IZVINIO SE: Ban Ki Mun nije znao o čemu je pesma 'Marš na Drinu' Generalni sekretar UN Ban Ki Mun se izvinio zbog aplauza za "Maršu na Drinu" koja je izvođena na koncertu koji je u Generalnoj skupštini organizovao presedavajući tog tela Vuk Jeremić
Portparol Ban Ki Muna, Martin Nesirki rekao je da je generalni sekretar Ujedinjenih nacijaizrazio iskreno žaljenje što su neki ljudi uvređeni tom pesmom i dodao da očigledno nije znao o čemu je ta pesma niti o njenoj upotrebi u prošlosti.
Predsedavajući Generalnom skupštinom UN Vuk Jeremić organizovao je proslavu Nove godine po julijanskom kalendaru i predstavljanje Srbije u velikoj sali Generalne skupštine, čemu je prisustvovao i Ban Ki Mun koji je aplauzom propratio koncert.
Dan kasnije, predstavnici Bosne i Hercegovine u Ujedinjenim nacijama poslali su protestno pismo generalnom sekretaru Ujedinjenih nacija u kom navode da su razočarani i veoma uvređeni zbog izvođenja ove, kako kažu, "ozloglašene" i "napadačke" nacionalističke pesme.
Društvo iseljenika iz BiH u SAD kao i Udruženje Srebreničke majke u protestnom pismu Ban Ki Munu su naveli da je "koncert bio skandalozno ponižavanje žrtava genocida u BiH, jer je orkestar svirao ozloglašenu i nasilničku srpsku nacionalističku pesmu 'Marš na Drinu'".
-Ujedinjene nacije upoznate s tim da su neki ljudi uvređeni izvođenjem te pesme na koncertu u Generalnoj skupštini u ponedeljak- rekao je portparol generalnog sekretara UN.
Istovremeno, iz Kabineta predsednika Generalne skupštine UN-a Vuka Jeremića saopšteno je, uz iskazano veliko "poštovanje prema svim žrtvama tragičnih ratova u bivšoj Jugoslaviji", da je interpretacija pesme Marš na Drinu pogrešna.
"Marš nema Drinu je pesma koja zauzima centralno mesto u našem sećanju na odbranu slobode od agresora u Prvom svetskom ratu, tokom kojeg je Srbija izgubila oko jedne trećine muške populacije u mnogim bitkama na strani saveznika. Mi smo veoma ponosni na to i hteli smo to da podelimo sa svetom, uz jasnu poruku pomirenja za sadašnje i buduće generacije", navodi se u saopštenju iz Jeremićevog kabineta koje je medijima prosledio njegov portparol Nikola Jovanović.
U Evropi, podseća se u saopštenju, postoji tradicija da se koncerti završe popularnim marševima, pretvorenim u poruku mira.
"Kao što je Radetski marš na koncertima u Beču, tako je bilo i sa Maršom na Drinu u Njujorku u ponedeljak", zaključuje se u saopštenju iz Kabineta Vuka Jeremića.
Zanimjivo je to, Radetski marš na istom mestu teško da bi izazvao ičiju reakciju a Lili Marlen bi.
i dalje ne mogu da verujem da je VJ iko dao bilo kakav posao al biće da sam ljubomorna.
Quote from: Meho Krljic on 18-01-2013, 22:03:16
Zanimjivo je to, Radetski marš na istom mestu teško da bi izazvao ičiju reakciju a Lili Marlen bi.
A Lili Marlen je ljubavna pesma, koja se pevala sa obe strane nišana. Svi su hteli da je pevaju osim Tome Zdravkovića.
Čini se da će sa revitalizacijom rajha uz tihu reviziju tzv. "pobedničke" istorije polako doći i do rokade poželjnih simbola.
Quote from: Ghoul on 18-01-2013, 19:55:41
IZVINIO SE
Sad kazu da nije.
Tj. preciznije:
QuotePortparol generalnog sekretara Ujedinjenih nacija Bana Ki-muna Martin Nesirki
ponovio je danas da je prvi čovek UN samo izrazio žaljenje ukoliko su se neki ljudi našli pogođeni zbog pesme "Marš na Drinu",
ne pomenuvši izvinjenje kako su juče neki mediji preneli njegovu izjavu.
Blic - Banov portparol: Nije bilo izvinjenja UN zbog pesme "Marš na Drinu" (http://www.blic.rs/Vesti/Politika/363403/Banov-portparol-Nije-bilo-izvinjenja-UN-zbog-pesme-Mars-na-Drinu)
Quote from: lilit_depp on 18-01-2013, 22:34:15
i dalje ne mogu da verujem da je VJ iko dao bilo kakav posao al biće da sam ljubomorna.
Biće da si ljubomorna, a i više od toga. Ili si, možda i ti pogođena sviranjem "Marša na Drinu"?
Ма бре да се забране те великосрпске песме! Само нас брукају у свету. И тај Јеремић је примитивчина тешка заостала, мислим да нема ни најновију верзију "ајфона".
upravo kad pomislim da srbija ne moze vise potoniti... ah. bravo za vuka! kao da je krizanac skalopa, anomandera, gula i agote.
Quote from: Meho Krljic on 18-01-2013, 22:03:16
Zanimjivo je to, Radetski marš na istom mestu teško da bi izazvao ičiju reakciju a Lili Marlen bi.
meho je, zapravo, biljana srbljanović!!!
evo šta je ova tvitnula pod svojim tvit-umjetničkim imenom:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi50.tinypic.com%2Fxztas.jpg&hash=12b7acb197dce0721bceb7bd1190c2c6b8d940a7)
http://www.blic.rs/Vesti/Politika/363319/Biljana-Srbljanovic-Jos-jedna-pobeda-Jeremica-i-od-najbanalnije-proslave-napravio-je-problem-za-Srbiju (http://www.blic.rs/Vesti/Politika/363319/Biljana-Srbljanovic-Jos-jedna-pobeda-Jeremica-i-od-najbanalnije-proslave-napravio-je-problem-za-Srbiju)
samo još da mi neko objasni sličnost između te dve pjesme... :roll: xrotaeye
Nacisti su promovisali Lili Marlen, i to je njihovo čedo i projekat. Marš na Drinu je nastao u Prvom svetskom ratu, i često se čuo samo zato što nešto mora da bude prvo po popularnosti. Koliko ja znam nije bilo nekakve kampanje u kojoj bi se Maršem simbolizovao srpski ekspanzionizam.
Koji god srpski marš da se svira dežurne žrtve bi negodovale, ali ja zapravo i ne znam za druge srpske marševe.
Quote from: mac on 19-01-2013, 02:25:50
Koji god srpski marš da se svira dežurne žrtve bi negodovale
+ dežurne žene u crnom, dežurni zosko, dežurna lilit... i ostali koje niko nije pito da prave playlistu za ovu konkretnu žurku.
Quote from: Boris on 18-01-2013, 22:59:42
Quote from: Ghoul on 18-01-2013, 19:55:41
IZVINIO SE
Sad kazu da nije.
Tj. preciznije:
QuotePortparol generalnog sekretara Ujedinjenih nacija Bana Ki-muna Martin Nesirki
ponovio je danas da je prvi čovek UN samo izrazio žaljenje ukoliko su se neki ljudi našli pogođeni zbog pesme "Marš na Drinu",
ne pomenuvši izvinjenje kako su juče neki mediji preneli njegovu izjavu.
Blic - Banov portparol: Nije bilo izvinjenja UN zbog pesme "Marš na Drinu" (http://www.blic.rs/Vesti/Politika/363403/Banov-portparol-Nije-bilo-izvinjenja-UN-zbog-pesme-Mars-na-Drinu)
Ма какво извињавање, није он несрећни Тадић да иде около и извињава се и ком треба и ком не треба. А овима што се буне због "Марша на Дрину" свакако не треба да се извињава. Ни он ни било ко други. И низашта.
Osim što neznalice pokušavaju da ih povežu kao "ratne" pesme, jedino što ih povezuje je vreme nastanka.
Marš na Drinu je Binički komponovao nakon Kolubarske bitke i posvetio je poginulom pukovniku Milivoju Stojanoviću Brki, jednom od komandanata Gvozdenog puka. Nemaca, Hrvata i ostalih Austrougara, koji su pokušali da preko Drine slome Srbiju, bilo je više od 400 000, a Srba oko 250 000. Živojin Mišić je međutim bio daleko veštiji vojskovođa od Oskara fon Poćoreka i posle iscrpljujućih borbi Srbija je izvojevala jednu od najvećih i najznačajnijih pobeda u ratu 1914-18. Najznačajnijih ne samo za Srbiju, već i za saveznike, jer je Austrougarska morala da nastavi da se bori na tri fronta. Reči pesme svi znamo i apsurdno je zamarati se i pravdati ih bilo kome.
Lili Marlen, meni veoma draga pesma, je napisana 1915. Napisao ju je jedan nemački vojnik, pod nazivom "Pesma mladog vojnika na straži". Pesma govori o njegovoj čežnji za devojkom, za koju se pita da li će je ikada ponovo videti. Muzika je komponovana malo pre početka Drugog svetskog rata. Postala je popularna među nemačkim vojnicima. Navodno je Gebels bio protiv ovakvih sadržaja i zabranio je emitovanje pesme. Okupirani Radio Beograd je međutim, u nedostatku drugih ploča često puštao baš tu sa Lili Marlen. Pesma dakle, baš iz Beograda počinje da se sluša širom sveta, a navodno ju je Romel posebno voleo i dopuštao svojim vojnicima da je slušaju, pa je zato često nazivaju i "Himnom pustinjskih ratnika". Pesma je ubrzo prepevana i na engeski, a danas je najpoznatija verzija koju je pred američkim vojnicima izvodila Marlen Ditrih. U nastavku rata, ista pesma se, na različitim jezicima pevala na svim stranama. Posle rata, ona je kod nas postala simbol nemačke okupacije.
Biljana Srbljanović je dakle, po ko zna koji put pokazala svoje neznanje i potrebu da još jednom opravda svoj časni orden. Ali ne bih na nju trošio vreme.
Ovo sam se raspisao kao odgovor na Gulovo pitanje, inače smatram da je svako pravdanje najplemenitijih simbola srpske istorije, bilo kome, ne samo nedostojno, nego i kukavičluk. Uzgred rečeno, fruška Marseljeza, napisana takođe u jednom ranijem ratu protiv Austrougara, poziva svoje građane da ustanu na oružje i natope zemlju krvlju neprijatelja.
Moje lično mišljenje je da je Marš na Drinu trebalo da bude himna Srbije, jer je to valjda jedina pesma koju imamo a da je vole i partizani i četnici, i vernici i ateisti, i cigani i grobari, i automehaničari i pekari. A ima i kolce na kraju, za proslavu kad se proteraju dušmani.
Srbi nikad nisu oslobađali Sloveniju i Hrvatsku. Kakve su to gluposti?
Quote from: Dzimi Gitara on 19-01-2013, 03:30:09
Moje lično mišljenje je da je Marš na Drinu trebalo da bude himna Srbije, jer je to valjda jedina pesma koju imamo a da je vole i partizani i četnici, i vernici i ateisti, i cigani i grobari, i automehaničari i pekari. A ima i kolce na kraju, za proslavu kad se proteraju dušmani.
"На Дрину" је ваљда и био изгласан на неком од оних Милошевићевих бесмислених референдума, сећам се, гласо сам. :lol: Сад сам још сигурнији да је то био прави избор.
Quote from: mac on 19-01-2013, 02:25:50
Nacisti su promovisali Lili Marlen, i to je njihovo čedo i projekat. Marš na Drinu je nastao u Prvom svetskom ratu, i često se čuo samo zato što nešto mora da bude prvo po popularnosti. Koliko ja znam nije bilo nekakve kampanje u kojoj bi se Maršem simbolizovao srpski ekspanzionizam.
Koji god srpski marš da se svira dežurne žrtve bi negodovale, ali ja zapravo i ne znam za druge srpske marševe.
uopce nije bitno kako mi srbi dozivljavamo mars na drinu. i koliki legalisti znamo biti.
posve nam je jasno da ce taj pjesmuljak izazvati kontroverze. ali sta da radimo kad nemamo glasbene bastine, a kamo li nesto lijepo i normalno po cemu bi nas prepoznali u svijetu...
mislim, koliki covjek mora biti idiot da uziva u ovom cinu? zanemarimo dzona i sl. da ne bi morali iznova definirati pojam "idiot".
neki jeremic radi na svojoj politickoj karijeri. zakapa srbiju, sto izuzetno pozdravljam i cijenim, da se razumijemo, samo da si osigura sto veci kopanj u bliskoj buducnosti. a idioti mu klicu.
jeremićev aplauz od 3:30 pa nadalje. xfoht aplaudira, pogleda u ban ki muna, stisne usne, pa udari još jače. xrotaeye
Viva Vox - MARS NA DRINU, koncert u UN, povodom proslave pravoslavne Nove godine. (http://www.youtube.com/watch?v=l9XKtzHvm4Y#)
Ма нееееее, требало је да хор отпева "Устани бане, рвацка те зове, зове". Ко зна, можда би се тад Хунгари бунили, ко сад ове плачипичке што се буне за "Марш на Дрину" - било би интересантно гледати како се бивши господари срде на бивше слуге.
Quote from: lilit_depp on 18-01-2013, 22:34:15
i dalje ne mogu da verujem da je VJ iko dao bilo kakav posao al biće da sam ljubomorna.
+1
Još uvek mi nije jasno šta je Jeremić uradio loše.
Ali sranju nikad kraja.
U današnjoj POLITICI ovo je tema za reakcije politikologa. Kažu, zamislite - ma, ništa strašno...
A Biljana Srbljanović ladno poredi MARŠ NA DRINU i LILI MARLEN.
A "Njujork Tajms", prema dopisniku, piše da je MARŠ NA DRINU posvećen jednoj ozloglašenoj bici u Prvom svetskom ratu...
Zašto ozloglašenoj? Što su u njoj najebali Srednjoevropljani??
Odnosno,jel sad drugi uređuju i naš muzički program??
ma ja to nevezano za pesmu. jeremić je prosto tupan.
Quote from: D. on 19-01-2013, 14:40:27
jeremić je prosto tupan.
Cudno izabrane reci, buduci da je u pitanju najbolji (najsposobniji) srpski politicar
od uvodjenja modernog visestranacja u Srbiju.
To sto nekome (drugim drzavama) ne odgovara njegov rad ili su ljudi malo...
kako da kazem - nepristrasno prihvatili medijska pljuvanja, potpuno je druga stvar.
po čemu je najbolji? po tome što je tadićev učenik pa je odmah nakon faxa dobio visoku političku poziciju? ili što na prijemu povodom stipendiranja studenata pred masom u kojoj sam i ja u 12h prepodne kaže "dobro veče svima"?
Quote from: D. on 19-01-2013, 14:49:30
u 12h prepodne kaže "dobro veče svima"?
on je u američkoj vremenskoj zoni!
Quote from: Ghoul on 19-01-2013, 15:15:51
Quote from: D. on 19-01-2013, 14:49:30
u 12h prepodne kaže "dobro veče svima"?
on je u američkoj vremenskoj zoni!
da, avion mu je sleteo u odma' u zgradu skupštine, nije ni stigao da vidi dana. :lol:
čim je video tebe, smrklo mu se.
verovatno 8-)
uobičajeno je da se sviraju marševi kao poruke mira? ceo svet je blesav
nije ceo svet, samo jeremić. i pola srbije. plus gul. :lol:
Quote from: Dzimi Gitara on 19-01-2013, 03:30:09
Osim što neznalice pokušavaju da ih povežu kao "ratne" pesme, jedino što ih povezuje je vreme nastanka.
Marš na Drinu je Binički komponovao nakon Kolubarske bitke i posvetio je poginulom pukovniku Milivoju Stojanoviću Brki, jednom od komandanata Gvozdenog puka. Nemaca, Hrvata i ostalih Austrougara, koji su pokušali da preko Drine slome Srbiju, bilo je više od 400 000, a Srba oko 250 000. Živojin Mišić je međutim bio daleko veštiji vojskovođa od Oskara fon Poćoreka i posle iscrpljujućih borbi Srbija je izvojevala jednu od najvećih i najznačajnijih pobeda u ratu 1914-18. Najznačajnijih ne samo za Srbiju, već i za saveznike, jer je Austrougarska morala da nastavi da se bori na tri fronta. Reči pesme svi znamo i apsurdno je zamarati se i pravdati ih bilo kome.
Lili Marlen, meni veoma draga pesma, je napisana 1915. Napisao ju je jedan nemački vojnik, pod nazivom "Pesma mladog vojnika na straži". Pesma govori o njegovoj čežnji za devojkom, za koju se pita da li će je ikada ponovo videti. Muzika je komponovana malo pre početka Drugog svetskog rata. Postala je popularna među nemačkim vojnicima. Navodno je Gebels bio protiv ovakvih sadržaja i zabranio je emitovanje pesme. Okupirani Radio Beograd je međutim, u nedostatku drugih ploča često puštao baš tu sa Lili Marlen. Pesma dakle, baš iz Beograda počinje da se sluša širom sveta, a navodno ju je Romel posebno voleo i dopuštao svojim vojnicima da je slušaju, pa je zato često nazivaju i "Himnom pustinjskih ratnika". Pesma je ubrzo prepevana i na engeski, a danas je najpoznatija verzija koju je pred američkim vojnicima izvodila Marlen Ditrih. U nastavku rata, ista pesma se, na različitim jezicima pevala na svim stranama. Posle rata, ona je kod nas postala simbol nemačke okupacije.
Biljana Srbljanović je dakle, po ko zna koji put pokazala svoje neznanje i potrebu da još jednom opravda svoj časni orden. Ali ne bih na nju trošio vreme.
Ovo sam se raspisao kao odgovor na Gulovo pitanje, inače smatram da je svako pravdanje najplemenitijih simbola srpske istorije, bilo kome, ne samo nedostojno, nego i kukavičluk. Uzgred rečeno, fruška Marseljeza, napisana takođe u jednom ranijem ratu protiv Austrougara, poziva svoje građane da ustanu na oružje i natope zemlju krvlju neprijatelja.
Moje lično mišljenje je da je Marš na Drinu trebalo da bude himna Srbije, jer je to valjda jedina pesma koju imamo a da je vole i partizani i četnici, i vernici i ateisti, i cigani i grobari, i automehaničari i pekari. A ima i kolce na kraju, za proslavu kad se proteraju dušmani.
Bravo !! xcheers
nikakva izvinjenja ne dolaze u obzir. nikakve konotacije ne prijavljujemo .drzimo se ko pijani plota price da je pesma nastala u prvom svetskom ratu. ko 50 cent novinar ga pita ko je producirao album a on stalno ponavlja upucan sam 9 puta.
Konotacije ne dolaze sa srpske strane. Zašto bismo mi igrali po tuđoj muzici? Marš je naš.
Quote from: Zika Kisobranac on 19-01-2013, 16:21:20
uobičajeno je da se sviraju marševi kao poruke mira? ceo svet je blesav
Ha! Sjajan komentar! Zaslužuje i poštovanje pravopisa!
[noembed]http://youtu.be/V6J0wAtzXTs[/noembed]
[noembed]http://youtu.be/DgggUlqj3fA[/noembed]
[noembed]http://youtu.be/Lk6sdlLIzJA[/noembed]
[noembed]http://youtu.be/RllofHu7LvQ[/noembed]
[noembed]http://youtu.be/eZd3Yp-nGng[/noembed]
[noembed]http://youtu.be/jTEbF9QsffM[/noembed]
lepo sviraju.
