Isto kao i prethodna tema. I o ovome ima na par mesta na radionici.
Pretpostavljam da ni jedna ni druga tema (razlika između prepričavanja i pripovedanja i bezidejnost u pisanju) neće imati veliki broj poseta ni poruka. Mislim da je to zato što ljudi pišu, pišu, objavljuju, ne objavljuju, pišu, objavljuju, pišu, ne objavljuju, pišu, pišu, pišu... I nikada se ne dosete da se preispitaju.
Zašto pišu?
Sa kojom idejom?
Šta žele da prenesu čitaocu?
Kako žele da prenesu to što pišu čitaocu?
Ko je njihov čitalac?
Šta njihov čitalac želi, voli, misli?
Kakav ih svet okružuje? Koje su mu glavne karakteristike? Sviđa li im se svet koji ih okružuje? Menjaju li ga? Plaše li se smrti? Ima li u njihovim pričama ljubavi i smrti? Ima li života? Ima li sveta?
Žive li njihovi junaci iz priča, ili su mrtvi? Ima li takvih ljudi, kakve su opisali, u svetu koji ih okružuje? Reaguju li ti ljudi onako kako su oni opisali?
Koji su osnovni psihološki mehanizmi kod čoveka? Koji su komplikovani psihološki mehanizmi kod čoveka? Kako se manifestuju? Šta motiviše čoveka? Šta ga plaši? Koji su mehanizmi odbrane kod čoveka?
Šta je smrt? Šta je život? Šta je ljubav? Šta je strah?
Da ne idem dalje, mislim da se većina, dok piše, ne seti ni dva od ovih nabrojanih pitanja, koja se meni, bar, sa čitalačkog aspekta, čine bitnim. Ili, ako se sete, odgovori su na nivou klišea. Tipa: ljubav je hemija, strah je osećanje i slično.
Komični temelji za pisanje i čitanje.
Ja kroz pisanje i čitanje hoću da upoznajem svet. A vi?
Mislim, takođe, da će i ova tema ostati bez odgovora.
Ali da, bar, izdvojim jedno, najbitnije, pitanje:
Zašto pišete?
Quote from: D. on 03-03-2013, 15:06:45
Mislim, takođe, da će i ova tema ostati bez odgovora.
Ali da, bar, izdvojim jedno, najbitnije, pitanje:
Zašto pišete?
A ti?
Zašto nisi postavila samo to pitanje?
kakve budalaštine, ko piše zbog čitalaca taj nije pisac već trgovac
Zasto ne pišete?
Šta te boli ona stvar zašto ko piše. Bavi se svojim životom, mani se tuđih.
Ali da ti odgovorim i sa velikim entuzijazmom učestvujem u temi:
Tortaši pišu da tebe nerviraju. Samo zbog toga se bave pisanijom. Zbirka V će da bude bomba, trebaće ti cela kutija bensedina i rivatrola da dođeš sebi.
Quote from: saturnica on 03-03-2013, 15:17:29
A ti?
Čini mi se da sam odgovorila na svoje pitanje već. :) Pri kraju posta.
Očekujem mnogo od ove teme, podržavam je i sa zanimanjem pratim.
Nadam se i ostali, svi da njoj polože račune i objasne se zašto pišu kada nemaju pojma, kada to samo ona zna?
Quote from: D. on 03-03-2013, 15:26:11
Quote from: saturnica on 03-03-2013, 15:17:29
A ti?
Čini mi se da sam odgovorila na svoje pitanje već. :) Pri kraju posta.
Dobro, onda iz valjda istoga razloga. Lijepo je s tobom komunicirati kako jednom reče D.S.B.
I mi bi tako kao i ti, upoznavali svijet i ljude. Učili nešto novo...
Eh, taj odgovor liči na odgovor kandidatkinja za Mis sveta kad ih pitaju šta žele: "Mir u svetu."
I posle mi kažu da sam ružna. :lol:
Okej, sada idem na film, ali napisaću duži post kasnije. I imala sam nameru.
pazi D, sad te i scallop posr'o, mis'im stvarno xrofl
Quote from: scallop on 03-03-2013, 15:33:00
Eh, taj odgovor liči na odgovor kandidatkinja za Mis sveta kad ih pitaju šta žele: "Mir u svetu."
Da, to je točno. Glupo pitanje, glup odogovor!
Quote from: Бата Животиња on 03-03-2013, 15:36:51
pazi D, sad te i scallop posr'o, mis'im stvarno xrofl
o, pa scallop to odavno radi. i ne samo meni. on uvek potprcava na sitno. :lol: zato smo se i posvađali.
sa druge strane, od mene dosta otvaranje teme. u pitanjima se vidi moj odgovor. ko ume da čita. :) za one koji ne umeju, napisaću svoje eksplicitne odgovore na sva pitanja.
ali ne jednom sam rekla da ja sebe ne smatram piscem, niti smatram da umem da pišem.
