Ne bih odmah napisala svoje mišljenje (ima ga po radionici na nekoliko mesta). Ali hajde da skupimo sve na jednom mestu, da na topik upućujemo pridošlice koje prepričavaju.
Teško je odreći se navike prepričavanja. Ona se forsira u osnovnoj i srednjoj školi. Lako je prepričavati, jer je potreban mnogo manji trud za prepričati i iskoristiti gomilu besmislenih prideva, nego stvoriti atmosferu pripovedanjem.
Šta je atmosfera u priči i kako se ona pravi?
Kako se stvaraju autentične slike koje će i čitalac da doživi gotovo svim čulima, onako kako ih je pisav zamislio?
Kako izgleda kada pisac vodi čitaoca za ruku i objašnjava mu usput, a kako izgleda kada čitalac sam otkriva delove slagalice i interpretira napisano shodno svojim stavovima, uverenjima, vrednostima, mislima.
Kada je čitalac intrigiran, ponesen, opčinjen pričom? Šta i kako pisac treba da piše da bi mu se čitalac ovako osećao?
E, da, takođe mislim da će ova tema ostati bez odgovora zato što većina pojma nema koja je razlika između pisanja i prepričavanja. Osim scallopa, Bobana, Lorda itd.
Ali je bitno da pišemo, zar ne? :lol:
Quote from: D. on 03-03-2013, 15:04:21
E, da, takođe mislim da će ova tema ostati bez odgovora zato što većina pojma nema koja je razlika između pisanja i prepričavanja. Osim scallopa, Bobana, Lorda itd.
Ali je bitno da pišemo, zar ne? :lol:
Kuku i lele...gle tko to govori!
Projekcija je, na primer, jedan vid mehanizma odbrane. Neisprovociran napad, takođe. :) A sve to skupa, bez odgovora na temu, je dokaz neznanja. Dok se ne odgovori na temu. :)
Ja uključih i sebe u toj rečenici "ali je bitno da pišemo", zar ne?
Quote from: D. on 03-03-2013, 15:28:53
Projekcija je, na primer, jedan vid mehanizma odbrane. Neisprovociran napad, takođe. :) A sve to skupa, bez odgovora na temu, je dokaz neznanja. Dok se ne odgovori na temu. :)
Ja uključih i sebe u toj rečenici "ali je bitno da pišemo", zar ne?
Idem piti kavu! Dosta je bilo zajebancije! To mi je trenutno najbitnije.
Dakle, najbolje je da se svi (sem nabrojanih) manemo pisanja i prepustimo Histeriji da piše svoje neprepričavane ljubavne i napupele bradavice :)
Da ne bi crklo od sepse odmah po rođenju, postaviću jedan pasus koji sam hteo da postavim tamo gde na topiku o Bobu Živkoviću pokušavaju da postave snimke sa Art Kanala od pre dvadesetak godina. Dakle, da li je sledeći pasus pripovedanje ili prepričavanje:
Snimanje na Art Kanalu dogodilo se negde 1992. (1991.?) kad su raspad i izdaja u SFRJ dosegli kulminaciju. VTI, moj institut, prvi put je zabranio svim zaposlenima putovanje u inostranstvo, te je tako moje letovanje u Grčkoj dospelo u ćorsokak. Tada sam došao na sumanutu ideju: počeću da ličim na svog brata Gagu i uzeću od njega pasoš. Da ste ga upoznali znali biste da je sa puštanjem brade mimikrija postala stvarnost. Kad sam danas pogledao snimak više sam si ličio na njega nego na sebe. Naravno, Gaga mi je rekao da sam blesav i nije mi dao pasoš. Ja sam ispratio Radmilu i decu do granice na Dojranu, a onda ostao tamo sa rođakom i drugarima i do kasno u noć smo razmatrali mogućnost da me prebace njihovim stazama i ja sam pristao. Ispostavilo se na nismo u stanju da hodamo do tamo, a teško je bilo i do kola, pa da se vratimo u Strumicu.
Čisto prepričavanje.
Za mene (prostog) otprilike je ovako:
- Tamo gde dominira PREZENT = pripovedanje.
- Tamo gde dominira PERFEKT = prepričavanje.
PREZENT i PERFEKT naravno mi nisu ravnopravni.
Sadašnje vreme daje živost, dinamiku, identifikaciju, mogućnost ubacivanja dijaloga.
Mogu da pročitam čak i dva'es' složenih rečenica u nizu i da se ne smorim, ako su u prezentu.
U perfektu, smorim se posle 5.
U redu je kad se narator il' junak sete dve, tri minorne situacije iz prošlosti i predoči ih.
Ukoliko je neki događaj iz prošlosti bio toliko važan da zahteva dublje bavljenje njim,
čemu propustiti priliku da u otvorimo posebno retrospektivno poglavlje pa nam čitaoci direktno vide
kako se sve odigralo.
Dijaloga da je što više jer sa njima ne možemo pograšiti i nešto prepričati.
Naravno i tu se može desiti da neki od likova previše prepričava, ali tu replike daju na nekoj živosti
pa i prepričavanje lika deluje manje naporno.
U jednom starom broju Znaka Sagite, Scallop je rekao nešto u stilu da naraciju idu tek tamo gde dijalog ne može da prođe.
Quote from: Loni on 04-03-2013, 14:18:58
Za mene (prostog) otprilike je ovako:
- Tamo gde dominira PREZENT = pripovedanje.
- Tamo gde dominira PERFEKT = prepričavanje.
OBJASNIO!!!! xrofl
Hajdemo redom:
Da je naracija suvišna svi bi pisali drame. Ali, tako one postaju vizuelne. Nigde nisam napisao da naracija preuzima radnju tamo gde nije moguće to postiči dijalogom. Moguće je da sam intervenisao nad Lonijevom profesionalnom deformacijom shvatanja naracije.
Da naraciju određuje glagolski oblik, kako bi je anglosaksonci pisali?
Dakle, ovo su dva primera šta ne uslovljava naraciju.
Quote from: Loni on 04-03-2013, 14:18:58
Za mene (prostog) otprilike je ovako:
- Tamo gde dominira PREZENT = pripovedanje.
- Tamo gde dominira PERFEKT = prepričavanje.
Jebote, mal' nisam sa stolice sleteo! Loni, idi brzo pa crkni negde, al' podalje da ne smrdi.
Stevo, raportiran si.
Na moderatorima je da kaznom pokažu koliko su ozbiljni kad je reč o sprečavanju govora mržnje i agresiji.
Ja imam svoje demokratsko pravo da izreknem stav, pa makar i pogrešan, po uslovom da nikoga ne ponižavam.
Ti ponižavaš.
Moj post o prezentu i perfektu nije trebalo shvatiti baš toliko bukvalno.
Generalno gledano u prezentu, naročito kroz dijalošku formu, lakše je izbeći prepričavanje.
U perfektu PROFESIONALAC TO ZNA DA IZBEGNE.
Međutim ako već profesionalci nismo u toj meri (a na radionici skoro niko prepričavanje izbegao nije) bolje da idemo lakšim putem i opredelimo se za prezent i dijalošku formu.
Dobro je da si ga raportirao. Sad će ga iskopaju i probodu glogovim kocem.
Loni, prepričavanje ne treba izbegavati nego ga prepoznati. Džek je bio odlučan, ali, da li je u pravu? Kako ćemo, dođavola, prepoznati tu infekciju koja nam zagađuje kratku priču na Radionici, pa je ne primećujemo kao drvo u šumi?
Ovaj forum ako već teži da se bavi kulturom, mora da ima i neke principe i kulturu komunikacije.
Ne moramo se svi voleti (i nepotrebno je), ali možemo nivo ophođenja da podignemo na jedan džentlmensko-damski nivo.
Termin PREpričavanje sadrži prefiks PRE.
Samim tim što nije sad, nego je nešto od PRE, prepričavanje zaista nosi tu konotaciju PROŠLOG VREMENA.
To je prva asocijacija, verujem kod svih.
Retko ćemo naći prepričavanje u prezentu i futuru.
Ne znam šta sam toliko pogrešno rekao, da mi neko (ko je navodno već crko)
poručuje da i sam treba da crknem.
(Ah, austro-ugarska kulturu na delu).
Da l me to Steva zove da mu se pridružim. Zajedno da vampirišemo?
E sad, iako svako prošlo vreme jeste neko prepričavanje,
nije svako prepričavanje ono što je nepoželjno za jedno književno delo.
Granica prihvatljivog postoji, ali ju je teško odrediti hipotetički.
Morali bismo da imamo pasus u jednom istom značenju, a u 2 primera
od kojih je jedan prepričavanje, a drugi pripovedanje, da se vidi razlika.
Između ostalog prepričavanje mi je i kad narator govori ravno.
Kao novinar prilikom nabrajanja.
Imali smo priče na radionici u kojima je narator saopštavao stvari kao udžbenik iz istorije.
I to u onom delu - hronologija, kratak pregled gradiva.
Da bi prepričavanje prešlo u pripovedanje, potrebno je i da sam narator ponudi svoj lični pečat.
Da sagleda situaciju na osoben način. Uz originalna poređenja i metafore.
Možda to?
Loni, znaš li od kada se u engleskom jeziku pišu romani koji nisu u prošlom vremenu?
Da li to znači da je sve pre toga bilo prepričavanje?
I ne bih očekivao od tebe da budeš toliko bukvalan. Pojam "prepričavati" u ovom slučaju odnosi se na nešto sasvim različito od toga kako ga ti predstavljaš.
Quote from: Loni on 04-03-2013, 15:59:19
To je prva asocijacija, verujem kod svih.
U tvom slucaju meni prvo na pamet pada PREseravanje.
Quote from: Loni on 04-03-2013, 15:59:19
Morali bismo da imamo pasus u jednom istom značenju, a u 2 primera
od kojih je jedan prepričavanje, a drugi pripovedanje, da se vidi razlika.
Između ostalog prepričavanje mi je i kad narator govori ravno.
Kao novinar prilikom nabrajanja.
Imali smo priče na radionici u kojima je narator saopštavao stvari kao udžbenik iz istorije.
I to u onom delu - hronologija, kratak pregled gradiva.
Da bi prepričavanje prešlo u pripovedanje, potrebno je i da sam narator ponudi svoj lični pečat.
Da sagleda situaciju na osoben način. Uz originalna poređenja i metafore.
Možda to?
Sa delom ovog dela tvog posta, moguće je da smo nešto bliži spoznaji. Da, prepričavanje nam se često događa na Radionici, a događa se jerpisac nema kad, gde i kako da nam saopšti sve šta je teo da oće. Skučen mu prostor, pa dohvati i skucka sve odjednom, baš kao "kratak pregled gradiva". Da, pisac treba da opečati ono šta nam saopštava u narativnom toku. Kako da prepoznamo taj pečat, ako ga ima? Meni se čini da niz banalnog učitavanja prestaje onog trenutka kad narativni tok svoje infomacije saopštava tako da sadrži i ono šta
nije puka informacija, nego lični odnos naratora prema njoj, bez obzira na to da li ga vodi protagonist u prvom licu ili ne. Hajdemo nazad na onaj pasus koji je Džek ekspresno proglasio za prepričavanje. Ima li u njemu "nevažnih" informacija, koje više govore o piscu nego o ispričanom? Odnosno, ima li u njemu više od obaveštavanja kad se dogodilo snimanje na Art Kanalu?
QuoteIma li u njemu "nevažnih" informacija, koje više govore o piscu nego o ispričanom?
Ima, mada nisam na osnovu toga doneo zaključak; pre će biti po osećaju, jer ne bih rečima znao definisati prepričavanje i pripovedanje a da ne citiram nekog drugog.
