ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

1. Na natječaj se mogu slati samo neobjavljene  SF ili fantasy priče, do 5 kartica dužine (do 9000 znakova, ni znaka više), pisane na hrvatskom jeziku.
HUM ESTA ZBUN...

Ajde da se dogovorimo na oba mesta hotjemo li? :)

hrvatski jezik ne postoji.
Postoji srpski jezik koji je uveo Vuk Karadzic i koji ima ekavsku i ijekavsku varijantu. Postoje geografske osobenosti svakog kraja koji ubacuje svoje izraze i varijante u taj jezik, podjednako Vojvodjani kao Istrani ili Vranjanci.
U osnovi to je IDENTICAN jezik po svim drugim parametrima.
izvorni hrvatski jezik postoji, to je govor Dudeka i Zagoraca.
Cujem da postoji akcija u Hrvatskoj da se i taj jezik uvede u zvanicnu upotrebu.
Zaista im zelim to.

Ne bih zeleo da me neko pogresno shvati, ali razlika izmedju jezika koji koristi Predrag Raos i bilo koji crnogorski pisac prakticno ne postoji, niti u recima, niti u konstrukcijama recenice, niti u gramatici, koriscenju infinitiva, ubacivanju "se" i "je" izmedju prideva i imenice, ali doslovno ne postoji NIKAKVA razlika.
Ko onda ima pravo da nesto sto je u osnovi identican jezik deli i naziva drugim imenom.

Mislim, potuno sam svestan da ce srpski i hrvatski nastaviti da egistiraju odvojeno, da ce im se pridruziti bosnjacki i crnogorski, a mozda srpskobosnjacki i muslimanskobosnjacki i takve stvari... i da ce u nekoj dalekoj buducnosti to i postati odvojeni jezici ako dotad uopste budu postojali. (Vidi poucnu basnu o tri bika na livadi i vuku koji hoce da ih pojede)
Ali danas izmedju klasicnih hrvatskih pisaca koji pisu po pravilima Vuka Karadzica i pisaca iz Srbije i Crne gore nema nikave razlike.

Hrvati zamisljaju da ce postepenom zamenom velikog broja reci svojim osobenim izrazima dobiti posebnost, ali to je samo kozmetika. Moj otac je do petnaeste godine govorio "kruh" a ne "hleb", a odrastao je u mestu gde u krugu od 50 km nije bilo nicega do Srba, dakle, zasto bi se dopustilo Hrvatima da preuzmu cisto srpske reci i prisvoje ih kao svoje, potput prisvajanja Nikole Tesle, Ive Andrica i ostalih srpskih velikana rodjenih u delovima srpskog naroda okupiranih Austrougarskom u vreme kada Hrvatska nije postojala. To mi je potpuno besmisleno kao npr. obrnut primer, prisvajanje Srbije da je najstariji srpski fudbalski klub "Backa" iz Subotice 1906.
Ijekavski je sastavni deo srpske kulture oduvek bio i nikako se ne sme poistovecivati ijekavski sa hrvatstinom, to je hrvatska izmisljotina. Ijekavski i "kruh" su srpski jezik, latinica takodje, uvek bili i uvek ce biti.
Jednostavno, neke stvari nisu na mestu i vreme ce svakako sve dovesti tamo gde treba.
Dakle, zelim Hrvatima da uvedu "zagorski" kao jedan od ravnopravnih jezika kod sebe, pa da postupno uvedu obavez zagorskog u javnim nastupima i drzavnim ustanovama i novinarstvu i polako stvore svoj autenticni izraz.
A Srbe, srpsku kulturu, jezik i velikane da ostave Srbima.

U, bre, al me napadose pojedinci zbog stavova ovde, mejlom, naravno, niko nece nista javno da kaze.
Dao sam da se fajnrideruje obiman tekst o postanku i razvoju srpskog pisma, pa cu da ga okacim tokom dana... od prvih zabelezenih naznaka samostalnog pisma do prakticno danasnjih dana, gde se lepo, jasno i nedvosmisleno vidi kuda se i kako razvijao srpski jezik, koja su mu narecja i kada je koja oblast prihvatala taj jezik za svoj zvanicni. Hrvati jos 1850. godine.

Zvanican hrvatski i srpski u ovom trenutku su isti jezik, ma sta neko zeleo da misli o tome ili umisljao. Nekoliko stotina novokovanica nije dovoljno da jedan jezik ucini dovoljno posebnim da zavredi da se zove zasebnim imenom.

Otera coveka, Bobane.
Ja sam za to da se obavezno uspostavi saradnja sa fanovima i piscima iz Hrvatske, i da se ljudi odavde cak i pojave na Istrakonu - mnogo nas odavde bi imalo sta da kaze. Ja bih prvi otisao sa spremljenim predavanjem o hororu (klasici, moderan horor, teorija i problemi zanra...  bilo sta), samo da imam obezbedjen smestaj za ta tri dana. Ovako, plasim se da necu moci  finansijski da pospesim turisticki bilans Pazina za 2004.
Pricao sam sa Spiderom o tome i ranije.

jebiga... Vukov recnik srpskog jezika ima 47000 reci.

Voleo bih da mi neko ukaze na jednu, JEDNU JEDINU rec takozvanog hrvatskog jezika (zanemarujuci naravno tehnoizraze i kovanice XX veka i ove novotarije iz poslednjeg desetleca) koja ne postoji u tom recniku.
Kakav je to zaseban jezik koji se u potpunosti sadrzi u drugom jeziku?
Sjajan primer za ovo sto pricam je sam naziv "Nezavisna drzava Hrvatska"... zapazate? Nezavisna, ne neovisna.
Uzmite bilo koju hrvatsku knjigu iz pedesetih i unazad, osim Zagoraca koji i jesu autenticni Hrvati, bilo koju knjigu i videcete da je pisana po SRPSKOM pravopisu i sa SRPSKIM recima.
Odjednom je sad Ivo Andric postao hrvatski pisac.
U danima kada je Andric rodjen, kada su Travnik i Zagreb bili u istoj drzavi, bio je to i Temisvar. Da li to znaci da je i trecina Rumuna zapravo hrvatska bastina?

Pazite ovu besramnost:
http://www.croatia.ch/kultura/leksikon/hr_autori.php

Znaci, Hrvati uzimaju sebi za pravo da su Hrvati svi oni koji su 1) rodjeni u Hrvatskoj, 2) zive u Hrvatskoj, 3) objavili makar jednu knjigu u nekom gradu koji je danas u okvirima Hrvatske 4) Srbi katolicke vere bilo gde da zive 5) imaju makar jednog roditelja koji je po nekom od prethodna cetiri osnova Hrvat.
To ide dotle da su trazili na medjunarodnom nivou da se sve sto je ikada napisano na latinici proglasi za hrvatski, a Srbima sta ostane... pa tako ispade da su neke Andriceve knjige pisane na hrvatskom, a neke nisu. Jebote...

QuoteU, bre, al me napadose pojedinci zbog stavova ovde, mejlom, naravno, niko nece nista javno da kaze.

Nece nista reci jer su dovoljno razumni da izbjegavaju prepucavanja koja nicemu ne sluze. Ja nisam.
Cvrsto sam vjerovao da se na mozgovima koji su dovoljno razvijeni da ih znanstvena fantastika privuce i koji su se jos vise razvili citajuci je, ne mogu nataloziti nacionalisticki stavovi, makar se ti mozgovi nalazili u ksenofobicnim sredinama kao sto su nase dvije drzavice.
Protiv Srba, Srbije i svega srpskog zaista nemam nista, dok god ne zacujem skoro nicime izazvane izjave poput:

Quotehrvatski jezik ne postoji.

ili

QuoteJednostavno, neke stvari nisu na mestu i vreme ce svakako sve dovesti tamo gde treba

Ovo potonje sam mozda krivo shvatio pa mi je diglo tlak bez razloga. Ali ako je stvarno rijec o slaganju sa stavovima nove srpske vlade koja, kako cujem, namjerava u potpunosti ostvariti plan o ekspanziji svoje drzave na racun susjednih, onda...  :cry:

I ja sam za suradnju srpskih i hrvatskih pisaca, dok god se to ne pretvori u invaziju. A da se pretvorilo u invaziju, znat cemo kada u tekstu natjecaja za sljedecu istrakonsku zbirku bude pisalo "Na natjecaj se mogu slati samo neobjavljene SF ili fantasy price, do 5 kartica dužine (do 9000 znakova, ni znaka više), pisane na srpskom jeziku", kad Zoran Zivkovic dobije nagradu "SFera" za najbolju novelu na nasem jeziku napisanu i u nasoj drzavi izdanu, i kad se urednistvo "Future" preseli u Beograd. Ne bih ni ja srpskom esefu htio nesto takvo, da se razumijemo.

QuoteA Srbe, srpsku kulturu, jezik i velikane da ostave Srbima.

Problem je u tome sto nekoliko stotina Srba koji su dosad vec svi poumirali nije htjelo srpsku kulturu i Srbe ostaviti Srbima. Hrvatski povijesni udzbenici govore o sustavnom posrbljavanju Hrvatske na razmedju 19. i 20. stoljeca. Ne postoji Srbin kojeg bi radi toga trebala gristi savjest (svi takvi su dosad poumirali), ali ne postoji ni Srbin, a ni ljudsko bice, koje ima pravo optuzivati Hrvate sto su preslicni Srbima. Nijedan Hrvat nije za to kriv.

