ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Neko je pomenuo zensko pisanje.
Ovih dana na beogradskim bilbordima (recimo onom ispod Gradske biblioteke) smesi se doticna vesna Radusinovic, najavljuju njenu novu knjigu na kioscima. Pre toga na bilbordima je masovno oglasavana Ljiljana Habjanovic Djurovic. Priznajem, citala sam njen Zenski rododslov, gadne splacine. I uopste odjednom se u Beogradu nadigle domacice koje znaju da zaostre olovke. kakvo je to ime Vesna Radusinovic. :P Zvuci kao bivsa zena harmUnikasa koja je ipak odlucila da stane na svoje noge. xflowy

Nisam citala nista od spomenutih autorki ali pretpostavljam da imaju svoje citaoce inace se nikom ne bi isplatilo da stampa i distribuira te knjige. To je skup proces i ne verujem da se necije knjige stampaju tek zbog nekog nepotizma, pogotovo ne kod nas.
Bez obzira na posedovanje diplome filozofskog fakulteta, svako bi trebao da ima priliku da pise, a izdavaci su tu da ocene da li je tekst za objavljivanje ili ne.
Uopste ne mislim da je bitno da li je pisac musko ili zensko. Ili si dobar pisac ili nisi, ili imas veliki krug citaoca ili mali. Pol tu ne igra nikakvu ulogu, a cesto, ni diploma.
Ne vidim kakve veze ima neko prezime autorke, niti da li je neko domacica ili ne. u svakom slucaju, cemu tolika zloba? Hoces i ti da budes pisac, pa ti je krivo sto one objavljuju a ti ne?

Nista bolje od rvanja zena u blatu, zar ne?

Quote from: "Bilja"Nisam citala nista od spomenutih autorki ali pretpostavljam da imaju svoje citaoce inace se nikom ne bi isplatilo da stampa i distribuira te knjige. To je skup proces i ne verujem da se necije knjige stampaju tek zbog nekog nepotizma, pogotovo ne kod nas.
Bez obzira na posedovanje diplome filozofskog fakulteta, svako bi trebao da ima priliku da pise, a izdavaci su tu da ocene da li je tekst za objavljivanje ili ne.
Uopste ne mislim da je bitno da li je pisac musko ili zensko. Ili si dobar pisac ili nisi, ili imas veliki krug citaoca ili mali. Pol tu ne igra nikakvu ulogu, a cesto, ni diploma.
Ne vidim kakve veze ima neko prezime autorke, niti da li je neko domacica ili ne. u svakom slucaju, cemu tolika zloba? Hoces i ti da budes pisac, pa ti je krivo sto one objavljuju a ti ne?

Odreda se ne slazem sa svim sto si napisala. Prvo i prvo, apsolutno je da bi pisao roman koji ce ostali da citaju, potrebno da budes obrazovan, a ne samo da imas gomilu zivotnog iskustva i da si se nacuvao ovaca po mnogim visovima i okukama (za takve postoje razne igre bez granica, emisije Vanje Bulica na BK i slicno). makar  je bitno jos u osnovnim skolama nauciti da se na pisanje ne gleda romanticarski kao na zvrljkanje na prozoru ili na plazi, onako sta ti dune, to je zanat kao i svaki drugi, a ne da svako ko ima malo povisen krvni pritisak moze da organizuje pesnicko vece. To sto sam stavila zene, je prosto posledica cinjenoce da kod nas u ovom trenutku te pastirske romane sa jeftinom simbolikom i lepim koricama pisu zene, sta ja tu mogu, volela bih da nije tako, ali jeste.  moja zloba ne dolazi otuda sto s vremena na vreme po nesto napisem, a ne uspevam da objavim ili sta vec (vise pisem za TV, scenarija i slicno, od kojih su mnoga realizovana, jos se ustrucavam da pisem prozu) vec otuda sto se na pisanje u ovoj zemlji gleda kao na kuvanje rucka, jedna domacica proba novi recept, pa zovne onu od preko puta da i ona proba i tako, narodna radinost sve u 16.
I, da, to sto nesto ima svoju publiku, nije neki argument protiv mog istupa, jer uglavnom sve ima svoju publiku, ne znaci da je dobro i da u to ne treba dirati.

Quote from: "otaku"

Quote from: "Bilja"Nisam citala nista od spomenutih autorki ali pretpostavljam da imaju svoje citaoce inace se nikom ne bi isplatilo da stampa i distribuira te knjige. To je skup proces i ne verujem da se necije knjige stampaju tek zbog nekog nepotizma, pogotovo ne kod nas.
Bez obzira na posedovanje diplome filozofskog fakulteta, svako bi trebao da ima priliku da pise, a izdavaci su tu da ocene da li je tekst za objavljivanje ili ne.
Uopste ne mislim da je bitno da li je pisac musko ili zensko. Ili si dobar pisac ili nisi, ili imas veliki krug citaoca ili mali. Pol tu ne igra nikakvu ulogu, a cesto, ni diploma.
Ne vidim kakve veze ima neko prezime autorke, niti da li je neko domacica ili ne. u svakom slucaju, cemu tolika zloba? Hoces i ti da budes pisac, pa ti je krivo sto one objavljuju a ti ne?

Odreda se ne slazem sa svim sto si napisala. Prvo i prvo, apsolutno je da bi pisao roman koji ce ostali da citaju, potrebno da budes obrazovan, a ne samo da imas gomilu zivotnog iskustva i da si se nacuvao ovaca po mnogim visovima i okukama (za takve postoje razne igre bez granica, emisije Vanje Bulica na BK i slicno). makar  je bitno jos u osnovnim skolama nauciti da se na pisanje ne gleda romanticarski kao na zvrljkanje na prozoru ili na plazi, onako sta ti dune, to je zanat kao i svaki drugi, a ne da svako ko ima malo povisen krvni pritisak moze da organizuje pesnicko vece. To sto sam stavila zene, je prosto posledica cinjenoce da kod nas u ovom trenutku te pastirske romane sa jeftinom simbolikom i lepim koricama pisu zene, sta ja tu mogu, volela bih da nije tako, ali jeste.  moja zloba ne dolazi otuda sto s vremena na vreme po nesto napisem, a ne uspevam da objavim ili sta vec (vise pisem za TV, scenarija i slicno, od kojih su mnoga realizovana, jos se ustrucavam da pisem prozu) vec otuda sto se na pisanje u ovoj zemlji gleda kao na kuvanje rucka, jedna domacica proba novi recept, pa zovne onu od preko puta da i ona proba i tako, narodna radinost sve u 16.
I, da, to sto nesto ima svoju publiku, nije neki argument protiv mog istupa, jer uglavnom sve ima svoju publiku, ne znaci da je dobro i da u to ne treba dirati.

Da da , tako je.

Samo cinjenica je da ta domacica sa cobansko-harmonikaskim imenom izdaje knjige i ima svoju publiku a ti nista osim razocarenja , bijesa i kompleksa , sto proizilazi iz tvojih postova

jack, kao i obicno, nista ne shvata.

...ali se bar trudi.

Quote from: "ghoul"jack, kao i obicno, nista ne shvata.

...ali se bar trudi.

Ti se uvijek nadjes uvrijedjen u mojim postovima?
What's up?

jesi ti neki kino-operater?

projektujes stvari niotkuda!

te komplexi, te uvrede, vidis sve sto je izmedju redova, samo ne REDOVE.

daleko od toga da sam uvredjen ili ista slicno, sto bih i bio? samo me nerviraju ljudi koji svuda ucitavaju neku svoju ogranicenu, prizemnu perspektivu. to sto neko kritikuje neku grupu osoba poput jacka moze da pojmi JEDINO u kontextu nekakve zavisti i komplexa i frustracije tog kriticara u odnosu na grupu koju kritikuje. :x

quel gigne!

Pa dobro sad.
Ne verujem da si nasla pravi forum za pljuvanje ovoga sto trenutno pljujes. Bar ne zasluzuje ceo topik. Osim zene jednog od posetilaca foruma, koja voli Vedranu Rudan, mislim da bi na b92 forumu nasla vise zainteresovanih da pljuju po Zenskom rodoslovu i ostalim bisera ovdasnje zivopisne pastorale.

Nije potrebno toliko biti obrazovan da bi napisao dobar roman, kazem ja, ja koji na pisanje gledam iskljucivo kao zanat, ja koji dobijem epilepticnu epizodu svaki put kad vidim kako sejes zareze kud koji mili moji.
Potrebno je temeljno znati Pravopis i Gramatiku srpskog jezika, dakle, znati kako se sta pise, kako se sta odvaja, sta su navodnici a sta (the fuck?) "~", i nije naodmet procitati neke knjige i imati bar nekakvu predstavu o stilu, nekakav odnos sa recima.

A, mislim, who the fuck gives a shit 'bout Vesna Radusinovic here?
I, mislim, koga briga da brani svoje tolerantne stavove o tome kako zene mogu da pisu jednako dobro kao muskarci?
Koga briga da li postoji 'zensko pismo'?

Samo u jednoj vrsti knjizevnosti postoji jasna i dosledna razlika izmedju muskog i zenskog pisma: u krimicima.

Ovo o cemu se ovde prica - stilu sastava iz srpskog i romanticarskim opisima, ne vidim zasto je i to imanentno 'zenskom pisanju'. Pamtim jednaku kolicinu 'decaka' iz osnovne i srednje skole koji su pisali istim tim, ogavnim, baroknim, kitnjastim jezikom. U osnovnoj tesko da sam i ja bio izuzetak.

Quote from: "ghoul"samo me nerviraju ljudi koji svuda ucitavaju neku svoju ogranicenu, prizemnu perspektivu. to sto neko kritikuje neku grupu osoba poput jacka moze da pojmi JEDINO u kontextu nekakve zavisti i komplexa i frustracije tog kriticara u odnosu na grupu koju kritikuje. :x

Znaci, tesko zivis sam sa sobom?

Quote from: "Spider Jerusalem"Pa dobro sad.
Ne verujem da si nasla pravi forum za pljuvanje ovoga sto trenutno pljujes. Bar ne zasluzuje ceo topik. Osim zene jednog od posetilaca foruma, koja voli Vedranu Rudan, mislim da bi na b92 forumu nasla vise zainteresovanih da pljuju po Zenskom rodoslovu i ostalim bisera ovdasnje zivopisne pastorale.

Nije potrebno toliko biti obrazovan da bi napisao dobar roman, kazem ja, ja koji na pisanje gledam iskljucivo kao zanat, ja koji dobijem epilepticnu epizodu svaki put kad vidim kako sejes zareze kud koji mili moji.
Potrebno je temeljno znati Pravopis i Gramatiku srpskog jezika, dakle, znati kako se sta pise, kako se sta odvaja, sta su navodnici a sta (the fuck?) "~", i nije naodmet procitati neke knjige i imati bar nekakvu predstavu o stilu, nekakav odnos sa recima.

A, mislim, who the fuck gives a shit 'bout Vesna Radusinovic here?
I, mislim, koga briga da brani svoje tolerantne stavove o tome kako zene mogu da pisu jednako dobro kao muskarci?
Koga briga da li postoji 'zensko pismo'?

Samo u jednoj vrsti knjizevnosti postoji jasna i dosledna razlika izmedju muskog i zenskog pisma: u krimicima.

Ovo o cemu se ovde prica - stilu sastava iz srpskog i romanticarskim opisima, ne vidim zasto je i to imanentno 'zenskom pisanju'. Pamtim jednaku kolicinu 'decaka' iz osnovne i srednje skole koji su pisali istim tim, ogavnim, baroknim, kitnjastim jezikom. U osnovnoj tesko da sam i ja bio izuzetak.

Znas sta, ti postepeno, kako ja odgovorim na jedan napad koji si usmerio direktno na ono sto prvo napisem,  ti odes korak unazad, pa onda napadnes siri okvir moje prvobitne izjave, pa kad i na to odgovorim onda kazes, hm, pa znas sta, ali ta tema uopste i ne treba ovde da se razmatra. Zato cu prestati uopste da odgovaram na tvoje primedbe, jer ces u jednom momentu dovesti u pitanje i smisao mog postojanja, pretpostavljam.

Quote from: "ghoul"jesi ti neki kino-operater?

projektujes stvari niotkuda!

te komplexi, te uvrede, vidis sve sto je izmedju redova, samo ne REDOVE.

daleko od toga da sam uvredjen ili ista slicno, sto bih i bio? samo me nerviraju ljudi koji svuda ucitavaju neku svoju ogranicenu, prizemnu perspektivu. to sto neko kritikuje neku grupu osoba poput jacka moze da pojmi JEDINO u kontextu nekakve zavisti i komplexa i frustracije tog kriticara u odnosu na grupu koju kritikuje. :x

quel gigne!

Ako nisi u nesto upucen nemas pravo da to kritikujes . Ja nikad ne kritikujem nesto o cemu nisam upucen.(Mada ja rijetko kritikujem bilo sta , to nije my thing) Dacu ti primjere : Ako nisam gledao film -ja ga ne kritikujem.Ako nisam citao knjigu-Ja je ne kritikujem.Ti , prvenstveno , pa onda i ostali , to RADITE. Koliko si puta popljuvao stvar o kojoj nemas pojma? Film koji nisi gledao ? Knjigu koju nisi procitao?Pisca kojeg ne znas.
Mene boli uvo za neku tamo Vesnu -domacicu koja pise ljubavne romane. Ali to sto me boli uvo za nju  ne znaci da je mogu pljuvati. Ja sad mogu tvrditi da npr. tvoj roman sucks ass. Ne pada mi na pamet. Nisam procitao , cutim. Mozda ga nekad u zivotu i procitam . Ako mi se svidi znaces , ako ne i to ces znati.To je cijela poenta.AKO NISI UPOZNAT SA NECIM DETALJNO , nemoj se folirati
(ovo apply samo za mentalno stabilne osobe bez nekih vecih kompleksa i frustracija , koje mogu to shvatiti )

Uopste se ne slazem sa tobom. Postoje razni metodi razmatranja neke teme ili predmeta, a doslovno iscitavanje, gledanje i sl. je samo jedan od njih. Zapravo ne znam ko je veca budala onaj ko sve odreda cita da bi o tome pricao ili onaj ko sve svoje sudove zasniva na predrasudama. Ljudski mozak moze, na odredjenom stupnju razvoja, i sa odredjenim zalihama iskustva na nekim drugim poljima, da primecuje pojave i komentarise iste i na osnovu indukcija i dedukcija. Stvari su obicno razvrstane i postoje po sistemima i kad ih jednom uocis nije potrebno da overavas bas svaki primerak, posebno ako te ceo sistem nervira, retko stvari postoje kao pojedinacni slucajevi, a i onda ih obicno neko pametniji vec primeti  i prokomentarise, a bilbord sa doticnom Radusinovic vec dugo stoji onde, a niko nije otkrio da je ona po necemu specifican slucaj te sam je zato uzela kao predstavnika citave pojave.

Quote from: "otaku"
Odreda se ne slazem sa svim sto si napisala. Prvo i prvo, apsolutno je da bi pisao roman koji ce ostali da citaju, potrebno da budes obrazovan ...

Ti si bas onako zesce 'elitisticko-akademski' naivna (mozda zbog 'drcne mladosti', 'akademske karijere u usponu', cega sve vec ne), ali si ipak zasluzila da te zbog te 'naivnosti' osamarim, recimo, Bukowskim ili Carverom (krema kreme onih bez boljeg 'formalnog obrazovanja').

Spider,
ako se neko i ne sluzi bas(-bas) najbolje pravopisom i gramatikom svog jezika, zato postoje lektori (pitaj nesto o lektorima, npr, Ghoula :twisted: ).

Davide, da bi neko mogao da gradi onu misaonu imenicu za ogromni postotak onoga sto se ovde pise a koja se zove ~stil~, taj mora dobro da poznaje recenicu, a da bi poznavao kako se gradi recenica mora dobro da zna P i G; mislim, to su neke uzasno elementarne stvari, jer lektor moze da uradi vrlo malo ako se cela stvar raspada, a i najbolji moguci urednik (kakvog mi nemamo), najvisa instanca, ne moze tu mnogo: ne mozes ocekivati od brice da od dupeta napravi lice.

Minimum requirement za pisca jeste ono sto sam napisao. Da li ce neko da pise magistarske teze o protoku vremena u Kisovim romanima, ili o Prustu, Manu ili Pinchonu, da li ce da radi close-reading na Lavkraftovim pricama (zaludne li rabote) svakako moze da pomogne, ali i ne mora.
Mislim, lepo je, otaku, sto ti studiras jedan tako prestizan odsek kakav je dramaturgija gde, siguran sam, svasta moze da se nauci kod Kolje, ciji su scenariji zivi primeri tight-scripta, dosledne karakterizacije i "bitnih tema", i Pajkule koji je cak prestao da pusta filmove, ali, ruku na srce, sem "The Story" Roberta McKeea, vise ti knjiga o zanatu ne treba, ako si genije.
Sad, you don't strike me as the next Raymond Carver, ali, ko zna, eto, ako si poslala nesto na Znakov konkurs, svasta moze da se desi, od objavljivanja u Znaku do toga da zainteresujes jednog Vasu Pavkovica nije toliko dug put, a ti si mlada, gladna, vredna, hvale zedna.

