ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Da li papa treba da poseti Srbiju?

Mogli bi svi svetski religiozni lideri da naprave neki samit u Beogradu. Sad imamo novi most, pa možemo da gostimo ljude bez pravljenja gužvi u saobraćaju. Bilo bi lepo kad bi se svi lideri sastali na jednom mestu, i saglasili da ni jedna religija nije "tačnija" od ostalih. Kao u Dini.

a zašto bi?

svaki ciga svoga konja fali - što bi dopuštao da su i konji drugih cigana isto tako dobri?

to što se u dini čolić mašta ima da se desi onda kad sve banke ujednače uslove i kamate i sve, i kad kažu da nijedna nema povoljnije uslove od one druge...

Zaboravljaš ateiste. Religije moraju da se ujedine u frontu protiv zajedničkog neprijatelja.

Ni ateisti se ne slažu oko toga u šta ne veruju.

Papa nema šta da traži u Srbiji dok god ne poseti Jasenovac i u ime Crkve se izvini zbog koljača koji su nosili odore katoličke crkve, i u njeno ime radili to što su radili.

Može, ali prvo naš patrijarh da se izvine za sve bogumile zatrte u današnjoj Bosni i Hercegovini.

Kako vas samo ne mrzi da tupite prezvakano po milioniti put....

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi45.tinypic.com%2F15ejkgg.jpg&hash=1577b3b7e373097ef276ba500abad6a62ba46f0e)

moraće toma odmah po povratku da ode do crne reke na jedan preventivni egzorcizam!  :evil:

Quote from: Usul on 18-03-2013, 02:37:19
Kako vas samo ne mrzi da tupite prezvakano po milioniti put....

+1

Logično je da papa dođe u Srbiju

Zato je, kako je rekao, za njega logično da papa Franja dođe u Srbiju i to ne zbog privilegija jedne ili duge grupe, već zato što je to logičan stav nekoga ko želi svestrani prosperitet.

"Sveti otac želi da dodje, ali moram da kažem da papa ima toliko poziva da ne može uvek da ide svuda gde bi želeo. Zato je važno da neka država u celini, vlada i crkva, izraze zajednički stav i pronadju takvu priliku", rekao je Hočevar.  (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2014&mm=04&dd=21&nav_category=12&nav_id=838978)

Dačić: Poseta pape u našem interesu (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2014&mm=06&dd=27&nav_category=11&nav_id=868831)

Posto Vatikan nije priznao Kosovo, mislim da bi do te posete trebalo da dodje.

možda nije priznao Kosovo, al je kanonizovo Stepinca

To se desilo, jel?
Znam za najave, ali nisam ispratio pricu do kraja.
U svakom slucaju, cini se da nije laka odluka, al ja bih - da me neko pita - bio za.
Mozda cak i iz religijskih razloga, nesto tipa - pravo da obidje svoje vernike, tako nesto.

Dosta su nam poplave i tornada, ne treba nam još i papa...

Ma pored nas u Srbiji mogao bi da kanonizuje i Pavelića, posle tri dana bi narod prestao da misli o tome. Ranije mu je SPC postavila jasne uslove za dolazak, poklonjenje u Jasenovcu i izvinjenje žrtvama, to mu je valjda bilo teško i neprijatno, pa nije dolazio. Sad SPC liči na nekakvu organizaciju u tajnoj tranziciji, neke vladike narod već naziva biskupima, jedni se hapse, drugi raščinjuju, dok se treći mole sa tim istim papom, patrijarh mu čestita Vaskrs, pardon Uskrs itd.

Moguće je da će ga pozvati pod uslovom da ne traži da se oni njemu izvinjavaju što je toliko čekao.

    Ako Srbija napravi kočnicu za papu, to nije samo gest protiv zapadne Evrope već
i protiv cele Latinske Amerike koja je kompletno katolička.

    Najveća katolička zemlja je Brazil kao i Kastrova Kuba ili Medurova antiglobalistička, a vrlo religiozna Venecuela, neće biti baš oduševljeni kao ni Italija zahvaljujući kojoj je ekonomski procvetao Kragujevac.   
    S druge strane, većinski protestantske Amerika i Engleska, a dobrim delom protestanska i Nemačka, neće mnogo patiti.

,,ekonomski procvetao Kragujevac''
:-o :shock:

Da. Do skoro najsiromašniji grad u Srbiji, pretvara se u veliki industrijski centar i gradilište.
Italijana je tamo more, čak je tendencija da se uči italijanski.

A papa je Argentinac.
Baš me zanima kako bi protivnici pape to objasnili argentinskom narodu koji je navodno vrlo prijateljski još od nesvrstanih dana.

Quote from: Anomander Rejk on 28-06-2014, 10:38:35
,,ekonomski procvetao Kragujevac''
:-o :shock:

Jedan moj drug sa studija, koji radi u jednoj banci mi prica kako im u banci prebacuju da se ugledaju na filijale po Kragujevcu,
jer se tamo, zbog Fijata, mnogo dobro posluje, pa samim tim i zivi.