Aktuelne teme 2
"It's now very common to hear people say, 'I'm rather offended by that.' As if that gives them certain rights. It's actually nothing more... than a whine. 'I find that offensive.' It has no meaning; it has no purpose; it has no reason to be respected as a phrase. 'I am offended by that.' Well, so fucking what."
Stephen Fry
____________
Ban Ki-mun se izvinio što ispred zgrade UN stoje zastave pod kojima su vršeni zločini.
____________
Znači neki ljudi i neka udruženja su se našli uvredjenim zbog toga što se na proslavi pravoslavne nove godine u UN orila pesma Marš na Drinu. Koliko sam razumeo, prateci naslove u stranim medijima, primeceno je i to što je pesma pracena ovacijama.
I sada, pošto se odredjeni broj ljudi našao uvredjenima, predstavnici iz UN-a su morali da izraze žaljenje što su se neki ljudi i neka udruženja našli uvredjenim dotičnom pesmom.
U čemu je - zdravorazumski - problem sa celom tom halabukom?
1) Ako je iole relevantna, svaka rečenica - kao i svaki stih ili svaka pesma, slika, film, predstava ... - može da izazove osecaj uvredjenosti i povredjenosti kod nekoga ili kod neke grupe ljudi. Kada bismo uvek obracali pažnju na to da li cemo nekoga nekako da uvredimo ili povredimo onime što cemo reci ili napisati ili pevati - pevali bi, pričali bi i pisali bi veoma, veoma malo.
Marš na Drtnu je pesma nastala u svoje vreme, iz svojih razloga i u svom kontekstu. Pošto više nema živih ljudi iz tog vremena, ova pesma ce de fakto uvek biti izvadjena iz konteksta. I sad, da li ona više ne treba da se izvodi?!
2) Društvo koje ce bi uredjivalo komunikaciju i ponašanje ljudi da bi ih nekako zaštitilo jedne od drugih, jer je li - svi jedva čekamo da rečima povredimo jedni druge, ne bi moglo biti nazvano nikako drugačije do iracionalnim i nedemokratskim. U svakom momentu bi neko (na primer pripadnik neke manjine, a manjina je zaista bezbroj u svakom normalnom savremenom društvu) mogao da poviče Faul! I traži izvinjenje i neku vrstu kazne za prekršioca.
Videli smo da su predstavnici iz UN-a brže bolje izrazili žaljenje zbog Marša na Drinu. Dakle, čak i u UN vide da je lakše (na neki pokvarenjački način i racionalnije) izraziti žaljenje nego upušatati se u (na kraju krajeva uvek jalovu) diskusiju. Dakle, važnije je sprečiti pad u (medijsku) kaljugu objašnjavanja nego isterati demokratsko pravo jednog naroda da neku pesmu vidi kao neotudjivi deo svoje (slavne) istorije.
3) Pitanje je i na šta smo mislili kada smo nešto rekli, napisali, pevali? Da li je Marš na Drinu trebao da predstavlja neotudjivi deo srpske istorije, kao takav sasvim prigodan deo proslave koju organizuje država Srbija? Ili je Marš na Drinu predstavljao samo prostački prst u oko svima za koje znamo da bi im takvo nešto bilo prst u oko? Ko ce to da presudi? Jasno je da ce o tome svako suditi kako mu u tom momentu odgovara.
Za neke ce Marš na Drinu zauvek biti vidjen u kontekstu ratova devedesetih (dakle, nikad u kontekstu I. svetskog rata, iako je jasno da je taj kontekst relevantniji)!
4) Konfliktnost je jako bitna. Kao kafanski siledžija koji sipa uvrede na slučajne prolaznike tražeci priliku za tuču - i onaj ko često insistira na tome da je nečim ´´iznenadjen i uvredjen´´ najčešce i sam ima želju da zakuva neki sukob, nanese štetu, izbori se za neku ličnu korist (koju vidi kao ´pravdu´). Takodje, jasno je - kao i kod kafanskog siledžije - nema adekvatne restitucije. Ništa što uradite da izgladite odnose nece dati rezultate - onaj ko me je povredio i uvredio mora do kraja života da se identifikuje sa time da je on taj koji me je povredio i uvredio. Konflikt je dakle permanentan i on se samoodržava.
Za neke ce Marš na Drinu zauvek biti nešto što vredja i povredjuje njihova osecanja i nema apsolutno ničega što bi promenilo to njihovo uverenje.
Zaključak?
Nema, teško je biti pametan po ovom pitanju i najbolje je ne obracati previše pažnje na sve to ...Srpski narod ce veličati (pored ostalog i zato što je taj period bio martirski a pobednički), okolni narodi ce se nalaziti uvredjenima (ne mogu da se otmem utisku da je to i zato što onomad nisu ni postojali kao narod ili su pak su onomad bili na zločinačkoj, poraženoj strani), ostali ce biti blaženo nesvesni problema (što reče Bojsi juče kod Ivana Ivanovica - "Britanci ne bi umeli da pokažu Srbiju na mapi." a bili su nam veliki saveznici u oba velika rata).
PS
Mada, sjajna pesma u svakom slučaju!
Lepo si ga živopisao.
Rekao bih da je ovde bitno shvatiti i širi kontekst, tj. diplomatske taktike. To što se sad naši mediji bave ovim nije pokazatelj da je ovo neki veliki skandal u međunarodnim okvirima. Neki ljudi su se zvanično požalili UN zbog izvođenja pesme koja ih zbog nečega vređa - što je njihovo ljudsko i čovečansko pravo - a GenSek je u okviru redovne konferencije u nekom petnaestom minutu izlaganja o raznim temama došao i do ove, rekao da mu je žao da su neki ljudi povređeni i nastavio dalje o bitnijim temama. Dakle, ima milijun slučajeva sličnih ovom samo ih mi ne pratimo jer nas se ne dotiču. Ljudi se stalno žale na nešto jer je to način da imaš prisustvo u diplomackoj javnosti i institucije se stalno ovako ponašaju prema tim žalbama.
Mislim, kad su se dva haićanska NVOa žalila što se jedna misija u igri GTA zove "kill all Haitians", ova je misija kasnije editovana iz igre. U poređenju sa tim ovo sa Maršom na Dr(t)inu je ne bura u čaši vode nego jedva primetni talasić.
Quote from: Meho Krljic on 19-01-2013, 22:04:33
U poređenju sa tim ovo sa Maršom na Dr(t)inu je ne bura u čaši vode nego jedva primetni talasić.
očigledno.
ali moja poenta je sledeća: bosanci imaju dežurne plačipičke da reaguju.
imaju li srbi?
oglašava li se neko odavde svaki put kad tamo neki vređaju srbiju i srpstvo?
Quote from: Ghoul on 19-01-2013, 22:09:23
oglašava li se neko odavde svaki put kad tamo neki vređaju srbiju i srpstvo?
Што би кад је то тако (бело)светски и (мало)грађански?
sto bi se oglasavali kad ionako nitko ne bi obratio paznju, sve ste ratove izgubili, moze vam se sve raditi i oteti.
To je istina, tvoje postojanje na ovom forumu je dokaz i primer. Cak imas i podrsku.
da. i to je samo zato sto se vecina ne moze sloziti i udariti zdruzenim snagama na ovako zilavog neprijatelja.
ma da se samo malo bolje koordiniraju bili bi uspjesniji i od samog hitlera! potencijala napretek.
Ban Kimun brat bana Kulina :evil:
Quote from: D.
po čemu je najbolji?
Po to me sto je sposoban i sto je za Srbiju je uradio vise od ostalih.
Iako ima visoko obrazovanje (Kembridz , Hardavrd), nije ostao vani, vec se vratio u zemlju.
Kao savetnik Predsednika i onda kao ministar, radi ono sto je ovoj zemlji dugo nedostajalao.
A to je uspostavljanje dobrog odnosa sa svim drzavama (seti s enjegova 4 stuba), nesto slicno kao sto je radjeno za vreme Tita.
Jer, ranije su preovladjave 2 politike: ignorisanje i inacenje sa Zapadom (Milosevic) i potpuna snishodljivost (Djindjic).
Jeremic je zastupao neki srednji put i u tome bio prilicno uspesan: Srbija je isla ka EU, iako je problem Kosova bio na putu.
On je te 2 stvari uspesno razdvojio, po celom svetu lobirao da drzave ne priznaju nezavisnot Kosova,
uprkos velikom protivljenju najmocnijih zemalja, progurao pitanje o legalnosti secesije.
Znas kako je zapad okarakterisao njegovo vodjenje srpske diplomatije? Da je na steroidima: http://www.economist.com/node/14710896 (http://www.economist.com/node/14710896)
Da li je Jeremic potpuno uspesan u svemu sto radi? Ne, ocigledno.
Ali u datim okolnostima, mislim da postize najbolje rezultate.
imaju li srbi svoje plačipičke?
Quote from: Zika Kisobranac on 20-01-2013, 13:07:34
imaju li srbi svoje plačipičke?
Imaju, ali su muslimanske veroispovesti i odskora se nazvali Boshnjacima....Valjda svi zive u nekoj federaciji kako sam cuo, ali nisam siguran, nisu interesantni....
Quote from: Zika Kisobranac on 20-01-2013, 13:07:34
imaju li srbi svoje plačipičke?
srbi imaju samo antisrpske plačipičke.
ko šta radi, obraz, naši i dveri plačipičkaju da je srpstvo ugroženo. doduše, oni nisu dominantna politička struja, ali nisu ni ovi antisrbi.
dominantna struja zasad nema plačipičke, već je vrlo odlučna kad se srpstvo nađe uvređenim:
http://www.blic.rs/Vesti/Politika/363538/Zandarmerija-uklonila-spomenik-u-Presevu (http://www.blic.rs/Vesti/Politika/363538/Zandarmerija-uklonila-spomenik-u-Presevu)
Не бих рекао да је споменик шиптарским злочинцима уклоњен одлучно. Гњавило се доста око тога, вуче се тај случај колико... Месец дана, ако не и више? "Овако ћемо другови, онако ћемо другови" није одлучност.
Quoteko šta radi, obraz, naši i dveri plačipičkaju da je srpstvo ugroženo. doduše, oni nisu dominantna politička struja, ali nisu ni ovi antisrbi
Ко није доминантна струја???????????????? Кад си ти посљедњи пут био у Босни?
Quote from: Zika Kisobranac on 20-01-2013, 13:35:54
ko šta radi, obraz, naši i dveri plačipičkaju da je srpstvo ugroženo. doduše, oni nisu dominantna politička struja, ali nisu ni ovi antisrbi.
bojim se da žika nije najbolje shvatio pojam plačipičke.
ne govorim o bukačima unutar zajednice, nego o onima koji plaču, kukaju, zapomažu i tužakaju o dešavanjima preko plota.
to što galame dveri i slični, po srbiji, nema blage veze s ovim bosanskim ženama u crnom što plačipičkaju UN-u o playlisti žurke.
nije bila odlučna at first, ali sada je žandarmerijskom akcijom uklonjena uvreda srpstvu. to je odlučno, bez plačipičkanja i izvinjavanja. ja bih bio zadovoljan - mada ja nisam neki fan marša na drinu (čak ni u laibach iil the shadows verziji) niti marširanja uopšte :)
a harvi, harvi, nismo pričali o bosni nego o antisrbima u srbiji (aluzija je, očito, na biljanu srbljanović koja se oglasila povodom "marša na drinu").
inače se bojim da sam odgovarao na pošalicu o "antisrpskim plačipičkama" - biljanino "antisrpstvo" i patetika euforije uglavnom su takođe za domaću upotrebu kao i srpstvo i što kripl kaž: srbofrenija dveri and comp.
dajmo se koncetrirat :)
http://youtu.be/g0j7VDJDJPo (http://youtu.be/g0j7VDJDJPo)
ova bi bila bolja da nije prdećeg basa
http://youtu.be/MYQTeXRg770 (http://youtu.be/MYQTeXRg770)
У праву си, бас штрчи ко брабоњак у чаши за пунч, а изоставили су и онај брзи дио.
Мени се рецимо свиђа Џејмс Ласт:
James Last - Drina March (1968.) (http://www.youtube.com/watch?v=6pBtkdZJ2m8#ws)
Quote from: Boris on 20-01-2013, 12:56:53
Iako ima visoko obrazovanje (Kembridz , Hardavrd), nije ostao vani, vec se vratio u zemlju.
u, i ja bih se vratila u šalabajzersku zemlju tipa Srbije da mi razredni obeća i da visoku političku funkciju, a da ne moram da imam apsolutno nikakvog iskustva (ili sposobnosti).
Quote from: D. on 20-01-2013, 18:45:56
u, i ja bih se vratila u šalabajzersku zemlju tipa Srbije
Mozda, al tesko. U svakom slucaju, ako bi ti to i uradila, vecina nije i nece.
Pa odliv mozgova ide od nerazvijenih ka razvijenim zemljama, ne obrnuto.
Quote from: D. on 20-01-2013, 18:45:56
da mi razredni obeća i da visoku političku funkciju
Kad neko dodje na vlast, takve funkcije i daje ljudima koje zna i u koje ima poverenja.
Bio je Tadic, pretpostavljam, razredni mnogim ucenicima, pa je ipak izabrao samo jednog.
Quote from: D. on 20-01-2013, 18:45:56
a da ne moram da imam apsolutno nikakvog iskustva (ili sposobnosti).
Slazem se da iskustva nije imao, ali mislim da je zbog obrazovanja na zapadu,
Tadic procenio da je to dobar izbor za savetnika, a dalje napredovanje je logicna posledica.
Uzgred, pricalo se skoro da je Jeremic vidjen za novog generalnog sekretara UN :)
Iako je to tesko izvodljivo, kladim da, kad bi se to desilo - najveci broj bezrazloznog napada i pljuvanja dosao bi upravo iz Srbije...
ooo, pa razredni je drugim učenicima dao druge funkcije. samo šalabajzeri srbi u šalabajzerskoj zemlji srbiji mogu da postave žutokljunca bez ikakvog životnog iskustva na visoku političku poziciju, da misle da obrazovanje "sa zapada" znači da je neko sposoban i da mu šalabajzerski tapšu.
uostalom, ja bih pre pomislila da ga na zapadu niko nije hteo, pa se vratio šalabajzerima, gde može da bude kralj među svima.
jeremiceva gestika govori vise od bilo koje diplome. bas bih ga volio vidjeti na mjestu generalnog sekretara un-a. mislim da je to srbija zasluzila.
Odgledao reprizu koncerta. Video aplauz.
UAA, plačipičke !!!
...što 'no kažu pokraj Drine - this is where the plot thickens...
http://www.b92.net/info/moj_ugao/index.php?yyyy=2013&nav_category=166&nav_id=679120 (http://www.b92.net/info/moj_ugao/index.php?yyyy=2013&nav_category=166&nav_id=679120)
Глупача се баш распекмезила. Ал мало је предуго за читање.
teško je jakim ženama u srbiji.
Quote from: D. on 20-01-2013, 19:51:09
teško je jakim ženama u srbiji.
Нарочито ако су глупаче.
zašto je glupa?
Quote from: D. on 20-01-2013, 21:28:39
zašto je glupa?
ti to ne možeš da shvatiš jer si glupa.
pa kako ste onda vi shvatili?
Quote from: D. on 20-01-2013, 21:30:37
pa kako ste onda vi shvatili?
pa ja nisam glup.
i ne moraš mi persirati.
keep telling that to yourself, honey xyxy
Quote from: Ghoul on 20-01-2013, 21:35:56
Quote from: D. on 20-01-2013, 21:30:37
pa kako ste onda vi shvatili?
pa ja nisam glup.
i ne moraš mi persirati.
Биће да је мислила на нас двојицу, ал то је дупла грешка пошто ни ја нисам глуп!
keep telling that to yourselves, honeys xyxy
ne vredi, gde zabasaju glupača i njen obožavani ustaški glupan, sve srozaju na svoj bedasti nivo, tj. na trolovanje... :roll:
Quote from: Ghoul on 20-01-2013, 21:29:51
Quote from: D. on 20-01-2013, 21:28:39
zašto je glupa?
ti to ne možeš da shvatiš jer si glupa.
zapravo, ovo je post koji je započeo trolovanje, trole gule.
da. tvoje glupo pitanje je započelo.
ako si već glupa, ćuti, ne postavljaj glupa pitanja, ne ističi se glupošću u društvu...
ali ne vredi, glupača će biti glupača...
....jesu li se sreli nekad negde Gule i D. onako ..uzivo, oci u oci...da porazgovaraju...
kafa , pice, kolaci, klopica, vince, ...itd...?
Quote from: Ghoul on 20-01-2013, 22:16:21
da. tvoje glupo pitanje je započelo.
moje pitanje nije bilo uvredljivo ni za koga ovde. tvoj inteligentni odgovor jeste. pa reko...
Quotemoje pitanje nije bilo uvredljivo ni za koga ovde.
Није ал је било глупо :evil:
zašto?
harv, budi pametniji, i popusti - jer glupača je spremna da ovako troluje i naredne 3 strane topika svojim imbecilnim trolovanjem.
ignoriši glupaču.
a da promenimo plocu....
"TAMO DALEKO" via Branimir Štulić (http://www.youtube.com/watch?v=XPbT-MPPYaw#)
njisimo se... :lol:
Quote from: Ghoul on 20-01-2013, 22:05:49
ne vredi, gde zabasaju glupača i njen obožavani ustaški glupan, sve srozaju na svoj bedasti nivo, tj. na trolovanje... :roll:
ne diraj mi d.! jedina normalna osoba ovdje!
Quote from: zosko on 20-01-2013, 23:17:15
Quote from: Ghoul on 20-01-2013, 22:05:49
ne vredi, gde zabasaju glupača i njen obožavani ustaški glupan, sve srozaju na svoj bedasti nivo, tj. na trolovanje... :roll:
ne diraj mi d.! jedina normalna osoba ovdje!
:D :!: :!: :!: :D
Quote from: Ghoul on 20-01-2013, 22:05:49
njen obožavani ustaški glupan
ovo, u stvari, zvuči slatko :lol: 8-)
xremyb
Sta se ono na Dinari prasi mlad ustasa srbijanku jasi xrofl xrofl xrofl xrofl
šta se prasi? :evil:
ili praši? :?
Zene vole uniforme...
Quote from: Usul on 21-01-2013, 15:03:37
Zene vole uniforme...
Moram! :mrgreen:
Rade Jorovic - Zene vole oficire (http://www.youtube.com/watch?v=UHmhxYudAAU#)
Quote from: Usul on 21-01-2013, 15:03:37
Zene vole uniforme...
a još više vole prasce:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kolektiv.me%2Fmedia%2Fk2%2Fgalleries%2F549%2Ftanjug-21.jpg&hash=5afa205043f4b11cd449320a723b6ad998a93529)
Ovaj nema tužne oči.
Quote from: kimura on 21-01-2013, 15:23:51
Ovaj nema tužne oči.
naprotiv, topi se! :!:
Hm, deo naslova iz današnjih novina (24 sata): "Monika otkrila čvarke".
Quote from: Ghoul on 20-01-2013, 13:50:24
to što galame dveri i slični, po srbiji, nema blage veze s ovim bosanskim ženama u crnom što plačipičkaju UN-u o playlisti žurke.
немој заборавити и жене на белом!!!!1111једанједанједан
Cujem jutros negde po nekoj TV u prolazu, nekakve muftije ili kako li se zovu oni boshnjacki ili muslimanski hodze i popovi,
kenjaju nesto kao "fale im njihova prava, jer im neko kao na silu uvaljuje Svetog Savu u skole ,itd"...
:roll: :roll: :roll:
A onda se neka nasa ko fol "politicki korektna" nasla da kaze da Sveti Sava ne mora da bude Slava, nego kao dan prosvete i tako, da...trt , mrt...
