što se mene tiče, maksima koje se držim jeste da je sve dopušteno među odraslim, psihički zdravim i zrelim individuama koje rade to što rade svojom sopstvenom voljom, znajući šta rade, nezavedeni, neobmanuti, ukoliko to što rade ne ugrožava prava i slobode bilo koje druge osobe (što u konkretnom slučaju incesta između odraslih znači: jebite se, ali bez dece)!
drugim rečima, ako ovaj zakon stvarno znači to što izgleda iz ovog texta - ja s tim nemam nikakav problem i mislim da je ok.
a vi?
Srbija: Zakonom dozvoljen incest među punoletnim osobama!?
Prema Krivičnom zakonu Republike Srbije, dobrovoljni seks između punoletnih krvnih srodnika, narodski rečeno incest, nije kažnjivo delo! Otud ni ne čude slučajevi poput onog najaktuelnijeg, u kojem je Apelacioni sud u Beogradu oslobodio Miroslava R. (52) iz Rušnja optužbe da je silovao svoju ćerku R.R. (26), uz objašnjenje kako je seks između njih dvoje bio na dobrovoljnoj osnovi, piše telegraf.rs
Ma koliko poražavajuće zvučalo, jedina kazna u Srbiji koja očekuje oca koji obljubi svoju ćerku je ona po članu 197, prema kome zakon deluje samo ukoliko je ćerka maloletna.
U tom članu doslovce piše: "Punoletno lice, koje izvrši obljubu ili s njom izjednačen polni čin s maloletnim srodnikom po krvi u pravoj liniji ili s maloletnim bratom ili sestrom, kazniće se zatvorom od šest meseci do pet godina.
Advokat Đorđe Mamula za Telegraf.rs objašnjava da je incest između punoletnih lica zapravo izuzet iz Krivičnog zakona Republike Srbije. To znači da uprkos tradicionalnoj (nepisanoj) zabrani, srodnici mogu slobodnom voljom seksualno da opšte i da ih za to niko ne sme krivično goniti.
- Jedina zakonska sankcija za ovakve parove je nemogućnost sklapanja braka – kaže Mamula dodajući da je rodoskrnavljenje do 2005. u Srbiji bilo strogo kažnjivo, pa su počinioci incesta u "prvoj liniji" mogli da završe i do tri godine u zatvoru.
Odgovor na pitanje šta je bio okidač za liberalizaciju zakona potražili smo u Ministarstvu pravde, koje nas je, međutim, potpuno zbunilo odgovorom. Naime, nadležni su nam odgovorili da je incest među punoletnim osobama u Srbiji kažnjiv zakonom.
- Na osnovu člana 121. Krivičnog zakona Republike Srbije, rodoskrnavljenje, odnosno onaj ko izvrši obljubu sa srodnikom po krvi u pravoj liniji ili s bratom odnosno sestrom, kazniće se zatvorom do tri godine – kažu u Ministarstvu pravde.
Ovakvo obrazloženje, međutim, advokat Mamula smatra nedopustivim i krajnje neozbiljnim poigravanjem istinom, jer je, kako kaže, reč o navođenju sasvim pogrešnog člana.
- Nije mi jasno šta Ministarstvo pravde pokušava da sakrije, ali član 121. Krivičnog zakona uopšte se ne odnosi na rodoskrnavljenje. Reč je o teškoj telesnoj povredi, koja nijednim delom ne obuhvata tematiku kojom se bavite – objašnjava Mamula.
On smatra da je zakonodavac izmenu prema kojoj punoletni srodnici od 2005. mogu nekažnjeno da izvrše rodoskrnavljenje uneo najverovatnije s pretpostavkom da se takve stvari neće dešavati.
Ali, nedopustivo je da se model uzet iz modernog krivičnog prava s idejom da se približimo evropskom zakonodavstvu primenjuje na patrijarhalno tradicionalno društvo poput našeg, dodaje Mamula.
Srbija najprogresivnija u regionu
Naime, u hrvatskom Krivičnom zakonu, prema članu 179, za krivično delo rodoskrnavljenje propisana je kazna zatvora do jedne godine. Jedini izuzetak je ukoliko je ovo delo izvršila osoba mlađa od 18 godina.
Iako u psihologiji postoji tumačenje prema kojem incest nije toliko neprirodna koliko društveno nepoželjna pojava, psihoterapeut Zoran Milivojević ne deli to mišljenje.
- Incest je ne samo neprirodna, već i te kako društveno nepoželjna pojava. Antropološki gledano, ljudski rod je evolutivno uzdigao baš onog trenutka kada je zabranjen incest. Dve društvene pojave označile su evolutivno uzdizanje ljudskog roda: zabrana incesta i sahranjivanje mrtvih – kaže Milivojević i d dodaje da koren pomenute zabrane leži u genetskim devijacijama i mutacijama, koje se obavezno javljaju kod potomstva iz veza ostvarenih među krvnim srodnicima.
Pritom, zabrana incesta bi, prema Milivojevićevim rečima, trebalo da važi za sve kulture, kako patrijarhalne, tako i one manje tradicionalne okrenute novim kretanjima i standardima.