Medjutim, otisao sam na sajt APR-a, video finansijski izvestaj Fijata i naravno - posluje sa velikim gubicima.
Zasto i kako, da ne oftopikujem temu, mozete videti na temi "SERBIA TODAY", gde trenutno pricam sa Batom i ostalima.

nije valjda sad država kriva i za gubitke Fiata?

Pa oni su izvoznici, to što niko neće da vozi Fiat je sasvim druga stvar, nema veze sa srpskim tržištem, koliko ja shvatam

a neki Srbi su čak i bacali pare na Fiat

Gubici su normalni na samom početku rada.
Novac je potrošen na silne mašine, plate koje su razdeljene pre početka prodaje i slično.
Vreme za pokrivanje gubitaka tek dolazi.

A što se tiče samog katoličanstva, ono je preraslo u religiju koja bi trebala sve
manje da bude nesimpatična antiglobalistima.

Nosioci tzv. globalizma - SAD, Australija, Kanada i Engleska (sa Skandinavijom i severnom polovinom Nemačke) većinski su protestantske su zemlje. U opozititu
od katoličanstva. (Čak i podsaharska Afrika većinski je protestantska).
U SAD broj katolika ne prelazi 24 %.

Katoličanstvo je ostalo religija van moćnog anglo-saksonsgkog faktora.
Konfesija Latinske Amerike i južne Evrope - Italije, Španije, nominalno i Francuske ali se zna da je većina Francuske agnostičko-ateitička, sa velikim procentom muslimana.

Izuzmemo li Hrvatsku koja je u lokalnom antipodu sa Srbijom i Poljskom koja je u lokalnom antipodu s Rusijom, antiglobalisti - među Srbima i Rusima i nemaju bog zna kakav razlog za forsiranje opozita s Rimom.

Dakle Loni, dal se praviš da ne razumeš ili namerno prelećeš preko suštine.
Ne mrzi niko ni Brazil, Argentinu, pa ni Poljsku.
Radi se o tome da postoji jedan vrlo mračan period u istoriji katoličke crkve, 41-45, pa i kasnije, kada se direktno od pripadnika iste učestvovalo u zatiranju naroda, nasilno pokrštavalo, čak i pomagalo bežanju i skrivanju zločinaca.
I sad se kanonizuje čovek , koji je u najmanju ruku bio ravnodušan prema ustaškom režimu i patnjama ljudi, ako ne i njihov saradnik. Drže se mise za Pavelića po Hrvatskoj, katolički sveštenici otvoreno imaju izlive ljubavi prema Dariu Kordiću. Da ne pominjem ono s Gotovinom.
Sve što se traži je jedno ljudsko izvinjenje, ništa više ,,osuđujemo najsnažnije one pripadnike katoličke crkve koji su činili zločine u ime crkve i vere, u ustaškom pokretu, u Jasenovcu, Jadovnu, itd.''Tu rečenicu 50 godina ne možemo čuti. Niko ne osuđuje sadašnjeg papu, ni sadašnje generacije.
Ali zaslužuju li te žrtve izvinjenje, zar ne misliš tako?

A posebno što ponašanje katoličke crkve u Hrvatskoj i BIH, ni danas nije mnogo daleko od opisanih vremena.

čak je smišljen neki kompromis, pošto je za katolike papa bezgrešan (samim tim i papa 1941-45), Stepinac nije papa

a onda postade svetac

to je završena priča. Papa kao šef države Vatikana možda može da dođe kod Nikolića, ali da se sreće sa patrijarhom, to bi bilo previše

uostalom, Amfilohije je bješe i bio u posjeti Vatikanu, dosta od SPC

Quote from: Pizzobatto on 28-06-2014, 12:26:04
čak je smišljen neki kompromis, pošto je za katolike papa bezgrešan (samim tim i papa 1941-45)

Negde sam citao da se papa smatrao nepogresivim (ne bezgresnim),
pa je onda znatno kasnije (verovatno da bi se pokusala "opravdati" inkvizicija)
to promenjeno u - nepogresiv je sto se tice pitanja religije, ali ne i za druge stvari.

To da je katolička crkva podrravala Hitlera nije sporno.
(Uzgred i SPC je podržavala Nedićev režim, a vladika Nikolaj Velimirović hvalio Hitlera u govoru iz 1936. pa se SPC nikad nije ogradila).

Nije sporno ni da su Argentina, Čile, Urugvaj i Paragvaj bili izrazito fašističke države (Brazil je jedni izuzetak u tom kraju), koje su primale poražene fašiste i ustaše iz Evrope sve u 16.

Mene samo zanima da li je i koliko aktuelni papa kriv za to što se dešavalo u 1940-tim.
Ako tada nije imao nijednu funkciju (a katolicizam nije lamaistički budizam pa da pretpostavi da se iste duše sele s jednog na drugog poglavara).
Bilo je špekulacija da aktuelni papa ima veze sa argentinskim totalitarističkim režimom, ali ne znam mnogo o tome.