Quote from: saturnica on 03-03-2013, 15:37:05
Da, to je točno. Glupo pitanje, glup odogovor!
Zašto je pitanje glupo?
Nešto radiš, a ne znaš zašto to radiš? Meni to zvuči... glupo. :)
Nisam imao nameru koju prepoznaje Bata. Samo mrzim generalizacije. Motivacije pisaca su toliko različite da se pitanja o njima postavljaju maltene na ličnom nivou. Svaki pisac ima svoje motivacije.
Ta i htela sam da svako ko želi napiše svoju. Zanimljivo je. I mislim da može da pomogne.
Bezidejnost? Nisi počela od motivacije. Ponekad se mora i pristojno.
Dobra je blaga provokacija. Ko nasedne, nesiguran je. Ko ne nasedne, mnogo je naučio. Ko razmisli kasnije o svojim reakcijama i u jednom i u drugom slučaju - pisac je. :lol:
Quote from: D. on 03-03-2013, 15:39:49
Quote from: saturnica on 03-03-2013, 15:37:05
Da, to je točno. Glupo pitanje, glup odogovor!
Zašto je pitanje glupo?
Nešto radiš, a ne znaš zašto to radiš? Meni to zvuči... glupo. :)
Govoriš opet o sebi?
Quote from: D. on 03-03-2013, 15:39:13
Quote from: Бата Животиња on 03-03-2013, 15:36:51
pazi D, sad te i scallop posr'o, mis'im stvarno xrofl
o, pa scallop to odavno radi. i ne samo meni. on uvek potprcava na sitno. :lol: zato smo se i posvađali.
sa druge strane, od mene dosta otvaranje teme. u pitanjima se vidi moj odgovor. ko ume da čita. :) za one koji ne umeju, napisaću svoje eksplicitne odgovore na sva pitanja.
ali ne jednom sam rekla da ja sebe ne smatram piscem, niti smatram da umem da pišem.
Onda ne uzimaj sticenike kad to ne znas raditi!! Eto pamet u glavu drugi puta.:)
Quote from: D. on 03-03-2013, 15:39:13
Quote from: Бата Животиња on 03-03-2013, 15:36:51
pazi D, sad te i scallop posr'o, mis'im stvarno xrofl
o, pa scallop to odavno radi. i ne samo meni. on uvek potprcava na sitno. :lol: zato smo se i posvađali.
sa druge strane, od mene dosta otvaranje teme. u pitanjima se vidi moj odgovor. ko ume da čita. :) za one koji ne umeju, napisaću svoje eksplicitne odgovore na sva pitanja.
ali ne jednom sam rekla da ja sebe ne smatram piscem, niti smatram da umem da pišem.
Evo demanta, pdf
Odlutale diskusije, tema
U znaku vampirice.Quotejer ja, mali, ne pišem loše. staviše, pišem dobro.
Opet lagiš, D.? :D
laganje je kod nje pravilo a istina rijedak izuzetak
pa ta glupača najmanje triput dnevno sebi uskoči u stomak, jer nije sposobna za konzistentnost ma koje vrste!
sećaš se kad je rekla da će moju priču (odlomak) da zaobiđe, pa je odmah zatim 'pročitala' i zapljuvala? xrofl
to je bre idiot svoje vrste! xrotaeye
QuoteOnda ne uzimaj sticenike kad to ne znas raditi!! Eto pamet u glavu drugi puta.
Taj je digao sidro čim je skontao neke stvari. Možda je i unajmio egzorcistu, ko bi mu zamerio...
ta nikada ne znam zezate li da ne razumete ili stvarno ne razumete.
nisam profi pisac i ne umem da pišem kao profi pisac. ali pišem dobro. bolje od gula, bar. što i nije teško.
dakle, nema odgovora na moje (uzaludno) pitanje... :(
Quote from: D. on 04-03-2013, 00:33:03
ali pišem dobro. bolje od gula, bar. što i nije teško.
dok ne nađeš barem još jednu osobu spremnu da potpiše ovako ordinarnu glupost, i dok god si ti jedina koja to tvrdiš, to će ostati samo patetična maštarija jedne neostvarene osobe i piškinje u pokušaju.
