ipak bolje ispripovedana, bljesne i poneka zaista lepa rečenica, svidela mi se i ideja ( organska naftna platforma) tako da sam joj odlučio dati bod. Kad bi se očistila od viška filozofiranja, kad bi se ubrzala da postane malo dinamičnija, mogla bi biti baš jaka priča.
DUBOKO CRNILO-Tražili smo njega ? Hmm. Za razliku od dosadašnjih pomalo teških priča, ova laganica dobro dođe. Prilično naivno i nevešto ispričano, uz dosta objašnjavanja i tankih dijaloga. Slično prvoj priči, Krakenu, pisano rekao bih bez većih ambicija osim da zabavi. Ok, i to je legitimno, ali rekao bih da nije baš uspeo pokušaj.
GLAD-Ne može kratka priča ovako da funkcioniše, mora imati neku dinamiku, nešto čime će zgrabiti čitaoca na samom početku. A ne da liči na držanje katedre. Pati od većine mana od kojih i prethodne priče.
TAMO DALEKO, DALEKO NA DNU MORA-Idejno jaka priča, lep izraz, vrlo sadržajna, eto pored ispunjenja zadatka uspešno se dotakla i emocija i prokletstva besmislenog ubijanja ljudi, a da se nije prešlo u patetiku. Veoma tečno je ispričana, najlepše u krugu. Kraj sa Kainom mi je malo pokvario utisak, ali ipak sam joj dao najviše bodova. Iznenađen sam što nije dobila više glasova.
CARICA-Koncept je čini mi se zamišljen u bajkovitom fazonu. Na žalost, ne deluje mi dobro, ostalo je dobro samo na nivou ideje, realizacija vrlo tanka. Previše razvučeno deluje, ni jezivo ni tajanstveno, kao da se i autor kolebao u kom pravcu da ode, pa nije uspeo ni u jednom.
GOSPODIN SREBRENI-Priča pati od objašnjavanja i to se vuče kroz celu priču, sva je nekako mrtva i usporena, nikakvog bljeska ni dinamike. Nakon čitanja, gotovo trenutno se zaboravlja.
EPISTOLI ZA NIKOSA M.- Konačno Dunav  :) . Priča u kojoj solidno teče epsko, arhaično i istorijsko. Mešaju se istorija i fikcija. Malo i ona prelazi u filozofiranje, ali je dosta tečnija i lepše ispričana od ostalih iz kruga sa sličnim manama. Dva boda.
VOSTOK-Dnevničko pripovedanje u ovoj priči nije loš izbor. Dugo mi je bila kandidat za glas, ali na kraju sam ipak odustao od nje, previše je autor sve podcrtao i dosta izraza i rečenica mi nije baš leglo, mislim da se na ovoj priči mora još poraditi, potencijala ima.
SLIKAR-Zanimljiva ideja o okeanu kao kapiji za paralelne univerzume. Nedostaje više dinamike, previše je pravolinijski ispričana, prekratko, trebalo je bolje i više razraditi i sam novi svet i novu, bestelesnu rasu.
MALENA-Ne bi li naterao pokrete da me povedu ? Pa : kroz grešne stranputice sladostrašća...Sećam se prodiranja prstića gde se ne sme ( gde se ne sme ? ovo je 21.vek, šta se to više ,, ne sme '' u seksu ? )...po zabranjenim i mračnim bespućima greha...I tako dalje, i tome slično. Preteralo se debelo s tim mračnim, putenim sladostrašćima...nit je ispalo emotivno ni snažno, na mene je ostavilo vrlo slab utisak.
PRAZNIK-Pomalo morbidna i jeziva priča, kratko i efektno, a opet priča koja sadrži i emocije, i ne skreće u patetiku i filozofiranje. Sviđa mi se i interesantan pristup ispunjenja zadatka. Jedan bod.
HOBAJKULE-Solidna ideja, simpatično, ali je previše toga nabacano u tako malo prostora, i nevešto ispripovedano, tako da od sveg tog bućkuriša na kraju nije ništa ispalo, čak ni uspešna zabava.
ARENA-Ideja podvodne arene nije nešto novo, ali ispričana je na prihvatljiv i zanimljiv način. Akvarijum za kraj je takođe interesantno rešenje. Ima ponegde slovnih grešaka, izraza koje bi promenio i koji mi se nisu svideli, koncept i ideja nisu preterano originalno, ali je ipak ispričana bolje od većine u krugu, pa zato jedan bod.

Tako je govorio Anomander Rejk, gospodar Mesečeve ikre  :) .

U jebote, Gospodar Mesečeve Ikre je ovog meseca baš žestoko raspalio po siročićima!

Quote from: Stipan on 16-11-2012, 05:19:04

Osim toga ima i prilično grešaka ove vrste:

мишијесиву боју  - Ovo se piše razdvojeno - mišje siva.
густом бледоцрвеном течношћу - Takođe - bledo crveno

Ne znaš kako se pišu nijanse boja, što nije bitno, ali zašto ispravljaš one koji znaju da ih treba pisati spojeno, to ne razumem. A nije ni lepo da se nekom pripiše nepostojeća mana – sigurno se mogu iskopati i razne postojeće ako je bitno da se nađu.

Oh... Ako ovo Dacko kaže, onda sam više nego siguran da sam ja pogrešio.

Ostaje mi jedino da se izvinem autoru. Bilo je iz dobre namere.

Stipane, muko moja, ma koliko je lepo na ovom forumu uopšte videti pominjanje izvinjenja, opet ću da te gnjavim: možeš samo da mu se izviniš, bez E. :twisted:
Hm, baš nisam fino društvo kad uz jutarnju kafu vidim jezičke greške i ono na šta sam posebno osetljiva – ukazivanje na greške koje to nisu.  :(

E rasturi me ova Dacko ...

Podržavam. Kad pametuješ gde ne bi trebalo. :mrgreen:

I ja sam pomislila da je ''Levo od vrela'' doživljaj nerođenog deteta, pre svega zbog broja devet, a pomalo i zbog završetka. Ideja je interesantna, bitno se razlikuje od ostalih, ali se sama priča jedva može nazvati pričom. Sva je pretenciozna i, što je najgore, dosadna.

Quote from: kimura on 16-11-2012, 07:23:37
Ne vidim svoje glasove među porukama. Da li je to neka greška ?

Idi u sent items pa proveri da li si i kome poslala. Pa ako utvrdiš da nije do tebe obrati se Bobanu porukom.

Quote from: Plut on 16-11-2012, 11:51:35

Quote from: kimura on 16-11-2012, 07:23:37
Ne vidim svoje glasove među porukama. Da li je to neka greška ?

Idi u sent items pa proveri da li si i kome poslala. Pa ako utvrdiš da nije do tebe obrati se Bobanu porukom.

To će pomoći samo ako je još pre podesila da joj se čuvaju poslate poruke. Po difoltu se ne čuvaju.

Quote from: Hrundi V. Bakshi on 16-11-2012, 07:32:40
Na primer, u priči "Levo od vrela", (koja nije moja), opisan je put jednog fetusa od prvog, do devetog meseca njegovog razvitka, u materici, i porođaj, izlazak na svet. A vi? Pogledajte komentare na tu priču.

Ali, neka nam živi naš mali literarni cirkus.  :-D

Moji komentari će ovoga puta biti nešto kraći.

Do kraja osme nedelje razvića plod se zove embrion, a tek od tada fetus.

U pravu si, Angel, nisam podesila. Ba[ mi je krivo :x

Pošalji PM Bobanu pa ga pitaj.  :)

Pa dobro, obrati se Bobanu ako može da ti pomogne, a ako ne, uvek možeš i ovde da kažeš za koga bi glasala. Jeste da im to, verovatno, neće ući u zbir ali nije strašno. Zbira iovako nemamo, a ni tajnog glasanja. :!:


Edit: Preteče me Angel.

15. Ech. Kad je počelo sa arenisanjem, a i naslov mu je to, ponadao sam se da je akvarijum, jer bi inače bilo previše izlizano. Nisi me izneverio. Ovako mi je zaličilo na neki stari SF strip,ili  pričicu, sličicu po sličicu, što i nije tako loše. Nego, nešto ti je retka ova voda kad kamen može tako da se baci, a ,,zvuk" je loš izbor za skretanje pažnje pošto su kod riba glavni orijentacioni organi za miris i organi bočne linije (registruju promene pokreta i strujanja vode, to ti treba).

14. Sharktopus? Dobro, igra je. Onda ,,Westworld"? Nema veze, tu se roboti bave zabavljanjem turista. Ali tu robot-pistolero (Jul Briner) poludi i reši da potamani gamad. To tamanjenje nije nužno u ovoj priči, ali redosled dešavanja mora da se izmeni kako bi na kraju bilo nešto što čitaoci otkriju i možda se iznenade. Nisu valjda svi preživeli čitaoci krokajkule (k'o radioničari) pa da ih ništa ne može zateći nespremne? Stil nije loš, na momente mi se učini ,,malo fali pa epistularna proza", a i za to bi valjalo da se dotera.

13. Ti znaš nekog Dragana koji je loš čovek? To nije moguće i molim te da to pod hitno promeniš. Dragan, Goran i Zoran su srpska imena za konje koja su deci davana u vreme socijalizma pošto nije bilo preporučljivo da se daju imena srpskih vladara i junaka. Takva imena su, čudo jedno, učinila da njihovi nosioci postanu pitomi i krotki, posebno prema ženama. E sad, priča. Dobra ideja, ali kamo lepe osvete? Poetic justice? Draganče, ili već kako kad promeniš mu ime, je trebao da sa novom potencijalnom devom, pa posle žrtvom, pođe na klizanje, i taman da se smuvke, a on ti lepo propadne kroz led pa ga ovi dole lepo dočekaju i izjedu na mrtvo ime koje mu više nije "Dragan". Tako nekako.

12. Negde iza ugla viri mladi NIck Cave i smeška se. Nema on pojma šta je ,,kec", ali mu Husker Du (ne umem da turim tačkice iznad "u", ne iskopiraše se) šapnuše da se ne brine. Nisu ni oni baš sigurni. Fina je idejica, ali je napisano onako baš ,,mladalački" i fantastika je promašena za rečenicu: ,,Otvorila je oči."

11. ,,Moj svet pripada ambisu, crnilu, ništavilu."
Pesnik, ne slikar, pesnik! Makar Martin Silenius, ako ne ponornici razni što su stvarno postojali i čudesno skončali. A da pohvalim iskrenost.
,,Tama koja me je sačekala na dnu ispunila je svaki atom mog bića radošću.", je iskreno, znam to, o, o!

10. E....Baš je lepo počelo. I taman kad sam pomislio da ćeš da ga razbucaš kad ono eto ga naslov sledeće priče.

Quote from: Plut on 16-11-2012, 10:57:26
Podržavam. Kad pametuješ gde ne bi trebalo.

Zašto li me to ne iznenađuje?

Nadam se da Boban neće čekati dvadeseti februar iduće godine da otvori tajno glasanje
Bez tog glasanja, onako zaludan, prebrojao sam javne glasove i po njima je prvi "Praznik". Ukupno 15, što je kol'ko i glasača. :shock:


Još nisam sredio utiske, ali znam da mi je ta priča bila ubedljivo šesta.


O mišije sivoj smo već raspravljali, kao i mišije beloj i mišije smeđoj, pa nije čudo što se Stipan uvinuo, pa izvinuo.


Ja ću nešto više, kasnije, o uzurpiranju mog pretka, što se vidi iz iskrivljenog navoda imena, a on se lepo zvao Konstantin Rigas ili Rigas Fereos, ali i o nekim drugim netačnostima za kojima pisac redovno poseže u spisateljskom zanosu.

E moj Mandragora, ništa ja tebe ne razumijem, to što si ti napravio ne zove se analiza teksta već možda, "moja vlastita razmišljanja koja su me odvela daleko, dalekooooo od sadržaja"....:(
Ne zamjeri, ali nema autora koji će iz toga što si ti napisao, ubost išta korisnoga za eventulane prepravke na svojem materijalu.

Glasanje se šalje na profil koji uvek nosi ime "glasanje2012" (za ovu godinu), a ne Bobanu na pm.

Quote from: Hrundi V. Bakshi on 16-11-2012, 07:32:40
Nije toliki problem što većina vas ne zna da piše (može to da se nauči), više zabrinjava što ne znate (opet većina) da čitate, ili da pročitano smisleno obrazložite.

xremyb

Quote from: scallop on 16-11-2012, 16:16:58
Nadam se da Boban neće čekati dvadeseti februar iduće godine da otvori tajno glasanje
Bez tog glasanja, onako zaludan, prebrojao sam javne glasove i po njima je prvi "Praznik". Ukupno 15, što je kol'ko i glasača. :shock:


Još nisam sredio utiske, ali znam da mi je ta priča bila ubedljivo šesta.

Kako scallope, kad si glasao za nju. :shock:

MALENA ima kostur veoma dobre priče, verujem da se mnogima dopala, ali . . . Nadam se da autor nije osetljiv čovek i da mi neće zameriti ovo : ljubav njegovog života se udavi, a momak sve na seks misli i veoma ga se rado i detaljno seća - u vodi. Brrr. Možda je to stvar ukusa, ne znam. Meni nekako ne ide. Osim toga, ne deluje da je, ako ne računamo erotsku opčinjenost i izvesno divljenje slobodnom duhu, vezan za pokujnicu toliko da bi dragovoljno skončao pored nje u slupanom kecu. Za samoubistvo nam treba jači motiv. To bi moglo da bude osećanje krivice, ali za razvoj ovog osećanja treba više vremena i prostora.
Priča je za moj ukus sladunjava, dodala bih joj neke tamnije i jače boje.

Quote from: Plut on 16-11-2012, 16:58:01

Kako scallope, kad si glasao za nju. :shock:

Zašto baš ti mora da me uhvatiš? Pa, bila mi je šesta, a onda sam se dilemio dal' da dam poen priči koja je kompletnija, ali me ne dojmi ili priči koja me dojmi, ali ima felere, pa sam mrdnuo prst u poslednjem trenutku.

Kao što je poznato, često posle čitanja imam potrebu da nađem sliku uz svaku priču.
Mislim da ć ovog puta preskočiti jer skoro svaka slika bila bi ista.

Tamno mutno more i duh u njemu.  :roll:

Ja sam o ovom krugu dobio vrlo specifičnu sliku. Nešto ovako:

http://youtu.be/y8QcyG0ijtc (http://youtu.be/y8QcyG0ijtc)

Quote from: Loni on 16-11-2012, 19:05:34
Kao što je poznato, često posle čitanja imam potrebu da nađem sliku uz svaku priču.
Mislim da ć ovog puta preskočiti jer skoro svaka slika bila bi ista.

Tamno mutno more i duh u njemu.  :roll:

Loni, to nije tocno. Evo, malo cu ti pomoci, pa ti vidi.
Broj 1 mozes staviti Hitlera, a mozes i viagru.
Broj 2 nadi slicicu fetusa
Broj 12 par u automobilu
Broj 5 kanibali
Itd, da sad ne nabrajam...

Veću ocenu sam dao "Pod senkom krakena", ali sam se setio komentara koji neku priču proglašavaju vicem. I ova priča je prilično dobar vic smešten u neki paralelni univerzum, ali, dopadaće se samo onima koji znaju u čemu je vic. I neko ko zna nemački napisa da ovaj autor ne zna nemački. To me uvek najedi. Volim kad pisac potegne u torbu svog znanja, ali ne volem kad se fati svog neznanja. Eto, zato je "Praznik" sa nešto nižom ocenom odneo to peto, a ne šesto mesto.


Jedna još kvalitetnije napisana priča poseže u istu torbu neznanja, pa još sa naglaskom da je to odraz neverovatne obaveštenosti o svemu i svačemu.  "Epistola za M. Nikosa" obiluje nepreciznostima i netačnostima. Od ligvističkih, preko transkripcionih, pa do istorijskih i arheoloških. Krajnje je vreme da pisac izvuče pouku i da pliva samo u vodi u kojoj može da se održi na površini.

Quote from: Stipan on 16-11-2012, 07:41:22
Ajd' gospo'n kritizer da vidimo i tvoje komentare mi koji ne znamo da pišemo i čitamo.

Polako. Kao što rekoh pisanje se može naučiti, a kako ovde niko nije beznadežan slučaj, nema potrebe da se iko oseća prozvanim. Na tvoj komentar moje priče daću poseban osvrt, jer je toliko besmislen i pogrešan, da prosto nisam mogao da uradim ono što najbolje radim - da prećutim.
Hajdemo opet na priču "Levo od vrela". Ako iz kovanice "životognjurstvo" ili složenice "gnjurac - životar", ne možemo da izvučemo određeni zaključak, razložimo te reči i shvatimo ih, onda je posredi ili potpuna nemoć, neznanje, ili manjak pažnje. Verujem da je ovo drugo. Mislim, zar je toliko teško bilo prepoznati to "gnjuranje do života", i "životarenje gnjurca"? A postoji čak, pri kraju priče, jasna aluzija na presecanje pupčane vrpce. Pa još devet čvorova kao devet meseci. I na kraju, kakve je komentare dobila ova priča? Kako je shvaćena? Malo pažnje i više poštovanja prema pričama i onima koji ih pišu, molim.

Quote from: Mandragora Dragon on 16-11-2012, 12:06:01
Do kraja osme nedelje razvića plod se zove embrion, a tek od tada fetus.

Hvala na informaciji, vidi se da još nisam postao otac. U svakom slučaju, nisam pogrešio.

"Levo od vrela"  je stilski lepo ispisana priča, ali nije priča koja zadovoljava kriterijume fantastike ili SF. Jedna od prvih priča koje sam napisao parafrazirala je metastaze raka. Recenzent Siriusa ju je dočekao na volej i drmnuo je negde daleko gde se i sada nalazi. Svoje viđenje trudnoće potkrepio je endlajnom zbog kojeg sam zabeležio:


E, baš ga je na kraju objasnio. Kako istući pisca?

A, onda se i Hrundi dosetio da nas podseti.

Levo od vrela ima štofa da bude pristojna priča, ali patetična je do bola. Do bola. To što je bolje napisana od većine drugih u ovom krugu ne znači i da je napisana dobro.

Pa, to sam i napisao. Stil je samo jedna od stavki u oceni neke priče.


Mislim da sam poen dao i priči "Crni pauk". Neko je dobro zapazio da ta priča liči na jednu drugu sa Radionice. O nekoj živoj burgiji, valjda. I da je, verovatno, isti pisac. To sam i ja primetio, ali mi je i mišljenje šta s njom slično. Ta priča je fragment koji nije dostigao nivo kompletne priče. Povoljno je što u nekom većem delu može da bude upotrebljena. Da, zaboravio sam da istaknem najdužu rečenicu u ovom mesecu:


I sada, dok mi se ove noge, neželjene i silom nakalemljene, slamaju i uz dubok vrisak strmoglavljuju u tek otvoreni bezdan, a blesak površine ostaje negde iznad, dalek i neuhvatljiv za onog koji ruke nema, dok pritisak steže čeličnu armaturu, prožima mi čitavo biće i pokušava istisnuti ono malo kiseonika što sam uspeo upiti pre potapanja, u mislima mi se javlja samo jedan pojam: Bio sam prvi.

Slažem se i sa scallopom i Jevtrom + što je u meni, do kraja čitanja, izazvala revolt koji je rezultirao nedavanjem glasa. Bez uvrede autoru i Hrundiju ( :mrgreen: ) koliko god lepih momenata ima u priči to ih za mene ne čini pričom. Mnogo slika koje, ipak, nisam uspela da povežem sa pričom, da ne upotrebim neki grublji izraz.

Edit: Jevtro, da li si pročitala još koju? Fale tvoji komentari.

Sve sam ja pročitala ali ću se zadržati na onima koje su mi se više dopale tj. manje nedopale, a ako krene pičkaranje neće ni toga biti -.- Crni pauk mi se, tako, više dopao. To i Levo od vrela su mi najbolje priče u ovom krugu - a ovamo nedovoljno dobre, ili makar nedovoljno pričaste. Pauk ima vrlo zanimljivu ideju ali je onda samo ispričaaaaa ravno. Da se koncentrisao na neki (mnogo) kraći vremenski period i posebno na naznačeni odnos sa onim jednim aksolotlom... priča bi bila puslica.

Sad se dodatno jedem jer ne znam koja je to priča sa živom burgijom :/

Ma, ja tako zovem onog sekača planina. Zgodnije mi je. Toliko se sećam priče.

Sledeća na spisku je jedna slaba i neargumentaovana priča. Uopšte ne znam šta se zbog čega dogodilo, mada je priča - ispunila zadatak! Uopšte nije kompliment ako kažem da me je posetila na roman Alekseja Tolstioja "Tajne okeana". To mi je bila prva knjiga, a pisana je pred WWII.