Oko 'iscitavanja': ja, kao neko ko ne pise, sigurno nisam dobar primer, ali da citiram jednog odlicnog americkog zanrovskog pisca: "Vise sam naucio iz jednog pasusa Remzija Kembela nego iz svih non-fiction sranja koja sam citao i svih textbooks kojima su me kljukali na univerzitetu."

For the record, Radusinovicku i posmatram kao predvodnika citavog ~sistema~ koji smatram irelevantnim. Radusinovicki i inima zelim samo srecu i dobar tiraz. Ono sto mene nervira jesu ljudi koji te spisateljice (ima medju njima i spisatelja iste sorte) smatraju relevantnim knjizevnim fenomenom - u tom smislu sam ja elitista - a verujem da bi i oni trebalo da budu prava meta tvog ne najbolje artikulisanog targetiranja, jer nije stvar u tome sto ti ne mozes nista da objavis prvenstveno zbog njih (mozes), vec zato sto mnogi ljudi objavljuju mnogo bolje stvari, a niko to ne cita.

I ne brini se.
Nikad ne bih dovodio u pitanje smisao tvog postojanja, samo odredjene njegove cinioce koji se ispoljavaju u objektivnu stvarnost.

Quote from: "David"

Ti si bas onako zesce 'elitisticko-akademski' naivna (mozda zbog 'drcne mladosti', 'akademske karijere u usponu', cega sve vec ne), ali si ipak zasluzila da te zbog te 'naivnosti' osamarim, recimo, Bukowskim ili Carverom (krema kreme onih bez boljeg 'formalnog obrazovanja').

Ponosim se pomenutom naivnoscu. Bukovski je bio prokleta pijandura.

Prvo je otaku pokushala da isprovocira zhensko rvanje u blatu, a poradi opshteg "uzhivanja" :evil: . Onda se to pretvorilo u "svako protiv svakoga" u blatu i van njega. Po obichaju. Vec vidjeno. A sve oko teme koja nije vredna ni dva reda teksta.
1. "zhensko" i "mushko" pisanje NE POSTOJE, osim u prenesenom znachenju.
2. postoje dobri i loshi pisci, oni koji znaju zanat i imaju ideje, te oni koji su "levaci" i nezanimljivi.
3. objavljivanje nechega NEMA VEZE sa njegovim kvalitetom (uglavnom)
4. shta se, bre, uzbudjujete oko "harmunikashica", raspisanih domacica i sl. kad odlichno znate da je njihovo "pisanje" povladjivanje "ukusu" radoznale i tracherski raspolozhene mase polupismenih i poluobrazovanih?Tako je lahko za chitanje, nishta ne boli (i mozak se ne umara)  :evil: .
5. bilbordi NIKAD ne reklamiraju nesto zato shto je dobro, nego u nameri da vam nekako uliju blesavu ideju da to treba da kupite, kakvo god da je. A i placaju ih oni koji se reklamiraju.

Jos nesto, kad ste svi toliko protiv formalnog obrazovanja, otkuda tolika guzva po fakultetima i pomama za time da se zavrsavaju? Prokleti LICEMERI.

Quote from: "Spider Jerusalem"Davide, da bi neko mogao da gradi onu misaonu imenicu za ogromni postotak onoga sto se ovde pise a koja se zove ~stil~, taj mora dobro da poznaje recenicu, a da bi poznavao kako se gradi recenica mora dobro da zna P i G; mislim, to su neke uzasno elementarne stvari, jer lektor moze da uradi vrlo malo ako se cela stvar raspada, a i najbolji moguci urednik (kakvog mi nemamo), najvisa instanca, ne moze tu mnogo: ne mozes ocekivati od brice da od dupeta napravi lice.

Minimum requirement za pisca jeste ono sto sam napisao. Da li ce neko da pise magistarske teze o protoku vremena u Kisovim romanima, ili o Prustu, Manu ili Pinchonu, da li ce da radi close-reading na Lavkraftovim pricama (zaludne li rabote) svakako moze da pomogne, ali i ne mora.
Mislim, lepo je, otaku, sto ti studiras jedan tako prestizan odsek kakav je dramaturgija gde, siguran sam, svasta moze da se nauci kod Kolje, ciji su scenariji zivi primeri tight-scripta, dosledne karakterizacije i "bitnih tema", i Pajkule koji je cak prestao da pusta filmove, ali, ruku na srce, sem "The Story" Roberta McKeea, vise ti knjiga o zanatu ne treba, ako si genije.
Sad, you don't strike me as the next Raymond Carver, ali, ko zna, eto, ako si poslala nesto na Znakov konkurs, svasta moze da se desi, od objavljivanja u Znaku do toga da zainteresujes jednog Vasu Pavkovica nije toliko dug put, a ti si mlada, gladna, vredna, hvale zedna.

Oko 'iscitavanja': ja, kao neko ko ne pise, sigurno nisam dobar primer, ali da citiram jednog odlicnog americkog zanrovskog pisca: "Vise sam naucio iz jednog pasusa Remzija Kembela nego iz svih non-fiction sranja koja sam citao i svih textbooks kojima su me kljukali na univerzitetu."

For the record, Radusinovicku i posmatram kao predvodnika citavog ~sistema~ koji smatram irelevantnim. Radusinovicki i inima zelim samo srecu i dobar tiraz. Ono sto mene nervira jesu ljudi koji te spisateljice (ima medju njima i spisatelja iste sorte) smatraju relevantnim knjizevnim fenomenom - u tom smislu sam ja elitista - a verujem da bi i oni trebalo da budu prava meta tvog ne najbolje artikulisanog targetiranja, jer nije stvar u tome sto ti ne mozes nista da objavis prvenstveno zbog njih (mozes), vec zato sto mnogi ljudi objavljuju mnogo bolje stvari, a niko to ne cita.

I ne brini se.
Nikad ne bih dovodio u pitanje smisao tvog postojanja, samo odredjene njegove cinioce koji se ispoljavaju u objektivnu stvarnost.

Prvo i prvo, kada govoris o meni, obracaj se meni, a ne Davidu, inace bi se moglo desiti da pomislim da emitujes neku vrstu nipodastavanja prema meni, a ako me vec ne smatras sebi ravnim sagovornikom, zasto se onda uopste upustas u raspravu sa mnom i komentarises ono sto govorim_
Drugo i drugo, FDU nisam, ispravite me ako gresim, pomenula ni u kakvom kontekstu, izuzev mozda na chatu, a i tada, svakako ne tebi. Zato tvoja primedba vise govori o tome kako se ti osecas povodom toga sto nisi jedan od FDU studenata, nego o tome sto ja, mozda, jesam.
Prof. Pajkic je najpametnija osoba koju sam upoznala u zivotu i mogao bi da te sazvace sve sa tim nadignutim kur... dok pokusavas da dokazes svima da si mnogo pametan.
Koljevic je kreten, veci od mnogih koje sam srela, ali uopste nemam pojma zasto ga potezes kao argument buduci da ga, takodje, pre nisam pominjala. Opet, rec je o nekom tvom unutrasnjem nerazresenom konfliktu.
Trece i trece, bolje nemoj da pozelis da u punom svetlu vidis manifestaciju odredjenih cinilaca mog postojanja koji se ispoljavaju u objektivnu stvarnost. :P

Quote from: "otaku"
Ponosim se pomenutom naivnoscu. Bukovski je bio prokleta pijandura.

I vraski dobar pisac.

Da nije bio pijandura, nista ne bi uradio.

Quote from: "otaku"Jos nesto, kad ste svi toliko protiv formalnog obrazovanja, otkuda tolika guzva po fakultetima i pomama za time da se zavrsavaju? Prokleti LICEMERI.

Niko nije rekao da je protiv formalnog obrazovanja.
Niko ovde nije rekao da se guzva po fakultetima.
Niko ko je raspravljao sa tobom.

Generalizacije, narocito visestruke, ne pale. To mozes da radis kad postanes politicar, eventualno.

Quote from: "otaku"
Prvo i prvo, kada govoris o meni, obracaj se meni, a ne Davidu, inace bi se moglo desiti da pomislim da emitujes neku vrstu nipodastavanja prema meni, a ako me vec ne smatras sebi ravnim sagovornikom, zasto se onda uopste upustas u raspravu sa mnom i komentarises ono sto govorim

Aha, znaci sad se spustamo na licni nivo. Okej, noted :)
Kada govorim o tebi, govorim tebi. Direktna replika na Davidovu tvrdnju predstavljala je moj prvi pasus u prethodnom odgovoru. Nije se odnosila na tebe, a ako si se osetila prozvanom i isprojektovala u kontekst, pa, kako bi ti rekla, to je vec stvar koju ti treba da resavas sama sa sobom.

Quote from: "otaku"
Drugo i drugo, FDU nisam, ispravite me ako gresim, pomenula ni u kakvom kontekstu, izuzev mozda na chatu, a i tada, svakako ne tebi.

Nisi pomenula ni na chatu. I da si pomenula, samo je moja stvar kako cu ja rukovati tom informacijom negde drugde. Pomenula si scenarija, pa sam zakljucio iz toga, i kako vidim, nisam pogresio. Pominjala si i "mlade FDU glumice", a frustraciju od njih dobijaju samo ljudi koji se bave dramaturgijom i rezijom (ovo znam jer se sa takvim ljudima druzim). Pominjala si mekgafine, a to radi samo neko ko je a) dramaturg; b) filmski kriticar koji je najverovatnije neko 'u struci'; c) neko ko je na svoju ruku a ne kao obavezno stivo za upis na dramaturgiju iscitao Trifoove razgovore sa Hickokom, a takvih, nazalost, uvek ima premalo.
Tvoj diskurs je derivat "Pajkicijane", nedovoljno ostar i kalorican da bi bila skriveni Radivojevic, nedovoljno kompleksan da bi bila Terzic ili Kostic, suvise napet i ozbiljan da bi bila Vojnov, a opet, po stavovima uzasno slican - te sam uzeo za shodno zakljuciti da si mu nekakva poznanica i pre nego sto sam to proverio na drugim mestima. Sve to je dovelo do zakljucka da sam te negde i sreo, iako mi je tvoja pojava i drzanje u 3D delovala dijametralno suprotno pojavi i drzanju koje pokusavas da sprovedes u virtuelnom kontekstu.
Dakle, cak se i znamo.

Quote from: "otaku"
Zato tvoja primedba vise govori o tome kako se ti osecas povodom toga sto nisi jedan od FDU studenata, nego o tome sto ja, mozda, jesam.

Moja primedba je kritika stanja na toj katedri i, sire, na celom Fakultetu dramskih umetnosti. Uglavnom je iz druge ruke, mada o radu na jednoj katedri mogu da pricam i iz prve. Ja se osecam prilicno zadovoljno sto nisam FDU student, ako je to pitanje, a krnji silogizam koji izvlacis podcrtavaju neku moju navodnu frustraciju 'oko toga sto nisam' samo je neuspesan nacin da me napadnes.

Quote from: "otaku"Prof. Pajkic je najpametnija osoba koju sam upoznala u zivotu i mogao bi da te sazvace sve sa tim nadignutim kur... dok pokusavas da dokazes svima da si mnogo pametan.

Prof. Pajkic u odredjenim instancama prilicno pametan i - opet moram da iznesem svoj zvanican stav o nekom fenomenu kako bih demantovao tvoje ucitavanje pogresnih zakljucaka o necemu oko cega se nisam niti jasno niti izokola izjasnio - ujedno i jedina osoba na katedri za dramaturgiju koja moze da te nauci neke osnovne stvari oko toga kako se pise (zanrovski) scenario. Imao je on vec nekoliko prilika da me licno ispresavija i izuvija svojim komentarima i preslisavanjem znanja. Te prilike u secanju drzim kao prijatne i simpaticne.
Opet, samo TI izvlacis zakljucak da ja pokusavam ikome da dokazem svoju pamet, obrazovanost, nakurcenost itd. Iz toga JA izvlacim zakljucak, jednako neopskrbljen realnim informacijama kao i ti za mene, da nalazis da te ugrozavam i plasim. A iz svega toga izvodim kao zakljucak da ti uopste nije lako da se nosis sa mojim 'dokazivanjem pameti', a uz to i da si vrlo nesigurna osoba, sto se odrazava na kategorije u koje pokusavas da spustis dijalog izmedju nas dvoje (i uspevas, sto malo govori i o meni) - na ovo me upucuje tvoje spustanje diskursa na licne - samim tim, ostrascene - kategorije.

Quote from: "otaku"Koljevic je kreten, veci od mnogih koje sam srela, ali uopste nemam pojma zasto ga potezes kao argument buduci da ga, takodje, pre nisam pominjala. Opet, rec je o nekom tvom unutrasnjem nerazresenom konfliktu.

*Uzdah*
Znaci, treba da prljam ruke kredom. Avaj, okej *crta dijagrame po tabli koje povezuje strelicama*
Pomenuo sam Koljevica, kao i Pajkica, kao dva karakteristicna detalja koji, izmedju ostalih, tvore ukupnu sliku o katedri koju (ajd, kao - mislim da) pohadjas. On takodje tvori moj argument o siromasnom stanju pomenute katedre, jer a) kreten je a b) predaje prvoj ili drugoj godini glavni predmet i c) sedi u ispitnoj komisiji na predmetu Scenario. Ne zapazam neku zlobu i malicioznost prema tom coveku zato sto a) nisam JA taj koji je napisao takva remek-dela SrBske(Bosnjacke) kulture kakvi su Normalni ljudi i Natasa (nadam se da ces bar ovde primetiti prisustvo sarkazma), vec zato sto b) mislim da je jedan od glavnih predstavnika unistitelja iste.
Dakle, posluzio je kao primer na moj minijaturni osvrt na katedru FDU, ne kao rasplinjavanje teme - jer se njom, u sirem kontekstu obrazovanja, samim tim i nasih fakulteta, i bavimo, je li.
Nadam se da su sad neke stvari jasnije, mada obecavam da necu razviti unutarnje konflikte oko toga. O! Uzgred, voleo bih da mi pojasnis sta je to unutrasnji konflikt, posto definicija unutrasnjegkonflikta privlacenja ili odbijanja, odnosno dvostrukog konflikta jednovremenog privlacenja i odbijanja, po mom udzbeniku za psihologiju iz koga sam spremao ispit na mom fakultetu, ne definise ovaj neurotski simptom onako kako ga ti definises i ne predvidja takvu dijagnozu u kontekstu u kom ga ti,  nemilice, koristis u ovoj raspravi. Cisto da budemo nacisto kojim jezikom pricamo, da znamo kad blefiramo pojmove iz javnog diskursa o kojima mozda nemamo pojma i sipamo terminologiju cijim definicijama nas intelektualni aparat nije opskrbljen.
*akcentom Nebojse Pajkica* Imate li predmet Psihologija na vasem fakultetu? Pa daa li ste Vi uopste citali neke osnove psihologije ili pricate neka kojesta napamet?

Quote from: "otaku"Trece i trece, bolje nemoj da pozelis da u punom svetlu vidis manifestaciju odredjenih cinilaca mog postojanja koji se ispoljavaju u objektivnu stvarnost. :P

Let me guess:
I will NEVER work in this town again!
Nateraces me da pojedem sopstvene reci?
Cale ti je visoko u IO SRS-a?
Skupljacu sopstvene zube sa poda polomljenim prstima?

Why, bring it on, sistah!

Quote from: "Spider Jerusalem"Znaci, tesko zivis sam sa sobom?

tortures of the damned, man, tortures of the damned...

jedino mi sazaljenje pravih prijatelja pomaze da prezivim jos jedan patnjama-ispunjen dan.  :cry:

toliko mi je lose da, u poredjenju s Paklom s kojim se svakodnevno suocavam, 3/4 zivota provedenog u gripovima/groznicama/bunilima/temperaturama/delirijumima/znojevima/kosmarima zvuci kao Promise of Heavenly Bliss...

jack, bilo bi smesno da nije tuzno uopste se baviti tvojom izdupetaizvadjenom tvrdnjom da JA nemam pojma o cemu govorim [kad govorim o hororu, itsl], a da TI imas.

razmere tvog neznanja najbolje se ogledaju upravo u cinjenici da ti, cak i o ono malo filmova koje si gledao a ja nisam [hteo], imas daleko mutniju predstavu od mene.

da parafraziram ono sto sam ti jednom vec kazao: razlika izmedju Znalca i Debila je u sledecem:
Znalac, kada zna A, B, C i E, moze da ima sasvim solidnu sliku o D [ne mora nuzno da zna dovoljno za kritiku/esej/studiju- uostalom, ja nikada nisam pisao nikakav rad o necemu sto ne poznajem- ali za predstavu o tome da su, recimo, darkness falls ili they ili dreamcatcher slabi filmovi ne moram da ih i gledam. Za argumentaciju te slutnje, naravno, treba ih videti...]