To je bilo onako ukratko sto sam na brzinu cuo i zgadilo mi se...
Misliiiiiiim, when in Rome....
Quote from: SVAROG on 25-01-2013, 09:34:26
Misliiiiiiim, when in Rome....
Wherever I may Rome!
Quote from: Ghoul on 25-01-2013, 09:45:44
Quote from: SVAROG on 25-01-2013, 09:34:26
Misliiiiiiim, when in Rome....
Wherever I may Rome!
doktore..neozbiljno se ponasas...trenutno nisi zanimljiv...a tek je jutro...
Pa, u pravu su, zašto bi nepravoslavac slavio slavu na bilo koji način? Zašto bi javna institucija u sekularnoj državi slavila crkveni praznik, kad smo već kod toga? Naravno da je OK da se slavi dan prosvete ili tako nešto, pa i da to bude na Svetog Savu, ali da proslava nema verska obeležja i da ne bude SAMO o pravoslavnoj srpskoj tradiciji i ćirilici... Jer ipak nismo takva zemlja.
Pa zato sto ako se muslimancetu to ne svidja, moze se pokupi i ode kuci, ne verujem da ce mu iko ista reci ili da ce dobiti manju ocenu,
a kamoli ugroziti neka prava.
Kakva god da smo zemlja, trenutno smo takva da to stoji u zakonu i da smo zemlja koja ima Slave.
Ako se to ne svidja nekom tamo muslimancicu, siroko mu, emigracije postoje, dovidjenja.
Ne vidim da im decu neko na silu pokrstava ili sta vec.Evo sad i ovde u provinciji, casovi skraceni i toliko.
Sve ostalo proizvoljno, moze a i ne mora.
Ko sto je i normalno u Pravoslavlju.
A da nece mozda u Srbiji o muhamedovom skolstvu da se prica?
Jessss, zabole ga.....
Srbija je sekularna država, zašto bi se u državnim školama slavio bilo kakav verski praznik? Slavu slave pojedinci-vernici, i može neka privatna firma ili udruženje da slavi strukovnu slavu, ali državna škola? U državi u kojoj ima i ateista, muslimana, katolika, Jevreja...?
A što se tiče toga da može da ode kući ako mu se ne sviđa, ne znam kako je sad, ali nekada si, ako se u školi slavi to-i-to, morao da budeš tu, hteo ti to ili ne.
Ako su samo skraćeni časovi i ako je to praznik prosvete, super.
Hm, al tako mu je to i u svim sekularnim drzavama u Evropi, samo mozda malo lepse upakovano. Godine iskustva...
Uvek me fasciniralo veliko uzbuđenje koje kod ateista izaziva bilo koji vid poštovanja vere. Ne želiš da svaviš Slavu - nemoj. Zar je teško jedan dan odsustvovati sa časova?
Odsustvovanje je super-lako, ali slavljenje školske slave nije isto što i odsustvovanje.
Jedan moj prijatelj iz srednje skole, inace Rom musliman, itd, covek i on i njegova citava familija i ovde i u Bujanovcu su totalno nesmetano ziveli i dan danas zivotare prodajuci farmerke i nejeduci svinje super sa svima nama ostalima.
Interesantno, saznao sam da na Veliki Petak poste ono zesce ko i citav narod ovde koji posti iz razloga sto je to obicaj u zemlji u kojoj zive,eto iz nekog samo njima znanog respekta prema Hazreti Jusufu.
A ne moraju niti ih iko tera niti brani...
Poslo bih Zukorlica kod njih na edukaciju....
Mislim da onaj ko ide u neku školu treba da poštuje pravila te škole.
Mislim da pravila škole treba promeniti ako se kose sa ustavom, koji garantuje odvajanje crkve od države.
Quote from: mac on 25-01-2013, 13:25:15
Mislim da pravila škole treba promeniti ako se kose sa ustavom, koji garantuje odvajanje crkve od države.
Upravo tako.
Ajmo jedan mali misaoni eksperiment: da se u hrvatskim školama insistira na tome da svi učenici, pa i pravoslavni, aktivno učestvuju u slavljenju katoličkih praznika (priredbe, recitacije, ovo-ono), to bi vam bilo skroz u redu?
NB A lako moguće da se i insistira, verska zatucanost nije pojava ograničena na Srbiju, jelte.
hmm, a cemu onda ministarstvo vera?
I ne vidim da crkva odredjuje sta ce se raditi u skoli...
Niti ko moze da naredi ili da zabrani da se ima Skolska slava...
Na kraju krajeva, taj Sveti Sava je toliko ucinio za to skolstvo da bez obzira ko je musliman ili ateista,
nema razloga da se nesto buni...
..mogu da se bune samo oni koji su po prirodi i u dusi...znate vec, jelda?
Quote from: Jevtropijevićka on 25-01-2013, 13:41:07
Quote from: mac on 25-01-2013, 13:25:15
Mislim da pravila škole treba promeniti ako se kose sa ustavom, koji garantuje odvajanje crkve od države.
Upravo tako.
Ajmo jedan mali misaoni eksperiment: da se u hrvatskim školama insistira na tome da svi učenici, pa i pravoslavni, aktivno učestvuju u slavljenju katoličkih praznika (priredbe, recitacije, ovo-ono), to bi vam bilo skroz u redu?
NB A lako moguće da se i insistira, verska zatucanost nije pojava ograničena na Srbiju, jelte.
Misaono eksperimentisanje: Ne pada mi na pamet dsa razmisljam sta rade bilo koje druge zemlje, jer niko odavde nije nikoga napao tamo negde , nego obratno.Tako da ti eksperiment propade odmah.
Quote from: SVAROG on 25-01-2013, 13:44:40
hmm, a cemu onda ministarstvo vera?
I ne vidim da crkva odredjuje sta ce se raditi u skoli...
Niti ko moze da naredi ili da zabrani da se ima Skolska slava...
Na kraju krajeva, taj Sveti Sava je toliko ucinio za to skolstvo da bez obzira ko je musliman ili ateista,
nema razloga da se nesto buni...
..mogu da se bune samo oni koji su po prirodi i u dusi...znate vec, jelda?
Sve je to taćno, ali ako je već tako onda Srbija nije sekularna država već se samo pretvara. Ok je to samo nek kažu otvoreno.
kako ste svi zadojeni sa iskrivljenim razmisljanjima, amaaaaan, (bre!)... :roll:
To ti je zaostavstina komunistickog ispiranja mozga, ostalo u genima, aman...
Kao kad se ranije u vojsci vojnik pobuni zasto 10 dana svaki dan jede isti pasulj, a zemlja izobilja, a onda mu pridje partijski potkovan general demagog sa pitanjem "Sram te bilo, jel znas ti da u Etiopiji gladuju?" ( pa ode s ostalim jagnjecim brigadirima)
Ma zabole me k...c sto tamo negde gladuju, u Holivudu jedu kavijar svaki dan.
Tako, zabole me i za Zagrebacke katedrale i za Muslimanske dzamije.
Quote from: Usul on 25-01-2013, 13:50:04
Quote from: SVAROG on 25-01-2013, 13:44:40
hmm, a cemu onda ministarstvo vera?
I ne vidim da crkva odredjuje sta ce se raditi u skoli...
Niti ko moze da naredi ili da zabrani da se ima Skolska slava...
Na kraju krajeva, taj Sveti Sava je toliko ucinio za to skolstvo da bez obzira ko je musliman ili ateista,
nema razloga da se nesto buni...
..mogu da se bune samo oni koji su po prirodi i u dusi...znate vec, jelda?
Sve je to taćno, ali ako je već tako onda Srbija nije sekularna država već se samo pretvara. Ok je to samo nek kažu otvoreno.
A bre , sto se mene tice , nije na meni o tome da pricam...
POPOVSKO ZLO je pošast koja se nesmeta širi našim (sekularnim) školama.
siguran sam da bi se ovi što, kao svarog, propagiraju MY WAY OR THE HIGHWAY 'filozofiju, kad se govori o srbiji, prvi pretvorili u SRPSKE PLAČIPIČKE kad bi pročitali vest a la jetrvopijavica experiment (tj. da srpčići u hrvatskim školama moraju da recituju pjesmice o gospi itd. o datumima drugačijim od ovog zaostalog 'pravoslavnog' kalendara).
takođe, ne verujem da je ovde primenjiva 'kome se to ne sviđa, nek tog dana ne dolazi u školu' nadri-filozofija.
jer će onda kojekakvi ziloti među nastavnicima a možda i sami direktori sutradan da ga pitaju: A DE SI TI JUČE?
ne kažem da bi automatski imao direktnu i očitu posledicu zbog toga, ali bio bi implicitno stavljen na spisak 'sumnjivih - JER NE CUPKA U KOLU SA SVAROGOM I VEĆINOM.
Sad seres...onako , prosto seres...
Jedan Sveti Sava moze da zasmeta samo seronjama A klase i nikom drugom...
Suvise je "mozda" i " kad bi" u tvom lupetanju da bi imalo tezinu...
Quote from: Jevtropijevićka on 25-01-2013, 13:41:07
Quote from: mac on 25-01-2013, 13:25:15
Mislim da pravila škole treba promeniti ako se kose sa ustavom, koji garantuje odvajanje crkve od države.
Upravo tako.
Ajmo jedan mali misaoni eksperiment: da se u hrvatskim školama insistira na tome da svi učenici, pa i pravoslavni, aktivno učestvuju u slavljenju katoličkih praznika (priredbe, recitacije, ovo-ono), to bi vam bilo skroz u redu?
NB A lako moguće da se i insistira, verska zatucanost nije pojava ograničena na Srbiju, jelte.
:roll: Дајмо се информират, и у Хрватској се воде овакве расправе, с тим да се на овој теми прича о слављењу славе, а овде се расправља о нечему мало другачијем, о одласку у цркву, ђаволу на ноге:
http://www.forum.hr/archive/index.php/t-739215.html (http://www.forum.hr/archive/index.php/t-739215.html)
Или рецимо, ово:
http://os-jzorica-dugo-selo.skole.hr/?news_hk=1&news_id=501&mshow=290#mod_news (http://os-jzorica-dugo-selo.skole.hr/?news_hk=1&news_id=501&mshow=290#mod_news)
Где каже између осталог и следеће, а подсећам да се ради о званичној интернет страници ОСНОВНЕ школе:
U petak, 16. studenog, u prostorijama škole ravnateljica Mara Mamuza zapalila je svijeću te na taj način u ime kolektiva odala počast Gradu heroju. Pored tuge,
u školi je vladala i sreća zbog oslobađajuće presude generalima Anti Gotovini i Mladenu Markaču.Ово сам нашао после само 30 секунди претраге, што ме наводи на закључак да оваквих ствари има гомила.
И да... Ево мисаоног експеримента, а тиче се и ове теме на којој смо:
Основна школа у Србији обележава годишњицу НАТО агресије, с пригодним текстом на интернет страници.
Има ли тога? Једва да и новине нешто објаве.
Quote from: SVAROG on 25-01-2013, 14:14:54
Sad seres...onako , prosto seres...
a i ja raspravljam sa prostacima koji 'baš vole što su primitivni'... xtwak
onda zabijte svoje glave u ta vaša varvarska dupeta i nastavite da prdite dok vas krstim!
Sveti Sava je Sveti Sava i ne može da bude nešto drugo. Vernici mogu da ga poštuju kao svetitelja, a ateisti kao prosvetitelja. Ili da ga ne poštuju uopšte, a da to iz, najobičnije pristojnosti, zadrže za sebe.
Koliko je meni poznato, za Svetog Savu se ne vezuje neka sramotna priča, koja bi vređala pripadnike druge konfesije.
A što se nastavnog kadra tiče, uverena sam da među ćaknutim nastavnicima Ziloti predstavljaju pravu retkost.
Још нешто, апропо "инсистирања" на слављењу славе:
http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Ministarstvo-Domacin-nikoga-ne-tera-da-mu-dodje-na-slavu.lt.html (http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Ministarstvo-Domacin-nikoga-ne-tera-da-mu-dodje-na-slavu.lt.html)
Po čemu Svarože pravoslavlje nije ispiranje mozga, a komunistička ili bilo koja druga doktrina jeste?
Stalno se pozivate na politiku dvostrukih aršina.
Ili je ispiranje mozga svaka ideologija u kojoj se insistira na JEDNOUMNOM KOLEKTIVU ili nije nijedna.
Malo je besmisleno da isti ljudi kojima je smetalo nametnuto komunističko jednoumlje, pa koji osuđuju recimo jednoumlje islama u nekim zemljama, previđaju da nam pravoslavni popovi nude takođe tzv. jednoumnu doktrinu.
Pokreti kao što su Dveri, Obraz, Naši itd specifično su baš po tome što nameću svima kao obavezu ideologiju pravoslavnog konzervativizma, ćirilicu, poštanske marke kojima pomažemo izgradnju crkvava (i kada nismo pravoslavci) i slično.
Zašto vidite problem samo kad neko različit od vaše ideologije nešto nameće?
Loni, pokreti nisu isto sto i neka vera tamo,
a bajdvej, sad si poistovetio Pravoslavlje sa Komunizmom i propao si skroz...
Otidji kod bilo kog kasvetnog i normalnog da ista zna o pravoslavlju pa ces videti koliko je nametljivo i sta stvarno propoveda.
Mani me fanatika , grupacija, odreda i gej popova, to pitaj Ghoula koji kad sebe ufati da je zatupio najlakse da kaze nekom da je primitivan. ( Kao da taj neko to ne zna, jel?)
Ako neko ne zna da su nam u dragoj SFRJ jednopartijski drugovi uporno po Srbiji tupili kako nema Boga, dok je u Bosni i Hrvatskoj
cvetalo religijsko vaspitavanje onda taj moze da uporedjuje nesto neuporedivo.
Ti kazes meni 'pozivamo"???
Ko smo to "Svarog i MI" ? Ko zna ovde koje je vere Svarog ?
Kakve veze ima Svarog sta je lupio tamo negde neki Pop?
Pop jebo klinca, Svarog kriv?
SPC ovo , SPC ono, aha ajmo svi sad lincovati svakoga ko je iole rekao nesto pozitivno za SPC!!!
Pregledaj SVE , ali bas SVE moje postove, JA nikad nigde nisam niti branio niti hvalio niti ista ikad u vezi SPC.
Pravoslavlje i Veru, to je vec nesto drugo.
Quote from: Loni on 25-01-2013, 14:35:35
Stalno se pozivate na politiku dvostrukih aršina.
Ili je ispiranje mozga svaka ideologija u kojoj se insistira na JEDNOUMNOM KOLEKTIVU ili nije nijedna.
Malo je besmisleno da isti ljudi kojima je smetalo nametnuto komunističko jednoumlje, pa koji osuđuju recimo jednoumlje islama u nekim zemljama, previđaju da nam pravoslavni popovi nude takođe tzv. jednoumnu doktrinu.
Bitna je razlika u vrsti i stepenu pritiska.
Osnovna stvar kod pravoslavlja jeste da ono ne postoji. Ovde postoji svetosavlje, a i to je isto što i nepostojanje.
Quote from: SVAROG on 25-01-2013, 10:57:24
Pa zato sto ako se muslimancetu to ne svidja, moze se pokupi i ode kuci, ne verujem da ce mu iko ista reci ili da ce dobiti manju ocenu,
a kamoli ugroziti neka prava.
Kakva god da smo zemlja, trenutno smo takva da to stoji u zakonu i da smo zemlja koja ima Slave.
Ako se to ne svidja nekom tamo muslimancicu, siroko mu, emigracije postoje, dovidjenja.
...
tulav bio i ostao.
Quote from: kimura on 25-01-2013, 14:28:12
Sveti Sava je Sveti Sava i ne može da bude nešto drugo. Vernici mogu da ga poštuju kao svetitelja, a ateisti kao prosvetitelja. Ili da ga ne poštuju uopšte, a da to iz, najobičnije pristojnosti, zadrže za sebe.
Koliko je meni poznato, za Svetog Savu se ne vezuje neka sramotna priča, koja bi vređala pripadnike druge konfesije.
A što se nastavnog kadra tiče, uverena sam da među ćaknutim nastavnicima Ziloti predstavljaju pravu retkost.
Pa i ne priča se o zahtevu "da bude nešto drugo". Što se tiče vređanja pripadnika drugih konfesija, sve mi se čini da bi bogumili imali šta da kažu o tome, samo ih, gle čuda, više nema.
Ovo o "ćaknutom" nastavnom kadru u kome nema zilota radije ne bih komentarisala :lol: :lol: :lol: iako znam za slučaj kad je nastavnik u svetosavski program uvrstio pesme Vaska Pope (što je po meni odlična ideja) a neko drugi počeo da se raspituje da nije taj Vasko kenjao nešto protiv Save u tim pesmama :lol: :lol: :lol:
Naravno, moguće je da je moja vizura svega toga malo iskrivljena, kad sam išla u školu još su se recitovale pesme o Titu. "Ko udara tako pozno..." i slične stvari usvajale su se, barem u mom slučaju, kod kuće. Bolja varijanta, manje foliranja, više iskrenosti. Ali eto, ljudi su takvi, ne mogu bez recitacija, izjava odanosti i pionirskih zakletvi, bilo ovome bilo onome.
Šta bi bogumili imali da kažu o Svetom Savi?
Bogumili su bili toliko mili bogu da su ih ubrzano poslali kod njega.
http://sh.wikipedia.org/wiki/Sabor_protiv_bogumila_u_Ra%C5%A1koj (http://sh.wikipedia.org/wiki/Sabor_protiv_bogumila_u_Ra%C5%A1koj)
...I on izobliči bezboštvo njihovo, i jedne popali, druge raznim kaznama kazni, treće progna iz države svoje a domove njihove, i sve imanje sakupiv, razda prokaženim i ubogim
(Stefan Nemanjić, Žitije Svetog Simeona)
Pobili su sve koji nisu bili za njih, uključujući i bogumile.
To nije odgovor na moje pitanje.
evo situacije iz studentskog doma pre nekih... 5, 6 godina možda. moja drugarica pođe u menzu u domu na Karaburmi, kad tamo pop vrši... neka svoja posla, baš povodom sv. save, zapevava i kadi menzu. moja drugarica stala u red da uzme ručak, kad cela kuvarsko-posluživačka postava krene da viče na nju kako nema poštovanja i da treba da sačeka da pop završi. ona lepo pita "a što bih čekala, vreme je ručku, nisam pravoslavka i ovo što radite je nasilno i nefer. pogotovo ako sam, na primer, muslimanka" (a nije, jel, samo se sprdala). naravno, nisu joj dali ručak dok pop nije završio, a na izlazu su za njom vikali "sektašica" i "satanista". :lol: ovo nije nužno popova greška, naravno. ipak, nije stao u njenu odbranu.
imam sjajne prijatelje. :-|
elem, pravoslavlje je nasilna religija. još uvek se sećam odurno agresivnog (prema drugim religijama) diskursa popa iz žiče (ja bila klinka, u osnovnoj školi) i moje zapanjenosti povodom njegove izjave da se pravoslavci ne kremiraju.
da ne pričamo da na svadbama popovi još uvek proglašavaju muškarca "glavom", a ženu "telom". bljak.
Quote from: kimura on 25-01-2013, 15:35:07
To nije odgovor na moje pitanje.
Očeš odgovor? Evo ti odgovor 8)
D. mislim da je tvoja drugarica u tom trenutku bila jednostavno nepristojna (bez obzira da li je muslimanka ili ne).
Naravno, NE PODRŽAVAM ONE KOJI SU JE VREĐALI.
Quote from: zosko on 25-01-2013, 15:02:45
Quote from: SVAROG on 25-01-2013, 10:57:24
Pa zato sto ako se muslimancetu to ne svidja, moze se pokupi i ode kuci, ne verujem da ce mu iko ista reci ili da ce dobiti manju ocenu,
a kamoli ugroziti neka prava.