Zabeležio sam sledeći biser: ,,[/size]Jebote!" bilo je sve što je rečiti Kiril uspeo da kaže pre nego što su mu njene kandže na prstima povezanim plovnim kožicama pocepale odelo i utrobu.[/size]

Levo od vrela – Ha, moram priznati da spadam u tip čitaoca gdje ljubav prema priči počinje već s prvim napisanim rečenicama. Nešto kao ljubav na prvo slovo. I tako baš prve dvije rečenice u ovoj priči su me opčinile... ,,Kosook, a tamnoput, sa žućkastim mrljama ispod kapaka umazanih sirastim sekretom. Belih tabana, zelenog glavića i nabreklih musavih bradavica, bio je ono što su mnogi iz plemena nazivali čistom devetkom"... Nešto krajnje  ljigavo i  bljakavo opisati ovako poetski, može samo majstor. U početku ni sama nisam shvaćala o čemu pisac priča, koja je tema, pa dok sam pokušavala dokučiti smisao, divila sam se rečenicama i stilu. Recimo, prava je uživancija ( za mene ) pročitati jednu takvu, prepunu kontradiktornih usporedbi: ,,Put sramote, iščuđavanja i osude, posut trešnjama i trnjem",..." gutajući vodu i smeškajući se, kao da je čisto zadovoljstvo davljenika bilo jedino što je mogao da oseti."...za mene, čista desetka! Pa onda još malo..." Izronio je sa druge strane postojanja, prekriven izmetom, pepelom i laticama ruža."...itd...
Na vrlo poetski način u njoj se slavi rađanje i život. Makar sam ju ja tako doživjela. Da je moguće, ne da bih joj dala 3 boda, već 10!
Toliko od moje malenkosti. Jedva čeka da vidim tko ju je napisao jer od dva favorita koja sam imala, čini se da su oba otpala.

Ma, Vimen.

Priča "Glad" je jedna od najslabije napisanih u ovom mesecu. To nije zbog sumnji ko je autor, jednostavno, tako se ne pišu dobre priče. Dobro, da se ne vraćamo na mišijesivu (fata me besnilo kad pomislim zašto je to ispravno), ali, barka ne može da se gega jer nema noge! Može da se giba, ali se te reči treba setiti. "Napunili džepove kamenjem"? Da potonu ili da ne isplivaju? A kamenje poneli sobom sa kopna? Moći ćemo o priči i kasnije, sad me baš i nije volja.


"Tamo daleko na dnu mora" je pretenciozna priča kod koje sam zabeležio:


E, da ga... Kain ronac i Ubica svetova. Štos zadatka je da to što se dešava pod vodom određuje priču. Ne možemo bilo šta da turimo pod vodu, pa da to ispuni zadatak. Na onoj kratkoj, ali žučnoj raspravi bilo je reči o pravom i lažnom novumu. Ovo je jedna priča gde je novum zadatka načinjen lažnim.

Nije to toliko loše napisano koliko me kraj neprijatno iznenadi. Pa se pitam, a šta sam ja očekivao, ako ne tako nešto naduvano? Još da su mi rekli ko je cura. :-x

Malena – u ovoj priči naročito mi se dopalo vrlo umješno vođenje dviju paralelnih radnji. Priča je mračna, i tegoban je bio moj put dok smo ( autor i ja) pokušavali izvući tu gospodičnu van, a nismo uspjeli. Odnosno, nismo htjeli. I to me pomalo ljuti, jer baš sam htjela drugačiji kraj! Pa onda opet, iako je sve obavijeno mutnom vodom, muljem koji guši, autor nas svako malo baca u erotične scene. Zanimljivo! Znam da bi to trebalo biti morbidno, nekima valjda i jest, meni nije smetalo. Bljeskovi sjećanja na njihovu vezu dok je pokušava spasiti iz vode, zaista predugo traju kako je netko primijetio, ali da je drugačije imali bi smo onda samo šturi novinarski izvještaj, a ne priču. I to dobru. U čovječjem mozgu kroz samo sekundu zna se provući i dugometražni film, pa kako ne bi i ovo, tako da ovdje u ovakvom prepričavanju ne vidim nikakav problem. Gotovo sve mi je u ovoj ljubavnoj priči bilo dobro, osim ovoga; mislim da bi priča bila manje patetična da je glavni lik na kraju udahne zrak umjesto vode. I to onako, ljutito! Pa neka se poslije kaje, ako hoće. Dalje, da je izbacio ponešto viška pridjeva koji priču opterećuju. I možda, da se mene pita, ja nikada ne bih počela priču sa ,,Otvorivši oči"...mogla je sasvim dobro i bolje proči sa ,,Otvaram oči"...ionako je, osim prisjećanja, pisana u prezentu.
Bodova 2

Quote from: scallop on 16-11-2012, 21:44:35
Ma, Vimen.

Pa da, na njega sam sasvim zaboravila! :)

Quote from: scallop on 16-11-2012, 21:44:35
Ma, Vimen.

Ako je on - malo ću se razočarati zbog vraćanja u emo fazu. Ipak mi se čini da nije - i da, jeste me ovo podsetilo na ranog Mitrovića po slikovitosti i da, to jeste kompliment, al bogme, "lice sa kojeg se cedi večnost mitskog iskustva" - to se ne prašta. -.-

Mrtav sam umoran, pa cu večeras baciti samo komentar na priče za koje sam glasao. Ostatak kasnije.

Arena

Ova priča me je kupila obrtom, koji me je neodoljivo podsetio na jednu epizodu Zone sumraka. Neki čovek završi u pustom gradu, za koji se ispostavi da je maketa-igračka (u pod kupolom fazonu), za dvoje klinaca vanzemaljaca. Ovo, u spoju sa tim što nisam imao preterane zamerke, navelo me je da glasam za nju.

Pod senkom krakena

Od srca sam se nasmejao čitajući je. Paralelni svet u kome Hića živi pod vodom, muči muku sa potencijom, a sve se to emituje u Jugi prosto je krasan. Nemački slabo špreham, tako da nisam umeo da uočim greške, ako ih ima. U mom slučaju, poslužio je atmosferi kakav god da je. Svakako najinteresantnija obrada teme u ovom krugu.

Slikar

U nekoliko navrata petljao sam sa dočaravanjem neslućenih horizonata, spoznaje sveprisustva, natčulnog itd. i svaki put ostajao poražen pred sopstvenim (ne)mogućnostima. Zato skidam kapu svakome ko se uhvati u kolo sa tim, i privede posao kraju sa kakvim-takvim uspehom. Mislim da se autor solidno izborio. Sama zamisao je mogla biti bolja, ali zasluzila je bod.

Malena

Neko rece da u momentu spasavanja voljene seks kao jedino secanje na zajednicke trenutke i nije bas toliko ubedljiv. Slazem se. Međutim, ima tu nekog nežnog prizvuka, a i redosled uspomena tvori zanimljivu gradaciju koja nije bila očekivana. Lepa prica, lisena fantastike, ali zeleo sam da dam bod. Kraj je malko neubedljiv. Siguran sam da veza mora biti daleko zdravija da bi se zrtvovao zivot za nju. Ovo ovde i nije bas love story. Pluca vriste u panici, zivot se gasi, a on cupa draganu.

Hobajkule

Ocekivao sam pravu scifi chanel akciju, a dobio nesto slicno tome. Malo je nabacano to sa srodstvom na pocetku. Deluje forsirano, no voza na neki svoj nacin. U poredjenju sa drugima, dao sam bod, jer mi je delovala najizvedenije. Autor je izbegao da u sest hiljada karaktera petlja sa metaforama i skrivenim znacenjem.

Kad je već pomenuta Malena.
Razmišljala sam se da li da joj dam glas i na tome ostala. Ono što mi se najviše dopalo jeste ideja, jednostavna i obična, ako tako smem da kažem. Rekla bih da je autor pokušao da nam ispriča film koji je snimio u svojoj glavi i mislim da ga nije loše snimio, prepliću se sećanja i borba za život voljene, ali meni tu nešto škripi. Ne mogu da zamislim da se neko muči i upire da spase tuđ život, a da mu stalno promiču erotske slike i detaljni opisi tadašnjih osećanja. Ne znam, nisam doživela, ali mi deluje nerealno. Saće scallop da me ošine :) .
Naravno, ima prostora za izbacivanje prideva, tananih ručica, tanane svile, drečave šerpaplave boje i sl. Pa onda njena kosa koja pleše pod talasićima koje stvaraju njegovi nervozni pokreti mi je baš onako...tja. Ne ide.
E da, u stvari mi je ritam nekako posvađan, stvarnost je sva uzburkana i haotična, a sećanja tako glatka i mirna. Nije loše smišljeno, ali mi ne godi kako je odrađeno.
Dalje, on se stalno njoj obraća i to mi je ok kada se seća ili joj priča šta sad oseća, ali ne i kada joj objašnjava kuda se kreće i šta pokušava da uradi kako bi je izvukao. Da se ja pitam, nešto bih tu menjala.
Što se patetike tiče... uf. Nije da je baš ima previše, ali dala bi se kontrolirati. Samo da se htelo.

Quote from: Plut on 17-11-2012, 00:02:56
. Ne mogu da zamislim da se neko muči i upire da spase tuđ život, a da mu stalno promiču erotske slike i detaljni opisi tadašnjih osećanja. Ne znam, nisam doživela, ali mi deluje nerealno. Saće scallop da me ošine :) .

Ja neću  xwink2 Mada meni nisu smetale erotske slike (koje ne biraju kada će da sevnu) koliko njihova uverljivost u stilu - kresanje nasred ulice pred jezuitskim zdanjem sa sve rastrzanjem odeće. Da su makar našli neki haustor...

"Kresanje" - mislim stvarno, gospođo Jevtropijević! Valjda "vođenje ljubavi".


No, da nastavim. Arena mi se nije dopala, a ni preokret koji mnogi hvale. Ovde mi fale informacije, tuča tuča i još jednom tuča, a ne znam zašto niti ko i to protiv sijamskog borca. Ok, naučnik-pripadnik neke druge vrste i to vrlo male. I ispada da stalno neka upada u akvarijum. Ili su svi odjednom popadali pa se bore jedan po jedan, kao u američkim filmovima.
Koliko znam, mužjak sijamskog borca nema čvrst rep kojim bi mogao nekog jako da ošine, jeste izuzetno opasan i agresivan, ali najčešće prema drugom mužjaku ili ribi koja ima slična peraja ili ribi koja grize njegova.
Ok, klinci su smislili zabavu i šta sad? Jednostavno mi u ovoj priči fali smislena motivacija. Ili joj treba više prostora. Ne znam.

Ne znam što bih ja Plut ošinjavao? Što joj smeta ono šta ne zna? Pitam se kol'ko puta je riknjavala pa zna ceo asortiman sekvenci koje u tom času proleću kroz moza(i)k? Meni bi bilo prihvatljivo da se vrti ono šta je namotano.

Verujem da ona zna isto koliko i autor. Može samo da zamišlja ili sanja. Al' pitaćemo ga posle.

Vostok mi se najviše dopao zbog ideje da se bavi onim što zaista postoji. Zato je i dobila moj glas.
Nije bogzna kako ispisano, ali kad malo bolje razmislimo, ipak je ovo odštampani audio zapis, odnosno neka vrsta dnevnika tako da i ne možemo očekivati od naučnika da u takvim trenucima izgovara ne znam kako lepe literarne i dubokoumne rečenice.
Začudo, ni meni ne smeta što nisam saznala kakva su to bića i šta su učinila sa naučnicima. Misterija pa neka tako i ostane.
Da zaključim, ovo je priča koja bi mogla biti bolja, ovakva kakva je samo može da se provuče jer je trebalo odabrati pet.
I da, "sumnja" ne "sumlja".

Ja sam Vostoku dao nulu. Toliko sam se bio obradovao kad sam video taj naslov, da nema oproštaja posle čitanja. Apsolutno me se ne tiče mazohizam nekih čitalaca kojima ni odsustvo bilo kakvog objašnjenja ne smeta da blaženo prihvate ništa. Mada će sigurno večiti savetodavci da se u fantastici da sve izvesti objašnjavati da ima priča bez priče i da je to IN, ja sam jedinu čitao poslednje dve nedelje i doživotno mi je dosta. U ovoj Radionici, ako se želi ocena od mene ima da se čitaocu servira sve što je naručeno.

Pa šta ću, obično mi smeta nedorečenost, ali je ovde nisam osetila u tolikoj meri da mi zasmeta. Možda u sledećem krugu dobijemo nastavak. :mrgreen:

Hej, na putu kroz led kojim niko nikada nije prošao bilo je toliko mogućnosti, da sam ja preedlagao temu Vostok. Ovaj koji je pisao na tu temu nije ništa smislio. Ej, ništa! Ni da pokuša da nas slaže!

Pa dobro, slažem se da nas je malo provrteo u krug i oko ničega, ali rekoh najviše zbog same ideje da se bavi Vostokom mu se može progledati kroz prste. Aaaajde :) .

Nego, Praznik. Volela bih da čujem šta Jevtra ima da kaže o ovoj priči.
Jeste da je prilično zaokružena, ali mi je toliko morbidna i na momente prepatetičina (postoji li to uopšte?) da me je već na prvo čitanje odbila. Mogla je biti lepše napisana, bez odurnih opisa raspadanja i sl. Takođe mi je zasmetala i jedna nelogičnost. Žena trpi batine i onda samo naredi tipu na ode. Teško mi je da poverujem da takve žene mogu da narede ikome išta. Ok, jeste njeno dete u pitanju, ali takve su obično slabe prema svima. Opet nemam iskustva u vezi sa tim, ali jesam gledala takve žene pa se može reći da donekle jesam upoznata sa situacijom. Može pokušati da pobegne, ali da otera teško. Dobro, možda opet zakeram, ali mi to jeste zasmetalo.

Ja sam imao utisak da ga baš i nije oterala. :roll:  Toj priči "Praznik" je tako malo nedostajalo...

Ama, naravno da ga nije oterala, pričam o njenoj rešenosti da ga otera. Ili nisam dobro shvatila?

HOBAJKULE
Simpatična mi je ideja, ali priču kvare nedoslednosti. Dečko traži polubrata, to mu je razlog za odlazak u podvodni grad, a onda ga nekako zaboravi i sav se unese u lov na neobične ajkule. Neznanac mu pomaže, a njemu ne pada na pamet ko bi to mogao biti
Meni bi priča bila interesantnija ako bi, na primer, glavni lik bio uveren da je našao koga je tražio, a da se pred kraj pokaže da je njegov brat neko drugi - kobajagi ajkule i sve ostalo može da ostane u priči kako jeste.

PRAZNIK sam jedva pročitala i bolje bih se osećala da i nisam. Mislim uglavnom isto što i Plut : priča je i patetična i morbidna (ne tako česta kombinacija, priznajem), a još je i neuverljiva. Mi smo u ovim vodenim pričama podavili mnogo sveta, neki se uopšte nisu potrudili da objasne kako i zašto (na primer, ja), ali bih rekla da onaj ko se odluči da upokoji dvogodišnjaka treba da postupi pažljivije. Njegova majka može da bude slaba i kukavica za života, ali od njenog duha sam očekivala više osvetoljublja. Ne ide mi da ona prosto i dalje čeka pravog čoveka za sebe.   

Quote from: Plut on 17-11-2012, 02:11:01
Ama, naravno da ga nije oterala, pričam o njenoj rešenosti da ga otera. Ili nisam dobro shvatila?

Pa, ona jeste bila rešena da ga otera, a on baš i nije da ode. Zbog toga, valjda, i počinje drugi deo priče.

Ne razumemo se scallope, ali nema ni veze, u ovom krugu smo za skoro sve različite priče glasali. :!:

Nekako je ispalo da sam ja glasao za prvih pet, a ti? Možda se zato ne razumemo. :lol:

Ne znam ja koje su ušle u prvih pet! Niko da sabere, na rezultate tajnog glasanja ćemo čekati do februara tako da... možda i jesam! :mrgreen:

O EPISTOLIMA nemam šta da kažem. Priča je suviše kitnjasta za moj ukus, ali neku ozbiljniju zamerku nemam. Što se tiče netačnosti i neobaveštenosti koje scallop pominje, autor ove priče kod mene nema baš nikakav problem, pošto sam veće neznalica od njega. Ipak, mislim da svaki detalj koji se u fantastičnoj priči pominje treba pažljivo proveriti. 

Ako ja nešto nisam zbrljao:


13. Praznik             15
8. Gospodin Srebreni   13
12. Malena              11
3. Crni pauk          11
2. Levo od vrela   10
1. Pod senkom krakena 10
6. Tamo daleko na dnu mora  8
9. Epistola za M. Nikosa   8
4. Duboko crnilo   7
5. Glad         7
15. Arena   7
10. Vostok   6
7. Carica   3
11. Slikar   3
14. Hobajkula 1

Па, изгледа да јеси малчице забрљуцнуо, али, Боже мој....нек` сабира свако ако мисли да је то једноставно, ја велим да није...занемаримо припитост овог пута :)

Gde?

Znam da mnogi kažu "pod senkom" ali trebalo bi "u senci"...

Quote from: scallop on 17-11-2012, 04:14:35
Gde?

Ако ти будем рекао мораћу да те уб...добро, то је већ офуцана фора :) Елем, нећу ништа рећи конкретно, само треба одрадити обрачун још једном...и шта је са тим резултатима тајног гласања?! :)

Yeah!!!! Bravo Stipane!!! Ovako se još nikad nisam plasir'o!!!

Ako uzmemo da su ovo Mandragorini glasovi (08, 01, 04, 05, 12), onda se meni rezultati razlikuju od Scallopovih u tri priče.

3 Crni pauk   2+1+1+2+2+1+1   10
4 Duboko crnilo   1+1+2+1+1+1+1   8
5 Glad   3+1+2      6

Pa bi po tome rezultat izgledao ovako:

13. Praznik             15
8. Gospodin Srebreni   13
12. Malena              11
3. Crni pauk          10
2. Levo od vrela   10
1. Pod senkom krakena 10
6. Tamo daleko na dnu mora  8
9. Epistola za M. Nikosa   8
4. Duboko crnilo   8
15. Arena   7
5. Glad         6
10. Vostok   6
7. Carica   3
11. Slikar   3
14. Hobajkula 1

Scallop te izvukao! :mrgreen:

Quote from: Plut on 17-11-2012, 01:45:10
Nego, Praznik. Volela bih da čujem šta Jevtra ima da kaže o ovoj priči.

A ja još rekla da ću samo o onim koje su mi se više svidele, ali dobro... tvoja želja je za mene zapovest!!!
Meni su utopljenici inače super motiv, ali ovde loše obrađen. Najpre se previše objašnjava otkud oni tu - kao i u Malenoj, dobar deo teksta izlišno opisuje zbivanja van vode - a onda se ostavljaju rupe (a gde je otac te dece? šta je bilo sa drugim klincem, vratilo se nekad dete iz škole, šta sa ubicom? Zašto majku to uopšte ne zanima?) i još autor ne razjašnjava otkada to leševi tonu na dno - dobro, potonu ako su nečim opterećeni, ali ovo dvoje su očigledno slobodni. Nebitan detalj, ovo je fantastika. Bitnije je što se junakinja razotkriva kao ne baš bolja od svog ubice - sad ćemo da davimo decu, eto nama zabave! - i ono malo simpatije što smo dotle imali netragom se rasprši.

Ali čak i tako bolja je od Vostoka, Vostok je, siroče, retko dosadna priča, bez traga zapleta, karakterizacije ili stila; šta da se radi...

Evo, gledam sad poene kako ih je Stipan sabrao pa se mislim...
Prve tri su priče koje mi se ne sviđaju (iako je jedna dobila bod u tajnom), onda idu ove dve koje su mi najbolje, onda opet jedna koja mi se ne sviđa. -.- E, od tih šest, ove četiri mi se ne sviđaju, fakat, ali odmah ću priznati da su se izdvojile time što imaju i glavu i rep, raspoznatljiv zaplet koji gura od početka do kraja, i mada su baš u tom pogledu opterećene manama - makar ima šta da bude opterećeno.
Naravoučenije: dragi autori, i kad najlepše filozofirate, okačite filozofiju na nekakav kostur radnje, inače ćete smoriti babu.

Quote from: Plut on 17-11-2012, 11:13:12
Scallop te izvukao!

Scalop je moj drug!!!

Quote from: Jevtropijevićka on 17-11-2012, 12:09:46
Prve tri su priče koje mi se ne sviđaju

A Jevtra nije!!!

Nisam ja ničiji drug. A ti probaj nekad da to što opisuješ zamisliš i sa druge strane. -.-

Quote from: Jevtropijevićka on 17-11-2012, 12:36:24
Nisam ja ničiji drug.