Uzgred, jako je teško objasniti bilo kom narodu da nemaš ništa protiv njega, a da mu najveću svetinju nećeš da primiš u zemlju. Srbi to, za patrijarha Irineja, ne bi oprostili.

da, na nepogrešiv sam i mislio, napisao bezgrešan...

no, da je samo po pitanju religije do sada bi se očistili i od nacizma i od pedofilije, ali ignorišu sve

Krivci se nikad ne izvinjavaju. Izvinjavaju se pošteni za njih.

kao što reče Aca Informacija Stojanović, Argentinci i Srbi se odlično slažu u evropskim fudbalskim klubovima

možda Franja bude na pravoj strani

Loni, ni Tadić nije bio kriv za Srebrenicu, pa se u ime srpskog naroda izvinjavao.
Današnji papa ne može biti kriv za ono što se dešavalo pre sedamdeset godina, ali valjda ima nekakvu obavezu u ime institucije koju vodi?
Jedno izvinjenje, ali ljudsko, ne ono otrcano ,, ako su negde pripadnici naše crkve nekoga'', jedna poseta Jasenovcu, uveliko bi, ubeđen sam, relaksiralo odnose, i ne verujem da bi se nakon toga iko više bunio poseti.
Ovako, pogotovo nakon poteza tipa Stepinac, biće to puno teže.

Tu se slažem. Trebalo bi da se izvini u ime institucije koju predvodi.

Nikad mi nije bila jasna ta potreba crkava da same proglašavaju određene pokojnike
svecima.
Ako veruju u višu sveru Spiritiku (zajednički imenitelj raja, pakla, čistilišta i svega onostranog), onda bi treb alo da očekuju da će sama Spiritika koja ima uvid u sve, bolje proceniti čija je duša na kom stepenu kvaliteta i hijerarhije.

Nemoj da brineš. Sv. Pera ima sasvim drugačiji spisak.

budući da je ovaj papa već malo dekriminalizovao gejeve, možda padne i kakvo izvinjenje Srbima

Srpski gejevi će poraditi na tome?

Naravno da treba posjetiti. Papa je predstavnik Boga na zemlji koja je Bozje djelo i vlasnistvo, pa tako i Srbija. Zasto bi Bog zapostavio taj narod.

Quote from: zosko on 28-06-2014, 17:18:51
Zasto bi Bog zapostavio taj narod.

ne zašto BI nego zašto JE.

Gulcino tebi izmice Bozja priroda. Pokaj se dok nije kasno.

Koliko saljive prirode moras biti da bi uopce pomislio na idejni koncept stvaranja bica koja najokrutnije prozdiru jedni druge za trunku energije. Pitaj Mehu, on nesto sluti.

Mislim, toliko sluti da spasava vrstu koja je u tolikoj mjeri savrsena da ni fizioloski ne moze bez zivog mesa. Ah, linkovi, linkovi, pa se izgubis.

Velika je razlika između ove dve opcije:

1) Papa posećuje Srbiju zvanično. Sa sve Beogradom (nešto manje od 100 000 rimokatolika)

2) Papa posećuje samo grad u kome su katolici u većini (Subotica) sa njenom okolinom.

Ukoliko je reč o ovoj drugoj lokalnoj varijanti, onda to nosi manje obaveznosti.
Ne postoji potreba da se izvini Srbima za loše stvari koje je podržavala katolička crkva protiv ovog naroda jer on Srbe i ne posećuje niti se njima obraća. (Srbi su tek treći narod po brojnosti u Subotici).
Ukoliko je pak o prvoj varijanti reč, bilo bi lepo da se sroče reči mira, izvinjenje i pruži neka ruka za buduće dobre odnose.

Papa je pre svega verski poglavar, a tek onda državnik. Kao takav neće doći u Srbiju bez poziva SPC. Kao u Let the Right One In.  :)


Svojevremeno je Milošević svog zeta postavio za ambasadora u Vatikanu i vršio pritisak na SPC da pozove papu ili da da bezuslovni pristanak za njegovu posetu. I Milošević je cenio da bi ta poseta bila od političke koristi za Srbiju, ali džaba. SPC nije popustila. Kažu da je patrijarh Pavle, kad su ga obavestili da je papa definitivno odustao od dolaska, kratko rekao: "Dobro nam ne došao."


Ovi današnji su izgleda od slabije japije i nije nemoguće da će doći. Naravno da bi poseta bila od koristi, ali Rimokatolička crkva nije samo podržavala NDH, nego su njeni sveštrnici aktivno učestvovali u genocidu. Magnum crimen Viktora Novaka pruža dokumentovane dokaze.


Kako je Rimokatolička crkva ozbiljna firma sa pretenzijma na večno postojanje, u tom kontekstu uopšte nije važno koje je papa nacionalnosti i u koje vreme sedi na tronu sv. Petra. 2001. se Vojtila izvinio zbog razaranja Carigrada, posle nepunih 800 godina od tog događaja. Po tim merilima Jasenovac mu sigurno nije na dnevnom redu.