Gle, i Gul počeo da stavlja moja zezanja u potpis. :lol:
Bože, koja ste vi sprdnja od sf/horor scene u Srbiji. :lol: Šta ću ja ovde, dođavola? Gde se gasim? Gde? :-x
Quote from: Ghoul on 04-03-2013, 00:53:13
dok ne nađeš barem još jednu osobu spremnu da potpiše
ma neću da je tražim, potpisaće već neko.
Po onom što sam u Emitoru pročitao, žalosni ste oboje.
xrofl
Quote from: D. on 04-03-2013, 01:01:26
Bože, koja ste vi sprdnja od sf/horor scene u Srbiji. :lol: Šta ću ja ovde, dođavola? Gde se gasim? Gde? :-x
nažalost, zakk retko pritiska to tvoje dugme... :cry:
Jednom nije retko. Jednom je jednom.
Quote from: Ghoul on 04-03-2013, 01:05:18
nažalost, zakk retko pritiska to tvoje dugme... :cry:
znaš, sva mizoginija i prednosti patrijarhalnog sistema
pokazani dokazani su u tom jednom banu mog nika.
tebi je dozvoljeno da me nazivaš idiotom, repliciraš do u beskraj i ponašaš se kao najgori spamer i trol (ovog
noćnog letača moljca neću ni da pominjem), ali tebe niko ne banuje. ja sam dobila ban samo zato što sam žensko i što je lakše banovati mene, nego tebe.
ali bar je boban pritisnuo tvoje dugme.
Quote from: Ghoul on 04-03-2013, 00:53:13
Quote from: D. on 04-03-2013, 00:33:03
ali pišem dobro. bolje od gula, bar. što i nije teško.
dok ne nađeš barem još jednu osobu spremnu da potpiše ovako ordinarnu glupost, i dok god si ti jedina koja to tvrdiš, to će ostati samo patetična maštarija jedne neostvarene osobe i piškinje u pokušaju.
Evo, ja ću da potpišem da je D. neuporedivo bolji pisac od Gula, u smislu literature.
Gul je solidan u esejistici, ali priče i romani su mu jadni na svim bitnim nivoima.
Deni Krejn.
Пре потписивања требало би разјаснити мисли ли се на Д-ине текстове пре или после Бобоових интервенција, као и да ли би се генијалности типа "Цаклллл скичи Марков прозор" појављивале у обе верзије. Нејасно је овако.
Quote from: Nightflier on 04-03-2013, 01:17:51
Deni Krejn.
Пре ће бити Чарлс Фостер Кејн. И Сузан Александер, за оне који морају да гуглају да би схватили. 8-)
Bilo kako bilo, Gulovi pokušaji pisanja ne mogu se nikakvom intervencijom, magijom ili hvalospevima sličnomišljenika dovesti u podnošljivo obličje.
Quote from: Джон Рейнольдс on 04-03-2013, 02:20:33
Пре потписивања требало би разјаснити мисли ли се на Д-ине текстове пре или после Бобоових интервенција
E, kamo sreće da se svi obraćaju urednicima pre objavljivanja, umesto da iste izbegavaju. Fantastika i horor ne bi spali na gula i džona, Stanlija i Olija srpske sf/horor scene.
D. je mahom pisala za radionicu i tu nema urednika. Od 4 objavljene priče, jedna je sa radionice i prošla je Mirjanu Bobić Mojsilović, jedna je napisana za jednu noć i prošla je Milosha, jedna je objavljena u časopisu Grad i prošla je ko zna koga, i jedna je u Vampiricama i prošla je Skrobonjine i Bobanove uredničke ruke.
Sve u svemu, moj opus se svodi na radionicu, a samo jednu priču uređivao je Boban (u fazonu "ovo ništa ne valja, piši ponovo"). I jako sam srećna zbog toga. Čast mi je. Mnogo sam naučila i mnogo učim od njega svakodnevno.
Hvalite me žvalje moje, pljujte druge i nikad ne prestajte!
Quote from: Boban on 04-03-2013, 02:29:22
Bilo kako bilo, Gulovi pokušaji pisanja ne mogu se nikakvom intervencijom, magijom ili hvalospevima sličnomišljenika dovesti u podnošljivo obličje.
ova apsurdna tvrdnja je samo tipično bobanovo začikavanje i experimentisanje u manipulisanju - ali, što je najzabavnije, glupača se 100% prima na to...
još će i da poveruje da je neka piškinja... :roll:
samo pazite dalje... xrofl
O, dođavola, B, ko bi rekao da će Gul baš ovoliko tužno da reaguje (samoobmanom). Mora da mu je strašno stalo do tvog mišljenja.
Poznaješ li ti Bobana uopšte, Gule?