Tako sam i mislio. Trebalo bi da se socijalizuješ malo...

Juče sam bio malo zauzet, pa uveče malo pijan. Glava mi se malo razbistrila, pa bih sad mogao i kačit' komentare.




1.Pod senkom krakena
Ovo bi bilo ok da stoji kao deo neke veće celine, nekakve grupacije priča alternativne
prošlosti i budućnosti, pa da se ima sa čime povezati. Ovako ne stičem utisak celovitosti,
rečene su mi neke stvari, prikazana fora sa krakenom i adijem kojem se ne diže, ali mi je
nedovoljno. Mislim da nije trebalo da se toliko objašnjava o amerima i kanadi kao novoj
postojbini, pa još i napadi na ostatke britanaca. Da je priča bila koncentrisana samo oko
adijevog problema, bilo bi mnogo više prostora da se postigne kompletnost i da se više kaže
o samom podvodnom životu tih arijevaca, a jugoslavija je mogla biti spomenuta kao prikaz da
još uvek nešto opstaje iznad površine, jedno galsko selo. Isuviše nabrajanja posleratnih
sila, premalo opisa podvodnog bivstvovanja. Meni se zapravo dopalo što Evu zove babuskarom,
ja sam je, iz nekog razloga zamislio kao podmlađenu i zategnutu, a on neuspelo zategnut ne
može da zabije gol, pa se zbog toga istresa na njoj i zove je tako. Mada možda i učitavam.

2.Levo od vrela - 3 boda
Ne mogu reći da sam u potpunosti shvatio ovu priču. Hoću reći, shvatio sam šta se tu zbiva,
ali ne bih mogao definisati svaki korak kao jasnu sliku. Mada mi sa ovakvim pričama to i
nije potrebno. Apstraktni su opisi, tako da me ništa ne obavezuje da ih doživim na neki
svoj način, koji možda nema nikakve veze sa autorovim, sve dok shvatam poentu. Dopalo mi
se kako je napisana, verovatno i najbolje u krugu.

3.Crni pauk
Nema šta da se maskiram, ko je pročitao sekača, povezaće ga sa ovom pričom. Scallop dade
ideju da formiramo celine, pa reko ajd, šta fali da probam. Sačekaću da prođu komentari,
pa ću da reknem šta se ni meni samom ne dopada u ovoj priči, šta smatram da sam mogao
odraditi drugačije kako bi bila bolja, i tako...

4.Duboko crnilo
Baš nezgrapno završeno. Udaljeni vodeni svet, nova krvoločna bića, a završi se sa mini
ličnom osvetom. Elem, to prvo viđenje bujne vodene ženke i žmarci međ' nogama su mi ok,
mada pod vodom, u hladnoći i pritisku napaljenost ne dolazi tako lako, ali opet, budućnost
je to, pa hi-tech oprema za ronjenje, o kojoj, usput, ništa nije ni rečeno. Ali, upravo
su videli kako žena-živuljka kida na komade jadnog Kirila (koji i postoji samo da bi
poginuo izgleda, ali to je ok, svaki horor mora imati takve likove, verovatno), oni beže, a
Brizbi, onako unezveren, provocira pominjanjem Lore? Mislim da bi u glavi čoveka koji je
upravo izbegao da bude pojeden od strane vanzemaljske živuljke na stranoj planeti, pa još
pod vodom okeana koji su nazvali Crn, bilo samo kako da se izbavi na sigurno, osim ako nije
mazohista željan najgnusnije moguće smrti, ali to nije sugerisano.

5.Glad - 2 boda
Eto, i šta sad da kažem za priču koja mi se dopala, a scallop napisa da je jedna od
najslabijih u krugu.  :cry:  Neki glasić mi se javlja sa "you have much to learn, young grasshopper".
Ova priča vrvi od prideva, ali me ne guše, zapravo, ne smetaju mi ni malo. Ima tu i malo
arhaičnog šmeka koji mi se uvek dopada. Dobar njen deo nije pod vodom ali me nijedna priča
ovog meseca nije dojmila kao ova, pa to zanemarujem. Izgleda da padam na atmosferu, pa od
toga patim i u sopstvenim pričama.  :(






Odoh sad da kupim novi bojler, pošto je stari rikn'o, pa kad se vratim i namontiram ga, nastavljam.

Zagrej i vodu i okupaj se. Onda nastavi.

Ne razumem zašto se ima protiv "Praznika", a nema protiv "Levo od vrela" ili "Crnog pauka"? Kao nejasna je i nelogična. Ja opet pročitao da vidim zašto se ne vidi. Jednom nam je Jevtropijevićka protolmačila šta se zbilo u jednoj priči pokojnika, da ga ne imentujem, pa da probam i ja.


Ako je jasno da se žena loše udala, onda da počnem od trenutka kad je Draganče (jes' mu ime kao da je konj) počeo da bije i decu. E, pa kad mu je "naredila da ode" stariji je bio u školi kad "im je pokazao". Utepao ih je i bacio u lokalno jezerce, pond ga mi ovde u Ameriki vikamo, pa su tu polako trulili, dok se voda nije zamrzla i došli Praznici, sa klizanjem i pevanjem. Sve ostalo je Halloween i ulica Brestova. I, zašto mama ne bi želela da detetu obezbedi društvo da se igraju? I zašto ne bi poželela da opet sve bude lepo, da i ona nađe nekog za sebe?

Ma, ovo što je ispričano i što ste vi prepričali, jasno je da jasnije ne može biti. Nedorečeno je ono što sam nabrojala.
A što se tiče želje za društvom i lepotom... e, tu ću obrazlaganje rado preskočiti.

Leševi uvek potonu na dno kad se oslobode gasova. Za gde su stariji sin i otac pitaj Bobana. Njegov pristup literaturi je drastičan prema likovima; postoje samo dok je priča zainteresovana za njih. Kaže da nema nameru da ih za rukicu izvodi iz priče. Zapravo, ne kaže tako, ali postavlja pitanje: "Koliko ljudi vam je ušlo uživot i nestalo iz njega, a da pojma nemate šta je s njima?" Nekako mu dajem za pravo. Zašto bi knjiga bila doslednija od života? I onda, na kraju, imputiranje šta bi majka. Ona ne želi da davi decu, ona je samo jedna izludela, mrtva majka, koja još želi da ponudi detetu sve ono šta nije stigla da mu da. Sad ja sebi postavljam pitanje: Zašto je meni sve to jasno, a nisam majka? Ipak ima nešto valjano u ovom diskursu, sada imam osećaj da sam ozbiljno prikratio "Praznik". Neka mi neko nagovesti koja od priča u ovom mesecu ima bogatiju i emotivniju sadržinu?

Ja sigurno neću, ostale priče ćete morati da branite od drugih a ne od mene, hvala lepo.

Quote from: scallop on 17-11-2012, 14:50:08
Utepao ih je i bacio u lokalno jezerce, pond ga mi ovde u Ameriki vikamo

Insane Clown Posse - Fonz Pond (http://www.youtube.com/watch?v=sRgaTC9EFAs#ws)

Сад знамо зашто нестају деца око језерцета из песме! :)

Kad neće, da idemo dalje. Stao sam kod "Carice", a bolje da sam je preskočio. Za ovu priču bi samo mama rekla da je dobra. Ne bih mogao tačno reći koju bajku ova priča podražava, ali je jedna od sedam priča gde je more Crno, Mračno ili Tamno. I ovde mrtve glave lelujaju na dnu, neko bi da je uda, a ona ne bi... Zašto neki učesnici u Radionici veruju da je uspešnost mnjihovih priča proporcionalna broju leševa i tami u kojoj se priča odigrava? To, bre, važi za B-rate horor ilmove gde se ženske obavezno penju na krov ili spuštaju u podrum zavisno od rediteljske namere gde bi da ih nasekira ili koliko glasno glumice mogu da vrište.


Gospodin Srebreni je kod mene dobio jedan poen, a mogao je i da ga ne dobije. To je, moguće, najbolje postavljena priča u krugu, ali mi se autor negde pogubio u traganju za načinom kako da je ispiše. Ukupno, mislim da se ova priča može ozbiljno doraditi, možda ne u 6Kk obimu, a ovako može da prođe jedino ako čitaoci nisu radi ozbiljnoj kritici.

Quote from: scallop on 17-11-2012, 14:50:08
Ne razumem zašto se ima protiv "Praznika", a nema protiv "Levo od vrela" ili "Crnog pauka"? Kao nejasna je i nelogična.

Nije nejasna, naprotiv izuzetno je promućurno postavljena i dobro napisana. Ja sam ogorčen porukom koju ona šalje.
A sad možete da se smejete Stipanovoj subjektivnosti i nenačitanosti koliko vam duša 'oće...

Quote from: Stipan on 17-11-2012, 16:18:02

Quote from: scallop on 17-11-2012, 14:50:08
Ne razumem zašto se ima protiv "Praznika", a nema protiv "Levo od vrela" ili "Crnog pauka"? Kao nejasna je i nelogična.

Nije nejasna, naprotiv izuzetno je promućurno postavljena i dobro napisana. Ja sam ogorčen porukom koju ona šalje.
A sad možete da se smejete Stipanovoj subjektivnosti i nenačitanosti koliko vam duša 'oće...

Sto, poruka je bas slatka? Javljaju mi se oni stihovi starog narodnjaka....

Svaka majka, za svog sina zivi
za svog sina zivi
u zivotu jednu zelju ima
jednu zelju ima

iju, iju, iju-ju  xcheers

Moji komentari sutra, mnogo sam zauzet ovaj vikend. Možda i večeras bacim koji, ako me Walking Dead ne veže uz ekran...

Gledanje te hilbili zombi serije može da inficira prizemnošću.

Quote from: scallop on 17-11-2012, 16:49:11
Gledanje te hilbili zombi serije može da inficira prizemnošću.

xrofl

Quote from: Stipan on 17-11-2012, 12:33:12

Quote from: Plut on 17-11-2012, 11:13:12
Scallop te izvukao!

Scalop je moj drug!!!

Scallop je čitao priče dok ga je gazio džet-leg.  :evil:

Džetleg smo zgazili ima već dana, sad gazimo priče. A Stipan i ja jesmo drugz.

Vrtimo se u krug.
Izbrisao sam sve komentare koje sam napisao. Glave su mi došle "grešne stranputice sladostrašća" i "mračna bespuća greha", tuce likova na 6000k, od kojih je velika većina besmislena i nefunkcionalna, fabula u rangu Rata i mira na 6000k, insistiranje na nekakvoj "radnji", gle čuda, opet samo na 6000k, izveštačeni, proračunati, kursadžijski "humor", SF ideje koje se graniče sa imbecilnošću, rečenice poput "Kit čiju veličinu vam ne mogu opisati, niti je možete pojmiti, gutao je bezbrojna jata planktona."; gde se u isto vreme demonstrira lenjost ili čist bezobrazluk pisca (ne zameri, pišče, ništa lično, ima daleko lošijih rečenica u drugim pričama), i njegovo potcenjivanje čitaoca, valjda očekuje da ja, dok čitam, opisujem.
Ali,saznanje, alanfordovska mudrost da i "labavi može da zabavi", bila je tračak nade za moj ojađeni, nadraženi mozak željan neke nove mudrosti, novog saznanja, i hvala autoru, na animalnoj penetraciji u moj um, evo, smejem se, plačem od smeha, slušajući "razuzdani smeh", koji dopire, a odakle bi drugo nego iz zgrade Jugoslovenske Pizde Materine. Sa velikim "p" i velikim "m".
Šta reći o umetnosti da se upropasti jedan ovako dobar početak: "Gospodina Srebrenog sam upoznao onog jutra kad su sve vesti objavile da je došlo do curenja. I odmah mi je bio sumnjiv." Odlično. A onda, na scenu stupa njeno veličanstvo fabula, i tu je ujedno i bio kraj mojih nada da ću bez ataka na moje moždane vijuge, moći na miru da čitam.
Zatim slede deponije patetisanja iz trećeplasirane priče, kojoj sam bod dao jer autoru odajem počast na njegovoj spisateljskoj posvećenosti i energiji, ali, u čiju sposobnost da zbaci sa sebe okove koji ga sputavaju, nakon ove priče, sumnjam, šta reći kada onakav karakter, kao onaj Kazanova iz "Malene", može imati samo krembil, ili psihički poremećen muškarac, i verujem da onoliku količinu posesivnosti i opsednutosti, nijedna normalna žena ne bi shvatila kao ljubav. Ej, bre, minimalne haljinice! Pa to je da te "žmarci među nogama" prođu.
A tek jebidrndanje sa pridevima iz školskih, tinejdžerskih spomenara, telegrafsko i novinarsko pripovedanje i žvakanje sleda događaja za sledom događaja, naoko smislenih, ali u suštini bez ikakve uzročno - posledične veze, odsustvo bilo kakve razumne postavke: 1. Motiv - zašto nešto pišem, šta želim da poručim, 2. Scenografija - šta pišem i "koga" pišem, 3. Tehnikalija - stil, odnosno kako pišem. Zavladao je našom Radionicom literarni hrkljuš.
Jer, ipak, cenjeni moji Sagitaši, da li čovek, koga proganja jebozovna vanzemaljčica, pride ljudožderka, ubija svog druga jer mu je ovaj "vodio ljubav", da ne kažem "kresnuo", draganu, ili bi sačekao (zajedno imaju veće šanse da se odbrane od vanzemaljčice), pa bi mu posle jebo sve po spisku što je gurao gde ne sme? Prste, one iz "Malene".  Ali, nema veze, bitna je "radnja", da se nešto "radi", da bi naši čitaoci imali u čemu da uživaju, dok između dve pročitane rečenice, lakiraju nokte ili kopaju po nosu, i da se, ne daj bože, ne bi dosađivali. Zato je od esencijalne važnosti da imamo Hitlera, i nadamo se, nakon njega, mnogo Hitlerovića koji će plesati u zlatnim gaćama sa svastikama, po taktu muzike Deep Purpla.
Neka se engleskim "Smakom" i završi:

Sweet child in time you'll see the line
The line that's drawn between good and the bad
See the blind man shooting at the world
Bullets flying, taking toll
If you've been bad, lord I bet you have
And you've not been hit by flying lead
You'd better close your eyes
Bow your head
Wait for the ricochet

I wanna hear you scream

Jebala nas književnost, drugari!
Aj zdravo, čeka vas dug put...  xyxy

Pre nego što neko uskoči u ring moram da upozorim da vam gotovo isto pišem iz meseca u mesec, samo vam možda to ne izgleda toliko potcenjivački.

Pa i ja, jebiga.

Auh Hrundi, nagazi ga baš. Lagano, samo lagano... ;)

Crni pauk mi je idejno interesantan, izvedba onako, mada nije loše. Kao da se autor s vremena na vreme malko gubio, pa vraćao na put pa opet tražio kuda će. Dobio je od mene glas. Ne znam zašto, ali sam ovu priču povremeno brkala sa okolnim.


Duboko crnilo me nije dotaklo ni na jednom nivou. Pominjanje Mire me je samo zbunjivalo, mislim da ona nije imala toliku ulogu da se morala imenovati u ovako kratkoj priči. Ima uvod, zaplet i kraj, al' sve je to niš' posebno. Ne bih se složila sa Hrundijem da bi bilo bolje da je sačekao da Brisbi i on izađu na površinu pa da se onda obračuna sa njim. Nije on imao nameru da porazi onu golu šta god da bila. Podmetanjem Brisbija lakše je mogao da preživi, a i ovakvo ubistvo pod vodom se lakše prikrije nego na suvom. Ima tu i bljakastih žmaraca između nogu, verovatno i još nečega, ali se ne sećam mnogo.


Tamo daleko, na dnu mora nije loše napisano, ima i finih momenata, ali kad stigoh do "Zbogom Kaine" isto poručih ovoj priči. Zaista nemam snage.


Imala sam utisak kao da su Glad pisale dve osobe, potpuno različitih afiniteta. Previše opisa i objašnjavanja koja mi nisu bila baš najpotrebnija prilično su me iscimala levo-desno, a kompletni utisak i nije baš neki.

Još nisi otišla na spavanje?

Ni ne planiram!

Ja malopre pogledam dal' je vreme za spavanje, a ono frtalj do 7.

Eto vidiš. Održavam Radionicu budnom dok se arena ne otvori i borci nagrnu.

Mora nešto da tinja. Nego, imam za tebe i pekan orah, reproduktivan, što bi Hrundi naglasio - heirloom! I lako se čisti, samo sam skrljao sve nokte za sto grama.

Dooobro, kad je neko negde već pomenuo fitosanitarnu... aktiviraću se da nađem vezu! :)

Nego, mi ćemo stvarno čekati do februara na rezultate tajnog glasanja? Aj' i ti tvoju vezu potegni.

Nemoj, majke ti! Pusti ti pokojničke ideje. Meni traže dijamante. Nego, imam problem sa pričom "Slikar". Ima dobre prve dve rečenice, onda zaroni duboko i u mraku rikne. Jedva je stigao pola priče da potroši. Eto zašto nije dobro da narator umre na kraju priče. Bolje da umre na početku.

Meni se sve čini da je on jeste umro baš na početku, u stvari pre početka, pa nam onako iz daleka života priča kako je cikn'o. Ima ovde momenata no, kako i sam negde reče, odlutao je u mislima...

Kaže: "Najveći sam slikar na svetu. " Nema "bio sam..." Meni su ti što vole da riknu u priči su sumnjivi. Bi, ali im drkte prsti dok čukaju po tastaturi, pa na kraju nisi sigurna jesu li ili nisu li.

Naravno, kada ja napišem nešto slično o krugu, sa daleko manje nipodaštavanjem autora, dežurni pendrek mi skoči za vrat a mezimca pušta da laje umesto da zategne lanac. Iskazana licemernost mi oduzima volju da turim komentare, ali ću ih večeras ipak nakačiti pa neka se usudi... doduše, nisu "dubokoumno analitički" al' volim da platim svoj deo, ne samo da dobacujem iz zadnjih redova.

Kao što je ponavljano ovde, nije bitno o čemu je priča. nego kako je ispričana. Evo mezimca na lancu kao primer. Možda je rekao istinu, al' ne na dobar način, i lagana eskivaža pisanja komentara dobija potporu! Ponovo! Garant mu priča nije na top 3 pa opet šizi :)

Jeij!!! Hrundi je opsednut "Malenom"!!!
A što lepo ne priznaš da te je priča impresionirala? A?

Još jedno cepidlačenje vezano za ''Praznik'' : dvogodišnjak neće tražiti klizaljke. Mnoga deca tek prohodaju sa 16-17 meseci, a čak i oni koji su na nogama od prvog rođendana, još dugo neće učiti da klizaju. Osim toga, dvogodišnjak je mali egocentrik, društvo vršnjaka će mu postati bitno tek oko trećeg rođendana. Pošto je ubijeni dečak mlađe dete u porodici, pre bi se moglo očekivati da će mu nedostajati brat.

ARENA me na početku veoma zainteresovala, a kraj me sasvim razočarao. Očekivala sam nešto više ili nešto novije od milion puta varirane relacije ''dok ja ubijam muvu, muva sam u očima nekog višeg bića''. Ipak, borba je lepo opisana. Tu mi ništa nije smetalo, utoliko pre što nemam pojma kako izgleda sijamski borac i kakva mu je narav.

Idemo dalje..

6.Tamo daleko, daleko na dnu mora
Ova priča kreće u sadašnjem, a onda u jednom trenutku prelazi u prošlo vreme. Nisam siguran
da li je to namerno, ili nepažnja. Početak mi se dopao, mada mislim da ovo i nije baš u
skladu sa temom. Zar Kain nije imao brata, a ne sestru? Ako se na tog Kaina misli, i ako
mu je ta devojčica rod zapravo, što se meni javila kao pomisao. Pomalo me podseća na neku
manga scenu gde se oni
sreću i razjašnjavaju jedno drugom šta rade, odnosno šta su već uradili. Nisam siguran ni
da li mi se to dopada. Isuviše je...objašnjavajuće.

7.Carica
San proteče ok, onako fin uvod u bajku. Košmar, ajd'. Ali treći deo je u potpunosti
prepričan. Mislim da je ok ubaciti neki kratak insert iz prošlosti, ali čitavu polovinu
priče potrošiti na to, pa onda još i poentirati u istom maniru, po meni jednostavno ne
valja.

8.Gospodin srebreni
Ovde, opet, imamo slučaj radnje veće od radioničarskog obima. Zbog toga se pribegava
prepričavanju, koje nikad nije dobrodošlo. Interesantna mi je ta ideja, vodeni svet kupolom
zaštićen od vazduha, a ne obrnuto. Mada tu opet imamo mnogo ko?kako?zašto? od čijih
odgovora bi se mogla napisati novela. Nemam nekih primedbi na samo pisanije.