Jurica Palijan

Poslednja namera mi je da pravim novi "Sovinisticku farsu", posebno ovde na forumu. Da se razumemo: meni je potpuno besmisleno da mi Grci budu braca, a Hrvati neprijatelji.

No, sasvim je jasno da ce vremenom verzije koje se uce u skolama u Srbiji i Hrvatskoj biti sve vise razlicite i na kraju potpuno nerazumljive.

Hrvatska nastoji da dokaze da je poreklo Hrvata drugacije nego poreklo Srba i kada se bavi tim pitanjem poziva se na zaista autenticne Hrvate-Zagorce koji mozda i nemaju nikakvih genetskih slicnosti sa Slovenima koji su naselili ove prostore. To nije sporno, medjutim, sporno je nesto drugo.
Hrvatska kada je ozbiljno razmisljala o svojoj drzavnosti u XIX veku suocila se sa neobicnim problemo: autenticnih Hrvata je bilo vrlo, vrlo malo, posebno za celokupan prostor koji je Hrvatska htela da uzme za sebe. Ta srbizacija Hrvatske o kojoj pricas zapravo je Hrvatskoj dala potrebnu masu da uopste postane drzava. Hrvatska XIX veka je uzevsi srpski jezik kao svoj zvanican jezik prakticno okrenula sve ne-Pravoslavce sebi. Da je Ljudevit Gaj izabrao za zvanican jezik tadasnje Hrvatske u osnivanju svoj maternji jezik, danas Hrvatske ne bi bilo. To je jezik koji je u danasnjoj Hrvatskoj maternji mozda 20 ljudi.
Pronadji popise iz 1939. godine, oni jos mogu da se pronadju cak i u papirnom obliku, proveri koliko se ljudi u pojedinim gradovima Hrvatske izjasnjavalo kao Srbi. Proveri, ne da bismo se raspravljali oko toga, nego sebe radi, jer je bar 70% danasnjih Hrvata u dva kolena unazad srpskog porekla.

A ovde se povela prica o jeziku, zar ima ikoga ko moze da ospori da je Hrvatska preuzela od Srba njihov jezik kao svoj?
Ono sto meni smeta je preuzimanje srpskog kulturnog nasledja kao svog cak i u slucajevima kada su pojedinci gotovo celokupan svoj stvaralacki zivot proveli u Srbiji, izjasnjavali se kao Srbi, pisali na srpskom jeziku i sve to samo zato sto su se, nekada davno, rodili na prostorima Austro-Ugarske. Hrvati daju sebi za pravo da sve koji su se ikada rodili ili radili na prostorima Austro-Ugarske koristeci srpski jezik prigrabe kao deo hrvatske bastine.

Pazi, bre, Nikolu Teslu svojatate, coveka koji je ostao zapamcen pored svih svojih otkrica kao covek koji je nebrojeno puta u Americi sebe predstavljao PRVO kao Srbina, pa sve ostalo.

Za sve to smo sami krivi.

Srpska Pravoslavna Crkva je stavom da srbi mogu biti samo oni pravoslavni oterale Dubrovcane od sebe.
Nekad su se i Dubrovcani izjašnjavali kao srbi pravoslavci, ali od kako smo ih mi sami oterali više ne!

Dakle krivi smo uveliko sami. (odnosno SPC)

A Hrvati, koliko sam proucavao neku kartu Slovena još kad su bili na reci Volgi jesu i tad bili narod. Lepo se secam na jednoj strani Volge, ispisani su narodi - Hrvati, Česi, Srbi, Rusi, zatim Beli Hrvati, Beli Srbi s druge strane, kao i Poljaci. Dakle još za vreme prapostojbine slovena neki od naroda su imali ime.

Slovenski narodi koji su nastali kasnije su: Slovenci (koji bi doduše trebali da se zovu Karantanijanci), Slovaci (za koje se smatra da su mešavina Čeha i Madjara), Crnogorci (koji su grana Srba) i Bošnjaci (koji su nastali od srba i hrvata) koji su prešli u islam.

Drugim recima, Hrvati jesu drevan narod, još na obalama Volge difenrenciran koji je sticajem okolnosti naseljen kasnije bliže srbima (koji su bili mnogo brojniji), s kojima su ujednacili jezik i od koga su mnoge pokrstili i pohrvatili. To je ono cega se ja secam.
A za latinicu ipak mislim da nije nikad bila zvanicno srpska pre proglašenja Kraljevine SHS. Možda grešim ali mislim da do tad nismo zvanicno imali latinicu.

Nego, zar tema ovog posta nije bio konkurs price za Istrakon za tekucu godinu? Cemu ta srpsko-hrvatska tendencija da se ovde na SF/F/H sajtu prepire oko ovakvih nacionalnih tvrdoglavstina. Da li to ista moze promeniti? Da li treba bilo sta da se menja, ili da se prepustimo pricama o zanrovskoj knjizevnosti i kao najblizi susedi sa slicnim jezicima saradjujemo? Ljudi imaju odlicno organizovan Istrakon (programi tribina i radionica su neverovatno dobro isplanirani - nazalost, ne znam kako je to funkcionisalo u praksi), a Beokon egzistira negde podsvesti par pojedinaca koji su oko njega nekada bakcali. Mnogi od njih su i zaboravili na Beokon. O nasoj konvenciji je prestalo i da se prica... a takvo nesto bi nam bilo neophodno.

Znam gomilu mojih prijatelja iz kluba RPG, CCG, i ratnih igara koji su u odlicnoj saradnji sa Zagrebackim klubom. Ljudi se posecuju, igraju, druze se... mozda takve igre privlace ipak opustenije ljude kojima nije stalo da nacionalne probleme proslosti vuku sa sobom u kostruktivnu pricu i saradnju.
Ono, kao, SF, horror, fantasy... malo o tome.  :wink:

bez politiziranja
vam kažem da su hrvatski srpski bosanski i crnogorski jezici jedan te isti jezik koji je zbog vjersko - nacionalnih sranja nazvan drugačijim imenima.

svaki narod ima pravo svoj jezik nazivati kako hoće i nikto mu to ne smije uskratiti.
pa j**** retroromani u švicarskoj imaju svoj službeni jezik a njih je 1 % i svi to cijene i poštuju.

cela ova prica se moze vrlo lako pojednostaviti i jasno odgovoriti:

svaki problem koji ima oblik: "Da li je X=Y?" [odnosno: da li je horor zanr? da li je hrvatski zaseban jezik? da li je pera detlic lik iz crtanog filma? itsl.] se moze odgovoriti ako pogledamo: KOJE USLOVE TREBA DA x ZADOVOLJI DA BI SE MOGAO SMATRATI CLANOM/PRIPADNIKOM/STAGOD GRUPACIJE y?

konkretno, u ovom slucaju: koje zahteve treba 1 [potencijalni] jezik da zadovolji da bi bio smatran zasebnim JEZIKOM, a ne dijalektom, itsl? Sta je to sto jezik cini jezikom?

ja nisam lingvista, na studijama anglistike nikad se nismo ni izdaleka bavili slicnim problemima, i ne smatram se strucnim da nudim pojasnjenja ovoga. no, brojni ljudi iz razlicitih struka zalaze ovde, pa valjda ima nekog kompetentnog da nam ovo razjasni. mislim, opinions are like assholes itd, dakle, o ovome svako moze da si ima neko misljenje, ali da skratimo pricu= daj da ozbiljno pridjemo problemu.

ja sam pokusao da to uradim u razgovoru sa jednom ovdasnjom profesorkom lingvistike [dakle, na Berkliju], koja je specijalizovala narecja nekoliko sela iz istocne srbije [inace je amerikanka], a upravo u kontextu slicne diskusije: pitao sam je - da li je, NAUCNO POSMATRANO, hrvatski JEZIK, ili DIJALEKT SRPSKOG, ili nesto trece.

njen odgovor se sveo na vrdanje: ima mnogo teorija, nisu usaglasene, postoje razlicita gledista na tu problematiku, bla bla.
cak i kad sam insistirao: pa dobro, a koje je vase, i kako ga mozete braniti, ona je odbila da kaze ista konkretnije.

ghoule idolu moj nemoj da se opet svađamo
ja sam se odrekao vjere nacije jezika svega što je ljudsko

ALI svak ima pravo da svoj jezik naziva kako hoće ZBOG nekih pretenzija koje su se javljale krajem prošloga veka...
jedan jezik, dvije vjere tri naroda (+crnogorci :roll:  )


ja sam išao i u srpske i u hrvatske i u bošnjačke škole dok sam bio u izbjeglištvu tata mi je srbin iz niša mama hrvatica iz hercegovine

znam  nacionalističku bagru svih prostora bivše juge više nego što oni sami sebe znaju
i svi vrte istu priču

srpski jezik je hrvatski
bosančica je hrvatsko pismo
bosanski je najstariji jezik
hrvatskim jezikom se govori do Karpata
odavde to trsta neće biti krsta
ante pavelićev rječnik razlikovnog poimanja hrvatskog i opaničarskog jezika
bla bla bla bla.....

svi su oni meni isti

o, sledbenice moj, kad smo se mi to svadjali?