- Znam za jedan slučaj u Australiji gde se ćerka zaljubila u svoga oca, koga spletom sudbinskih okolnosti nije poznavala. Sud im je dozvolio da se venčaju, ali pod uslovom da nemaju potomstvo – završava priču Milivojević.
http://www.vesti-online.com/Vesti/Srbija/310141/Srbija-Zakonom-dozvoljen-incest-medu-punoletnim-osobama (http://www.vesti-online.com/Vesti/Srbija/310141/Srbija-Zakonom-dozvoljen-incest-medu-punoletnim-osobama)
Quote from: Ghoul on 01-05-2013, 01:17:54
što se mene tiče, maksima koje se držim jeste da je sve dopušteno među odraslim, psihički zdravim i zrelim individuama koje rade to što rade svojom sopstvenom voljom, znajući šta rade, nezavedeni, neobmanuti, ukoliko to što rade ne ugrožava prava i slobode bilo koje druge osobe (što u konkretnom slučaju incesta između odraslih znači: jebite se, ali bez dece)!
Psihički zdrave i zrele osobe koje sopstvenom voljom, bez prinude (uradi to il' ćemo oboje da vas ubijemo!) imaju seksualne odnose sa roditeljima, svojom punoletnom decom, braćom, sestrama? xrotaeye
U školi su nam svojevremeno rekli da je sa stanovišta biologije incest u redu ukoliko nema potomstva. Meni je ideja incesta malko creepy, al' ako baš 'oće i odrasli su i sposobni da odgovaraju za svoje postupke, njihova stvar.
Ja sam možda od jutros - zbog neispavanosti - možda malo previše libertarijanski nastrojen, ali zaista ne vidim zašto bi zakon kažnjavao punoletne brata i sestru ili majku i sina zato što se karaju???? Može li neko da naveede ikakav razlog koji nema veze sa religijskim shvatanjem morala? Kakve veze država u 21. veku ima sa tim u koju dobrovoljnu rupu ja stavljam svoju ćunu???
:(
Postoje i objektivni razlozi, recimo zbog zdravstvenih rizika za potomstvo, a i svakako i zbog moralnih i etičkih razloga.
Mislim, ako treba objašnjavati zbog čega nije normalan seksualni odnos između majke/sina oca/ćerke i/ili brata i sestre, onda zlo i naopako.
Koje sad potomstvo? Gde sam pominjao potomstvo? I ko priča o normalnosti? Ovde se priča o legalnosti a ja zaista ne razumem zašto bi mi država virila u spavaću sobu. Zbilja, ima nekog ko to želi?
Meho, ja ću da ti navedem jedan. Seks unutar porodice u najbližem srodstvu uvek može da potiče iz zloupotrebe. Kao eutanazija, nekad zatvaranje u ludnicu i slično.
Pa, jasno i onda zakon treba da kažnjava zloupotrebu, ne seks.
Ako zakonom nije regulisano, onda nije kažnjivo. Mada ćune i u zakonu nađu rupu.
Ma koliko da deluje čudno, nema nikakvog osnova za kaznu zatvorom.
Za razgovor sa psihologom i psihijatrom da.
Još nešto - ako je seks punoletnika, bilo kakav, na dobrovoljnoj bazi, ko će u praksi da prijavi tako nešto?
Komšija koji čuje uzdahe?
Ja pravim razlike pa mi je odnos sublinga prihvatljiji od odnosa roditelj-dete.
Za roditelj-dete odnos znam samo za jedan slučaj, ako je uopšte istinit a ne trač.
Devojka ima samo oca, a otac je invalid. Ona mora stalno da ga presvlači, oblači, vodi u wc, namešta štake...
i jako je posesivna i čudno se ponaša. Nema dečka, samo otac... otac...
E sad da li tu zaista ima incesta ili komšiluk nadograđuje... ne znam.
U svakom slučaju seksualnost na dobrovoljnoj bazi ni u jednom slučaju ne sme da bude kažnjiva.
Ona je na neki način i jača od čoveka. Retki su slučajevi koji joj se odupru.
Ako otac invalid ima samo jedno telo u blizini, a ćerka asocijalka takođe smao jedno,
možda je izazov preveliki da bi se odolelo šta znam...
Obrnut slučaj - sin i majka - je daleko ređi.
Osim kod Edipa i Bertolučija, nisam čuo za to.
Priznajem da mi je odvratniji nego odnos ćerke i oca jer majka bar u balkanskim umovima, svetinja nad svetinjama.
Ali ako neko zastrani na taj način nije solucija zatvor već psihička pomoć.
Quote from: Meho Krljic on 01-05-2013, 09:25:55
Kakve veze država u 21. veku ima sa tim u koju dobrovoljnu rupu ja stavljam svoju ćunu???
Država nema, nikada nije imala veze niti se mnogo interesuje u suštini, osim kada joj ti privlačiš pažnju (rođen si u starom Egiptu i viđen za faraona ili živiš u 21. veku i siluješ mlađu sestru, a ona te prijavi).
Neka su društva popustljivija, dok je kod nas osuda takvih veza toliko duboka da se i ne mora zakonima potkrepljivati. Narodski se ne kaže incest nego rodoskrnavljenje što, bar meni, uopšte ne zvuči blagonaklono.