Mislim da me osećaj ne vara, u svim mojim radioničarskim pričama nije bilo prepričavanja. Možda je i bilo, ali jako retko i vrlo malo, ne sećam se svih.
Iskreno se nadam da se Džek samo šali. Čiča je u jednum pasusu ispisao okruglu priču. Za ovakvo šta se daje litra krvi iz odma'.
Ma, Džek se zbunio. On nije siguran da li je to bilo prepričavanje, ali po osećaju mu se čini da pošto on ne prepričava, a tako nešto nikad ne bi napisao, da je to sigurno prepričavanje. Nego, hajdemo mi još malo o pripovedanju i prepričavanju, jer nećemo verovati Džeku na reč, a ne bi trebalo ni povampirenima koji oma tolkuju o litrama krvi.
Scallope, u pasusu si rekao više o sebi nego što priča zahteva.
Ali mislim da ni to nije prepričavanje; evo, dosetio sam se. U mom buku je prepričavanje nizanje informacija zarad bespotrebnog objašnjavanja.
Dobar ti je buk, ali, kako zarad "bespotrebnog objašnjavanja"? Da mu nije preko potrebno pisac ih ne bi tako nizao. Lepo bi se opustio i ispripovedao nam. A potrebno mu je jer ne zna kako bi te informacije turio u priču. Što bi nam pripovedao iz sveta koji je stvorio, kad može sve o tom svetu da ispiše kao u turističkom vodiču? Zašto bi mukotrpno izvlačio na licu svog junaka svaku pojedinačnu boru, postepeno ga oblačio od gaća do kravate, kad može da u jednom pasusu opiše njegovu fotografiju i "idemo dalje"? E, prepričavanje ti je svaki put kad te zasvrbe prsti da što pre dođeš do dijaloškog odeljka za koji si tako siguran da nije prepričavanje. Još ćemo mi o prepričavanju, ali da ne zanemarimo pripovedanje. Da li je pripovedanje naracija bez informacija? Ha!
Quote from: scallop on 05-03-2013, 00:16:41
ne bi trebalo ni povampirenima koji oma tolkuju o litrama krvi.
Ja takve pasuse čupam iz glave, ne sećanja, valjda ih zato i cenim koliko sam ponudio.
Ja sećanja nosim kao pertle na cipelama. Zavežem, pa odvežem. A pertli ko špageta.
Možda se sećaš jedne priče (moje) koju si čitao pa u pola frtutme mi napisao "e ovde sam pukao"
Posle sam izbacio kompletan pasus (ne pasus, nego stranicu ili dve) i priča sasvim lepo funkcioniše i bez toga.
Prepričao sam ukratko svet u kojem protagonisti operišu. Sasvim bespotrebno. Svet se postepeno gradi bez nametnutih informacija; pisao sam, a i dalje to činim, kao da se takav svet podrazumeva. U poslednjoj radioničarskoj sam spominjao "dampfere" i "zmije sa Orhamove stene" bez ikakve želje ili potrebe da objašnjavam šta je to, je l' se to jede i čemu služi.
Prepričavanje je, vele, smaranje čitaoca a ja bih dodao i vređanje njegove imaginacije i inteligencije.
Obećao sam i nešto o pripovedanju. Za razliku od pisanja na koje danas najčešće nailazimo, pripovedanje je skoro klasični srpski način pisanja. Postaviću vam jedan od tekstova koji me je naučio pameti. Obratite pažnju na dužinu. Potpuno odgovara našoj 6Kk priči.
O zlatnicima iskupljenja
Stigao je usred kiše što je podrovala puteve i svukla sobom drveni most podno Rečana, na putu za Prizren. Na belcu koji se pušio kao da je trkom teran preko Šare, osedlanom moćnim teškim sedlom kakve Turci nikada ne stavljaju. A iza njega je jahao i sluga, Temides, sav umotan u mrku dugu mantiju. On prvi sjaha i preko blata i lokvi pređe do klimavog trema, pa onda jako pokuca da krčmar izađe i povede im konje.
A unutra se okupili svakojaki okisli putnici. Neki su tu već pet i više dana, u malim uzanim sobama, i čekaju da se kiša smiri i da putevi opet postanu prohodni. Svi sede unutra, u najvećoj prostoriji gde se služi sir i rakija, i čuvaju se od kiše koja napolju već danima lije kao iz kabla.
Uđe i Sirgijan, krvavih očiju i opuštenih ramena, kao da je čitav mesec proveo u sedlu na kiši, i kako on uđe svi se redom okrenu da ga osmotre: neki zagonetni Skopljak tvrdog lica na nerazjašnjenom putovanju za Priboj, grupa zakukuljenih Bugara iz Dijampolja, par oklopljenih španskih plaćenika koji su se iz dosade davili u piću, krezubi Cincarin-trgovac, gomila besposlene seoske mladeži i Jeđupa, kao i tri Grka monaha na poslanstvu za Sv. Arhanđele. Sirgijan zamače svoju otežalu odoru i teškim, olovnim korakom krenu ka praznom stolu bliže vatri. Cincarinu odmah zapade u oči njegova odeća, vrećica o pojasu i prstenje na ruci, a pijani Španci se mršteći zagledaše u balčak njegovog mača, tvrde istrošene kanije i ožiljke po šakama i licu. Takvih se namernika ovde retko kada moglo sresti, iz njih se gotovo nikada nije moglo ništa izvući, a nije se čak ni znalo kojem bi od gospodara oni zaista mogli da služe.
Ipak, njegova pojava nije preko mere uzbudila goste. Jer, niko od njih ga nije prepoznao, a o njemu se znalo samo iz priča koje su se ispredale posle velikih bojeva. Činio im se nekako previše opasan i sumnjiv, pa se glave opet okrenuše i ponovo se začu pripito brbljanje i igra kockica na dasci.
A bio je to Sirgijan, vojskovođa.
Onaj što je sravnio sa zemljom celu Mesembriju i Dijampolj, vodio carsku vojsku na Velbužd i za krunu odnosio pobede sa mnogih velikih megdana; carski namesnik, jedini što je vraćao slavu tim poslednjim Romejima.
A tu su se, u ovom svratištu, pričale priče o ratovima koji su već bili i o ratovima koji tek treba da budu. Tu su se sve priče preplitale i mogle da ispričaju jedna uz drugu, naporedo, kao kada se u isti mah odapnu dve strele, i to tako da se uzajamno ne remete i da ne kvare postignuti sklad. Zajedno su sedeli saski rudari i doseljeni Jermeni, Grci, divlji Arbanasi i Đenovljani iz obližnje trgovačke postaje; svaki od njih na svom pohodu jer tu nije bilo međa. A svuda po zidovima su, pri svetlosti vatre, igrale i nejasne senke nekih drugih ratnika i ljudi. I one su bile ravnopravni gosti.
- Ovde se rastajemo, - rekao je Sirgijan svom slugi. - Ovo je poslednja stvar koju od tebe tražim.
Sir, hleb i rakija su bili izneseni pred njih, ali nisu ih se ni jedan ni drugi još prihvatali. Sirgijan se povi i dohvati svoje bisage.
- Ponećeš ovo Caru, natrag u Konstantin... - pružio mu je dopis napisan još na dvoru, pre mnogo dana. Mnogo pre no što je, kao neki begunac ili dvorski spletkaroš, preko Negroponta i Ženskog grada krenuo u potragu za novim gospodarem.
- Tu su objašnjeni razlozi moga odmetništva.
Hartiju je zavio i stavio je u malu pletenu vreću.
A i njegovog slugu, Grka Temidesa, pratile su priče. Govorilo se da je Temides bio najizdržljiviji trkač i najbrži glasnik koji je ikada postojao; da je bio u stanju da bos pretrči sve od Sereza do Soluna bez stajanja. Govorilo se i da Grka, na kraju jednog takvog puta, već godinama iščekuje smrt. Nije se znalo koliko mu je do toga ostalo, kao ni ko će biti njegov poslednji poslodavac, ali bilo je sigurno da Temides već dugo traži i potajno se nada poruci za koju je vredelo poći baš na taj put.
- Daćeš mu pismo da pročita i reći da je poslednje što od njega tražim tvoj život, - dohvatio se za pojas i vrećicu s novcem koja je o njemu visila. - I pokloniće ti ga, veruj. On zna da je moj dužnik.
Stavio je vrećicu na sto.
- Tada ćeš biti slobodan i moći ćeš da radiš što ti misliš da treba. Ako budeš želeo da se vratiš, to će opet biti tvoja volja. Od sada će me ljudi pratiti samo svojom voljom.
Izvadio mu je nekoliko srebrnjaka za put.
A onda je, ne obazirući se na poglede hanskih gostiju, iz nekog drugog nabora svoje odore izvadio dva zlatnika. Tokom celog puta ih je prevrtao po rukama, u snu i u sedlu, kao da su amajlije, nepoznatog i skrivenog smisla.
- I daćeš mu ovo, - rekao je i spustio zlatnike u vreću s pismom. - Andronik će znati šta oni znače... Ja idem na sever... Stefanu.
Temides otvori usta i pogleda pravo u Sirgijana.
- Gospodaru, - zausti. - To je... izdaja.
Sirgijan zalomi hleb i potegnu rakije.
- Ne! - reče. - To je iskupljenje.
Temides je te iste noći pošao na put. U njegovoj sobi su ujutru našli odeću koju je nosio i sandale, a i konj na kome je dojahao ostao je u štali. Rekli su da se Car Andronik jednog jutra probudio sa dva zlatnika u ruci i ispričao svoj san tumaču Teofanu; došao mu je glasnik, potpuno nag, bez sandala, obliven znojem kao da je pretrčao celu carevinu. Predao mu je jednu zbunjujuću i teško razumljivu poruku koju Car nikako nije mogao da razume, i umro mu tu, pred nogama.
Tumač mu je rekao da su zlatnici iskupljenje i da se Sirgijan više neće vratiti. Ostatak sna mu nije protumačio i povukao se dugo u svoje odaje. U jednom od njegovih spisa ostalo je zapisano da uskoro odnekle, sa severa, dolazi Osvajač kome ni Car ni carevina više nisu dorasli.
Odlična priča. Sve je rečeno, a nigde suvih pišćevih objašnjenja.
Nije moja, zato slobodno udrite. Pisao ju je klinac opasno talentovan. Osetite šta je sve napisao, a nigde ležećeg policajca.
Nadam se da nećete nasesti na scallopove provokacije... Ja ne bih ovo previše kritikovao... :lol:
Quote from: scallop on 05-03-2013, 22:41:49
Nije moja, zato slobodno udrite.
Ja nemam po čemu.
Mićo, ti znaš da ja ovo nisam napisao.
ED. Da li ti znaš razliku između pripovedanja i standardnog pisanja koje stalno čitaš?
Zašto ne kažete šta vas je naučilo pameti?
Shvatio sam šta je lepo pripovedanje.
Slažem se, zaista je lepo.
Nisam zadovoljan. Sat jedan sam doterivao tekst iz jednom starog budženog fonta, mislio sam da ćemo tako uočiti drastičnu razliku između dobrog pripovedanja i prepričavanja, da je čovek digao dva sjajna karaktera dok trepneš i da je pred nas bez po muke složio čitav jedan svet iz XIV veka. Naši pokušavači epske fantastike bi samo iz te tri strane mogli da uče kako se to radi. Šta mogu, nisam zadovoljan.