Kakva god da smo zemlja, trenutno smo takva da to stoji u zakonu i da smo zemlja koja ima Slave.
Ako se to ne svidja nekom tamo muslimancicu, siroko mu, emigracije postoje, dovidjenja.
...
tulav bio i ostao.
Pa jedina tulavost je u tome sto ja to kazem i toliko.
Vi hrvati pozovete odredjene ljude i - gotov(ina)o...
..a ni to ne mozete bez uvlacenja u bulju svetskim policajcima i njihovim pulenima...
..sto ste bili , to ste i ostali....
Quote from: kimura on 25-01-2013, 15:46:08
D. mislim da je tvoja drugarica u tom trenutku bila jednostavno nepristojna
nepristojna bi bila da se skinula gola i urlala ispred popa. ovako su je samo primorali da gladuje, izgubi dragoceno vreme u menzi i oseti se nedobrodošlo. 8-)
Teror belih ovaca nad crnim.
D, pravoslavlje nikako ne može da se nazove nasilnim.
Ako je matori Nemanja to uradio šta je uradio - bogumili su, osporavajući crkvu, direktno udarali na vladara koga crkva kruniše...
Koliko su ostale religije bile nasilne? U Španiji je sećanje na Inkviziciju bilo tako jako, da su neki popovi, od strane republikanaca, bili živi spaljeni u svojim crkvama, za vreme građanskog rata.
A što se tiče toga ko je glava a ko telo... Pa, feministkinje se valjda ne venčavaju pred popom. :lol:
Opravdano je uništavanje svih koji su protiv države.
Golotinja, sama po sebi, nije nepristojna. Može da bude - ako njome šalješ određenu poruku. Mada, mene postupak tvoje drugarice više podseća na situaciju kada, na primer, naiđeš na sprovod i, umesto da sačekaš da povorka prođe, pohitaš napred, uz obrazloženje da ti pokojnik nije nikakav rod, da ga i ne poznaješ.
Tako je, Lorde !!!
Quote from: SVAROG on 25-01-2013, 15:50:48
Pa jedina tulavost je u tome sto ja to kazem i toliko.
Vi hrvati pozovete odredjene ljude i - gotov(ina)o...
..a ni to ne mozete bez uvlacenja u bulju svetskim policajcima i njihovim pulenima...
..sto ste bili , to ste i ostali....
ali mi to ne zamatamo u celofan. ako cijenim ljude, necu ih omalovazavati. ako ih mrzim, nemam problem priznati da bih ih izbrisao sa lica zemlje.
tvoje izjave citaju se poput najgore, najnize kafanske polemike izmedju petog i sestog piva. a istovremeno si kao fin.
da ti prevedem kako zvuci: "nemam nista protiv smrdljivih crncuga."
tako krenes i onda nastavis kao pravi svjetski covjek. sto nisi.
Quote from: zosko on 25-01-2013, 16:01:31
ako cijenim ljude, necu ih omalovazavati. ako ih mrzim, nemam problem priznati da bih ih izbrisao sa lica zemlje.
Ovo su Grunfove mudrosti, one što nosi na majicama. xrotaeye
Nadam se da ćemo se složiti bar oko toga šta biva kada se glava odvoji od tela.
Hmmm... Nema seksa??
Quote from: varvarin on 25-01-2013, 16:03:54
Ovo su Grunfove mudrosti, one što nosi na majicama. xrotaeye
znaci njemacke. a nijemci mrze srbe.
Najbolja Grunfova parola: Bolje mlad i bogat, nego star i siromašan!
Quote from: varvarin on 25-01-2013, 15:55:12
Pa, feministkinje se valjda ne venčavaju pred popom. :lol:
Kakve veze ova popovska svadbarska izjava ima veze sa feminizmom? :) Ili misliš, ostale žene se slažu da su telo (bez glave), a samo feministkinje - ne? :lol: Ili misliš da tako treba da bude i jeste tako, samo se one feministkinje nešto tamo bune? :lol:
Hej, naravno da mislim da treba tako!! :lol: :lol:
Osim toga, otud onoliko žena koje baš hoće venčanje u crkvi?
Quote from: varvarin on 25-01-2013, 16:15:45
Hej, naravno da mislim da treba tako!! :lol: :lol:
Osim toga, otud onoliko žena koje baš hoće venčanje u crkvi?
Zato što je za njih crkva - pozorište.
Em, koješta, em, na pogrešnom topiku. :-x
Makar jednom u životu da bude primadona i u centru pažnje xrotaeye
Quote from: kimura on 25-01-2013, 15:35:07
To nije odgovor na moje pitanje.
Šta bi po tebi
bio odgovor na tvoje pitanje? :lol: :lol: :lol: Eno, varvarin te svime neophodnim opskrbio.
Mislim, hajde da se ne lažemo, da je u pitanju
samo slavljenje škole-kao-takve i prosvećivanja neukih, mogla se odabrati i neka vanreligijska ličnost. Npr. Dositej, ko što je jedno kraće vreme i bio slučaj.
Ali ako ćeš tvrditi da Sava nije proganjao ljude druge vere, u redu, i da je
nepristojno kritikovati pravoslavlje, pravoslavne sveštenike ili trenutke iz istorije pravoslavne crkve u ovoj svetovnoj državi, okej, okej, argumentacija ti je... pa ja se svakako neću s tobom sporiti.
Samo da kažem kako je Siniša Kovačević, mizogin, konzervativac, tralala, u mojoj tabeli danas
još jednom zaradio karmički poen zbog onog svog komada. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Beli ili crni?
Dositej je bio sto puta pametniji od onih ljigavaca koji su govorili crkvenoruski i nisu dali da se govori maternjim jezikom, a lagali su da ima tu toliko kulturnog materijala koji će se reformom jezika i opismenjavanjem naroda navodno izgubiti.
Mnogo si mi lagana na kamenčiće. Moraćemo na pivo ovih dana. xcheers
Ako bude ikako moglo... :lol:
Quote from: zosko on 25-01-2013, 16:01:31
Quote from: SVAROG on 25-01-2013, 15:50:48
Pa jedina tulavost je u tome sto ja to kazem i toliko.
Vi hrvati pozovete odredjene ljude i - gotov(ina)o...
..a ni to ne mozete bez uvlacenja u bulju svetskim policajcima i njihovim pulenima...
..sto ste bili , to ste i ostali....
ali mi to ne zamatamo u celofan. ako cijenim ljude, necu ih omalovazavati. ako ih mrzim, nemam problem priznati da bih ih izbrisao sa lica zemlje.
tvoje izjave citaju se poput najgore, najnize kafanske polemike izmedju petog i sestog piva. a istovremeno si kao fin.
da ti prevedem kako zvuci: "nemam nista protiv smrdljivih crncuga."
tako krenes i onda nastavis kao pravi svjetski covjek. sto nisi.
Sta tupis bre?
Meni zameras sto sa mih nazvao / napisao deminutivom, a ti pricas kako bi potamanio one koji ti smetaju?
Alo, bre , hrvat, idi pizdi negde drugde, ovde je za bosanske placipicke.
i ti mi na topiku sa takvim naslovom nesto branis da pricam kafanski? xrofl
...idiot... :roll:
Quote from: kimura on 25-01-2013, 15:57:28
Mada, mene postupak tvoje drugarice više podseća na situaciju kada, na primer, naiđeš na sprovod i, umesto da sačekaš da povorka prođe, pohitaš napred, uz obrazloženje da ti pokojnik nije nikakav rod, da ga i ne poznaješ.
Примитивизам се често правда "индивидуалношћу". Као - шта се то мене тиче, ја сам изнад тога, итд.
Quote from: SVAROG on 25-01-2013, 16:48:09
Sta tupis bre?
Meni zameras sto sa mih nazvao / napisao deminutivom, a ti pricas kak obi potamanio one koji ti smetaju?
Alo, bre , hrvat, id ipizdi negde drugde, ovde je za bosanske placipicke.
i t imi na topiku sa takvim naslovom nesto branis da pricam kafanski? xrofl
...idiot... :roll:
no jesi li se konacno porodio. nemam bas previse vremena za gubljenje.
znaci, ti ne pricas samo kafanski, ti i jesi najobicniji akrap koji je pokupio tu i tamo neku rijec koja zajebano zvuci. kad ne "crtas" za strane gospodare, vjerojatno stojis u pet izjutra pred nekom rupetinom i cekas ne bi li ti cistacica otvorila.
...malo faktografije sa izvora, čisto da zabune ne bude - Sveti Sava, današnji dan je zaveden kao nenastavni dan, za nedovoljno upućene nenastavni dan je isto što i neradni dan, što praktično znači da, zilotirali ili ne, nisu potrebna opravdanja za učenike koji izostaju iz škole taj dan. Još praktičnije, u školskoj proslavi učestvuju učenici na dobrovoljnoj osnovi (niko ne biva primoran, uvek su to učenici i inače skloni recitovanju, horskom pevanju i slično) i proslavi ne prisustvuju sveštena lica (pop je, inače, po mnogo čemu pogrešan, a uz to i strani izaraz). Prisustvo toj prigodi nije obavezno, obično se iz svakog odeljenja delegira jedan učenik (maksimalno dvoje učenika), koje izraze zanimanje i/ili stanuju dovoljno blizu škole. Osim njih i onih obuhvaćenih priredbom nema učenika obaveznih da prisustvuju proslavi (u školi u kojoj radim je preko 1600 učenika), te nema nikakvih kazni za neprisustvovanje, a ni prilike da se daje oduška eventualnom zilotizmu.
...u mestu u kom živim i radim, po aktuelnom popisu, živi 67 % stanovnika koji su se izjasnili kao Srbi (verovatno je postotak pravoslavaca unutar te većinske grupe manji), a nije drastično različita ni nacionalna struktura učenika u školi u kojoj radim. Iako je reč o zbilja malom broju (reč je uglavnom o Romima) i zanemarljivom interesovanju prilikom popune prijave (po neformalnoj kazni i potvrđenom običaju svake godine dežuram/radim na upisu), od ove školske godine je organizovana verska nastava i za učenike islamske veroispovesti, a interesovanje da se uključe u organizovanje verske nastave se pokazali i ovdašnji predstavnici protestantske verske grupe, i niko od inoverujućih/pravoslavnih za ovih šesnaest Savindana koliko sam ispratio dosad nije primoravan da učestvuje u programu ili prisustvuje samoj prigodi...
ko je u offtopiku, ja? pa ja sam potpuno u topiku i tvrdim da su popovi zlo jer muškarce prozivaju glavama, a žene telima. 8)
Quote from: zosko on 25-01-2013, 16:54:33
Quote from: SVAROG on 25-01-2013, 16:48:09
Sta tupis bre?
Meni zameras sto sa mih nazvao / napisao deminutivom, a ti pricas kak obi potamanio one koji ti smetaju?
Alo, bre , hrvat, id ipizdi negde drugde, ovde je za bosanske placipicke.
i t imi na topiku sa takvim naslovom nesto branis da pricam kafanski? xrofl
...idiot... :roll:
no jesi li se konacno porodio. nemam bas previse vremena za gubljenje.
znaci, ti ne pricas samo kafanski, ti i jesi najobicniji akrap koji je pokupio tu i tamo neku rijec koja zajebano zvuci. kad ne "crtas" za strane gospodare, vjerojatno stojis u pet izjutra pred nekom rupetinom i cekas ne bi li ti cistacica otvorila.
ti si stvaaaaarno idiot, i to kompletni, ali mi nekako godi i prija mom primitivizmu i uga-buga zvucima u glavi da neko tako hrvatski odgojen kao ti biva pogodjen mojim prepisanim mislima, pokradenim citatima i neinspirativnim izlaganjima...
ako pozovem neke popove iz plemena a ti se naguzis da te "preobrate", mozda i dobijes guc pive...ali iz moje ruke...
...mozda ce nekom ovaj pametni tekst ŽARKA TREBJEŠANINA pomoci da odvoji zito od kukolja ,kazem ,MOZDA !!
Politicki ekstremizam odlikuje fanaticna uverenost da je njegova vlastita
politika jedino ispravna, a da su ostale lažne, te da bi zastupnike drugih politickih
opcija trebalo svim sredstvima privoleti prihvatanju jedne jedine ideološke
istinite, ili ih, u ime uzvišenog cilja (Nacija, Klasa, Partija itd.), istrebiti sa lica
zemlje. Ideološki ekstremizam, uprkos njegovim cesto makar deklarativno
uzvišenim ciljevima («novi covek», «pravedno društvo», itd.), po pravilu se
ispoljava u vidu netolerantnog i nasilnog ponašanja (od diskriminacije, preko
progona, sve do genocida). Videli smo tokom istorije, a posebno drasticno u
prošlom veku, kuda vodi iskljucivost i netrpeljivost u politickom životu.
Ekstremizam pocinje satanizovanjem, dehumahizovanjem politickog
neistomišljenika, a završava se – istrebljenjem!
Desnicarski politicki ekstremizam u vidu nacionalsocijalizma, pokazala su
rana psihološka istraživanja (From, Maslov, Adorno), povezan je sa autoritarnim
tipom licnosti (potisnuta agresivnost, obožavanje moci, grupni narcizam,
antiintraceptivnost, kruto mišljenje, sklonost projekciji itd.). Kasnija istraživanja
(npr. Rokeach), medutim, otkrivaju da istu psihološki osnovu imaju razliciti vidovi
politickog ekstremizma, kako levi tako i desni, poput komunizama, fašizma ili
verskog fundamentalizma. Njih karakteriše pre svega poseban nacin dogmatskog
mišljenja, a ne konkretni sadržaj mišljenja (npr. konzervativnost,
konvencionalnost). Ekstremisti su netolerantne, agresivne i autoritarne osobe (u
smislu «opšte autoritarnosti», a ne samo «desne»).
Psihološku sklonost ekstremizmu u srpskom narodu zapazio je još klasik
naše etnopsihologije Vladimir Dvornikovic. "Jugoslovenski covek, po svojim
duševnim dispozicijama, politicki je ekstremist. Krilatica koje ce njega da
pokrene ima da bude odredena i krajnje zaoštrena, pre svega slicna bojnom
poklicu, kadra da u njemu oživi i podigne ogorcenog borca. Što god je umereno,
kompromisno, racionalizovano, ne može da razigra njegov politicki temperament
ili uopšte da potstakne njegovo dublje interesovanje", zapaža naš etnopsiholog
u svojoj Karakterologiji Jugoslovena (1990). Empirijsko istraživanje
autoritarnosti (Rot, Havelka, 1973) izvedeno kod nas (na uzorku srednjoškolske
omladine) potvrduje ovu ocenu jer otkriva izuzetno visoku autoritarnost (najviši
skor u svetu na Adornovoj skali autoritarnosti, cak veci nego kod americkih
zatvorenika!). Ovaj rezultat zabrinjava, bez obzira što se on može delimicno
objasniti metodološkim (F-skala nije bila standardizovana kod nas) i
kulturološkim razlozima (patrijarhalna svest i drugacije kulturne norme).
Psihološki profil politickog ekstremiste
Na osnovu brojnih istraživanja psihološke osnove razlicitih tipova
politickog ekstremizma ovde cemo dati skicu za psihološki profil nosioca
eksremisticke ideologije. Naime, izdvojicemo one glavne crte licnosti, nacin
mišljenja i uverenja politickog ekstremiste.
1. Osecanje osujecenosti i mržnja, bes i agresivnost prema «neprijatelju»
Ekstremisti su, po pravilu, ljudi cije su potrebe i želje hronicno osujecene.
Izloženi stalnim životnim stresovima (nezaposlenost, loš ekonomski i socijalni
položaj), oni cesto postaju nervozni, hronicno nezadovoljni sobom, uplašeni i
besni. A ovakvo stanje ispunjeno negativnim, otrovnim i destruktivnim
emocijama, cesto vodi netrpeljivosti, mržnji i iskaljivanju gneva na marginalnim
društvenim grupama (manjine, žene, deca, homoseksualci).
Licnosti koje su nesigurne, nezadovoljne svojim životom, imaju izrazito
osecanje manje vrednosti i nizak prag tolerancije, pune su potisnutog besa, te na
najmanju uvredu reaguju prekomernom agresijom. Ekstremne politicke stranke
zadovoljavaju ovu covekovu potrebu za agresivnošcu i destruktivnošcu. One
smišljeno, planski podsticu kod ljudi javljanje agresivnosti, pojacavaju je i
usmeravaju u željenom pravcu, kako bi se ova potreba zadovoljila na društveno
prihvatljiv nacin. Za ekstremiste je tipican fenomen pomeranja agresivnosti (sa
pravog ali nedostupnog izvora frustracije, na zamenski, društveno dopušteni
objekt) i traženje "žrtvenog jarca" (neka nezašticena grupa).
Mnogim ljudima su «potrebni neprijatelji da bi na njih usmerili
frustracijsku agresiju. (...) Veoma je korisno da neko drugi bude odgovoran za
moje neuspehe. Ponekad, jednostavno, najbliži ljudi na koje je frustracija
usmerena, ponekad neki drugi koji su nam nanosili nepravdu, eksploatisali nas,
varali, nisu nam dopuštali da raširimo krila i sl. Priznati da su krive naše vlastite
mane znaci izvršiti atentat na samog sebe. (...) S psihološke tacke gledišta
neprijatelj je dobar pronalazak u borbi za samoodržanje», piše Kolakovski
(2005). «Neprijatelj» je posebno neophodan totalitarnim režimima. «Komunisticki
i fašisticki režimi morali bi stalo da iznalaze neprijatelje prema kojima ce
usmeravati agresiju, i sami proizvoditi te neprijatelje u sve novijim i novijim
kampanjama, cistkama i ubistvima; katkad su neprijatelji bivali stvarni, a katkad
veštacki stvarani. Agresija je bila nužna zbog mobilizacije masa, sugerišuci im da
je neprijatelj uzrocnik svih njihovih nesreca i bede, da bi imali razloga za sve
opresivnije vršenje svoje vladavine» (Mini predavanja o maksi stvarima, 2005).
Neprijateljstvo je posebno usmereno na one koji odstupaju od
konvencionalnih propisa, ne poštuju društvene norme i ponašaju se
nekonformisticki. Svi oni koji su «drugaciji» (razlicito verski, nacionalno, ideološki
ili seksualno orijentisani) predstavljaju metu besa, mržnje i agresivnosti. Ko je
razlicit od vecine, doživljava se kao «izopacen», «bolestan», «nemoralan» i
samim tim je opasan po «zdrav organizam» nacije ili države.
Coveku frustriranom, bez vlastitog identiteta, nesigurnom u svoju
vrednost, koji je preplavljen "strahom od slobode", smatra Sartr (1992),
nedostaje neko ko je njemu podreden, slab i nezašticen i na kome može
nekažnjeno da iskali svoju agresivnost i bes. Antisemiti je životno potreban
"neprijatelj" koga sa strašcu želi da proganja, maltretira i, najzad, uništi.
Antisemiti potreban je Jevrejin i da ne postoji on bi ga izmislio, zakljucuje cuveni
francuski filozof.
Antisemitizam i ksenofobija, mržnja prema Jevrejima, Crncima i Romima
je narocito raširena medu siromašnima, ciji je socijalni status nizak, jer im
omogucava da se u kolektivnoj histerickoj mržnji osete nadmocnim nad "nižom
rasom" i istovremeno jednakim sa "pravim Francuzom" ili "pravim Nemcem".