Debil moze da gleda A, B, C, D, E... u nedogled, i opet nikada nece videti niti vezu izmedju njih, niti oformiti ikakav smislen i znacajan sud o njima= sto iz tvojih pisanija o pomenutim filmovima, kao i na drugim topicima [zasto vise nema dobrog horora, itd.] izuzetno jasno vidi.

sapientis sat

Spider..., zapravo si pogodio, ja sam uzasno nesigurna osoba, tvoje poznavanje psihologije se definitivno isplatilo.

uzgred, sto se 3d varijante tice, izgled moze da vara, kao sto vidis, mada pretpostavljam da vas to uce i na tvom fakultetu.
Nemam apsolutno nikakvo zaledje medju savremenim politicarima ni ostalim javnim facama, moja je pretnja bila samo sintaksicka vezba, da ti pokazem da cak i ja mogu da promenim kroz padeze po koju komplikovanu rec koju ti zadas u svojim sintaksickim izivljavanjima , a i cinilo mi je neku vrstu zadovoljstva da onako sklopljenu recenicu i ja upotrebim, naravno samo iz moje pozicije, a to sto je ispalo kao pretnja, sta da ti radim, u tom momentu te nisam dozivljavala bas kao najboljeg prijatelja.

izvini sto ovako seckam, ali moj mali um ne moze da zahvati odjednom ogromno polje tvojih misli. dakle pod unutrasnjim konfliktima podrazumevam sukob koji osoba ima sama sa sobom, moguce da je u pitanju moja kovanica, ako se ne varam, u psihologiji zove frustracija. Kada smo vec kod psiholoske analize, mozda nije zgoreg da se zapitas zasto imas toliku potrebu da sa osobama, koje procenis kao nizim vrstama od sebe, ovoliko dugo i iscrpno razgovaras. mislim, moguce da je majcinski instinkt ili zelja da poducis bliznjeg, mada se ne bih zaklela. no, ti ces ovo, kao strucniji na polju psihologije, svakako bolje sebi rastumaciti, a verujem, kako je pocelo, i meni.

Quote from: "ghoul"jack, bilo bi smesno da nije tuzno uopste se baviti tvojom izdupetaizvadjenom tvrdnjom da JA nemam pojma o cemu govorim [kad govorim o hororu, itsl], a da TI imas.

razmere tvog neznanja najbolje se ogledaju upravo u cinjenici da ti, cak i o ono malo filmova koje si gledao a ja nisam [hteo], imas daleko mutniju predstavu od mene.

da parafraziram ono sto sam ti jednom vec kazao: razlika izmedju Znalca i Debila je u sledecem:
Znalac, kada zna A, B, C i E, moze da ima sasvim solidnu sliku o D [ne mora nuzno da zna dovoljno za kritiku/esej/studiju- uostalom, ja nikada nisam pisao nikakav rad o necemu sto ne poznajem- ali za predstavu o tome da su, recimo, darkness falls ili they ili dreamcatcher slabi filmovi ne moram da ih i gledam. Za argumentaciju te slutnje, naravno, treba ih videti...]

Debil moze da gleda A, B, C, D, E... u nedogled, i opet nikada nece videti niti vezu izmedju njih, niti oformiti ikakav smislen i znacajan sud o njima= sto iz tvojih pisanija o pomenutim filmovima, kao i na drugim topicima [zasto vise nema dobrog horora, itd.] izuzetno jasno vidi.

sapientis sat

Sa tobom ne vrijedi pricati. Zaboravi sve sto sam rekao , i zivi u svojoj zabludi da TI SI TAJ KOJI SVE ZNA ,VIDI I UMIJE.Ako ti se ikada otvore oci , u sta sumnjam , i pogledas u sve ono sto si cinio, mislio , radio , mozda tad vec bude kasno....Ne govorim o ovom forumu ,ovaj forum je zajebancija i razbibriga ,  govorim o vrsti osoba kakva si ti.Ja te ne bih etiketirao , ti najbolje znas kakav si , samo ti mogu dati dobar savjet , iz iskustva , ne valja ti attitude. Negdje ce ti se zestoko razbiti od glavu.

mudre rijeci, zavrzane. pravo zboris.

no, kao sto je neko vec pronicljivo zapazio, nije meni lako samom sa sobom, pa eto... patnje, frustracije, komplexi, ovo ono... sve ce se to meni obiti o glavu, ako vec i nije...

:( nobody knows the sorrows I have... :(

Quote from: "ghoul"mudre rijeci, zavrzane. pravo zboris.

no, kao sto je neko vec pronicljivo zapazio, nije meni lako samom sa sobom, pa eto... patnje, frustracije, komplexi, ovo ono... sve ce se to meni obiti o glavu, ako vec i nije...

:( nobody knows the sorrows I have... :(

Hehehe pa ti si covjece cijeli dan na kompu? :o

Spider..., o tvojoj pozorisnoj predstavi (kao obracas se Davidu a u stvari...), pretpostavljam je jedna od metoda kojima vas uce tamo na psihologiji. Svi tvoji komentari sadrzani u tom obracanju Davidu, apsolutno su bili iz konteksta predjasnje razmene misli sa mnom, samo sto su sada bile, nadobudno, preformulisane u razgovoru sa njim. Nemam sta da se prepoznajem, pre toga si mi vec dao bezbroj pridika na gramaticku neispravnost i sl., tako da je jasno da se i dalje primedbe odnose na mene.

Pauce..., fascinira me tvoj, na sitna creva razlucen, tok misli koji te napokon doveo do zakljucka da smo FDU i ja u nekoj vezi, samo uopste ne vidim svrhu takve ilustracije. Mozda je tebi ovo mentalna vezba, vezba koncentracije, sta li, pa onda sve sto se kaze, pretresas iz svih mogucih perspektiva dok sagovornik ne odustane. To ja zovem izivljavanje i ne bi mi smetalo, jebo te, da nisi toliko opor u nastupu. Dakle, nastavi da me maltretiras tim forama, ali, leba ti, nismo na opelu.

Quote from: "otaku"

Quote from: "David"

Ti si bas onako zesce 'elitisticko-akademski' naivna (mozda zbog 'drcne mladosti', 'akademske karijere u usponu', cega sve vec ne), ali si ipak zasluzila da te zbog te 'naivnosti' osamarim, recimo, Bukowskim ili Carverom (krema kreme onih bez boljeg 'formalnog obrazovanja').

Ponosim se pomenutom naivnoscu. Bukovski je bio prokleta pijandura.

Pijandura koja je videla života i od života nešto napravila. Taj je i sa 70 godina bio mlad i imao širinu na kojoj mu samo možeš zavideti. A da je bio pisac - bio je. Sa velikim P. Sa tim darom možeš samo da se rodiš.

Bukovski pa Bukovski

Quote from: "taurus-jor"


Pijandura koja je videla života i od života nešto napravila. Taj je i sa 70 godina bio mlad i imao širinu na kojoj mu samo možeš zavideti. A da je bio pisac - bio je. Sa velikim P. Sa tim darom možeš samo da se rodiš.

dobra vam je ta fora, ne mozete u svoje ime da se izborite, pa uzmete za advokata nekog iz kucne biblioteke. i onda kao, mozes da mu pljunes pod prozor. Uvek su me nervirala deca koja, kad ih neko napadne, dovode stariju bracu da im cuvaju strazu

...xphone

Kakva starija braća?
Ko i u koje ime da se izbori?
U čije ime da se izbori?
Koji konji? Za kakvu trku?
O čemu se ovde radi?
Najozbiljnije.

Pročitam knjigu, pa o njoj pričam. Ne znam za drugu vrstu pristupa.

A to - kućna biblioteka - to je, kao, niskovredno?
Pežorativno?
Nije valjda da je TO smisao tvoga komentara.
Ako jeste... kuku Todore.

Još nešto.

Postaješ paranoična, Otaku. Samo sam video post na koji sam morao da odreagujem. Jednostavno, tvoj rezon mi ne leži. A ako mi ne leži - kažem da mi ne leži. A s kim si ti dobro i s kim si u svađi - apsolutno me zabole.

Iskuliraj malo. Ako ne možeš, eno Akademije. Sad će petak veče, pa ti lepo skači do mile volje. Ples je jako dobra stvar da se živci opuste.

indeed.
valjda je pod onim pijandura trebalo da se podrazumeva "losh pisac".
heh, kad bi se hvatali za karakterne crte omiljenih nam pisaca, njihove poroke i gluposti, nikad nishta ne bismo chitali.

I dalje mislim da svako ima pravo da POKUSA da se bavi onim sto zeli, bilo to pisanje, crtanje, muzika, gluma, kulinarstvo ili fotografija. Naravno, apsolutno ne mozes da budes hirurg ili zubar ako nisi doktorirao na medicini, niti mozes da budes fizicar bez odgovarajuceg kompletnog obrazovanja. Ali zabranjivati ljudima da, na primer, pisu ako to zele je fasizam. Ako neko nije talentovan pisac i/ili nedovoljno je obrazovan, ako ne moze da nadje izadavaca ili citaoce, to ce se odmah pokazati. Ako plati izdavace i marketing za svoj objektivno los roman, onda je to bacanje para u vetar, i sto se mene tice, ako su to njegove (loseg pisca) pare, pa neka ga. Neka placa dok ne shvati surovu istinu.
To sto losi pisci kod nas guse one dobre, to je vise problem kulture u ovoj zemlji i nema veze sa polom pisaca, vec sa necim sasvim drugim. I nije problem vezan samo za pisce nego i za naucnike, lekare, profesore, pa i pevace, itd. Globalno, ova zemlja je u haosu, a svakako da za to nije kriva neka Vesna Radusinovic. Krivce treba traziti na drugom mestu.
Izgleda da sam pogodila ono o zelji za pisanjem, a stav Otaku je tako karakteristican za ljude koji pohadjaju ili su zavrsili FDU ili filozofski pa misle da je nepravda da se neko ko se nije namucio na studijama bavi istim poslom. Zao mi je, takav je zivot. POnekad je bolji onaj lekar koji je na faksu imao sve sedmice od onog sa svim desetkama. I u mom poslu ima ljudi koji mogu da rade potpuno bez fakulteta, ali se zbog toga uopste ne sekiram. Ako je neko toliko radio da u znanju sustigne nas koji smo se gnjavili 4-5 godina do diplome (a stvarno bi morao MANIJACKI da radi), pa onda je pre zasluzio postovanje nego prezir.
I zaboga, neko bi vec stvarno konacno mogao da napise DOBRU domacu seriju za televiziju. Ove su katastrofa a gluma je uglavnom ocajna.
Ne sudim o romanima koje nisam procitala i ne mislim da ako si procitao A, B i C mozes da znas kakav je D. To je glupost i takav stav zove se predrasuda. Mene objektivno ne zanimaju ti romani o estradi, ali mogu fino da ih ignorisem pa sto bih se uzrujavala.
Sto se tice Bukovskog, neko voli da ga cita, neko ne, ali cinjenica da je bio veoma cenjen i cinjenica da je smatran za velikog pisca. Da li je on pijanica ili ne, irelevatno je. Zasto su ljudi slusali Nirvanu kad je Kobejn bio narkoman, ili Doorse kad se Morison ubijao od droge, ili Elvisa, ili citali Zeldu Ficdzerald kad je bila luda (ali genijalna)... Fakat, koliko znam, da je Bukovski znao i umeo ono sto mnogi od nas nikad nece nauciti, a to je da maksimalno uziva u zivotu. Zbog toga, osim zbog njegovih romana, isto mogu da ga cenim.

Quote from: "otaku"dakle pod unutrasnjim konfliktima podrazumevam sukob koji osoba ima sama sa sobom, moguce da je u pitanju moja kovanica, ako se ne varam, u psihologiji zove frustracija.

Sedi, pala si.
Moj vam je savet da ponistite ispit i probate u sledecem roku, koleginice. Strucnu literaturu mozete naci u biblioteci svakog fakulteta u sklopu Univerziteta umetnosti, pa i FDU, koji pohadjate.

Ti studiras FDU.
Ali ja ne studiram psihologiju. Samo sam revnosno, fino dete kakvo sam, ucio za ispit iz predmeta za koji verujem da ga imate i na dramaturgiji. Inace smatram da ti bar povrsno znanje iz psihologije itekako moze pomoci u onim sto se bavis. Karakterizacija likova, character arcs, motivacija itsl. Samo dobronameran savet.
Neko temeljno poznavanje psihologije ili opsednutost povrsnim analiziranjem ne spada u moje strasti. Zakljucci koje sam izveo oko tebe dolaze iz visegodisnjeg ucestvovanja u komunikaciji na netu, iz cega sam naucio da sto je vise neka osoba ekstremna u virtuelnoj, toliko je stidljiva u 3D komunikaciji. Ali, nekom 'analizom' tvoje psihologije nisam imao nameru da se bavim, vec sam ti to bacio kao reciprocitet nakon sto si shvatila da nemas realnih argumenata za raspravu o raznim fenomenima, pa si, brze bolje, resila da se iznerviras i prebacis loptu na licni teren. (Ovo je jos jedan klise u ponasanju i ophodjenju koje cesto koriste ljudi na netu. Pretpostavljam da ces nastaviti u ovom pravcu sve dok ne dodjes do zakljucaka da te mrzim, da sam ti davni neprijatelj, da mora biti da sam bio jedno mesto ispod tebe na prijemnom za dramaturgiju pa ti se ovako svetim, da nemam socijalni zivot pa se pateticno 'vatam u rasprave sa ljudima na netu, da sam nizak, mrsav, visestruko izbacivan sa raznih fakulteta i da imam mali kurac. So be it.) Da si bacila pogled na ono sto zapravo jesam govorio bez ostrascenosti, videla bi da samo pokusavam da vidim kojom se terminologijom bacamo, kako bi eventualno mogli da pricamo istim jezikom - u slucajevima kada se to odnosi na neke utvrdjene definicije (npr. sta je 'unutarnji konflikt': posto je termin iz opste psihologije, dakle ne nesto sto si sama izmislila pa da mozes tome da pripisujes znacenje koje ti mislis da treba da ima), kako ne bi imali probleme u komunikaciji bar kada se radi o diskursu kojim se sluzimo.
Alas, it wasn't meant to be  :roll:

Razlog zasto sam, kao, je li, neka besna nasrtljiva zivotinja, nasrnuo na tebe mladjahnu i nevinu, lezalo je u cinjenici da koji god jebeni topik da sam otvorio prethodnih nedelja, video bih da si metastazirala svoje frustracije na njih, frustracije koje sam uzeo za shodno da smatram da su dosadne, isprazne i da nemaju cime da me zabave. Iz cisto licnih razloga i afiniteta sam pokusao da te usmerim da pricas o necemu suvislom i da, ako je ikako moguce, stavove u bar malo skoncentrisanijoj raspravi argumentujes. To je trajalo mozda tri tvoja posta, ako i toliko. We're back to square one now  :roll:
Doduse, cisto informativno, ja cu nastaviti da te smaram i nerviram nastavljajuci se na tvoje stavove sto je moje pravo, jer mi se povrsnost tvoje pojave i nacin njegovog delovanja ne svidja, a ti
a) pokusaj da me ignorises;
b) nastavi da se nerviras;
c) pricaj o necemu suvislom i naoruzaj se iole smislenom municijom kojom bi mogla da branis stavove koje drugi mogu dovesti u pitanje.

Srdacno,
Spajder

Quote from: "otaku"
dobra vam je ta fora, ne mozete u svoje ime da se izborite, pa uzmete za advokata nekog iz kucne biblioteke. i onda kao, mozes da mu pljunes pod prozor. Uvek su me nervirala deca koja, kad ih neko napadne, dovode stariju bracu da im cuvaju strazu

Umm... ti si ta koja je napala Bukovskog. Sta se sad bunis, mali veseljace?
A Bukovskom, opet, mozes samo da pljunes pod prozor. Mislim da mozes i Hemingveju.

A bogami i Fokneru.

Quote from: "Bilja"I u mom poslu ima ljudi koji mogu da rade potpuno bez fakulteta, ali se zbog toga uopste ne sekiram. Ako je neko toliko radio da u znanju sustigne nas koji smo se gnjavili 4-5 godina do diplome (a stvarno bi morao MANIJACKI da radi), pa onda je pre zasluzio postovanje nego prezir.

U mom poslu dobro rade uglavnom ljudi bez fakulteta. Oni sa fakultetom ili mnogo seru, a nista ne urade, ili su krajnje nesnadjeni i nesposobni za snalazenje u vanakademskim, vrlo prakticnim krugovima. No, to je moj posao. U pisanju je verovatno drugacije.