Quote from: scallop on 05-03-2013, 23:29:02
Nisam zadovoljan. Sat jedan sam doterivao tekst iz jednom starog budženog fonta
Niste se uzalud trudili. Nekoliko ljudi je pročitalo priču, a to je škola samo po sebi, pretpostavljam.
Nažalost, samo ti. Mića ju je čitao pre desetak godina.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi50.tinypic.com%2F16bybo5.jpg&hash=76865d94bfc8e664cbddccce3144def4b62045b1)
PRIPOVEDANJE-SLIKANJE RECIMA
Noge su mi sve teze od blata koje mi se hvata za cipele. Sunce odvaljuje kako pici. Cini mi se da sam se izgubio. Voleo bih da sam jedna od ovih ptica. Da letim. Mozda su pticurine iznad mene znamenje. Slutnja. Ubice me neko u ovom jebenom polju.
PREPRICAVANJE
Sliku - polje sa pticama- je naslikao cuveni slikar Van Gogh. Slika je celina koncentricnih krivih i paralelnih pravih poteza. Oni dokazuju umetnikovu originalnost koriscenja ulja ne platnu. Jako lepo. Divno. Prelepo.
Nisu samo Kimura i Mića čitali priču. Lepo napisano, slažem se.
SS, sviđa primer. Pasuje.
Quote from: Džek svih zanata on 05-03-2013, 23:51:03
Nisu samo Kimura i Mića čitali priču. Lepo napisano, slažem se. Ne znam šta bih da udarim tu, sve štima.
Da, i ja kažem isto.
Quote from: SuperSynthetic on 05-03-2013, 23:45:22
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi50.tinypic.com%2F16bybo5.jpg&hash=76865d94bfc8e664cbddccce3144def4b62045b1)
PRIPOVEDANJE-SLIKANJE RECIMA
Noge su mi sve teze od blata koje mi se hvata za cipele. Sunce odvaljuje kako pici. Cini mi se da sam se izgubio. Voleo bih da sam jedna od ovih ptica. Da letim. Mozda su pticurine iznad mene znamenje. Slutnja. Ubice me neko u ovom jebenom polju.
PREPRICAVANJE
Sliku - polje sa pticama- je naslikao cuveni slikar Van Gogh. Slika je celina koncentricnih krivih i paralelnih pravih poteza. Oni dokazuju umetnikovu originalnost koriscenja ulja ne platnu. Jako lepo. Divno. Prelepo.
Dva puta vode kroz zito, nad jednim se gomilaju ptice... Koji odabrati put?
Dva puta i nebeska svetla slikaju odraz večno usamljenog. :D
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheorange.co%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F02%2FForeverAloneBlackTextSS.png&hash=a4ef559afd15a3251196761d832db77f631be703)
Ili se to samo meni čini? :-?
Quote from: Coffin Annal on 06-03-2013, 00:06:14
Dva puta i nebeska svetla slikaju odraz večno usamljenog. :D
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheorange.co%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F02%2FForeverAloneBlackTextSS.png&hash=a4ef559afd15a3251196761d832db77f631be703)
Ili se to samo meni čini? :-?
:)
Nije dobro da se toliko slažete jedni sa drugima.
Nije baš. Hajde, ti se nesloži. Računao sam sa tim.
Slažem se. :!:
:-x Pa, ponudio sam ti jedno lepo pisanje.
Nisam čitao, ali sam siguran da može bolje.
Uvek može bolje i to se odnosi na bilo kojeg pisca. Mislio sam da si bar radoznao. Da vidiš kako se neko drugi nosio sa istorijskom pripremom.
Više sam razočaran u pripremu čitalaca. Ako je čitalac duduk, piščeva priprema može ličiti na pišanje uz vetar.
Razočaranje je predaja. Čitaoce treba naučiti da čitaju, da bi jednog dana naučili i da pišu. A pišanje uz vetar je uvek pišanje uz vetar, posebno ako se i pisac priprema kao da će da piša, a ne da piše.
Quote from: scallop on 06-03-2013, 11:35:54
Razočaranje je predaja.
Opet moram da se složim, koliko god slaganje loše bilo.
Scallope, niste nam otkrili ko je pisao priču.
Gotovo sam siguran da je priča objavljena i u Politikinom zabavnik. Pisao je Daniel Reljić, koji je tada imao 23 godine.
Ја се извињавам ако из нафталина вадим тему, али ово је суво злато и волео бих када би било још мало појашњења око овога.
Прочитао сам причу и много добро је дочарала ту средњевековну слику, а да није нимало досадила. Интересује ме, како да препознам када почињем да препричавам уместо да водим читаоца кроз слике.
Хвала пуно и наставите јер ово је стварно много вредно.
Kad god imaš osećaj da nešto mora da saopštiš čitaocu, na pragu si da to prepričaš. Ako to uradiš bez po muke, prepričao si. U svakoj priči toga bude, samo vešti to umeju da prikriju. Znači, sve ono što čitaoci treba da saznaju deo je dijaloga ili narativnog toka, a nikako deo rubrike vesti u dnevnim novinama.
Хвала. Отприлике сам створио представу како би то требало урадити. Међутим, шта ако главног актера (или актере) представљамо у трећем лицу?
п.ц. Мислим да сам овде мало више лупио, мада је увек писати у трећем лицу теже него у првом. (барем мени) Видео сам да је претходна прича написана у трећем. Како дочарати ситуацију како пишеш хумор?
Rekla joj je da je kučka. <-- prepričavanje
"Kučko!", reče ona. <-- nije prepričavanje
Pisanje u trećem licu jeste teže, ali glavni lik ne mora stalno da bude prisutan. I obratno. Humor je teži od ozbiljnog ili teksta sa nasiljem. Osmeh je teže izazvati, nad ozbiljnim ćemo klimati glavom, a u hororu ćemo se zgrziti. Promlem je što treba da bude smešno ili veselo, a da ne bude vic. Viceve obično svi znaju.
Quote from: NemanjaK on 24-03-2013, 14:32:56
Ја се извињавам ако из нафталина вадим тему, али ово је суво злато и волео бих када би било још мало појашњења око овога.
Прочитао сам причу и много добро је дочарала ту средњевековну слику, а да није нимало досадила. Интересује ме, како да препознам када почињем да препричавам уместо да водим читаоца кроз слике.
Хвала пуно и наставите јер ово је стварно много вредно.
Ne vadiš temu iz naftalina. :) Skoro je otvorena i svakako je vrlo teško objasniti tu razliku, jer nema pravila za pripovedanje. Daću ti svoje viđenje, koje dugujem i ostalima jer sam obećala da ću da ga postujem.
Prepričavanje je kada ti, kao autor, misliš umesto svog čitaoca i uveren si da moraš da mu se objasniš pojašnjavanjem određenih delova svojih priča ili romana. To je prva i najčešća greška koju čine mladi i neiskusni autori.
Na primer, zamislio si svog junaka kao visoku osobu, dugačkog nosa, krupnih očiju i sa oštećenom nogom. Prepričavanje je kada čitaocu naturaš svoje viđenje stvari i napišeš, bukvalno, da je junak "visok, dugačkog nosa i krupnih očiju, sa oštećenom nogom". Pripovedanje je kada dopustiš čitaocu da odluči da li je tvoj junak visok, da li ima dugačak nos i krupne oči i koliko mu je noga oštećena. Naravno, daćeš hintove koji će da upućuju na izgled tvog junaka, ali nećeš po svaku cenu naturati svoje vizije. Čitalac mora da se identifikuje na bar neki način sa tvojim junakom, i zato ćeš mu uvek ostaviti slobodu da u tvog junaka upiše neke svoje osobine. Pa ćeš, u ovom slučaju, junaka opisati kroz
odnos sa drugim likom u priči/romanu kroz opis događaja, konverzaciju dva ili više likova itd.
Zašto opisuješ junaka kroz odnos, a ne direktno? Pa zato što moraš da budeš svestan da će čitalac uvek da postavi sebe u poziciju tog drugog lika, i tvoj će junak da se ogleda u očima čitaoca onako kako postaviš da se ogleda u očima drugog lika. Postavljajući svog junaka u odnos sa drugim likovima, u stvari ga postavljaš u odnos sa čitaocem, koji će tako posmatrati i procenjivati tvog junaka.
Pa ako napišeš da je tvoj junak bio za glavu viši od svog prijatelja sa kojim nije mogao da igra tenis, iako je to strašno želeo, ali zbog toga što je koristio štaku prilikom hodanja, nije mogao - čitalac će shvatiti da je tvoj junak visok i da hramlje ili ima poteškoća u kretanju. To je pripovedanje.
Indirektno si opisao svog junaka.
Takođe, nije za svakog dugačko ili krupno ono što za tebe jeste. Pokušaj da izbegavaš prideve u opisivanju svojih junaka i situacija i da im opisuješ odnose, reakcije i akcije u određenim situacijama. Dopusti da čitalac sam izvuče zaključak o tome kakav je tvoj junak, i ima li normalan nos ili ne. Naravno, ti ćeš, inicijalno, da zamisliš kako tvoj lik izgleda, li ipak dopusti slobodu čitaocu da mu, u bar nekim aspektima, izmeni te osobine ili upiše svoje. Tako ćeš zainteresovati čitaoca i stvorićeš dobru atmosferu.
Pa ćeš tako reći da su tvog junaka nazvali "nosonja" ili ćeš reći da u ga u školi zezali da je buljav, umesto što ćeš odmah da ga opišeš i da kažeš da je imao "dugačak nos i krupne oči". Primećuješ razliku? U prvom slučaju si stavio junaka u situaciju i pred sud drugih ljudi (ogledalo za čitaoca), a drugom si ga samo opisao pridevima koji za svakog čitaoca imaju različio značenje (za nekog je buljavo ono što za drugog nije).
Imaj poverenja da će čitalac da razume ono što si napisao. Nemoj da mu objašnjavaš i naturaš svoje viđenje. Ti si tu da stvoriš atmosferu i pozornicu, a čitalac će već popuniti rupe svojom imaginacijom, ako uopšte postoje. Vešti pisci manipulišu svojim čitaocima onako kako dobri javni govornici manipulišu svojom publikom. Publici/čitaocima se dozvoljava da učestvuju, daje im se sloboda da se izraze kako god žele, ali sve se to dešava na terenu javnog govornika/pisaca, onako kako su govornici/pisci odredili svoj teren. Na tebi je da ogradiš teren i da pustiš čitaoce da se na njemu igraju. To ćeš da uradiš tako što ćeš da postavljaš junaka u odnose i akcije.
Dobri učitelji, na primer, nikada ne naturaju svoj stav i mišljenje, svoje zaključke, ne prepričavaju gradivo, već učenike uče da misle i da sami dođu do zaključka. Izvode im praktične eksperimente, vode ih u prirodu i dopuštaju im da greše i da se ispravljaju kroz pravljenje grešaka.
Budi učitelj kada pišeš, budi javni govornik i uvek imaj na pameti da delo ne čine ispisane reči, već
interakcija tih reči sa publikom/čitocima.
Eh, da, na nekom višem nivou pisanja, kada bi već trebalo da poznaješ ljude i njihovu psihologiju, znaćeš da svako od nas ima neku nesigurnost, neku univerzalnu misao, stereotipe i predrasude itd. Vešti pisci obraćaju se takvim mehanizmima kod čoveka... Čitalac će se uvek identifikovati sa nekom nesigurnošću kod tvog junaka, na primer. Nebitno je u vezi sa čim je ta nesigurnost, ako dobro opišeš osećanja junaka koja su povezana sa nesamopouzdanjem, tvoj čitalac identifikovaće se sa osećanjima junaka, a ne sa izvorom ili razlogom njegove nesigurnosti (osim ako se ne poklope).