ja ne sporim da svako moze svoj jezik da zove kako 'oce, ako ga to cini srecnijim i ako time nikog drugog ne vredja ili mu zadire u nesto licno= dakle, zovi ti svoj 'jezik' bosnjackim, etrurskim ili klingonskim, MENI je svejedno.
ono sto MENE zanima jeste NAUCNI STAV= dakle, ne sta o tome misli 'covek sa ulice' [jer covek sa ulice, da nesto uopste misli, ne bi bio na ulici], vec sta o tome kaze LINGVISTIKA, ili neka srodna nauka koja se ovime bavi na iole objektivan i naucan nacin.
[iz ovoga iskljucujem razne nacionalne 'akademije nauka' koje po politickoj, a ne naucnoj, osnovi proglasavaju kojesta za JEZIK - poput, recimo, tzv, 'crnogorskog'...]

eto opet spominješ nepostojeći jezik BOŠNJAČKI NE POSTOJI U USTAVU BOSNE I HERCEGOVINE samo srpski hrvatski bosanski i ostali jezici u BiH

ovdje povijest igra veliku ulogu
po vašoj teoriji srpski jezik je jedan koji ima više varijanti

po hrvatskoj teoriji srpski i hrvatski su dva jezika kao engleski i njemački (znam da je ovo glupo ali šta ćeš) hrvati su ovdje od 7 stoljeća tisućljetna kultura šta ćeš :(

po bosanskoj teoriji bosanska država je bila najača za vrijeme TVRTKA i tih dinastija kotromanića a bosanski jezik se vidi na stećcima kojih nema u srbiji i hrvatskoj a tu su i oni famozni BOGUMILI

elem trebamo utvrditi koji je narod najstariji pa je njegov jezik prvi...

a tu je i teorija o ILIRSKOM jeziku

Moj pokusaj Fajnriderovanja teksta o istoriji srpskog i srodnih jezika nije dovoljno dobro uspeo (ima mnogo netipicnih i staroslovenskih slova) pa cu tokom dana zalepiti negde skenirane stranice.

Da definitivno pojasnimo nesto: u ovom trenutku hrvatski, bosnjacki, crnogorski i srpski su po svim karakteristikama JEDAN jezik.
To je ono sto ja pokusavam da kazem.
Za sve nas bi bilo mnogo bolje da bude ono sto nece biti, tj. da to u buducnosti bude jedan jezik jer ovako razjedinjeni, mnogo pre cemo se pogubiti i na nivou nekoliko vekova sigurno ostati svi bez "svojih" jezika.
Kako bi se taj jezik zvao, najmanje je bitno.
Zvuci apsurdno i jereticki, ali bolje bi bilo da je sve to jedan jezik pa zvao se on i hrvatski, nego da su cetiri zasebna jezika.
Jer, ruku na srce, Hrvati su 18 godina pre Srba prihvatili Vukove reforme i srpski jezik kao svoj zvanicni jezik. To je ono sto se cesto krije od nas ovde. Svaka strana u predstavljanju gura samo svoju verziju, a sporne i kompromitujuce stvari sklanja u stranu.
Teskt koji cu ja ovde da postavim, pisao je covek jugoslovenske orijentacije pre cetrdeset godina, a knjiga u kojoj je taj tekst izasao je bila zabranjena i unistena. Nikome se nije dopadala, ni Hrvatima, ni Srbima. Mozda zbog toga sto je istina, kao i obicno, negde na sredini.

činjenica je da je kod brojnih naroda vjera odigrala odlučujuću ulogu u formiranju velikih država I NACIJA a kod nas je obrnuto rasparčavanje malog naroda na nesastavne delove

pa majku mu kada francuska televizija intervjuiše nekog seljaka koji obrađuje zemlju moraju titlovati šta je rekao jer ga ništa nikto ne razumije ali je on FRANCUZ koji govori francuski

kod nas je to drugačije
svak svakoga razumije a mnogi to negiraju i titluju filmove (Rane Lepa sela itd)
imali smo priliku za jedinstvo i veliku državu
ali je to sve propalo i možda za 200 godina naši jezici će biti različiti kao sada ruski i srpski...  :(

izgleda da trebam staviti novi potpis BOSANSKI, SRPSKI I HRVATSKI SLUŽBENI JEZICI PO USTAVU BIH

Ma uvesti nov termin recimo ADRIJANSKI JEZIK, i niko se ne oseca zapostavljenim ili SAVSKI
(Ako je SPRPSKOHRVASTSKOBOŠNJACKOCRNOGORSKI vec predugacko)

Jer to jedan jezik jesne, pa to je priznao i Vestendorf.

Quote from: "komunjara"
ja sam se odrekao vjere nacije jezika svega što je ljudsko

Ovo je zestoko.


Sta je ovo u zadnje vrijeme u svakom topiku neke brige, stvarno se previse brinete o svemu.. :?

Dva razlicita jezika, razlicita rijecnicko-pravopisnom standardizacijom, bas kao i bosanski (ovaj zadnji ne mijestati sa 'bosnjackim', jer takav nigdje, ni u BiH ni u svijetu, sluzbeno ne postoji; ima probleme za sada sa standardizacijom, najsliucniji 'pravom' proslom s-h).

Dakle, dva (tri) razlicita jezika, sa tako malo razlika, a tako puno identicnosti, sasvim dovoljnih da se svi mozemo lijepo razumijeti; za svu identicnost vidjeti pod 'grupa juznoslovenskih jezika'.
Pravopisno-gramaticka istovjetnost - Vukov princip 'pisi kao sto govoris' (sto ne znaci da je pri tom hrvatski 'srpski jezik'), jotovanje, palatalizacije itd.



Za Bobana - tisuca/hiljada, juha/supa, /kruh/hljeb, bus-zelj. kolodvor/ ista im stanica, stanica/celija, itd.
Tesla jeste hrvatski Srbin, tamo je kao takav i rodjen; Andric jeste rodjen kao bosanski Hrvat, po oprijedeljenju Jugosloven (ima li jos takvih? ima!), a takav je i jednim od najvecih juznoslovenskih pisaca.

Nema 'prisvajanja' po nacionalnoj pripadnosti, jer neki nisu 'niciji' ali ni bas 'svaciji', osim u necijim mastama (sta ima novo, Bobane?  :wink: )...

Quote from: "David"Tesla jeste hrvatski Srbin, tamo je kao takav i rodjen;

Bas kazes da je rodjen u Hrvatskoj, a?
Nigde drugde nego u Hrvatskoj.

Ne razumem ovo "juha/supa, /kruh/hljeb"... moj otac je rodjen u 100% srpskom kraju koji govori juha i kruh. Sta nam to dokazuje?

Moj izvod iz drzavljanstva je izdat u zgradi koju su Hrvati u poslednjem ratu preuzeli za sebe, dakle, po svim administrativnim granicama ta zgrada se nalazila u Bosni dok je Hrvati nisu proglasili za neophodni deo Hrvatske i nikom nista, uzeli su je. Dakle, moje drzavljanstvo se sada vodi u Hrvatskoj, da li to zapravo znaci da sam ja Hrvat? Objasni mi kako to funkcionise sa pripadnoscu jednoj drzavi. Retroaktivno, kako se koja granica pomeri, tako ljude rodjene pre 100 ili vise godina prisvajaju jedni ili drugi.
Pricaj mi, Davide, o Hrvatskoj pre 100 godina, kolika je bila, kolike su joj bile granice, koliko je ljudi imala... Kako je moguce da dva naroda koji su pre 100 godina bili u brojcanom odnosu 1:20 danas budu u odnosu 1:2? Oni se mnozili ko zecevi, a mi kao malajski tigrovi, a? Ili su nas toliko poklali tokom ovih 100 godina, a? Samo mi ovo objasni Davide i nista drugo, kako je 1:20 postalo 1:2 za samo 100 godina.

Ja sam u sarajevskom muzeju vidjela Andriceve rukopise, pocne latinicom par recenica pa nastavi cirilicom i tako cijeli spis..cini i se da je bila u pitanju Na Drini cuprija.

Quote from: "Boban"

Quote from: "David"Tesla jeste hrvatski Srbin, tamo je kao takav i rodjen;

Bas kazes da je rodjen u Hrvatskoj, a?
Nigde drugde nego u Hrvatskoj.

OK, na teritoriji bivseg Austro-Ugarskog carstva, ciju je integralnu teritoriju sacinjavala i Hrvatska... Moze ovako, a?

Quote
Ne razumem ovo "juha/supa, /kruh/hljeb"... moj otac je rodjen u 100% srpskom kraju koji govori juha i kruh. Sta nam to dokazuje?

Moj izvod iz drzavljanstva je izdat u zgradi koju su Hrvati u poslednjem ratu preuzeli za sebe, dakle, po svim administrativnim granicama ta zgrada se nalazila u Bosni dok je Hrvati nisu proglasili za neophodni deo Hrvatske i nikom nista, uzeli su je.

Bosna? Uz granicu sa Hrvatskom (ili sad Hrvatska, uz granicu sa Bosnom), da nije preko Kupe? Ako je granica, to mozda i objasnjava stvar... Inace, slicna 'bosanska legenda' kaze da je Djuro Pucar-Stari (jedan od Starih), poslije rata, kao znak 'bratstva i zahvalnosti' dao Herceg-Novi Crnoj Gori, a Ploce Hrvatskoj. Toliko o 'legendama', za koje ne znam sta da mislim...