O moralnom aspektu svako neka sam razmišlja, pošto drugačije i ne može.
Meni je teško da zamislim slobodnu vezu između roditelja i deteta, na primer, pošto je, već po samoj prirodi tog odnosa, jedna strana apsolutno nadmoćna, a druga prepuštena na milost i nemilost.
Što se tiče priča tipa : može, ali samo ako su punoletni, bliski po godinama, ako nemaju potomstvo, može ali...
Zar ti to ne zvuči kao da ti neko, hm... suflira usred zagrljaja? :lol:
Suflirao ili ne, ja ponavljam, o moralnosti i etičnosti možemo da raspredamo, ali ovde pričamo o legalnosti. Zašto bi država (i društvo) propisom trebalo da regulišu privatan i dobrovoljan odnos između dvoje ljudi? Sin od 30 i majka od šezdeset godina jesu dete i roditelj, ali prilično matori roditelj i dete i nominalno (pred zakonom) ogovorni sami za sebe. Možda njihovu vezu ne možemo da podržmo sa nekog psihološkog stanovišta ali zašto bismo ikad želeli da je učinimo nezakonitom???
Zato!!!
Eh, lako je sad iz naručja Evrope, sa njenim građanskim slobodama i pravima, Srbijicu gurati natrag u mrak staljinizma iz koga se prošlonedeljnim briselskim parafom jedva iščupala...
Zakoni prate život, Meho, a ne obrnuto.
Sin od 30 godina nije iskočio na svet u tom uzrastu, tako da ovaj primer baš i nije neki.
Ne znam baš šta se sad želi reći. Sin je sa trideset godina punoletan i u očima zakona odgovoran za svoje postupke, kao i majka mu. Ako njih dvoje odluče da se povaljaju u senu, to je možda u privatnom smislu stvar za dilemu i za porodicu možda traumatično, ali ne vidim zašto bi bilo krivično delo.
Želi da ti kaže, a ti shvati ako hoćeš, a i ne moraš, da je taj sin nekako stigao i do tridesete. Nisu mogli da se sretnu i zaljube na prvi pogled u tim godinama.
Sve je to u redu, ali opet, zar zbog toga treba da idu u zatvor?
Quote from: kimura on 01-05-2013, 10:24:41
Meni je teško da zamislim slobodnu vezu između roditelja i deteta, na primer, pošto je, već po samoj prirodi tog odnosa, jedna strana apsolutno nadmoćna, a druga prepuštena na milost i nemilost.
detetom se u smislu krivičnog zakonika smatra lice koje nije navršilo 14 godina života. ukoliko bi dete stupilo u seksualne odnose sa roditeljom uz
pristanak radilo bi se o krivičnom delu obljuba sa detetom, ukoliko bi obljuba (ili sa njom izjednačen čin) podrazumevala upotrebu sile ili kvalifikovane pretnje u tom slučaju bi postojao najteži oblik krivičnog dela silovanja.
Quote from: Meho Krljic on 01-05-2013, 16:25:36
Sve je to u redu, ali opet, zar zbog toga treba da idu u zatvor?
Naravno! Ti sto se bave incestom sigurno mogu i ukrasti ili pociniti Bog zna koja sve kaznena djela. Ne mogu biti dobri ljudi. Ukloniti iz opticaja.
Jeste, jeste! I sigurno ne vole papu!
Quote from: angel011 on 01-05-2013, 21:17:15
Jeste, jeste! I sigurno ne vole papu!
ja se prisećam nekih papa kojima incest nije bio mrzak, dapače!
To nema blage veze. Argumentiramo zasto ih treba pozatvarati. Nije bitno pocini li kazneno djelo vjernik ili nevjernik, vec naum.
Ah, Zole krenuo u grandioznu relativizacuju, a Mehanu inspiracija ne nedostaje!!! Kokice!! Popkorn!!! Naćosi!!
End of days.
A može i -
The End is nigh!
Kako ko voli.
Sad se pitam zasto ocigledno prenaglaseni mackoljupci brane incest. Postoji li tu neka relacija.
Quote from: Anomander Rejk on 01-05-2013, 09:31:24
:(
Postoje i objektivni razlozi, recimo zbog zdravstvenih rizika za potomstvo, a i svakako i zbog moralnih i etičkih razloga.
Mislim, ako treba objašnjavati zbog čega nije normalan seksualni odnos između majke/sina oca/ćerke i/ili brata i sestre, onda zlo i naopako.
Da, cemu objasnjavati. Mozda je isti mozdani centar odgovoran za razumijevanje grozote incesta i zivotinja. Volis li ti zivotinje u kuci? Po mojoj hipotezi ne, znaci centar ti dobro radi.
Ja ne branim incest, načelno sam ravnodušan prema njemu. Samo ne mislim da ga treba tretirati kao krivično delo jer ne vidim povod za to. Ako govorimo o voljnom privatnom činu dve nominalno zrele i samostalne osobe, ne vidim da se tu može govoriti o kriminalu.
Naravno da nije kriminal, i ne može biti krivično delo definisano Krivičnim Zakonikom.