Negde bi morao i da odlučiš kom tipu ljudi se obraća koji lik iz tvoje priče... Zločin i kazna je univerzalni roman, na primer, jer je Raskoljnikov materijaizacija večite (etičko-moralne) dileme u svakom od nas, a ne Raskljnikov, čovek, Rus, mladić itd... On je simbol nečega u nama, što gotovo svi imamo.
Neki tvoji likovi neće moći svima da se obraćaju (da budu univerzalni), ali ćeš zato dosta da postigneš ako tačno odrediš ciljnu grupu kojoj se tvoj lik obraća (mladi, srednjoškolci itd.), pa, na primer, izgradiš junaka kroz žargon, stil života i način razmišljanja mladih. Tako ćeš pridobiti mladu publiku itd.
No, jako je bitno da znaš zašto si nešto počeo da pišeš, da tvoje pisanje ima cilj i poruku. Da tvoji likovi budu izgrađeni na bazi uverljivih (i univerzalnih) psiholoških principa i mehanizama sa kojima ljudi funkcionišu. Za to prvo moraš da upoznaš sebe, svoje strahove, nesigurnosti, težnje, nagone i želje, a onda treba da posmatraš i druge ljude i da shvatiš da su oni, često, različiti od tebe i da ne posmatraš svet kroz prizmu sojih očekivanja i onoga što bi ti uradio u određenoj situaciji. Ljudi su različiti, a ti u svojim pisanijama treba da imaš raznovrsne, autentične ljude, a ne samo sebe u različitim likovima. :)
I to je najčešća greška neiskusnih, da uvek implementiraju sebe, svoje vrednosti i stavove u sve svoje likove, potpuno zanemarujući činjenicu da su drugi ljudi različiti iz različitih razloga.
Naporno je upoznavati ljude i shvatati ih, posebno ako su različiti od nas, ali ključno je da ne osuđuješ, već da razumeš zašto ti ljudi tako reaguju i osećaju. I da to upišeš u svoje likove, da bi bili uverljivi.
Osim što mora da bude inteligentan, pisac mora da bude i saosećajan. :)
Ово је одлично, хвала пуно.
А како би урадила што се тиче рецимо описа неког предела или стана. Рецимо да је стан неправилно попуњен кожним фотељама, храстовим регалима и саксијама цвећа (нпр.) како бих то могао да дочарам а да му баш не намећем директо како тај стан дословце изгледа.
Разумем, можда би требало рећи како је кроз стан ишао цик цак и прескакао фотеље због недостатка поростора, ударио у регал са кога су спале новине итд. али шта ако имамо ограничен број речи за писање приче?
Da li smem da ponudim, na primer, Džona Apdajka i roman PAROVI ?
Čovek je rešio takve probleme kao što je raspored fotelja, rešio je to u trenutku...
Ma, rešio je i teže probleme kao što je položaj dva tela (partneri) u seksu...
Treba čitati.
Gde me nađe... Apdajk je ipak nešto posebno... Nikako mi nije jasno zašto nikada nije prevedena poslednja knjiga tetralogije o Zeki Angstromu...
Beži, Zeko, beži... je roman koji je na mene ostavio možda i veći utisak nego Parovi...
PS. A može i da se koristi kao udžbenik za pisanje u sadašnjem vremenu...
Možda je bilo malo predugo, ali D. je na dobar način očepila nekoliko bitnih stvari. xjap
Kad bismo se zezali.
Zezaš i ti nas već koliko, pa ništa.
Pitaju me kad ste se slizali, a ja ne znam. Možda ti je urednica. :mrgreen:
Ne pitaj se dalje, biće da je do senilnosti.
gde tacno vidite zezanje, scallope?
Samo si mi ti falila. Nikako ovom Pokojniku da objasnim koji je mamlaz i s kim tikve sadi. Malo-malo me izvređa, a onda se preko PM izvinjava. Pa onda priča kako njega pisanje ne zanima, a šalje svoje rukopise levo-desno. Naravno da dobije ono što njegov povratak "korenju" zaslužuje, pa mu, vazda, neko drugi kriv. Sa takvima kao što ste ti, sa svojim CV u koji trpaš više nego što sam ja iz svojeg odvadio, i on sa svojim prostaklukom, krajnje je vreme da se raščisti. Eto, ti pojma nemaš šta je pripovedanje, a šta prepričavanje, a on sa svojim lingua paoriana nikada neće stići do vojvođanske akademije nauka. To je jednostavno tako, a vi dokažite da je drugačije i da je za to kriva moja "senilnost" ili zavidljivost zbog vaših nespornih talenata.
Skalope, ti si sad jedan čagrizav i nadobudan starkelja. Šta si bio nekad ne znam jer previše vremena trošim na čučanju u kukuruzu pa slabo šta čitam. To što sam ti sinoć javnuo da pišem priču za tvoju tabak radionicu nije značilo da ti se za išta izvinjavam. Takvo šta ne umišljaj. Poslaću priču, a možda i neću, samo zato da ne bih više srao preko gaća.
Jesam ti se par puta PMom izvinio u ovih 4 godine koliko se forumski ratujemo, jednom i uživo a za tvojim astalom kad si ispekao dobar komad jareta. Al' to nikako nije značilo tako da bi ti mogao u nastavku da radiš šta ti je po volji, misleći da ti je slobodno da sereš po meni kad god te u zadnjici pritegne. Jeste, kad sam okačio priču van radioničarskog kruga, onu kad ju je ujela dvared pčela, ti si svojim branjenjima Bobanovih besnih glista tad i va vjeki zakopao radionicu. Jesi, nego da šta si.
De mi reci kad sam ja izjavio da me pisanje ne interesuje? Možda onda za tvojim jarećim posluženjem (da se ne stekne pogrešan utisak, jaretina je bila perfektna) kad si mi spočitavao što se ne veselim jače, jer Bože moj, objavljena mi je priča. Ti si mi izgurao priču u ZS19, jesi me i terao da nešto preradim, pa kad si video da od toga slaba vajda otišla je priča kakva je. Hvala ti Skalope na tome što si poturio moju priču da je Boban objavi, i još jednom ti na tome hvala. Nadalje od toga, u moje pisanje već odavno si imao uvid samo na radionici - gde sam u svakoj jednoj tražio šta mi najviše leži. Onaj jedan jedini put kad sam poslao priču na neki konkurs - neki istarski, gde je moja priča bila o svinji, to jesi čitao. I onda kad sam ti poslao deo Pundravaca. Ti isti su od tih doba narasli do preko 200Kk, pa mi pali u zaborav jer radim na nečem drugom, i uskoro ću im se vratiti. Jednostavno i osim toga, ti nemaš pojma kako i šta ja pišem. Radionica mi je godila, samo ću ti toliko kazati.
Kažeš da šaljem svoje rukopise levo-desno. Vidi, ovde sam hteo da te napičkam preko pasjih kola - sad pred Bogom i narodom kaži istinu, kome sam i kad slao svoje žvrljotine. Ajde, pritegni to u gaćama pa nam kaži, čime je to Steva Lazin Ljuštikin, a.k.a. pokojni Steva gnjavio narod? Pre nekih mesec dana sam poslao jednu glavu, da mi ne zamere al' navešću ih: Stipanu, D., Jevtri i Sivki. Interesovalo me je kako različiti ljudi reaguju na moja spisanija, i tačno sam znao šta tražim u odgovoru svakog od njih. Možda si na njih si mislio kad laješ da šaljem svoje rukopise kojekuda?
Pominješ Vojvođansku akademiju NAUKA. Za tu slabo marim. I na umetnost mi slabo ne diže. Može biti da si hteo, kao i ona tvoja južnoafrička bena, da vređaš po teritorijalnoj pripadnosti? Trznete me za držalje oboje, u pravom ste se našli društvu.
Eto, sve si napisao, šta je istina, a šta nije, pa neka drugi sude šta sam ja, a šta si ti. Sa mnom si završio.
Quote from: pokojni Steva on 25-03-2013, 17:53:43
Poslaću priču, a možda i neću
Pošalji, ne zajebavaj.
Quote from: pokojni Steva on 25-03-2013, 17:53:43
Jeste, kad sam okačio priču van radioničarskog kruga, onu kad ju je ujela dvared pčela, ti si svojim branjenjima Bobanovih besnih glista tad i va vjeki zakopao radionicu. Jesi, nego da šta si.
Pokojni, mislim da niko nije zakopao Radionicu. Po meni, pravo je čudo da je i ovoliko trajala s obzirom na to da je bila organizovana kako je bila organizovana i da niko nije imao finansijke koristi od nje. Sasvim je logično da se urušila sama od sebe. Uruše se i mnogo veće stvari, iza kojih stoji veliki kapital, a neće jedna Radinica. Kraj je bio neizbežan, samo je bilo pitanje trenutka, ko je ućario, ućario je, ko nije, neka čeka da vaskrsne.
Topik sa Tabakom je sjajna zamisao, bravo Scallope!, i to je, po meni, logičan nastavak rada Radionice, tako da - SAMO NAPRED!
pa scallop uvek zna sta nije, al nikako da nam objasni sta jeste. :D Naravno da znam razliku izmedju pripovedanja i prepricavanja, naravno da sam je objasnila bolje nego vi, i naravno da treba da se vratite svom dostojanstvu,ako je ista od njega ostalo..
Quote from: Hrundi V. Bakshi on 25-03-2013, 19:45:17
Quote from: pokojni Steva on 25-03-2013, 17:53:43
Poslaću priču, a možda i neću
Pošalji, ne zajebavaj.
Hoću ako do kraja bude ličila na išta. Svakako sam i počeo da je pišem za tabak radionicu.
miljane, ovde i sada tvrdim da radionica nije morala da propadne i da je mogla da trajei traje. Scallop jednostavno ne moze da pojmi velicinu i svrhu onoga sto je preuzeo (preoteo?) u ruke,i radionica se gasi, jer joj treba energija. Tabak nema ni definisanu svrhu,ni jasne metode, ni mehanizme ucenja. Oni koji ne znaju ne mogu se stavljati u poziciju sudija, oni mogu da uce kroz analizu. Sudjenje je stravicno losa metoda ucenja (da li vas je prica zainteresovala ili ne). Tu nema ni promisljanja, ni analize,ni kritike. I potpuno je neefikasno postavljati delove a celine. Scallop je dobar pisac i trebalo je da ostane u poziciji konsultanta na radionici,a ne da se gurad da bude njen bog i batina. Time je samo omogucio mediokritetima da postanu carevi radionice jer scallop,realno,nema ni energije,ni znanja o radionickim metodama ucenja odraslih,ni snage da sam vodi. Odgovorno tvrdim da je scallo zadao finalni udarac radionici. Ne namerno,vec iz nesvesti i neznanja. Ali pokusali smo da mu kazemo,no covek je uveren
... da je nepogresiv,da sve zna i da nema zasto da se izvinjava.
Наравно, стална кашњења, клановске поделе и хистерична лактања нису била никакав проблем, већ је Скалоп крив јер нестручно подучава одрасле. Једно ме збуњује. Ајде да прихватимо да неко и зна технике подучавања одраслих (у шта у горњем случају сумњам), али треба ваљда владати и оним што се подучава?
znanje ne vredi bez sposobnosti da se efikasno prenese. Ponekad je bolje podstrekivati ljude da uce sami (strpljivom analizom i davanjem fidbeka) nego misliti da bog sa znanjem i batinom resava stvar. Odrasli uce na prvi nacin, nije im potrebam bog.