Inace, mi u BiH koristimo sve te varijante. Recimo, u BL se moglo
cuti i kruh i hljeb (u mojoj kuci kako se ko ustane), manje tiganj od tave (ist. Bosna - tiganj), vise voz od vlak...
Da li je mjesto bilo 100% srpsko (pa i u Hrvatskoj), mislim da to nema puno veze dominirajucim kulturnim odredjenjima jedne teritorije, pa ni onih govornih. Npr., jedan splitski Srbin (2-3-4. gen.) ce govoriti hrvatski sa dalmatinskim dijalektom, ali ga to nece ciniti 'manjim Srbinom' (nedam se ni 'vecim').

Quote
Dakle, moje drzavljanstvo se sada vodi u Hrvatskoj, da li to zapravo znaci da sam ja Hrvat?
Objasni mi kako to funkcionise sa pripadnoscu jednoj drzavi.

'Nacionalnoscu' se kod nas naziva pripadnost 'etnickoj grupi' (eng. 'ethnic group'), sto je razlicito od 'drzavljanstva' (u stranim zemljama, na eng. se npr. to na pasosu pise 'nationality'). Dakle, drzavljanstvo se dobija prema drzavi u kojoj si rodjen ili ciji imas pasos, a nacionalnost (nasa varijanta), odnosno 'etnicka grupa' je ona kojoj pojedinac (misli, smatra nekom porodicnom, kulturnom tradicijom) da pripada.
Ako imas S&Cg pasos, jos ako si tamo i rodjen, onda si njen drzavljanin bez obzira kojoj nacionalnosti pripadao (hrvatskoj ili madjarskoj; bio to i 'manjinski narod'/eng. 'ethnicity').

Quote
Pricaj mi, Davide, o Hrvatskoj pre 100 godina, kolika je bila, kolike su joj bile granice, koliko je ljudi imala... Kako je moguce da dva naroda koji su pre 100 godina bili u brojcanom odnosu 1:20 danas budu u odnosu 1:2? Oni se mnozili ko zecevi, a mi kao malajski tigrovi, a? Ili su nas toliko poklali tokom ovih 100 godina, a? Samo mi ovo objasni Davide i nista drugo, kako je 1:20 postalo 1:2 za samo 100 godina.

E, mojne mi o ovom, to je vec suha politika a ne lingvistika...  :wink:

Quote from: "David"OK, na teritoriji bivseg Austro-Ugarskog carstva, ciju je integralnu teritoriju sacinjavala i Hrvatska... Moze ovako, a?

Ne moze. Kolika je bila ta takozvana Hrvatska u doba kada je Tesla rodjen?
Pa Dalmacija je bila mnogo veca i znacajnija drzava u to vreme nego Hrvatska.
Pogledaj biblioteku "1000 novela" koju su izdavali u Hrvatskoj dvadesetih i tridesetih godina proslog veka, pogledaj kako su oznacavali porekla pisaca iz tadasnje Jugoslavije. Videces nesto vrlo zanimljivo.

Quote from: "David"Ako imas S&Cg pasos, jos ako si tamo i rodjen, onda si njen drzavljanin bez obzira kojoj nacionalnosti pripadao (hrvatskoj ili madjarskoj; bio to i 'manjinski narod'/eng. 'ethnicity').

Je li? A ko je od nas rodjen u Hrvatskoj? Ima li ikoga medju nama da su u trenutku rodjenja njegovi roditelji imali hrvatski pasos? To o cemu ti pricas karakteristika je civilizovanih zemalja, gde je prakticno svejedno ko si i odakle si.

Quote from: "David"E, mojne mi o ovom, to je vec suha politika a ne lingvistika...  :wink:

Ne, druze, to je kljucno pitanje. Po popisu stanovnistva iz 1939. godine, na teritoriji danasnje Hrvatske srpsko stanovnistvo (Pravoslavci) cinilo je APSOLUTNU VECINU. Danas ga nema ni 10%. Kako je ono bilo, a, "Trecinu pobiti, trecinu proterati, a trecinu preobratiti..."?

Ima svega nekoliko uspesnih genocida tokom XX veka, a ovaj koji je Hrvatska sprovela nad Pravoslavcima svakako spada u bolje primere.

OK, pusti sad to, kasnije cu nastaviti, a sad mi mozes pomoci oko necega drugog...
Ne mogu otvoriti neke mp3-ojke (u M4A su filovima), treba mi program studio.exe - ako znas gdje i koji je dobar, gdje mogu da ga skinem?
I da li ih mogu konvertirati tako da ih mogu kasnije i 'prziti' ('Nero' program)?

Samo cekam da vidim ko ce i kada da pocne da prisvaja Aleksu Santica, Jovana Ducica, Petra Kocica i ostale znamenite Srbe rodjene pod austrougarskom okupacijom srpske Bosne.

"U Bosni, u srcu i snazi serbskog otečestva, na iljadu osam stotina i nekoliko godina poslije Kristova roždenija nastaće prevratnija i druga sudija. Zemljom će zavladati dva gospodara. Jedan će se zvati Iđinđi, a drugi Birinđi. Iđiđi će početi slaziti sa prijestola, a Birinđi se penjati."

"U ropstvu se rodih, u ropstvu živjeh, u ropstvu, vaj me, i umrijeh!"

A Gerasim Zelić kaze:

Raguza je bila jedna mala republika, koju su, kao i druge neke u Evropi, Francuzi progutali i uništožili, godine 1807. Ona se srbski zove Dubrovnik, od riječi dubrava, zašto je najprije bila dolina pusta i ljesovita, obrasla divijem drvama i gajevima. Dubrovnik se nalazi među Dalmacijom, i Bokom Kotorskom iliti Albaniom pri Andrijatičeskim moru medu dvije planine, i kažu, da je u ono vrijeme bila ova dubrava pribježište morskije korzara, to jest razbojjnika od mor ai od suva. Nikakav drugii narod nije se u isti Dubrovnik selio, samo srbski, zato govore i danas svi građani, i oni, koji u okolišu, njiovom, od 100 milja u duljinu žive, srbski, i talijanski, a seljani samo srbski. Kad su se vremenom Srblji umložili u ovome predjelu, a suviše obogatili, načinili su sebi malu republiku, ustanovili su sebi zakone, po kojima se ima vladati svaki podanik, i člen ove republike, i izbirali su sebi principa svakoga mjeseca. Njiove su se horugve po svima morama u četiri časti svjeta poznavale i počitavale. Za pokrovitelja svoje republike uzeli su bili svetog svjaštenog mučenik aVlasija, i njega su izobražavali po horugvama, s kojima su po moru putovali i trgovali.

Trjugući po različnijem morima, i po suvu, osobito po Ercegovini i po Bosnoj, koji su onda bili svi kako jednoga jezika i naroda, tkao i vostočnog vjeroispovjedanija, obogate se jako. No po razdjeljeniju dvije rodnije sestre, to jeste vostočne i zapadne crkve, počem su mlogi Dubrovčani putujući i ploveći po svijetu često slušali propovjedi i crkvenu nauku zapadne crkve, i vrativši se doma u Dubrovnik, svojoj familii i sosjedima propovjedali o prvenstvu i čistoći rimske crkve, i počem su sveštenici zapadne crkve putnikom razrješavali postove, što je Dubrovčanima to po sve milo bilo, osobito onima, koji su putovali po moru, tako bude vremenom, da malo po malo vozljube Dubrovčani i zagrle ispovjedanije rimske crkve.

Ovo je jošt više bilo, kad je svetii otac Papa poslao u Dubrovnik svoje apostole reda Svetoga Franciška, propovjedati. Ovima su dali Dubrovčani u gradu po sve lijep i velikii manastir, tako i monahinjama istoga reda. A da su Dubrovčani bili svi od početka njihove republike, vostočne crkve sinovi, to je istina. Evo o tome očevidnoga dokazateljstva. Kada su oni bili vostočnog vjeroispovjedanija, zvali su se u ono vrijeme "srbskom Dubroveničkom blagočestivom Republikom" kako god što u Atonskoj svetoj gori ima osim drugi dva manastira, jedan srbskii, i zove se Hilendar, a jedan Bolgarskii, i zove se Zograf. Hilendar su gradili srbski carevi, a Zograf bolgarski, ostale pak manastire u svetoj gori, koja je u Makedoniji, gradili su grčki carevi, i kako goć što su grčki Imperatori davali od sebe osnovanim manastirima prevelike grammate, da toliko i toliko novaca imaju polučavati svake godine iz carske kassse, tako su isto i Srbski i Bolgarski Kraljevi činili. Na isti način dala je u ono vrijeme bivša Dubrovnička republika vostočnog vjeroispovjedanija, grammatu, srbskim jezikom napisanu, gore rečenom manastiru Hilendaru, i odredila mu je svake godine po nekoliko stotina njihovije dubrovničkije srebrenika zove mi je u Dubrovniku Pereperi. Osim toga dalmu je pol jednoga od zlata, po sredi prerezanoga, cekina, a drugu polovinu istoga cekina ostavila je kod sebe, a to za taj uzrok, da ne bi koji monah došao u Dubrovnik, i lažno dignuo milostinju, ili zabilježenu Hilendaru plaću. Tako, kad bi došao koji monah u Dubrovnik, da uzme milostinju, opredjeljenu manastiru Hilendaru, onda bi svagda Dubrovčani iskali od njega svoju grammatu s onom polovinom prerezanoga cekina, i ovu polovinu sostavljali sa drugom onom u nji polovinom. I tako, kad bi se dvije pole onoga cekina tako sastavile, da bi rekao da je cjeo cekin a ne prerezan, i kad bi k tome vidili u monaha i grammatu Dubrovničke republike, onda bi opredjeljenu milostinju dali. Ja sam istu grammatu, i to pol cekina vidio mojiem očima u Hilendaru, de su mi je pokazivali starješine istoga manastira u godini 1785. no zaboravio sam dani godinu one grammate, kad je napisana. Jošt su me molili isti Hilendarcii, da se priobštim kod nji, kako što je gore već kazano, i da će mi dati onu grammatu i pol cekina rečenoga, da im donesem iz Raguze plaću. I premda je vremenom Dubrovnička republika odstupila od vostočne crkve, i zagrlila zapadnu, opet nije nikada pomanjkala, dati rečenom manastiru onu, jošt u stljro vrijeme, zapisanu milostinju, samo kad bi ko goć iz Hilendara došao s njihovom grammatom i polovinom rečenoga cekina. To je sve tako bilo do njiovog padenija, to jest da godine 1807. Kako je pak sada, i od koga će Hilendarci iskati plaću svoju na mjesto bivše republike, ne znam. Po svoj prilici nema više u Dubrovniku one polovine cekina, niti se čovjek tome diviti može, kakve je promjene ova Republika preko glave premetnula.