Draga Otaku i mene je mucila dilema da li je za pisanje dobrog dela važnija nacitanost i obrazovanje ili je pak bitnije životno iskustvo.
 Bejah ubedjen kao i ti da su knjige nastale iz drugih knjiga ali me je demantovao Vladimir Arsenijevic koji tvrdi suprotno tako da više nisam pametan (zar sam ikada i bio :evil: )
 Elem, možda je rešenje u kombinaciji svega. Obrazovanja (koje ne mora da bude nužno fakultetsko, jer u današnje vreme covek može uz lako dostupnu literaturu, internet i medije da se obrazuje sam dok sa druge strane ima katedri koje usmeravaju talente na pogrešnu stranu (Koliko profesora dramaturgije kod nas vuce na Zolinu a kolicko na Beketovsko-Joneskovu vodenicu)
 
 PS: Pomenula si žene pisce, Pajkica a izbegnula da pomeneš...
tana na na...
AAAAA! Nema vrdanja Otaku!
Mišljenje o Isidori, deder.
LANI!
(Nema tu da se ne zameriš Pajkicu, penis-palac)

Spajderu još jedno od pravila dobrog ukusa glasi: NE KORISTI STRANE IZRAZE I FRAZE U KOMBINACIJI S MISLIMA IZRECENIM NA SRPSKOM, AKO POKONDIRANA TIKVA NISI!
 ( Kao ruska aristoratije iz Rata i Mira, koje se stidela svog jezika i kad god bi htela da pokaže otmenost koristila francuske izraze i fraze ne bi li se razlikovala od ruskih seljaka, tako si i ti decko naseo na stil onih koji kvare ovaj jezik neukusno ubacujuci engleski i kad treba(?) i kad ne treba.

Citao si Pekica? Solidan je "man"?
Je l' 'man' neki novi srpski sleng? Mozda novi izraz za "tetku"?

Quote from: "taurus-jor"Još nešto.

Postaješ paranoična, Otaku. Samo sam video post na koji sam morao da odreagujem. Jednostavno, tvoj rezon mi ne leži. A ako mi ne leži - kažem da mi ne leži. A s kim si ti dobro i s kim si u svađi - apsolutno me zabole.

Iskuliraj malo. Ako ne možeš, eno Akademije. Sad će petak veče, pa ti lepo skači do mile volje. Ples je jako dobra stvar da se živci opuste.

SKAČI??? Zar nije tamo negde pisala da voli nešto drugo u Akademiji da radi? Ili je to neki novi eufemizam za rupice-boce?

Baš ste mi slatki. Čitajte Vedranu Rudan (drugi roman, prvi malo smara političko-ratnim pasažima). Jes' da nije iz Srbije, ali nešto ne vidim da su muško-ženski odnosi u 'Rvatskoj mnogo drugačiji od ovdašnjih.

Quote from: "phuzzy"

Quote from: "Bilja"I u mom poslu ima ljudi koji mogu da rade potpuno bez fakulteta, ali se zbog toga uopste ne sekiram. Ako je neko toliko radio da u znanju sustigne nas koji smo se gnjavili 4-5 godina do diplome (a stvarno bi morao MANIJACKI da radi), pa onda je pre zasluzio postovanje nego prezir.

U mom poslu dobro rade uglavnom ljudi bez fakulteta. Oni sa fakultetom ili mnogo seru, a nista ne urade, ili su krajnje nesnadjeni i nesposobni za snalazenje u vanakademskim, vrlo prakticnim krugovima. No, to je moj posao. U pisanju je verovatno drugacije.

Nije drugacije. Sto bi bilo?

Dobra stvar u svemu ovome je sto sam uspela mnogo toga novog da saznam. Ovako - da bi pisac bio cenjen i priznat on ne sme da bude sledece:
-prokleta pijandura
-peder (a bogami ni pederusa)
-samoobrazovan, sa zivotnim iskustvom
-bez diplome (sa stembiljom, molicu lepo!)
-bez,,.<.:;[{)-,,,

Ali ono sto me zaista obogatilo je sledece:
1. inteligencija, bas kao i obrazovanje, ne vrede pisljiva boba ako covek ne zna KAKO i GDE da ih primeni.
2. Covek ne moze da pobedi u argumentu ako njegov protivnik naprosto nije u stanju da prepozna poraz kad ga klepne po usima.

Uteha je u sledecem: neko sa strane procita postovani argument i razmisli o njemu. I ode kuci malkice bogatiji. Da iscita jos jedan put umalo zaboravljenu barsku musicu.
One man's dead fish is another's nature morte.

Quote from: "Spider Jerusalem"Citao si Pekica? Solidan je "man"?
Je l' 'man' neki novi srpski sleng? Mozda novi izraz za "tetku"?

   Koristim i ja anglikanizme Spajdercicu, ali imam meru. Korišcenje jedne potpuno odomacene i svima razumljive engleske reci koja jace boji recenicu je jedno (da ste imali smajlija koji namiguje i diže palac ne bih upotrebio ni to MAN) a koristiti u svakodnevnom govoru u Beogradu ili na srpskom sajtu 33 % engleskog druga je stvar, sasvim.

 A što se tetkinskog slenga tice vidiš Spajderu, neko je dosadan k'o svrab, neko kao proliv a ti si s nabacivnajem tetkinstva (onom koji nema ništa ni tetkinsko ni kevinsko ni sekinsko) i spojem homofobije, mizandrije i mizoginije postao dosadan k'o svrab, smrt i proliv TOGETHER.

 PS: Šta mi bi da te pohvalim zbog oduševljenja na osnovu tvojih stavova o razvoju muzike, Ameliji Pulen, ratu u Avganistanu i ljudskim pravima iz 2001. Grrrr!

Quote from: "libeat"
Dobra stvar u svemu ovome je sto sam uspela mnogo toga novog da saznam. Ovako - da bi pisac bio cenjen i priznat on ne sme da bude sledece:
-prokleta pijandura
-peder (a bogami ni pederusa)
-samoobrazovan, sa zivotnim iskustvom
-bez diplome (sa stembiljom, molicu lepo!)
-bez,,.<.:;[{)-,,,

Ali ono sto me zaista obogatilo je sledece:
1. inteligencija, bas kao i obrazovanje, ne vrede pisljiva boba ako covek ne zna KAKO i GDE da ih primeni.
2. Covek ne moze da pobedi u argumentu ako njegov protivnik naprosto nije u stanju da prepozna poraz kad ga klepne po usima.

Uteha je u sledecem: neko sa strane procita postovani argument i razmisli o njemu. I ode kuci malkice bogatiji. Da iscita jos jedan put umalo zaboravljenu barsku musicu.
One man's dead fish is another's nature morte.

Ne znam kakve veze ima ova moja kvotica sa ostalim sto pises, libeat, ali nezavisno od toga, slazem se sa ostalim. Dobro izrazen i duhovit stav.
Nemam sta da dodam osim jednog smajlija  :)
pozdrav

Quote from: "FiL DeviL"PS: Šta mi bi da te pohvalim zbog oduševljenja na osnovu tvojih stavova o razvoju muzike, Ameliji Pulen, ratu u Avganistanu i ljudskim pravima iz 2001. Grrrr!

I ja se pitam. I dumam zasto ja da godinama propovedam toleranciju i gledanje svog posla kad ce, za to vreme, neka budala da sedi pored mene, gleda me kako se ostrasceno borim za njegovu stvar, i cuti k'o zaliven. Da te je tad video Maljkovic, nesreco, zabranio bi ti ulaz u "X" na dva meseca!
A ako si vec dovoljno veliki fasista da poistovecujes svoj seksualni identitet (cija prava u svakom smislu ja podrzavam) sa svojom dosadnom licnoscu (kojom mi skaces po ganglijama), onda nije ni cudo sto svaki napad na svoju licnost citas kao napad na svoj seksualni identitet.

Ili ti mozda i nemas licnost?

Mozda si toliko neostvaren i supljikav da se jedino preko nekog kolektivnog identiteta, necega sto te spaja sa drugima na fundamentalnom nivou, mozes definisati.

Who are you, apart from being a queen? The queen part we got alright, it's just that we don't find it too interesting nor exilarating. Is there any other 'you' apart from the 'gay-you'?

To sto si tetka ne znaci da mozes da se ponasas kao zasticena zivotinja na svakom drugom nivou.
To sto si tetka ne znaci obavezno i da si prosvecen, pametan, duhovit, pronicljiv, zanimljiv.
To sto si tetka ne znaci da moras da svima da se pravdas sto si tetka, narocito ne ljudima koje cinjenica da si tetka ne uzbudjuje, ne ugrozava, ne odbija, ne zanima.
To sto si tetka ne znaci da svi treba da viknemo "Wow! Cestitamo, bas si faca!"
To sto si tetka ne znaci da je potrebno da se autujes nama kao da smo ti roditelji ili najbolji prijatelji.
To sto si tetka ne znaci da nam ne puca patka za to.

Sto pre to prihvatis, lepse ces se osecati u drustvu ljudi koji nisu tetke. Opusti se: nema ovde puno ekstremista, nasilnika, prosecnih navijaca Rada, Obrazovaca, ovaca iz stada popa Gavrilovica. Samo mi, heteroseksualci, od kojih vecina i ako ne voli pedere, svakako ce to zadrzati kao stav na koji ima pravo, a da te ugrozava nema neku nameru.

Ako te neko ovde ispresavija u diskusiji (pun not intended!), bice to zbog nekih drugih tvojih karakteristika.

Zaista ne znam ko je naivan I ko stvari spusta na licni nivo. Sve vreme pokusavate da, sta god ja kazem, pretresete ne sa stanovista sta vi mislite o tom predmetu ili mom stavu o istom, vec sta vi pretpostavljate da je razlog takvog mog stava, sto je krajnje debilno. Ako je smisao svih rasprava na forumu da se dodje do motiva I psiholoskog profila, foto robota I zubnog kartona osobe koja iznosi svoja misljenja, onda je trebalo odmah da mi kazete da ne trosimo ovoliko jebenog vremena I besa jedni na druge. Hajte lepo, posaljite svoje adrese ili vec sta imate, pa cu vam poslati sve u jednoj fascikli, a onda da nastavimo razgovor.
Dakle, Spider, momenat za koji smatras da sam spustila raspravu na licni nivo je, ako se ne varam, onaj kad ti rekoh da se ne obracas Davidu kada neke primedbe upucujes meni. Primedba je bila formalna, odnosila se na moj zahtev o okvirima, formi u kojoj se vodi rasprava. Licno si, eventualno, mogao da je dozivis, kao primedbu na svoje lepo vaspitanje, vaspitanje u razgovoru sa ljudima: ne pricaj o drugoj osobi, izuzev ako se ne salis na njen racun, trecem licu, ako je osoba kojoj su primedbe upucene vec ukljucena u razgovor, jer  nema potrebe, ipak informacije o svemu sto te zanima moze da ti da najpre ta osoba. Ovaj tvoj postupak doveo me do zakljucka da tebe u sustini rasprava na prvobitno otvorenu temu ne zanima, vec zelis da posredno, vrlo nekolegijalno, izlozis svoju ironiju, komentar na osobu koja govori. Samim tim, TI stvari prebacujes na licni nivo jer, ispravi me ako gresim, nisi debil, a I skoro si polozio ispit iz psihologije, pa mozes da pretpostavis da ces svojim postupkom (posredno obracanje) isprovociratu istu osobu (tj. mene) da se na licnom planu I ODBRANI. E, sad, pokrice za tvrdnju da sam JA ta koja je stvari prebacila na licni nivo, nalazis u tome sto sam ja imala manje volje da svoju odbranu, koja je bila reakcija na tvoj lukavo I posredno, ali nepobitno napad na licnom nivou, osmislim, kao ti, u nelicnu formu, vec sam ti na srpskom lepo rekla sta mi smeta u tvojoj konverzaciji sa mnom. Opet, bez zelje da se rasprava dalje nastavi na licnom planu, vec da se tice predmeta, za koji si, ako se ne secam, na pocetku rekao, da prema istom nemas nikakvu motivaciju da raspravljas, a opet si nastavio da raspravljas, sve u cilju da komentarises moje motivacije I razna zaledja za izjave. Dakle, ne znam ko je sve vreme isao u pravcu licne rasprave.

Otuda, da se rasprava na licnom planu, ne bi nastavljala, nemam potrebu da komentarisem primedbe o mojoj navodnoj stidljivosti u 3D, paranoji, ljubomori na afirmisane pisce I sl., mada cu se o svemu konsultovati sa lekarom na studentskoj poliklinici. Jedino sto mogu da vam ponudim, jeste da se nadjemo I da mi date test licnosti ili sta vec, pa da se onda rasprave o daleko bitnijim stvarima nastave. Ako je sustina ovog foruma raskrinkati motivacije osobe da tvrdi neke stvari, onda sam ja propustila nesto vec u samom pocetku. Svesna sam da u raspravama bilo kog tipa, ne mogu da se zaobidju licne zadjevice, ali mislim da vasa ofanziva sve vise prerasta u neku vrstu teoretisanja na temu moje pojave, psihologije I slicno, sto mi ne smeta toliko koliko u tome ne vidim ni razlog ni smisao. Dakle, pitajte sta vas zanima, a ja cu posteno odgovarati, no za takve razgovore ipak je bolje da se nadjemo uzivo.

Spider, moram priznati da se ne secam na kojim sam ja to topicima odgovarala posle tebe ili u rasprave koje si ti zaceo unosila bilo kakve devijacije, no sve jedno, ubuduce te molim (opet nije na licnom planu, vec se dogovaramo o konvencijama razgovora) da mi u tom istom momentu trazis objasnjenje, napadnes me I slicno. Mislim to je I logicno, a I u ljudskoj je prirodi da reaguje na svoje reflekse I najbolje je za raspravu. Ovakvo rekla-kazala zaista zamara, a I rasprave vodi u sasvim nekonstruktivnom smeru.

Mnogi od vas su se najvise pobunili na moju primedbu o formalnom obrazovanju. Problem je sto se vecina vas u raspravu ukljucuje onda kada se stavovi u neku ruku, kroz proteklu raspravu I podrazumevanja, uz dodatak emocija besa koje priznajem posedujem u ovoj raspravi, svedu na crno-bele, te cu vas podsetiti na izvornu verziju mog stava u pogledu obrazovanja. Zastupam stav da pisanje nema nikakve veze sa dusom, tacnije, ima jednako veze koliko I bilo koji drugi posao. Ono za sta se zalazem nije tehnika pisanja, vec zanat koji podrazumeva poznavanje zanrova, arhetipova, poznavanje svojih prethodnika, njihovih metoda... Dakle, hiljade ljudi pisalo je pre nas I znalo je svoj posao. Kada covek zeli da pise ne mora da izmislja toplu vodu, vec se uklapa u sistem koji postoji I u kom on treba da nadje svoje nacine. Pod formalnim obrazovanjem podrazumevam posedovanje konkretnih znanja, dakle, ako ste pisac horora, morate da poznajete anatomiju, nije dovoljno da ste se kao dete plasili u mraku ili da vas je tata istukao ako niste hteli u crkvu. Mislim da je ovo jasno. Da li cete vi uciti anatomiju u skolskoj klupi I za to dobiti pcelicu maju, ili cete, u pauzama kuvanja rucka za desetoro dece I bradatog muza, listati istu knjigu, mene savrseno zabole. Moja primedba se odnosila na ljude koji konkretnih znanja nemaju, vec se u svom pisanju iskljucivo oslanjaju na licna iskustva.
Moja primedba na Bukovskog:
Vi ste se svi, kao muve, zalepili na rec PIJANDURA. Imam apsolutnog prava da ispoljim svoj prezir prema tome. Moj se prezir odnosio na opste rasirenu pojavu da pisac ne moze biti neko ko nije prosao kroz pakao zivota I ako nisu navodno mnogo zajebane licnosti sa zescim problemima I porocima, ako im se jebe za konvencije I konkretna znanja I ostalo. A Bukovski je karakteristican primer za ovu teoriju koja ne samo da je mistifikacija ravna komunistickom mitu da su svi domaci pisci odgajeni u sirotinji, da je Desanka Maksimovic sa majkom I sestrom skupljala granje sa tri beogradske opstine da zagreju svoj sobicak u pizdi materini I da je Maksim Gorki pisao nocu na tavanu drzeci lonac nad glavom da mu baca refleks od meseca da vidi pisati. Jebe mi se za to. Obe teorije pocivaju na romanticarskom konceptu umetnosti koji ja ne cenim ni malo. Didro je ono sto potpisujem uvek. U tom smislu, moja konstatacija da je Bukovski bio pijandura, odrazava moj prezir prema mitu o piscima kojima se ~jebe za konvencije~. Ne verujem u ta sranja. Tacnije vizije su nesto sto je neosporno bitno za jednog pisca, tezak zivot I gorka zivotna iskustva, droge I alkohol mozda I imaju nekog udela, ali su uglavnom deo nekog hipi mita koji nema veze sa realnoscu.

Sto se Akademije tice, tamo ne idem da bih isterivala bes, muzika koju ja slusam nema uopste tu svrhu. Bes nemam potrebu da isterujem jer on ne stanuje u meni, tacnije ispoljim ga u momentu kada ga osetim, ne pravim nikakve zalihe.

Sto se domacih serija tice, ni jedna nije potpisana mojim imenom. Sto se  TV programa tice, ako vas zanima, dacu vam tacne nazive emisija u kojim sam uzela ucesce, pa onda mozete konkretno da me napadate. Ovako, nemam nameru da zastupam sve TV stanice I njihove programe.

Sto se terminologije tice, slazem se u potpunosti da je bitno da ona bude precizna I izvinjavam se sto sam upotrebila pogresan izraz.


Fil Devil, o Isidori Bjelici imam podeljena misljenja. Citala sam neke njene strucne radove o filmu i mislim da, u tom pogledu, zna sta prica. Romane sam manje citala, ali mi se dopada sto neke od njih bazira na konspirologiji sto je jedan od mojih omiljenih pristupa. Za ostalo, mislim na neformalne izjave, nastupe na TV-u, i sl., povremeno deluju besmisleno i groteskno posto svoje nastupe bazira na nekoj avangardi na koju nasa malogradjanska sredina nikada, ili bar u skorije vreme, nece adekvatno reagovati. sa druge strane, nekada mi zaista ide na zivce i u vecini slucajeva nemam blage veze sta hoce da postigne. No, skidam kapu, zena je rodila dvoje dece.

Konacno, SpajderE

zasto se ti osecas pozvanim da isterujes pravdu kako ko treba da istupa na netu. Postujem tvoj staz i iskustvo koje imas na ovakvim forumima i pretpostavljam da bih i ja bila kivna da me gomila foliranata ometa u ozbiljnim raspravama na netu, ali, kako da ti kazem, ne mozes da zabranis ljudima da to cine. U tom smislu, ja tebi porucujem da cu nastaviti da pricam koliko hocu i kako hocu, a ti mozes:
a da nastavis da mi popujes
b da se zadrzis samo na ispravljanju gramatickih gresaka
c da drkas ispred mojih poruka, a da to nikom ne priznas  
d da me ignorises

Quote from: "Bilja"I dalje mislim da svako ima pravo da POKUSA da se bavi onim sto zeli, bilo to pisanje, crtanje, muzika, gluma, kulinarstvo ili fotografija. Naravno, apsolutno ne mozes da budes hirurg ili zubar ako nisi doktorirao na medicini, niti mozes da budes fizicar bez odgovarajuceg kompletnog obrazovanja. Ali zabranjivati ljudima da, na primer, pisu ako to zele je fasizam. Ako neko nije talentovan pisac i/ili nedovoljno je obrazovan, ako ne moze da nadje izadavaca ili citaoce, to ce se odmah pokazati. Ako plati izdavace i marketing za svoj objektivno los roman, onda je to bacanje para u vetar, i sto se mene tice, ako su to njegove (loseg pisca) pare, pa neka ga. Neka placa dok ne shvati surovu istinu.
To sto losi pisci kod nas guse one dobre, to je vise problem kulture u ovoj zemlji i nema veze sa polom pisaca, vec sa necim sasvim drugim. I nije problem vezan samo za pisce nego i za naucnike, lekare, profesore, pa i pevace, itd. Globalno, ova zemlja je u haosu, a svakako da za to nije kriva neka Vesna Radusinovic. Krivce treba traziti na drugom mestu.
Izgleda da sam pogodila ono o zelji za pisanjem, a stav Otaku je tako karakteristican za ljude koji pohadjaju ili su zavrsili FDU ili filozofski pa misle da je nepravda da se neko ko se nije namucio na studijama bavi istim poslom. Zao mi je, takav je zivot. POnekad je bolji onaj lekar koji je na faksu imao sve sedmice od onog sa svim desetkama. I u mom poslu ima ljudi koji mogu da rade potpuno bez fakulteta, ali se zbog toga uopste ne sekiram. Ako je neko toliko radio da u znanju sustigne nas koji smo se gnjavili 4-5 godina do diplome (a stvarno bi morao MANIJACKI da radi), pa onda je pre zasluzio postovanje nego prezir.
I zaboga, neko bi vec stvarno konacno mogao da napise DOBRU domacu seriju za televiziju. Ove su katastrofa a gluma je uglavnom ocajna.
Ne sudim o romanima koje nisam procitala i ne mislim da ako si procitao A, B i C mozes da znas kakav je D. To je glupost i takav stav zove se predrasuda. Mene objektivno ne zanimaju ti romani o estradi, ali mogu fino da ih ignorisem pa sto bih se uzrujavala.
Sto se tice Bukovskog, neko voli da ga cita, neko ne, ali cinjenica da je bio veoma cenjen i cinjenica da je smatran za velikog pisca. Da li je on pijanica ili ne, irelevatno je. Zasto su ljudi slusali Nirvanu kad je Kobejn bio narkoman, ili Doorse kad se Morison ubijao od droge, ili Elvisa, ili citali Zeldu Ficdzerald kad je bila luda (ali genijalna)... Fakat, koliko znam, da je Bukovski znao i umeo ono sto mnogi od nas nikad nece nauciti, a to je da maksimalno uziva u zivotu. Zbog toga, osim zbog njegovih romana, isto mogu da ga cenim.

Moje poštovanje.
Najiskrenije.

Quote from: "libeat"
Dobra stvar u svemu ovome je sto sam uspela mnogo toga novog da saznam. Ovako - da bi pisac bio cenjen i priznat on ne sme da bude sledece:
-prokleta pijandura
-peder (a bogami ni pederusa)
-samoobrazovan, sa zivotnim iskustvom
-bez diplome (sa stembiljom, molicu lepo!)
-bez,,.<.:;[{)-,,,

Ali ono sto me zaista obogatilo je sledece:
1. inteligencija, bas kao i obrazovanje, ne vrede pisljiva boba ako covek ne zna KAKO i GDE da ih primeni.
2. Covek ne moze da pobedi u argumentu ako njegov protivnik naprosto nije u stanju da prepozna poraz kad ga klepne po usima.

Uteha je u sledecem: neko sa strane procita postovani argument i razmisli o njemu. I ode kuci malkice bogatiji. Da iscita jos jedan put umalo zaboravljenu barsku musicu.
One man's dead fish is another's nature morte.

:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  
Prvi post, i odmah svetski.
Welcome to the board!!!

Quote from: "Dunadan"
heh, kad bi se hvatali za karakterne crte omiljenih nam pisaca, njihove poroke i gluposti, nikad nishta ne bismo chitali.

Eh da. A ovde naučismo da karakterne pojedinih pisaca nekima služe kao odičan izgovor da ih ne čitaju. Njihovo pravo, naravno. Al' nek nađu neki konstruktivniji izgovor za nečitanje. Npr. ne sviđa mi se stil. Ili suviše je sirov. Ili ne znam ja šta. A sa ovakvim - da je neko pijandura - neće im pomoći da ne ispadnu smešni tačno sve desetke na fakultetu da imaju.

Quote from: "otaku"
Zastupam stav da pisanje nema nikakve veze sa dusom, tacnije, ima jednako veze koliko I bilo koji drugi posao.

Da, kolokvijalno mozemo reci i da je, npr, neki pisac napisao nesto 's dusom'/'ïz duse', ali isto tako i neki mesar zaklao i istranzirao tele sa istom 'supstancom', odnosno 's dusom'/'iz duse'...
Mada, razlike u 'dusevnosti' postoje i izmedju tih profesija.
Salu na stranu (__________'sala velika-mala'), tu se slazem s tobom o tom arhajsko-romantiziranom tretiranju  'kulta' pisanja i pisaca (mit o 'transcedentiranosti umjetnosti', koji je, rekoh to, sad vec prearhaican kao relevantan).  

Quote
Ono za sta se zalazem nije tehnika pisanja, vec zanat koji podrazumeva poznavanje zanrova, arhetipova, poznavanje svojih prethodnika, njihovih metoda... Dakle, hiljade ljudi pisalo je pre nas I znalo je svoj posao. Kada covek zeli da pise ne mora da izmislja toplu vodu, vec se uklapa u sistem koji postoji I u kom on treba da nadje svoje nacine.

Ovo takodje stoji, ali za to nije potrebno neko (usko-specijalizirano) formalno obrazovanje (pazi!; odgovarajuca vrsta skole), nego se moze postici i auto-didaktickim nacinom - citanjem, udubljivanjem i eksploracijom odredjenih tehnika, istorije knjizevnosti, zanrovskih normi unutar nje, itd. Ili sa 2-3 sedmicna kursa, bez 'dublje' sublimacije.

Quote
Pod formalnim obrazovanjem podrazumevam posedovanje konkretnih znanja, dakle, ako ste pisac horora, morate da poznajete anatomiju, nije dovoljno da ste se kao dete plasili u mraku ili da vas je tata istukao ako niste hteli u crkvu.

Formalno obrazovanje pojmovno se odnosi na institucionalno obrazovanje (skola), iliti 'diplomu' unutar odredjenog domena. Kako kod nas, tako i u svijetu. Ali OK, recimo da je u pitanju terminoloski nesporazum...

Quote
Mislim da je ovo jasno. Da li cete vi uciti anatomiju u skolskoj klupi I za to dobiti pcelicu maju, ili cete, u pauzama kuvanja rucka za desetoro dece I bradatog muza, listati istu knjigu, mene savrseno zabole. Moja primedba se odnosila na ljude koji konkretnih znanja nemaju, vec se u svom pisanju iskljucivo oslanjaju na licna iskustva.

Pozeljno je imati i takva znanja (ili bar uvide u njih), ali za dobro pisanje to nije, po mom misljenju, i presudno; bas kao i relevantnost 'licnog iskustva' za isto - ono nije uslov za, npr, dobar roman, ali moze bit' da bidne i njegov produkt, samo baziran na njemu (npr. dobar dio pisanja H. Milera).

Quote
Moja primedba na Bukovskog:
Vi ste se svi, kao muve, zalepili na rec PIJANDURA. Imam apsolutnog prava da ispoljim svoj prezir prema tome. Moj se prezir odnosio na opste rasirenu pojavu da pisac ne moze biti neko ko nije prosao kroz pakao zivota I ako nisu navodno mnogo zajebane licnosti sa zescim problemima I porocima, ako im se jebe za konvencije I konkretna znanja I ostalo. A Bukovski je karakteristican primer za ovu teoriju koja ne samo da je mistifikacija ravna komunistickom mitu da su svi domaci pisci odgajeni u sirotinji, da je Desanka Maksimovic sa majkom I sestrom skupljala granje sa tri beogradske opstine da zagreju svoj sobicak u pizdi materini I da je Maksim Gorki pisao nocu na tavanu drzeci lonac nad glavom da mu baca refleks od meseca da vidi pisati. Jebe mi se za to. Obe teorije pocivaju na romanticarskom konceptu umetnosti koji ja ne cenim ni malo. Didro je ono sto potpisujem uvek. U tom smislu, moja konstatacija da je Bukovski bio pijandura, odrazava moj prezir prema mitu o piscima kojima se ~jebe za konvencije~. Ne verujem u ta sranja. Tacnije vizije su nesto sto je neosporno bitno za jednog pisca, tezak zivot I gorka zivotna iskustva, droge I alkohol mozda I imaju nekog udela, ali su uglavnom deo nekog hipi mita koji nema veze sa realnoscu.

Ovdje si se, oprostices, malo pofajtala sa vjetrenjacama: od tog 'umjetnik u gladovanju'-mita (c by Kafka) per se, do fiktivnih 'oponenata' koji su nesto takvo i postulirali - njih ovdje nisam imao priliku procitati...

I smiri malo senzacije, bez obzira na to sto ti neciji komentar drmne u nerv (uzevsi i eventualne moje, kao i njegove formulacije): ovo su samo diskusije, 'razmjena misljenja', i OK je da ih mozemo podijeliti (zajedno sa temama koje su interesantne).

Dragi Spajdere, ako u ovom gradu postoji iko ko za mene tvrdi da sam tetka svaka mu cast. Uglavnom jeobratno. Cak se cude kad im kažem da imam takvih sklonosti. Tetka nije sinonim za svakog geja sinonim  vec za tipa koji se može porediti recimo sa Džekom iz serije Vil i Grejs a na njega ni malo ne licim.
 I pogrešno si me shvatio. Zato što me napadaš da sam cesto dosadan, da su mi teorije praznjikae, i za razne stavove je u redu (Nije možda ok biti tako gru ali je ok) i ne ljutim se zbog tog. To nije ni fašizam niti kakva diskriminacija i mogu da uvažim kao razlicito mišljenje. Problem je, koliko zakljucujem u necem drugom. Jednostavno te IRITIRAM. Vecina tema koje sam postavio uglavnom su smislene i uglavnom tematske. (Decja fantastika, Omiljeni dramski pisac, Orvel, Zona Sumraka i Trece oko itd) i nisu ništa gore od tema koje su postavili drugi ali ka neko nekog podsvesno iritira onda nema spasa. Kakvu god teoriju i svoj stav da iznesem bicu mu u ocima budala.

 A što se kolektivnog identiteta uopšte ga nemam!
S Majlkovicem, koga ne znam odakle znaš, imam jako malo zajednickih gledišta i mnogo toga oprecnog.  Sa velikom vecinom gejeva i biseksualaca još manje. GLB populacija je spoj razlicitih, spoj skupljenih s štapa i kanapa kojima je cesto jedina zajednicka nit seksualna orjentacija i nipta više.
 Nemam cak ni osnovu zajednickih tacaka sa njima. Vecina ih voli oralni i analni seks. Ja ne. Vecina ih voli avanture i seks za jednu noc, voli pornice a mene telesna prisnost bez emocija plaši i bežim od nje k'o djavo od krsta dok prednost dajem roamntici. Vecina njih voli muževne tipove a ja volim nežne i blage.
 Da sam toliko slican njima i sada bih visio na gay chatu a ne po sajtovima s kojih mogu nešto da naucim jer smatram da je orientacija sasvim nevažna.
  Suviše uopštavaš decko. Osobe koje ne znaš ne dovoljno, nego nimalo ubacuješ u koš pocetnickih generalizacija. Stav: Svi pederi su isti nije nimalo tacnija od stava Svi Zemljani su isti. Nikad ni s kim necu bit isti.

Heh, heh, heh... vidim li ja to naznake nove velike romanse? Da vam čiča kaže, omladinci: vas dvojica ste stvoreni jedan za drugog. S tim što će, znači, Spajdi morati da vežba ulogu Džeka.

Quote from: "Dirty Old Man"Heh, heh, heh... vidim li ja to naznake nove velike romanse? Da vam čiča kaže, omladinci: vas dvojica ste stvoreni jedan za drugog. S tim što će, znači, Spajdi morati da vežba ulogu Džeka.

Ali da Otaku bude izmedju.

Quote from: "FiL DeviLAli da Otaku bude izmedju.

Yea!!! Spremite kamere! xsex

Evo ja cu pisati scenario za taj pornic.

Sastaju se Otaku i Spajder Jerusalim tajno ne bi li nastavili diskusiju zapocetu nba forumu, ali prati ih FiL DeviL s velikim pendrekom (prerušen u policajca) Reši da im naplati kaznu za svadjanje koje prerasta u žestok seks na javnom mestu (Kafana Zora) ALI
Oni mu nude kompromisno rešenje tj. intimno pridruživanje u zamenu da ne piše kaznu.
ALI ne lezi  :evil:
Kako je FiL DeviL stavio kondom s kombinacijom mirisa jagode, maline i marihuane, desila se neverovatna promena.
On se pretvara u sprej.
Postaje INSEKTICID ( Made In Palestina )

jebote, da li je moguće da su žene pisci u srbijici toliko dosadna tema (u stvari, i jesu) da se ovaj topik tako brzo izrodio u gomilu rasprava, svađa, prepucavanja i bezveznih pošalica?

fila, vrati se na temu.

Quote from: "ghoul"jebote, da li je moguće da su žene pisci u srbijici toliko dosadna tema (u stvari, i jesu) da se ovaj topik tako brzo izrodio u gomilu rasprava, svađa, prepucavanja i bezveznih pošalica?

Moguće. :?:

Strpljenje Ghoule. Strpljenje.

Imam neka 2-3 broja lista za razvoj ženske književnosti PRO-FEMINA pa kad malo proucim vracam se na temu.

Quote from: "FiL DeviL"Evo ja cu pisati scenario za taj pornic.

Sastaju se Otaku i Spajder Jerusalim tajno ne bi li nastavili diskusiju zapocetu nba forumu, ali prati ih FiL DeviL s velikim pendrekom (prerušen u policajca) Reši da im naplati kaznu za svadjanje koje prerasta u žestok seks na javnom mestu (Kafana Zora) ALI
Oni mu nude kompromisno rešenje tj. intimno pridruživanje u zamenu da ne piše kaznu.
ALI ne lezi  :evil:
Kako je FiL DeviL stavio kondom s kombinacijom mirisa jagode, maline i marihuane, desila se neverovatna promena.
On se pretvara u sprej.
Postaje INSEKTICID ( Made In Palestina )

Tvoj scenario je dobar za dijagnozu stare decje bolesti: scenarista pise a ne misli o budzetu.
Pritom, radnja nije dovoljno realisticna. Ne postoji kazna za 'svadjanje na javnom mestu' (cak i Spider i otaku to znaju), tako da je mnogo bolje napraviti ljubavni trougao. Ne bi bilo iskljuceno kao dobra ideja da se radi period piece. Mozemo da ga nazovemo "Dobe razvratnosti".
Ajd CGI, okej, we're thinking big, ali sprej je prosto lameass fora. Mnogo je bolje da, kao neki izgovor za klimaks, otaku i Spider Fila bace svinjama (one ce biti dovoljno pametne da znaju sta treba da mu rade).

Ja sam za:

- ako otaku uradi second draft  - izbaci sve nepotrebno, napravi bar nekakvu dramaturgiju, izbaci sam pojam "kondoma", odredi novi setting, a da Shane Black script-doktoruje.

- ako nam Dzekson pozajmi neupotrebljene snimke Goluma za ulogu Fila Devila, ako rezira Derek Dzarman ili Kenet Anger ili Ken Rasel (posto smo Kronenberga vec iskoristili za Dunadan vs Spider vs Ghoul, prethodni biser u produkciji Znak Sa Kite);

- ako budzet prelazi $70 miliona (Spider ain't hackin' no B-movies!);

- ako Cripple igra innocent bystandera ili voaj era koji nosi masku Darta Vejdera. Hard kor, bato.

Zadrzavam pravo da u svojim scenama uposlim Petra Severnog za cock stand-in.

Quote from: "taurus-jor"Kakva starija braća?
Ko i u koje ime da se izbori?
U čije ime da se izbori?
Koji konji? Za kakvu trku?
O čemu se ovde radi?
Najozbiljnije.
:lol:
Pročitam knjigu, pa o njoj pričam. Ne znam za drugu vrstu pristupa.

Da li je kriticaru potrebno da zna da li je autor musko ili zensko? Ili alkos, kad smo vec kod toga? Da li autor koji objavljuje pod pseudonimom ima vise sansi da dobije realnu i nepristrasnu kritiku? I da li ima nepisanih pravila kojima se i kriticari povinuju a koji obezbeduju deci, zenama i maloumnima 'gledanje kroz prste' kada je rec o njihovim 'literarnim dostignucima'?
da li muskarac-kriticar cita zenu-autora sa sitnim trunom maliciozne naklonosti i kaze u sebi: dobro je od koga je?

Quote from: "Spider Jerusalem"

Quote from: "FiL DeviL"

( Citati su njegovi a velika slova moji komentari )

Pritom, radnja nije dovoljno realisticna.

FAKINGOVAO TE REALIZAM!
JE L OVO SAJT LJUBITELJA NINOVIH NAGRADA IZ SEDAMDESETIH ILI LJUBITELJA FANSTASIKE.

Ne postoji kazna za 'svadjanje na javnom mestu' (cak i Spider i otaku to znaju), tako da je mnogo bolje napraviti ljubavni trougao.

HOCES NESTO DA MI KAZES?


Ne bi bilo iskljuceno kao dobra ideja da se radi period piece. Mozemo da ga nazovemo "Dobe razvratnosti".
Ajd CGI, okej, we're thinking big, ali sprej je prosto lameass fora. Mnogo je bolje da, kao neki izgovor za klimaks, otaku i Spider Fila bace svinjama (one ce biti dovoljno pametne da znaju sta treba da mu rade).

Ja sam za:

KAD RAZMISLIM MALO BOLJE, IPAK JA TEBE POMALO OBOZAVAM


- ako otaku uradi second draft  - izbaci sve nepotrebno, napravi bar nekakvu dramaturgiju, izbaci sam pojam "kondoma", odredi novi setting, a da Shane Black script-doktoruje.

- ako nam Dzekson pozajmi neupotrebljene snimke Goluma za ulogu Fila Devila, ako rezira Derek Dzarman ili Kenet Anger ili Ken Rasel (posto smo Kronenberga vec iskoristili za Dunadan vs Spider vs Ghoul, prethodni biser u produkciji Znak Sa Kite);

- ako budzet prelazi $70 miliona (Spider ain't hackin' no B-movies!);

- ako Cripple igra innocent bystandera ili voaj era koji nosi masku Darta Vejdera. Hard kor, bato.

Zadrzavam pravo da u svojim scenama uposlim Petra Severnog za cock stand-in.

JA CU BITI PAVLE JUZNI. SNIMAMO U PETROPAVLOVSKU KAMACHATSKOM  :)

Quote from: "libeat"

Quote from: "taurus-jor"Kakva starija braća?
Ko i u koje ime da se izbori?
U čije ime da se izbori?
Koji konji? Za kakvu trku?
O čemu se ovde radi?
Najozbiljnije.
:lol:
Pročitam knjigu, pa o njoj pričam. Ne znam za drugu vrstu pristupa.

Da li je kriticaru potrebno da zna da li je autor musko ili zensko? Ili alkos, kad smo vec kod toga? Da li autor koji objavljuje pod pseudonimom ima vise sansi da dobije realnu i nepristrasnu kritiku? I da li ima nepisanih pravila kojima se i kriticari povinuju a koji obezbeduju deci, zenama i maloumnima 'gledanje kroz prste' kada je rec o njihovim 'literarnim dostignucima'?
da li muskarac-kriticar cita zenu-autora sa sitnim trunom maliciozne naklonosti i kaze u sebi: dobro je od koga je?

Taj muškarac, po meni, nije uistinu kritičar nego šovinista, bez obzira na formalno obrazovanje ili činjenicu da se kritikovanjem umetničkih dela (filmskih, književnih, slikarskih, strip-dela) bavi profesionalno. Isto bih rekao i za ženu-kritičara koja bi maliciozno, na osnovu polne pripadnosti, ocenjivala delo nekog muškarca. Obe verzije = fuj do beskonačnosti.

Mene je lično potpuno briga da li je pisac muškarac ili žena. A po jetri mi idu izrazi "žensko pisanje" ili "muško pisanje". Prihvatam izraz "žensko pisanje" u samo jednom značenju, koje je, zapravo, terminološki pogrešno. To je "pisanje-kakvo-učiteljica-zahteva", sa što više prideva, PRENAGLAŠENIH osećanja, uz mirise meseca maja ili lišća u jesen, i to obavezno u mojoj ulici. Možda karikiram, ali radi se o pisanju koje PRE SVEGA nema veze sa piscem sastava, nego sa ultimativnim zahtevima učiteljice. Nećeš o jeseni u mojoj ulici na moj način? Sedi, jedan, pa makar pogodio temu!

Imao sam nekoliko profesorki i nastavnica srpskog. Dve su bile normalne. Ostale su se ponašale po svim klišeima koji su na ovom forumu pomenuti. Da sad ne otvaram pandorinu kutiju s pitanjem kako pedagoško-obrazovnim poslom sme da se bavi osoba (muškarac ili žena) koja s pedagogijom (a možda i mozgom) veze nema, ma kakvo formalno znanje da poseduje (je l' imala sve šestice il' desetke skroz je nebitno)

Možda ispadnem šovinista jer sam rekao učiteljice a ne učitelji. Ispada da su samo žene za katedrom takve. Ne verujem u to, ali jednostavno imam opipljiviji dokaz za tvrdnju da nisu sve žene-učitelji, a možda ni većina žena-učitelja sinonim za uterivanje "pisanja-kakvo-učiteljica-zahteva" nego za bilo kakvu tvrdnju o muškarcima-učiteljima. Razlog: učitelja-profesora srpskog imao sam samo jednog, i prekratko se zadržao da bih o njemu mogao da donesem bilo kakav sud. Opet, znam osobe kojima su muškarci predavali srpski i kažu da su i oni umeli da budu kompletni moroni.

Verujem, dakle, da ima muškaraca profesora koji maltretiraju sopstvenim ukusom, ali poslom učitelja kao da se bavi proporcionalno veći broj žena, te možda i otud koreni termina "žensko pisanje" u smislu koji sam opisao.

Ne ljubim uopšte ekstremizam ni kod muškaraca ni kod žena. Ne ljubim getoiziranje ženskih pisaca, bilo u slučaju da se oni u geto sateruju,  marketinški u njega svrstavaju ili u geto sami sebe zatvaraju.

Ne dopada mi se marketinška kategorija "ženski pisac" niti "ženski roman".

Ja znam samo za PISCE i samo za njihova DELA (priče, romani, itd), a moja podela dalje sledi na dela:
- koja su dobra,
- koja su loša,
(određivanje šta je dobro a šta loše krug je pakla za sebe, ali to utvrđivanje za mene ne uključuje polnu, rasnu, seksualnu, nacionalnu i sl. pripadnost pisca, njegove poroke, formalno obrazovanje i sl.)
i na osobe
- koje jesu pisci,
- koje uče da budu pisci, pa možda jednom i postanu
- koje u kafani pričaju da su pisci,
- koje nikada neće postati pisci ali svejedno jako vole da pišu

Podela je moja i samo moja, nikom je ne namećem.

Još nešto - ako je delo loše, ostaće mi loše bez obzira da li ga je napisao muškarac, žena, i to ma kakve seksualne orijentacije. Možda nije džentlmenski ili politički korektno (ovo poslednje je postalo moda, i počinje da se primenjuje i tamo gde mu mesto nije), ali to su moji principi i od njih ne odstupam.

Quote from: "taurus-jor"

Quote from: "libeat"

Quote from: "taurus-jor"Kakva starija braća?
Ko i u koje ime da se izbori?:lol:
Pročitam knjigu, pa o njoj pričam. Ne znam za drugu vrstu pristupa.

Podela je moja i samo moja, nikom je ne namećem.

Još nešto - ako je delo loše, ostaće mi loše bez obzira da li ga je napisao muškarac, žena, i to ma kakve seksualne orijentacije. Možda nije džentlmenski ili politički korektno (ovo poslednje je postalo moda, i počinje da se primenjuje i tamo gde mu mesto nije), ali to su moji principi i od njih ne odstupam.

:wink:

Jore, sta da ti kazem; potpisala bih sve sto si napisao any day of the week and twice on Sunday.  Steta jedino sto to nikome ne nameces - bog zna da ovde nema mnogo stvari vrednih nametanja. :roll:

Ako i postoje dva arsina kojima treba se mere pisci, dele se onda na jedan kriterijum za amatere a drugi za profesionalce. Jednom unutar te podele, sve drugo treba da se zanemari.

Boban je nekada davno (davno, kad su svi bili mladi i neukusni  :lol: )  doneo odluku da ne edituje smarajuca delca koja su mu prosledjena. Retko kad je isao dalje od toga da na jedvite jade ponudi svoje misljenje, kamoli sta drugo. Njegov stav je bio da prosto ponudi, pa ko voli nek izvoli. Gledano unazad, ispada da je to bio posten i tolerantan stav. (A ne samo lenjost, kako su neki tada smatrali.) Suvisla kritika retko da je postojala a ako i jeste retko ko je na nju obracao paznju.

ali: da li je to zaista bilo dobro?

My point jeste - kritika je neophodna. Potrebna, korisna i nadasve obavezna. Ali kritika koja je suvisla i konstruktivna, kojoj je cilj da unapredi ono sto kritikuje a ne prosto smlavi. Svaka budala moze po svemu da pljuje do iznemoglosti ali retko ko moze argumentom da objasni zasto to sto se pljuje zapravo ne valja. A onoga casa kad se dodje u region genitalija i procenjivanja velicine, oblika i primene istih, to vise nije argument. To je nesto drugo.

E sad...stvar je u tome sto i to drugo moze da bude vrrrrlooo zanimljivo...ponekad cak i zaniimljiivijjee nego... :oops:
Ah! hipokrizija!  (Praise the lord for small gifts.)

[
Možda nije džentlmenski ili politički korektno (ovo poslednje je postalo moda, i počinje da se primenjuje i tamo gde mu mesto nije)


To umalo da mi promakne, a to je najvaznije od svega! :!:


Dzentlmen ne moze da bude objektivan, zar ne? Mislim, ako veruje da su zene slabiji, nezniji pol i tako to...so, koja vajda od njih?

Konacno neko da ozbiljno pise (mislim na Taurusa i libeat).
Ono prepucavanje na bazi licnih afiniteta i/ili licnih uvreda moze da bude zanimljivo, OK, ali posle izvesnog broja replay-eva tog tipa (vidi Spidera i Fil Devila kao ocigledan primer) postaje zamorno. I strogo subjektivno veoma opsirno misljenje Otaku ima svoje nedostatke.
Sigurno da nije kritka kad nekome kazes "vase delo je djubre, smece, uzas..." Kritika mora da bude konstruktivna u cilju da autora podstakne da eventualno popravi svoje greske i uznapreduje u pisanju ili vec nekoj drugoj umetnosti, zanatu itd., a ne da ga ubije u pojam, niti da predstavlja licnu uvredu za autora.
Kritiku uvek treba gledati kao nesto pozitivno, sto treba da nas opomene gde smo napravili propuste, greske i kojim pravcem treba dalje da idemo u svom usavrsavanju. Ili, u najgorem slucaju, da nas suptilno navede da predjemo na nesto drugo, ukoliko smo totalni antitalenat.
Ovo je nezahvalna tema, jer svaka zabrana koja se odnosi na nesto sto zaista ne ugrozava nikoga ima oblik fasizma. OK je zabraniti stvari koje nekog realno ugrozavaju, npr kradju. Ali zabraniti nekom da pise, cak i ako je apsurdno netalentovan i nadje izdavaca koji ulaze nade u to, to je  :evil:  :evil:  :evil:
Bilo bi posteno da Otaku za svoj topic navede i neku konkretniju kritiku na pomenute romane osim "djubre" "uzas" i "smece" pa da imamo zaista interesantan i inteligentan tekst kojim se upucuje odlicna kritika na neke romane.

Quote from: "Bilja").
Ono prepucavanje na bazi licnih afiniteta i/ili licnih uvreda moze da bude zanimljivo, OK, ali posle izvesnog broja replay-eva tog tipa (vidi Spidera i Fil Devila kao ocigledan primer) postaje zamorno.

Biljo, sve, sve ali nemoj molim te FilDevila da diras.  :lol:
Covek je otelotvoreni oksimoron. Puts smile on my face every time, never fails.  :)

Quote from: "libeat"E sad...stvar je u tome sto i to drugo moze da bude vrrrrlooo zanimljivo...ponekad cak i zaniimljiivijjee nego... :oops:
Ah! hipokrizija!  (Praise the lord for small gifts.)

Može, može.  :!:  :D
Na sreću il' na žalost ne umem da kažem, al' svet je takav, a kad je takav - ko sam ja da ga menjam. xbigok A još ako se damama "to drugo" dopada, a naročito ako to zahtevaju... :roll:... kako srca imati a želju im ne ispuniti. Mislim, kaj pa ne? xyxy
:lol:  :lol:  :lol:
:|

Quote from: "Bilja"
Kritika mora da bude konstruktivna u cilju da autora podstakne da eventualno popravi svoje greske i uznapreduje u pisanju ili vec nekoj drugoj umetnosti, zanatu itd., a ne da ga ubije u pojam, niti da predstavlja licnu uvredu za autora.
Kritiku uvek treba gledati kao nesto pozitivno, sto treba da nas opomene gde smo napravili propuste, greske i kojim pravcem treba dalje da idemo u svom usavrsavanju. Ili, u najgorem slucaju, da nas suptilno navede da predjemo na nesto drugo, ukoliko smo totalni antitalenat.
Ovo je nezahvalna tema, jer svaka zabrana koja se odnosi na nesto sto zaista ne ugrozava nikoga ima oblik fasizma. OK je zabraniti stvari koje nekog realno ugrozavaju, npr kradju. Ali zabraniti nekom da pise, cak i ako je apsurdno netalentovan i nadje izdavaca koji ulaze nade u to, to je  :evil:  :evil:  :evil:
Bilo bi posteno da Otaku za svoj topic navede i neku konkretniju kritiku na pomenute romane osim "djubre" "uzas" i "smece" pa da imamo zaista interesantan i inteligentan tekst kojim se upucuje odlicna kritika na neke romane.

Kritika uopste nije upucena autoru i daleko od toga da je u funkciji usavrsavanja autora. Kriticar moze posredno da deluje da autor uoci neke svoje propuste i da se menja, ali to je usputna, uzgred, vrlo retko ostvariva funkcija kritike. Daleko od toga da kriticar ima neku podrazumevajucu obavezu da poducava i tetose umetnike i da im objasnjava da je zdravo prati zube, a da pri tom pazi da ih ne uvredi.
Ako je ikom namenjena, kritika je namenjena konzumentima umetnickih dela i u njihovoj je sluzbi, njima se obraca.
Cini mi se da mesas dve stvari: cenzuru i kritiku. Niko nikom ne brani, niti moze da brani, da zbog neukosti i neukusa, objavljuje svoja umetnicka dela. Eto, Drustvo bistrih potoka bar jednom mesecno uvalja u blato ceo Bitef teatar, pa niko ne moze da im dodje glave. Ali, kriticar moze imati nesto radikalniji stil i, u cilju da pokaze svoje negodovanje prema postojecem delu, moze da napise da tom autoru treba zabraniti da pise. Mislim da bi bilo steta nekima zabraniti da se oglasavaju, zivot bi bio mnogo manje zanimljiv.
Sto se konkretnosti tice, slazem se da je ovo trebalo da stavim na pocetku topika, predupredila bih mnoge vase napade. Dakle, evo sta sadrzi knjiga Vesne Radusinovic pod indikativnim naslovom "Ona i ona"
"Seks, krv i suze u uzavreloj turbo varijanti! Super Sekana - folk-mit u zlatnom kavezu poroka i strasti! Romansa srpskog komadanta i zvezde nacionale! Lagana i intersantna knjiga o estradnoj zvezdi Sekani, o tome šta je sve morala da prođe i kakva sve poniženja da trpi da bi danas bila to što jeste.
Sekana je pevačica sa sela. Otac, alkoholičar koji maltretira majku, poslao ju je kao malu pod šatru da peva. Beda i siromaštvo joj smetaju i ona odlazi kod Mustafe u "Švabiju" da bude sa njim i da peva po njegovim diskotekama, a i da zaradi svoje pare. Međutim, Mustafa je mafijaš i kriminalac pa je tera da spava sa raznim ljudima. Sekana uspeva da pobegne od njega i da se vrati u Beograd gde započinje svoju karijeru. Tu upazneje srpskog Komadanta, koji se zbog nje razvodi, i za koga se udaje. Njena slava na estradnom nebu počinje da raste.
Vesna Radusinović, novinarka i književnica, autor je besteselera "Muškarci su kao čokolada" i "Ostrvo muškaraca, obala žena". Diplomirala je žurnalistiku na Fakultetu političkih nauka, stručnjak je za marketing (magistar marketinga), kao i urednik časpisa "Profil" i "Dama". Živi i radi u Beogradu."

Dakle, moja osnovna zamerka je sto Radusinovicka na konto kempa plasira sopstveni neukus. Ukoliko nije po sredi kemp, dakle, ako Radusinovicka koristi Cecinu biografiju kao izvor za svoj roman, bez ikakve distance, onda, izvinite ako sam fasista, smatram da tu zenu treba staviti, ako ne u zatvor, ono makar je poslati na lobotomiju ili nesto slicno. I mislim da je bolje da se Srbi ne igraju kempa, masivnost govana koja su u javnom zivotu uspela da se izbore za svoja prava oglasavanja je toliko velika da je gotovo nemoguce od njih umesiti bilo sta a da se pri tom i sam ne postane govnjiv i stvari jos gore ne useru. Ako kolicina neukusa postane toliko velika, kemp gubi funkciju i svaka sekundarna tvorevina od primarnog djubreta, jednako je djubre.

O načinu pisanja kritika-za-čitaoce već sam dosta pisao na drugim topicima, pa ću prirediti reader's digest:

- Ako ju je pisao kritičar tako da je mogu razumeti samo njegove kolege kritičari (90 i kusur odsto kritika po novinama) bolje da je nije ni pisao.
- Ako ju je pisao kritičar koji traži da svako delo ispuni njegova, krajnje lična očekivanja, i još ju je napisao sa stavom "ja znam najbolje, svi ostali stavovi su niskovredni", trebalo bi neko da ga spusti na zemlju i nauči ga umetnosti ograđivanja.
- Ako je jedan jedini cilj kritičara da ON, zahvaljujući napisanoj kritici, bude zapažen - i još to u tekstu stavlja u prvi plan (ono, vidi mu se na čelu) - onda ne treba kritike ni da piše, ili bi mu bar valjalo da se zapita zašto ih piše, pošto kritike nisu o kritičarima nego o delima koja se kritikuju. One svakako treba da imaju potpis i ličnost, ali nikada da budu isključivo sredstvo samopromocije.

Drugo, meni se čini da su Bilja i Libeat, s obzirom da su pisci, mislile na drugu vrstu kritike - onu koja se upućuje samom autoru. Dakle, pisac učestvuje na konkursu ili na književnoj radionici. Žiri iznosi rezultate UŽIVO. U publici su autori. Sve je mnogo intimnije i odgovornije. Lakše je kad pišeš, jer ne vidiš onog čije delo hvališ-sahranjuješ-itd. S druge strane, moraš da kažeš šta misliš, i treba da uzmeš u obzir da li je u pitanju početnik ili profesionalac. Ako je početnik, pa vidiš da talenta nema, da mu tu činjenicu predočiš a da ga ne izvređaš kao stoku. Ako je profesionalac, a napisao je lošu stvar, da zaboraviš na njegov renome, možda (u tom trenutku) i na prijateljstvo sa njim, i da kažeš: slušaj - to nije to...

Opet, najbolji prijatelji bili su mi oni koji su mi bez pardona govorili ono što nisam želeo da čujem. I ostali su mi prijatelji, jer su to činili na prijateljski način. Zajebano, a opet jednostavno.

Quote
Kritika uopste nije upucena autoru i daleko od toga da je u funkciji usavrsavanja autora. Kriticar moze posredno da deluje da autor uoci neke svoje propuste i da se menja, ali to je usputna, uzgred, vrlo retko ostvariva funkcija kritike. Daleko od toga da kriticar ima neku podrazumevajucu obavezu da poducava i tetose umetnike i da im objasnjava da je zdravo prati zube, a da pri tom pazi da ih ne uvredi.
Ako je ikom namenjena, kritika je namenjena konzumentima umetnickih dela i u njihovoj je sluzbi, njima se obraca.
Cini mi se da mesas dve stvari: cenzuru i kritiku. Niko nikom ne brani, niti moze da brani, da zbog neukosti i neukusa, objavljuje svoja umetnicka dela. Eto, Drustvo bistrih potoka bar jednom mesecno uvalja u blato ceo Bitef teatar, pa niko ne moze da im dodje glave. Ali, kriticar moze imati nesto radikalniji stil i, u cilju da pokaze svoje negodovanje prema postojecem delu, moze da napise da tom autoru treba zabraniti da pise. Mislim da bi bilo steta nekima zabraniti da se oglasavaju, zivot bi bio mnogo manje zanimljiv.

Sad mi je jasnije sta si htela da kazes, mada mi se ipak cini da bi bilo bolje za pisce, ali i za druge umetnike, pa i naucnike, zanatlije itd (recimo da je ovde rec o piscima) da postoje profesionalna lica koja mogu da im pomognu da budu bolji u svom poslu, da ih usmere. Naravno da tu ulogu mogu da igraju i mentori i profesori, ali ponekad to nije tako jednostavno.  Osim toga, kritika bi trebalo da bude upucena sa stilom. Kritika otvorenog vredjanja pre ima estradni nego profesionalni oblik i izgleda kao nesto sto prvenstveno treba da privuce paznju ljudi.
U osnovi si u pravu.

Quote
Sto se konkretnosti tice, slazem se da je ovo trebalo da stavim na pocetku topika, predupredila bih mnoge vase napade. Dakle, evo sta sadrzi knjiga Vesne Radusinovic pod indikativnim naslovom "Ona i ona"
"Seks, krv i suze u uzavreloj turbo varijanti! Super Sekana - folk-mit u zlatnom kavezu poroka i strasti! Romansa srpskog komadanta i zvezde nacionale! Lagana i intersantna knjiga o estradnoj zvezdi Sekani, o tome šta je sve morala da prođe i kakva sve poniženja da trpi da bi danas bila to što jeste.
Sekana je pevačica sa sela. Otac, alkoholičar koji maltretira majku, poslao ju je kao malu pod šatru da peva. Beda i siromaštvo joj smetaju i ona odlazi kod Mustafe u "Švabiju" da bude sa njim i da peva po njegovim diskotekama, a i da zaradi svoje pare. Međutim, Mustafa je mafijaš i kriminalac pa je tera da spava sa raznim ljudima. Sekana uspeva da pobegne od njega i da se vrati u Beograd gde započinje svoju karijeru. Tu upazneje srpskog Komadanta, koji se zbog nje razvodi, i za koga se udaje. Njena slava na estradnom nebu počinje da raste.
Vesna Radusinović, novinarka i književnica, autor je besteselera "Muškarci su kao čokolada" i "Ostrvo muškaraca, obala žena". Diplomirala je žurnalistiku na Fakultetu političkih nauka, stručnjak je za marketing (magistar marketinga), kao i urednik časpisa "Profil" i "Dama". Živi i radi u Beogradu."

Dakle, moja osnovna zamerka je sto Radusinovicka na konto kempa plasira sopstveni neukus. Ukoliko nije po sredi kemp, dakle, ako Radusinovicka koristi Cecinu biografiju kao izvor za svoj roman, bez ikakve distance, onda, izvinite ako sam fasista, smatram da tu zenu treba staviti, ako ne u zatvor, ono makar je poslati na lobotomiju ili nesto slicno. I mislim da je bolje da se Srbi ne igraju kempa, masivnost govana koja su u javnom zivotu uspela da se izbore za svoja prava oglasavanja je toliko velika da je gotovo nemoguce od njih umesiti bilo sta a da se pri tom i sam ne postane govnjiv i stvari jos gore ne useru. Ako kolicina neukusa postane toliko velika, kemp gubi funkciju i svaka sekundarna tvorevina od primarnog djubreta, jednako je djubre.

:lol:  :lol:  :lol: Ovo je stvarno fenomenalno! Nisam imala pojma. Dakle zaista! Ovakva "reklama" za neciji roman definitivno vristi "napisano zbog para i slave", i cak i na osnovu kratkog opisa radnje, naslucuje se da je rec o jednoj realnoj osobi. Sve to iskljucuje doticnu knjigu iz oblasti umetnosti i ukljucuje u oblast "zuta stampa" i "estrada". Ako je uz to rec o Ceci, dakle nekom ko postoji, onda zaista bi trebalo da postoji sudska zabrana ukoliko ona sama nije odobrila da joj se pise biografija. No to vec ide na podrucje zute stampe. Slazem se, ako sam dobro shvatila navedeni tekst (uz to nevidjeno smesan, ali i tuzan na neki drugi nacin), ovo zalazi na podrucje necije tudje intime (sto moralno nije u redu) i obradjuje temu koja je "popularna" i koja nema poseban umetnicki smisao niti opravdanje. Ako je pokusaj bio da se oslika surovost opstanka na estradi, ili da se napravi "ertoski" roman, moglo je to da se izvede sa boljom pricom i vise stila. Videti primer Erike Jong kako se i erotska novela moze napisati veoma sarmantno, umetnicki i sa puno, puno stila.
Za ono drugo se slazem, ali primetices da je situacija svuda u svetu veoma slicna. Svuda je vise neukusa nego umetnosti (ili bar onog sto se po definiciji smatra za umetnost), samo je u nekim zapadnim zemljama, neukus uradjen sa vise stila. Ali to je cela razlika. Kakva je razlika izmedju Cece i J Lo osim sto je J LO jedno 10000x bogatija? Ili izmedju Radusinovic i Dzeki Kolins? Pravi umetnici na zapadu trunu u nekom pozoristancetu u nedodjiji za sitne pare ili rade epizodne uloge, dok neki drugi glumci glume u visikobudzetnim filmovima, zaradjuju basnoslovno i zapravo zive najvise od medijske paznje, tj ko je imao koliki dekolte i kojeg kreatora haljinu ili odelo. Dakle razlika je sitna.
Ali, zivot ima mnogo veze i sa trazenjem onog sto nam odgovara pa i istrazivanjem, ali i tolerancijom.
Na kraju krajeva, ponekad se desi da nam se gleda bas neka holivudska limunada a ne odlican, umetnicki film.  8)

Quote from: "taurus-jor"
Drugo, meni se čini da su Bilja i Libeat, s obzirom da su pisci, mislile na drugu vrstu kritike - onu koja se upućuje samom autoru. Dakle, pisac učestvuje na konkursu ili na književnoj radionici. Žiri iznosi rezultate UŽIVO. U publici su autori. Sve je mnogo intimnije i odgovornije. Lakše je kad pišeš, jer ne vidiš onog čije delo hvališ-sahranjuješ-itd. S druge strane, moraš da kažeš šta misliš, i treba da uzmeš u obzir da li je u pitanju početnik ili profesionalac. Ako je početnik, pa vidiš da talenta nema, da mu tu činjenicu predočiš a da ga ne izvređaš kao stoku. Ako je profesionalac, a napisao je lošu stvar, da zaboraviš na njegov renome, možda (u tom trenutku) i na prijateljstvo sa njim, i da kažeš: slušaj - to nije to...

Opet, najbolji prijatelji bili su mi oni koji su mi bez pardona govorili ono što nisam želeo da čujem. I ostali su mi prijatelji, jer su to činili na prijateljski način. Zajebano, a opet jednostavno.

Ma koliko da je oprezno i blago izrecena, negativna kritka ume i te kako da boli. To svi mi manje-vise znamo. Dozivela sam mnogo i mnogo negativnih kritika u zivotu i mogu da kazem da nije nimalo prijatno. A meni su kritike bile, uz to, izrecene vrlo obzirno. Neke negativne kritike jako pomognu, neke nimalo (narocito one tipa "moras jos dosta da radis").  Sto je najludje, srela sam ljude koji su pokusavali da se bave necim za sta su, ocigledno, bili totalni anti-talenti, ali su toliko radili, da su vremenom poceli da postizu i neke jace rezultate.
E sad, u svakoj oblasti ima ljudi  koji cak i manje rade i objektivno nemaju talenta, ali ako ipak sustignu one sa talentom i puno rada, moze se samo zakljuciti da imaju velike ambicije i samopouzdanje a i to je nesto sto se moze ceniti. Druga stvar je raditi nesto moralno neopravdano, to ne ubrajam u ovu pricu.
Ipak treba reci prijatelju ono sto i ne zeli da cuje, ali na prijateljski nacin.

Quote from: "taurus-jor"Može, može.  :!:  :D
Na sreću il' na žalost ne umem da kažem, al' svet je takav, a kad je takav - ko sam ja da ga menjam. xbigok A još ako se damama "to drugo" dopada, a naročito ako to zahtevaju... :roll:... kako srca imati a želju im ne ispuniti. Mislim, kaj pa ne? xyxy
:lol:  :lol:  :lol:
:|

Mislim, kaj pa ne?!? :lol:
Vidim dve direktne posledice ovog tvog posta, Jore:
1. Bilja ce se razocara a taman te pohvalila.
2. Ja cu se raspilavim (strani dijalekti uvek pale)

Ajsh! Odo ja na kafu. Da razmislim. Sta da radim. :!:

Quote from: "taurus-jor"

Opet, najbolji prijatelji bili su mi oni koji su mi bez pardona govorili ono što nisam želeo da čujem. I ostali su mi prijatelji, jer su to činili na prijateljski način. Zajebano, a opet jednostavno.

Lepo receno. Mozda je to i sustina.

Inace, otaku je u pravu kada trazi da se ne brkaju pojmovi, da se razluci izmedju kritike i recenzije. Stvar je u tome sto to nije do nas koji kritike citaju nego do onih koji ih daju, da naprave distinkciju da li daju kritiku ili recenziju. A ako je krajnji rezultat isti onda ta distinkcija postaje i nebitna.

Da objasnim; bar u jednom konkretnom slucaju, poslati pricu izdavacu znacilo je dati je na citanje recenzentu cija recenzija se svela na kritiku 'to je golo govno' .
E sad, ja ne dovodim u pitanje taj konacni rezultat. Ono sto dovodim u pitanje jeste integritet recenzenta, da li je fakt da je znao i licno nije bio cak ni na nivou kurtoazije sa autorom imao kakve veze sa recenzijom. Na kraju krajeva, sama potreba da se pomene bilo koji od autorovih aspekata licnosti stvara ako nista drugo ono bar iluziju pristrasnosti.
Zato sam i postavila pitanje da li je anonimnost neophodna da bi se dobila nepristrasna kritika, bar kad se radi o tako uskom kruzoku ljudi kao sto je sf kruzok. I fakt da ja vise cenim grassroot misljenje coveka koji po slobodnom izboru cita i formira misljenje o procitanom nego misljenje coveka koji na svoja pleca uzima obavezu da sebe vidi kao profilmakera
srpskog sf stvaralastva - taj fakt sam po sebi je razlog zasto ja citam misljenje nekoga kao sto je otaku, jor i bilja.
Mr. Fancy Pants je postovao svoje misljenje o pricama sa Screamingplanet
konkursa i covek me naprosto pomeo sa tim svojim misljenjem; direkno, argumentovano i krajnje nemilosrdno seciranje svake price navelo me je da bar dve ponovo procitam, cisto da vidim gde je to on nasao ono sto tvrdi da tamo ima. I ne slazem se sa nekim od stavova, ali boze moj! krajnje lepo neslaganje.
Ali - konkurs je bio anoniman! I rest my case.

I jos - rece davno Oskar Wilde: zadatak kriticara jeste da obrazuje publiku. Zadatak autora jeste da obrazuje kriticara.

Quote from: "libeat"Mislim, kaj pa ne?!? :lol:
Vidim dve direktne posledice ovog tvog posta, Jore:
1. Bilja ce se razocara a taman te pohvalila.
2. Ja cu se raspilavim (strani dijalekti uvek pale)

Nisam se razocarala.  :lol:  :lol:
Dobar je Taurus.

Moja greska za pobrkanu recenziju i kritiku, priznajem. Od izdavaca tj recezenta tesko da mozes dobiti objektivno misljenje, a "izvikana" i vec poznata imena uvek su nekako u prednosti. Nije isto kad knjigu napise Madona (pa su je kriticari sahranili) ili neka Dzejn Dzons na primer. Trebalo bi da bude isto ali nije. Prekinite me ako lupetam.

Quote from: "libeat"Mr. Fancy Pants je postovao svoje misljenje o pricama sa Screamingplanet konkursa i covek me naprosto pomeo sa tim svojim misljenjem; direkno, argumentovano i krajnje nemilosrdno seciranje svake price navelo me je da bar dve ponovo procitam, cisto da vidim gde je to on nasao ono sto tvrdi da tamo ima. I ne slazem se sa nekim od stavova, ali boze moj! krajnje lepo neslaganje.
Ali - konkurs je bio anoniman! I rest my case.

I jos - rece davno Oskar Wilde: zadatak kriticara jeste da obrazuje publiku. Zadatak autora jeste da obrazuje kriticara.

MrFP je čovek koji mnogo čita i kreše u bradu ono što misli. Pri tome je dobronamaran, bez obzira na beskompromisnost napisanog. Zato i poštujem njegovo mišljenje. Mogu da se ne složim s njim, ali ono što napiše otvara vidike.

Quote from: "taurus-jor"Mogu da se ne složim s njim, ali ono što napiše otvara vidike.

Jap! Ali necu vise nista da dodam, pokvaricemo ga.  :lol:

Quote from: "libeat"Boban je nekada davno (davno, kad su svi bili mladi i neukusni  :lol: )  doneo odluku da ne edituje smarajuca delca koja su mu prosledjena. Retko kad je isao dalje od toga da na jedvite jade ponudi svoje misljenje, kamoli sta drugo. Njegov stav je bio da prosto ponudi, pa ko voli nek izvoli. Gledano unazad, ispada da je to bio posten i tolerantan stav. (A ne samo lenjost, kako su neki tada smatrali.) Suvisla kritika retko da je postojala a ako i jeste retko ko je na nju obracao paznju.

ali: da li je to zaista bilo dobro?

kakva kleveta.
Ali nema veze.
Verovatno je to tako izgledalo iz tvog ugla.

LB, tvoje pisanje je uvek bilo nestvarno razlicito od onoga sto je stizalo iz okruzenja. Bila si klinka kada si uradila mozda najzesci kiberpank kod nas (objavljen u Tamnom vilajetu 1). Bio sam zbunjen kako je moguce da neko tako mlad i pritom zensko uradi nesto toliko iznad tadasnjeg proseka, da verovatno i nisam bio u stanju da dajem suvisle primedbe.
Dok smo mi tada pokusavali da ovladamo situacijama sa vise od dva lika, ti si ladno pisala 4D prozu.

Šteta sto si sve to malo batalila proteklih decenija, ali valjda ces ponovo da se vratis u staru formu i nadam se da ces svoja najbolja dela po kojima ces biti upamcena tek napisati.

Skrivate se iza tih nickova, pa pojma ne znam koji ste...
Prvo pozdrav... LB,
a onda iskreno cudjenje da imas bilo sta da zameris Bobanu.
On poseduje nesto sto imaju pravi urednici, a to je da sme da objavi i
pricu koju u potpunosti ne razume, ne u smislu da ne razume sta se
u njoj desava, vec da mu po mentalitetu, stavu, cemu god oces, nije
u potpunosti bliska... a oseca da ima kvaliteta...
Tvoje rane price koje sam citao su, kao sto Boban kaze, bile, u najmanju
ruku, drugacije, a verovatno u nekom segmentu i zrelije od onoga sto su drugi oko nas pisali, a mi hvalili.
Medjutim, Boban se drznuo da tvoje price objavljuje, a sto uz to mozda
nije sledilo i njihovo tranziranje i eventuano doterivanje, koje im je bilo potrebno verovatnije govori o njegovoj (i nasoj) tadasnjoj daleko skromnijoj sposobnosti da ti ukaze na odredjene nedostatke...
Sto se mene tice, ti i Veronika Santo ste u to vreme imale vise nego znacajno mesto u onome sto je bila domaca fantasticna scena...
Boban vam je pruzio priliku da vasa proza dopre do citalaca...
Verovatno vise nije ni mogao...
Nemoj zaboraviti da smo bili 15-20 godina mladji i isto toliko neiskusniji...  :)

mislim, stvarno, MM, po tebi ispadoh dobrodusan, pomalo naivan, neupucen, ogranicenih sposobnosti razabiranja, sa jedinom dobrom stranom sto sam ulagao svoj novac u stampanje stvari koje u sustini i nisam razumeo.

Pored ovakvih prijatelja sta ce mi neprijatelji?

Bobane,
Mislim da dobro znas sta sam hteo da kazem... Ako sam to nespretno
rekao onda se izvinjavam. Ali mislim da to niko drugi nije tako razumeo...
Mica

Quote from: "Boban

kakva kleveta.
Ali nema veze.
Verovatno je to tako izgledalo iz tvog ugla. [/quote


Ej, Srbine, to je bio kompliment! Iz mog ugla.
Da nije bilo takvog tvog stava ne bi danas bilo ni ovog foruma, izmedju ostalog. A moje pisanije ne bi nikad bile objavljene, sto ruku na srce, i ne bi bio tako nepreboliv gubitak.

Moja primedba nije bila o izdavastvu nego o recenzijama, kritikama i misljenjima uopste.  O pristrasnosti.
I nemoj da mislis da se ja tog secam kao neceg negativnog i da ne znam razloge za to. Mi bi sedeli u Lazi i rastezali zvake i onda bi otisli u kafanu i rastezali ih jos malo vise, uz pivo. Mi smo svi bili istomisljenici i ortaci, puni sebe i jedni drugih, mi smo se svi gotivili, imali smo ideje i ideale i sav taj jazz.

A to je preduslov za pristrasnost.

Fakt jeste da ja nikad u zivotu nisam dobila suvislu recenziju. Cak ni ono 'golo govno' iz primera nije bilo moje; kad si zensko, mlado, visoko
meter devedeset, ko ce to da ti kaze? A trebalo je da se kaze. Secas li se sta se desilo na promociji Tamnog Vilajeta? Bio si tamo. Cuo si.

talk about the Sound of Silence.

Za onog ko zvrlja u nadi da se to ikad procita i objavi, ima li sta gore?
jedina stvar gora od negativne kritike jest odsustvo bilo kakve kritike.
O tome sam govorila u mom postu, o toj promociji Tamnog Vilajeta. Sto bas ti da se osecas prozvan? I MM da te brani? (i pomalo samog sebe, I guess  :wink: ) Jesam li ja jos uvek toliko hermeticna u pisanoj reci

Sve je to sad voda ispod mosta i tako to...ali ima jos mladih nada koje pisu i nadaju se.
After all, sad jesmo 15 godina stariji i vise nemamo tih i takvih opravdanja, zar ne MM?

:lol:

Quote from: "Boban"
Šteta sto si sve to malo batalila proteklih decenija, ali valjda ces ponovo da se vratis u staru formu i nadam se da ces svoja najbolja dela po kojima ces biti upamcena tek napisati.

Ejsh!
Procitas moj post, pronades se (pogresno!) u njemu i zavrsis svoj odgovor sa tim recima!

Bobane duso, sreco moja, light of my life!!!! Hvala! To je bilo vrlo patronajzing od tebe! Da mi pozelis da se vratim u formu u kojoj sam onda bila, da ponovo budem polu-obrazovana i cetvrt-pismena, zdrobljena entuzijazmom i muzama koje svoju prisutnost objavljuju iz aviona uocljivim simptomima nervoze, rasejanosti, odsutnosti i nesavladive zelje da se bude sam, usamljen, izoliran u klaustrofobicnom sobicku snabdevenom godisnjom zalihom papira, cigara, trave i jeftinog alkohola, smozdena poprilicno opravdanom sumnjom da sve to sto piskaram nema niti logike niti inspiracije niti glatkoce niti privlacnosti niti jebenog ritma, frustrirana beskrajnim preispitivanjem svega i svacega a ponajvise sopstvenog poriva, talenta i rezona, razapeta izmedju nade i sumnje da ce sve to da bude prihvaceno na onaj nacin za koji sam onda verovala da je ponudjeno, kao Rorschach kartica koja nista ne definise i ni na sta ne nudi niti verziju niti odgovor nego naprosto mogucnost da se u njoj otkrije ono sta nam sopstveni afiniteti omogucavaju da prepoznamo, pa bila to glavica kupusa ili orhideja, svejedno, apsolutno ucaurena u sopstvenu samoobmanu da to sto radim ima nekavog impakta na svet oko mene i na mene samu i definitivno svesna da je to nista drugo nego porok po meri stvoren za asocijalnog, pretencioznog dupeglavca !!!


Sad da te pitam; sta mislis zasto sam ja sve to batalila in the first place?

vauu .... 8) ....a cime se to bavis, libeat, ako nije tajna ...?

Metar devedeset visine?
Sjajno!

Quote from: "taurus-jor"Metar devedeset visine?
Sjajno!

That is not my best feature! 8)

Quote from: "libeat"Secas li se sta se desilo na promociji Tamnog Vilajeta? Bio si tamo. Cuo si.

Valjda sam bio. U biblioteci na Studentskom trgu... bilo osamdeset ljudi a svega sezdeset stolica... ja u odelu i kravati, JEDINI put u takvom oblicju pred SF javnoscu. Ne secam se niceg konkretnijeg.

Quote from: "libeat"Jesam li ja jos uvek toliko hermeticna u pisanoj reci

ja sam od pocetka nedovoljno razumevanje onoga sto pises pripisivao svom ogranicenju u shvatanju takvog pristupa literaturi, nikako kao tvoju manjkavost.

Inace, kazu da pravi pisci postaju tek posle cetrdesete; dakle, jos imas vremena.

Quote from: "libeat"

Quote from: "taurus-jor"Metar devedeset visine?
Sjajno!

That is not my best feature! 8)

Hmmm?
Pored intelekta i visine od metar i devedeset ima još? :!:
Bome, opaki nagoveštaji.
Nešto mi puls ubrzava. :!:
Šta mogu, xbigok takva mi je priroda.  :oops: :!:  :!:

Quote from: "taurus-jor"Bome, opaki nagoveštaji.
Nešto mi puls ubrzava. :!:
Šta mogu, xbigok takva mi je priroda.  :oops: :!:  :!:

...gde je najbliza telefonska govornica? Osecam da cu se smesta preobraziti u Petra Severnog! Must! Resist! Temptation! Ughhhhnnnnn...

dobro, a hoce li meni neko da objasni sta to libeat pise ...gde se to moze procitati ....njeno cenjeno ime ...doticna dama me je jako impresionirala pa bih volela da saznam nesto vise .....muski deo moze da nastavi da balavi :lol: , ali ako moze ja bih volela da saznam nesto o njenim pisanijama

tnx

E, bre, deco, posle me napadate sto pokrecem suvisle topike, a vidite da  ovo na dobro izadje  :wink:

Pazi opet ona stara, Horny Otaku! :!:
E, 'ajde ostani takva i nemo' više da se menjaš.  :evil:

vidi njega, beba jedna, pa tu je otaku, ajde sad, spavaj  xrofl

Quote from: "Black Mamba"dobro, a hoce li meni neko da objasni sta to libeat pise ...gde se to moze procitati ....njeno cenjeno ime ...

lidija beatovic, tamni vilajet, nekoliko alefa, nemam nista od toga pri ruci, ali mica ili boban ce ti dati detalje.

awwwww :shock: .....puno hvala

Quote from: "otaku"vidi njega, beba jedna, pa tu je otaku, ajde sad, spavaj  xrofl

Ma, nešto si mi ti mnogo mlada da bi bila tetka-učiteljica. :roll: Ali, nema veze. Baš je dobra šega. :lol:

Nego, kud je kidnula Libeat?

Quote from: "taurus-jor"Nego, kud je kidnula Libeat?

...a ni telefon ostavila nije!...

:cry:

Quote from: "Black Mamba"ali ako moze ja bih volela da saznam nesto o njenim pisanijama

Isceprkala sam jednu pricu od Libeat, iz jednog broja Siriusa, zove se "Kralj grafita", ODLICNA je.  8)

tnx ...evo dobila sam i link AVATAR 3D ....odoh na miru to da progutam 8)

NIJE BITNO SERONJO - HES JE GENIJE

:|

(libeat,  ono sto si rekla svemirku o zastarelosti, varas se :wink: )

LM, stvari stoje ovako: doticna je zgrabila dva dana da se udalji od epicentra 'ja ga tebi ti ga meni' i da dopusti ljudima sa selektivnom memorijom da prebroje sve svoje klikere. Doticna je celu nedelju provela cool by the pool i uz podrsku dagge i crnog vina otkrila 'St Germain" i njihov album 'Tourist'. Nekoliko puta. Kao rezultat, doticna je danas 'ladna ko gemisht i spremna da se rve sa svime sto ponedeljak odluci da baci na nju.

Doticna je proverila postove od njene poslednje posete i suocila Gorgonu svih njenih strepnji. Doticna priznaje da je obicna shiksa sa deficitom u talentu za spiritualnu komunikaciju sa zidovima te se smerno vraca jednu precagu nize i odgovara sledecim generickim deklaracijama:

- svima onima koji su se iznenada rascitali i puna im usta mrtvog i davno pokopanog slepog creva sf-a pod nazivom kiberpank - eh! sta ti je Srblje! Samo ih posavetuj da nesto NE RADE i onda gledaj i belezi sta ce prvo da urade. Doticna je istinski deprimirana. Da podvuce svoj stav i trenutno stanje, doticna ovde krade i besramno se sluzi sazetom zivotnom istinom jdnog dobro citanog belo-ruskog majstora: ko zna znace, ko ne zna, neznace!

- svima onima koji su se zatekli sexually aroused njenom interakcijom na ovome forumu doticna savetuje da pod hitno reorganizuju svoje prioritete inace im sledi stvarna i smrtno ozbiljna pretnja celibata. Doticna je jednom i to probala. Silom prilika. Na kratko. Ne savetuje se.

-sve one koji su se otkrili kao:
uvredeni/povredeni/prozvani/fingerisani/osumnjiceni/jehovini svedoci,
doticna razuverava da, bez obzira sto u ime pazljivo odabrane i brizljivo negovane nastranosti njenog karaktera ona ponekad dozvoli da bude patronizovana od strane ljudi cije prisustvo u njenom zivotu donosi taman toliko srece i zadovoljstva koliko i kamen u bubregu, kad god doticna odluci da je vreme za bilo koju od gore navedenih jalovih radnji one bivaju izvedene sa tolikom preciznoscu egzekucije da tu ne preostaje mesta niti sumnji, niti nadi, niti dvoumljenju, niti smajliju. U doticne ocnjaci toliko izrasli da vilice jedva sastavlja dok spava.

- and last but not least: Bobane, 'debata' sa tobom jos uvek je ekvivalent smrkanja saharina. Ukoliko nastavis sa tim i tolikim bezrazloznim preuzimanjem krivice cisto u cilju izbegavanja direktne konfrontacije sa doticnom, zavrsices u zatvoru za ubistvo Kenedija! Ja se jos uvek dobro secam one parabole o kamenu i balonu ali sta je mnogo, mnogo je.
Ako je to zdravlje onda neka me (mentalne) bolesti satru!
Saljem ti sad odmah povece parce of my mind a ti razmisli i vidi sta ces i kako ces.

P.S. My dearest, my other self, my preciousssssss.....doticna  nije skromna. Nimalo.

Quote from: "Libeat"U doticne ocnjaci toliko izrasli da vilice jedva sastavlja dok spava.

Hmmm. Stvarno nije zgodno. A jesi l' probala da konsultuješ zubara? :wink:

ene.....a tebe bas nesto nezno grickam sas svoji sejberi.....
nikad covek da vam udovolji! nikad!!

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg697.imageshack.us%2Fimg697%2F7088%2Fzenez.jpg&hash=c659709aeff7a5295c333d0757035d4c466c673b)

 :!:

:lol:

How appropriate! Ovo je staro taman kolko Adam.

Quote from: Harvester on 30-12-2009, 12:57:15
How appropriate! Ovo je staro taman kolko Adam.

šosvinjisto!
čak ni ja za ženu ne bih rekao 'ovo'.
sem u pojedinim slučajevima.