Радионице служе или за приучавање или за вежбање практичне примене већ наученог или нешто треће, али од сличне феле. Менторски систем је много суштинскији и не постоји џабе и дан-данас при стицању високих звања и обуци менаџерске врхушке, рецимо.
Mentorski sistem nije radionicki, vec je za rad jedan na jedan, i to samo onda kada se mentalni sklopovi mentora i ucenika poklapaju u dovoljnoj meri da se razumeju. Radionicki metod je moderacija, gde moderator blago usmerava grupu i formulise pravila (davanja fidbeka,rada itd.), ali zajedno sa grupom. U radionici se uci kroz interaktivne vezbe, u interakciji ucesnika, prakticno, kroz simulacije i igranje uloga, psiho drame itd. Ovo je moje profesionalno polje rada, dozvoli da poznajem materiju i da sam je poznavala i onda kada sam otvorila prvu temu na radionici.
Nekoliko puta sam bio na psiho drami. Nije me bas nesto dojmilo. Vise gotivim grupe za podrsku
Marla 2 (http://www.youtube.com/watch?v=HREKKEcwdHU#ws)
Quote from: SuperSynthetic on 26-03-2013, 03:04:38
Nekoliko puta sam bio na psiho drami. Nije me bas nesto dojmilo.
Možda si odabrao lošeg direktora drame ;)
Quote from: scallop on 05-03-2013, 21:27:31
Obećao sam i nešto o pripovedanju. Za razliku od pisanja na koje danas najčešće nailazimo, pripovedanje je skoro klasični srpski način pisanja. Postaviću vam jedan od tekstova koji me je naučio pameti.
O zlatnicima iskupljenja
Sjajno. Zahvaljujem na ovom biseru. xjap
QuoteTime je samo omogucio mediokritetima da postanu carevi radionice
Dakle, mediokritete treba zatuči, ubiti i proterati jer su mediokriteti, i to po mišljenju D,
stručnjaka i hipertalenta?
Onda, kako to i ko caruje radionicom, u stvari, kako se to caruje radionicom? Koliko pamtim, tvoja dreka se tamo najviše čula, a rezultata od tebe nigde? Tvoja dreka i posledice tog urlikanja je rasteralo sve normalno sa radionice, a oni koji su ostali, ostali su iz inata i prkosa. Naravno, i da konačno rade u miru i savladaju ponešto. To što ti ne komanduješ, ne čini ostale glupim i nesposobnim.
Ne prebacuj odgovornost na druge. Nisi sposobna da radiš sa ljudima, (vređaš ili se ulizuješ , namećeš se i histerišeš) a nemaš ni reference za to.
Kad bih ja sad krenuo da se branim od svega za šta sam optužen, značilo bi sam ustao sa optuženičke klupe. Značilo bi da pokušavam da dokažem da ni u kojoj prilici nisam propustio da istaknem inicijativu koja je pokrenula Radionicu. Značilo bi i da tragam za vidljivim mestima na tom topiku gde sam podržavao funkcionisanje iste i autoritet sa kojim je Boban vodi. Značilo bi i da ukazujem gde sam se sve usprotivio "promenama u hodu" i da time pokažem da su nesigurnost unosili oni koji me optužuju. Na kraju, značilo bi i da se trudim da sebe prikažem samo učesnikom u radu da bih svojim pričama i komentarima doprineo ozbiljnosti Radionice.
Pošto sam već stekao kvalifikacije da sam "čangrizavi starkelja" i nesposoban da se bavim piscima u nastajanju i pošto me mlako, slabo ili nikako ne brane oni koji bi to morali da učine, prepustiću tužiocima da dokažu, makar prepričavanjem ako ne pripovedanjem, to šta su izbljuvali.
Quote from: Bobanova miljenica D. on 26-03-2013, 00:09:37
miljane, ovde i sada tvrdim da radionica nije morala da propadne i da je mogla da trajei traje.
Stvarno. A di su nam priče od prošlog meseca? Pretpostavljam da je Scallop i za to kriv?
Quote from: Bobanova miljenica D. on 26-03-2013, 00:09:37
Scallop jednostavno ne moze da pojmi velicinu i svrhu onoga sto je preuzeo (preoteo?) u ruke,i radionica se gasi, jer joj treba energija.
Iskreno, nisam primetio da je neko preoteo Radionicu od nekoga.
Quote from: Bobanova miljenica D. on 26-03-2013, 00:09:37
Tabak nema ni definisanu svrhu,ni jasne metode, ni mehanizme ucenja.
Radionica je imala jasno definisane metode i mehanizme učenja!? Bože, šta sam ja tu propustio, pitam se? Radionica je imala
SAMO proceduru. Zada se tema, odredi se rok, postave se priče, pročitaju, potom se glasa i onda idu komentari - KO KAKO UME I ZNA! Nije bilo nikakvih metoda i mehanizama učenja. Ne znam odakle ti ideja da je takvo nešto postojalo? Godinama sam radio u nastavi i znam šta je metodika učenja i znam da je
ovde nije bilo. Postojala je samo konstantna inicijativa: dajte komentare, dajte što više komentara, komentarišite, nema veze što ne znate, ajde, ajde, ajde...
Quote from: Bobanova miljenica D. on 26-03-2013, 00:09:37
Time je samo omogucio mediokritetima da postanu carevi radionice...
I ovo ne treba da te se tiče? Zašto tebe zanimaju mediokriteti? Ako bi gledala svoja posla ne bi te interesovali.
Quote from: Bobanova miljenica D. on 26-03-2013, 00:09:37
... jer scallop,realno,nema ni energije,ni znanja o radionickim metodama ucenja odraslih,ni snage da sam vodi.
Pretpostavljam da ti imaš energije, a posebno znanja za učenje odraslih. Nadam se da znaš da te jako cenim i poštujem, ali pošto si se mnogo razgalamila, toliko da više ne mogu da prelazim preko postova i da se ujedam za jezik, sada, stvarno, moram da te pitam:
Kojim pravom, i sa čime iza sebe ti daješ sebi za pravo da tako nešto tvrdiš? Ko si ti na mapi ovog sveta? Kad smo kod toga, ko sam ja da tvrdim suprotno? Da skratim priču, jer, dosta je bilo smaranja.
Da bi to što si napisala dobilo na težini to ne može doći iz tvoje glavice, niti biti izgovoreno tvojim ustima. To mora da kaže neko ko ima nešto iza sebe, recimo, Boban ili Kufer, uzimam njih za primer jer su se pored Scallopa i oni smarali s nama, tako da, sve što kažeš na ovu temu, ne može da bude ništa drugo do - smešno.
Tol'ko sam imao.
Stvar je vrlo prosta. Kad se odbaci galama JA ( JA najbolje mogu voditi radionicu, JA dobro pišem! JA odlično pišem! JA znam raditi sa ljudima, JA se razumem u diplomske radove, horor,(ne)kvalitet Torte, Higzovu božiju česticu, JA znam sve u vasioni, itd ) ostaju fakti, a fakti su da struka, znanje i rezultati moraju da se pitaju, barem bi trebalo da se pitaju, i u ovoj našoj nesrećnoj zemlji. Mogu se ja neslagati sa Scallopom u mnogo čemu, može me nervirati, ali ne mogu sporiti da on iza sebe ima nešto što ja nemam, kada je reč o pisanju. To je fakat, može se to meni sviđati ili ne, ali je fakat. Problem je što ovde neko bez nečega iza sebe, drži slovo onom ko ima nešto iza sebe. Ne samo Scalopu. Slično je bilo juče za Libeat. Pokušala se kompromitovati njena reč sa pitanjem njene kompetentnosti, i šta je ona objavila ? Kada je odgovoreno činjenicama, onda se udarilo objašnjavati kako eto ni to nije dokaz nečega. Slično je i sa Gulom. Može se meni sviđati ili ne njegov forumski način komunikacije, iskreno ide mi često na ganglije, ali ne mogu mu osporavati stručnost. Čovek je diplomirao na hororu. Jedan od najznačajnih horor projekata ovde, Nekronomikon, u velikoj je meri njegovo delo. Ima objavljene radove u inostranstvu. I onda dođe D da mu se prosere po radu, da mu ona objasni šta i kako treba ? Mislim, o čemu mi pričamo ?
U jednoj stvari je i Pokojnik u pravu ; ne može učenik da drži čas učitelju. Ako misli da mu časovi nisu više potrebni, da ih je prerastao, itd, ili mu se iz bilo kog razloga časovi više ne dopadaju i za to ima rešenje-čas se napušta, odlazi, radi sam dalje ili s nekim drugim, itd. Ovde je problem što jedna osoba pokušava na silu da se nametne kao neki autoritet, a nema podlogu iza sebe za to. Ja ne osporavam talenat D ; možda će ona jednog dana biti u rangu ili bolja od Scalopa, Gula, Libeat, Bobana...možda neće. U ovom trenutku, to ne možemo znati. Ali trenutno nije ista liga s njima, kao što nisam ni ja, ni Džek, ni Hiden, ni Miljan, ni mnogi drugi. To nije ponižavanje, ni udar na nečiji ego, nego činjenica. A pošto nema ( za sada, još uvek, kako god ) iza sebe niti značajne rezultate niti opus ni ime u svetu pisanja ( ne tvrdim da ih ne može i neće imati ), onda ne može da se trpa ispred onih koji iza sebe nešto imaju, i da se nameće da vodi celu stvar. Činjenice se ne mogu izmeniti galamom. Ne može se silom postati autoritet. Vrlo prosto i jednostavno, kao 2+2=4.
Još nešto-Radionica se vrlo lako može oporaviti. Potrebno je samo malo dobre volje ; da se priče redovno (ili makar redovnije) postavljaju, da izađe ZS20-kao zamajac i pokretač za možda dolazak novih učesnika, da se prekine sa histerisanjem i prepucavanjem po radionici. Ništa nemoguće, ni teško-samo treba hteti.
Ne razumem od koga je to Scallop ,,preoteo'' radionicu ? Pa nije radionica nečiji privatni posed. Ne interesuje tebe D, radionica ni proces učenja u njoj. Tj. interesuje te, ali jedino u smislu da ti se ne ,,preotima'', da stalno ističeš kako je tvoja i kako postoji i vodi se zahvaljujući tebi, i da ti mi svi aplaudiramo i klanjamo ti se.zbog toga Zato ti i smeta Scallop, zato je i došla na ove grane, zbog tvoje JA ambicije i histerije. Radionica nije ,,tvoja'' , kao što ni Torta nije ,,moja'', već su ,,vlasništvo'' svih onih koji su učestvovali, na ovaj ili onaj način, i sa dobrim i sa lošim.
Scallop je bre jedini od autoriteta ovde koji je voljan da pomogne i pogura. To treba negovati a negovaće oni kojima je stalo da usvoje nešto znanja.
Tu nema mesta ljubomori, sujeti, samopromociji i histeriji. Može se neko smatrati hipertalentom, ultrapismenim etc, ali na kraju dela govore, učutkaju urlikanje i galamu očas posla. Sa takvim ljudima se nikad ne raspravljam, poklopim se ušima i ćutim. Iz prazne puške se ne puca, treba je napuniti.
http://www.antikvarne-knjige.com/knjige/detail-item_id-9239 (http://www.antikvarne-knjige.com/knjige/detail-item_id-9239)
U ovoj zbirci priča i moja malenkost ima jednu.
Priča ima i posvetu: "Bobanu i Radmilu, bez kojih ova priča ne bi bila ista."
Ako neko ne zna, Radmilo je Skalop.
Imao sam razloga da to napišem u zaglavlju priče.