Strašno je, međutim, što takav čin sve manje i manje sankcionišu a sve više i više ne prepoznaju i oni dublji, unutrašnji, nepisani zakoni.
Ono, "Zvezdano nebo iznad mene, i moralni zakon u meni", tako neki rad.
To je već druga tema, naravno.
I u okviru te teme: ne znam za svet, ali na Balkanu je incest apsolutno najčešći seksualni fetiš. Koliko se upražnjava, to je drugo pitanje, to ne znam, ali znam koliko se o tome fantazira, barem sudeći po uzorku amaterske pornografske proze koja se proizvodi širom bivše SFRJ. E, sad, moja apsolutno laička dijagnoza ide u nekom smeru da smo ipak još nezrelo društvo, sa još uvek neadekvatno razvijenim socijalnim mehanizmima (u odnosu na ono što smatramo modernim, jelte) pa je tu libido dosta često usmeren na članove porodice jer se time, kao, izbegava potreba za savladavanjem socijalnog jezika i veština.
Naravno, neko upućeniji verovatno ima bolje objašnjenje.
Quote from: Meho Krljic on 01-05-2013, 23:33:31
Koliko se upražnjava, to je drugo pitanje, to ne znam, ali znam koliko se o tome fantazira, barem sudeći po uzorku amaterske pornografske proze koja se proizvodi širom bivše SFRJ.
a o tome svedoče i gugl pretrage koje jasno pokazuju da narod ovde voli da gleda (porno) filmove sa temom incesta...
Dobro zbori Meho. Opce je poznato i prihvaceno da stupanj razvoja antiproporcionalno korelira sa nastranoscu i kriminalom.
Quote from: Ghoul on 02-05-2013, 01:05:25
Quote from: Meho Krljic on 01-05-2013, 23:33:31
Koliko se upražnjava, to je drugo pitanje, to ne znam, ali znam koliko se o tome fantazira, barem sudeći po uzorku amaterske pornografske proze koja se proizvodi širom bivše SFRJ.
a o tome svedoče i gugl pretrage koje jasno pokazuju da narod ovde voli da gleda (porno) filmove sa temom incesta...
A šta ćemo sa podatkom, a Meho neka me ispravi, da su filmovi te vrste uglavnom Nemačka produkcija; to se baš i ne uklapa najbolje u gornju teoriju... Ili su možda ključ svega - a to će opet Meho najbolje znati - babe, naime, da je Nemcima incest (kao žanr) još jedan zgodan izgovor da se u filmu nađe koja baba... Hm, things to ponder...
Najbolje bi bilo da se ništa ne zabranjuje i da se vratimo na drvo.
Dve zrele i punoletne osobe, normalne...pa osoba koja ima seks sa svojim detetom ili roditeljem, bratom i sestrom, punoletna može biti, ali da je normalna, to vala sigurno nije.
Ne znam odakle ti podaci za fetiš. Ljudi sigurno neće govoriti naglas o svojim fetišima, pa da imamo podatke o tome. A tek o incestu se ćuti, pa tu još manje ima podataka koliko je rasprostranjen.
Quote from: Milosh on 02-05-2013, 01:27:25
Quote from: Ghoul on 02-05-2013, 01:05:25
Quote from: Meho Krljic on 01-05-2013, 23:33:31
Koliko se upražnjava, to je drugo pitanje, to ne znam, ali znam koliko se o tome fantazira, barem sudeći po uzorku amaterske pornografske proze koja se proizvodi širom bivše SFRJ.
a o tome svedoče i gugl pretrage koje jasno pokazuju da narod ovde voli da gleda (porno) filmove sa temom incesta...
A šta ćemo sa podatkom, a Meho neka me ispravi, da su filmovi te vrste uglavnom Nemačka produkcija; to se baš i ne uklapa najbolje u gornju teoriju... Ili su možda ključ svega - a to će opet Meho najbolje znati - babe, naime, da je Nemcima incest (kao žanr) još jedan zgodan izgovor da se u filmu nađe koja baba... Hm, things to ponder...
:lol: :lol: :lol: Ali bukvalno sam jutros razmišljao o ovome. :lol: :lol: Nemci kao jedno od "zrelijih" društava zaista imaju ogroman broj pornografskih filmova sa incest tematikom. Ali imaju i druge fetiše (BDSM, pissing, gangbang, reality, babe itd.), priično jednako zastupljene po mojoj slobodnoj ali u iskustvu utemeljenoj proceni. Dakle, kod njih incest ne preovladava. Na Balkanu, međutim, ovo je, ponavljam, najčešći fetiš u domenu fantazije, po onome što se da videti na Internetu.
Quote from: Anomander Rejk on 02-05-2013, 08:50:24Ne znam odakle ti podaci za fetiš. Ljudi sigurno neće govoriti naglas o svojim fetišima, pa da imamo podatke o tome. A tek o incestu se ćuti, pa tu još manje ima podataka koliko je rasprostranjen.