Ozbiljno je B mislio, na tvoju žalost, Gule... I realno - stvarno pišeš loše. Kao što B reče, eseji su ti ok (jer zahtevaju suvoću). Sve ostalo je baš... kao da od srednje škole na svojim spisateljskim veštinama nisi ni radio. Samo izbroj koliko puta i na koji način opsuješ likove koje uvodiš u priču iz Emitora, sve će ti postati jasno.
Quote from: Boban on 04-03-2013, 01:11:30
Evo, ja ću da potpišem da je D. neuporedivo bolji pisac od Gula, u smislu literature.
Gul je solidan u esejistici, ali priče i romani su mu jadni na svim bitnim nivoima.
molim te, mojne vrijeđaš esejistiku hvaljenjem Gulovih polusvarenih uradaka
što se književnosti tiče, D. ne može da zadrži konce u rukama ni na 6.000 karaktera, Gul bar to kontroliše, a ionako piše palp pa se ne očekuje neznamkakva umjetnost
o, dodjavola, zivotinjo. ovaj tvoj post dokaz je da vreme na forumu uglavnom provodis koristeci isprazne fraze i "velike" reci za koje pojma nemas sta znace.
bas si moju najjacu tacku na radionici izmislio kao moju slabost. nikada nisam prekoracila broj karaktera i nikad nisam imala problem sa kratkom formom koju obozavam.
obican si sarlatan.
Zato je Džek tata-mata za radionicu, nosi titulu, ima fan klub, vole ga ljudi a funjare mrze, nedostižan je i najbitnije, učestvuje u Torti projektu, antologija za izvoz i mlade generacije :) :)
to ti misliš da nisi imala problem, međutim, ne možeš nijednu ideju da održiš od početka do kraja i to je fakat
hahahahhhhhh
Quote from: D. on 04-03-2013, 03:10:24
D. je mahom pisala za radionicu i tu nema urednika. Od 4 objavljene priče, jedna je sa radionice i prošla je Mirjanu Bobić Mojsilović, jedna je napisana za jednu noć i prošla je Milosha, jedna je objavljena u časopisu Grad i prošla je ko zna koga, i jedna je u Vampiricama i prošla je Skrobonjine i Bobanove uredničke ruke.
Sve u svemu, moj opus se svodi na radionicu, a samo jednu priču uređivao je Boban (u fazonu "ovo ništa ne valja, piši ponovo"). I jako sam srećna zbog toga. Čast mi je. Mnogo sam naučila i mnogo učim od njega svakodnevno.
Браво! Браво! Бра-во!
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2F25.media.tumblr.com%2Ftumblr_m5qf8nssHo1qbaj4uo1_500.gif&hash=dc0c65ce916f5e398782ca3413cf21cef6f20838)
Та Д. би могла да одржи неко предавање на тему "успешна каријера" или томе слично!
ja bih naglasio Mirjanu Bobić kao autoritet.
elem
QuoteInspektor, najpre, pali svoju, a
onda i njegovu cigaretu. Pucketanje
sitnog žara odbija se o sto, dve stolice
i sve zidove, a zatim se vraća na dva
jezika. Bubašvabe šuškaju na podu,
bežeći od svetlosti, dok lampa žmirka
i greje i nestabilno cvrči. Promaja
duva dim u pravcu čoveka koji sedi,
ruku prekrštenih na krilu, ne trepćući,
ne dišući, ne govoreći. Čovek
koji stoji radi sve to za obojicu. Brzo,
kratko i oznojeno.
eto, sad ste saznali da ljudi nešto mogu da rade na oznojen način
da lampe mogu i stabilno da crvče
da se pucketanje odbija o sto
Mnogo pitanja u prvom postu.
ZAŠTO PIŠEM I KOJI JE CILJ?
- Cilj bi bio da zabavim.
Svestan sam da ne mogu da budem kao Dostojevski. Nemam dar za literarnu bravuroznost, ali ono što mi redovno pada na um su originalne ideje,
vizije i štosevi.
To je ono šta i želim da ponudim.
Nikakve više istine, poente od kojih se pada na teme. Bilo bi to neksromno.
Želeo bih da našišem delo koje će ljudi da uzmu, uživaju dok čitaju, nasmeju se par puta i to je to.
Otprilike nešto kao muzičar koji se ne bavi klasičnom muzikom,
već nekim lakim žanrom kojim želi da uveseljeva ljude.
Sjedni 1. :)
od mene pohvala za iskrenost.
Ni Dostojevski ne bi mogao da bude kao Loni. Sigurna sam. :lol:
Ne zameri, Loni, malo se šalim na tvoj račun.
Inače, upravo kao i Džek, mislim da ti treba čestitati na iskrenosti i na svesti o vlastitom dometu. To je retka vrlina.