A što se ovaj topik otrgao kontroli - Skalope, davno su rekli: Ko s decom leže, ustaje popišan...
Di - popišan, posran od glave do pete. Tako se ovde radi kad ti neko smeta u veranju na krušku.
Mislim da u prilog mojoj tezi najvise ide cinjenica da se sada najvise, u scallopovu ,odbranu, dernjaju dzek i anomander, dva neprosvecena tupamarosa i umisljena pisca, dva najveca mediokriteta na radionici. A scallop ako,konacno,smogne snage da otvori oci,videce tu cinjenicu. Miljane,niko,bre,ovde ne napada scallopa. Takodje,to sto ti nisi video radionicke metode,samo je tvoja stvar. Savetujem ti da posetis jednu u rl pre nego sto nastavis da pises ovde. Svi ste vi tako naivno mislili da je radionica perpetum mobile i nije vam bilo jasno sta se dogadja kada je kvalitet prica poceo nepovratno da propada a Boban da kasni. To nije uzrok,to je posledica. Lako je sada reci ,to je neminovnost, kada pojama nemate kako i sta se radi da se entropija odlozi (sto smo uspesno radili godinu i po dana,uz sve one koji su tamo dolazili samo da pisaju). Gospodine varvarine,nema potrebe da mislite da se scallop ovde ne postuje. Postujemo ga i kao pisca,i kao licnost,i kao ucitelja,na kraju. Ali je njegova navika da grize vise
Mislim da u prilog mojoj tezi najvise ide cinjenica da se sada najvise, u scallopovu ,odbranu, dernjaju dzek i anomander, dva neprosvecena tupamarosa i umisljena pisca, dva najveca mediokriteta na radionici. A scallop ako,konacno,smogne snage da otvori oci,videce tu cinjenicu. Miljane,niko,bre,ovde ne napada scallopa. Takodje,to sto ti nisi video radionicke metode,samo je tvoja stvar. Savetujem ti da posetis jednu u rl pre nego sto nastavis da pises ovde. Svi ste vi tako naivno mislili da je radionica perpetum mobile i nije vam bilo jasno sta se dogadja kada je kvalitet prica poceo nepovratno da propada a Boban da kasni. To nije uzrok,to je posledica. Lako je sada reci ,to je neminovnost, kada pojama nemate kako i sta se radi da se entropija odlozi (sto smo uspesno radili godinu i po dana,uz sve one koji su tamo dolazili samo da pisaju). Gospodine varvarine,nema potrebe da mislite da se scallop ovde ne postuje. Postujemo ga i kao pisca,i kao licnost,i kao ucitelja,na kraju. Ali je njegova navika da grize vise
Opet lažeš i vređaš, a to rade ljudi koji nemaju šta pametno da kažu. Scallopa si dovoljno izvređala.
Tupamaros? xrofl Koja si ti prirodna tragedija...
..vise nego sto moze da sazvace,donela veliku stetu. Sami ste se gurali za boga radionice,ljutili sto boban objavljuje price kada ga ja zamolim,a ne vi,ucenjivali ga i slicno,istovremeno nespremni da shvatite da radionicu,OPET,odrzava hemija izmedju mene i bobana. Tako je i pocela. Ne zivi se,ljudi,tako stihijski,nesvesno. Postoji RAZLOG zasto stvari USPEVAJU i razlog zasto propadaju. Samo treba imati cilj i metode u prvom slucaju,i ne misliti u drugom. Meni je radionica profesija,ona nikada nije bila slucajnost. Nema penjanja na krusku. Da ima,vec bih roman objavila. Jos jedna vasa pogresna procena u nizu,scallope.
Radionica umire! Raspada se pod nemilosrdnim udarcima zavađenih klanova, pred nesnalaženjem ključnih igrača i zubom vremena. Da odmah razjasnim: ne želim da umanjim svoj udeo u destrukciji, niti se ovo odnosi na mlađe učesnike. Novi Radioničari su beznadežno sluđeni neprestanim diverzijama starih učesnika i nisu krivi za kataklizmu koja je razorila (opet) najbolju stvar u srpskoj fantastici koju sam doživeo. Mi koji smo pokrenuli radionicu (jer niti D. ni Boban, pa ni Scallop ništa ne bi mogli učiniti da ideja nije dočekana sa oduševljenjem) sada je uništavamo. To je tužno i karakteristično za egocintričnu prirodu ljudi koji za sebe smatraju da su neka vrsta jebenih umetnika (ma šta to značilo). Od početka sam ovde, znam kako je stvar funkcionisala i znam kako sad izgleda. Vrlo dobro poznajem sve diverzante, kako svoje saveznike, tako i svoje neprijatelje. Jedino sebe izgleda ne poznajem dovoljno.
Molim Vas; sve Vas koji znate o čemu govorim - prekinimo sa ovim uništenjem! Ne zbog nas, nego zbog ljudi koji tek treba da prođu vatreno krštenje. Cilj Radionice nije nikada bila pobeda, niti plasman. Cilj je bio popraviti svoje pisanje. Kao što jednom reče Pikaso: prvo naučite da stvorite formu kao zanatlija, da biste kasnije mogli da je razbijete kao umetnik.
Scallope, prestani da zauzimaš odbrambeni stav i da hvataš poziciju u besmislenom ratu klanova! Ti bi, kao najstariji i najiskusniji, morao biti neutralan i trebalo bi da budeš slamka spasa. Umesto toga stavio si se na stranu jedne frakcije i obračunavaš se sa njihovim protivnicima, koji su ionako malobrojniji i potisnuti u ćošak. Čak i miš postaje očajan u takvoj situaciji!
Sačuvajmo bar ovaj patrljak radionice, možda joj se vrati stari sjaj! Pokušajmo da pomognemo, ili se povucimo, ako već ne možemo popraviti. Pustimo nove učesnike da odigraju ovu igru kako treba.
Radionica mi je mnogo pomogla. Pomogli su mi poimenično Scallop, D, Steva, Lord, Boban i Jevtra. Voleo bih da se isto toliko pomogne i ljudima koji su tek stigli u pakao.
Toliko. A sad se vraćam svom izgnanstvu od dve nedelje...
Екстремна глупача! Еталон мера за глупост и НЕОБРАЗОВАЊЕ, јбт! xrofl xrofl xrofl xrofl
Елем, Тупамарос:
http://latinamericanhistory.about.com/od/20thcenturylatinamerica/a/tupamaro.htm (http://latinamericanhistory.about.com/od/20thcenturylatinamerica/a/tupamaro.htm)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F0%2F0e%2FBandera_dels_Tupamaros.svg%2F200px-Bandera_dels_Tupamaros.svg.png&hash=565a1379cb202d64de963b3c6df3cd35ea415718)
Ви сте бре ГЕРИЛЦИ!!!! xrofl xrofl
Habla habla habla....
Nego, zanima me geneza tog izraza tupamaros
Nešto iz detinjstva? :)
Edit:
Evo Džon je dao odgovor, ali me ipak interesuje... možda joj je neko tako tepao?
ma to sto dzon gugla svaki moguci termin koji cuje ovde,dokaz je njegovog neobrazovanja. Trpanje u oblast obrazovanja odraslih koju ne poznaje,pa se blamira,takodje. Dajte,ljudi,prestanite da zivite po navici i stihiji. Za opstanak dobrih i vrednih stvari pusta se krv u ovom svetu neprosvecenih tupamarosa.
Ја нисам тупамарос, ја сам запатиста!
QuoteZa opstanak dobrih i vrednih stvari pusta se krv u ovom svetu neprosvecenih tupamarosa.
Dodaj Sieg Heil! xrofl
i samo jedan post upucen scallopu: stalno me cackate. Vi mene,ne ja vas. Sta vam je trebalo da nipodastavate moje objasnjenje razlike izmedju prip. i prepr.? Zasto to radite,kada je objasnjenje bar zadovoljavajuce. Sta vam je trebalo da kritikujete i ucenjujete bobana kada je price objavljivao na moju molbu? Mene necete gaziti imoj bog necete biti jer samo ja odlucujem o tome i ne dam da mi lomite kicmu. Sve ovo sto sam vam rekla u poslednje vreme samo je moja reakcija na vase postupke. Mislite o tome.
Скалопе, сандинисто!
Besmisleno je mene optuživati za ambiciju. Ako se nešto može nazvati mojom ambicijom onda je to suprotstavljanje lažnim autoritetima koji se ovde grade na silu. Ne treba meni jebena Radionica, jer odavno svuda za mene piše da se obimno bavim piscima u nastajanju. Moji eseji o pisanju se čitaju na netu godinama, pa su svi moji saveti radioničarima, a da se meriti ko je koliko savetovao, a ko neizmerno silovao Radionicu, samo ponavljanje iako se i od njih, sa topika može načiniti čitava nova knjiga. Besmisleno je govoriti o klanovima, jer klanovi ne postoje već samo pojedinci u nekom trenutku napadnuti pa time primorani da se brane. Najgore je što je novodošavšima sve vreme nuđeno iskustvo napada i odbrane, pa pre nego što nauče da napišu rečenicu, nauče da pljunu udalj. To ne može da se pripiše meni, nego D. koja je uporno nasrtala na sve koji bi pokušali da se pridruže.
Još samo nešto. Velika je nevolja kad me brani Anomander koga sam okalpio nebrojeno puta. I opet ću ako treba. Nevolja je što to rade Miljan i Džek, zbunjeni obim i sadržinom nasrtanja. Ipak, najgore je što me ne brane oni koji bi morali da me brane, ukoliko im je stalo da u domaćoj fantastici dobijemo nova imena. Varvarin se jedva usudio da cvrcne, a Boban, koji najbolje zna šta se tokom protekle dve godine događalo i s kim ima posla pod okriljem miljenice, ćuti kao da će i on od toga biti veći, a ja manji. Ne marim ja za beznačajne a nasrtljive, povređuju me oni koji tule u ćošku.
D. je lažov, džaftara i pokvarenjak i sve što ona izjavi se ne da dokazati, ali se može pobiti. Moguće je da je agitovala za Vimenovu priču u ZS, a sve ostalo je netačno, jer ona za Bobana nije merodavna osoba.
Quote from: Bobanova miljenica D. on 26-03-2013, 12:17:59
Takodje,to sto ti nisi video radionicke metode,samo je tvoja stvar.
D., nemam šta da gledam, metoda i mehanizama nije bilo. To je zaista jedna velika zabluda. To što su radioničri komentarisali priče, apsolutno ništa ne znači. Ma koliko da misliš da si u stanju da dobro prokomentarišeš priču, što u neku ruku i jeste istina, da ukažeš na propuste, na to kako bi priča mogla da bude bolja, ipak, još uvek nisi dostigla Bobanov, Scallopov i Kuferovog nivo. Da je bilo sreće, pa da je Boban, pored Scallopovog angažovanja, imao više vremena (i snage) i da je više "zavrtao uši", onda bi tvoja tvrdnja o metodama i mehanizmu mogla da stoji, ovako, na žalost, ne stoji.
Quote from: Bobanova miljenica D. on 26-03-2013, 12:17:59
Savetujem ti da posetis jednu u rl pre nego sto nastavis da pises ovde.
Oboje znamo da neću nastaviti da pišem ovde, bar još neko vreme. Svejedno, šta treba da posetim? Nejasna je ova rečenica.
Ne lupetaj. D. nikada nije dobro prokomentarisala neku priču, nego se trudila da ostavi "jak" utisak da to zna.
Quote from: scallop on 26-03-2013, 13:02:05
Varvarin se jedva usudio da cvrcne...