9.Epistoli za Nikosa M. - bod
Meni je ovo sasvim dobro napisano, a to kažem jer se uvek pogubim kada u kratkom tekstu
ima mnogo naziva, oslovljavanja kakvih persona i pojmova (takvo nagomilavanje uvek smatram
lošim). Ovde toga ima zaista mnogo, ali se ni u jednom trenutku nisam pogubio. Glatko sam
je pročitao, iako nisam mislio da će tako biti na prvi pogled. Eh sad, priča pati od
istog problema kao i moja od pre nekog kruga: nema radnju. U suštini, ovde se ništa ne
dešava. Čovek je na dnu reke i u glavi piše pismo nerođenom sinu. Skup misli i strahova,
preseljen na papir, ali ne i uobličen u konkretno zbivanje. Dopada mi se, ali nije priča.

10.Vostok
Ovo je verovatno neko nov. Nadam se. Priča je jednostavno ispričana na način koji mi
na kraju ostavlja utisak "dobro,i?šta s tim". Početak interesantan, zapis istraživača na
novoj planeti, pretpostavljam: srešće nešto, možda će biti malo horora. Kad, oni naletoše
na sfere, te sfere malo zapulsiraše, nateraše ih da popričaju sami sa sobom i...to je to.
Nijedan od dva lika nije opisan, ne znamo ništa o njima: ko su? šta su? zašto su?
Vanzemaljci su pulsirajuće sfere i ništa više, a ni manje (može li manje?). Jednostavno,
ova priča je nekompletna, nepotpuna sa neizgrađenim likovima i neizgrađenom sredinom u
koju je radnja smeštena, a koja je opet, slabašna.

Под сенком кракена - после другог читања ми се више допала, али опет...Хитлер?! Који је ово пут од почетка радионице? Четврти, пети? И мало су ме смориле те асоцијације на надмоћ Себрие, СФРЈ итд...интерсеснтна причица ипак, уделио сам у  тајном због тога, а и испунила је задатак у потпуности.

Лево од врела - даклем, Хрунди тврди да се цела ујудурма односи на порођај...као што рекох раније, ја то нисам видео ни после другог читања, можда због незнања читања, можда због непажње, није ни битно. Имајући то у види причу нисам уопште разумео тад, те иако је лепо написана, са добрим спорадично и интересантним реченицама, код мене није била у виду ни за какав глас...

Zahvalna sam Sinlenu. Ukazao je na glavni nedostatak moje priče, onaj koji sam sama uočila kada je već bilo kasno.

Džek, nadam se da se nećeš predomisliti u pogledu postavljanja komentara. Meni je mnogo važnije da znam zašto se neka priča dopada ili ne dopada od toga da li je neko glasao za nju.

Црни паук - Добра, меланхолична прича о полуорганском строју одбаченом кад више није био од користи...помало равна додуше, сметала ми је такође последња реченица, некако испада из композиције целе приче, требало је то можда уверљивије извести, али свеједно - глас.

Дубоко црнило - Лакушна сторија, са повремено предугим реченицама, са левачиким редом речи у истима и превише ликова за тако мали простор, ништа специјално.

Глад - Хм, хм...зар задатак није био да радња буде у потпуности под водом? Ова почиње на површини и на површини се завршава...занимљив опис тоњења чланова породице...и шта, све је био само сан? Толико пута виђено, не и предвидљиво, али прича ипак пада у том делу и непоштовањем задатка.

"Празник" је веома добра прича. Свиђа ми се што је аутор умео да избаци скоро све неважно и усредсреди се само на оно што га занима - усамљено, чемерно битиствовање утопљеног пара. Примедба "а шта је с овим или оним" не стоји, заправо то је и један од непрестаних проблема радионице, то пост-Кинговско накуцавање у бескрај где мора да се зна судбина и власника продавнице у коју је мајка отишла пре него што се вратила кући.

Ово је кратка прича, тражи се кртина, а кожурице и жиле лете напоље.

Без цепидлачења, избацио бих реченицу: "Pustila ga je da im uđe u dom, ne sluteći da se pod maskom osećajnog muškarca krije lice čudovišta." Потпуно је непотребна, клише, а ионако је јасно шта се збива. Уопште би тај пасус требало мало прерадити, рецимо "док се задовољавао да искали бес" је баш лоше срочено.

Иначе, густа, мучна и спора атмосфера дна језера је добро дочарана, књижевним језиком, не филмским. Ако је неко пратио моје повремено писање по радионици зна да сам критиковао препричавање филмских сцена у причама, на то мислим.

Pratili smo Džone, ne sekiraj se, pratili smo...

Sad tek vidim kako sam dobro ispogađao šampionska mesta!

Jedino sam omašio "Levo od vrela".
Valjda zato što nisam shvatio ono što je Hrundi Boj odmah zapazio...

A da si shvatio drugačije bi glasao?

Quote from: Džek svih zanata on 18-11-2012, 05:47:31
Naravno, kada ja napišem nešto slično o krugu, sa daleko manje nipodaštavanjem autora, dežurni pendrek mi skoči za vrat a mezimca pušta da laje umesto da zategne lanac. Iskazana licemernost mi oduzima volju da turim komentare,

To je zato što Hrundi i scallop znaju o čemu pričaju i to argumentovano govore. Ti samo besniš.

Quote from: Plut on 18-11-2012, 14:56:59
A da si shvatio drugačije bi glasao?

Ne znam, srećo moja, zaista ne znam. Možda.

Vama ko zna šta, a meni jutro i kafa.

Iz pročitanih komentara hteo bih da podcrtam dva. Prvi je Džonov:

Иначе, густа, мучна и спора атмосфера дна језера је добро дочарана, књижевним језиком, не филмским.

a drugi Sinlenov o tendenciji da priče kojima je sudbina bila da budu duže od 6Kk teže prepričavanju.

Molio bih radioničare da ova dva komentara shvate kao suštinske. Nemojte se truditi da previše vizualizujete svoje priče, čitalac voli nešto i da sam sebi dočara. I, čim vas stisnu pundravci da napišete visokosadržajnu priču, pomislite da ćete se uvaliti u prepričavanje. Ovo drugo bi se moglo shvatiti kao postulat.

Jednu za Biki koje nema ovih dana i Fall koji prefarbava sve što stigne.



(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg255.imageshack.us%2Fimg255%2F4884%2Fpb180020480x640.jpg&hash=b8a5902ba70dba774bea9f09ac63213b791c4587) (http://imageshack.us/photo/my-images/255/pb180020480x640.jpg/)


Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Ma koliko izgledala lepo, crvena je za drveće samrtnička boja.
Čim vidim riđ list, znam da je boles'.

U jesen lišće umire. Drvo isisava iz njega sav hlorofil i baca ga na zemlju. Lepota je što su te boje toliko različite, čak i na jednom drvetu, zavisno od toga sa koje strane duva vetar.

U jesen duša zamire. Oblaci isisavaju iz misli svu lepotu i bacaju sjaj u blato.
Lepota je u tome što to čini dobro skribomanima, zavisno od toga koliko su skloni patetici,

Ovo je samo utisak, nema mnogo korisnih saveta, kritike i koječega.

1. Pod senkom krakena
Dopala mi se lakoća izraza i dosta primamljiv stila autora, iako priča nije baš najpismenija. Štos na kraju je simpatičan, ideja je originalna koliko je već mogla biti, odgovoreno je na temu. Drugačiji ishod rata oko kojeg je autor istkao priču je, naravno, potpuno nemoguć i fali tu dosta logike i detalja, ali fantazija je fantazija i ne bunim se, naročito kada se uzme u obzir da je priča kratka i da nema ambiciju da preraste u nešto što bi svojom dužinom slomilo kičmu čitaocu. Par propusta mi je upalo u oko. Jedan od njih je očigledna imitacija Angusa Janga uz pesmu Parplova (al' dobro, kao, alternativna stvarnost, je l'?). Preterana upotreba nemačkog jezika nije odigrala ulogu koju je trebalo da odigra. Preko firera sam prešao, jer je to nešto što je određivalo komunikaciju u njihovim ratnim snagama, ali srpske svinje i još neke poštapalice na nemačkom jeziku su me samo pecnule da se zapitam da li se autor razmeće nemačkim, ili ga uopšte ne zna i oslanja se na google translate i "'Alo 'Alo". Zašto su "amerikanci" mali? Dvojica u sobi su obojica, a ne oboje. Pejzaž. 2 boda ovoj priči od mene.

2. Levo od vrela   
sam napisao ja i osećam potrebu da zahvalim svima koji su je komentarisali. Hrundiju, Sinlenu i Saturnici, posebno, na bodovima i lepim rečima, Scallopu i Jevtropijevićki koji su dali savete koje ću svakako poslušati u budućnosti, kao i ostalima koji čitanje ove priče nisu shvatili kao gubljenje vremena i pokušali su da nađu smisao. Izvinjenje svima koje sam iziritirao neočekivanim sadržajem. Video sam da se mnogo pričalo o simbolici i oni koji su govorili o razvoju ploda su se najviše približili ideji. Ipak, moram da naglasim da je pored geneze sa jedne strane, u priči opisan i put leve staze tantre ka Bogu, budući da se istovremeno radi i o jednom od rituala inicijacije grupe Agora. Takođe govori se i o oslobađanju od telesnog i približavanju božanskom, pre svega odbacivanjem ideje hrišćanstva i priznatih religija, a zatim i kroz okretanje ka ideji da smo svi božanstva sopstvenih svetova. Isto tako, u pitanju je i omaž Alehandru Žodorvskom, naročito njegovom filmu "The Holy Mountain".

3. Crni pauk
Ideja je na mestu. Dosta originalno, bar za moja skromna znanja. Realizacija mi je malo problematična. Stekao sam utisak da je autoru trebalo još prostora. Da je autor mogao da se raspiše, mislim da bi izostala ta haotičnost u narativu. Opet, negde je mogao i da uštedi. Recimo, umesto odličnog drugog pasusa koji bi, bez onog "ja" na početku, suptilno uveo čitaoca na priču, rečenica koja se nadovezala na bio sam prvi je toliko dugačka (najduža, mislim da je Scallop istakao) i nezgrapna da zadaje glavobolju, samo da bi na kraju istakla ono što nam je već natrljano: "Bio sam prvi". Taj prostor je gotovo protraćen i mogao je da posluži za iznošenje neke konkretnije ideje. Inače, ima jako lepih rečenica (Ja ne znam šta je dom, jer stvoren sam, a ne rođen... samo bez "ja" na početku. "Osećam da mislim, ali nikad nisam razmišljao.) Sve u svemu, dobra priča. Raspiši se i biće odlična. Još jednom,šteta što je sve moralo da se skvrči u 6000k, tačnije 6045, zbog čega priča nije dobila bodove od mene. Naslov mi je malo treš. "Izračunavaju".

4. Duboko crnilo
Ovde na tako malo prostora ima previše svega - likova, dijaloga, opisa i akcije. Priča je previše nabijena i opširna za tako malo 'artije, pa se stiče utisak da je pripovedanje nezrelo. Plitki likovi su nasilno karakterizovani i neprirodni, što je sasvim očekivano kad smestiš 5+ likova na dve kucane stranice. Glavni lik je čas štreber, čas Miki Rurk. Čas crni okean, čas baruština, čas kurtoni, čas kvazinaučne ekspedicije. To su nezgodacije u vezi sa pripovedanjem iz prvog lica, zato je bolje preskakati ga, osim ukoliko se ne radi o ličnom iskustvu, ili izuzetno dobroj moći stapanja sa likovima. Izveštačenost likova povukla je izveštačene dijaloge. Kada bi me neko izvukao iz čeljusti morske nemani, ma koliko da sam kliše i stereotipan bed-es, ne bih se divio sisama nekog organizma koji je pokušao da me ubije, jer to jednostavno ne ide tako, čak i kad hoćeš da ispadneš super-cool. Takođe, spasiocu ne bih dodatno nabijao na nos da mu se vrzmam oko devojke. Nagle promene temperature, klamidija, trovanje i strana tela izazivaju žmarce među nogama, a golotinja krućenje. Definitivno različite reakcije. "Neshvatajući". Za ovu priču treba mnogo više prostora i treće lice, obavezno.

5. Glad
Stil i jezik su za svaku pohvalu, što donekle i opravdava potpuno odstupanje od teme. Priča kao priča je na mestu, iako ima nekih nelogičnosti i par spoticanja. Identitet glvanog lika je rastrzan između "jebi ga, 'oće to malo sutra" i poetične priče o iluminaciji i uobraziljama. Isto tako, ne može "hvala Gospodu", pa "kinestetička sloboda", malo odskače. Ipak, sve pohvale. Priča nije dobila bodove zbog četrdesetak karaktera odstupanja od ograničenja koji su se mogli skresati. 

6. Tamo daleko, daleko na dnu mora
Pismena priča, lep stil, odličan jezik, bez mnogo grešaka. "Skrušeni mimohod" - doviđenjakakoste! Iako mi se odgovor na temu čini kao dodatno nakalemljen, nemam zamerki. Ovde je skoro sve na mestu, osim kraja koji mi deluje zbrzano, par vremenskih neslaganja i nekih sitnica koje su neizvodljive pod vodom, ali to se lako da ispraviti.

7. Carica
Jezik, stil i ideja su OK. Ipak, ova priča je sasvim fino tekla, sve do kraja kada me je dočekao šamar jednog priličnog ničega. Tada sam, izgubljen u tom fenomenalnom bajkovitom ambijentu osetio da sam, nekako, izneveren. Čini mi se da je autor priču podredio zahtevu Radionice i zato se sve obrušilo na kraju. Deo sa "ljigavim" odskače od ostatka. "Stvarno" je takođe nepotrebn. U pitanju je bajka, nema potrebe da me iko ubeđuje u bilo šta, naročito ne autor. "Svako čudovište je manje čudovišno kada na glavu stavi krunu" - odlična rečenica.

8. Gospodin Srebreni
Dobra ideja i realizacija. Pripovedanje ne davi čitaoca, a opet ne vodi prebrzo kroz radnju. Skoro sve je u redu, osim par gramatičkih i pravopisnih grešaka. Ima i nekoliko spoticanja, poput: "ne za neku veću paniku, ali sasvim dovoljno za održavanje iste količine jada u narodu", "premetla", "valovito mesila", "razočarenje, nemoć, predaju i tugu - mnogobrojnu i beskrajnu" i slično. Naravno, ovo se sve lako može rešiti. Za ostalo nemam zamerki. 290 karaktera viška je oduzelo bod ovoj priči.


Ostatak kasnije!

Quote from: Coffin Anal on 18-11-2012, 20:29:11
moram da naglasim da je pored geneze sa jedne strane, u priči opisan i put leve staze tantre ka Bogu, budući da se istovremeno radi i o jednom od rituala inicijacije grupe Agora. Takođe govori se i o oslobađanju od telesnog i približavanju božanskom, pre svega odbacivanjem ideje hrišćanstva i priznatih religija, a zatim i kroz okretanje ka ideji da smo svi božanstva sopstvenih svetova. Isto tako, u pitanju je i omaž Alehandru Žodorvskom, naročito njegovom filmu "The Holy Mountain".

Ah, dakle ipak ništa spermići?

Quote from: D. on 18-11-2012, 15:01:47

Quote from: Džek svih zanata on 18-11-2012, 05:47:31
Naravno, kada ja napišem nešto slično o krugu, sa daleko manje nipodaštavanjem autora, dežurni pendrek mi skoči za vrat a mezimca pušta da laje umesto da zategne lanac. Iskazana licemernost mi oduzima volju da turim komentare,

To je zato što Hrundi i scallop znaju o čemu pričaju i to argumentovano govore. Ti samo besniš.

Vid' ko mi priča o besu i istresanju istog...  xrofl
Možda se kod tebe argumenti potkrepljuju nipodaštavanjem, i onom tvom, al' bogme kod normalnih ljudi nije tako, gospojo Debata


Evo i mojih zapažanja, pisani neposredno nakon čitanja, dakle, taze impresija.

UPOZORENJE:
Ne pretendujem nekoj analizi, niti ću sem ako se ne propiše zakonom. Nije mi namera da omalovažavam svojim kritikama autore. Nemam pojma o analitici pokušaja a ovo postujem da otaljam svoj dug radionici i jer se očekuje.



Pod senkom krakena-  Duhovit pokušaj sa standardnom manom za kratke forme –previše karaktera na malom prostoru. Uprkos pokušaju da se likovi karakterizuju, nije uspelo. Smenjivanje istih u divljem ritmu ne doprinosi tome. Ideja otrcana, izvedba slaba.

Levo od vrela- mnogo ambiciozno započeto, uz velike misli i ciljeve al' nije moja šolja čaja. Stigao do šestog čvora životognjurca i odustao. Doduše, pročitao poslednje rečenice.

Crni pauk- I ova, mnogo ambiciozna ali u pozitivnom smislu. Ovu priču barem razumem u potpunosti. Organska naftna platforma sa sopstvenom svešću koja se miri sa smrću! Čestitam autoru na odvažnosti. No, nije sve zlato što sja. Pisano početnički, sa celim paketom početničkih grešaka.
Autor bi odmah sve, u prvom pasus, da objasni, da nagura što više informacija čitaocu kao da se boji da čitaoc neće shvatiti ili će mu pobeći a neće saznati, zatim prepričavanje u nekoliko segmenta i klasični višak prideva. Opet, ništa u tolikoj meri, pokušaj je sasvim čitljiv. Glas.

Duboko crnilo- Malo slobodniji naratorski izraz je mač sa dve oštrice koji je rasekao ovu priču uzduž i popreko. Uslovno nazvano priča. Pre će biti epizoda neke SF C produkcije.
Ne verujem da bi iko ikoga pustio samog da tek tako roni po okeanima neistražene planete, a i taj neko, astronaut, da bude tako neodgovoran?
Karakterizacija mi nije nešto, ne mogu da zamislim likove.
No, da se vratim na pripovedanje. Uprkos naratorskoj slobodi, meni ovo izgleda preterano. Odbija čitatelja.
Nekoliko rečenica počinje sa veznikom, što me uz ostalo navodi da je autor početnik.
Mislim, podvodne sirene-zveri koje prvo raspale erotski plamen u protagonistima pa onda posluže kao sredstvo osvete i prožderu ,,džukelu?"
Taj deo mi je definitivno najslabiji.

Glad- U ovoj priči narator ode preširoko i preduboko. Duge, kompleksne rečenice ne doprinose dinamici i mamac su za stilske greške. Priča ne ostavlja utisak, što zbog spomenutog što zbog same radnje koje skoro da nema. Sve ide linearno, monotono, da ne kažem dosadno. Još sveznajući narator počinje rečenicu sa ,,Najverovatnije"


Tamo daleko, daleko na dnu mora – Naslov me odbio. Kako može nešto da bude daleko na dnu mora? Duboko, da, ali daleko nikako. No, dobro, to je samo moje mišljenje. Odluka autora je takva kakva je, ne ugrožava moju titulu najgoreg naslova koju radionica ikad vide.
Nemam zamerki na ovu priču koja takođe nije moja šolja čaja (uprkos što sam se borio da ne uvedem u svoje izražavanje tu englesku budalaštinu, nisam uspeo, vidim da je popularna na Sagiti, ta bljak šolja čaja.)
Pripovedanje je lepo, pismeno i tečno klizi. Radnju ne gotivim, nisam toga ljubitelj.
Ako ne pročitam nešto bolje, ima bod(ove) za pripovedanje.


Carica – fantazmagorično, nema šta. Autor nije savladao spisateljski zanat i o tome svedoče neoptimizovane rečenice, nezgrapno napisane sa suvišnim pridevima. Ipak, imaginacije ne nedostaje. Kada bi se rešio prepričavanja koje je evidentno u poslednjoj trećini pokušaja, napravio smislen tvist i jasniju poentu, nešto bi i ispalo iz ovoga. Ovako, odaje utisak da se autor smorio u poslednjoj trećini priče.
U ovom uradku nazirem potencijal autora.


Gospodin srebreni – Simpatična priča, lepo ispripovedana sa senkom suvišnih objašnjenja na uštrb motiva protagoniste. Autor me nagnao da se zainteresujem za svet kupole ispunjen vodom i takvog me ostavio. Mislim da je novac nedovoljan motiv za izdaju vrste.


Epistoli za Nikosa M.- Ne znam šta bih da komentarišem o ovoj, uslovno rečeno, priči. Lepo napisano sa čudnim rasporedom zareza koji mi nisu smetali. Pripovedanje neobično a opet, kao što sam napomenuo –lepo, klizi glatko ispred očiju. Sem zareza, nemam drugih primedbi.


Ostalo kada stignem.

vi i dalje razmenjujete priče pre slanja u krug? to ima funkciju samo kada ste nesigurni ili prvi, drugi put učestvujete. stalna praksa utiče na bodovanje i stvara klanove.