2. Submisivnost, obožavanje vode, slepo pokoravanje autoritetu
Osobina autoritane submisivnosti predstavlja možda najbitniju odliku
autoritarne licnosti po svim istraživacima, od Adorna do Altmajera. Osoba sklona
nekom vidu politickog ekstremizma, odlikuje se visokim stepenom
bespogovornog podredivanja etabliranom, legitimnom i mocnom autoritetu,
prema kojem ima nekriticki, servilan odnos. Za takvu licnost je karaktreristicno
da svet i meduljudske odnose opaža u kljucu dominantan-podreden, a da za
najvecu vrlinu smatra slepu poslušnost autoritetu.
Pojedinac koji se utopio u neku antidemokratsku grupu, automatski je
svoj licni suverenitet preneo na snažnog, energicnog vodu, kome je od tada
slepo poslušan. Voljeni i obožavani Voda dobija atribute božanstva, a znacaj
individue u grupi bledi i nestaje. Istina, dublja psihološka analiza pokazuje da se
iza svesnog idolopoklonstva i ljubavi prema Vodi skriva potisnuta mržnja (koja
postaje manifestna kada ovaj padne sa svog uzvišenog položaja).
3. Kompleks više vrednosti (potisnuto osecanje manje vrednosti), arogancija i
prezir prema pripadnicima «nižih» grupa.
Pripadnici ekstremnih politickih pokreta i stranaka imaju osecanje
izuzetnosti i nadmoci jer pripadaju izabranoj, povlašcenoj socijalnoj grupi (naciji,
veri, partiji, klasi, rasi) koja se bori za jedan uzvišeni, plemeniti cilj koji ce ljudima
doneti «srecu», «slobodu», «spasenje». Istovremeno, oni osecaju prezir ili
mržnju prema svima koji nisu «izabrani», koji nisu deo elite covecanstva.
Psihološke analize, medutim, pokazuju da se iza prividnog osecanja
nadmoci, ispoljenog kompleksa više vrednosti i grupnog narcizma, skriva duboko
potisnuto osecanje manje vrednosti, nesigurnosti i anksioznosti. Njihova
nadmenost, osecanje duhovne superiornosti i arogancija zataškavaju osecanje
licnog neuspeha i inferiornosti. Prema tome, uskogruda netolerancija, nije izraz
njihove snage, vec je, naprotiv, izraz duhovne nemoci, osecanja neadekvatnosti,
nesigurnosti i licne inferiornosti.
U zapadnom društvu nije prihvatljivo otvoreno ispoljavanje licnog
narcizma, ali je prihvatljivo i cak poželjno grupnog narcizama. Tako, recimo, ako
bi se neko otvoreno hvalio da je on najkulturniji, najpametniji, najbolji covek na
svetu, svi bi mislili da je lud. Ali, zato, ako neko kaže «moja je nacija
najplemenitija, najkulturnija, najtalentovanija», taj covek ne samo da nece biti
proglašen ludim, vec ce biti poštovan kao «pravi patriota» (From, 1979 / 1987).
4. Fanatizam, ostrašcenost i netolerancija
Pripadnici jedne crkve ili sekte vekovima su progonili one «druge» kao
«nevernike» ili «jeretike». Rezultat fanaticne odanosti svojoj, «pravoj» religiji bili
su netrpeljivost, mržnja, ubistva i masovni pogromi inovernika (Volter, 1763 /
2005). Ono što su u vreme Voltera bili verski ratovi, to su kasnije postali politicki
obracuni i progoni neistomišljenika od strane ideoloških ekstremista.
Ideološki sporovi i nemilosrdni, fanaticni obracuni cesto su potpuno
iracionalni, zasnovani na snažnim afektima i uverenjima, slepim za bilo kakve
logicke argumente. Sartrova glavna teza je da antisemitizam nije gledište sa
kojim se možemo racionalno sporiti. On dobro kaže da antisemitizam nije
mišljenje, vec je strasna, bolesna mržnja (Razmišljanja o jevrejskom pitanju).
U osnovi svake ekstremisticke ideologije jeste strasna netrpeljivost,
netolerancija, a to znaci nesposobnost podnošenja razlicitog uverenja, mišljenja
ili ponašanja. Ekstremisti smatraju da moraju voditi «sveti rat», odlucnu i
beskompromisnu borbu protiv svakog razlicitog nacina delovanja, gledišta ili
uverenja, proganjajuci ga sve do potpunog zatiranja.
Pouzdana mera ekstremizma i netolerancije jeste nepodnošenje
odstupanja od prihvacenih konvencija i standarda, koje ide cak do užasavanje
od svake razlicitosti. Entoni Gidens (1994) opravdano ukazuje da samo dijalog
sa neistomišljenikom može da zameni nasilje u savremenom heterogenom,
mulitikulturalnom društvu, u "svetu postojanih kulturnih razlicitosti".
5. Preterano razvijen identitet grupe, plemenski mentalitet
Ekstremista ima hipertrofirano osecanje grupnog identiteta (nacionalnog,
stranackog, verskog), koji proždire sve ostale pripadnosti (profesiji, porodici). On
ima osecanje apsolutne lojanosti svojoj glorifikovanoj socijalnoj ili politickoj grupi.
Pripadnik ekstremne ideologije ima izgraden poseban tip grupnog
identiteta. To je onaj koji, Amin Maluf (2003) naziva monolitni, prost, iskljucivi
identitet, kod kojeg je celokupni identitet licnosti sveden, skresan, redukovan na
samo jednu jedinu, «suštinsku» pripadnost, koja se kao dominantna izdvaja,
apsolutizuje i obogotvoruje. Najcešce svodi se na etnicku, klasnu, rasnu ili versku
pripadnost, kojom se njegov pripadnik dici i maše drugima ispred nosa kao
crvenom maramom. Neko može biti samo hrišcanin ili musliman, Englez ili Srbin.
Ne priznaje se «mešani» identitet, jer je necist. Po ovoj simplicistickoj koncepciji
identitet je ne samo monolitan, «cist» nego je, s obzirom da je rodenjem,
sudbinom i krvlju dat, ujedno i nepromenljiv.
Ovaj «plemenski identitet», koji je izvor fanatizma, ksenofobije,
netrpeljivosti i zavada, Maluf naziva ubilackim identitetom. On ga tako naziva s
obzirom da opisana koncepcija «koja svodi identitet na jednu jedinu pripadnost,
navodi ljude na pristrasno, sektaško, netolerantno, zapovednicko, a ponekad i
samoubilacko ponašanje, i pretvara ih suviše cesto u ubice, ili u pristalice ubica.
Njihova vizija sveta je iskrivljena i izvitoperena». Ona je crno-bela, iskljuciva,
manihejska, u kojoj postoje samo dve strane, dobri i zli, andeli i davoli.
6. dogmatizam, rigidno, crno-belo mišljenje
Dogmatizam je crta licnosti, a manifestuje se u dogmatskom mišljenju,
netolerantnosti prema drugacijim shvatanjima, slepom verovanju mišljenju
autoriteta i prihvatanju predrasuda i stereotipija.
Dogmatsko mišljenje je nekriticko, kruto mišljenje koje ne trpi prigovore i
zabranjuje sumnju, kritiku i proveru. Ono je suprotno racionalnom saznanju, koje
se zasniva na cinjenicama, logickim dokazima i podložno je kritici. Ovo
«mišljenje» ne pociva na razumu, vec na bezuslovnoj veri u dogmu, te je
suprotno je istraživanju, skeptickom i kritickom mišljenju. Dogmatsko mišljenje
je karakteristicno za autoritarnu licnost, koja veruje da je jedino tacno, ispravno
mišljenje one grupe kojoj ona pripada.
Ekstremisti imaju pojednostavljenu sliku sveta, skloni su dogmatskom
mišljenju i imaju «zatvoreni um». Prema Miltonu Rokicu (Rokeach, 1960)
«zatvoreni um» odgovara opštoj autoritarnosti, a cini ga sindrom sledecih
osobina: zatvoren, cvrsto povezan sistem verovanja, nekriticno odbacivanje
suprotnih stavova, kao i pristrasnost u saznavanju (o pozitivno vrednovanim
objektima zna se mnogo, a o negativno - malo). Kod dogmatskih osoba,
saznanja i stavovi su pod uticajem spoljašnjeg autoriteta i strasti, a ne logickih
argumenata i kritickog traganja za istinom (Rokeach, 1960). Dogmatski, krajnje
pojednostavljen nacin tumacenja sveta pomocu prostih kognitivnih shema ima
svoj izvor u potrebi za sigurnošcu i izvesnošcu, kao i u potrebi da se od
anksioznosti zaštiti slabo i «ranjivo ja».
Takvi pojedinci, «pravi vernici», koji suvuše kruto veruju u dogme,
zapravo nesvesno sumnjaju i onda tu svoju sumnju guše i suzbijaju fanaticnom
verom i progonom neistomišljenika.
7. sklonost stereotipima i predrasudama i progon «neprijatelja».
Licnost sklona ekstremnim, nedemokratskim i jednostavnim rešenjima, po
pravilu, odlikuje se manihejskim pogledom na svet, odnosno mišljenjem u
ekstremnim, grubim, crno-belim kategorijama (dobar-zao, pametan-glup,
prijatelj-neprijatelj). Po njima nema mišljenja u nijansama, finesama, kao što
nema kompromisa u politici i meduljudskim odnosima - ili si «patriota» ili
«izdajanik», «snažan» ili «slab», «normalan» ili «nenormalan». Izmedu ovih
oštro podeljenih i suprotstavljenih kategorija nema sredine, nema tananih razlika
u stepenu. «Ko nije sa nama taj je protiv nas», taj je «neprijatelj».
U stereotipnoj, uprošcenoj viziji ektsremista postoje samo naši i njihovi,
kao dve zaracene vojske. «Mi» smo dobri, kulturni, pametni, miroljubivi,
pravedni, casni, «oni» su rdavi, glupi, primitivni, necasni, agresivni, pakosni,
nepravedni itd. «Mi» smo ljudi, a oni su neljudi, varvari, demonska bica, zveri.
Neprijatelj je neophodan da bi se opravdalo rdavo stanje u vlastitoj
zajednici (on je izvor svih zala), ali i da se na njemu isprazni nagomilana
agresivnost, kako bi se sprecilo pražnjenje agresivnost unutar grupe. Ovu
funkciju «neprijatelja» lucidno je uocio i tvorac psihoanalize, koji analizirajuci
grupnu agresivnost boljševika, kaže: «Možemo se razumeti zašto pokušaj
izgradivanja nove komunisticke kulture u Rusiji ima za psihološku podršku
proganjanje buržuja. Zabrinuto se pitamo šta ce sovjeti uraditi kada istrebe
buržuje» (Frojd, Antropološki ogledi, 2005).
Stereotipi kao dominantne kognitivne strukture upravljaju opažanjem,
saznavanjem i sticanjem iskustva kod osoba koje misle «crno-belo». Ovi
stereotipi se obrazuju još u detinjstvu kao rezultat nekriticke generalizacije,
ogranicenog iskustva i saobražavanja mišljenju vecine (Lipman, 1997). Covek
ima potrebu da pojave složene stvarnosti, zarad lakšeg upoznavanja i uštede
energije, uprosti i svede na opšte shematske karakteristike, po cenu
iskrivljavanja, simplifikovanja i falsifikovanja stvarnosti. Stereotipi su, kaže
Kolakovski (2005), «sponatno uoblicena, kvaziempirijska uopštavanja» koja se
«ne daju korigovati kasnijim iskustvima». Oni imaju funkciju da povuku granicu
«mi-oni», da homogenizuju vlastitu socijalnu grupu i da izgrade grupni identitet.
Stereotipi pomažu da se pojedinac lakše i uspešnije identifikuje sa svojom
grupom (kojom se ponosi) i da se distancira od drugih.
Mnogi ljudi, a posebno ekstremisti, s lakocom uopštavaju: «Crnci su
zapalili ...», «Jevreji su oteli ...», «Srbi su poklali ...». Oni izricu sudove
zasnovane na predrasudi da su citavi narodi «lenji», «glupi», «podmukli» ili
«genocidni», a takvi sudovi cesto vode do masovnih zlocina. Ovakvim nacinom
govora se ucvršcuje iskljucivi, plemenski identitet, koji se gradi na mržnji i
netrpeljivosti prema onom «drugom», tako jaca ubilacki identitet i formiraju se
ljuti fanatici, ksenofobi i rasisti.
«Zmijski jezik», jezik mržnje, kritike, osude, neophodno je zameniti
«jezikom saosecanja», razumevanja i poštovanja, ako hocemo da konstruktivan
dijalog i produktivan nacin rešavanja sukobe sa drugim ljudima, smatra Maršal
Rozenberg (2003). Ovaj psiholog se umesto nasilja, koji promovišu predstavnici
politickog ekstremizma, zalaže za jedan «nenasilni model komunikacije».
nitko nije prisiljen, ali vec ces se ti ginger potruditi da zalijepis koju losu ocjenu onima koji izostanu. jelte.
Quote from: SVAROG on 25-01-2013, 16:58:38
ti si stvaaaaarno idiot, i to kompletni, ali mi nekako godi i prija mom primitivizmu i uga-buga zvucima u glavi da neko tako hrvatski odgojen kao ti biva pogodjen mojim prepisanim mislima, pokradenim citatima i neinspirativnim izlaganjima...
ako pozovem neke popove iz plemena a ti se naguzis da te "preobrate", mozda i dobijes guc pive...ali iz moje ruke...
cekaj, sad si se nasao uvrijedjen sto sam zakljucio da si kafandzija? pa tako se citas. kao proizvod ljubavi izmedju dzona i agote. onako, dzon, agota, ti i copor pasa tri godine na pustom otoku, pa vas umjesto u zoo puste medju ljude da prodajete "pamet".
...hvala na skretanju pažnje, ali bih inače zamolio da mi se, nakon onog prostačenja, ne obraćate lično... i, inače ste potpuno u krivu i što se tiče mojih verskih i nacionalnih osećaja (pa i porekla) i ocenjivanja...
Ginger, hvala na iscrpnom objašnjenju!
Imaš li možda podatke kako je u drugim školama? Zatekne li se neka direktorska budala rešena da svoju školu prikaže kao ultrapravoslavnu, pa na prisustvo tera i one koji ne bi?
Quote from: zosko on 25-01-2013, 17:01:25
nitko nije prisiljen, ali vec ces se ti ginger potruditi da zalijepis koju losu ocjenu onima koji izostanu. jelte.
to je taj grčeviti zilotizam odražen kroz kucanje...
to je taj nastavni kadar srbije...
Quote from: ginger toxiqo 2 gafotas on 25-01-2013, 17:09:07
...hvala na skretanju pažnje, ali bih inače zamolio da mi se, nakon onog prostačenja, ne obraćate lično... i, inače ste potpuno u krivu i što se tiče mojih verskih i nacionalnih osećaja (pa i porekla) i ocenjivanja...
svidja mi se ovo persiranje. na dobrom si putu. nastavi tako. polako se svrstavas gdje ti je mjesto.
Osećanja upravljaju ljudima. Zar niko to ne vidi kao problem? Jok, a?
Quote from: zosko on 25-01-2013, 17:07:44
Quote from: SVAROG on 25-01-2013, 16:58:38
ti si stvaaaaarno idiot, i to kompletni, ali mi nekako godi i prija mom primitivizmu i uga-buga zvucima u glavi da neko tako hrvatski odgojen kao ti biva pogodjen mojim prepisanim mislima, pokradenim citatima i neinspirativnim izlaganjima...
ako pozovem neke popove iz plemena a ti se naguzis da te "preobrate", mozda i dobijes guc pive...ali iz moje ruke...
cekaj, sad si se nasao uvrijedjen sto sam zakljucio da si kafandzija? pa tako se citas. kao proizvod ljubavi izmedju dzona i agote. onako, dzon, agota, ti i copor pasa tri godine na pustom otoku, pa vas umjesto u zoo puste medju ljude da prodajete "pamet".
Zosko, evo velikim slovom ti se obracam i kazem ti da me ne zanimas ni sta mislis niti sta imas da kazes, jer si mi dosadan i totalno nezanimljiv i imbecilan.Provokacije provincijalske a humor ...humor? izvini, zaletio se....
Ako mi ubuduce budes imao sta reci, idi u PM.
Quote from: Lord Kufer on 25-01-2013, 17:12:50
Osećanja upravljaju ljudima. Zar niko to ne vidi kao problem? Jok, a?
:lol:
Quote from: SVAROG on 25-01-2013, 17:14:51
Zosko, evo velikim slovom ti se obracam i kazem ti da me ne zanimas ni sta mislis niti sta imas da kazes, jer si mi dosadan i totalno nezanimljiv i imbecilan.Provokacije provincijalske a humor ...humor? izvini, zaletio se....
Ako mi ubuduce budes imao sta reci, idi u PM.
pa koji si ti bivol! covjece, pun ushicenja divis se samom sebi, naviknut da ti konobarice u godinama laskaju ne bi li ostavio koju napojnicu. ali ja sam realnost, surova istina, ne ocekujem nista.
Quote from: angel011 on 25-01-2013, 17:10:07
Ginger, hvala na iscrpnom objašnjenju!
Imaš li možda podatke kako je u drugim školama? Zatekne li se neka direktorska budala rešena da svoju školu prikaže kao ultrapravoslavnu, pa na prisustvo tera i one koji ne bi?
...nema na čemu, pristojnima uvek na usluzi... dodatno sam radio u još desetak škola, u još tuce držao kurseve, slična je situacija bila u svakoj od njih, ali, naravno, ne bih ruku stavio u vatru da se neko nije ogrešio o dobre običaje u nekoj od 1200 školskih ustanova (give or take) na područje Srbije...
Quote from: Lord Kufer on 25-01-2013, 17:12:50
Osećanja upravljaju ljudima. Zar niko to ne vidi kao problem? Jok, a?
samo oni koji su pogodjeni gingerovom objektivnoscu. ali ti su ionako pokvareni, losi, zli i neperspektivni. jos ce uzivati u socijali za koju svi mi radimo!
@ginger: Hvala!
Hm, ali valjda je jasno da nije stvar u primoravanju? Mislim, državna škola u sekularnoj državi bi trebalo da ima integracionističku funkciju - da se svaki njen klijent (učenik) oseća podjednako usluženim. A to znači da kad se proslavljaju nekakvi dani i praznici, da svi budu uključeni u proslavu, ne pod moranje već da se osećaju delom te proslave i delom kulturnog modela koji se proslavom obeležava/ promoviše. Ako umesto toga ova institucija forsira jedan kulturni model iz koga se neki osećaju izopšteno (jer ima prenaglašenu versku ili nacionalnu notu ili šta već) a potencijalni konflikt se rešava time da ti neki budu obavešteni kako nije obavezno da prisustvuju takvoj svečanosti, onda mislim da institucija ne radi svoj posao.
Quote from: Meho Krljic on 25-01-2013, 18:12:30
Hm, ali valjda je jasno da nije stvar u primoravanju?
jasno je.
osim zilotima i njihovim (nesvesnim) saučesnicima od 'ko neće - ne mora' sorte.
...razumem tvoj poriv da vazda mutiš vodu, kanda si takva pojava, ali ne vidm gde sam ja to zagovarao to što mi spočitavaš... možda ne odgovara tezi koju su poželeo da izneseš, ali ja sa samo opisao stanje stvari u konkretnom slučaju čiji sam višegodišnji svedok...ako te je ponela emocija, neka bude, i ovaj put si pokazao kao svevideći i svesnazujići i prozreo si moje mračne nakane - nasuprot tvom integracionističkom pristupu ja sam stao u odbranu birokratističke popustljivosti, a sve u zaštitu pogubnog sistema... mudra si glava, voliš da se trsiš saznanjima i uvidima, te, evo za nas sa jeftinijim sedištima pojasni kako ti zamišljaš proslavu koja bi obuhvatila svih 1600 učenika i uposlenih u sredini koja je višenacionalna na treću decimalu? Rado ću proslediti obima bliže vrhu čim mi se ukaže prilika...