Dobro, jebi ga, cvrcnuo je... :mrgreen:
Inače vrlo, vrlo retko dolazim na RADIONICU. Iz razloga mentalnog zdravlja.
Zaključio sam da imam preča posla nego da pratim ko je koga pljuno.
I ovo danas je skoro, pa slučajno.
Quote from: scallop on 26-03-2013, 13:02:05
D. je lažov, džaftara i pokvarenjak i sve što ona izjavi se ne da dokazati, ali se može pobiti. Moguće je da je agitovala za Vimenovu priču u ZS, a sve ostalo je netačno, jer ona za Bobana nije merodavna osoba.
Stvarno? :) Ja rekoh da povratite dostojanstvo dok ne bude kasno. Sada jeste. Hvala na komplimentima, doduše. Čim neko pribegne vređanju ovog tipa, a ne ume razložno da odgovori na optužbe i tvrdnje koje ne sadrže uvrede, meni je jasno koliko je sati.
Ostavite vi Bobana, ne možete da mislite njegovom glavom, onako kako pokušavate da mislite glavama radioničara, trenutno.
Quote from: scallop on 26-03-2013, 13:14:15
Ne lupetaj. D. nikada nije dobro prokomentarisala neku priču, nego se trudila da ostavi "jak" utisak da to zna.
Naravno da jesam dobro komentarisala. I to radim mnogo bolje od vas. Ne radim stvari koje ne znam da radim. Vi samo znate i umete da negirate, a kada treba da date argumente zašto je tako kako kažete, zaćutite. Priče komentarišete u kratkim anegdotama koje su jasne samo vama. I ništa više i ništa dublje.
Nema daljeg dokaza od vašeg štetnog delovanja na radionicu od pada njenog kvaliteta od kada je vi "vodite".
Lepo sam vas pitala zašto moje objašnjenje razlike ne valja, niste odgovorili. Isto kao što sada pojma nemate da kažete zašto moje analize ne valjaju. Opet, kasno je za vas. Ukopali ste se da dublje ne možete. Srećom, dobrovoljno. I vreme je bilo da vas ubije sopstvena nenormalna sujeta.
Kažu, nikada nije kasno. Videćemo da li je za vas kasno da odrastete i sazrite kao ličnost. Izvinite se.
Vi ste dobar pisac koji ne ume da prenese znanje i to je činjenica. Zato ste radionici naneli ogromnu štetu.
Miljane, opet ti kažem - ne blamiraj se. Radionica je, ponavljam, moja profesija. Ako ne razaznaješ metode, pitaj me. Poslaću ti PM.
Quote from: scallop on 26-03-2013, 13:02:05
D. koja je uporno nasrtala na sve koji bi pokušali da se pridruže.
Kada govorimo o lažima... Na mene su nasrtali na radionici, zbog čega sam tamo bila dodatno nervozna i možda preagresivna. Nikada na nove učsenike, osim ako su se poneli ZS atmosferom i bili grubi ili nepristojni, ili nisu poštovali ostale. Korak nisam mogla da napravim da na mene ne naskoče Džon, Lidija ili Bata.
Ipak, moj je inbox pun novih ljudi, neki od njih nikada se nisu pridružili radionici, ali su o nekim aspektima pisanja pitali mene. Dakle, nije D. ovde bauk, i pametni ljudi to lepo vide i znaju da razaznaju žito od psihopata.
Za sve što vam se dešava ovde sami ste krivi. Ja ću i dalje da dobijam poruke od novih ljudi u inbox. Radionica neće.
QuoteČim neko pribegne vređanju ovog tipa, a ne ume razložno da odgovori na optužbe i tvrdnje koje ne sadrže uvrede, meni je jasno koliko je sati.
Eto... šta reči. Tupamarosi su zanemeli.
Žao mi je ljudi u tvom inbox-u. Čime njih obmanjuješ? A da ih sačuvaš za sebe i pokažeš nam koliko si uspešna? Odjednom se pojaviš u Bobanovom izdanju, kao Bobanova urednica i svi zaneme.
Re: Radionica broj 22 - oktobar 2012 - DVOSTRUKO GLASANJE
« Reply #269 on: 19-10-2012, 12:28:11 »Quote
Quote from: kimura on 19-10-2012, 07:32:12
Zašto objašnjavate svoje priče ? Nikoga ne zanima šta je pisac hteo da kaže, a nije napisao.
Quote from: kimura on 19-10-2012, 12:06:04
Možda čitaoci neće uživati u učenju kako treba da uživaju.
Draga kimura, ovde postoji jedno nepisano pravilo: niko si i ništa i niko te ne je*e pet odsto dok ne napišeš priču i dobro prođeš sa njom. Ovako nemaš nikakav kredibilitet ni relevantnost da prosipaš ono što smo svi ovde već odavno apsolvirali, prodiskutovali i prosvađali. Jednostavno - otrcana si. Sve što sada izlazi iz tvojih usta/prstiju, ovde je već rečeno.
Ovako se razgovara sa novim učesnicima.
Jesam li to ja napisao?
Ok, pošalji mi PM, zaista želim da vidim na kom nivou je bila razvijana metodičnost i mehanizam Radionice Znaka Sagite i šta sam to propustio. Kad smo već kod toga, da li sam se nekad, ovde na ZS, a koliko sebe znam nisam nigde, uhvatio rasprave o nečemu što ne znam?
Evo kako ja zamišljam metodičnost i stvaranje mehanizma Radionice, koji su ovde, svakako, izostali, u stvari, lažem malo, Boban je pravio osvrte na pojedine priče dok ga je Radionica još zanimala i jednom prilikom je to uradio s mojom pričom.
Unapred bih odredio datum do kog svaki radioničar koji želi da učestvuje pročita određenu priču. Izdvojio bih jedan dan za raspravu o njoj. Prvo bih sagledavao celinu. O čemu se radi u priči, šta je autor želeo da kaže i kako je izveo to. Onda bih uzeo jedan loš pasus i jedan dobar, ukoliko ga ima. Usredsredio bih pažnju na loš pasus i tražio bih od radioničara da mi kažu zašto ne funkcioniše taj deo. Isto bih uradio i sa dobrim delom, samo što bih tu tražio da se uvidi iz kog razloga je taj pasus dobar. Onda bih od svakog radioničara tražio da izdvojene pasuse učine boljim. Kada bi to bilo gotovo, onda bismo upoređivali izdvojene, unapređene, nove pasuse radioničara. Tada bih završio s tom pričom i prešao na sledeću.
Eto, da je Radionica posle čitanja priča funkcionisala na ovaj način, mogli bismo da pričamo o metodičnosti, mogli bismo da tvrdimo da je Radionica posedovala mehanizam.
Naravno, ovo o čemu sam pisao, iziskuje maksimalno zalaganje "učitelja", (učitelji svakako ne bi bili radioničari, već neko od dokazanih pisaca), a bogami, i radioničara.
Svakako, ovakav način "učenja" SE NE RADI ZA DŽ!
Ovo je način na koji bi moglo da se nauči pisanje, i ne samo pisanje, već bilo šta drugo, a svođenje komentara radioničara na: sviđa mi se, ne sviđa mi se, lepo je, sranje je, patetično je, nije metodika i ne poseduje nikakav mehanizam, tačnije, poseduje mehanizam, mehanizam haosa, zato je trajalo koliko je trajalo, po meni - i previše.
Sada je bitna Tabak Radionica B, a Radionica A će vaskrsnuti jednog trenutka, u to sam siguran.
Tol'ko sam imao.
Znam da nisam ni ja. Kaži ko jeste.
Dinosaurusi koji su umreli?
Aa, vidim ovde je počelo prozivanje osoba koje se još nisu javile da udele siromahu podršku, sve uz vrednovanje dal' su težine onih već izrečenih bile i adekvatne u datoj situaciji, jebote! :-? xrofl
Opšteljudska žalost i brr! jeza :(
Izgleda da moram reći, pošto se onaj ko jeste neće setiti ni sam javiti.
D. mi je to napisala posle drugog ili trećeg posta koji sam ostavila ovde. Nisam neko zlopamtilo, ali ne mogu da oćutim kada ističe svoju predusretljivost u odnosu na nove učesnike.
Draga Kimura, stojim iza svojih reči, uvek i svuda. :)
Quote from: pokojni Steva on 26-03-2013, 15:26:00
Aa, vidim ovde je počelo prozivanje osoba koje se još nisu javile da udele siromahu podršku, sve uz vrednovanje dal' su težine onih već izrečenih bile i adekvatne u datoj situaciji, jebote! :-? xrofl
Opšteljudska žalost i brr! jeza :(
Sasvim normalan mehanizam u mediokriteta. :)
Kimura je htela da se progura na centar pozornice, a D ju je odmah poslala nazad u ćošak. D videla da Kimura nipodaštava radionicu, ali ja to iz Kimurinog posta nisam video.
Quote from: Bobanova miljenica D. on 26-03-2013, 15:28:18
Draga Kimura, stojim iza svojih reči, uvek i svuda. :)
To nije teško kada stalno daješ protivrečne izjave. Neka mora biti tačna.
Eto mehanizma! Na tom nivou Radionica je stvarno fercerala, besprekorno, skoro kao švajcarski sat. :)
Quote from: mac on 26-03-2013, 15:30:35
Kimura je htela da se progura na centar pozornice, a D ju je odmah poslala nazad u ćošak. D videla da Kimura nipodaštava radionicu, ali ja to iz Kimurinog posta nisam video.
Nisam nipodaštavala niti uopšte pomislila da dajem neku ocenu.
Gde je pozornica? Ja je ne vidim.
Quote from: mac on 26-03-2013, 15:30:35
Kimura je htela da se progura na centar pozornice, a D ju je odmah poslala nazad u ćošak.
E, свашта - па кога Д. успе да отера у ћошак тај ни не заслужује да се нађе на центру позорнице. Чуј, Д. неког отерала у ћошак xrofl
Quote from: kimura on 26-03-2013, 15:32:57
Gde je pozornica? Ja je ne vidim.
Pa iskaz ti je bio prilično dramatičan i odrešit za drugi post na forumu. Ideja iz poruke je mogla da se prenese na sijaset načina, ali odabrala si tvrđu liniju. Ja sam to interpretirao kao pokušaj da skreneš pažnju na sebe, ali meni je to okej.
Može biti da je moj post delovao dramatično ili odrešito, ali i dalje ne smatram da je ''niko te ne jebe dva posto'' pravi odgovor.
Namera mi je bila da se prosto uključim u radionicu. Samo toliko.
ovako stoje stvari. ja ću vam reći, a vi ćete to prihvatiti i napokon se mrdnuti sa mrtve točke.
radionica je nezanimljiva većem dijelu sagitaša ( i to onih najboljih). znam, nije lijepo, ali tako stvari stoje.
ali s druge strane, radionica je dobar mehanizam za lansiranje još 2-3 "hitlera iz našeg sokaka".
svi radioničari su listom pušioničari, izuzevš 2-3 hitlera: d., scallop, kufer ako tu sudjeluje i steva uskoro-ću-biti-hitler-iz-sokaka.
d. se nametnula, pohitlerila posokačila. nije bitno kako i ima li podloge. d. je čak veći hitler od scallopa, na što je ovaj postao zajedljivi hitler. zašto, čemu, o tome će scallop reflektirati u dugim zimskim noćima i kako se to upecao u situaciju iznad koje bi realno morao stajati... i tretirati sve odozgo.
d. je time navukla sulude paćenićke tipove poput reynoldsa, mlade zelene bijesne i sulude poput albeda, pa čak i starog suludog nadhitlera iz nadsokaka gula i ovi je paćenićki i bjesomučno proganjaju bez one platonske mjere (metron).
ona sama se ne zna izvaditi iz te bjesomučne situacije, pa što god da učini, kriva je = imamo pravu antičku tragediju, antidigonu.
pasivni ostatak, "masa", oni vole krv i uvijek je nepogrešivo namirišu = oni su puk u areni i divljaju uz gladijatroske igre, a palac za d. je nekako uvijek - dolje.
sve što sam rekao je istina i ništa do istine.