Pročitao sam samo jednu priču, lažem - i još dve, al' njih sam overio ranije. I toj jednoj sam "poverio" pažnju jerbo joj je Scallop dva pozitivna brojanja dao, a i Hrundi se kofrčio objašnjavajući "isto". Pročitavši je, naslov komentara "Levo od Vimena" mi je zadelovao kao i previše, to jel, dokazano je da Vimena voli samo mama njegova i još par opčinjenih zombija, pa sam sve obrisao i izlogovao se.
Sad vidim, novo levo vime je u pitanju!
Mesto da išta kažem o toj priči, napisu, tekstu, nakucanom broju slovnih i razmačnih znakova, jebemliga šta je već, ostavit' ću sebi na plezir da su se gorepomenuti istom uopšte ozbiljnije bavili. Arčili bogomdano slobodno vreme. Žalosno, al', neka.

I mrtav si nejasan  :shock:

Levo od vrela, (mnogo) bolje u izvedbi nego što se tiče ideje koja je nejasna i do kraja potpuno zamire pretvarajući se u lažni rasplet.

Quote from: D. on 19-11-2012, 03:14:04
vi i dalje razmenjujete priče pre slanja u krug?

Odakle si sad izvukla taj zaključak?

"Glad- U ovoj priči narator ode preširoko i preduboko. Duge, kompleksne rečenice ne doprinose dinamici i mamac su za stilske greške. Priča ne ostavlja utisak, što zbog spomenutog što zbog same radnje koje skoro da nema. Sve ide linearno, monotono, da ne kažem dosadno. Još sveznajući narator počinje rečenicu sa ,,Najverovatnije" "


a kakve su to nelinearne price od 6000 karaktera?  :D

gde to postoji? zaintrigiran sam :)

Dakle, Glad je tvoja? Kada savladaš percepciju mišljenja koja ti nisu po volji, javi se da ti objasnim šta podrazumevam pod pojmom "linearna priča", al' ću da ti dam jedan hint. Postoje tvistovi, preokreti, obrti itd...  :)

Stipane, ne odgovaraj. Pošto nema šta da traži u ovom krugu, baca otrov naokolo ne bi li se sa nekim posvađala i razjebala diskusiju o pričama. Teško podnosi da sve ide lepo bez nje.

Quote from: Džek svih zanata on 19-11-2012, 07:35:01
Dakle, Glad je tvoja? Kada savladaš percepciju mišljenja koja ti nisu po volji, javi se da ti objasnim šta podrazumevam pod pojmom "linearna priča", al' ću da ti dam jedan hint. Postoje tvistovi, preokreti, obrti itd...  :)

Stipane, ne odgovaraj. Pošto nema šta da traži u ovom krugu, baca otrov naokolo ne bi li se sa kim posvađala i razjebala diskusiju o pričama. Teško podnosi da sve ide lepo bez nje.

pa nemam ja nista protiv tudjih misljenja, cak se nisam bunio ni za ocigledne pravopisne zablude kriticara, samo ne razumem kako prica od 6000 karaktera moze biti nelinearna, a prvi primer nelinearnog u knjizevnom delu koji je meni pao na pamet recimo je Hazarski recnik....... e sad ako neko pod pod nelineralnim podrazumeva obrt, ja mogu da mu kazem da to nije to... nelinearnost je zapravo nesto sasvim drugo

Ajde da ti kažem pa da palim, ionako kasnim.

Linearnost u priči (ne samo tvojoj) se ogleda da sve naznake vode ka očekivanom kraju, ništa se ne dešava, nema u priči situacije na koju bih makar obrvu podigao.

Kao kada vozim auto-putem za Bg, put vodi samo pravo, nema skretanja, nema rupa za slalom a pejsaž mi isti, gde god pogledam, i tačno znam gde ću stići, kada i kako.
Zato koristim stari put preko Inđije, Pazove i Batajnice jer se na njemu uvek nešto dešava, pejsaži se menjaju, ima i semafora i skretanja i uzbrdo i nizbrdo.

Nadam se da je moje objašnjenje i primer dovoljno.

U ovom krugu najviše su mi se svidele priče Vostok i Tamo daleko, daleko ispod mora. Vostok je zanimljiva priča, napeta atmosfera, jednostavno napisana, i baš zbog te jednostavnosti ostavlja jak utisak. Tamo daleko, daleko ispod mora je očigledno inspirisana Haronom i grčkom mitologijom, izuzetno lepo je napisana. Sviđaju mi se rečenice i tok radnje, a i završetak je simpatičan. Vostok je ipak prevagnuo, verovatno zbog jednostavnosti naracije.
Pod senkom Krakena je šarmantna, duhovita priča. Malo je zgurana u 6000 karaktera, volela bih da ovo pročitam u dužoj verziji. Hitlerov novi ljubimac Šaci  :) . Sjajno.
Duboko crnilo mi se takođe svidela. Očigledno je da su čudovišta morske sirene, nema potrebe da se detaljnije crta. Podseća me na neki film, ili na nešto što sam ranije čitala. Zaplet je jednostavan, i likovi su sasvim jednostavni, ali ipak je slatka.
Gospodin Srebreni ima dobar tempo i drži pažnju do kraja. I obrt je jako zanimljiv. Slažem se da je novac nedovoljna motivacija za izdaju tolikog obima, mogao je zaplet da bude malo lepši.
Hobajkule ima lepu radnju. Pomislila bih da će priča o dva polubrata koja pokušavaju jedan drugog da pronađu obavezno biti i patetična, ali ova nije. Lepo je ispričana. Ima nekoliko lepih, originalnih momenata.
Crni pauk mi je takođe bio jako zanimljiv. Ima nekih delova gde autor pokušava da previše objasni radnju, da su oni izostavljeni, priča bi imala besprekoran tok.
Praznik je priča sa ubedljivo najboljom idejom. Nešto mi, međutim, nedostaje. Nekako priča obiluje opisima i sećanjima. Više bi mi se svidelo da su ta sećanja oslikana u stvarnim događajima i reakcijama likova na njih. Neko je nekad rekao "Show, don't tell". Priča je, sve do samog kraja, usporena. Čini mi se i da je glavni lik pomalo neubedljiv. Žena koja trpi zlostavljanje je obično slaba osoba, koja bi pre osećala tugu i čežnju prema mužu, nego bes. Ali opet, svidela mi se priča. Stvarno dobra ideja.

Priče koje su mi se nešto manje svidele:
Levo od vrela je pokušaj da se predstavi embrionalni i fetalni razvoj. To je veoma jasno. Ipak, ima previše filozofiranja, a premalo radnje za moj ukus. Mislim da je takvo filozofiranje primerenije eseju, nego kratkoj priči. To je samo moje mišljenje, verovatno će se nekim ljudima ova priča svideti baš zbog tog filozofiranja. Ova tema je veoma teška, i ne znam kako bih ja izašla sa njom na kraj. Zato svaka čast autoru.
Isto važi i za priču Epistoli za Nikosa M. Lepa je za čitanje, ali se u principu ništa ne dešava. I Slikar je veoma pasivna priča, u kojoj mi se nije svideo ni završeo ni završetak, a i rečenice su nekako prenaglašene, kao da se autor previše trudi.
Malena nije fantastika, ali to ne smeta. Lepa ideja za ljubavnu priču. Međutim, uopšte mi se nije svidela. Očigledno je da je priču napisao muškarac. Žena je u ovoj priči - u priči u kojoj protagonista navodno toliko voli svoju devojku da na kraju umire boreći se za njen život, uprkos tome što ga ona ostavlja - predstavljena kao običan seks simbol. Kao da je lutka na naduvavanje. On se seća njenih "minimalnih haljinica" i "preplanule puti", i trenutaka seksa i golotinje, i to baš u odsudnom trenutku dok umire pod vodom. Mislim, gde je tu ljubav? Zar nije mogao da se seti ničega drugog??? I posle se još zaprepasti što ga ona ostavlja.
Iskreno, drago mi je što je lik na kraju poginuo. Da nije, verovatno bi postao serijski ubica, ili bar jedan od onih jezivih tipova koji vire devojkama kroz prozore. Iskreno se nadam da ova priča ne oslikava autorov doživljaj žene.
Da nije tog detinjastog stava, ovo bi bila prelepa priča.
I, na kraju, dve priče koje, po mom mišljenju, nisu odgovorile na temu.
Kao da je Carica napisana negde na suvom, pa prisilno potpljena. Ako to zanemarimo, priča je lepa. Sviđa mi se ideja: princeza koja žudi za slobodom, i na kraju se zaljubi, što je najveće ropstvo od svih. Možda bi autor ove priče mogao malo da porazgovara sa autorom Malene.
Glad mi takođe deluje nekako nezgrapno, kao da autor nije znao šta da radi sa temom i gde da u radnju umetne toliku vodu. Iz tih razloga ove dve priče nisu dobile moj glas, ni tajni, ni javni.
Eto, nadam se da nisam nikoga uvredila. Nije mi to bila namera  :) . Daleko od toga da ja mogu nekome da popujem i da ga podučavam. Mogu samo da kažem zašto mi nešto jeste, ili nije svidelo.

Odavno mi se nije desilo da ne prepoznam Plutinu priču... i još ne znam da li je to u ovom krugu dobro ili loše.

Quote from: Jevtropijevićka on 19-11-2012, 11:03:23
Odavno mi se nije desilo da ne prepoznam Plutinu priču... i još ne znam da li je to u ovom krugu dobro ili loše.

Ne bih znala reći, po tvom komentaru loše je za mene. :cry:

Ja sam za ovaj krug uradio nešto stvarno radikalno.

Prvo sam napisao priču (Hobajkule) od 8800 karaktera.

Zatim sam skratio na oko 6000 u naivnoj nadi da će i dalje čitaocima sve biti jasno.
Koliko je kome jasno videlo se iz bodovanja.  :roll: :roll: :roll:

No, hajd' nije sve tako crno. Većina mi bar nahvali ideju.

Čestitke za Hiddena i i posebno za Plut. Ovo je najbolja njena priča koju sam dosad pročitao. 

Interesantno koliko je ovo izjednačen krug bio.

Prva tri mesta baš i nisu nešto posebno odskočila po bodovima, a zatim dolazi prava gužva:
Četvrto mesto dele Sinlen, Coffin Anal i  Džek, peto Mandragora, Hrundi i Savajat, šesta je Angie, zatim Bitanga i DSB dele sedmo mesto i najzad Kimura i Anomander osmu poziciju.

A Loni nam je podbacio samo tako!

Alegorija ne može da bude dobro sredstvo pripovedanja ukoliko nema barem dva zgloba između priče i stvarnosti na koju se odnosi. Direktna asocijacija, ili igranje na prvu loptu, daje u najbolju ruku prosečne rezultate.

To znači, priča mora da ima DVA sistema tumačenja, pri čemu je jedan namerna varka i služi za poigravanje pažnjom čitalaca, a tek drugi vid saopštavanja istine ima neposrednost.

Najgora stvar za priču je kad se vidi koliko je piscu stalo do toga da nešto saopšti. Saopštenje mora da se iznenada plasira a ne da se najavi.

Evo i drugog dela utisaka...

9. Epistoli za Nikosa M.
Autor barata književnim jezikom, potpuno se snašao u pripovedanju u prvom licu i približio ga liku. Pominjanje Brokine zone, doduše, deluje mi više kao razmetanje autora, nego razmetanje glavnog lika, što je, verujem, bila poenta. Samo bih taj deo izbacio, dok je sve ostalo maestralno. Odgovor na temu je sasvim uspešan, rešenje je na mestu. Priča je napisana kvalitetno, a istaknuto je ono što je i sam junak u nekoliko navrata naglasio - previše priča.

10. Vostok
Iako nisam primetio da su se ostali nešto posebno oduševili, meni je ovo rešenje bilo jedno od najboljih. Lagano i originalno u ovom krugu, mada ne posebno orignalno inače. Iako ovakvo pripovedanje podseća na izvlačenje i odabir lakšeg metoda realizacije, uopšte nije lagano izaći na kraj sa narativom koji se svodi na potpuno subjektivne audio-zapise. Ipak, autoru je to uspelo. Kraj je zbrzan, mada ni sam ne znam da li bih se zadržavao da u takvoj situaciji snimam izveštaj. O stilu i jeziku ne mogu mnogo da govorim, budući da je reč o audio-zapisu, pa ne bi ni bilo primereno očekivati naročite rečenice. Nije mi zasmetao izostanak razrešenja situacije. Kapetan mi je, doduše, malo nestručan za svoje zvanje. Moglo se razvući još kojim unosom. OK ime. "Stićićemo". Bod.

11. Slikar
Fino rešenje i zanimljiva introspekcija. Gajimo slične vizije, što nam i priče potvrđuju. Jedna je od retkih u kojoj tama nužno ne nameće kraj, ili nešto što ne valja. Dosta je pismeno, imaginacija za pohvalu. Imaš bod od mene!

12. Malena Priča koja nije SF, a koja je odradila posao bolje od mnogih drugih, bar u ovom krugu. Odgovor na temu je jasan i iako je ideja isprana, lepo mi je legla. Prepoznatljiv stil, radnja se kreće umerenom brzinom, bez bitnijih preskoka ili spoticanja. Zasmetalo mi je samo nekoliko stvari koje priču sasvim nepotrebno definišu u vremenu i prostoru: stojadin (može i ford, audi, nepoznat model), Dubrovnik. "Minimalne haljine" - jasna je poenta, ali može to i bolje; "palacanje jezika u grlu" - nepotrebno uplitanje jeftine pornografije u mrčanu romantiku koja je do tada vladala pričom; "sjeban kec" - ne ide uz ostatak. Inače, sve ostalo je u najboljem redu. Bod.

13. Praznik
Bartonovska priča. Mračna jeza, pripovedanje kako treba, jezik i stil sasvim OK. Ideja nije originalna i zato je dosta toga predvidljivo, ali to nije umanjilo čitalački doživljaj. Zima i led dosta doprinose atmosferi. Autor se dotakao porodičnog nasilja, prirode izolacije i relacije majke i deteta, što je, bar na mene, ostavilo utiska, jer nije dopustio da ga svemirski brodovi, neljudska egzistencija i ostali fantazmi koje nudi žanrovska proza povedu lakšim putem. Deo sa nemirnim zlodusima mi nije naročito legao, jer ne verujem da bi majka koja je u dva navrata osetila kako je ostati bez deteta, nekoj drugoj želela isto detete da oduzme, samo da bi usrećila svoje. Opet, nije na meni da morališem i izigravam tim patetičnih psihologa iza "American Horror Story". Ko zna, možda je ovako i bolje. Izbacio bih i vlastita imena. 3 boda.

14. Hobajkule
Duhovita priča sa simpatičnim zapletom, doduše, očigledno bez ambicije da postane nešto više od radioničke. Ishod je dosta predvidljiv, iako je deo sa gejmplejerima osveženje. Dijalozi su nerealni, a pošalice autora/junaka nisu na mestu. Poređenje ribe i Isusa mi je malo usiljejno i bez naročite svrhe. Ima još par tih natrljanih pošalica koje nisu odradile posao - aluzije na popularne serije, "štamparska greška u vladinom izveštaju" - može da prođe i bez toga i to, mislim, mnogo bolje.

15. Arena
Fino osmišljeno. Na 6000k se ne bi trebalo mučiti sa istorijom, preopširnom karakterizacijom i komplikovanom radnjom. Jedna borba i to je to. Ipak, ova borba mi je previše nevino opisana. Rečenice prepričavaju udarce, zahvate i akciju, umesto da se posvete i posledicama, naročito unutrašnjim, jer ipak je u pitanju borba do smrti, a ne runda u igrici. Umesto opisa događaja koji su doveli do borbe, pažnja se mogla posvetiti stanju svesti junaka koji zna da mora da ubije da ne bi bio ubijen. Kraj mi je malo jeftin i nevin - moglo je i bez braće, Sijamaca i ajkula. Ima dosta neslaganja u glagolskim vremenima, dosta "svojevanja" i previše nabrajanja. Ipak, sasvim OK priča.

Evo i slikovne tabele:

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foi50.tinypic.com%2F25j9jxy.jpg&hash=3ee0490a510d66128d9d44008bc2ebf33fa61ffa)

Ovo je, ako se ne varam, prva pobeda Plutonke. Čestitam!  :lol:

bravo, plut!  xremyb

Zahvaljujem svima, mada me više zanimaju komentari.

biće :) ali ne vidim šta bih više mogla da kažem od onoga što sam govorila već... senzualna, vrcava i neopravdano zapostavljena. konačno prva. :)

Jbt. Loni, odakle su se ovi bodovi stvorili?

Hajde, Loni, skidaj tu tabelu jer je golemo netačna. Valjda će neko napraviti tačnu.

sabrao je tajne i javne glasove? mada, ja ne vidim ove tajne...

Šta je netačno?

Sabrao sam ove poslednje javne glasove sa tajnim (koje ja vrlo jasno vidim).

Recimo, uštinuo si Stipanu sve tajne glasove. :lol:  Razbiće te! :evil:

Neću ga razbiti. Odavno imam utisak da sa tim tajnim glasovima nešto nije u redu.
Svejedno. Takvo nam je jebeno nasledstvo.

Opet kasnim sa komentarima. Evo, bez gledanja autora dovršavam...

11.Slikar - bod
Ova priča je zaista prekratka, mada je pitanje kako bi se autor izborio sa nepojmljivošću
univerzuma da ju je produžio. Dopala mi se ideja sa slikarem vaseljena, pitam se, ako je
on sam i slikar i slika, šta će mu galerija. On sam bi mogao biti jedna velika pokretna
galerija. Ono gde se moglo zadržati jeste trenutak pred prelazak te granice. Tu gde su svi
ostali poklekli, pa se možda i protagonista mogao malo bojati, pa čak i dvoumiti. Ovako je,
iako komplikovana sama po sebi, priča protekla isuviše jednostavno.

12.Malena
Krajnje čudno moram priznati. U dubini, bez vazduha, očajnički pokušavajući da spase
voljenu, čovek se priseća seksa. I seksa. I seksa. Da li je moguće da je seks jedini razlog
zbog kojeg on gubi svoj život?!  :-x  Ne priseća se ničeg drugog vezanog za malenu, tako da moram
pomisliti kako je tu samo seks u pitanju. Ali nije u tome stvar. On se vraća da je spasi,
samo da bi i sam izginuo, onda se pitam koja je svrha svega toga. Ajd' barem da ju je spasio
pa da je ona izronila i ostala živa, a on se žrtvovao. To bi onda (meni) bilo vredno pisanja,
ali ovako, junak želi nešto da uradi, ne uspeva, a ja se pitam zašto mi je to ispričao.

13.Praznik - bod
Strahovito mi se dopada kako autorka uspeva da sasvim realne priče, baš one "iz komšiluka",
koje se svakodnevno dešavaju u našoj sredini i prećutno dozvoljavaju, odobravaju čak,
upakuje u fantastično ruho i pri tom zadrži tu surovu realnost. Ono što joj fali jeste
neophodnost tog fantastičnog elementa. Za sada je on samo ukras, ali priča može funkcionisati
i bez njega. Ova priča mi se dopala, u prvom čitanju sam se malo izgubio kod ko koga i gde,
ali u drugom čitanju je jasnije. Malo je taj središnji deo, kada ih on ubije i baci u reku,
škriputav. Tu je zamagljeno ko šta radi, pa stoga prvi put nisam ni skontao šta se zapravo
događa do kraja.

14.Hobajkule
Mnogo toga na malom prostoru, ali za razliku od prepričavajućih priča, ova je
objašnjavajuća. Čitav završni dijalog mi maltene objašnjava kompletnu priču. Središnji
dijalog sa upravnikom mi je u potpunosti nebitan i mislim da je moglo i bez njega, jer
i tu imamo objašnjavanje porekla hobajkula. Sve u svemu, zanimljiva ideja, ali loše
(objašnjavajuće) realizovana.

15.Arena
Ovo je priča koja se u potpunosti oslanja na scenu borbe. To mi je ok kao postavka,
međutim realizacija je tu pipava. Veliki sam ljubitelj Stivena Presfilda, a njegove prikaze
velikih bitaka i malih duela nijedan pisac kojeg sam do sada čitao nije uspeo nadmašiti.
(jest' da to i nije neki veliki broj  :( [size=78%])[/size]
Tako da imam to prokletstvo da svaku scenu borbe poredim sa njegovim. To nikada nije problem,
kada je to nešto kratko, kada autor ne insistira na toj sceni, ali kada ona predstavlja
okosnicu same priče. Onda se javlja problem.
Dakle, meni je ovo jedna filmska scena, u kojoj je sve što će se dogoditi unapred
predodređeno, zamišljeno u jednom redosledu, pa tako i izvedeno. Ne postoji niti jedan
momenat koji me je uhvatio u nepoznanici šta će se dogoditi sledeće. Nema spontanosti i nema
slučajnosti koje mogu u potpunosti promeniti tok te borbe. Nema onih naizgled nebitnih
stvari koje će uticati na borbu (po Juliju Cezaru jel). Ako kod Presfilda može mač da se
zaglavi u rebrima, koplje da bude predugačko u datom trenutku, ulubljeni oklop da seče
onog koji ga nosi; zašto i ovde nismo mogli videti harpun koji se zaglavi, zašto je odmah, tako zgodno
uspeo naći sklonište, šta da je morao ostati na otvorenom? Meni, neuverljivo.