Kako su Dubrovčani ustanovili svoju republiku, i počeli voditi slavnu trgovinu po moru, nama su učinili Zakon, da svaki njiov korabalj, koji ide u Ameriku, Indiju, ilikud mu drago, po vozvrašteniju svojemu u Dubrovnik dade u obštu kassu republike po toliko na sto, jedno zato, da mu može republikanačiniti drugim korabalj, ako bi mu po nesreći njegov u more propao, a drugo, da priveže gospodare ovije korabalja k ljubavi i vjernosti svoje republike, da se tako ne bi koji prevario ostati da goć pod drugijem koijem Kraljem, ili guvernijom. Ovo su mi isti Dubrovčani kazivali godine 1810.

Međutim su se katolici sve više i više umložavali, tako, da je na skoro polovina grada bila zapadnog vjeroispovjedanija, a druga polovina vostočnog. No i ova proporcija nije zadugo trajala, zašto su se katolici kako goć u cjeloj Evropi, tako i u Dubrovniku tako umložavali, da je najposlije veća čast žitelja vjeru zapadne crkve ispovjedala. Malo po malo ostane republika Dubrovnička črez nenavist katolika bez jednog hristjanina vostočne crkve.

Od tog vremena ustanove isti Dubrovčani zakon, da nikakav trgovac, koji je sin pravoslavne vostočne crkvene more se naseliti u njiov grad, a to dozvole Turcima i Čivutima Jevrejem, još im dozvole, da mogu Jevreji i sinagogu imati. Tako su voljeli Dubrovčani one u krilu svome trpljeti, koji su im Hrsista raspeli i mučili...

Quote from: "Demon"... srpske Bosne.

Pa jeste, 'srpska' je onoliko koliko se u Kninu govorilo ekavicom (tamosnji Srbi, Hrvati & ostali).
Ili onoliko koliko Santic nije zelio da neki Bosanci, po dolasku Austro-Bugara, 'ostanu ovdje'/tamo...

Razglaanja na ovu temu su besmislena uvek bila i bice.
Nego, Davide, i ti mislis da sve sto je ijekavsko nije srpsko?

Nadji negde Vukov recnik i pogledaj kojih 47000 reci se tamo nalazi pa onda dodji da se blamiras ovde sa izjavama.

Ukratko receno, najveca srpska greska je sto u proslosti nije dopusteno i nepravoslavcima da budu Srbi, pa su gomile onih koji su krsteni u katolickim crkvama umesto da budu katolicki Srbi postali Hrvati i osetili se bliskiji autenticnim Hrvatima zbog vere, jer, sve se na ovom jebenom svetu radi zbog vere, moci ili novca... Naravno da je normalno da katoliki Srbi koji su odvajkada govorili srpski jezik polazu pravo na taj jezik i tu se nista ne moze uraditi.
Ali ne mogu svi znameniti ljudi iz proslosti koji su govorili ijekavicu i pisali latinicu postati najednom Hrvati.

I nisi mi objasnio, Davide, kako je moguce da za sto godina brojcani odnos dva naroda od 10:1 postane 2:1.

Evo teksta koji je pre 40 godina napisao Milos Moskovljevic o poreklu srpskog i hrvatskog jezika.
Tekst je tada bio zabranjen, a knjiga u koju je uvrsten takodje je proglasena nepodobnom i spaljena.
Verzija koju je MM tada predstavio verovatno je najbliza istini od svih prica o nastanku savremenog srpskog i hrvatskog jezika, i kao takva nije se dopala niti jednima niti drugima.
MM je bio jugosloven po ubedjenju i to njegovom tekstu daje (sada vidimo neopravdani) polet i radost sto su svi srodni jezici na ovim prostorima konacno objedinjeni.

Ono sto MM potuno zanemaruje, niti ga ovde zanima jeste brojcano stanje Srba i Hrvata 1850 godine npr. kada je Vukova reforma krenula da se ostvaruje. Te podatke moguce je naci na drugim mestima... Srbi su tada bili veliki mocan narod, uticajan i uvazen u Evropi, a Hrvati sačica austrougarskih podanika. Srbija je oduvek cinila ustupke susedima na svoju stetu dovodeci sebe u konfederalni, podredjeni polozaj. Evo i najnovije simbioze sa meni beskrajno dragim Crnogorcima s kojima delimo 50% dobiti od sveta, medjunarodna predstavnistva i sve sto ide uz to, a ulica u kojoj ja stanujem sa ulicama koje je seku ukupno ima skoro isto stanovnika kao Crna Gora. Veliki ustupci su uradjeni posle Prvog svetskog rata kada je onima protiv kojih smo se borili i koje smo porazili dato pravo da upravljaju zajedno s nama. To je nezabelezen slucaj u istoriji covecanstva da (sto rece Zivojin Misic) porazeni kaplari posle rata komanduju pobednickim vojvodama...

http://www.znaksagite.com/TEMP/REC767.JPG
http://www.znaksagite.com/TEMP/REC768.JPG
http://www.znaksagite.com/TEMP/REC769.JPG
http://www.znaksagite.com/TEMP/REC770.JPG
http://www.znaksagite.com/TEMP/REC771.JPG
http://www.znaksagite.com/TEMP/REC772.JPG
http://www.znaksagite.com/TEMP/REC773.JPG

Na stranu moje misljenje da cak i za one stvari za koje smatram da nisi u pravu nemoguce te je argumentovano kontrirati, mene samo zanima da mi ovo objasnis: fakt jeste da je crnogoraca malo, brojacno govoreci. Fakt jeste da ih ima koliko i ljudi u tvojoj ulici zajedno sa ulicama koje je seku. Ali kakve to veze ima sa cenom pasulja? Gde je ta donja granica koja limituje postojanje etnickog (i nacionalnog i drzavnog, kad smo vec kod toga) entiteta? 100 hiljada? 500? Ili definitivno milion, makar i uzet djuture, sa svim manjinama, etnicki i religiozno razlicitim pod-skupinama?
Slozices se valjda da je svet pun prdeza od drzava i naroda, pa im niko ne osporava indentitet na racun prosto brojcane inferiornosti. (Sem ONIH drzava sa ONAKVIM namerama kojima je prosto stalo da se prostru po sto vecem prostoru, ali necemo sad o tome da li mudrost i sila idu ruku pod ruku.)
zasto je uopste vazno da se napomene kako je nekog naroda brojcano uzev - malo? znaci, sleduju im i manja prava? znaci, malen pas bi trebao da se rodoslovno degradira u macku? a nizak covek?

Ne, LB... nego da bude po pravu i pravdi.
Srbija je u Jugoslaviji bila u konfederalnom odnosu kao sto je sada u SCG... nad Srbijom je sproveden aparthejd.

Evo ti primer iz fudbala.
Bio sam fudbalski sudija iz Beogradskog saveza i da bih dosao na savezni rang morao sam da prodjem SEDAM liga, sedam nivoa takmicenja.
Na drugoj strani, neki vojvodjanski gradovi (da ne kazem crnogorski ili slovenacki pa da budem opet pogresno shvacen) su imali samo DVA nivoa da dodju do saveznog ranga.
O cemu se tu radi?
Ja dolazim iz sredine koja ima 20x vise fudbalskih klubova nego Kikinda npr... i zbog toga moram da 20x vise pokazem da bih bio primecen nego sudija iz Kikinde. Gde je tu pravda?
Za kakvu se ravnopravnost ti zalazes, LB?
Da Beograd gde ima 340 klubova delegira JEDNOG coveka i Kikinda sa nekoliko okolnih gradova gde ukupno ima 25 klubova takodje delegira jednog coveka?
I to je dsada posteno, a?
Svi smo ravnopravni, a?
Pa hajde da svi budemo ravnopravni.
Znas li da je prvi nadnaziv Jugoslavije bio drzava Slovenaca, Hrvata i Srba... alo, bre, gde to ima?

ok, mene ucili da je skracenica SHS stajala za 'Srba, Hrvata i Slovenaca' al ajde da ne cevcimo po historiji. Neandertalci su ionako krivi za sve. Ja samo pokusavam da isteram svoj mak na konac da pravo i pravda nisu jedna te ista stvar. Necu sada da ti ponudim primer iz ragbija ili ne daj boze kriketa ali prerasla sam ravnopravnost kao takvu. Mene vise zanima pravo.
Hocu da kazem da entitet mora da se prihvati u svojoj celini. Ako u toj konfederaciji na koju se pozivas jednog naroda ima dva put (brojcano) vise nego drugog dopusticu da je potrebno dosta politickog manevrisanja. Ali nisi u pravu kad zastupas tezu da vecem narodu pripadaju veca prava.
To nije ravnopravnost, to je samo proracunata simplifikacija koja mozda i moze da funkcionise kad treba da se deli hleb po glavi stanovnika ali ne kada je rec o neotudjuvim pravima na jezik, kulturu, misljenje, religiju etnos, individualnu slobodu i tako to...
Mozda ce zakon iliti pravo u nekom nittygritty primeru ponekad i da izgleda nepravicno, ali na duge staze, ako nista drugo, bice podjednako nepravican za sve.

Nemam ja nista protiv prava manjina, svi se pozivaju na nekakvu demokratiju i prava manjina, ali u tim Zapadnim zemljama koje su vam uzor, prvo su ostvarena VECINSKA prava, prvo su ostvarena prava VECINE, pa onda manjine, jedino je u Jugoslaviji i sadasnjoj Srbiji primarno da se zadovolji svaka anomalija pa na kraju, ako nesto ostane za vecinski narod, ostalo je.
Prava manjine ne smeju biti IZNAD prava vecine.

problem sa Srbima je sto nema pozitivne tradicije, vec se stalno neka gologuzija dize i uzima vlast i onda zele da zadovolje samo svoje primitivne potrebe... ima bezbroj primera u proslom veku kada su raznorazni Srbi na visokim polozajima zarad nekoliko stanova i egzoticnih putovanja po svetu potpisivali smrtne presude za svoju drzavu, pristajali na konfederalni odnos, pristajali da se odvajaju delovi kako se kome digne. Mnogo je logicnije bilo da Hrvatska bude sastavljena od cetiri pokrajine (i geografski i jezicki i istorijski), ali to tamo nikome nije padalo na pamet jer su znali kuda to vodi. Srbija je sebe dovela u situaciju da ne moze da odlucuje na npr. lokalnom beogradskom nivou dok ne dobije odobrenje iz Pristine i Novog Sada. primera ima do sutra, ali to nije ni vazno.

Bitno je da niko ovde nece da mi odgovori kako je doslo do toga da se procentualni odnos Srba u odnosu na Hrvate od pocetka do kraja XX veka promeni PETOSTRUKO u korist Hrvata. Sta se tu tacno desilo, a?

Quote from: "Boban"Nemam ja nista protiv prava manjina, svi se pozivaju na nekakvu demokratiju i prava manjina, ali u tim Zapadnim zemljama koje su vam uzor, prvo su ostvarena VECINSKA prava, prvo su ostvarena prava VECINE, pa onda manjine, jedino je u Jugoslaviji i sadasnjoj Srbiji primarno da se zadovolji svaka anomalija pa na kraju, ako nesto ostane za vecinski narod, ostalo je.
Prava manjine ne smeju biti IZNAD prava vecine.

Stani malo, mi nismo govorili o manjinama, mi smo govorili o (kon)federaciji dvaju ravnopravnih entiteta. Ako ti Crnogorce sada vidis kao manjinu onda nemoj da se cudis sto jadnici gledaju zubima i noktima da izadju iz bratskog zagrljaja.

u osnovi se slazem sa tobom ako hoces da razgovaras o manjinama. Ali u tom slucaju necu da zalazim u te, kako ih ti vidis,'anomalije' nego cu jednostavno da konstatujem da u normalnoj zemlji ne treba da se manjine stiti posebnim zakonima, treba prosto da ih se ne vidi kao manjine. Treba da se sidje na nivo individualnih sloboda i jednom kad se te slobode obezbede i zagarantuju, bilo kakav razgovor o protektoratu manjina postace izlisan. Ljudi vise nece biti trpani u geto manjine po religiji, jeziku ili seksualnoj orjentaciji i samim time nece imati potrebe da od drzave cevce i kukumavce posebna prava i zastitu.

O gologuziji na vlasti ne samo u Srbiji nego bilo gde nema vajde raspravljati.

A sta da ti odgovorim na to poslednje, u sustini retoricko pitanje o natalitetu Hrvata versus Srba? Sto bas ja da sirim gospel o pcelama i mravima? Covek bi ocekivao da u zemlji koja delegira policijsku aktivnost na skupljanje infoa i demonizacije homoseksualaca  bar sa prirastajem stanovnistva nece da bude problema!

QuoteBitno je da niko ovde nece da mi odgovori kako je doslo do toga da se procentualni odnos Srba u odnosu na Hrvate od pocetka do kraja XX veka promeni PETOSTRUKO u korist Hrvata. Sta se tu tacno desilo, a?

Sto trazis da ti se kaze ono sto je ocigledno...

Sve svoje probleme Srbi su u poslednjih stotinu godina resavali iskljucivo ratujuci, dok su gotovo svi drugi u okruzenju drugi taj problem resavali uglavnom pregovarajuci, pa, ako bas mora, ratujuci, ali selektivno, pridruzujuci se pobednickoj strani...

A u ratu ljudi ginu, sto neminovno dovodi do smanjivanja njihovog broja...

Sve ovo ne govori mnogo u prilog inteligenciji istih...

onog casa kad su srbi resili da budu 'nebeski narod', poceli su da se sele na nebo.

kome su se carstvu priklonili, tako im i ide.

ponekad cast, ponos, preci, tradicije, bla bla, itd. ne mogu da se usklade sa pragmaticnim interesima: dok su svi okolo bili pragmaticni, mi smo bili 'ponosni'.

zato smo ponosno desetkovani.

a sad nam kriv djavo.

nije djavo, nego bog.

's verom u boga', itd.

Quote from: "Mica Milovanovic"... da ti se kaze ono sto je ocigledno...

Quote from: "ghoul"onog casa kad su srbi resili da budu 'nebeski narod', poceli su da se sele na nebo.

kome su se carstvu priklonili, tako im i ide.

ponekad cast, ponos, preci, tradicije, bla bla, itd. ne mogu da se usklade sa pragmaticnim interesima: dok su svi okolo bili pragmaticni, mi smo bili 'ponosni'.

zato smo ponosno desetkovani.

a sad nam kriv djavo.

nije djavo, nego bog.

Uf, lepo je biti Srbin, a babe? Gives you far more sustaining advantage than righteousness - guilt!

liebe, za slucaj da moja gorka ironija nije bila dovoljno jasna: NE mislim da su srbi pravili mudre odluke, od kosova [ono, s turcima] pa naovamo [a narocito uoci I sv. rata].

ja NE verujem u nebesko carstvo niti onostrani zivot, i mislim= dok je zivota, ima i nade.
kad nema zivota= NEMA NICEGA.

a srbima je oduvek bilo lakse ['casnije' itd.] da prkosno, mushki zaginu, nego da ko neke tetke i seka perse vode politiku i prave kompromise, cak i kad ovi nisu nimalo prijatni.

ej bre, da s ovom shakom jada udaras na imperije= NA IMPERIJE, BRE! :x  :x  :x

Libeat,

Jel' ti taj novi avatar opredeljenje ili horoskopski znak, ili oboje? Imam takav slucaj u blizoj okolini...

Lepo je biti Srbin, ali nije bas puno prakticno...
Sto ne znaci da bi se s bilo kim menjao...
To, nazalost, ide jedno s drugim...

Quote from: "ghoul"liebe, za slucaj da moja gorka ironija nije bila dovoljno jasna:

sweetie, jasna mi je tvoja ironija, samo mi nije pravo sto je ima i sto je gorka.

PS tri dana, 3 dana i sta na kraju? Prosipanje gorke ironije??!

Cinilo se da ti mozes i bolje ali!

Quote from: "Mica Milovanovic"Libeat,

Jel' ti taj novi avatar opredeljenje ili horoskopski znak, ili oboje? Imam takav slucaj u blizoj okolini...

Lepo je biti Srbin, ali nije bas puno prakticno...
Sto ne znaci da bi se s bilo kim menjao...
To, nazalost, ide jedno s drugim...

Mico, ja sam sve PO OPREDELENJU.

@Boban

Vidim ja da ti ne čitaš odgovore na drugim dijelovima foruma, pa ću morati samog sebe citirati (ovo je stvarno mitomanski zazvučalo):

QuoteI još da se nadovežem na brojke i nacionalne omjere. Vidim da pričaš o pritiscima na srpske enklave. Slijedom takvog razmišljanja ti je vjerojatno jasno da su isti takvi pritisci vršeni na druge nacionalnosti. Neću reći da je jugoslavija bila nekakva srpska hegemonija (kako su to hrvatski političari voljeli govoriti), jer ne smatram da se išlo tako ekstremno. Međutim mislim da se možemo složiti oko činjenica da se u JNA koristio srpski jezik (čak i u JRM, što je smiješno), da je glavni grad bio u Srbiji, za vrijeme stare Jugoslavije kralj je bio srbin i tako dalje i tako bliže. Mogao bih na osnovi toga zaključiti da je ljudima bilo jednostavnije i možda pogodnije izjašnjavati se kao srbi.
U međuvremenu su se sklopili mnogi mješoviti brakovi i djeca rođena iz njih se možda nisu željela izjasniti kao srbi. Dogodilo se mnogo sranja na ovim prostorima, pa se možda i tu dio ljudi (poput moje bivše) htio ograditi od srpske politike. Neki su se naprosto okrenuli prema Europi i odlučili zaboraviti svoje korijene.
Znači, ako odmah u startu svedeš na realniju mjeru popis "od prije sto godina" koji je rađen na tko zna koji način, pa onda uzmeš u razmatranje argumente koje sam naveo, mislim da ćeš doći do tih brojki.
Osim toga da je srba bilo deset puta više (uistinu mi se čini da si sklon dramatizaciji), to bi i opet bila brojka od kojih 20 milijuna, što mi se čini jaaaako pretjerano.
Što se tiče srpskog jezika i njegove "široke" upotrebe, e pa da je bilo sluha trebalo je onda stvoriti generički, jedinstveni jezik u SFRJ i forsirati ga. Ne srpski jezik, ne hrvatski, nego njihovog potomka. To nije učinjeno, pa su se sad eto jezici, kao i nacije, razišli.

Toliko o mom razmišljanju iz pozicije zagrepčana koji se ne smatra ni hrvatom ni srbinom.

Quote from: "lighty"Osim toga da je srba bilo deset puta više (uistinu mi se čini da si sklon dramatizaciji), to bi i opet bila brojka od kojih 20 milijuna, što mi se čini jaaaako pretjerano.

Ko je rekao da je pre 100 godina Srba bilo 20 miliona?
Probaj da nadjes dva podatka za Zagreb: koliko je ljudi u njemu zivelo pre 100 godina i koliko se ljudi izjasnilo kao Srbi na popisu 1939. godine.

Inace, procitao sam taj tvoj odgovor na drugom mestu, ali pokusavam da ne razvodnjavam ovu temu na mnogo strana. Ni vece ni uzaludnije teme za razgovor, rekao bih... vecina stvari o kojima pises gore imaju logiku...

Negde si rekao da pretpostavljas da ja podrazumevam da bi taj hipoteticki jedinstveni jezik trebalo da bude srpski, ali ja cak ni to nisam rekao. Znam da je to potpuno nemoguce, ali je sa stanovista opstanka jezika i kulture bolje da to bude jedan jezik pa makar se zvao i hrvatski, nego da bude pet jezika koji ce vremenom potonuti u potpuno medjunerazumevanje.

khm, pa ti si rekao implicitno. Ako uzmeš da je hrvata u to vrijeme bilo nešto ispod 2 milijuna, a srba deset puta više, onda dolazimo do brojke od oko 20 milijuna.

Što se tiče popisa u Zagrebu iz 1939-
1. Nisam ga vidio pa ne mogu sa sigurnošču tvrditi da barataš točnim podacima
2. Pogledaj što sam napisao o razlozima zašto su se neki ljudi izjašnjavali kao srbi, a poslije su promijenili ploču



Eh da, a što se tiće tvrdnje o zajedničkom jeziku. Otkud sam izvukao tvrdnju da si rekao da je srpski jezik trebao biti preuzet kao jedini? Hm, zapravo ne mogu uprijeti prstom u nijedan tvoj navod, ali bojim se da opća atmosfera prijašnjih postova daje takav dojam.

Kao što rekoh, to je po mom mišljenju bilo izvedivo jedino da su Tito i partija na vrhuncu moći odredili da se stvori jedan generički književni jezik i da se forsira u upravi i kulturi. Međutim, to se nije dogodilo i eto sada postoje dva jezika koja se sve više razlikuju. Nije to samo pitanje novih riječi, nego i postepene promjene pravopisa. Vjeruj mi da sam i ja iznenađen nekim novotarijama, ali eto... tako to ide. Nekad su i francuzi imali preko 20 vrlo različitih dijalekata, pa danas imaju jedinstveni jezik. Sve mi se čini da u tom pravcu želi ići i Hrvatska. Doduše zakonom je sad dozvoljena dvojezičnost u nekim općinama za srbe i talijane, kao što je dozvoljena i upotreba ćirilićnog pisma, pa ne vidim kako je jedinstveni jezik realnost osim možda na televiziji. Otiđi na forum Albusa, pa pogledaj neke od postova. Da nisam često kod prijatelja u Istri ne bih razumio dobar dio napisanoga. Govoreni jezik zna biti još i gori.
Želim reći da ako jedinstveni jezik nije realnost u Hrvatskoj, kako je ikada mogla postati realnost u SFRJ?

Nego, stvarno, kakve to veze ima sa natječajem za Istrakon? Pa lijepo su ljudi rekli da prolazi sve napisano na srpskom (vjerojatno na latinici, jer mlađarija nije učila ćirilicu u školama).

Quote from: "Nyarlathotep"Ja bih prvi otisao sa spremljenim predavanjem o hororu (klasici, moderan horor, teorija i problemi zanra...  bilo sta), samo da imam obezbedjen smestaj za ta tri dana. Ovako, plasim se da necu moci  finansijski da pospesim turisticki bilans Pazina za 2004.
Pricao sam sa Spiderom o tome i ranije.

Pa rečeno vam je da vam organizatori mogu platiti smještaj i prijevoz. Ne vidim u čemu je problem? Koliko znam i vizni režim je ukinut.

Quote from: "lighty"Ako uzmeš da je hrvata u to vrijeme bilo nešto ispod 2 milijuna, a srba deset puta više, onda dolazimo do brojke od oko 20 milijuna.

2 miliona?
ma hajde.
Zar ti verujes da je IJEDAN JEDINI Dalmatinac ili Istranin pre 100 godina za sebe pricao da je Hrvat?
Pa ja imam neke hrvatske izvore iz tridesetih godina proslog veka da je za Dalmatince bila uvreda da ih neko nazove Hrvatom.

Proveri malo te brojke pa ce ti stvari postati mnogo jasnije.
Proveri ih zbog sebe, prvenstveno.
Nemoj verovati u propagandu, veruj u svoj zdravi razum.


Inace, dodatan generator mrznje prema Srbima na prostoru Jugoslavije bio je komunizam koji su prakticno Srbi prihvatili i doneli medju nas. I onda se desavalo da su po Hercegovini npr. najbolja radna mesta dobijali Srbi, ali ne zato sto su Srbi nego zato sto su komunisti.
Ne kaze se dzabe da su Srbiju upropastili Karadjordjevici i komunisti, ima dosta slicnosti u idejama i nastupima ove dve sekte.

Quote from: "Boban"

Quote from: "lighty"Ako uzmeš da je hrvata u to vrijeme bilo nešto ispod 2 milijuna, a srba deset puta više, onda dolazimo do brojke od oko 20 milijuna.

2 miliona?
ma hajde.
Zar ti verujes da je IJEDAN JEDINI Dalmatinac ili Istranin pre 100 godina za sebe pricao da je Hrvat?
Pa ja imam neke hrvatske izvore iz tridesetih godina proslog veka da je za Dalmatince bila uvreda da ih neko nazove Hrvatom.
.

Verujem da ima dosta ljudi u Bosni koji se ne smatraju naprosto poturcenim ex-Srbima koji su pre 400 primili novu veru; verujem da takvi ljudi takodjer mogu da budu uvredjeni insistiranjem da ih se svrstava u Srbe. E sad; na stanu fakt da se neki Istranin ili Dalmatinac ne smatra Hrvatom - sta je on onda? Gde bi ga ti stavio? Ciji bi on popis stanovnistva ukrasio?

meni je tata srbin
pa se ne osjećam srbinom

mogu misliti kako se osjećaju ljudi kojima je "možda" neki predak prije
500 godina bio srbin

vauuuu  ljudi se tope od sreće ....

ljudi spustite se malo na zemlju

Pa to kako se ti osecas nema veze sa onim sta ti jesi.
Naravno da sada niko nece da bude Srbin kada je to postala najomrazenija nacija u Evropi.
Ali mi smo SFicari, mi se pored ostalog bavimo i alternativnim istorijama i mogucim stvarnostima... šta bi bilo kad bi bilo. Nije to vapaj za propuštenim prilikama u prošlosti, to je naprosto proucavanje propusta da se ne bi ponavljali... jer ako neko misli da je opadanje Srbije završeno, grdno se vara.
Vidite, granice izmedju dve drzave mogu se odrediti na jedan od tri nacina: istorijski, etnicki ili geografski. Tako je oduvek bilo. Meni samo nije jasno kako je Srbija uspela da u danima kada su granice povlacene izgubi na sva tri fronta. Dakle, geografski su vucene granice po Dunavu i Drini (ne samo prema Hrvatskoj, vec i prema Rumuniji zato sto su velike reke obicno bivale granice u prošlosti mada je ogroman deo srpskog življa ostajao s druge strane. Zatim su Srbi uspeli da izgube i sve teritorije na kojima su bili cak i u 90% vecini, a sada je doslo do toga da se gube i teritorije koje su istorijski sastavni deo Srbije kao što je Kosovo.
Šta reći na sve ovo, sem da je negativna selekcija u vodjenju drzave i preduzeca (ja tebi ti meni, tatini sinovi i takve stvari...) dovodila na čelo drzave mentalno zaostale ljude. Seca li se neko TV duela Mesica i Borislava Jovica pocetkom devedesetih, pa to je bilo jezivo. Ja sam plakao od muke sto mi je predsednik drzave mentalno zaostali krembiloid koji nije u stanju nista suvislo da kaze. Mesic se na toliko mesta poturio praznim izjavama da bi ga bilo ko s dva grama mozga oduvao. Tada je bilo jasno da nam se crno pise jer sa takvim kadrom koji vodi drzavu i nije se moglo nigde stici. Cak je i ova sadasnja situacija previse dobra kako smo mogli da prodjemo.