Quote from: PingvinPatuljak on 26-03-2013, 16:01:44
ona sama se ne zna izvaditi iz te bjesomučne situacije, pa što god da učini, kriva je = imamo pravu antičku tragediju, antidigonu.
ko kaže da ne znam. evo, sada ćete da vidite kako ću da se izvadim. :)
Quote from: kimura on 26-03-2013, 15:56:50
Može biti da je moj post delovao dramatično ili odrešito, ali i dalje ne smatram da je ''niko te ne jebe dva posto'' pravi odgovor.
Namera mi je bila da se prosto uključim u radionicu. Samo toliko.
Pa znas sto, oprosti na vulgarnosti, ali ona tebe i te kako"jebe" vise od tih dva posto. Razlog postoji. Koji je, to svi znamo. :)
Samo hladno s glavom. Samo tako se s njom moze.
Ја не знам који је разлог! :x
Да, стварно...који је разлог?
Ja sam diletant što se pisanja tiče, ali mislim da metod koji koristim zapravo uspeva da se uklopi u ovo što pominjete da je kvalitet, i da je pripovedanje. Izneću ukratko, a vi recite koliko je to ispravno, po vama.
Dakle odmah na početku sam se oprostio od nekih svojih pokuašaja fjodorisanja, nemam ja tu šta da tražim i da se petljam, ni za 7 života ne bih uspeo da to izvedem na način kojim bih bio zadovoljan. Ono što sam hteo je da ispričam priču, vrlo prosto, jednostavnim rečenicama koje samo teku, i pitke su, a da uzbuđenje i užitak za čitaoca dolaze iz suštine izrečenog. Pošto je knjiga koju pišem (tj ne već duže vremena, ali ću se vratiti tome posle ispitnog roka) po žanru, verujem, urbana fantastika, odlučio sam da samo iznesem priču - kao da opisujem film slepom čoveku. Dakle radnja se odvija ali je čitalac saznaje onim redom i tempom kojim je otkriva i sam junak u knjizi. Ne znam da li sam baš jasan, al ako jesam, voleo bih da kažete svoje mišljenje, a ako ne, mogu da okačim nešto što sam počeo (i što će biti skroz prerađeno opet jer se priča razvila tako da zahteva izmene i u tim prvim stranama knjige), ali je makar pisano na način o kom ovde govorim.
Hajde, dok si raspoložen da pokušamo. Ti nisi pogubio čitaoce na forumu prepričavanjem, nego jezikom koji si pokušao da nametneš. Na primedbe si odgovorio izjavom da je tebi taj jezik sasvim u redu. Kao i obično, potom rasprava kreće nizastranu, pa od čitanja Stolpnika nema ništa. Na nesreću, mali broj onih koji ovde postuju svoje pisanje izvuče pouku, nego se povede za glasinama da treba oštro odgovoriti i vrag odnese šalu. Na ZS treba biti pažljiv u odabiru onoga sa čime će se nastupiti, a tada i reakcije budu konstruktivnije.
Quote from: scallop on 29-06-2013, 19:20:59
Na nesreću, mali broj onih koji ovde postuju svoje pisanje izvuče pouku, nego se povede za glasinama da treba oštro odgovoriti i vrag odnese šalu.
Netačno. Većina onih koji su prošli radionicu su itekako uznapredovali u tehnici izvođenja svojih pisanija.
Quote from: scallop on 29-06-2013, 19:20:59
Hajde, dok si raspoložen da pokušamo. Ti nisi pogubio čitaoce na forumu prepričavanjem, nego jezikom koji si pokušao da nametneš. Na primedbe si odgovorio izjavom da je tebi taj jezik sasvim u redu. Kao i obično, potom rasprava kreće nizastranu, pa od čitanja Stolpnika nema ništa. Na nesreću, mali broj onih koji ovde postuju svoje pisanje izvuče pouku, nego se povede za glasinama da treba oštro odgovoriti i vrag odnese šalu. Na ZS treba biti pažljiv u odabiru onoga sa čime će se nastupiti, a tada i reakcije budu konstruktivnije.
Stvarno ni jednu jedinu reč nisam razumeo. Je l' pričamo uopšte o istim stvarima? Pričam o knjizi koju (planiram da) pišem, i načinu na koji to trenutno radim, i pitam za vaše mišljenje o mom postpuku istog, ti pričaš o ... ne znam ni sam, zaista?
Ti, Stipane, obožavaš iskakanje iz krivina Drine. Najpre, nisam govorio o Radionici nego o nasumičnim prvim postovima raznih pokušaja pisanja. Bolje bi bilo da nam objasniš kako si ubedio Layanicha da je dobar način skakanje svima u oči.
Chgr: Izvinjavam se. Mislio sam da je tvoj napis o Stolpniku, jer si se tamo javio. Ali, svejedno je. Dobro pisanje uvek nailazi na dobar odgovor na ZS. Ispravno je i voditi protagoniste kroz priču zajedno sa čitaocima. Jedino, nije ispravno pisati romane pre priča. Muka mi je od ponavljanja tog krajnje jednostavnog i valjda razumljivog saveta. Boban i ja smo napisali i objavili gomilu priča pre nego što smo se usudili da pišemo prvi roman. I dobili po labrnji kako vi niste. Eno ga, moj prvenac, još se kiseli u nekom buretu. Posle nekoliko stotina priča dužine 6000k na Radionici, pokrenuo sam za voljne Radionicu B za priče dužine jednog tabaka (25-30 hiljada karaktera) i dobijemo samo desetak. I to je činjenica sa kojom mora da se suoči svako ko želi da skoči u vodu. Hladna je.
Nisam Layanicha ni u šta ubeđivao, čovek je nastupio samostalno bez da me je išta pitao.
Naprotiv, sve vreme mu govorim da ne uleće u fajtove.
Što se ovog o Radionici tiče, izvini, izgleda da se nismo razumeli. Moja greška...
Quote from: scallop on 29-06-2013, 19:49:56
Ti, Stipane, obožavaš iskakanje iz krivina Drine. Najpre, nisam govorio o Radionici nego o nasumičnim prvim postovima raznih pokušaja pisanja. Bolje bi bilo da nam objasniš kako si ubedio Layanicha da je dobar način skakanje svima u oči.
Chgr: Izvinjavam se. Mislio sam da je tvoj napis o Stolpniku, jer si se tamo javio. Ali, svejedno je. Dobro pisanje uvek nailazi na dobar odgovor na ZS. Ispravno je i voditi protagoniste kroz priču zajedno sa čitaocima. Jedino, nije ispravno pisati romane pre priča. Muka mi je od ponavljanja tog krajnje jednostavnog i valjda razumljivog saveta. Boban i ja smo napisali i objavili gomilu priča pre nego što smo se usudili da pišemo prvi roman. I dobili po labrnji kako vi niste. Eno ga, moj prvenac, još se kiseli u nekom buretu. Posle nekoliko stotina priča dužine 6000k na Radionici, pokrenuo sam za voljne Radionicu B za priče dužine jednog tabaka (25-30 hiljada karaktera) i dobijemo samo desetak. I to je činjenica sa kojom mora da se suoči svako ko želi da skoči u vodu. Hladna je.
Da pročitao sam da je to glavni savet ovde. Al' ja lično baš istinski ne volim priče kao formu. Čak i kao čitalac, samo one daleko najbolje, genijalne, mogu da me zainteresuju. A kamo li da ih ja pišem. Volim poeziju izuzetno, od kraćih formi, ali priče, pripovetke i to, nikako. I ne tvrdim da je to univerzalna istina, samo kažem da to nije po mom ukusu.
Onda ništa, jer bi sve što još napišem bilo izlišno ponavljanje.
ne vole ni segrti kod automehanicara da ribaju mast sa delova motora, al' to im je prvi stepenik ka zanatu. Pametnjakovici idu po cigare, pivo i cevape, pa ne umeju da razlikuju alternator od upgedufne. Odu u konobare.
Koliko sam razumeo vaše savete tog tipa, zapravo se i ne radi o tome da je neophodno da se prvo napiše ogroman broj priča per se, već je poenta u tome da autor samo piše, što više, i što češće da recimo kači ovde i bere korisne kritike, kako bi vremenom na iterativan način napredovao, a priča je tu samo pogodna kao forma za tu svrhu, jer nije dugačka, ne treba previše vremena da se napiše, a opet je dovoljno dugačka da se vidi autorova trenutna veština.
A to je sve proces koji služi da se talenat prvo dobrano izbrusi pre nego što se autor upusti u svoje kapitalno delo.
Ili grešim, i zapravo postoji nešto baš u vezi sa pričom kao formom konkretno, što je u direktnoj i presudnoj sprezi sa budućom sposobnošću za pisanje dužih formi?
Pišući priče učiš da kratko ispričaš to što imaš, jer nemaš mesta za razglabanje. Kasnije je manja šansa da nepotrebno razglabaš u romanu.
Plus je važno da ono što počneš i završiš, a sa pričom uvežbavanje toga lakše ide.
Quote from: Chgr on 29-06-2013, 18:46:35
Dakle odmah na početku sam se oprostio od nekih svojih pokušaja fjodorisanja...
Kako ja sad da te vratim do Fjodora? Negde sam napisao da bi se u romanu "Braća Karamazovi" moglo izdvojiti par stotina
kratkih priča (ima ih koji se s tim neće složiti). Dalje, roman nikada nije jednosmeran tok jedne priče određenog intenziteta (većeg ili manjeg), ima tu bočnih grana, važnih sporednih likova sa svojim pričama, digresija, svašta nešto. Pa, postoje tu poglavlja koja se okončavaju nečim što se naziva klifhengerima, odnosno, veza koje pozivaju na dalje čitanje. Ima klimaksa i subklimaksa između kojih pisac dozvoljava čitaocu da se malo opusti ili napravi pauzu. Drugim rečima, roman treba da izgleda kao planinski venac sa vrhuncima i doljama.
Pa, ako je to tako, a jeste, vrlo je zgodno najpre naučiti kako se piše kratka priča sa poentom ili pančlajnom, pa onda naučiti kako da se povežu dve-tri takve priče u dužu priču sa klifhengerom (isto kao i pančlajn, ali on ne okončava nego poziva na dalje čitanje), pa je pretvoriti u poglavlje nečega što će da se zove novela ili roman. Roman ti je samo vezan niz kraćih priča sa
istom grupom protagonista i antagonista.
Sve to već negde piše na temi KNJIŽEVNA RADIONICA, a ovo ti je dajdžest. Jesam li se odužio za omašku?
zao mi je sloziti se sa skalopom, ali moram.
Quote from: zosko on 29-06-2013, 22:44:18
zao mi je sloziti se sa skalopom, ali moram.
I meni se dogodilo par puta pa sam preživeo.
@scallop
Prvo, nije bilo ni potrebe za ikakvim oduživanjem, znam da je bilo nenamerno :)
Drugo, shvatio sam potpuno šta govoriš, to je ono što sam i tražio u nekom od prethodnih postova. Hvala :)
Quote from: scallop on 29-06-2013, 22:46:44
I meni se dogodilo par puta pa sam preživeo.
a dobro. nije te nista kostalo.