Joooj, stipan će me ubiti  :cry:
Bežim od kompa, možda večeras postujem jednu misao koja mi se javila čitajući sopstvene i tuđe komentare.

Quote from: Stipan on 19-11-2012, 16:30:24
Neću ga razbiti. Odavno imam utisak da sa tim tajnim glasovima nešto nije u redu.
Svejedno. Takvo nam je jebeno nasledstvo.

Jao jeste. Sori.
Zaboravio sam da saberem.
Sa tajnim imaš, a ne 11. Ispraviću čim prije.

(Na poslu mi je taj dokument pa ćemo morati malo da sečakamo)

Лони, огрешио си се и о Мандрагору Змаја и то жестоко! Остало је све тачно, колико сам ја могао да саберем...:)

Четситке Плутици, обично препознам њену причу (као и од Пок. Стеве, Лонија, понекад Џека и Стипана) али овог пута ми није било ни на крај памети...:)

Што се мог злодела тиче, с обзиром да је нацврљана, бедно исправљена и сведена на око 6000к за свега пар сати пред истек рока - како сам се над`о, добро сам се оженио! ;)

Само бих рекао још око убијеног Бризбија и зашто он и после избегнуте смртне опасности прави алузије и сл....па, човек је једноставно замишљен као стопостотни кретен! Додуше, била је једна реченица која је објашњавала протек времена довољан за иоле опуштање, ал, јбг, оде у исправљању :) Плус, наратор га шаље у смрт у афекту, а без претходног плана...и жмарци...хехе...К.А., то је она топлина, минимално померање пре крућења, ако до њега уопште дође ;)

Čestitam Plut  xcheers

Prvi put da sam uspeo da pročitam sve priče na vreme i da glasam, Ne bih delio komentare, nisam baš stručan, glasao sam onako kako su mi se priče svidele, kako su me zabavile.

A samo sam jednu priču povezao sa piscem, iako nisam ništa čitao od istoga, Stipana.

Čestititke Plut  xcheers

Čestitke gospođi  :) Plut. Ko bi rekao, mislio sam da je "Praznik" njen.

Kad ne čitaš komentare. Ali što jes' jes', dobro si me ošinuo. :wink: Sve u paketu.

I ja bih tebe za drugi deo priče, ali to ću uraditi kada je ponovo pročitam. Ova ne može da se komentariše iz prvog. Pa ni drugog.

Nek oprosti i Mandragora.

Grešim zato što je meni prioritet nalaženje slika koje se uklapaju u priču.
Kad na kraju godine u jednom topiku budemo složili sve liste, slike će privući čitaoce na određen način.

A zbir mi nikad nije bio jača strana. Sve ćemo ispraviti u sredu. (Pre toga ne sedam za kancelarijski kompjuter silom prilike).

Plut hoće u novembru i decembru.

Quote from: D. on 19-11-2012, 03:14:04
vi i dalje razmenjujete priče pre slanja u krug? to ima funkciju samo kada ste nesigurni ili prvi, drugi put učestvujete. stalna praksa utiče na bodovanje i stvara klanove.

Sada, kada su objavljeni autori, obrazloži ovu gnusnu laž i provokaciju.
Nešto sumnjam da ćeš, gospoja Argument, što je šteta jer voleo bih da vidim tu čuvenu argumentaciju u ovom slučaju.

Dakle argumente, davaj!  :)

Biće bolje.

... neko viče a na zapadu ništa novo?

Na istoku stare priče . . .
A mi da smišljamo novu.

Yeah, sestro  xcheers

Quote from: Džek svih zanata on 20-11-2012, 06:13:49
Sada, kada su objavljeni autori, obrazloži ovu gnusnu laž i provokaciju.

Jebeni "pisac" a ne razlikuje pitanje od tvrdnje, ni argument od stava. Idiot.

Ne mogu da se uzdržim mada sam imao nameru samo da dopunim svoj komentar za pobedničku priču.


D., imao bih i teže reči za ovo šta konstantno radiš, ali ću se zadovoljiti zaključkom da je nepošteno svoje tvrdnje zaklanjati navodnim pitanjima.

u pravu ste. izvinjavam se.

razmenjujete li priče pre slanja u krug?

Razumljivo je meni oćekivanje više komentara o priči, posebno kada je u pitanju pobednička priča. Naravno da je, kao i sve priče na Radionici, a posebno u ovom mesecu, nepotpuna i zrela za niz dorada. Dorade nisu potrebne na jezičkom nego na strukturnom planu. Ja sam čitavu priču morao da kompletiram naknadno, posle čitanja. Posle sledeće rečenice, priča nije dobra.

Kupola se svakim danom sve više krunila kao da je od pene.

A ovo sam zapisao posle prvog čitanja:

Ovo nije loše, ali mi je pisac uskratio duel i razjašnjenje. Ima pančlajn, ali kao da ga nema, ako nema – šta? Naime, pored zašto? i kako? mora da se dogodi i – šta? Ocena – 4.

Dakle, vodeći lik je dobio objašnjenje, ali deluje kao "informacija s neba pa u rebra". Pisac je mogao da napiše bilo šta pod uslovom da čitalac u to poveruje. Nightflier stalno navodi da je za njega krucijalno, ako mu se tokom čitanja otme lelek: UJEBOTE! Ja bih za sebe morao da odvojim: EPADA! Odnosno, ništa se drugo nije moglo dogoditi, stvarno! U Plutinoj priči, posle naznačene rečenice sve deluje kao zvanično saopštenje atašea za štampu.

Da bi priča bila za pet, pisac bi morao u tih 6Kk da mi zgužva i motivaciju glavnog lika (osim love), da izbegne "tajne agente i koješta", da gospodin Srebreni postane ličniji i jediniji Srebreni, da ga vidim dok čitam i sve ono ostalo šta sam upisao u odeljku gde i ocenu.

Suma sumarum, još jednom da zahvalim Sinlenu na povezivanju prepričavanja kao posledici previše želja u priči. Priča Gospodin Srebreni pati od sindroma "tesnoće". Morala bi imati manje sebi postavljenih zadataka ili biti duža.

Quote from: D. on 20-11-2012, 15:37:02
u pravu ste. izvinjavam se.

razmenjujete li priče pre slanja u krug?

Dokle će se trpiti ovakve insinuacije ?
Sve se dogovaramo i razmenjujemo, dogovorili smo se da ja budem predzadnji, da opletem po Stipanovoj priči, da ne glasam za njega i Džeka, oni da ne glasaju za mene, itd. Ovo je zaista ružno što radiš i prelazi sve mere.

samo pitam koliko vas, iskreno, razmenjuje priče pre ili posle slanja u krug.

rekoh već, to je opravdano kada ste nesigurni ili prvi put učestvujete. pitam - kome je to redovna praksa?

Quote from: D. on 20-11-2012, 11:39:52

Quote from: Džek svih zanata on 20-11-2012, 06:13:49
Sada, kada su objavljeni autori, obrazloži ovu gnusnu laž i provokaciju.

Jebeni "pisac" a ne razlikuje pitanje od tvrdnje, ni argument od stava. Idiot.

Jebena si tiii (sad harmonika sve u 16)  :!:
a pisac sam jaaaa ( Južni vetar razvaljuje)  :-|


a ona jodluje
Da puknem od tuge, eto šta mi dođe  xyxy

Zahvaljujem scallope. Dobro uočen prelaz posle kojeg nastaju problemi, prepoznat ali zanemaren. Neobično je kada ti je sve jasno u glavi i čak i kada pomisliš da si previše objasnio, nagurao ili krenuo na pogrešnu stranu to ponekad pripišeš svojoj nesposobnosti da se iz ugla pisca prebaciš u mozak čitaoca i, na kraju, nastaviš po svome misleći da si sam sebe zavaravao a da si, u stvari, na pravom tragu.
Uvući se u tesne pantalone često pravi baš prevelik problem, prvo varenju a potom i razmišljanju, pomisliš pućiće nešto, dal' šav dal' ti.

E, da, sa'ćeš ti mene da pohvališ. :(  Koliko puta sam ovde napisao da kad smislite šta ćete i kako ćete priču napišete do pola, pa procenite gde ste stigli? U priču moraš da uđeš i da izađeš iz nje. Kao pitanje dokle zec trči u šumu? Naravno, do polovine šume, a posle trči iz šume. Nije lako ući u priču, ali nije lako ni izaći iz nje. Stigneš do one rečenice koju sam podvukao, a posle se batrgaš kako ćeš napolje. Lepo je što si osetila, ali, zašto si mislila da neko drugi neće?

Ne hvalim, aman. Konstatujem. Samozavaravanje, šta drugo da kažem.

Ima li još neko radoznao što se njegovog dela tiče?

Ali, ali, ali...dojadila sam ti?! :?
:lol:

Taman posla. Ti i ja ćemo saditi persimmone, pekane, a bogami i manzano paprike, a Chicasaw kuruze ćemo ostaviti zombijima, ako ne počnu sa sisaju krv naokolo, pa da moramo po glogov kolac.

Samo, molim te, pripazi od kog drveta ćemo praviti kolac.

 Aj' da zucnem i ja koju o pobedničkoj, pride. Zaslužila je.

U komentaru sam napisao da me autor ostavio uskraćen za fascinantni vodeni svet pod kupolom i bića koja obitavaju u njemu. To mogu da opravdam teskobom 6000K. Dok sam je čitao, nervirao sam se zbog suvišnih objašnjenja, najviše fiziologije samih bića. Uopšte mi nije bilo potrebno da ih autor opisuje, valjda imam kao čitalac dovoljno mašte da ih zamislim po svom htenju, ne autorovom. Zašto po mom? Zato što priča nema veze sa konturama protagonista, priča funkcioniše sama od sebe. Čak joj i fantastični elementi služe više kao dekor i ispunjenje zadatka nego kao bitan nosilac uradka.

Da pojasnim; cela priča se može prebaciti na mesec, gde pod kupolom obitavaju ljudi a kupola naprsla pa vazduh izlazi li izlazi.

Po meni, jako veliki nedostatak priče, arčenje karaktera na za priču nebitne detalje.
Onda, motiv izdaje. Vrlo opasno osloniti tvist na takav labav oslonac. Cela priča pada u vodu (no, već je u vodi pa nema veze :) )

Mislim, kome treba novac kada nema gde da ga troši, kada nema pred kim da se pokazuje? Gde tu savest? Novac nikako ne može da bude motiv tolike izdaje. Motiv se tu gubi, nema ga. Možda bi bolje bilo neko uslovljavanje, ucena... mada, i to bi mi bilo labavo.
Autor je odabrao veličanstveno i grandiozno (negativno) delo protagoniste, a motivisao ga na najniži i najlakši način. I to mi je zasmetalo.

Sve ostalo mi je Ok, zasluženo za prvo mesto. 

Zahvaljujem Džek. :) Elem, samo jedno da dodam, on će imati gde da troši novac kada kupolu preuzme nova vrsta. Ok prihvatam, motiv izdaje zbog novca je ovde mnogima zasmetao, ali baš zato što je toliko trivijalan i prizeman meni bio dobar. Toliko čest i u našem svetu, no dobro.

Mogli bi da diskutujemo o tome, mislim o motivu za izdaju. Ne znam gde bi i kako trošio novac, nisi mi to prenela.
Čovek je društveno biće, ne funkcioniše sam među tuđinima (zato volim postapokalipse a poseban zalogaj su mi zombi cirkusi. Te spodobe valjda dođu kao ogledalo naših primarnih nagona, suočavanje sa sobom i redefinisanje interakcije sa okolinom.)

Najbanalniji primer su naši gastarbajteri. Mnogi i nakon 20 godina rada ne znaju dve na nemačkom da sastave jer isključivo rade i druže se sa zemljacima.

Zato mislim da novac nikako ne može biti dobar motiv za izdaju vrste. Da si makar naglasila da postoji još kolonija tih bića, motiv bi bio sasvim Ok.

Jedino što te vadi je što si za protagoniste odabrala mini krakene. O njihovoj psihologiji i percepciji sveta, moralnosti i socijalizaciji ništa ne znamo, pa dođu kao tepih pod koji se motiv pomete.

Mudra odluka, to sa mini krakenima :)

Sve u svemu, ovde je običaj da se ide u sitna crevca i da se muva naduva u slona, da muva posle fakat ne bi odradila metamorfozu u slona, pa ovo što sam naveo nije toliko strašno, nije toliko uočljivo i pogrešno. Samo je malo :)

Džek, na 6Kk nema detaljisanja na kojima ti insistiraš. Većina primedbi tipa, a "šta je ko" i "šta je gde" su bezveze na malom prostoru. Imala je triler pred sobom i nije ponudila pravo rešenje. Imali smo ganjanje sa gospodinom Srebrenim i nismo nikoga uganjali. Priča nije poentirana i to je to.


Problem sa čitanjem kod nas je u tome što se pokušava pronaći šta je pisac "teo da oće". Što bih ja pristao na to? Oću moje EPADA! Makar i Nightflierovo UJEBOTE!

Slažem se Scallope, al' ako je u priči već započeto nešto, u ovom slučaju bespotrebno, a čitalac se navuće na to nešto, onda ga treba ispoštovati. Svakako da je Plut zglajzala sa suvišnim objašnjavanjem, nije jedina koja je to uradila, svi mi povremeno padamo u tu zamku. Eto, ja sa svojim nemačkim. Nije upošte bilo potrebno, al' meni se činilo da jeste, zarad atmosfere, da se čitalac teleportira u interakciju likova. Sad vidim da je to bilo takođe arčenje karaktera.

Sada smo generali nad umirenim bojnim poljem, al' valjda to tako ide.

Quote from: scallop on 20-11-2012, 22:27:40
Ima li još neko radoznao što se njegovog dela tiče?

Ima. Evo ja, ako može.

Imam i ja :)

Pisali ste o prvoj, pa bi lepo bilo da napišete i o poslednjoj. Makar radi kontrasta.

O Prazniku vec bese reci, ali za svaku dodatnu kritiku sam zahvalan  :)

Stipane, šta reći o Malenoj? Da sve promašaje uporno ponavljaš već dve godine? Doduše, nesporno je da pišeš bolje. U to si me uverio sa starom pisanijom, ali ti ne vidiš primedbe. I u toj staroj pisaniji nisi registrovao najbitniju primedbu - da je suviše prepričavanja. Već sam jednom tebi napisao da ne treba da se baviš oblovinom u meri u kojoj se baviš. Šipak! Svi su zamerili da čovek koji pokušava da izvadi svoju zaglavljenu žensku neće toliko razmišljati o seksu. Ja sam čak dopustio da je i to moguće. Ali, da li si uopšte primetio da ti je to zamereno? Jesi, ali ko šiša takve zamerke. Kod tebe su emocije postale šablon, nešto čime se posipaju priče iz kesice za pojasom. Gledaj šta se događa Džeku: tumara naokolo, kad ubode dobro, na vrhu je, kad omaši - potone. Ali, on bar traga. U nekoliko poslednjih meseci mi imitira Lonija. Mora da mu se neka od njegovih priča dopala. Ali, to nije dobro. I Loniju su uočili nekoliko velikih propusta, koji kod vic priča idu u paketu. Dakle, od svašta ponešto fazon nema prolaz u fantastici. Od nečega ćeš morati da odustaneš.

Kimurina "Carica"... ova priča pada na tome da se ne događa pod vodom ni tren, zbog toga nema bodove.
Svi pasaži pod vodom su vizije i košmari. Stvarnost priče odigrava se u ovozemaljskom površinskom svetu.

Komentarišem ovu priču jer autor svojim pisanjem to zaslužuje. Prost spisateljski zanat ovde je na nivou kakav npr. Stipan ne može postići ni za milion godina. Autor ima žicu da bude pisac, ali treba da nauči mnoge stvari koje su neophodan sastojak dobrog pisanja: logika priče i razlog čitaoca da učestvuje. Nije dovoljno lepo baratati rečima, mora se dobro promisliti i još bolje osmisliti.
Slike koje daje ovaj autor su sjajne ali sve to treba malo više da ima smisla vidljivog usputnim čitaocima. Ne sme dobro pisanje da bude samo sebi cilj.
Priča je celina, skup i načina pripovedanja i onoga o čemu se pripoveda i dramaturgije i ideje; priču čine i likovi i ono što likovi doživljavaju, rade, čemu streme...
Kimura je sjajan autor i sa njom treba raditi, a ne sa beznadežnim likovima kakvih ovde ima nekoliko i koji iz kruga u krug dobijaju ogromnu pažnju za svoja pisanija, a da za to ne postoji nikakav objektivan razlog.

Bobanov komentar bi trebalo uslovno u razmatranje uzeti, on komentariše samo kad bi da zajebavao, ili da još više zajebava. Od ta dva, dalje nema. Drugo je meni na pameti:

Quote from: scallop on 21-11-2012, 15:37:12
Kod tebe su emocije postale šablon, nešto čime se posipaju priče iz kesice za pojasom.

Greška, drugo on pod pojasom krije. Kod Stipana nisu emocije u šablonu, već seks. I slatko prisećanje istog, ma koliko to neprimereno u posebnim situacijama, da prostite, bilo. Emocije hoće da vode seksanju, ali ne i samo tome. Jedan mali deo njih, možda i najbitniji, vode kopulaciji, ali Stipan oštricu gubi kad zaboravi da "Ljubav je lepa samo dok se čeka, dok od sebe samo nagoveštaj da". Da se vrne unatrag taj korak il' dva, vrata od čuda mu daleka bila ne bi.

Quote from: hidden on 21-11-2012, 13:19:02
O Prazniku vec bese reci, ali za svaku dodatnu kritiku sam zahvalan  :)

Kad stignu komentari, a stignu, onda autor ima da sedne i ozbiljno razmisli o primedbama. Šta je odbilo ili zbunilo neke od čitalaca? Neko nije primetio da je loš otac ubio mlađeg sina i ženu i da ih je bacio u obližnje jezerce. Jesam li mogao da budem jasniji? Koje bi to rečenice ili reči bolje nagovestile? Vi najčešće imate problem sa rečima, zapravo, sa svojim rečnikom. Ne upotrebite prave reči. Ja zbog jedne reči, a u mojim godinama se lako zature, znam da stanem i ne mrdnem dalje u pisanju dok je ne pronađem. Drugo FAQ pitanje je bila rezerva prema majci i detetu koji se ponašaju kao rečni zlodusi. Da li je to tačno? Jesam li to hteo da napišem? Aklo nisam, gde sam omašio, pa to ne izgleda kao naivna želja za druženjem? Jesu li rezovi od klizaljki uneli dilemu? Kad odlučiš šta je dovelo do stranputice u čitanju, treba videti kako se to izbegava. Uvek postoji način. I, još jedno pitanje: da li je bila potrebna rečenica u kojoj majka razmišlja "o poboljšanju svog života"? Meni nije smetala, ali nekom jeste. Doduše, mi znamo da zakeramo na sve i svašta. Ako jeste, onda smo morali iz još nekih rečenica da dobijemo poruku da ona u svojoj otuđenosti gubi i pojam o realnosti. Ja jesam dobio tu poruku, ali neko nije. Dakle, nije važan broj komentara, nego da li se iz njih mogu izvući prave pouke.


I, još, za Kimuru. Kad mi neko unapred napomene da ima različito mišljenje, moja voljnost da pomognem se pretvara u pitanje: Šta savetovati, ako su već dignute ograde?

Vidi, Pokojni, Bobana ne zanimaju beznadežni slučajevi; Bobana zanima da neki mlad autor koji ima divlji spisateljski talenat ne posustane zbog tretmana ovde... A komentarišem kada mislim da imam šta da kažem različito od gomile.

Hvala Bobane, mislim da sam shvatio poruku...

Quote from: Boban on 21-11-2012, 16:11:10
Vidi, Pokojni, Bobana ne zanimaju beznadežni slučajevi; Bobana zanima da neki mlad autor koji ima divlji spisateljski talenat ne posustane zbog tretmana ovde... A komentarišem kada mislim da imam šta da kažem različito od gomile.