Quote from: ginger toxiqo 2 gafotas on 25-01-2013, 18:34:49Rado ću proslediti obima bliže vrhu čim mi se ukaže prilika...
teško da će oni saslušati a kamoli poslušati nekoga kome dodeljuju neformalne kaznene mere:
Quote from: ginger toxiqo 2 gafotas on 25-01-2013, 16:57:06po neformalnoj kazni i potvrđenom običaju svake godine dežuram/radim na upisu
Quote from: Meho Krljic on 25-01-2013, 18:12:30
Hm, ali valjda je jasno da nije stvar u primoravanju? Mislim, državna škola u sekularnoj državi bi trebalo da ima integracionističku funkciju - da se svaki njen klijent (učenik) oseća podjednako usluženim. A to znači da kad se proslavljaju nekakvi dani i praznici, da svi budu uključeni u proslavu, ne pod moranje već da se osećaju delom te proslave i delom kulturnog modela koji se proslavom obeležava/ promoviše. Ako umesto toga ova institucija forsira jedan kulturni model iz koga se neki osećaju izopšteno (jer ima prenaglašenu versku ili nacionalnu notu ili šta već) a potencijalni konflikt se rešava time da ti neki budu obavešteni kako nije obavezno da prisustvuju takvoj svečanosti, onda mislim da institucija ne radi svoj posao.
pa jeste, nešto slično htedoh reći.
u onom tekstu iz Politike koji je Džon linkovao ima stvari tipa "Škola kao domaćin slave Sveti Sava...". "Sve škole u Srbiji tradicionalno, prema mogućnostima, obeležavaju svoju slavu...". piše da "Ministarstvo prosvete, nauke i tehnološkog razvoja (!?) saopštilo je danas da u Srbiji školski kalendar poštuje sve značajne verske datume, bez obzira na veroispovest đaka...", s tim što se recimo Savindan poštuje na nivou škole tako što se organizuje proslava, a prvi dan Bajrama se poštuje tako što muslimani mogu da izostanu sa nastave taj dan.
Quote from: ginger toxiqo 2 gafotas on 25-01-2013, 18:34:49
...razumem tvoj poriv da vazda mutiš vodu, kanda si takva pojava, ali ne vidm gde sam ja to zagovarao to što mi spočitavaš... možda ne odgovara tezi koju su poželeo da izneseš, ali ja sa samo opisao stanje stvari u konkretnom slučaju čiji sam višegodišnji svedok...ako te je ponela emocija, neka bude, i ovaj put si pokazao kao svevideći i svesnazujići i prozreo si moje mračne nakane - nasuprot tvom integracionističkom pristupu ja sam stao u odbranu birokratističke popustljivosti, a sve u zaštitu pogubnog sistema... mudra si glava, voliš da se trsiš saznanjima i uvidima, te, evo za nas sa jeftinijim sedištima pojasni kako ti zamišljaš proslavu koja bi obuhvatila svih 1600 učenika i uposlenih u sredini koja je višenacionalna na treću decimalu? Rado ću proslediti obima bliže vrhu čim mi se ukaže prilika...
Ne preterujmo, valjda je očigledno da se nisam bavio tvojim partikularnim svedočenjem nego iznosio jedno opšte zapažanje/ mišljenje. Drugim rečima, ovo nije nešto što treba da rešavaš ti ili neko na nivou tvoje opštine, već ministarstvo prosvete u saradnji sa ministarstvom kulture, ministarstvom omladine, a pošto nemamo ministarstvo koje bi se bavilo i nacionalnim manjinama, onda možda i ministarstvo regionalnog razvoja i lokalne samouprave. Mislim da je uvek problem ako državna institucija, pogotovo ona koja se bavi (između ostalog) socijalizacijom građana u njihovom najosetljivijem životnom dobu, nema način da tu socijalizaciju obezbedi podjednako svima, makar na formalnom planu.
...znači, ništa od ideje, na partikluarnom planu, naravno?
Pa, ne, nisam mislio da je ovo mesto na kome se okupljaju ljudi koji bi doneli partikularne ideje koje bi bile pretočene u državnu politiku. Da jesam, sigurno mene ne bi zvali da im objašnjavam.
...ništa onda, država je na gubitku, ostajmo onda na tački uopštenog džeziranja znaiša opšte prakse...
Da, ovaj topik je bio na korak od finalnog nacrta predloga novog zakona o obrazovanju, sve dok ga ja nisam razvodnjio svojim uopštavanjima.
Meho, anarhisto... :lol:
Quote from: Jevtropijevićka on 25-01-2013, 16:35:35
Quote from: kimura on 25-01-2013, 15:35:07
To nije odgovor na moje pitanje.
Šta bi po tebi bio odgovor na tvoje pitanje? :lol: :lol: :lol: Eno, varvarin te svime neophodnim opskrbio.
Mislim, hajde da se ne lažemo, da je u pitanju samo slavljenje škole-kao-takve i prosvećivanja neukih, mogla se odabrati i neka vanreligijska ličnost. Npr. Dositej, ko što je jedno kraće vreme i bio slučaj.
Ali ako ćeš tvrditi da Sava nije proganjao ljude druge vere, u redu, i da je nepristojno kritikovati pravoslavlje, pravoslavne sveštenike ili trenutke iz istorije pravoslavne crkve u ovoj svetovnoj državi, okej, okej, argumentacija ti je... pa ja se svakako neću s tobom sporiti.
Sveti Sava nije proganjao ljude druge vere ili bar ja nisam za to čula. Ako jeste, ispravi me. Ako nije, ono što si napisala o njemu zvuči kao kleveta.
Dozvoljeno je, ako se ja pitam, kritikovati sve i svakoga. Nigde nisam napisala da je kritika (sveštenstva, crkve, običaja) nepristojna. Nepristojnim sam nazvala ono što je učinila devojka o kojoj je D. pričala.
Quote from: Meho Krljic on 25-01-2013, 18:12:30
Mislim, državna škola u sekularnoj državi bi trebalo da ima integracionističku funkciju - da se svaki njen klijent (učenik) oseća podjednako usluženim. A to znači da kad se proslavljaju nekakvi dani i praznici, da svi budu uključeni u proslavu, ne pod moranje već da se osećaju delom te proslave
meho, pa ti si najosjetljivija dušica na svijetu!
dvaput si upotrijebio termin "osjećati (se)" dok istovremeno pričaš o formama. ti nešto što je već iskristalizirano u formu napadaš tako što prigovaraš kako se netko osjeća??! pa kako je došlo do forme, ako ne kao jedan sukus "kako su se ljudi osjećali". kako se osjeća ovaj ili onaj je irelevantno; taj je problem već riješen. prešao je iz subjektivnog u objektivno. proslava - organizacija - građanin (može se osjećati ovako ili onako, nitko mu ne spori niti to ikoga dira)
plus, ni sa "integracionističkom funkcijom" nisi na razini. Schlegel i romantičari već znaju da idu uporedo (kulturna ova ona) autonomija i gubitak integracije.
Quote from: kimura on 25-01-2013, 20:07:18
Sveti Sava nije proganjao ljude druge vere ili bar ja nisam za to čula. Ako jeste, ispravi me. Ako nije, ono što si napisala o njemu zvuči kao kleveta.
*uzdah* Važi.
Što se tiče priče o "nepristojnosti":
Quote from: kimura on 25-01-2013, 14:28:12
Sveti Sava je Sveti Sava i ne može da bude nešto drugo. Vernici mogu da ga poštuju kao svetitelja, a ateisti kao prosvetitelja. Ili da ga ne poštuju uopšte, a da to iz, najobičnije pristojnosti, zadrže za sebe.
što se onako ljupko nadovezuje na izjavu sa drugog topika:
Quote from: kimura on 20-01-2013, 14:23:49
Mrsko mi je kad pročitam nešto ružno o crkvi i ne znam, pravo da vam kažem, ko me tada više ljuti : sveštenici koji se sramote ili oni što na to pokazuju prstom.
Žalim, ali, recimo, rado ću do sutra pokazivati prstom na Pahomija koji niti je otišao na robiju niti je raščinjen niti je crkva išta povodom njega uradila. Tebe to ljuti? Smatraš me nepristojnom? Samo napred, objasni mi zašto.
Objasniću vrlo lako.
Ne razumem poriv da se izvrgne ruglu ono što drugi ljudi poštuju i slave. Ovo se odnosi na postupak devojke u menzi (Ja sam gladna, vreme je ručku, šta me briga za vaše glupe obrede).
Što se tiče Pahomija, ljute me generalizacije svake vrste, pa i ova. Ako se sećaš ''Pahomijevog slučaja'', u tu priču je bila uključena i monahinja (deo crkve, zar ne?) koja ga je optužila.
Quote from: PingvinPatuljak on 25-01-2013, 20:17:30
Quote from: Meho Krljic on 25-01-2013, 18:12:30
Mislim, državna škola u sekularnoj državi bi trebalo da ima integracionističku funkciju - da se svaki njen klijent (učenik) oseća podjednako usluženim. A to znači da kad se proslavljaju nekakvi dani i praznici, da svi budu uključeni u proslavu, ne pod moranje već da se osećaju delom te proslave
meho, pa ti si najosjetljivija dušica na svijetu!
dvaput si upotrijebio termin "osjećati (se)" dok istovremeno pričaš o formama. ti nešto što je već iskristalizirano u formu napadaš tako što prigovaraš kako se netko osjeća??! pa kako je došlo do forme, ako ne kao jedan sukus "kako su se ljudi osjećali". kako se osjeća ovaj ili onaj je irelevantno; taj je problem već riješen. prešao je iz subjektivnog u objektivno. proslava - organizacija - građanin (može se osjećati ovako ili onako, nitko mu ne spori niti to ikoga dira)
plus, ni sa "integracionističkom funkcijom" nisi na razini. Schlegel i romantičari već znaju da idu uporedo (kulturna ova ona) autonomija i gubitak integracije.
Pa, u teoriji, politika se formira tako što predstavnici građana pitaju građane za mišljenje (između ostalog i kako se osećaju u odnosu na ovo ili ono - eto skorog primera zvaničnih protesta i izraza žaljenja zbog izvođenja jedne muzičke kompoizicije na najvišem mestu) pa se na osnovu toga pravi formalni okvir. Ako taj formalni okvir ignoriše kulturnu i prosvetnu potrebu (i osećanja) nezanemarljivog dela populacije onda se taj deo populacije neće identifikovati sa društvom čija je to politika. To je, držim, intuitivno jasno.
Dakle, može se reći da kritikujem to što se do forme nije došlo pažljivim destilisanjem "osećaja" cele populacije u jednu za sve jednako prihvatljivu praksu.
to sam ti i rekao
a ovo
Quote from: Meho Krljic on 25-01-2013, 20:33:16
Dakle, može se reći da kritikujem to što se do forme nije došlo pažljivim destilisanjem "osećaja" cele populacije u jednu za sve jednako prihvatljivu praksu.
je pak jednostavno tvoja zabluda. ako stvar funkcionira i nema čak ni turbulencija -ne pričam o nemirima, bunama, dakle zbiljskoj kritici postojeće forme- znači da upravo postoji "za sve prihvatljiva praksa".
Quote from: kimura on 25-01-2013, 20:31:35
Objasniću vrlo lako.
Ne razumem poriv da se izvrgne ruglu ono što drugi ljudi poštuju i slave. Ovo se odnosi na postupak devojke u menzi (Ja sam gladna, vreme je ručku, šta me briga za vaše glupe obrede).
Što se tiče Pahomija, ljute me generalizacije svake vrste, pa i ova. Ako se sećaš ''Pahomijevog slučaja'', u tu priču je bila uključena i monahinja (deo crkve, zar ne?) koja ga je optužila.
Bojim se da se kod tebe svaka kritika izjednačava sa "izvrgavanjem ruglu" pa smo na istom.
Čekaj... ljuti te
generalizacija (kakva je generalizacija kad se govori o jednom konkretnom pedofilu?) a ne ljuti te to što crkveni vrh ni na koji način nije reagovao da zaštiti pastvu od vladike koji ganja decu? To je skroz ok? Ili, da ne bude da je Pahomije jedino što ne valja u SPC, ljuti te kad se pomenu razne (konkretne, ne
generalizovane) finansijske malverzacije sveštenih lica, a same malverzacije te ne ljute, niti te ljuti što ih crkva dozvoljava i štiti počinitelje? Peranović te ne ljuti, nego te ljuti kad ga neko pomene? Sve su to, je li,
generalizacije?
Quote from: kimura on 25-01-2013, 20:31:35
Objasniću vrlo lako.
Ne razumem poriv da se izvrgne ruglu ono što drugi ljudi poštuju i slave. Ovo se odnosi na postupak devojke u menzi (Ja sam gladna, vreme je ručku, šta me briga za vaše glupe obrede).
ala si ga objasnila! xrotaeye xnerd
znači, kad neko dođe na mesto namenjeno da se na njemu JEDE (menza) i kad tamo zatekne neke ljude koji tamo nemaju posla (popove) kako rade nešto što s namenom objekta nema veze ('osveštavaju' or some such crap), i to u vreme obroka - ta osoba je neuljudna što želi da radi ono zbog čega je tu došla, a ovi joj ne daju, nego joj nameću svoje smešne rituale - za koje imaju objekte namenjene da na njima poštovaoci tih rituala, odora, bedževa i dogmi to upražnjavaju... :roll:
svašta.
Zar ne bi trebalo da je religija lična stvar? I zar ne bi trebalo da se na radnom mestu, u radno vreme, radi?
Quote from: Jevtropijevićka on 25-01-2013, 20:45:29
Quote from: kimura on 25-01-2013, 20:31:35
Objasniću vrlo lako.
Ne razumem poriv da se izvrgne ruglu ono što drugi ljudi poštuju i slave. Ovo se odnosi na postupak devojke u menzi (Ja sam gladna, vreme je ručku, šta me briga za vaše glupe obrede).
Što se tiče Pahomija, ljute me generalizacije svake vrste, pa i ova. Ako se sećaš ''Pahomijevog slučaja'', u tu priču je bila uključena i monahinja (deo crkve, zar ne?) koja ga je optužila.
Bojim se da se kod tebe svaka kritika izjednačava sa "izvrgavanjem ruglu" pa smo na istom.
Čekaj... ljuti te generalizacija (kakva je generalizacija kad se govori o jednom konkretnom pedofilu?) a ne ljuti te to što crkveni vrh ni na koji način nije reagovao da zaštiti pastvu od vladike koji ganja decu? To je skroz ok? Ili, da ne bude da je Pahomije jedino što ne valja u SPC, ljuti te kad se pomenu razne (konkretne, ne generalizovane) finansijske malverzacije sveštenih lica, a same malverzacije te ne ljute, niti te ljuti što ih crkva dozvoljava i štiti počinitelje? Peranović te ne ljuti, nego te ljuti kad ga neko pomene? Sve su to, je li, generalizacije?
Pripisuješ mi ono što nisam rekla, što i ne mislim, tako da nema svrhe da bilo šta dodam. Verovatno ćeš i to razumeti na neki svoj način.
Quote from: PingvinPatuljak on 25-01-2013, 20:39:49
to sam ti i rekao
a ovo
Quote from: Meho Krljic on 25-01-2013, 20:33:16
Dakle, može se reći da kritikujem to što se do forme nije došlo pažljivim destilisanjem "osećaja" cele populacije u jednu za sve jednako prihvatljivu praksu.
je pak jednostavno tvoja zabluda. ako stvar funkcionira i nema čak ni turbulencija -ne pričam o nemirima, bunama, dakle zbiljskoj kritici postojeće forme- znači da upravo postoji "za sve prihvatljiva praksa".
Kako bre nema turbulencija??? U Srbiji se ne zna koja socijalna/ kulturna grupa bi pre da se odcijepi, traži autonomiju, pripaja se susednim državama i tako to. Ne mislim samo na nacionalne manjine.
Quote from: Ghoul on 25-01-2013, 20:46:10
Quote from: kimura on 25-01-2013, 20:31:35
Objasniću vrlo lako.
Ne razumem poriv da se izvrgne ruglu ono što drugi ljudi poštuju i slave. Ovo se odnosi na postupak devojke u menzi (Ja sam gladna, vreme je ručku, šta me briga za vaše glupe obrede).
ala si ga objasnila! xrotaeye xnerd
znači, kad neko dođe na mesto namenjeno da se na njemu JEDE (menza) i kad tamo zatekne neke ljude koji tamo nemaju posla (popove) kako rade nešto što s namenom objekta nema veze ('osveštavaju' or some such crap), i to u vreme obroka - ta osoba je neuljudna što želi da radi ono zbog čega je tu došla, a ovi joj ne daju, nego joj nameću svoje smešne rituale - za koje imaju objekte namenjene da na njima poštovaoci tih rituala, odora, bedževa i dogmi to upražnjavaju... :roll:
svašta.
Ako sam u tom postupku ne vidiš ništa ružno, ja ti sigurno neću objasniti.
Quote from: kimura on 25-01-2013, 20:56:49
Ako sam u tom postupku ne vidiš ništa ružno, ja ti sigurno neću objasniti.
naravno da nećeš.
tamjan u menzi može da se nađe samo kao začin, i to je KRAJ PRIČE.
kakvi jebeni popovi, kakvo smrdljivo kađenje u menzi, u vreme obeda?
Dakle, "destilacijom" osećaja (a ne, slučajno - osećanja) doćićemo do toga da se svi isto osećamo... 8)
Bzzzzzz Bzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzz
Ne isto već ravnopravno, to se valjda podrazumeva.
To bi vredelo da su ljudi racionalna bića. Pošto nisu, neki će svašta trpeti, dok će se drugi osećati obespravljeno i ugroženo taman da im se da ceo svet.
Jasno, ali na državi - zakonodavcu - je da obezbeđuje formalni okvir koji podupire ovo o čemu pričam. A onda na ostalim igračima - nižim organima vlasti, kulturnim institucijama, medijima, udruženjima građana, nevladinim organizacijama - da diseminiraju ovo u praksi koliko je moguće da se dostigne jedna pragmatična harmonija i da postoji jedan zadovoljavajući nivo kolektivnog identiteta koji ima mesta za posebnosti individua i grupa ali je i od većine poželjan kao krovni element...
''Pragmatična harmonija'' je lep izraz, ali sumnjam da tako nešto postoji.
Negde sam pročitala da državu najpre čini gola sila, potom zakoni, koji toj sili daju već nešto uljudniji lik, i na kraju osećanje zajedništva među građanima te države. Mnogim državama nedostaje neki od ovih elemenata, a našoj možda i sva tri.
Ma, možda ne postoji ideal ali se on ionako uzima kao nešto čemu se stremi, ne nešto što se obavezno dostiže. Građanin Srbije ima mnogo stvari koje mu smetaju - ma koje vjere bio - a za koje ispravno ili pogrešno krivi republičku vlast, izvršnu i zakonodavnu (mada je sudska jednako kriva), pa ona svakako treba da gleda kako da u proseku svakog od njih ravnopravno usluži.
iz mehove price jedino se da zakljuciti da bi on prefrigano radio na strategiji da se svi u srbiji osete ko srbi pravoslavne veroispovesti!
:lol: To je minimum ispod koga ne smemo ići.