Pa, pomenuo sam gore, glas naroda je oličen u produkciji amaterske pornografske proze i može se proveriti na brojnim balkanskim sajtovima koji je publikuju. Dakle, ne nešto gde plaćeni autori pišu porno fikciju, nego gde bukvalno običan svet piše svoje fantazije. Incest je tu apsolutno najčešća fantazija, a sledeća po redu (muška, naravno) je cuckold fantazija u nekoliko varijeteta.
Quote from: Anomander Rejk on 02-05-2013, 08:50:24
Dve zrele i punoletne osobe, normalne...pa osoba koja ima seks sa svojim detetom ili roditeljem, bratom i sestrom, punoletna može biti, ali da je normalna, to vala sigurno nije.
Dobro, to je već stvar konvencije. A one se menjaju, naravno - homoseksualnost je od patologije prešla u životni stil, žene pre sto godina nisu smatrane sposobnim da donose ikakve odluke koje bi uticale na njihove živote, pa je to promenjeno. Dakle, "normalnost" je socijalna kategorija oko koje se društvo dogovara, ne prirodna kategorija.
A šta ako nije naglasak na seksu već na istinskoj ljubavi?
Tipa - Brat i sestra su jedini koji mogu da shvate jedno drugo do kraja.
Zato dotle i idu. :mrgreen:
Meho ne razmisljaj, obrazuj se. Nijemci su izvoznici. Sve ce oni proizvesti i prodati Srbima, turcima i sl. nazadnim drustvima. Cisti profit.
Istina je. I for one welcome our German overlords.
Sto onda razbijas glavu o zakonima? Sve su to napredna drustva, socijalno osvijescena, rijesila. Samo slusaj.
Pa ja i kažem kako slavim to što Srbija po uzoru na Njemačku dekriminalizuje incest.
Ma hajde, Meho, praviš se neobavešten:
Quote
Inzest wird in der Bundesrepublik Deutschland und Österreich nur zwischen in
gerader Linie Verwandten – also Eltern, Großeltern, Urgroßeltern, und deren
Kindern, Enkeln, Urenkeln – sowie zwischen Voll- und Halbgeschwistern verfolgt.
In der Bundesrepublik werden die Abkömmlinge und Geschwister nicht bestraft,
wenn sie zur Tatzeit jünger als 18 Jahre waren. Dies bedeutet jedoch nicht, dass
dabei gar keine Straftat vorliegt. Die Tat stellt bei Begehung durch
Minderjährige eine gegenüber den Minderjährigen bloß nicht verfolgbare
rechtswidrige Straftat dar (die dogmatische Einordnung ist strittig). Damit
bleiben aber jedenfalls etwa Anstiftung und Beihilfe dazu strafbar. Ein Gericht,
das mit einem Inzestfall entsprechend § 173 Abs. 2 Satz 2 StGB betraut ist, kann
allerdings nach §§ 153 ff. StPO das Verfahren einstellen.[30]
Im
bundesdeutschen Strafrecht bleibt der Tatbestand erfüllt, auch wenn das
Verwandtschaftsverhältnis im Sinne des Bürgerlichen Rechts durch Adoption
erloschen ist. § 173 StGB stellt nur den vaginalen Beischlaf zwischen engen
Verwandten unter Strafe, andere sexuelle Praktiken sind straffrei. Im Jahr 2003
gab es auf Grund dieses Tatbestands in der Bundesrepublik Deutschland zehn
Verurteilungen.
Dakle, kažnjivo je u Nemačkoj ihahaj, samo se vodi rasprava o tome (poslednji put 2008, ogromna većina sudija se izjasnila da incest ostane nelegalan) a odlično se sećam da smo pričali o tome pre nekog vremena...
Ja i jesam neobavešten i samo se žovijalno šalim sa Zoskom. Nemam pojma šta je i kako u Njemačkoj a gugltrenslejt mi kaže između ostalog "in
West German criminal law the fact remains satisfied, even if the Family relationship in the sense of civil law by adoption is extinguished. § 173 of the Penal Code provides only the vaginal intercourse between close Relatives criminalize other sexual practices are punished." A to bi zbunilo i pametnije od mene :lol:
Whatever, ja i dalje smatram da je incest (punoletne, voljne osobe u privatnom kontekstu) čin koji ne zaslužuje da bude tretiran kao kriminal. A ne sećam se da smo ikad o tome pričali, mada naravno, alkohol ume da se surovo igra sa mojim pamćenjem.
Boooring. :(
Da, trebalo bi da raspravljamo o tome da li bi zoofiliju trebalo dekriminalizovati.
Quote from: Jevtropijevićka on 02-05-2013, 20:42:47
Ma hajde, Meho, praviš se neobavešten:
Quote
Inzest wird in der Bundesrepublik Deutschland und Österreich nur zwischen in
gerader Linie Verwandten – also Eltern, Großeltern, Urgroßeltern, und deren
Kindern, Enkeln, Urenkeln – sowie zwischen Voll- und Halbgeschwistern verfolgt.