Sad, ponukao si me pa sam i "Caricu" pročitao. Razumem te, osećaj je kao da je nadarena srednjoškolka pisala. Samo plišane mede fale. Nije potpuno negativno, što će reći da jača od moje ruke fali. A ti, iziđi pa pomozi divljem spisateljskom talentu. Ne javljaj se samo kad Stipan nešto bolje nabode pa da mu klepe odvališ. Haj'mo, Carica čeka, mani se Stipana.

Steva oživeo!!! Boban nekog pohvalio!!! Ljudi, ne budite me!!!

Hvala, Bobane. Neću posustati. Podršku i savete prihvatam veoma ozbiljno, čak i one koji su u šali dati.
Za Scallopa : različit ukus ili različito mišljenje za mene ne znači ogradu. Nema ničeg interesantnijeg od onoga što je različito.

To što kimurinom pisanju nedostaje može se naučiti; ono što nedostaje Stipanovom pisanju jednostavno ne može se nadomestiti.
Stvari tako stoje...Nisam sakupio mnogo prijatelja iznoseći svoje stavove na ovakav način, ali to je moj način.
Da me je Radmilo poslušao sredinom osamdesetih sada ne bi imao ovoliko problema u komunikativnosti svojih priča.
Hoću da kažem, moje reči je lako pripisati drskosti, bezobrazluku ili bezobzirnosti i zanemariti ih, ali to je uglavnom fatalna pogreška.

Captain Jack Sparrow "You *have* heard of me" (http://www.youtube.com/watch?v=AQf-zYn5TJE#)

Stipane, pusti i za mene jednu.

I ja mislim da Kimura ima potencijal.

Neka je plasman na ovoj radionici ne brine. (Samo nastavi da pišeš  :) )
jer reč je samo o promašenoj temi (prvi put učestvuješ pa nisi dovoljno uvažila temu).

Ono šta je meni upalo u oči kao druga maljkavost priče je što junaci nemaju lična imena.
Oni su samo carica, carević, kralj... Ne i Flora, Karlomir il' Đorđe.
To je za mene katastrfalna greška.
Tamo gde ličnih imena nema, kod čitaoca se ne javlja asocijacija na realan karakter već na
tehnički nacrt. Umesto realne slike uglavi mi je šema.
To je uspelo samo kod ,,Malog Princa'' i nigde više.
Međutim Egziperi je činovnike namerno predstavio bezkarakternima. Jedan je princ, (uz naratora, lisicu i ružu), a ostali
su svesno napravljeni da budu hladnokrvi i besmisleni činovnici - kralj, prodavac, učitelj itd.
Van tog, vrlo eksperimentalnog dela, retko šta je uspelo bez karakterizacije.

Izvinjavam se što još nije stigla tabela.
Zbog slavskih slobodnih dana i rada na terenu, nisam svraćao do kancelarije i kompa. u kome je prva verzija tabele.
U ponedeljak ću tek.

Јел` ово значи да је Бобан прочитао све приче?  :lol:

Мени, искрено, Кимурина прича ниједног тренутка није била за глас, чак ни у тајном гласању, без обзира на ону ставрно кул завршну реченицу (коју је већ неко поменуо)...при том, чисто технички гледано, непотребно је изгубила простор одвајајући знаке интерпункције од речи после које иду :)

Pitao bih pismenije od mene: krljušt ili krljušti? Nemoj samo da mi neko kaže da su oba oblika pravilna. xsantacool

Quote from: Loni on 22-11-2012, 01:12:39
Ono šta je meni upalo u oči kao druga maljkavost priče je što junaci nemaju lična imena.
Oni su samo carica, carević, kralj... Ne i Flora, Karlomir il' Đorđe.
To je za mene katastrfalna greška.

Meni ovo uopšte ne smeta. Naprotiv.
Ta bezličnost daje posebnu dimenziju...
Uostalom, ja sam napisao ceo roman u kome se ime glavnog junaka niti jedan jedini put ne pominje.

Quote from: scallop on 22-11-2012, 01:40:05
Pitao bih pismenije od mene: krljušt ili krljušti? Nemoj samo da mi neko kaže da su oba oblika pravilna. xsantacool

Сумњам да сам писменији од тебе, ал` ја бих са сасвим солидним убеђењем рекао да је правилно - крљушт :)

Lako je pravnicima. Mi nazovi pisci, još od onih što nisu poslušali Bobana još osamdesetih (kao da je neko ikada poslušao Bobana), moramo da zaziremo od Jevtropijevićke, da ne pominjem dackofobiju! Reko' bi ja ka' i ti, ali da sačekamo.

Krljušt je nominativ a krljušti - deminutiv  8-)

A Hrkljuš je prerogativ.

Dugo sam razmišljao da li da odgovorim Bobanu, ali ipak ću to učiniti, s obzirom da me je imenovao u kontekstu taloga Radionice.

Quote from: Boban on 21-11-2012, 15:58:15
Prost spisateljski zanat ovde je na nivou kakav npr. Stipan ne može postići ni za milion godina...
...sa beznadežnim likovima kakvih ovde ima nekoliko i koji iz kruga u krug dobijaju ogromnu pažnju za svoja pisanija, a da za to ne postoji nikakav objektivan razlog.

Dakle, ovako:
Glupo je zanemariti prezir čoveka koji je svojim uredničkim poslom praktično stvorio fantasy scenu u Srbiji.
Vrlo dobro ja kontam Bobana. Ne treba njemu neko koga ne može da formira.
Potrebni su mu divlji spisateljski talenti koji će prihvatiti usmeravanja koja Radionica nameće.
Sasvim je to u redu sa aspekta urednika ili neke projekcije budućnosti žanrovske scene.
Što se mene tiče, takve stvari me preterano ne zanimaju.
Došao sam ovamo kad se Radionica tek formirala i delovalo mi je kao lepa zabava.
Naknadno sam shvatio da u mojoj spisateljskoj tehnici mnogo toga škripi i potrudio sam se da te stvari otklonim.
Ima tu nekoliko ljudi kojima dugujem ogromnu zahvalnost što sam u tome uspeo.
Neću ih imenovati, ali oni o kome je reč znaju na koga mislim.
U stvari Hrundi je blizu istine kada tvrdi:

Quote from: Hrundi V. Bakshi on 17-11-2012, 23:56:11
Zatim slede deponije patetisanja iz trećeplasirane priče... u čiju sposobnost da zbaci sa sebe okove koji ga sputavaju, nakon ove priče, sumnjam

Jedino u čemu greši je da to nije stvar nesposobnosti, nego svesne odluke.
Ja ne planiram svoje priče, pišem ih u dahu.
Ispravljam samo tehničke pojedinosti, nikada tok ili smisao priče.
Što je najgore i ne želim to da promenim.
Najbolje je to opisao Scallop:

Quote from: scallop on 21-11-2012, 15:37:12
Ali, da li si uopšte primetio da ti je to zamereno? Jesi, ali ko šiša takve zamerke.

Ne bi meni bio problem da uvažim Bobanove kritike kada bi one govorile išta drugo nego da sam nesposoban za pisanje.
Ovako je to malo teže.
Nadam se da mi neće zameriti što ću ipak da nastavim, pa makar više i ne zagađivao Radionicu.

Quote from: scallop on 22-11-2012, 02:27:32
Lako je pravnicima. Mi nazovi pisci, još od onih što nisu poslušali Bobana još osamdesetih (kao da je neko ikada poslušao Bobana), moramo da zaziremo od Jevtropijevićke, da ne pominjem dackofobiju! Reko' bi ja ka' i ti, ali da sačekamo.

Pa dobro... ako će dackofobija uticati na ljude da prvo nešto provere a onda ispravljaju ostale, neka strepe, buhahahaha. Što se krljušti tiče, rekoste da nećete odgovor ako su oba oblika dozvoljena, a jesu.  Ali ajde, pošto sam fina (a ne strašna! :wink: ), evo i citata iz Rečnika srpskoga jezika:
krljušt ž a.  (obično u mn.) jedna od tvrdih, koštanih ili rožnatih pločica koje pokrivaju i štite telo mnogih riba i nekih gmizavaca i vodozemaca. b.  u zb. značenju: pokrivač od takvih pločica. v. jedna od rožnatih ljuspi kojima su pokriveni perjem neobrasli, donji delovi ptičjih nogu. g. fig. ono što svojim oblikom, izgledom podseća, liči na krljušt (a).

 Radije koristim krljušt kao zbirnu imenicu, ali svakako da se može upotrebiti i množina krljušti, čak je u kosim padežima jedino i zgodna – zmaj je bio prekriven krljuštima.

Quote from: scallop on 21-11-2012, 16:09:05
Kad stignu komentari, a stignu, onda autor ima da sedne i ozbiljno razmisli o primedbama. Šta je odbilo ili zbunilo neke od čitalaca?

Svojevremeno sam ovde okačio priču Salaš, i dobio finu porciju kritike koja se uglavnom može svesti na to da su postupci likova neubedljivi, a shodno tome i sam uradak.

http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php/topic,11432.0.html (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php/topic,11432.0.html)

Pišući praznik trudio sam se da to izbegnem. Kratio sam sve živo, u pokušaju da svedem stvar samo na perspektivu majke, koja se u tami pod vodom vodi sa taman onoliko najsnažnijeg roditeljskog instinkta koliko joj je preostalo u zagrobnom životu. Sve ostalo samo su sećanja, koja služe da bi pojačala njenu nesreću jer:
- ona je odvojena od drugog, starijeg deteta.
- mlađe, nemrtvo dete pati usled usamljenosti.
- fulala je kao majka pustivši drugog čoveka da im uđe u život. Dobila je saputnika, zadovoljila svoju potrebu za partnerom, ali to je ugrozilo njeno potomsto. Poslednja rečenica je trebala da ukaže na to, da se ipak ne miri ni sa vlastitom samoćom. Ona samo želi kompletnu porodicu, njihov zagrobni život traganje je za istom, ali ne izostaje ni osećaj krivice usled počinjenih pogrešnih izbora. To je bilo to vrzino kolo koje ih čini prokletima. Ovde sam definitivno kiksnuo, jer je ostalo nejasno.

Zašto želi da dograbi tuđe dete i uvuče ga u svoj svet? Zašto, ako je već toliko brižna majka, otima tuđe i čini drugom nesreću? Da je živa ona to fakat ne bi učinila, ali to nije slučaj. Nemrtva je, vodeni duh, utvara, a oni umeju da se vraćaju po ono za čim su za života čeznuli, i što im je nasilno uskraćeno. Razum je iščašen.

Prethodnog muža, sa kojim ima decu, nisam pomenuo jer sam ga smatrao potpuno nebitnim za priču. Sam čin puštanja drugog u život, govori da sa prvim brakom nešto nije bilo u redu. Da li je preminuo, napustio ih, ili nešto treće nije mi igralo bitnu ulogu.

Završetak u kome bi mati počinila osvetu nad ubicom koji bi se vratio na jezero, ili zgrabila baš svoje starije dete, činio mi se lošim jer bi otvorio niz potencijalnih pitanja koja bi mogla da obore postavku. Previše stvari za 6000k bi trebalo da se odigra da bi se ovo dogodilo, a ostalo ubedljivo. Oni su odvedeni negde daleko, i bez svesti bačeni u jezero. Ako nisu otkriveni dok su plutali to znači da je jezero daleko. Dok pišem ovo, uviđam slabost i u toj ideji. Ako je jezero udaljeno i usamljeno, i niko nije primetio leševe - otkud tragovi klizaljki na ledu? Nešto mi govori da ako već ne dolaze na kupanje dok je leto, ako ne pecaju kada nema leda, ljudi neće tako rado ni dovoditi decu na klizanje. Opet, može umesto jezera biti reka, pa ako su bačeni na pustom delu, struja ih je mogla dovesti do nekog naseljenog, npr.

Uglavnom, drago mi je ako je barem malo kompletnija od prethodne. Ima tu dosta propusta, al teška je ovo rabota. Hvlala svima koji su komentarisali, potrudiću se da u narednoj poboljšam stvar.

Quote from: Dacko on 22-11-2012, 08:38:34

Quote from: scallop on 22-11-2012, 02:27:32
Lako je pravnicima. Mi nazovi pisci, još od onih što nisu poslušali Bobana još osamdesetih (kao da je neko ikada poslušao Bobana), moramo da zaziremo od Jevtropijevićke, da ne pominjem dackofobiju! Reko' bi ja ka' i ti, ali da sačekamo.

Pa dobro... ako će dackofobija uticati na ljude da prvo nešto provere a onda ispravljaju ostale, neka strepe, buhahahaha. Što se krljušti tiče, rekoste da nećete odgovor ako su oba oblika dozvoljena, a jesu.  Ali ajde, pošto sam fina (a ne strašna! :wink: ), evo i citata iz Rečnika srpskoga jezika:
krljušt ž a. (obično u mn.) jedna od tvrdih, koštanih ili rožnatih pločica koje pokrivaju i štite telo mnogih riba i nekih gmizavaca i vodozemaca. b. u zb. značenju: pokrivač od takvih pločica. v. jedna od rožnatih ljuspi kojima su pokriveni perjem neobrasli, donji delovi ptičjih nogu. g. fig. ono što svojim oblikom, izgledom podseća, liči na krljušt (a).

Radije koristim krljušt kao zbirnu imenicu, ali svakako da se može upotrebiti i množina krljušti, čak je u kosim padežima jedino i zgodna – zmaj je bio prekriven krljuštima.

Quote from: scallop on 22-11-2012, 01:40:05
Pitao bih pismenije od mene: krljušt ili krljušti? Nemoj samo da mi neko kaže da su oba oblika pravilna. xsantacool 

Savvy? :)

E, pošto je to razjašnjeno, od sada koristim samo - hrkljušt  8-)

Srpski pravopis je ušao u fazu da maltene sve može, što meni samo govori da su ga sastavljali diletanti.

Krljušt je kao perje...

Hidden, sad će ti Scallop kazati da pisac koji objašnjava naširoko svoju priču nije uspeo. Objašnjenje treba da je u priči.
U pravu je.

Pošto je ovo radionica, postovi tipa "ovo sam hteo sa pričom" je sasvim ok ako dobiješ odgovarajući fidbek tipa "e nisi uspeo zato što..." al' to bi išlo malo teže jer bi se nizala objašnjenja i kontraobjašnjenja. To bi ferceralo na nivou jedan učitelj i jedan učenik, al' na 10 do 15 priča teško. Uvek bi se neko dodatno javio sa svojim mišljenjem.

Moj koncept radionice bi izgledao ovako: Svaka priča da se piše nakon komentara ponovo, pa se ponovo pretrese, da pisac implementira kritike i sugestije i kroz taj proces ubrza i utvrdi svoj napredak.
Ono što se napominje u jednom pokušaju, teško može da se primeni u narednom krugu, sem na osnovnoj razini. 

Odustao sam od objašnjavanja svojih pokušaja. Jedan metak, jedna meta. Samo rastojanje ostaje.

Napomenuto u ovom slucaju bi bilo, ako sam te razumeo - ukoliko citaoci nisu shvatili sta si hteo da kazes, onda sa pricom nesto ne valja.

Moja objasnjenja su imala svrhu da ilustruju sta sam zamislio da cu da postignem (i nisam uspeo), nikako da negiraju kritike pojedinaca.

Ne bih se upustao u ponovno pisanje iste price, kada vec postoji tema za naredni krug. Ali cu svakako pokusati da izbegnem greske koje su evidentne u prethodna dva okacena rada. To bi bila ta osnovna razina, zar ne?

Tako nekako :)

Quote from: Boban on 22-11-2012, 13:17:35
Srpski pravopis je ušao u fazu da maltene sve može, što meni samo govori da su ga sastavljali diletanti.

Krljušt je kao perje...

Za neku ozbiljniju raspravu o jeziku bilo bi dobro da ipak razlikujemo diletante iz Matice srpske koji su sastavili Rečnik srpskoga jezika, diletantske pisce iz čijih su dela uzeti primeri na osnovu kojih je taj rečnik rađen, obavezno da opletemo po diletantskim autorima gramatika, pa  tek onda da sve pripišemo diletantima pravopiscima, pošto se ovde uopšte i ne radi o pravopisu, nego o morfologiji. Inače će i naša rasprava o krljušti(ma) biti u najmanju ruku diletantska.
Iz toga što ti ili ja koristimo reč krljušt samo u zbirnom značenju ne proizilazi da neki drugi ljudi nemaju pravo da je upotrebe i u jednini ili množini, recimo kao u narodnoj pripoveci gde riba junaku daje jednu krljušt da je protrlja ako mu zatreba pomoć, ali bi sedmorici braće mogla dati sedam krljušti, kao sedam pera.


Edit: slovne greške i izmena broja u primeru.

Daleko bilo, da su priče način da se kaže samo jedna jedina jednostavna stvar  :!:

Quote from: hidden on 22-11-2012, 13:51:07


Moja objasnjenja su imala svrhu da ilustruju sta sam zamislio da cu da postignem (i nisam uspeo), nikako da negiraju kritike pojedinaca.

Dobro, u ponečemu i jesi. Priča Praznik svakako ima mane, i mnoge su već uočene, naročito mi smeta patetično pominjanje jelke i praznika, ali se s nekim zapažanjima i ne bih složila. Recimo opis raspadanja koji je za Plut oduran – meni je dirljiv, ali i bitan jer time nam je pokazano u kakvom su stanju utopljenici, inače bismo mogli da ih zamislimo kao duhove, kao sirene, kao eterična bića itd. a izostao bi taj horor momenat. I kad čitam Praznik rečenicu po rečenicu, u svakoj bih mogla nešto da izmenim (ne i ime negativca – ružno je i nepotrebno ono što je Mandragora rekao o tome), i mnogo tu ima nedorečenog ili neubedljivog, ali kakve veze to ima kad me je posle čitanja neko vreme proganjala ta slika majke i sina pod vodom (i ništa mi ne smeta što će još neku decu podaviti, lele, što sam zla), ta idilična slika majke koja uživa samo u detinjoj sreći i deteta kojem uvek treba malo više, istina prilično nerealna slika, životno ne baš utemeljena i čak opovrgnuta i u samoj priči (da je detetov smeh dovoljan, niti bi joj trebao muž nasilnik niti bi posle maštala o novom čoveku), ali opet... lepa je, iako nekom može izgledati morbidna, ogavna, jeziva... zato što radi ono što horor treba da radi – da se uvuče čoveku u misli i tera ga da se tog dana strese i kucne u drvo nekoliko puta sve dok strašnu sliku ne istera iz glave. Iako ovo nije dobra priča u sadašnjoj fazi, ne znači da se ne može doterati u odličnu priču kad već postoje dobra ideja i pogođena atmosfera.

Mehanizam koji pokreće majku je osnovna stvar u priči Praznik. Pisac je trebalo da nađe način da se kritički postavi prema tome. Ne može to zdravo za gotovo da bude opravdanje za priču. Ovakva tema je uobičajena u tzv horor žanru. Ali kvalitetna priča treba da objasni mehanizam plus da pokaže kakvo je zlo u poštovanju takvih "pravila igre".

Ako majka ima opravdanje za uvlačenje druge dece u novi vid egzistencije, onda je i otac, iz sličnih razloga, bio u pravu kad je naneo zlo njoj i detetu. Tu priča pada jer je neuverljiva. A njeno opravdanje je zasnovano na osećanju sažaljenja...

Neka Hidden pokloni više pažnje onome šta je Dacko videla u priči. Kufer je u redovnom zajebantskom fazonu.

Quote from: Dacko on 22-11-2012, 13:57:16

Quote from: Boban on 22-11-2012, 13:17:35
Srpski pravopis je ušao u fazu da maltene sve može, što meni samo govori da su ga sastavljali diletanti.

Krljušt je kao perje...

Iz toga što ti ili ja koristimo reč krljušt samo u zbirnom značenju ne proizilazi da neki drugi ljudi nemaju pravo da je upotrebe i u jednini ili množini, recimo kao u narodnoj pripoveci gde riba junaku daje jednu krljušt da je protrlja ako mu zatreba pomoć, ali bi sedmorici braće mogla dati sedam krljušti, kao sedam pera.

Dacko, pravopis ne sme da bude demokratija, pa da može i ovako i onako. Kad se govori o krljušti, onda ne može biti reči o krljuštima, a ako baratamo s krljušću, onda ne možemo sa krljuštima. Nema množine. I zbog toga je Boban u pravu. Krljušt je kao perje. Pa, ako je odgovornost i na piscima koji se citiraju, citirajte nas.

E, pa, nisam u zajebantskom fazonu, tako mi svih krljušti na mojoj psorijazičnoj ćeli  8-)
Priča se zasniva na nesreći a razrešenje traži i ne nalazi u emotivnoj slabosti. "Važna je detinja sreća", e baš je tako  :roll:

Quote from: scallop on 22-11-2012, 15:44:05

Quote from: Dacko on 22-11-2012, 13:57:16

Quote from: Boban on 22-11-2012, 13:17:35
Srpski pravopis je ušao u fazu da maltene sve može, što meni samo govori da su ga sastavljali diletanti.