Quote from: Meho Krljic on 25-01-2013, 20:52:51
U Srbiji se ne zna koja socijalna/ kulturna grupa bi pre da se odcijepi, traži autonomiju, pripaja se susednim državama i tako to. Ne mislim samo na nacionalne manjine.
to je odlično, ako je tako kako kažeš
ali bojim se da su to samo tvoje fantazije
a sve je plod pogrešno shvaćene, tj. nerazumijevanja pojma integracije (političke)
integracija ne ide tako da se cjelina prilagođuje pojedincu (u njegovim najbizarnijim zahtjevima. usput, ovo je temelj nesporazuma između nas dvojice, još tamo od prvih dana gej-parade pa do sada i školske proslave). cjelina ima modele integracije i pojedinac ih usvaja: to je integracija. (on se naravno može organizirati i tako postati sila koja negira postojeće modele. to jest put. nitko ne garantira uspjeh, a uspjeh s druge strane garantira je li u pravu ili ne.)
dakle,
integracija nije "da se svaki njen klijent (učenik) oseća podjednako usluženim", jer je to nemoguć zahtjev, tj. svaki "klijent" je čitav mali svemir zagonetnih i suludih osjećaja i nije potrebno gubiti se u tim labirintima. nego je integracija kada taj "klijent" dođe do sinteze svoje "privatne poezije" i "proze okolnosti" i tako bude na razini "stanja svijeta".
dat ću ti primjer koji će sagita obožavati. RH nije shvatila integracijsku funkciju u tvom pogrešnom (i naivnom) značenju, nego baš onako kako treba. nije podilazila "svakom klijentu", tj. srbima i njihovom guslanju, prepoznavši da je to jedna fantazija, umaštani svijet. RH je dala sjajan model integracije, ustav. srbi (uglavnom) nisu dospijeli do uvida da je to sjajno rješenje. nisu shvatili da već 200 godina živimo u romanu, a ne epu. (ni Jevtropijevićka ovo ne shvaća, po vlastitom priznanju kada se potužila da joj je naporan Lukacs u Teoriji romana).
integracija nije da se srbima dade "osjećaj da žive na srpskoj zemlji" i pričaju markove konake, nego da prihvate RH, stave šahovnicu na čelo i uključe se u društvenu dinamiku pridonoseći sveopćem boljitku. dakle, da zbiljski rade na promociji i boljitku Hrvatske (a privatno mogu misliti što im drago).
to se nije dogodilo, srbi se nisu integrirali u ovom pravom značenju i smislu, nego su probali negirati formu i doživjeli neizbježnu korekturu. upravo kao u romanu. rezultat je ironijska sinteza: poraz, klonuće, nametnuto prihvaćanje zbilje ili rezignacija a la džonrejnolds "minuciozno provjeravam u dućanu koji je proizvod hrvatski i odbijam ga kupiti".
Quote from: PingvinPatuljak on 25-01-2013, 21:44:35
(ni Jevtropijevićka ovo ne shvaća, po vlastitom priznanju kada se potužila da joj je naporan Lukacs u Teoriji romana).
Sve ti je džabe, prešla sam na Ransijera davno!
joj pingvin,
zato ce hrvatska sa takvim svojim palamudom i da istruli sve zajedno sa srbijom.
austrijski model je opasan, mozes da se osecas ko srbin do sutra, sve ti daju, i religiju u skolama, i maternji jezik u skolama, ma sta pozelis, al kad te upregnu, ugasio si. :lol:
Quote from: Jevtropijevićka on 25-01-2013, 21:46:29
Sve ti je džabe, prešla sam na Ransijera davno!
a ja na jungera!
svaka čast da si mi skrenula pozornost onomad, makar se ozbiljno pitam što je pošlo s tobom ukrivo. celine, junger, schmitt, malo tko me tako oduševio kao ovaj trojac, a ti onako...
Quote from: lilit_depp on 25-01-2013, 21:50:59
joj pingvin,
zato ce hrvatska sa takvim svojim palamudom i da istruli sve zajedno sa srbijom.
austrijski model je opasan, mozes da se osecas ko srbin do sutra, sve ti daju, i religiju u skolama, i maternji jezik u skolama, ma sta pozelis, al kad te upregnu, ugasio si. :lol:
xcheers
Lilit, xjap xjap xjap
Quote from: PingvinPatuljak on 25-01-2013, 21:44:35
ili rezignacija a la džonrejnolds "minuciozno provjeravam u dućanu koji je proizvod hrvatski i odbijam ga kupiti".
xrofl
Баш га засра на крају. Србија и Хрватска су у судском спору, где је Хрватска дигла тужбу за некакав измаштани геноцид или шта већ. Да ишта знаш о озбиљном пословању, знао би да озбиљне фирме које су у спору избегавају све врсте сарадње осим оних виталних управо да се не би компликовала пресуда; Србија и Срби немају ту врсту свести и признајем да што се тога тиче живимо у облацима. Али док се воде спорови пред међународним судовима, нема размене оним највиталније. То НИЈЕ резигнација. По обичају, немаш појма, јбг.
Quote from: PingvinPatuljak on 25-01-2013, 21:54:05
Quote from: Jevtropijevićka on 25-01-2013, 21:46:29
Sve ti je džabe, prešla sam na Ransijera davno!
a ja na jungera!
svaka čast da si mi skrenula pozornost onomad, makar se ozbiljno pitam što je pošlo s tobom ukrivo. celine, junger, schmitt, malo tko me tako oduševio kao ovaj trojac, a ti onako...
Ne ukrivo nego ulevo! :mrgreen:
Lilit, ti im kaži, tebi sve veruju!
Opet oni osećaji umesto osećanja :x
Quote from: PingvinPatuljak on 25-01-2013, 21:44:35
Quote from: Meho Krljic on 25-01-2013, 20:52:51
U Srbiji se ne zna koja socijalna/ kulturna grupa bi pre da se odcijepi, traži autonomiju, pripaja se susednim državama i tako to. Ne mislim samo na nacionalne manjine.
to je odlično, ako je tako kako kažeš
ali bojim se da su to samo tvoje fantazije
a sve je plod pogrešno shvaćene, tj. nerazumijevanja pojma integracije (političke)
integracija ne ide tako da se cjelina prilagođuje pojedincu (u njegovim najbizarnijim zahtjevima. usput, ovo je temelj nesporazuma između nas dvojice, još tamo od prvih dana gej-parade pa do sada i školske proslave). cjelina ima modele integracije i pojedinac ih usvaja: to je integracija. (on se naravno može organizirati i tako postati sila koja negira postojeće modele. to jest put. nitko ne garantira uspjeh, a uspjeh s druge strane garantira je li u pravu ili ne.)
dakle,
integracija nije "da se svaki njen klijent (učenik) oseća podjednako usluženim", jer je to nemoguć zahtjev, tj. svaki "klijent" je čitav mali svemir zagonetnih i suludih osjećaja i nije potrebno gubiti se u tim labirintima. nego je integracija kada taj "klijent" dođe do sinteze svoje "privatne poezije" i "proze okolnosti" i tako bude na razini "stanja svijeta".
dat ću ti primjer koji će sagita obožavati. RH nije shvatila integracijsku funkciju u tvom pogrešnom (i naivnom) značenju, nego baš onako kako treba. nije podilazila "svakom klijentu", tj. srbima i njihovom guslanju, prepoznavši da je to jedna fantazija, umaštani svijet. RH je dala sjajan model integracije, ustav. srbi (uglavnom) nisu dospijeli do uvida da je to sjajno rješenje. nisu shvatili da već 200 godina živimo u romanu, a ne epu. (ni Jevtropijevićka ovo ne shvaća, po vlastitom priznanju kada se potužila da joj je naporan Lukacs u Teoriji romana).
integracija nije da se srbima dade "osjećaj da žive na srpskoj zemlji" i pričaju markove konake, nego da prihvate RH, stave šahovnicu na čelo i uključe se u društvenu dinamiku pridonoseći sveopćem boljitku. dakle, da zbiljski rade na promociji i boljitku Hrvatske (a privatno mogu misliti što im drago).
to se nije dogodilo, srbi se nisu integrirali u ovom pravom značenju i smislu, nego su probali negirati formu i doživjeli neizbježnu korekturu. upravo kao u romanu. rezultat je ironijska sinteza: poraz, klonuće, nametnuto prihvaćanje zbilje ili rezignacija a la džonrejnolds "minuciozno provjeravam u dućanu koji je proizvod hrvatski i odbijam ga kupiti".
Dakle,
Taj "američki", love it or leave it model u ovom kraju sveta ne bi previše funkcionisao jer ne postoji dovoljna jak ekonomski podsticaj za integraciju (čak i u USA postoje separatistički pokreti u ekonomski jačim državama). Balkan je primer kako je po rastakanju jedne veštačke ali nekoliko decenija održive kohezivne strategije došlo dao rascepkavanja na sve manje celine koje su u velikoj većini sada u brojnim ekonomskim, političkim, socijalnim i kulturnim problemima. Mislim da je neophodan jedan nivo integracionističkog kulturnog delovanja da bi se održavala ravnoteža među više društvenih grupa koje na kratke staze ne vide ekonomski niti politički podsticaj da sarađuju.
Koliko sam razumeo Svaroga pravoslavlje je načelno ok, a samo eto neki njegovi glasnogovornici su loši.
izvini, a u čemu je to pravoslavlje načelno ok?
1) Pravoslavlje kao i hrišćanstvo nude koncept VEČNOG PAKLA ZA VEĆINU.
Nigde nema raja za većinu već se samo manjina spašava.
Dakle preko 51 % nas koji smo trenutno živi, po tom konceptu
završiće u vatri i na sado-mazo spravama.
I tako narednih milion godina.
Je l to taj velikodušni bog koji nas sve bezgranično voli?
Je li to taj koncept pitom i human?
Izvini, ali hinduizam, budizam, islamska struja aleviti ili spiritualisti koji do znanja dolaze putem hipnoza i meditacija, ne nude tako surove koncepte. Po njima ljudi imaju pravo na iskupljivanje u novim reinkarnacijama.
Po hrišćanstvu toga nema.
Živiš 60 godina, upadneš u goru polovinu i večno mučenje.
Je l bog nije mogao ništa bolje da smisli od tog koncepta?
2) Po čemu je taj biblijski bog toliko velik?
Po tome što spaljuje čitave gradove u ljutnji?
Po čemu je Isus toliko velik?
Po tome što je egotriper (Nemoj imati drugih bogova osim mene).
Umesto razmišljanja i kritičkog stava, Isus zahteva slepu lojalnost.
Neka hvala. Meni je Tesla veći od tog tipa.
Znaš li koliko je ljudi poginulo u Bibliji od strane Sotone?
0.
I slovima NULA !
Biblija bi dakle imala jedino smisla kao trik viših duhova.
Cilj je možda da prebrojimo žrtve i okrenemo se :evil:
Quote from: Lord Kufer on 25-01-2013, 22:03:34
Opet oni osećaji umesto osećanja :x
ja ih vise ni ne citam. samo preletim.
Quote from: Loni on 25-01-2013, 23:00:26
Po čemu je Isus toliko velik?
Po tome što je egotriper (Nemoj imati drugih bogova osim mene).
Umesto razmišljanja i kritičkog stava, Isus zahteva slepu lojalnost.
nije ovo Isus reko, nego tata mu.
Quote from: Loni on 25-01-2013, 23:00:26
Koliko sam razumeo Svaroga pravoslavlje je načelno ok, a samo eto neki njegovi glasnogovornici su loši.
izvini, a u čemu je to pravoslavlje načelno ok?
1) Pravoslavlje kao i hrišćanstvo nude koncept VEČNOG PAKLA ZA VEĆINU.
Nigde nema raja za većinu već se samo manjina spašava.
Dakle preko 51 % nas koji smo trenutno živi, po tom konceptu
završiće u vatri i na sado-mazo spravama.
I tako narednih milion godina.
Lupas ,Loni, to si se nagledo po katolickom holivudu i njihovoj interpretaciji. Stradanje Isusovo Mela Dzibsona i ono sa Defoom ,poslednje Iskusenje koristis da se edukujes o pravoslavlju? :)
Ili tu i tamo poneku seriju il ihorror film? Ne ide to tako, Loni, sreco....
Katolici baziraju svoju religiju na stradanju Isusovom a Pravoslavci na Vaskrsenju.
Oni su i dalje pagani kakvi su bili pre hriscanstva, skoro kao i mi. A ti se dalje informisi....
Katolicanstvo je i nastalo tako da bi se parama moglo otkupiti grehova i prosiriti iglene usi za kamile.
Nijedan Pravoslavac koji iole ista zna ti nece pominjati pakao kao glavnu soluciju i to neizbeznu....
Dok je za Katolike Djavo jednako pa cak i jaci od Boga , za nas je samo jedan mali napaceni alat u rukama Boga...vrlo lako prejebiv ako co'ek ima mudrost...
Quote from: Loni on 25-01-2013, 23:00:26
Je l to taj velikodušni bog koji nas sve bezgranično voli?
Je li to taj koncept pitom i human?
Po čemu je taj biblijski bog toliko velik?
Po tome što spaljuje čitave gradove u ljutnji?
Po čemu je Isus toliko velik?
Po tome što je egotriper (Nemoj imati drugih bogova osim mene).
Umesto razmišljanja i kritičkog stava, Isus zahteva slepu lojalnost.
Neka hvala. Meni je Tesla veći od tog tipa.
Znaš li koliko je ljudi poginulo u Bibliji od strane Sotone?
0.
I slovima NULA !
Biblija bi dakle imala jedino smisla kao trik viših duhova.
Cilj je možda da prebrojimo žrtve i okrenemo se :evil:
Ko ti je dao da si to sto jesi?
Da li si sam birao da budes covek ili si mogao da TI odlucis da budes rodjen kao ...jazavac, konj, majmun?
Ko si TI da sudis o necijoj HUMANOSTI, o Bogu i covecanstvu, ispilio se pre par decenija , i ko da pre a ni posle tebe pameti nije bilo i nece je biti?
Sotona ne znaci nista drugo nego Laz, nije to nikakva sila niti Crveni rogonja sa kazanom i trozubcem.
To je ono u tvojoj glavi sto te sputava gorcinom prema potopljenim gradovima da vidis da niti siti stvorio te gradove niti su tvoji , niti ces odgovarati za njih.
Sotona nije ubio? Pa naravno, jer ne moze, nema tu moc, ne ubija on,ne upravlja smrcu, a kad pogledas, smrt nije kraj da se plasimo nje, eeeeeej!
Plasiti se necega sto je neizbezno i dolazi kad tad? c'moooooon!?!?!?
Sotona i ne sluzi da ubija, sve i kad bi mogao, njemu je cilj da ti ne verujes u Boga, da sam svojim umom odlucis
da ne zelis istinu!
Oces satanizam:
"Zasto , Loni , kada vec nema Boga, i ti ne verujes u njega, kada ZNAS da posle ovog zivota nema nicega, samo nistavilo, jer si zivotinja i celavi potomak majmuna ne zivis ovaj zivot u potpunom uzivanju? :evil:
Cemu biti nesto sto ne zelis? Zasto ciniti ista zbog nekoga i trpeti bilo sta? Zast oZaliti za spaljenim gradovima?
Hajde , Loni, Uradi SVE sto covek treba da dozivi vrhunac zivota!!!
Opljackaj banku, pojedi sve , popij sve , ufiksaj sve , pojebi sve, ispucaj metke na sve sto je ZLO, ucini ALtimejt GOOD i onda umri mlad da bi oni koji ostanu posle tebe VECNO kroz generacije pamtili LEP LES, jer , sta te boli kurac covece, danas sutra ili za sto godina, posle smrti nema NICEGA! Zasto da se patis STO GODINA , kad mozes da uzivas STO DANA, ionako isti kurac na kraju!
Bolje da zivis punim plucima nego da se natezes sa debilom Svarogom oko neke gluposti ka osto je BOG na nekoj tamo Sagiti sa ostalim debilima!!!
Zamisli, eeeej! Koji ce ti to moj u zivotu???"
Samo, meni je dosadan taj satanizam, izlizana stvar, za debile...
A sto se tice konkretno pravoslavlja,ono nikad ne osudjuje nikoga, to nije advokatura nego verovanje i nacin zivota.
Toliko za sada...small steps...
Quote from: SVAROG on 26-01-2013, 00:15:19
Sotona i ne sluzi da ubija, sve i kad bi mogao, njemu je cilj da ti ne verujes u Boga, da sam svojim umom odlucis
da ne zelis istinu!
eh sad... sotona je dakle omađijao svakog ateistu i agnostika na planeti.
Quote
danas sutra ili za sto godina, posle smrti nema NICEGA!
upravo tako. zato se treba potruditi da smrt dođe za 100 dogina pre nego danas ili sutra, pošto je ovaj život jedino u šta smo sigurni da zaista imamo.
A ne Svarog.
Nije istina da ne verujem u boga.
Ja samo ne verujem u avramskog boga (Onog boga iz Biblije ili Kurana. Tog što spaljuje gradove i postavlja patrijarhat.
Ne jer je pomenuti konstrukcija koja je bila potrebna Rimskoj Imperiji.
Ali u inteligentnu silu univerzuma (koja nema veze ni sa čim avramskim) želim da verujem.
Na popisu nisam pod veroispovest napisao ateizam nego teslanstvo.
Jedan deo hipika pokušao je da stvori novu religiju NEW AGE -
demokratski koncept bez jasne dogme.
Koncept po kome čovek nije samo krv i meso. Ima i dušu,
ali takav da nema strašnog pakla, niti strašnog boga koji spaljuje,
koncept u kome se ne sankcioniše slobodna ljubav.
U kome niko nije grešan ako je žena, gej, miroljubiv, mondijalista itd.
New Age bio je zamišljen kao religija koja nema ničeg represivnog,
prilagođena levičaru i političkoj korektnosti.
Na žalost hipici su kao pokret zamrli.
Njihovo čedo New Age možda će i moći da se rehabilituje u internetskom vremenu.
Nije istina da sam ja protiv religije.
Ja sam protiv LOŠE religije.
Ja sam protiv toga da bi avramisti (bilo da su hrišćani, muslimani ili jevreji)
drže MONOPOL nad etikom i
MONOPOL nad tanatologijom.
Ako verujem u život posle smrti, verujem zbog zakona kvantne fizike
(Za sad niko ne može negirati podatomske čestice jer su nemerljive)
ili zato što sam se sam podvrgao hipnoterapiji.
Ne zato što monopol nad konceptom drži institucija koja veliča Vladiku Nikolaja Velimiroviča
koji je 1936. izrekao hvalospev Hitleru.
Nisam ja dakle protiv duhovnog i moralnog.
Ja sam protiv MONOPOLA koje organizovane religije drže nad oblastima duhovnog i moralnog.
Reci mi konkretno Svarog, zašto bih recimo ja, koji se iz sveg srca nadam da živa bića imaju i dušu koja opstaje posle smrti tela, verovao više nekakvoj knjizi Bibliji, pisanoj pre 2000 godina, koja ništa o duhovmo svetu i ne kaže.
A ne verovao recimo Udruženju hipnotizera koje je radilo regresije pacijenata - vraćanje sećanja pre života.
Pošto me je zanimala hipnoza uzeo sam i pročitao recimo:
Michael Newton - Putevi duša
Micheal Newton - Sudbine duša
i
Život između života (knjiga sa više hipnotizera).
Interesantno mi je bilo da u tim knjigama niko se nije sećao iz te sfere Spiritike ni boga ni đavola, ni raja ni pakla.
Bilo je to više nešto kao PLANSKA HUMANOMETRIJA. Želja nas kao nekakvih fotonskih bića koja se mogu nalaziti na više mesta u isto vreme da se ulogujemo na planeti Zemlji i unapređujemo prirodu. Umesto raja i pakla sve se svodi na veliki rad svih.
Na pitanje da li ima boga, pacijentkinja odgovara hipnotizeru: - Ne. Ono od čega smo nastali mi zovem oizvor. Termin bog je zloupotrebljen na Zemlji.