In der Bundesrepublik werden die Abkömmlinge und Geschwister nicht bestraft,
wenn sie zur Tatzeit jünger als 18 Jahre waren. Dies bedeutet jedoch nicht, dass
dabei gar keine Straftat vorliegt. Die Tat stellt bei Begehung durch
Minderjährige eine gegenüber den Minderjährigen bloß nicht verfolgbare
rechtswidrige Straftat dar (die dogmatische Einordnung ist strittig). Damit
bleiben aber jedenfalls etwa Anstiftung und Beihilfe dazu strafbar. Ein Gericht,
das mit einem Inzestfall entsprechend § 173 Abs. 2 Satz 2 StGB betraut ist, kann
allerdings nach §§ 153 ff. StPO das Verfahren einstellen.[30]
Im
bundesdeutschen Strafrecht bleibt der Tatbestand erfüllt, auch wenn das
Verwandtschaftsverhältnis im Sinne des Bürgerlichen Rechts durch Adoption
erloschen ist. § 173 StGB stellt nur den vaginalen Beischlaf zwischen engen
Verwandten unter Strafe, andere sexuelle Praktiken sind straffrei. Im Jahr 2003
gab es auf Grund dieses Tatbestands in der Bundesrepublik Deutschland zehn
Verurteilungen.
Dakle, kažnjivo je u Nemačkoj ihahaj, samo se vodi rasprava o tome (poslednji put 2008, ogromna većina sudija se izjasnila da incest ostane nelegalan) a odlično se sećam da smo pričali o tome pre nekog vremena...
da li ovo znaci da evt. odnos s tetkom nije incest? :mrgreen:
Srbi su krivi za sve, njihova česta i meraklijska upotreba kultne psovke "Jebi mater" je zapalila ceo svet...
Quote from: Meho Krljic on 02-05-2013, 20:52:05
Ja i jesam neobavešten i samo se žovijalno šalim sa Zoskom. ...
Sa zoskom se ne sali, zosko se ne sali!
I tvoji ozbiljni konstrukti nemaju smisla. Odnos u kome navodis socijalne mehanizme, vjestine i socijalni jezik je potpuno budalast i promasen.
Mogao bi prvo definirati te pojmove. Probaj, a zosko ce biti obziran!
Nemojmo preterivati i tražiti od mene nešto što ja očigledno ne mogu da uradim. Prihvatimo moje teze zdravo za gotovo ili ih odbacimo uz argumente, ne terajmo mene da ih razvijam u složenu teoriju.
Ko te bije po ušima da "razvijaš složene teorije"?
Ali Meho, ti nisi postavio tezu, vec besmislicu. Argumentiraj: Ako se kupovna moc stabilizira i socijalno stanje (uz ostale elemente) alternira, pojavni incest u Tamila doseci ce prosjecnu razinu. Ali nije da znam.
Jbt i ovo moze imati smisla. Jednostavno nisam u stanju pisati toliko isprazno. Mea culpa.
Quote from: Alexdelarge on 01-05-2013, 16:33:58
Quote from: kimura on 01-05-2013, 10:24:41
Meni je teško da zamislim slobodnu vezu između roditelja i deteta, na primer, pošto je, već po samoj prirodi tog odnosa, jedna strana apsolutno nadmoćna, a druga prepuštena na milost i nemilost.
detetom se u smislu krivičnog zakonika smatra lice koje nije navršilo 14 godina života. ukoliko bi dete stupilo u seksualne odnose sa roditeljom uz pristanak radilo bi se o krivičnom delu obljuba sa detetom, ukoliko bi obljuba (ili sa njom izjednačen čin) podrazumevala upotrebu sile ili kvalifikovane pretnje u tom slučaju bi postojao najteži oblik krivičnog dela silovanja.
Nemaš robitelje goji ti govore stvari tipa ''ti ćeš
uvek biti
naše dete''? :lol:
Ako je tako, stvarno si slobodan čovek.
Quote from: Бата Животиња on 02-05-2013, 02:04:42
Najbolje bi bilo da se ništa ne zabranjuje i da se vratimo na drvo.
+1
Quote from: Harvester on 04-05-2013, 03:28:12
Quote from: Бата Животиња on 02-05-2013, 02:04:42
Najbolje bi bilo da se ništa ne zabranjuje i da se vratimo na drvo.
+1
prava parola za one koji s njega nisu ni silazili.
Сљедеће што треба легализовати су бракови између људи и животиња. Затим људима који су ожењени животињама (или удати за њих) треба дозволити усвајање дјеце. Онда треба спустити аге оф цонсент на мјесец дана, да би овакви парови могли нормално да упражњавају полне односе са својом дјецом, а да их у томе не ометају неки тамо застарјели конзервативци са својим законима из тринаестог вијека.
Quote from: Harvester on 04-05-2013, 11:18:24
Сљедеће што треба легализовати су бракови између људи и животиња. Затим људима који су ожењени животињама (или удати за њих) треба дозволити усвајање дјеце. Онда треба спустити аге оф цонсент на мјесец дана, да би овакви парови могли нормално да упражњавају полне односе са својом дјецом, а да их у томе не ометају неки тамо застарјели конзервативци са својим законима из тринаестог вијека.
bravo, harv!
tako govore pravi pedofili! :|
Хелл зеах!!!!!!!!!!!111111111
Klasičan stroumen: to što smatramo da nešto što dve punoletne, odgovorne osobe rade sporazumno jedna sa drugom ne ugrožavajući ništa i nikoga ne može da bude krivično delo, odjednom se tumači kao da propagiramo zloupotrebu nemoćnih. Lejm!!!!!!!!!!!!!1
Ali time truju zajednicu!! Pomisliće ljudi da ako se može onda i treba!!111
Quote from: Meho Krljic on 04-05-2013, 12:31:32
Klasičan stroumen
Nema diftonga u toj reči, javlja ti Itan Hok.
Stromen, onda. Poenta je, jasno, da se Harvester prepire sa nepostojećim oponentom i implicira da treba rešavati nepostojeće probleme.
Quote from: zakk on 04-05-2013, 13:08:15
Ali time truju zajednicu!! Pomisliće ljudi da ako se može onda i treba!!111
Pa ja i potroših tastaturu govoreći da država zakonom definiše ono što može a eventualno strateškim projektima podstiče ono što treba. Država koja zakonom veli šta treba je ono što kolokvijalno nazivamo fašističkom.
Yeah, right! Vratimo smrtnu kaznu!
Kriminal seks sa zaovom, kriminal silovanje sa kasapljenjem šestogodišnjeg deteta, kriminal oteti milijarde eura!
Sve to odmah pod giljotinu!
Quote from: Meho Krljic on 04-05-2013, 12:31:32
Klasičan stroumen: to što smatramo da nešto što dve punoletne, odgovorne osobe rade sporazumno jedna sa drugom ne ugrožavajući ništa i nikoga ne može da bude krivično delo, odjednom se tumači kao da propagiramo zloupotrebu nemoćnih. Lejm!!!!!!!!!!!!!1
Човјек од сламе.
Quote from: zakk on 04-05-2013, 13:08:15
Ali time truju zajednicu!! Pomisliće ljudi da ako se može onda i treba!!111
Човјек од сламе.
Quote from: Harvester on 04-05-2013, 13:38:20
Quote from: Meho Krljic on 04-05-2013, 12:31:32
Klasičan stroumen: to što smatramo da nešto što dve punoletne, odgovorne osobe rade sporazumno jedna sa drugom ne ugrožavajući ništa i nikoga ne može da bude krivično delo, odjednom se tumači kao da propagiramo zloupotrebu nemoćnih. Lejm!!!!!!!!!!!!!1
Човјек од сламе.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi43.tinypic.com%2Ffxz30k.jpg&hash=7de54e14f6ad61dc07eefc888c33151fc335149d)
Oh, it does :-)
o što ste neozbiljni.
kako stoji stvar sa zakonom? gde je povučena granica šta jeste a šta nije incest?
Zakon o porodičnim odnosima (iz 2005, ne znam da li je bilo nekih izmena u međuvremenu) kaže da su ovo prepreke za stupanje u brak:
QuoteKrvno srodstvo
Član 19
Brak ne mogu sklopiti krvni srodnici u pravoj liniji, a od srodnika u pobočnoj liniji brak ne mogu sklopiti: rođeni brat i sestra, brat i sestra po ocu ili majci, stric i sinovica, ujak i sestričina, tetka i bratanac, tetka i sestrić, deca rođene braće i sestara, te deca braće i sestara po ocu ili majci.
Adoptivno srodstvo
Član 20
Srodstvo zasnovano usvojenjem (adoptivno srodstvo) predstavlja smetnju za sklapanje braka na isti način kao i krvno srodstvo.
Tazbinsko srodstvo
Član 21
(1) Brak ne mogu sklopiti tazbinski srodnici u prvom stepenu prave linije: svekar i snaha, zet i tašta, očuh i pastorka te maćeha i pastorak.
(2) Sud može, iz opravdanih razloga, dozvoliti sklapanje braka između tazbinskih srodnika iz stava 1 ovog člana.
Starateljstvo
Član 22
Brak ne mogu sklopiti staratelj i štićenik.
Krivični zakonik, koliko ja vidim, kaže samo ovo:
QuoteRodoskrvnjenje Član 197
Punoletno lice koje izvrši obljubu ili sa njom izjednačen polni čin sa maloletnim srodnikom po krvi u pravoj liniji ili sa maloletnim bratom, odnosno sestrom,
kazniće se zatvorom od šest meseci do pet godina.
Odredba koju si naveo iz čl.197 Krivičnog zakonika Republike Srbije,istovetna je kao nekad u Sloveniji, za vreme SFRJ. U sklopu kirivčnih dela protiv porodice, postojalo je sankcionisanje rodoskrnavljenja, pri čemu nije bilo formulacijhe o punoletnim i maloletnim licima, i samo delo je karakterisalo nužno saizvršilaštvo. Naime, morala su odgovarati oba srodnika, jer bi u protivnom postojalo biće nekog drugog krivičnog dela.
Sama činjenica kako je zakon u ovom delu izmenjen u najmanju ruku uznemirava. Promena sankcionisanja određenih oblika ponašanja dešava se u dve situacije:
a. ne postoji više društveni odnos ili vrednost koju treba šititi
b. ponašanje koje je nosilo sa sobom stepen društvene opasnosti toliko je učestalo i time postalo društveno prihvaćeno
Koju od ove dve situacije je vajni pisac zakona imao u vidu? Ili će biti ono što nam se dešava, da se skupila četica Oksfordskih djaka te prepisuje li prepisuje norme "civilizivoanog" sveta, noseći luču prosvetiteljstva kroz ovaj divlji narod?