Zašto ne bih mogao da budem Dostojevski?
Zato što moj Raskoljnikov ne bi ubio babu.
Čemu, ako može da je zavede i tako je smekša?
U mojoj verziji on i baba upali bi u s/m odnos,
u kojoj bi mržnja bila apsorbovana u nebrušenu strast.
50 shades of Loni :mrgreen:
Na muci se poznaju junaci, Loni. Treba istražiti šta bi radio kad ne bi mogao da zavedeš babu...
xrofl
Ovo bi bila zanimljiva tema kad bi preskočili obračune, utoliko više što mi je nedavno, na radionici B. upravo bezidejnost i šabloniziranje bila glavna primedba.
Prvo da pokušam da odgovorim na pitanje koje se protivno nazivu teme provlači kroz uvodni post; zašto pišem.
U stvari, na to nemam jasan odgovor. Kao prvo imam vremena, kao drugo imam računar. Dva uslova su ispunjena. Postoji još nešto, što se može podvesti i pod mentalne probleme.
Znaju iz čista mira da mi se mislima promuvaju neke apsolutno nezvane slike i rečenice.
Ponekad davni doživljivljaji propušteni kroz prizmu godina, a ponekad tek fantazije.
Kad se to spoji sa prva dva nabrojana faktora, onda smo stigli do pisanja.
Eh sad dolazimo do ideje.
Kod mene ideje kao takve ne postoje. Postoje slike koje sam malopre pominjao.
Pokušaću to da objasnim na primeru priče "Spuštanje noći" sa Radionice B.
Kako sam je napisao?
Već neko vreme mi se u misli vraća jedno davno putovanje.
Negde iz srednjoškolskih dana. Parnjača, noćne stanice, kupe voza, gužva u hodnicima.
Druga stvar koja me opseda su slike iz 1999 godine. April. Prvi dan bombardovanja.
Veza između tih naizgled nespojivih razmišljanja je već nešto bliže pojmu ideje.
Glavni lik je video najezdu, suočio se sa njome. Ostali su otprilike u fazi u kojoj je većina ljudi koje poznajem bila aprila 1999 godine.
To bi bila ideja priče, ali je potekla iz slika i misli koje me duže vremena progone.
Iskreno govoreći ne znam kako je došlo do šablona i bezidejnosti. Svi likovi koje sam opisao su stvarni likovi viđeni na jednom putovanju. Neobaveštenost o opasnosti je takođe nešto što sam zaista video. Spoj te dve slike stvorio je, sudeći po komentarima, šablon, priču bez ideje.
Zbunjen sam tim zaključkom.
Zanima me kako to drugi rade. Najiskrenije.
Quote from: mac on 06-03-2013, 16:52:27
Na muci se poznaju junaci, Loni. Treba istražiti šta bi radio kad ne bi mogao da zavedeš babu...
Nema tu šta da se istražuje. Ko god može i želi, ili ko god ne može a želi, treba da se obesi ili ode na posmatranje u kontrolisanim uslovima...
Шта је то Радионица Б? Бобанова радионица? Радионица са другог места којем не сме да се помене пуно име? Или нешто треће? :)
http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php/topic,12018.0.html (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php/topic,12018.0.html)
To ti je Radionica bez rokova, zadate teme i ostalih čarolija, jedini uslov je da radovi budu od 25 do 30 milja K. Upravo pišem jedan takav, koji po običaju dah oduzima :)
Ах, да...silly me :oops:
Quote from: Savajat Erp on 06-03-2013, 18:17:19
Шта је то Радионица Б? Бобанова радионица?
Brate Savajate, imaš pivo kad se budemo vid'li. xcheers
Quote from: Džek svih zanata on 06-03-2013, 18:08:28
Quote from: mac on 06-03-2013, 16:52:27
Na muci se poznaju junaci, Loni. Treba istražiti šta bi radio kad ne bi mogao da zavedeš babu...
Nema tu šta da se istražuje. Ko god može i želi, ili ko god ne može a želi, treba da se obesi ili ode na posmatranje u kontrolisanim uslovima...
xrofl Od tebe bi mogao ispasti Dostojevski. Njegovi junaci upravo tako prolaze.
Jes' ti to meni uputila kompliment? :)
Quote from: Miljan Markovic on 06-03-2013, 19:31:36
Quote from: Savajat Erp on 06-03-2013, 18:17:19
Шта је то Радионица Б? Бобанова радионица?
Brate Savajate, imaš pivo kad se budemo vid'li. xcheers
Скриншотоваћу ово (а нек` остане мистерија да ли стварно знам то да радим ;) ) као доказ обећања! :lol: