Upravo sam se probudila i sanjala sam jeziv san, kao ja otkrivam da su mama i starija sestra sve vreme u nekoj incestuoznoj lezbijskoj vezi i njih dve mi predlazu da, ako odbijem da se prikljucim, nadjem pistolj koji mi je navodno medju stvarima, i ubijem se. Elem, sve vreme sna, ja trazim pistolj i smisljam iz kog ugla da pucam da ih obe skenjam. Dakle, ako se iko razume u snove, dajte, sta ovo treba da znaci? :shock:
ja samo znam da je jung rekao da ako nisi u stanju da rastumacis svoj san, moras da se ubijes = dakle, lose ti se pise!
huh .....a ja bih po svojim snovima mogla da napisem gomilu divnih bajki ....imam neverovatno jake i neverovatno neverovatne snove :lol:
Quote from: "svemirko"Upravo sam se probudila i sanjala sam jeziv san, kao ja otkrivam da su mama i starija sestra sve vreme u nekoj incestuoznoj lezbijskoj vezi .... Dakle, ako se iko razume u snove, dajte, sta ovo treba da znaci? :shock:
Previse citas ove diskusije i prevoladjujuca tema ti se uvukla u podsvest.
Quote from: "ghoul"ja samo znam da je jung rekao da ako nisi u stanju da rastumacis svoj san, moras da se ubijes = dakle, lose ti se pise!
A, ti si jedan od onih sto pazari knjizice tipa ~Jung za pocetnike~!
Dakle, naravno da znam sta znaci moj san, ali, reko, mozda neko od vas ima zgodnu teoriju, nije zgoreg cuti stvari i sa druge strane lobanje. xhang :wink:
Svemirko, tvoj san je sasvim normalan.
Radi se o klasicnom osecaju krivice i ocigledno je da ti podlezes pritisku svog caleta zbog cinjenice da nema muskog poroda - kuci naslednika. Ovaj pritisak prenosis i na svoju sestru - otud incestuozna veza izmedju nje i keve; naime, da je tvoja sestra musko, seksualna naklonost ka majci bi se podvela pod edipov kompleks i sve bi bilo ko u becu (tj. lepo). kako ovo nije slucaj, tj. sestra ti je zensko, tvoja podsvest u liku tvoje majke ti nalaze da uzmes pistolj - kao klasican falusni simbol - koji tebi i 'pripada' po prirodi stvari, samo si ga negde 'zaturila'. Ugao iz koga bi ih eliminisala obe - dve muve jednijem udarcem - govori o nestanku celog problema ukoliko bi ti bila musko - tj. posednik falusa. Odatle i tvoja fascinacija SF-om, kao prevashodno muskom zanru i tvoj pseudonim na ovom sajtu a koji je u muskom rodu.
Moj ziralni racun u societee generale je 48526-66879-141523, ne garantujem da ce dijagnoza biti lepa, ali ce uvek biti tacna.
Dr J.B. Skolinsky MD
Ja gotovo nikad nista ne sanjam.
Snovi su posledica prevelikog spavanja.
Zaludni ljudi s niskim pritiskom koji imaju potrebu da se razvlace po krevetu satima sanjaju mnogo vise od ostalog sveta.
Snovi nista ne znace, nepovezane slike iz kore velikog mozga.
Quote from: "Paramecijum"Snovi nista ne znace, nepovezane slike iz kore velikog mozga.
ajde de ....ne bih bas rekla ........
Snovi se ne mogu protumaciti , mada imaju neko skriveno znacenje .Ne mislim da se u snovima moze predvidjeti buducnost , vise mislim da znacenje snova su skrivene misli koje izviru iz dubine psihe u stanju kad je mozak opusten t.j. stanju sna.
ja sam sinoć sanjao da mi se knjiga raspala od učenja
me :x đutim ona je glanc nova
Snovi nemaju cak ni skriveno znacenje... prvih 3-4 sata spavanja, dok se mozak potpuno ne odmori nema snova, posle toga, u procesu postepenog budjenja mozak vrti najsvezije vidjene slike, bez ikakvog reda i smisla, jedino se po intenzitetu i ponavljanju odredjenih motiva moze zakljuciti sta je taj mozak okupiralo u periodu pred san.
Pogadjanje sta ce se dogoditi na osnovu snova ima podjednake sanse za uspeh kao i bacanje kockica za jamb.
Quote from: "Paramecijum"Snovi nemaju cak ni skriveno znacenje... prvih 3-4 sata spavanja, dok se mozak potpuno ne odmori nema snova, posle toga, u procesu postepenog budjenja mozak vrti najsvezije vidjene slike, bez ikakvog reda i smisla, jedino se po intenzitetu i ponavljanju odredjenih motiva moze zakljuciti sta je taj mozak okupiralo u periodu pred san.
Pogadjanje sta ce se dogoditi na osnovu snova ima podjednake sanse za uspeh kao i bacanje kockica za jamb.
A da li si ti siguran u to sto tvrdis?Gdje i kad je to dokazano?
no way ....ja sam jednom sanjala likove iz stripa koji sam citala (uvek pred spavanje) ....jedan zenski lik koji mi se jako svideo, sanjala sam je u Njegovom zagrljaju, sanjala sam da ga voli ....tek posle, kad sam stigla do stranica u kojima Ona Njemu otkriva da ga stvarno voli, bila sam sokirana .....(Nuala i Sandman)
batalite raspravu sa paramecijumom! J.B. cita iz kafe, source code-a i vasih snova! Otvaram ordinaciju u kojoj tumacim vase snove, bubrezne probleme i dajem zdravorazumske savete za svetlu buducnost! Javljajte se ljudi!
Bolje J.B. da vam cita iz dlana, nego mlacenje prazne slame celog dana!
Internet forumi nikad nisu bili 'vako zanimljivi, dajte snove na kamaru, ljudi! J.B. nastavlja tamo gde su se Frojd i Jung razisli!
Doktoreee, pomagaj! Javilo mi se u snu kako jednom jednoceljijskom stvoru chupam pincetom treplju po treplju sve dok vakuola ne poche da mu pulsira, a zatim ga ukalupih voskom od crkvene svece, vezah u pionirsku maramu sa upravo izbachenim bubrezhnim kamenom i listicem urochnjaka i tom maramom udarih ministra od nauke po liniji srca. Da li sam ja veshtica-lezbejka? :?
Quote from: "Unicorn"Da li sam ja veshtica-lezbejka? :?
jesi.
to prosto vristi iz tebe.
:wink:
Vi spavate. :shock: Očni kapci su vam teeeeeeeeeeeeški. xdrinka xnerd
Ovoj rotirajućoj lubanji :shock: i xdrinka nisu ni potrebni. Kao mali je upao u centrifugu i otada... xrotaeye Ne zna se kad je budan kad sanja. :wink:
Quote from: "taurus-jor"Ovoj rotirajućoj lubanji :shock: i xdrinka nisu ni potrebni. Kao mali je upao u centrifugu i otada... xrotaeye Ne zna se kad je budan kad sanja. :wink:
ma pusti...
vec 3 dana/noci imam jet-lag, i umesto da mi bioritam postepeno postaje normalniji, ide sve vise ka totalno sjebanom.
Quote from: "ghoul"
vec 3 dana/noci imam jet-lag, i umesto da mi bioritam postepeno postaje normalniji, ide sve vise ka totalno sjebanom.
Voda, voda i samo voda! Ako ne meres zaspati k'o klada, potpomozi se necim. Trebalo bi da pomogne ;)
voda? ne razumem.
sto je vise pijem, vise cu da se BUDIM, a namera mi je da SPAVAM.
kad bolje razmislim, trenutno spavam nekih 6 sati od 24, sto i nije tako lose.
spavacu u srbiji! 8)
Voda je u slucaju vecih jet-lag-ova. Ako te muci sat-dva, e tu leka nema, do tebe je... (Dodala bih nesto, ali kako si nadrdan, bolje da cutim ;) ) Stos je jednostavan, leteci na 10000m 10-ak sati ili vise, ti de facto dehidriras. Jos ako cirkas u avionu, u zdravlje bato! Dosta ljudi lose spava zbog zedji (mada to obicno protumace kao glad), pa ...
moj je problem što teško zaspim a još teže se probudim
spavam oko 12 sati kada ne moram nikamo ići
inače spavam oko 7 sati dnevno (kada radim)
Sanjala sam nocas da me nema :D
šta bi dao da si na svom mestu?
Quote from: "Paramecijum"Ja gotovo nikad nista ne sanjam.
Snovi su posledica prevelikog spavanja.
Zaludni ljudi s niskim pritiskom koji imaju potrebu da se razvlace po krevetu satima sanjaju mnogo vise od ostalog sveta.
Snovi nista ne znace, nepovezane slike iz kore velikog mozga.
A, da to tvoje nesanjanje ipak nije nedostatak energije, zasigurno je da sanjas ali nemas snage poslije da sjetis. Mozda da ipak poradis na svojim snovima da vidis sta propustas. :idea:
ja sanjam mrtve ljude oce li mi neko objasniti sta to znaci?to su ljudi koje znam...tj koje sam znala ili desava se da sanjam da mi neko kaze da je mrtav...ma uzas probudim se-ne znam gde sam...jbt
Ukratko: srljaš u propast ako nešto ne promeniš.
hvala hvala jbt
tumacenje snova nije totalno trivijalna stvar. Jos je Frojd pridavao znacaj snovima, oni vode u podsvest, u ono sto se deseva nesvesno u vasem telu.
Ja sam ranije dosta imala problema sa kosmarima tako da sam upoznata na tu temu, od skoro imam sajt http://tumacenjesnova.iz.rs (http://tumacenjesnova.iz.rs) gde mozete da povezete detalje sa simobolima.
Neeeee..gresite! xrofl
Sad svi na Inception stranu da vidite o cemu se radi... Objasnise ljudi. ;)
Quote from: svemirko on 20-01-2004, 14:22:18
Upravo sam se probudila i sanjala sam jeziv san, kao ja otkrivam da su mama i starija sestra sve vreme u nekoj incestuoznoj lezbijskoj vezi i njih dve mi predlazu da, ako odbijem da se prikljucim, nadjem pistolj koji mi je navodno medju stvarima, i ubijem se. Elem, sve vreme sna, ja trazim pistolj i smisljam iz kog ugla da pucam da ih obe skenjam. Dakle, ako se iko razume u snove, dajte, sta ovo treba da znaci? :shock:
U snovima se nista ne izrazava tako direktno, tako da je seksualnost najcesce metafora za nesto drugo.
Mozda za nekakav 'zenski savez' izmedju njih, koji je vrlo dominantan i lose utice na tvoj identitet.
Ti trazis nacin da savladas tu dominaciju zenskog principa i da se potvrdis...
Nista strasno, deluje kao san mlade osobe koja je na pocetku svog razvoja i osamostaljenja, pa treba da napravis tu separaciju od porodicnih modela. Ako si starija, onda postoji tvrdokorni kompleks koji se mora razresiti...vezan za tu agresivnu i dominantnu zenstvenost, taj zenski savez koji je predstavljen ovom scenom. Verovatno postoji odsustvo muske figure, ili ona ne moze da dodje do izrazaja u tvojoj porodici.
Ovo su samo pretpostavke, snovi se ne mogu tumaciti bez licnih asocijacija, serije snova, i bla bla bla
...ovo je samo pokusaj.
Napravila sam gresku, procitala sam pogresno da si musko :), ali se tumacenje time ne menja mnogo...posesivna majka koja vas psiholoski drzi zarobljenim i udaljava od odnosa sa muskarcima (kao jedan lik iz Snezne kraljice, ona savrsena, brizna mama koja zadrzava Gerdu na putu).
Jer zenski princip je dvostruk, kao i sve drugo. Postoji ta arhetipska slika crne boginje, prozdiruce majke, koja posesivno vezuje decu za sebe. Mene ova slika podseca na to, ti treba da se oslonis na svoj muski deo licnosti (pistolj) da bi se odvojila od te vezanosti i uspostavila kvalitetnije odnose sa osobama muskog pola.
I da ti sama ozivis taj princip u sebi, i postanes odlucnija i samostalnija.
Pričaš sa osobom koja verovatno nije više tu. Poruka je stara 7 godina...
Ahahaha, nema veze, nisam videla. :)
Makar sam provezbala tumacenje, a mozda i ozivim temu.
Sanjala sam veliki požar, zapravo vulkansku erupciju koja potpuno menja krajolik oko reke na kojoj sam odrasla... Ogromna reka lave preplavljivala je reku vode, u blještavim eksplozijama...Nisam se plašila, nekoliko puta sam se okrenula da fotografišem...nebo je bilo užareno, na slikama su se videle divne zlatne i crvene boje.
Sasvim lagano smo se sklonili u moju kuću na vrhu brda...mojoj pokojnoj baki ispadaju stvari, nekakve kruške po stazi, ja skupljam za njom i zameram joj kako je nespretna...znam da će čitava dolina biti prekrivena lavom i izmenjena, ali me to ne brine, jer mi je kuća na bezbednom.
Kakva li mi se to glupost sprema, da mi je znati...
Odlična rasprava sa drugog foruma na konto snova i njihovog tumačenja, počinje od posta koji ću linkovati, prethodne zanemarite.
http://www.klanrur.co.rs/forum/index.php?showtopic=45256&view=findpost&p=1755789 (http://www.klanrur.co.rs/forum/index.php?showtopic=45256&view=findpost&p=1755789)
Ma razumem se ja u snove, prilično.
Možda ću i na zvaničnu edukaciju...
Zato se i pitam koja će to vatra da bukne u meni i da sprži
sve pred sobom, ne bez zabrinutosti.
Ovo su neka stihijska, nekontrolisana osećanja, a to mi najmanje treba.
U alhemiji vatra mora da gori dok se sve loše u tebi ne pretvori u pepeo.
Strasti i vatra moraju se žrtvovati, da bi stekao kamen mudrosti.
Zato nisam oduševljena snom.
Videćemo.
Jungovce u analizi snova niko ne prevazilazi.
Ma kakvi.
Niko im se ne može ni približiti.
San mi se obistinio...
Planuo je veliki pozar gneva i besa.
Srecom, kontrolisanog - kao u snu, imam vremena
da se okrenem, mirno sve fotografisem i krenem uzbrdo,
u neke vise delove svoje prirode. Jako zanimljivo ostvarenje.
Kuca je neostecena, a ona predstavlja licnost, psihu snevaca.
To je dobro. Vatra me nije mogla ugroziti,
mada ce neke stvari biti zauvek izmenjene (lava menja krajolik i tok reke,
zivotne energije).
Ne pricam sama sa sobom, nego pokazujem kako se nesto moze tumaciti.
Volela bih da cujem neki vas san, ajde, vi ste fantasticari, snovi su dobra gradja za vas.
Pod uticajem prve epizode Okruženih mrtvima sanjao sam da se nekakvim sečivom obračunavam sa zombijima. Dobro mi je išlo dok nisam naleteo na dva zombija sa pištoljima. Tu stanem i zapitam se otkud sad zombijima pištolji, a oni krenu da nišane na mene. Ja kao eskiviram cevi, izigravam živu metu čekajući da se moji saborci dozovu sebi i neutrališu pretnju. To eskiviranje dva pištolja istovremeno je zahtevalo umni napor, pa sam se od muke probudio. Jako retko se sećam svojih snova, pa pozdravljam čak i ovakve akcione horor košmare.
Kad zagusti uvek je najbolje probuditi se.
Akcioni horor košmari obično vrede mnogo više od lepih snova. Preumorna sam, ali sam san pročitala i pustiću da odleži, ne bih li rekla koju pametnu o njemu.
Snovi koji se zapamte, naročito koje pamte ljudi koji obično ne pamte snove, vrlo su važni. A i pamćenje snova je nešto što se uči.Okidač je bitan, ali je još bitnije kako će film koji smo sinoć gledali biti ponovo sklepan u našem mozgu.
Mislim da moj san nije nešto poseban. Standardni san u kome se nalaziš u bezizlaznoj situaciji.
Quote from: mac on 23-10-2011, 23:38:27
Pod uticajem prve epizode Okruženih mrtvima sanjao sam da se nekakvim sečivom obračunavam sa zombijima. Dobro mi je išlo dok nisam naleteo na dva zombija sa pištoljima. Tu stanem i zapitam se otkud sad zombijima pištolji, a oni krenu da nišane na mene. Ja kao eskiviram cevi, izigravam živu metu čekajući da se moji saborci dozovu sebi i neutrališu pretnju. To eskiviranje dva pištolja istovremeno je zahtevalo umni napor, pa sam se od muke probudio. Jako retko se sećam svojih snova, pa pozdravljam čak i ovakve akcione horor košmare.
Za dobru analizu nekog sna bile bi mi potrebne tvoje asocijacije.
Jako je značajna prva scena, najpre treba locirati san. Boriš se sečivom i verovatno treba
preseći nešto iz prošlosti, napraviti rez.
Takođe, zašto zombiji? Moramo ih identifikovati. Koga ili šta predstavljaju ovi zombiji?
Zbog čega ih je baš dvojica?
Sta te to, npr, što je davno umrlo i pripada prošlosti (recimo da to znače zombiji) još uvek ugrožava?
Ovo je zanimljiv detalj u snu koji razotkriva pravo značenje naizgled apsurdnog sadržaja sna.
Kažes da se pucanje iz njihovih pištolja može sprečiti mentalnim naporom. Znači da konflikt koji ovaj san predstavlja moze da se otkloni racionalno i snagom volje.
E sad, to što san nema razrešenje, nego se ti budiš usred događaja, znači da u tvom nesvesnom još uvek
ne postoji rešenje za ovaj konflikt. Ti ga povremeno držiš pod kontrolom mentalnim naporom, ali to ne znači da je on rešen. Itd...za sada sam ovoliko mogla.
Ne treba ubiti zombije. Najverovatnije treba da se sa njima sprijateljiš. xwink2
A zašto pištolji? Pa recimo da je to znak opasnosti, težine nekog problema, jer je opasniji zombi sa pištoljem
od nenaoružanog zombija. A dva ih je, nije ni to slučajno. Dva su problema opasna, sa drugima se ti lako nosiš.
Takođe, dobro je što imaš saborce. U sceni sa zombijima ih nema, treba shvatiti zašto.
Ponekad stvari postanu jasnije tek posle serije snova.
........
A šta ako ti cela teorija pada u vodu samo ako mac pojasni da nije mislio da su se pucnji mogli sprečiti mentalnim naporom, već da je eskiviranje metaka predstavljalo mentalni napor? :)
Samo bez verbalnih konflikata. Pusti je da se širi, prva je došla. Delovi teorije i dalje mogu biti validni, iako zaista nije u pitanju neovsko zaustavljanje metaka, čak ni agent smitovsko eskiviranje metaka, nego samo sklanjanje sa putanje dve unakrsno postavljene cevi. Plus, nisam napomenuo da bi priča glatkije tekla, ali imao sam saborce od početka. Opasni "pistol packing" zombiji su ih zbacili na zemlju i taman su hteli da im rade ne znam šta kad sam se ja umešao da im skrenem pažnju.
Ma naravno, naravno. Samo neka širi. :) Ali šta vredi prihvatati sve nekritički? Pitanje može da dovede do boljeg tumačenja...
Ako mene pitaš, ovaj ti san nije imao neko dublje značenje, osim proživljavanja utiska sa jave. Alli zanimljive su te teorije o snovima. Samo napred.
Mac, ja mislim da ti imaš patološki strah od verbalnih konflikata, posebno kada Princeza bane na neku od tvojih tema.
Možda bi u tumačenju tvog sna trebalo krenuti od te reference. :mrgreen:
I ja mislim. :) To je zato što smo se upoznali u toaletu. :mrgreen:
Šta ste za ime boga radili u istom toaletu?! Zar tamo kod vas još nije stigao običaj da postoje zasebni odeljci za seke i bate?!
Ma sve je u redu, moguće da je primedba na mestu.
Ovo su samo pretpostavke, hipoteze, a ne pravo tumačenje.
Za pravo tumačenje trebalo bi poznavati Maca, raditi sa njim obične psihološke seanse, poznavati njegovu priču, znati njegove asocijacije i seriju snova. Ja se sama družim jako dugo sa analitičkom psihologijom, a sada je moj učitelj najbolji od najboljih.
A da ne pričamo otporu tumačenju koji ima većina racionalnih tipova na početku.
Snovi se ne mogu tumačiti na ovaj način, ali ja volim da se igram tako, jer sam svašta znala da protumačim na jednom ranijem mestu. Pošto snovi imaju i tu prospektivnu funkciju, pre par dana mi je pisala net poznanica o mom tumačenju jednog njenog starog sna sa mladim Mesecom koji je imao elemente arhetipskog. Ja sam joj tad rekla da ima toliko simbola u njemu koji su vežani za plodnost i materinstvo, da me ne bi čudilo da zatrudni. Imajte na umu da je u to vreme imala zdravstvenih problema i da je mislila da dugo neće moći da ima dece.
Njeno nesvesno je znalo da nije tako. Posle dva meseca od mog tumačenja je zatrudnela. Eto, staviću vam ovde čak i poneki svoj san, ali i odlomke iz analitičkih knjiga koje imam.
Tumačenje snova je nauka za sebe i nimalo nije lako.
Naravno, ne mislim ni na tradicionalno ni na laičko tumačenje snova.
...........................................................
Evo ti primera sna sa prospektivnom funkcijom.
Pretprošlog leta sanjam kako mi crna buba mili po grudima.
Po levoj dojci. Deluje kao poveći crni pauk sa oklopom.
Ja vrisnem i otresem ga rukom sa sebe.
Čujem glas, javljanje glasa u snu je javljanje Sopstva, centra naše psihe,
koji je slika Boga u nama i uvek je važan.
Glas kaže:"Ne brini, to je samo jedan račić, oni ne ujedaju".
Posle desetak dana saznajem da moja majka ima maligni tumor na levoj dojci,
vrlo agresivnog tipa, ali je, srećom, otkriven na vreme i ne ugrožava joj život.
Sasvim mali rak koji ne ujeda i koji se može otresti sa sebe.
Kako prolazi vreme, kod ljudi koji obraćaju pažnju na njih, snovi postaju sve jasniji.
Pamćenje snova se uči. Ništa posebno, samo staro ljudsko znanje koje je zaboravljeno i potisnuto.
Prava reč je potcenjeno.
Evo, ukrala sam nešto na netu, dobro je za početak.
OVAJ BLOG MI DELUJE VRLO ZANIMLJIVO.
http://moji-tragovi.blogspot.com/2011/01/tumacenje-snova.html (http://moji-tragovi.blogspot.com/2011/01/tumacenje-snova.html)
Kako to Jung vidi:
1. San se ne moze okarakterisati, kao sto je Frojd misli, generalnim smanjivanjem prihicke delatnosti i spustanjem mentalnog nivoa (Janet). Naprotiv, afektivno jezgro nekog kompleksa intenzivira unutarnji zivot za vreme spavanja. Cilj ovog istrazivanja jeste kompenzatorni odnos sna prema nekom svesnom stavu snevaca.
2. Prospektivna funkcija sna mora se razlikovati od njene kompenzatirne funkcije. Dok se kompenzacija mora obeleziti u smislu samoregulacije psihickog organizama kao svrsishodna delatnost, prospektivna funkcija je u nesvesnom pripremljena anticipacija buduceg svesnog delovanja jedinke. Osim prospektivnog i kompenzatornog, Jung smatra da san moze da bude i reduktivan, u Frojdovom smislu.
3.Tumacenje nekog sna moze da se sprovede po sledecoj semi zbivanja u snu: a) mesto i vreme u kojima se pocetak sna desava, kao i licnosti sna; b) ekspozicija sna, to jest obelodanjivanje problema; c) peripetija sna koja se odnoci na intenziviranje cvora problema, a koja se penje do moguceg klimaksa, i d) razresavanje, lizis, rezultat sna, ukazivanje na njegovu kompenzatornu i prospektivnu funkciju.
4. Onaj koji hoce da shvati mogucnosti znacenja snova treba da provede najpre racuna o nekoliko tipicnih situacija u koji sa odredjeni snovi pojavljuju: a) san se pojavljuje kao reakcija nesvesnog na neku odredjenu svesnu situaciju, pri cemu nesvesno deluje dopunjavajuce ili kompenzirajuce i pri tome jasno ukazuje na ostatke. b) san ne dolazi kao reakcija ne neku odredjenu, svesnu situaciju, vec na osnovu izvesne spontanosti nesvesnog, koje, medjutim, pruza san u novu situaciji koja je upravno suprotna svesnoj situaciji, stvarajuci ovako konflikt sa njom, i c) nesvesno produkuje san koji nema vise nikakve veze sa bliko kakvom svesnom , situacijom, snevac se cudi svome snu, ne razume ga, ali upravo ovakav afektivan odgovor ukazuje da se mozda radi o nekom arhetipskom snu.
5. San je samostalno ispoljavanje nesvesnog, on poseduje svoju sopstvenu realnost i predstavlja svoj sopstveni svet.
6. Daleko je od istine Frojdova tvrdnja da san najcesce ima teznju da zadovolji nase potisnute seksualne zelje. I mnogo drugih zelja i potreba traze do probiju prag i da nam se obelodanje u snu,one imaju, doduse, znacajno mesto, ali nikako nisu jedine.
7. Jung je prvi proucavao kod jedinke iste individue seriju snova i iz ove serije bio je u stanju da zakljuci da je objasnjavanje snova neophodno dopunuti razumevanjem sna, a tumacenju znakova u snu suprotstavio je hermeneuticki prostupak raznovrsnog tumacenja simbola u snu.
8. Svaki sadrzaj sna je uvek viseznacan, otud preuzimanje standardnuh simbola u snu ne vodi daleko u tumacenju sna. Tako na primer, dok kula za Frojda znaci falus, podrum - vagina, za Junga kula znaci izolaciju, zastitu prema spolja, gordost itd., a podrum znaci nesvesno, tamno, podzemno, majcinsko, itd.
9. Tumacenje snova je umetnicko delo koje zahteva odlicno poznavanje ne samo svoje sopstvene psihe , vec i poznavanje svesnog i nesvesnog stava snevaca, zatim poznavanje simbola, mitologija i religija covecanstva, itd.
SAN
Najefikasniji i najpodesniji put za upoznavanje mehanizma i sadržaja nesvjesno vodi preko sna, čiji se materijal sastoji od svjesnih i nesvjesnih, od poznatih i nepoznatih elemenata. Ovi elementi mogu se pojaviti u raznim kombinacijama i uzeti sa svih strana, počev od tzv ,,dnevnih ostataka" pa do najdubljih sadržaja nesvjesnog. Njihovo rađanje u snu Jung označava kao nešto što je izvan kauzalnosti. Isto tako, prostor i vrijeme nemaju za njih nikakvog značaja. Njihov jezik je arhaičan, simboličan, prelogičan; to je jezik slika, čiji se smisao može odgonetnuti samo sopstvenim postupkom tumačenja. Jung pridaje snu izvanredno veliki značaj, budući da ga ne shvata samo kao put u nesvjesno, nego i kao funkciju kojom nesvjesno najvećim dijelom daje na znanju svoju regulativnu djelatnost. Jer san izražava dotičnu ,,drugu stranu", onu koja je suprotna svjesnom stavu.
S obzirom na veoma značajnu kompenzatorsku funkciju sna, koja ne izražava samo strahove i želje, nego i sveukupno psihičko ponašanje, Jung odbija da uspostavi određene ,,standardne simbole". Nesvjesni sadržaji su uvijek višeznačni, a njihov smisao zavisi takođe od odnosa u kojima se javljaju, kao i od specifične životne i duševne situacije dotičnog snjevača. Neki snovi čak prevazilaze ličnu problematiku individualnog snjevača i izraz su problema koji se uvijek iznova pojavljuju u istoriji čovječanstva i tangiraju cijeli ljudski kolektiv. Oni često imaju proročanski karakter, pa se stoga još i danas kod primitivnih naroda smatraju kao stvar cijelog plemena i uz velike ceremonije se javno tumače.
Pored sna, Jung razlikuje još i fantazije i vizije kao nosioce manifestacije nesvjesnog. One su srodne snu i nastaju u trenucima sužene svijesti, pokazuju manifestno i latentno značenje, potiču od ličnog ili kolektivnog nesvjesnog i stoga daju snu materijal istog porijekla za psihološko tumačenje. Njihova varijabilnost je bezgranična i kreće se od običnih dnevnih i željenih snova sve do značajnih vizija ekstatičara.
San, kao psihički fenomen koji omogućuje najlakši pristup sadržajima nesvjesnog i koji je, zahvaljujući svojoj kompenzatorskoj funkciji, pogodan za razjašnjavanje i objašnjavanje unutrašnjih odnosa, predstavlja za Junga glavni instrument terapeutske metode. Jer, ,,problem analize sna postoji i pada sa hipotezom nesvjesnog; bez nje san je besmisleni konglomerat razdrobljenih dnevnih ostataka". U istom smislu kao san Jung upotrebljava i vizije i fantazije pacijenata i uvijek kada govori o tumačenju sna podrazumijeva i vizije i fantazije.
TUMAČENJE SNA
Pored razmatranja i obrade dotičnog materijala pomoću konteksta i asocijacija, koje ne pruža samo pacijent nego i terapeut, tumačenje sna, vizija i psiholoških slika svake vrste zauzima centralno mjesto u dijalektičkom procesu analitičkog postupka. O konačnom tumačenju materijala koji pruža pacijent svakako odlučuje sam pacijent. Njegova individualnost je ođe odlučujuća. Jer kod njega mora da nastupi jasan doživljaj odobravanja koji nije racionalna potvrda, nego stvarno doživljavanje, kako bi se tumačenje moglo smatrati potvrđenim. ,,Onaj ko želi da izbjegne neku sugestiju, mora da tumačenje sna smatra sve dotle nevažećim dok se ne nađe ona formula koja će zadobiti saglasnost pacijenta". Inače će se dogoditi da sljedeći san ili sljedeća vizija stave ponovo na tapet isti problem bez prigovora, a donosiće ga sve dotle dok čovjek zbog ,,doživljenog" ne zauzme novi stav. Često istican prigovor o tome da terapeut može tumačenjem sna da sugestivno utiče na pacijenta, može doći samo od čovjeka koji ne poznaje prirodu nesvjesnog, jer se mogućnost i opasnost prejudiciranja veoma precjenjuju. Objektivno psihičko, nesvjesno, jeste shodno iskustvu u najvećem stepenu nezavisno. Kada to ne bi bilo tako, onda ono ne bi moglo uopšte da vrši svoju sopstvenu funkciju, naime kompenzaciju svijesti. Svijest se može dresirati kao papagaj, ali ne i nesvjesno. Ako se ljekar i pacijent varaju u njihovom tumačenju , onda će ih vremenom strogo i neumitno korigovati stalni autonomni nesvjesni materijal, koji neprekidno održava proces.
Jung kaže: ,,San se ne može objasniti psihologijom koja je uzeta iz svijesti. To je određeno funkcionisanje koje ne zavisi od htjenja i želja, od namjere i svjesnog cilja ega. To je nenamjerno događanje kao što je sve što se dešava u prirodi... Uopšte je vjerovatno da stalno sanjamo, ali svijest u budnom stanju diže takvu galamu da je više ne čujemo. Ako nam pođe za rukom da sačinimo kompletan spisak tema, onda bismo mogli reći da cjelina opisuje jednu određenu liniju". Time je rečeno da je san prirodan psihički fenomen, ali fenomen sopstveno autonomne vrste sa ciljnom usmjerenošću koja je nepoznata našoj svijesti. On ima svoj vlastiti jezik i sopstvene zakone, kojima se čovjek ne može približiti pomoću psihologije svijesti, tako reći kao subjekt. Jer, ,,čovjek ne sanja, nego se sanja, mi 'doživljavamo' san, mi smo objekti". Gotovo da bi se moglo reći: želimo da u snu doživimo mitove i bajke koje čitamo u budnom stanju kao da su oni realnost, a to je nešto bitno drugačije".
KORJENI SNA
Korjeni sna, ukoliko se mogu ustanoviti, leže dijelom u svjesnim sadržajima (u utiscima prethodnog dana, u dnevnim ostacima), a djelom u konsteliranim sadržajima nesvjesnog koji mogu biti probuđeni svjesnim sadržajima ili spontanim svjesnim procesima. Posljednji procesi koji ne dopuštaju bilo kakav odnos sa sviješću mogu voditi porijeklo sa svih strana. To mogu biti somatski izvori, fizički i psihički doživljaji u okolini ili prošli i budući doživljaji. Kod posljednjih se misli na snove koji oživljavaju neki davno prošli istorijski doživljaj ili proročanski nagovještavaju neko buduće zbivanje (kao što, na primjer, može biti slučaj kod snažnih arhetipskih snova). Ima snova koji su prvobitno imali neku vezu sa sviješću, ali su je izgubili kao da nikada nije ni postojala, pa onda iznose potpuno nepovezane, nerazumljive odlomke, a zatim takve fragmente koji predstavljaju nesvjesne psihičke sadržaje jedinke a da se oni kao takvi ne prepoznaju.
Već je rečeno da Jung označava sređivanje slika sna kao nešto što je izvan kategorije prostora i vremena i nije podložno kauzalnosti. San je ,,jedna zagonetna poruka naše noćne strane". I on nikad nije čisto ponavljanje prethodnih doživljaja ili događaja, sa izuzetkom određene kategorije šok-snova, odnosno snova reagovanja, kod kojih su izvjesni objektivni procesi izazvali psihičku traumu, na primjer granate i bombe u ratu, ali ne i tamo đe mislimo da smo to spoznali. Ovi snovi, koji u suštini predstavljaju samo reprodukciju traume, odnosno doživljaja šoka, ne mogu se stoga shvatiti kao kompenzatorski. Njihovo privođenje svijesti ne može da dovede do nestajanja procesa koji determinišu san. ,,San mirno dalje 'reprodukuje', tj autonomni sadržaj sna djeluje sam od sebe i to tako dugo dok se traumatska draž sasvim ne ugasi". Inače, san je ,,uvijek, zavisno od svrhe, povezan ili promijenjen, mada je često samo neprimjetan, ali upravo na drugi način nego što to odgovara svrsi svijesti i kauzalnosti".
RAZLIČITI TIPOVI SNOVA
Mogućnost značenja snova Jung svodi na sljedeće tipične slučajeve:
Na određenu svjesnu situaciju nadovezuje se san kao reakcija nesvjesnog koje, bilo nadopunjavajuće ili kompenzatorski, sasvim jasno ukazuje na dnevne utiske, tako da je uočljivo da se taj san nikada ne bi dogodio da nije bilo određenog utiska od prethodnog dana.
San ne slijedi neku određenu svjesnu situaciju koja ga je, manje ili više jasno, izazvala, nego nastaje na osnovu izvjesne spontanosti nesvjesnog, pri čemu ono određenoj svjesnoj situaciji dodaje neku drugu koja se od prve razlikuje utoliko što između njih dvije postoji neki konflikt. Dok se u prvom slučaju nagim kretao od jačeg svjesnog dijela ka nesvjesnom dijelu, u drugom slučaju postoji ravnoteža između njih.
Međutim, kada je suprotna pozicija koju uspostavlja nesvjesno jača od svjesne pozicije, tada nastaje nagib koji vodi od nesvjesnog ka svijesti. Tada nastaju oni značajni snovi koji pod određenim okolnostima sasvim mijenjaju svjesni stav i mogu ga, štaviše, sasvim preokrenuti.
Posljednji tip, kod kojeg se cjelokupna aktivnost i težina značenja isključivo nalaze u području nesvjesnog, i koji daje veoma specifične, ali sadržajno najvažnije snove koje je veoma teško rastumačiti, predstavlja nesvjesne procese, za koje se uopšte ne može utvrditi bilo kakva veza sa sviješću. Snjevač ih ne svaća i po pravilu se veoma čudi tome zašto ih baš on sanja, jer se ne može zapaziti čak ni neka uzročna veza. Ali baš ti snovi imaju često dominantan, zapravo arhetipski karakter i često su proročanske prirode. Jung kaže da takvi snovi nastaju ponekad baš pred pojavu duševnih bolesti i znatnih neuroza, kada se iznenada probije neki sadržaj koji duboko impresionira snjevača čak i kad ga ne razumije. Shvatanje nekih ljudi da je utoliko bolje ukoliko imate više arhetipskih snova, nije u najmanju ruku temeljito, naprotiv. Njihovo često javljanje svjedoči baš o veoma snažnoj uznemirenosti kolektivnih nesvjesnih dubina što je povezano sa opasnošću iznenadnih eksplozija i prevrata, zbog čega se u takvim slučajevima u analizi preporučuju brižljiv postupak i najveći oprez. Ma koliko bio dobrodošao neki arhetipski san, i ako njegov sadržaj uspije da se razumije i protumači u pravom trenutku, on ipak može biti i opasan, ako je Ego snjevača još slab i nerazvijen da bi se suočio s njim i s njim izašao na kraj.
Prilikom razlikovanja ovih raznih tipova sna, akcenat se stavlja na odnos u kojem stoje reakcije nesvjesnog na svjesnu situaciju, jer se mogu utvrditi najraznovrsniji prelazi od reakcija vezanih za sadržaje svijesti do spontanih manifestacija nesvjesnih dubina.
Opet ja na svojoj opsesivnoj temi.
Sanjala sam da pristajem da držim časove francuskog, iako ga na javi ne znam dobro. Al kao, za uzrast osnovne škole znam dovoljno. Asocijacija mi je, naravno, jezik ljubavi.
Tumačenje ima dve mogućnosti.
Da sam ja konačno naučila kako da se ponašam u ljubavi i šta da ne radim ni slučajno.
Drugo je da ću naći nekog infantilnog idiota.Nadam se da sam infantilni idiot ipak ja.
Eh, slatka mala Marijana, noćas sam zapamtio deo sna, uvek su to samo krpice, ali je zanimljivo da tako nešto i te ljude nikada nisam sanjao. Sa dvojicom mlađih kolega iz Instituta sedim i razgovaram. Onda, mlađi od njih počne da me ubeđuje da sam jedini koji je u rukopisu čitao najnovioji Skrobonjin roman, a ja se toga ne sećam, uporno tvrdim da me je sa nekim pomešao, a sve vreme se pitam da slučajno nisam zaboravio, a vidim da su i oni skloni toj varijanti. Na kraju se probudim, ustanem i odem u dnevnu sobu da zapišem naslov tog romana, jer se sastoji od vrlo karakterističnog broja. Naravno, do dnevne sobe zaboravim broj i zapišem onaj koji mi se i sad čini najverovatnijim. Broj je - 6311.
Od "se probudim" nije više san nego java. Dakle, ako si nas izmuvala sa pričom koju smo očekivali na Radionici, bar nešto radi.
Po statistikama, veliki broj loto dobitnika u svetu je sanjalo dobitne brojeve.
Ja bih zapisao te brojeve, Scallope, i potrudio se da odsanjam ostale :)
Lepo ja reko' da vama nije toliki problem pisanje nego čitanje. Alo! Jesi li video da je to "najverovatniji" broj?
Quote from: scallop on 31-10-2011, 08:34:17
... najverovatnijim. Broj je - 6311.
Aha, tvoja podsvest tvrdi da je Skrobonja nas Stiven King :-D
11/22/
63 (2011)
A novel by Stephen King
Džek, evo Melkor tvrdi da su nedostajući brojevi 22. Prepuštam ti sva prava, a ti samo iskombinuj i uplati.
Razmisliću o snu.
Ma nisam vas izmuvala, nego nisam bila dobro.
Imala sam temperaturu više od deset dana i umalo nisam dobila upalu pluća.
A i jesenja depresija, teško se nosim sa tim.
Biću ja redovna na radionicama, samo polako.
Quote from: scallop on 31-10-2011, 08:34:17
Eh, slatka mala Marijana, noćas sam zapamtio deo sna, uvek su to samo krpice, ali je zanimljivo da tako nešto i te ljude nikada nisam sanjao. Sa dvojicom mlađih kolega iz Instituta sedim i razgovaram. Onda, mlađi od njih počne da me ubeđuje da sam jedini koji je u rukopisu čitao najnovioji Skrobonjin roman, a ja se toga ne sećam, uporno tvrdim da me je sa nekim pomešao, a sve vreme se pitam da slučajno nisam zaboravio, a vidim da su i oni skloni toj varijanti. Na kraju se probudim, ustanem i odem u dnevnu sobu da zapišem naslov tog romana, jer se sastoji od vrlo karakterističnog broja. Naravno, do dnevne sobe zaboravim broj i zapišem onaj koji mi se i sad čini najverovatnijim. Broj je - 6311.
Od "se probudim" nije više san nego java. Dakle, ako si nas izmuvala sa pričom koju smo očekivali na Radionici, bar nešto radi.
Ja cu sad mnogo lupati, jer trčim na čas, ali moj je utisak takav.
Imam utisak da su ti taj koji treba da napiše nešto što može biti značajno za njega,
ali da bi mogao i uspeh da postigneš.
Mlade kolege govore o mladim potencijalima u tebi za to.
Možda naslov zaista bude neka brojka, ko zna.
A sad, san je san, a akcija akcija.
Meni je asocijacija za čitanje nečega u rukopisu, čitanje svoga, onoga što si sam napisao.
Postoji mogućnost i da su u pitanju eseji, neka književna kritika koju treba da objaviš.
Uglavnom, san te upućuje na tako neki projekat.
A naslov romana mi je više kao neka šifra, koju ne umem rastumačiti.
Quote from: scallop on 31-10-2011, 10:29:07
Džek, evo Melkor tvrdi da su nedostajući brojevi 22. Prepuštam ti sva prava, a ti samo iskombinuj i uplati.
Onda valja organizovati hrkanje kao ona trojka u
suvišnom izveštaju, da kompletiramo kombinaciju, dignemo keš i na Harlijima prokrstarimo do Mejna da pijemo pivo sa Kingom :)
Mariana, oprosti na lupetanju po topicu, al' to Džekovi svih zanata rade, znaš? :)
Pada mi na pamet da navedem nekoliko primera tradicionalnih tumacenja snova i vrlo pouzdana predvidjanja ciji sam svedok.
Neke stvari cu ispricati samo delimicno, niti cu reci ko je u pitanju, iako su u pitanju ljudi iz mog najblizeg okruzenja koji su mi ove snove pricali.
1. Zena sanja kako joj u tamnom jezeru zelena zena davi sincica od otprilike dve godine.
Ona uskace u jezero i uspeva da spasi dete.
Nekoliko dana posle sna, sin ima fras, podugacki epi napad, zatim pije lekove godinama.
2. U mom kraju postoji verovanje da trece noci nakon rodjenja deteta dolaze sudjaje i odredjuju
mu sudbinu i tada traze od mladih majki da pricaju snove, jer veruju da je u njima sadrzana sudbina deteta.
Mlada majka sanja da za uzicu vodi kravu koja je lepa i zdrava, ali joj je zadnja desna noga crvena, bolna i deformisana, pa krava hramlje. Sin kog je tada rodila joj oboljeva od one zarazne decje paralize kasnih 50-ih i ostaje hrom za citav zivot, mada zdrav.
U trenutku dok je decak u bolnici, (imao je tad oko 5-6 godina) a lekari se bore za njegov zivot, ona posle neprospavanih noci sanja kako je dosla 'u drzavnu sumu' u kojoj, kao i u mladosti, cuva ovce. Ulazi u neko udubljenje u dubokoj dolini (to su neka prirodna udubljenja, ne znam kako se to tacno zove) i iznad udubljenja, na livadi, iznenadjena, vidi staricu, obucenu u tradicionalnu odecu iz naseg kraja.
"Uzmi jedno drvo", kaze joj starica.
Mlada zena vidi oko sebe mladice borova.
"Uzmi ga, ukradi ga i nosi kuci. Stavi mu na korenje
malo hleba i sira, jer ovo se drvo ne zaliva, vec jede i pije".
Naravno, decak ostaje ziv, i ona ga uzima kuci, bas kao bor u snu.
3. Zena u 2. mesecu trudnoce ima nocnu moru u kojoj precizno sanja od kakve ce joj bolesti jos nerodjeno dete bolovati.
4. Mlada zena sanja precizan datum smrti svog dede, iako je on u tom trenutku sasvim zdrav. Gresi za samo cetiri dana, sanja da ce on umreti 4. jula te i te godine, a on umire 8. jula iste godine.
5. Covek koji zivi u Kanadi sanja kako je veliki, razgranati orah pao u njihovom dvoristu u Srbiji. Pise familiji uznemireno pismo o tome, i posto to tradicionalno znaci da ce neko umreti, pita za zdravlje svoje majke. Neposredno potom, ona umire.
6. Starac sanja da se njegova zena 'preudala za nekog lepog i mladog coveka' i ostavila ga. Ona uskoro umire.
7. Mlada zena sanja da je njena majka nevesta u belom koja igra u kolu.
Sutradan saznaje da je majci pozlilo, ali lekari misle da nije nista ozbiljno u pitanju.
Uplasena zbog sna, ona je ubedjena da ce majka umreti. Ispostavlja se da ima rak i zaista ne zivi dugo.
8. Mlada zena sanja svoju pokojnu prababu, koja je umrla u zimu 1983. kad joj je bilo 6 i po godina. Ona ljubi nju i svoje tri unuke, i divi se kako je devojka porasla.
Obasjana je belom svetloscu i veoma vesela.
"Kceri moje ", kaze, "moram sad da idem, zurim" i sva radosna trci prema seoskom groblju. Sutradan je zovu da ide u bolnicu, jer je najmladji sin mezimac bake koju je sanjala, a rodjak devojke, na samrti. Vec sutradan umire, na tacnu godisnjicu smrti svoje majke koju je mlada zena sanjala. Tacno posle 24 godine.
9. Devojka sanja kako je iz dvorista njenih komsija u njeno dvoriste dosao prelep beli konj. Njen komsija posle toga ima neku nevolju sa kolima na putu i u pomoc mu pristize nepoznati mladic.Ona upoznaje tog stranca i udaje se za njega.
10. Na godisnjicu smrti svog dede, mlada zena sanja vrlo upecatljiv i dug razgovor sa njim u kome 'zna da je on mrtav'. On joj kaze kako ce uskoro doci po svoju zenu. Iako je relativno mlada za baku, ona zaista ne zivi dugo.
Desetak ovakvih snova sam u trenutku izvukla iz secanja, a cula sam ih nebrojene.
Svi ovi ljudi su iz moje neposredne okoline.