Krljušt je kao perje...

Iz toga što ti ili ja koristimo reč krljušt samo u zbirnom značenju ne proizilazi da neki drugi ljudi nemaju pravo da je upotrebe i u jednini ili množini, recimo kao u narodnoj pripoveci gde riba junaku daje jednu krljušt da je protrlja ako mu zatreba pomoć, ali bi sedmorici braće mogla dati sedam krljušti, kao sedam pera.

Dacko, pravopis ne sme da bude demokratija, pa da može i ovako i onako. Kad se govori o krljušti, onda ne može biti reči o krljuštima, a ako baratamo s krljušću, onda ne možemo sa krljuštima. Nema množine. I zbog toga je Boban u pravu. Krljušt je kao perje. Pa, ako je odgovornost i na piscima koji se citiraju, citirajte nas.

Sad treba da se ponavljam? Dobro, još jednom. Prvo, ne radi se o pravopisnom pravilu. Drugo, mnogo toga u jeziku može i ovako i onako, ne znam čemu potreba za isključivošću. Treće, ne znam kako se ne može prihvatiti da reč krljušt ima dva značenja od kojih je samo jedno zbirno kad to pokazuje i Rečnik srpskoga jezika, ako već ne i obična logika koja ukazuje da se tom istom rečju može opisati nešto brojivo: jedna krljušt (imenica ženskog roda u jednini) – jedna ljuspica na ribi; deset krljušti (imenica ženskog roda u množini) - deset takvih ljuspica; riblja krljušt (zbirna imenica u jednini) - sve ljuspice na toj ribi, prekrivač od ljuspica. I ako neko hoće da kaže da je šaran bio pokriven krljuštima, dakle da upotrebi množinu imenice a ne zbirnu imenicu, i rečnici, gramatike i pisci prethodnici mu daju za pravo i ne zabranjuju tu mogućnost (u pomenutom rečniku, naprotiv, postoji čak pet primera za ,,prekriven krljuštima"), zbog čega bi prestao da koristi taj oblik zato što ga neko drugi ne voli? Ne govorim vam ja ovde da je taj oblik mnogo lep i da treba da ga svi koristimo, nego samo da nije nepravilan.


Dodatak: Uporedite s rečju dlaka koja takođe ima i zbirno značenje, i kako jednako možete reći da je neko biće bilo prekriveno dlakom ali i prekriveno dlakama a da se ni u jednom slučaju ne ogrešite o gramatička pravila srpskog jezika.


Edit, još jedan: Videh po narednom postu da sam džabe kucala, a tako mi i treba.

Recimo da pisac savremenik ne daje to pravo. Otkad je precedent validna stavka u bilo čemu u Srbiji? Zato jer se u životu mnogo bavio krljušću, na nos mu izašla i kod ribara bi naišao na podsmeh sa krljuštima. Vidiš kako je zgodno dosetiti se ljuspi, kao i Boban pera. Postoji reč za jedninu, a oni koji su zalutali sa krljuštima se nisu dosetili.

Mnogo je gore kad se kaže: prekriven SA krljušti  8-)
A kako bi zvučalo: prekriven krljušti?
Za razliku od: prekriven dlakom...

Onda mora ili: prekriven krljuštima    ili    prekriven krljušću  :twisted:

Krljušt(i) više u priči pomenuti neću, makar mi zmajevi leteli goli golcati, a ribe plivale samo u čorbi.

Zar je ikada igde bilo zmajeva koji nisu goli?

 :)

Zmaj Jova Jovanović, recimo. 8)

Ili Zmaj od Noćaja i ostali polutani. Pravi zmaj bi bez krljušti bio kao puž golać.

Sticem utisak da positovecujete zmajeve sa azdajama...  xnerd

zmaj vs kombajn (http://www.youtube.com/watch?v=PF5yqA10_dY#)

Nadam se da je sad dobro.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg267.imageshack.us%2Fimg267%2F9803%2Fnovembarskatabelaprava.png&hash=a1e9c8638fa4368f8c23818084e89104423ddd1a)

Lepo Loni :)

Na ovoj tabeli sam drugačije rangiran nego na prethodnoj. Cirkus živi sa tim glasovima, prebrojavanjima i tabelama.

Ništa bez Maca i Dejana. Kod ostalih rade "brzi prsti".

Evo i saundtreka Radionice 23. Malo surf horora!
Sharktopus Movie Theme Song - By the Cheetah Whores (http://www.youtube.com/watch?v=Ev_uFa5PjZw#ws)

Jes' da se moj gospodin zove Srebreni, al' ajd sad, preživećemo.

Ah, da, zaboravio sam u komentaru: naslov ti je nikakav.

Ah, zahvaljujem zahvaljujem. Stalno zaboravljam koliko mi se dopada ta scallopova nežna crta. :)

Nema na čemu. Da te utešim, Radunovićev naslov, ono o ljubavi među mikrobima, još je debilniji, ali svaka majka svoje čedo voli, pa je i on sačuvao naslov da mu se i drugi smeju.

Dugo se nisam uključivao zbog hroničnog manjka vremena, ali pošto sam na putu uspeo da pročitam priče iz ovog kruga, možda će nekome biti zanimljivo da dam svoje mišljenje.


Po meni, najbolja priča je Gospodin Srebreni. Ona bi bila iz ovog kruga možda jedina koju bih preporučio za neku buduću zbirku.


Iza nje, dolaze priča Levo od vrela i Epistoli za Nikosa M. kod kojih bi možda malo umirio egzibicionizam pisaca, ali kod kojih nemam većih zamerki.


Malena je na granici izdrživosti po pitanju patetike, a još bih samo donekle izdvojio Hobajkule, mada i one imaju dosta propusta.


Ostale priče mi se nisu dopale. Mislim da je nivo radionice opao, ali to je možda zbog novih ljudi koji se uključuju...

O jebote opet greška.
U prošloj tabeli nisu bili dobri plasmanski brojevi.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg542.imageshack.us%2Fimg542%2F9803%2Fnovembarskatabelaprava.png&hash=16a5c21ca4f6724654e154b5f4595d487d82c34c)

Moj pokušaj krasi ubedljivo najgora ilustracija. Ne žalim se jer je sirće slatko kad je mufte, samo zamećujem...  :)

Čuj njega.
Pis'o komičnu storiju o Hitleru i oće lepu ilustraciju.
Š'o nis' pis'o Malenu?

Storija ili njen pokušaj, svejedno, uopšte nije o Hitleru, ni o SFRJ, ni Tesli ni krakenu, nego o gluposti megalomanskih  htenja i ambicija. Izrugivanju tome. No, kad već niko nije primetio nije ni moje da objašnjavam, sve je ispucano u 6000 K, al' nije zgoreg da zametim. :)

Jebote, baš nisam primetio da si tako mudro zapetljao.

Očito, previše :)

Kakva priča, takva i ilustracija...  :evil: :evil: :evil:   xyxy

... i plasman  :|

Quote from: Džek svih zanata on 27-11-2012, 23:03:31
... i plasman  :|

Dzeki, ti si pametan momak, stoga, ne zavaravaj se. Vrijednost joj jednostavno nije proporcionalno jednaka visoko plasiranom mjestu.

Ja sam mislio da će stručnjak za vodu više da se osvrne na aspekte vodoprivrede.

Saturnice, ti si pametna cura, stoga me čudi kako ne nazireš liniju zajebancije koja se prostire kroz nekoliko poslednjih postova?

Quote from: Džek svih zanata on 27-11-2012, 23:19:33
Saturnice, ti si pametna cura, stoga me čudi kako ne nazireš liniju zajebancije koja se prostire kroz nekoliko poslednjih postova?

Mozda zato jer me dugo nije bilo, pa sam se malo iskljucila. Izvinjence onda... xremyb

Sve OK :)

Ali, stvarno! Di je bila?

Quote from: scallop on 28-11-2012, 00:12:47
Ali, stvarno! Di je bila?

Ja mislim, kad muskarcima das pusu, da oni dalje prestaju zapitkivati sto, zasto i kako... xremyb

Quote from: saturnica on 28-11-2012, 07:44:37

Quote from: scallop on 28-11-2012, 00:12:47
Ali, stvarno! Di je bila?

Ja mislim, kad muskarcima das pusu, da oni dalje prestaju zapitkivati sto, zasto i kako... xremyb

To mlakonje. Pravi traže još  :|

Izgleda da ću da preskočim ovaj krug, ovo što pišem nikako nemere u 6000K. 'bem ti eksperimentisanje...

I ja imam sličan problem. Ne sa pusama ili mlakonjama, nego sa karakterima. Ipak, još ne odustajem. Nemoj ni ti, Džek.

Kada naučite da razdvojite bitno od nebitnog, neće vam 6000 biti tesno.

Imam 6Kk (+5%, jer odavno nisam pisao za Radionicu, to mu onda izađe na 6.3Kk) viška, pa, velim, ako neko ponudi dobru cenu voljan sam da...

Deset ćevapa i dva piva, to je moja ponuda...

Miljane,  nudim xremyb

Ćevapi i pivo ili poljubac ? Ovo se pretvara u igru ''testirajmo Miljana da vidimo na šta je slab''.

Treba biti pametan. Treba biti pametan.

Quote from: Džek svih zanata on 28-11-2012, 13:38:42
Deset ćevapa i dva piva, to je moja ponuda...

ili

Quote from: saturnica on 28-11-2012, 13:40:14
Miljane,  nudim xremyb

Eh, da sam (malo) mlađi, bez razmišljanja bih prihvatio ponudu Saturnice. Ali bez razmišljanja!
Ali nisam i razmišljam ovako:
Pre nego što bih doneo odluku, morao bih da sa Saturnicom utanačim neke stvari. Za početak, da vidimo o koliko poljubaca se radi?
Ako je samo jedan u pitanju - onda ništa.

Istakao bih, i da se radi o desetinama poljubaca koje bih dobio od Saturnice, a to je za nekog kao što sam ja jako, jako primamljiva ponuda, ipak, je Džekonjina ponuda u mnogo čemu konkretnija i, svakako, opipljivija.
Tako da, Saturnice, iako neizmerno cenim i poštujem tvoje pisanje i znam da će me ovakva odluka, na neki način, uskratiti tvog pisanja, žao mi je. Stomak je presudio i to u Džekovu korist.
Detaljno obrazloženje dobićeš na PP.


@Džek, nastavićemo prepisku na PP.

Miljane, polako, ne brzaj, zanemari želučano kruljenje, imam novi prijedlog. Pošalji priču i meni i njemu na doradu, pa tko je bolje stisne, izbaci višak, ubaci svježe komade, ti ćeš onda tom piscu u pokušaju  platiti ćevape i pivo ili možda dati milioooooon poljubaca...što kažeš? :|

Kažem da... pod uslovom da imam napisanu priču, kao što je nemam... nisam siguran da li bih mogao da obezbedim milion poljubaca. A to je jako tužno. Mislim, ovaj, mogao bih da se potrudim.
I, dobro, kad je već ovak'a situacija, potrudiću se da naškrabam nešto za ovu Radionicu, pa ću ti, pardon, vam poslati priče uskoro na PP...  :)

Hoćete li vi naslediti nešto ove godine ili nećete?

Quote from: Miljan Markovic on 28-11-2012, 15:04:04
Kažem da... pod uslovom da imam napisanu priču, kao što je nemam... nisam siguran da li bih mogao da obezbedim milion poljubaca. A to je jako tužno. Mislim, ovaj, mogao bih da se potrudim.
I, dobro, kad je već ovak'a situacija, potrudiću se da naškrabam nešto za ovu Radionicu, pa ću ti, pardon, vam poslati priče uskoro na PP...  :)

Kako sad nemaš kad si reko da imaš, i to si se hvalio s viškom karaktera!? :(
Mora da sam nešto krivo shvatila, ili ipak nisam...

Ustvari, ima samo višak karaktera.

Quote from: scallop on 28-11-2012, 15:38:43
Ustvari, ima samo višak karaktera.

...a priče nigdje?...zar je i to moguće?

Jeste moguće. :)

Quote from: Miljan Markovic on 28-11-2012, 15:41:36
Jeste moguće. :)

Miljane, jel s tobom uvijek tako sve zamršeno?

Quote from: saturnica on 28-11-2012, 15:43:08

Quote from: Miljan Markovic on 28-11-2012, 15:41:36
Jeste moguće. :)

Miljane, jel s tobom uvijek tako sve zamršeno?

Na žalost. :(

ček bre miljane, zar te nismo već jednom odgovorili od pisanja?

Evo Bobana da zabiberi ionako nejasnu situaciju!

Quote from: Boban on 28-11-2012, 15:49:31
ček bre miljane, zar te nismo već jednom odgovorili od pisanja?

Niste pronašli dovoljno efikasno sredstvo.

Ono što ni ćevapi(+dva piva) ni puse nisu postigli - završiće obično izazivanje ! Ih, Miljane !

Miljanov problem je da servis smesti u teren. Kad reši te procente, onda je sasvim u igri. Odsustvovao je nekoliko meseci u znak podrške Rafajlu.

Tako je! :)

Izvin'te što sam malo odsustvovao. Imam sam dinamičan duel oko toga da li je košulja koju sam obukao siva ili - drap.

I ko je pobedio, mislim, ko je bio u pravu?

Mišje drap?  :x

Quote from: Miljan Markovic on 28-11-2012, 17:19:19
I ko je pobedio, mislim, ko je bio u pravu?

Vjerojatno zene, jer imaju bolji osjecaj za boje.

Da je ovde Kufer bi pobedio. I, odma' bi mu inaugurisali. Jelena je rekla koštana boja (bone colour).

Znači - Koštana  8-)

Zakasnio si. Na tu boju sam postavio autorsko pravo.


Dakle, kad stignemo do nasledstva, ne znam ko nešto u životu nije nasledio. Samo se nekih nasledstva rado, a nekih drugih nerado sećamo. Evo, kad sam ja od D. nasledio Radionicu, ona je ostala ubeđena da sam je oteo, a Kufer bi rekao da sam je oduvao okarinom. Pod uslovom da mi prizna komadić šamanstva.

Ostavila ti je Radionicu u stanju u kojem ju je zatekla  :evil:

A ovi, nanu li im naninu, isekoše mi žicu na dan slave; bio je petak, pa mi uskratiše tako subotu da mi ne udele kojim slučajem nedelju. Ja sve pare skrcao da nahranim i napijem goste i nema za net. Taman nešto leglo kad eto rođendana sinu mome. Dođoše isti gosti, opet gladni, opet žedni, zaboravili šta su sve pre nešto dana u burage nakrcali. A ovome mome želju sam ispunio, telefon sa androidom, ispade imperativ, nabavio, ima tu Sagite, ali ne lezi vraže: neće ovi debeli prsti da ubodu gde treba i sve mi se odbija. I evo sad nešto nagrebah. Čestitke Plut, hvala Kimuri, Hrundiju prinovu i to što pre, čestitke Coffinu, iako ja tu nisam ukačio, a i soundtrack je legao k'o šaka na oko. Ali čestitke i Stipanu, ne zbog plasmana već zbog toga što je ovo baš dobro. Saturnica nije poslala priču, ali je ćiribimbila i žao mi je što ju je zdimilo tupilo od nekužitisa, malko sam žurio sa komentarima znajući da će da me ukinu. Džek: "Tamo daleko, daleko na dnu mora, tamo je selo moje, tamo je Srbija."
Evo da zalepim šta sam dužan.

7. ,,San" i ,,košmar" su bajkoviti i hororični, na trenutak šaljivi, dakle, zanimljivi. Naravno, malo je blesavo da ,,carevna" ima lak za nokte. ,,Buđenje" objašnjava li objašnjava. Makazice bi ovde možda napravile čudo, mislim, ako se priča isecka na delove i oni rasporede na pravi način. 

8. Rejmond Čendler na dnu mora. Spika u prvom licu i posao istražitelja, ne mora da bude privatni detektiv, ili može da glumi da jeste i tako to. E zato mi smeta toliko Sfštine, glavonošci, ili već šta da su, sa svim tim sisaljkama, tentakulama i slično. Zato bi valjalo da se glavni baja makar obuče kao F. Marlou, kišni mantil i šeširče i približi onome što smatramo čovekom. Inače je dobra priča.   

9. Au, brate al' si načitan. Svaka čast, ali ja nisam uspeo da dešifrujem ni pola od prinetog na oltar Radionice. Baš bi bilo lepo da je ovo deo nečeg većeg, npr. romana, ali da ne bude sve ovako, već da postoje i neka pojašnjenja pre, a neka mogu i posle, i naravno, neka radnja.

E, da. Hvala i A. Rejku. Mada ovo niko ne čita.

Kako ne čita? Sve uredno overimo i zavedemo među ostale pusule.

Quote from: scallop on 17-11-2012, 16:49:11
Gledanje te hilbili zombi serije može da inficira prizemnošću.

He, a "True blood" je red neck. Američki seljaci su u žešćoj frci.

I "Selo gori, a baba se češlja" je tu negde. Za publiku koja gleda TV i ide u bioskope, to su žestoko SF i horor teme.

U ovim "Jagodićima" ima neki što koljucka po kućama.

Upravo pristavio sedmu epizodu treće sezone za skidanje i ne pada mi na um da vas poslušam i lišim se svog malog zadovoljstva.
Kaže torent da mi epizoda stiže  za 12 min u komp. Toliko vremena imate da mi obrazložite zašto da je izbrišem sa harda i blejim u prazan ekran :)

Npr. serije: Riget i Riget II, Larsa fon Triera, Masters of Horror, a od novijih American Horror Sory-druga sezona je u toku.

American Horror Story je kompletna šizofrenija. To se ne bi smelo propustiti! MoH mi je malo treš, al' može da prođe. Kingdome nisam još gledao, ali sam čuo da je neverovatno dobro. Ma, gledaj Očajne domaćice.

A, da to šta biste gledali, a šta ne biste, razmotrite na topiku koji se bavi TV serijama i drugim ekranizacijama?

Ili na "program društva LK", to mu od skoro dođe na slično.

Samo smo hteli da pomognemo jednom ljudskom biću sakrivenom ispod kože tigra.

ljudi American Horror Story je njesra xfuck5

Sram te bilo bitango jedna!

American Horror Story synopsis:

Oh my god I just had sex with a ghost, who doesn`t know he is a ghost, then that must mean, I`am a ghost :-?   :-P

Quote from: Mandragora Dragon on 04-12-2012, 21:35:44
Samo smo hteli da pomognemo jednom ljudskom biću sakrivenom ispod kože tigra.

Misliš, tigru u ljudskoj koži? :)
Kad će priče, od dokonosti se bacamo na izučavanje puta šaolina...

Quote from: bitanga on 06-12-2012, 08:50:58
American Horror Story synopsis:

Oh my god I just had sex with a ghost, who doesn`t know he is a ghost, then that must mean, I`am a ghost :-?   :-P

Sex, duhovi, samoobmana. Šta ćeš bolje?! :D

a otkud duhu erekcija, kada nema krvotok? :)

u stvari otkud uopste duhu spolni ud :D

Ne mora da znači da duhovi nemaju krvotok i da su nematerijalni.

U avramskim religijama podrazumeva se da je duša nešto u nama, sastavljena od sitnih podatomskih čestica
koje napuštaju telo posle smrti.
Duh bi bio duša bez tela. Po tome ne bi trebalo da samostalno ima krvotok, spolni ud itd.

Međutim to nije jedina teorija o duši.

Postoji i ona druga (new age) po kojoj duša uopšte nije u čoveku već je udaljeni gejmplejer koji postoji nezavisno od tela. Ona kontroliše telo kao što mi kontrolišemo karakter u video igrici, ali sa mnogo ubedljivijom iluzijom.
Nešto kao u vojnik u filmu ,,Avatar''. On nije plavi pandorac, već je sve vreme vojnik sa nekim kacigama u nekom sanduku i iluzija mu je tako dobra da oseća i bol i zadovoljstvo kao plavi Pandorac.
Slična iluzija je u filmu ,,Matriks''.

Ako duša dakle nije u nama već je udaljeni gejmplejer, ona ne mora biti nematerijalna. Može biti svakakva. Nekakvo fotonsko biće, vanzemaljac / vanvasionac.
To što više nije gejmplejer tela homosapiensa, ne znači da je i van ulogovanja lišena nekakvog fizičkog tela, nekakve erekcije itd.

SF avramskim religijama ne robuje.

Quote from: bitanga on 06-12-2012, 23:34:01
a otkud duhu erekcija, kada nema krvotok? :)

u stvari otkud uopste duhu spolni ud :D

Willy-O'-The-Wisp