U svoje vreme je MilošObrenović, zbog nedostatka školovanih ljudi u Srbiji, pozvao "eksperte" iz preka,a ovi mu prepisali Opšti Austriski građanski zakonik,koji je većim delom u Srbiji bio neprimenjiv. I onda Kodža to lepo razjuri i dovede iškolovanu generaciju štetu da ublaži.Sigurno kako današnje vođe ne vide postojanje bilo koga sposobnog u Srbiji da prouči društvene odnose, da to sagleda sa stanovišta sociologije, običaja, psihologije i medicine i formuliše načela i uočene oblike ponašanja u državi, koje bi neko od pravne struke pretočio u normu. Krivični zakoni su temeljni zakoni i ne menjaju se kao kod nas svake godine čs dopunom čas brisanjem pojedinih dela. topokazuje političku neozbiljnost,nezrelost društva i unosi pravnu nesigurnost.
Da zaključim: motku govnjivu pa sve redom po čelu od zakonodavnog odbora do ministarstva pravde. Razjuriti vajne "stručnjake" i dovesti matore profesore iz penzije, ako ne znaju koga će, da napuišu valjane zakonske predloge.
Ili to naši poslanici vole porodične zabave, kao i svi porodični ljudi, pa im ovakva norma odgovara?
§ 173 intercourse between relatives
(1) Whoever performs sexual intercourse with a biological descendant, shall be punished with imprisonment up to three years or a fine.
(2) Whoever performs sexual intercourse with a biological relatives in the ascending line, shall be punished with imprisonment up to two years or a fine, and this applies even if the family relationship is extinguished. Also, biological siblings are punished, which together perform the sexual intercourse.
(3) descendants and siblings will not be penalized under this provision if they were not yet eighteen years of age at the time of the act.
Ovo je na mom "voljenom engleskom" prevod nemačkog zakona.
А шта ако до инцеста заиста дође из незнања, рецимо буде нека породична свађа, па се деца не познају? Или нека слична прича из "живот пише романе" фазона, типа - деца браће и/или сестара рано усвојених, итд. Не знам да ли је било таквих догађаја, али шта онда - поништавај брак, кажњавај ове?
Quote from: Irena Adler on 04-05-2013, 15:33:21
Rodoskrvnjenje Član 197
Punoletno lice koje izvrši obljubu ili sa njom izjednačen polni čin sa maloletnim srodnikom po krvi u pravoj liniji ili sa maloletnim bratom, odnosno sestrom,
kazniće se zatvorom od šest meseci do pet godina.
5 godina robije? A kolike su kazne za silovanje ili oružanu pljačku?
Mislim, zaista ne znam, imam samo neka saznanja tipa rekla - kazala...
Stvarno se ne isplati.
U suštini, u zatvor ideš samo ako je u pitanju maloletno lice, a brak nije dozvoljen između određenih kategorija, al ništa drugo nije krivično delo. Right? Znači, ako me tetka zaskoči, neće ići u zatvor. Brak me ionako ne zanima. :lol:
A ako te tetka zaskoči protiv tvoje volje?
More, sve to treba pred zid i metak među oči! Degenerici da prave degenerike, to je cilj.
Znaci bitno je da ostane na oralnom?! Samo medju oci ili moze i nize?
Stari, dobri pereverznjak. Evo kako je u to rešeno ponegde:
http://www.slobodnadalmacija.hr/Svijet/tabid/67/articleType/ArticleView/articleId/123957/Default.aspx (http://www.slobodnadalmacija.hr/Svijet/tabid/67/articleType/ArticleView/articleId/123957/Default.aspx)
a u Hrvatskoj to reguliše član 179 Kaznenog zakona. Oni su blaži: do 1 godine robije, a krug ide do polubraće i polusestara. Tetke, stričevi, ujaci sve to dolazi u obzir.
Izuzetak su sitna deca kada se zaigraju. Oni se ne kažnjavaju.
Zajebani ti zakoni. Najbolje ih ne citati. Jos ti pokvare dan. Jesi li kad citao Zagora Aleksije?
Čuj čitao... Ima sekiru i urličem po parkovima Darkvuda, čeznući da sretnem svog Čika kome ću zavrtati uši terati ga skiči kao u "Oslobađanju".
Imaš li ti takvih dečačkih snova ili sve ostvario u poznoj starosti?
Snova? Ja sam mrtav covjek. Jos samo redovno drkam.
Znači, mašta radi svoje kako bi ćuna mogla ustati. Upotreba maše znači sanjanje.
Ti si, bre,ko hamlet: Umreti, zaspati i sanjati, možda
Rešio si Šekspirovu dilemu.
Jbt Sekspir. Jedan bolji rekose "Daj cuni krinku i pokazat ce ti pravo lice."
Moja bi stvarala pa je ruka smiri. Cisto tehnicki. Ustaje bez povoda.