Dakle eto, čak ni na nivou nekakvog konkretnog rada u otkrivanju kakva je spiritika. (Pod uslovom da hipnotizeri koji se bave ovim ne lažu kao i njihovi pacijenti) ne idu u prilog rigidnim avramističkim religijama.
Ukoliko je ovako kako ova knjiga kaže, ni patijrarh Pavle ni Nikolaj Velimirovič nisu na nekom visokom mestu rangirani u toj sferi.
Naravno da na sve to gledam sa rezervom i ne tražim ni od kog da sad veruje hipnotizerima, ali samo kažem da avramisti više nemaju monopol ni nad čim. Duhovnost ne da nije sinonim za hrišćanstvo već može biti u dobrom delu i opozit.
Ali ko ti drzi kakav Monopol?
Sta ti mogu ti takozvani tamo po SPC koji ti skacu po zivcima? Misliim, mene savrseno zabole za se njih pa i za tog Nikolaja i njegove hvalospeve... ili sto nece da izbace gej popove...
Loni, sad opet da im se pojavi ISUS HRISTOS licno, , oni bi ga prvo raspeli opet ,maaaa, ne bi ga prepoznali....
a ne znam cemu lupanje glave sa Avramistima...misliim, bas te briga i za njih....
I...onako, bre , Loni, mnogo si nesto protiv necega...ufati se za neku stvar za koju si "ZA" i posveti se tamo, kreativno,produktivno, bem li ga sta vec...
(samo nemoj Gula da pitas mnogo za savet, on ce odma te navede "PROTIV" raznorazni...)
a, cisto ono,, mislis da bi jednog Boga tek tako mogla da izvitoperi neka paganska rimska imperija?
Pa ne vidim da sam ja nesto rimokatolik, zar ne.... veci je Bog od nekih tamo carstva....
Ali , nekako, sve u svoje vreme,,, ko zna kakve ce Biblije nasi praunuci da citaju...skracene, produzene...
Bobane, ima li te? Seci ovo i teraj na Deponiju. Kako je ovo bio lep topik.
Quote from: Loni on 26-01-2013, 00:57:17
Reci mi konkretno Svarog, zašto bih recimo ja, koji se iz sveg srca nadam da živa bića imaju i dušu koja opstaje posle smrti tela, verovao više nekakvoj knjizi Bibliji, pisanoj pre 2000 godina, koja ništa o duhovmo svetu i ne kaže.
A ne verovao recimo Udruženju hipnotizera koje je radilo regresije pacijenata - vraćanje sećanja pre života.
Evo ti na ceo ovaj post moje misljenje.
Prvo si sam odgovorio da Biblija ne pise o duhovnom svetu jer i ne mora,pisana je za zive, da njih uci, a posle,,,,
:wink:
Sta ce tebi sad znanje o tome? To je velika misterija za sve nas...
mislis li ti da sad unapred odes i vidis svoj raj i taj vecni zivot, da bi ti to promenilo nesto?
Da bi ti neko poverovao i cemu to, sta sad...? Ti bi bio zadovoljan, i nista te vise ne bi mucilo u zivotu, ne bi zudio za novim saznanjima i uzivanjima, ne bi gresio?
Ne znam, ali verovatno zato i ne trebamo da znamo nista unapred bez obzira koliko to zeleli....
Quote from: scallop on 26-01-2013, 01:05:31
Bobane, ima li te? Seci ovo i teraj na Deponiju. Kako je ovo bio lep topik.
+1.
Boban treba da uvede na neke topike maksimalno 400-500 karaktera.
Još malo i svi ćete vi klicati svetitelju Savi...
Quote from: Plut on 26-01-2013, 02:53:12
Još malo i svi ćete vi klicati svetitelju Savi...
s ljubavlju!
il ih neće biti! :evil:
Tribina ,,Rastko Nemanjić - prosvetitelj? Od mita do stvarnosti" u organizaciji Ateista Srbije, izazvala bes i ogorčenost građana Srbije. U organizaciji tvrde da nikoga ne vređaju i da samo žele da razbiju mit o Svetom Savi kao prosvetitelju
http://www.smedia.rs/vesti/vest/107024/Ateisti-Srbije-Sveti-Sava-Ateisti-Srbije-izazvali-bes-gradjana-Stavili-Svetog-Savu-na-gej-zastavu.html (http://www.smedia.rs/vesti/vest/107024/Ateisti-Srbije-Sveti-Sava-Ateisti-Srbije-izazvali-bes-gradjana-Stavili-Svetog-Savu-na-gej-zastavu.html)
"Plaćenici" - omiljena sveta reč u vernoj nam Srbiji. xrofl
Pederi vernici :evil:
...ne znam,preteruje se ...ne znam cemu??...nesrecni Rastko je pre svega bio prosvetitelj otvarao skole i bolnice ,opismenavao ovaj nesrecni narod ,meni je ovo degutantno .
Koje škole i bolnice? Koji narod je opismenio?
To su prazne popovske priče.
Manastiri nisu bili rasadnici kulture. Koja je to knjiga napisana u manastiru? Jel neko čitao?
Dositej je bio prosvetitelj, ali su ga svetosavci mrzeli samo tako.
ljudi,jeste provokacija i ne smeta mi kad se ljudi sprdaju sa jahacima apokalipse(Artemije, Amfilohije, Atanasije i Irinej ...) ali ovo sa Rastkom je previse...
Quote from: Lord Kufer on 31-01-2013, 14:57:52
Koje škole i bolnice? Koji narod je opismenio?
To su prazne popovske priče.
Manastiri nisu bili rasadnici kulture. Koja je to knjiga napisana u manastiru? Jel neko čitao?
Dositej je bio prosvetitelj, ali su ga svetosavci mrzeli samo tako.
..pa nisu mi o rastku i nemanjicima predavali svestenici u skoli nego profesori , a i ima lepa mala knjizica od crnjanskog, ne smeta mi ni sto je skolska slava, ja jesam ateista, ali to vise dozivljavam kao deo tradicije.
Mala knjižica...
Tradicija...
Dveri...
Buljuk i bašibozuk.
Quote from: Lord Kufer on 31-01-2013, 15:06:32
Mala knjižica...
Tradicija...
Dveri...
Buljuk i bašibozuk.
:lol: ,ma daj... :evil:
....najveci problem je sto nema tolerancije ni s jedne ,ni s druge strane...
Sveti Sava je simbol agonije srpstva. Spala knjiga na dva slova. To je sve što je ostalo od srpske kulture, koja je skoro potpuno ugašena.
Tako je bilo i u njegovo vreme. Mogu samo da zamislim kako su širili pismenost i svetosavlje buzdovanom.
A sto Pederi ne stave prvo Alaha i Budu , ili Muhameda , na svojoj duginoj zastavi?
A dole , Obamu i jos ponekog politicara, cisto da ima malo i stvarnih likova?
Cisto umetnicki i sa slobodom izrazavanja, bez da ikog vredjaju?
A to da je Dositej veci od Save, misliim... Sta , Srbi su tolko bili nepismeni do 18 veka?
Nije bilo pametnih prosvecenih ljudi? Svi smo bili samo marva i ovce? Daaaaaaaj.... :roll:
Pa...
Ma daaaj, Plut, kako duhovito!
Jaooooo, kakav smisao za humoooor, divota!
Verovatno je ceo svet bio jadan , glup i nesrecan pre pojave danasnjih sveznajucih generacija, koje su tako uznapredovale i evoluirale da je to cudo jedno!
Pa da, oni nisu imali mobilne telefone, debili jedni, c,c,c,c,c....
Naoštrite svoje buzdovane braćo, pa da opismenjavamo pedere i plačipičke, ateiste i autostopere, hipike i šizike, liberale i komunjare, marginalce i argonaute, prdonje i seronje, plaćenike i volontere, turiste i partizanovce, bezemljaše i proletere, mandžuke i kosooke, sojke i radodajke, tako nam Bog i sveti Sava pomogao uz Pahomijev blagoslov i Filaretov sveti vazelin 8-)
Vidi Svarože, ni na kraj pameti mi nije bio humor.
Tuga je to, ali ne razumeš pa nema potrebe ništa dalje objašnjavati.
Kako bre niko da popljuje one politicare i ostale njihove politikante i direktorcice sto otpustaju politicki nepodobne trudnice jer su zaboga neopredeljeni?
Niko nista da prdne o Djilasu i njegovom ponasanju i pravljenju naroda na budalu, ( sto doduse i jeste posao politicara u demokratskom drustvu).
Jel ima negde topik o tome ovde?
Neeeema, naravno, pun forum "Ateista" i "Pedera" koji su najispravniji na svetu, ali su se zato prvo sve informisali i saznali o Bogu i Svetom Savi , ma doktorirali , pa sad sve znaju o svemu i svakomu...
..e jadnici....
Quote from: Plut on 31-01-2013, 16:09:00
Vidi Svarože, ni na kraj pameti mi nije bio humor.
Tuga je to, ali ne razumeš pa nema potrebe ništa dalje objašnjavati.
Ma, daaa, tako je tesko razumetiiii..... :roll:
Nije tačno da nema ništa o Đilasu. Eno ti topik o Bus Plusu.
Osim toga, ti nemaš nikakav argument u korist svetosavlja osim da je to srpski "in". Baš dubokomisleno.
Quote from: Lord Kufer on 31-01-2013, 16:25:29
Nije tačno da nema ništa o Đilasu. Eno ti topik o Bus Plusu.
Osim toga, ti nemaš nikakav argument u korist svetosavlja osim da je to srpski "in". Baš dubokomisleno.
Pa ja mislim da to nije bas "in", nego je malo starije da bi se nipodistavalo sa novokomponovanim izrazima, i malo vrednije od svega novovnastalog, ateizma, gejovstine, itd, i da ne moram ja nikome nista da argumentujem, jer oni koji su se ufatili pljuvanja po Svetom Savi i ostalome sto nije za pljuvanje, verovatno su vec dovoljno edukovani o tome sta napadaju i pljuju.
E sad , ako im ta edukacija nista razuma nije dala, dzaba sve moje buduce "argumentovanje".
Ne mogu se trosim da kuckam, ima knjiga, ima raznih onlajn pedija i trista drugih pametnijih od mene.
...bas ce moji argumenti nekom da dokazu kolke su seronje...jessss :roll:
A ja ti kažem, ovi što veličaju svetog Savu ne znaju ništa o srpskim prosvetiteljima iz poslednja dva veka. I srpska kultura danas, koja je u totalnom raspadu, ne zbog komunista i pedera, već zbog sadašnjih Srba na vlasti iz svakojakih partija, ne može da se oslanja ni na kakvog svetog Savu i SPC, jer to jednostavno ne drži vodu i kvari ono malo inteligencije koja je preostala. Oni koji veličaju svetosavlje zadaju najsmrtonosniji udarac srpskoj kulturu pravo u leđa. Ne priznajući ništa drugo, iz prostog razloga što se ne poznaje sopstvena kulturna baština, svetosavske siledžije će za koju godinu ostati bez ikakve Srbije, srpskog naroda i srpske kulture u čije ime se ko bajagi toliko zaklinju.
Quote from: Lord Kufer on 31-01-2013, 14:57:52
Koje škole i bolnice? Koji narod je opismenio?
To su prazne popovske priče.
Manastiri nisu bili rasadnici kulture. Koja je to knjiga napisana u manastiru? Jel neko čitao?
Dositej je bio prosvetitelj, ali su ga svetosavci mrzeli samo tako.
Kufere, ne bulazni i ne brukaj se.
Rastko, odnosno Sava Nemanjić je bio pre svega vešt političar i diplomata. Njegov značaj za opstanak dinastije Nemanjića (bez koje najverovatniije ne bi bilo viševekovnog kontinuiteta i uspona države na svim poljima) je od ključnog značaja. Izborio je autokefalnost crkve, što je u ono vreme bio jedan od presudnih elemenata za dugovečnost države. Sa ocem, ali više sam, je u srednjovekovnoj (strogo hrišćanskoj) Evropi, na Atosu dogradio taj neophodni element. Tada nije postojala svest o tome da je podela crkve konačna, jer bilo je malih šizmi i ranije. Priklanjanje istočnom hrišćanstvu je u okruženju Vizantije i Bugarske bilo jedino razumno ponašanje (Vizigoti su nestali jedino zbog arijanstva, inače bi ih i danas bilo). Ali pripadanje vizantijskom komonveltu nije smetalo da se kruna za Prvovenčanog dobije iz Rima. Ne treba zaboraviti i da je Sava Nemanjić uspeo da okonča potencijalno poguban građanski rat između svoje braće. U kasnijem periodu života, nakon bratove smrti, imao je ulogu u prevratu u kom je presto izgubio njegov sinovac Radoslav (polu-grk i grkofil koji je svojim postupcima ugrožavao autokefalnost crkve i suverenitet države).
A kada je u pitanju prosvetiteljska delatnost, dovoljno je i "samo" to što je sastavio Nomokanon. On je osim crkvenog uređivao i svetovno pravo, tj. one oblasti koje danas nazivamo građanskim pravom. Otud naziv Nomokanon (nomos - zakon (svetovni), kanon - crkveni zakon). Krmčija, kako rusi zovu ovu knjigu (krmanoška knjiga, knjiga kojom se krmani, upravlja državom), je sve do Dušanovog zakonika, zapravo dokument koji je pandan ustavu u savremenim državama.
Čovek ne mora da bude vernik (ni sam nisam), da bi bio svestan istorijskog značaja Save Nemanjića.
A očigledno ne mora ni da shvata Savin značaj, pa opet može da se diči svojom bibliografijom na sajtu po imenu Rastko.
Quote from: Lord Kufer on 31-01-2013, 16:42:43
Oni koji veličaju svetosavlje zadaju najsmrtonosniji udarac srpskoj kulturu pravo u leđa. Ne priznajući ništa drugo, iz prostog razloga što se ne poznaje sopstvena kulturna baština, svetosavske siledžije će za koju godinu ostati bez ikakve Srbije, srpskog naroda i srpske kulture u čije ime se ko bajagi toliko zaklinju.
Sa boldovanim se slažem. Ima takvih i jasno je da prave veliku štetu. Što opet, nema nikakve veze sa nipodaštavanjem Svetog Save.
Svarog je u pravu kada kaže da neke stvari smeju da se diraju, a neke ne. Ko od današnjih čuvenih, a po mom sudu taku plitkoumnih (jer su im argumenti smešno tanki) ateista (poput Dokinsa ili Onfrea i sl.), sme da ukrsti koplje sa Islamom? Niko, jer bi mu bila ucenjena glava.
I šta s tim?
Koliko je puta to brisano i ponovo pisano.
Jel mi nemamo ništa drugo da se desilo u poslednjih 800 godina?
Imamo, ali to su svetosavci sistematskim radom u poslednjih 20 godina skoro sve pobrisali.
Narodni muzej je zatvoren, Narodna biblioteka je zatvorena, izdavači su "personifikovani" i tržišno orijentisani, časopisi dobijaju minimalnu potporu od države, budžet za kulturu je 0,6%, za objavljivanje u časopisima ne dobija se honorar, kako se knjige prodaju, znaš i sam. Od kulture u Srbiji nije ostalo ništa i nikakav sveti Sava ne može da zamaže oči šta njegovi poštovaoci zapravo rade - uništavaju sve što je stvoreno u poslednja 2 veka, a za to će sigurno dobiti nagradu ili azil u Velikoj Rusiji ili na Kipru.
Quote from: Dzimi Gitara on 31-01-2013, 16:53:17
Quote from: Lord Kufer on 31-01-2013, 16:42:43
Oni koji veličaju svetosavlje zadaju najsmrtonosniji udarac srpskoj kulturu pravo u leđa. Ne priznajući ništa drugo, iz prostog razloga što se ne poznaje sopstvena kulturna baština, svetosavske siledžije će za koju godinu ostati bez ikakve Srbije, srpskog naroda i srpske kulture u čije ime se ko bajagi toliko zaklinju.
Sa boldovanim se slažem. Ima takvih i jasno je da prave veliku štetu. Što opet, nema nikakve veze sa nipodaštavanjem Svetog Save.
Svarog je u pravu kada kaže da neke stvari smeju da se diraju, a neke ne. Ko od današnjih čuvenih, a po mom sudu taku plitkoumnih (jer su im argumenti smešno tanki) ateista (poput Dokinsa ili Onfrea i sl.), sme da ukrsti koplje sa Islamom? Niko, jer bi mu bila ucenjena glava.
Nipodaštavanje svetog Save je prosto simbol otpora današnjim kulturnim uništiteljima koji se kriju iza tog "simvola". To je sve o čemu se ovde radi.
Quote from: Lord Kufer on 31-01-2013, 16:54:21
I šta s tim?
Koliko je puta to brisano i ponovo pisano.
Jel mi nemamo ništa drugo da se desilo u poslednjih 800 godina?
Imamo, ali to su svetosavci sistematskim radom u poslednjih 20 godina skoro sve pobrisali.
Narodni muzej je zatvoren, Narodna biblioteka je zatvorena, izdavači su "personifikovani" i tržišno orijentisani, časopisi dobijaju minimalnu potporu od države, budžet za kulturu je 0,6%, za objavljivanje u časopisima ne dobija se honorar, kako se knjige prodaju, znaš i sam. Od kulture u Srbiji nije ostalo ništa i nikakav sveti Sava ne može da zamaže oči šta njegovi poštovaoci zapravo rade - uništavaju sve što je stvoreno u poslednja 2 veka, a za to će sigurno dobiti nagradu ili azil u Velikoj Rusiji ili na Kipru.
Pa kažem, to nije sporno. To je velika sramota kada se bilo šta od značaja za našu kulturu zaboravlja ili nipodaštava. Ja kroz tu prizmu vidim i nipodaštavanje Save Nemanjića. A ako se neko kune samo u njega, a drugo ništa ne priznaje (jer ne poznaje, verovatno takvi potpuno pogrešno interpretiraju i značaj samog Sv. Save), onda je taj meta naše polemike, a ne Sava Nemanjić. Između takvih i ovih što kače Savu na gej zastavu stoji znak jednakosti. Oni nisu dva pola, već isti pol u odnosu na onaj drugi na kom bi trebalo da stoje razumniji i osvešteniji ljudi. I da reaguju jednako oštro na prozivke iz oba zaraćena tabora.
Pa, trenutno je tema "vređanje svetog Save", odnosno oni koji kao pravi zeloti skaču u "odbranu" i lov na veštice.
Ja ne mogu da negiram položaj svetog Save u srpskoj istoriji, nikome to ne pada na pamet, ali ne može on da se uzme kao simbol iza koga se kriju razni naši i obrazaši, lopovi i popovske bande koji su uzeli maha i da se to ignoriše.
Quote from: Lord Kufer on 31-01-2013, 17:02:27
Pa, trenutno je tema "vređanje svetog Save", odnosno oni koji kao pravi zeloti skaču u "odbranu" i lov na veštice.
Ja ne mogu da negiram položaj svetog Save u srpskoj istoriji, nikome to ne pada na pamet, ali ne može on da se uzme kao simbol iza koga se kriju razni naši i obrazaši, lopovi i popovske bande koji su uzeli maha i da se to ignoriše.
Ne može. Ali moje mišljenje je da je greška "dati im" Savu kao obeležje, jer on nije njihov već sviju nas, a kamoli da je delovao u skladu sa njihovim retrogradnim idejama.
Da, ali SPC je tu glavni faktor koji skreće pažnju na ovo i provocira, krijući svoje prave aktivnosti iza navodnog "napada na srpstvo".
To je proverena tehnika bacanja prašine u oči.
Sad većina ljudi skače u odbranu svetog Save, a zapravo štiti lopove i mafiju.