LB, Hrvati kao nacija su u granicama Hrvatske kako je odredjeno prvom Jugoslavijom 1918. bili ubedljiva manjina. Onda je neko dosao na apsolutno genijalnu ideju da vi treba da se zovu Hrvati po pripadnosti republici Hrvatskoj, ali se vremenom to prakticno zamenilo za naciju Hrvata.
Evo ti primer Makedonije: Srbija je oduzela mnogo teritorije od Bugarske posle Drugog balkanskog rata i na prostoru danasnje Makedonije bugarsko stanovnistvo je bilo vecina, ali bilo je dosta Srba i Šiptara. Za mene su svi ljudi koji zive u Makedoniji bili Makedonci i prakticno nisam niti hteo niti mi je bilo vazno sta su po naciji. Zbog razlike u jeziku Šiptari nikada nisu asimilovani, ali mnogi Srbi jesu, Srbi su genetivni narod i od njih je lako napraviti novu naciju. Da je Kumanovo ostalo u granicama Srbije kao sto je bilo pre Prvog svetskog rata, danas bi tamo zivelo 90% Srba, ovako, zivi 30% Srba i 70% Makedonaca. A to su i dalje potpuno isti ljudi.

Hrvata je u Hrvatskoj 1918 bilo jedva 20%, ali su drzali 90% novca, inteligencije i imali su jasan plan šta treba raditi u predstojecem periodu. Zato sada tamo imas 90% Hrvata sa tendencijom da ih bude još više, a zapravo u pitanju su isti ljudi.

Quote from: "Boban"
LB, Hrvati kao nacija su u granicama Hrvatske kako je odredjeno prvom Jugoslavijom 1918. bili ubedljiva manjina. Onda je neko dosao na apsolutno genijalnu ideju da vi treba da se zovu Hrvati po pripadnosti republici Hrvatskoj, ali se vremenom to prakticno zamenilo za naciju Hrvata.
Evo ti primer Makedonije: Srbija je oduzela mnogo teritorije od Bugarske posle Drugog balkanskog rata i na prostoru danasnje Makedonije bugarsko stanovnistvo je bilo vecina, ali bilo je dosta Srba i Šiptara. Za mene su svi ljudi koji zive u Makedoniji bili Makedonci i prakticno nisam niti hteo niti mi je bilo vazno sta su po naciji. Zbog razlike u jeziku Šiptari nikada nisu asimilovani, ali mnogi Srbi jesu, Srbi su genetivni narod i od njih je lako napraviti novu naciju. Da je Kumanovo ostalo u granicama Srbije kao sto je bilo pre Prvog svetskog rata, danas bi tamo zivelo 90% Srba, ovako, zivi 30% Srba i 70% Makedonaca. A to su i dalje potpuno isti ljudi.

Hrvata je u Hrvatskoj 1918 bilo jedva 20%, ali su drzali 90% novca, inteligencije i imali su jasan plan šta treba raditi u predstojecem periodu. Zato sada tamo imas 90% Hrvata sa tendencijom da ih bude još više, a zapravo u pitanju su isti ljudi.

Bobane, ja sam ti vec rekla da neke stvari o kojim govoris necu argumentovano kontrirati, zato sto ja takvih argumenata naprosto nemam. I ako sto ljudi vole da se razbacuju procentima, popisima, spiskovima i uopste sto imaju tendenciju da u jednoj ruci drze mapu a u drugoj sekiru; ja ti samo skrecem paznju da sam ti ja u svakom postu uputila direktno i konkretno pitanje na koje ti i dalje ne odgovaras.

Ja ne znam ko je to sacinjavao preostalih 80% procenata stanovnistva na teritoriji Hrvatske u 1918. Ja ne znam kom bi danas papiru poverovala da mi ponudi taj podatak; papiri mogu da kazu sta te volja, na njih moze da se dopise i prepise. Ljudi vole da se frljaju ciframa i izjavama i sve je to lepo i fino.
Ja sam htela da mi objasnis definiciju manjine. Da mi objasnis zasto Srbi hoce da prave federacije i konfederacije sa nacijama i narodima koje su toliko malobrojne da u najbolju ruku mogu da dobiju status manjine. Ja hocu da mi objasnis zasto bi iko razuman pristao da bude manjina u svojoj (kon) federativnoj zemlji? (Eho Srba iz Hrvatske i Bosne, a?) ja sam htela da objasnis zasto kao narod imamo tendenciju da ovekovecimo svaku pogresku prosto zato sto se vazda na nju pozivamo i na njoj gradimo buducnost. Vuk pa Vuk pa Vuk! Covek je ziveo u vreme u kom je ziveo i i ne verujem da je iskljucivo imao na umu da udara temelje premisi kako samo Srba ima i vazda ce da bude a nijedan drugi narod niti ima jezika niti ga treba.
Vremena se menjaju i narodi se menjaju. Kaludjer u manastiru upadne u krizu vere i lati se egzocirzma kontemplacijom i nakon par vekova te njegove napisane zablude poharaju realm  i izrode heresije i spaljivanja neduznih na lomaci; jel na takve 'spise iz proslih vremena' covek moze i treba da se osloni u resavanju problema danasnjice?

I nemoj vise da u odgovoru pominjes 'vi Hrvati'. Ja znam da bi ti ova konverzacija lakse pala da sam ja Hrvat, ali sta da ja tu radim; iz moje koze se ne moze.

mene su učili u hrvatskim i bošnjačkim školama da je u bosni
prije 1463 bilo samo katoličko i bogumilsko pučanstvo

dolaskom turaka došli su i pravoslavci  koji su se kasnije izjašnjavali kao srbi
katolici i bogumili su prelazili na islam i sada su bošnjaci tj po nacionalističkim furkama bivši hrvati

elem odlučio sam da nikom ne vjerujem ništa i da
priznajem samo NOB 1941-1945

U prvom momentu, ne gledajuci ciji je nick potpisan ispod jednog dijela postova, pomislih '@ebem ti, pa ovo mora da je onaj pocasni clan 'Otpora', svojom sijedom kosom i naocalima licno, premudri nacionalni strateg i vox-populi Dobrica Cosic!', kad ono - nar!, Boban aka Para!
E, @ebiga, skoro pa u botzu ista spika...

Libit je, ovako odokativno govoreci (jer je ne znam licno, a vazi za sada samo za ovaj ovdje pretinac!), jedna pametna djevojka; bice od nje nesto kad poraste (ako vec nije)...

Commie,
iz kojeg mjesta u Bosnae, ako moze?

Quote from: "komunjara"mene su učili u hrvatskim i bošnjačkim školama da je u bosni
prije 1463 bilo samo katoličko i bogumilsko pučanstvo

Progutat ću knedlu i reći da su te ispravno učili.

Igrom slučaja prevodim jednu zanimljivu knjigu o Katarima odn. albigenskoj herezi i njezinoj povezanosti sa bogumilima, pa preko njih i sa manihejcima. Da sad skratim priču, kako sam se zainteresirao za tematiku, došla mi je pod ruke (vrlo teško, jer su takve knjige rijetke) knjiga prof. Jaroslava Šidaka "Studije o Crkvi bosanskoj i bogumilstvu".

Između ostaloga autor citira prof. Vladimira Ćorovića koji je svojoj studiji o vremenu bana Kulina u knjizi "Historija Bosne" (iz 1925 godine) rekao slijedeće vezano uz tadašnju vjeru: "Patareni su čak slavili, kao i pravoslavni, i krsno ime. Međutim, mišljenje o pravoslavlju "Crke bosanske" ne će biti potpuno tačno, ali na osnovi nekih podudaranja zaključujem da je ona po svojim vezama i osnovnim tradicijama bila bliže istoku i da je istočni utjecaj u njoj s vremenom prevladao utjecaj sa Zapada. Uza sve to je posle konačne rastave crkava u XI veku Bosna ostala ubrzo politički i kulturno izolovana, pa se od pravoslavlja otuđuje zadržavajući izvesne konzervativne navike i primajući nešto od bogumilskih učenja."

"Kao jednu od velikih razlika prema pravoslavnima, valja istaknuti nepostojanje aktivnog monaštva kao  glavnog nosioca crkvene ortodoksije, a pad mi u oči i to da Bosna nije očuvala nijedne stare crkve većih dimenzija, nikakve crkvene umetnosti, niti bar upola samostalne crkvene književnosti."

"Moja je pretpostavka da bi odnos Crkve bosanske prema istočnoj mogao biti potpuno sličan onom, koji je vladao u Rusiji između reformisane crkve i takozvanih 'staroobrjadaca'."

Međutim prof. Šidak navodi da Ćorićeve pretpostavke da već poslije 1203. postoji u Bosni neka "narodna crkva" uz "katoličko sveštenstvo", pobija papino pismo iz 1232. premao kojemu je bosanski biskup došao do svoje časti s pomoću jednog očitog heretika (per quemdam manifestum hereticum, što Ćorović pogrešno prevodi da je to postigao "nekim jeretičkim manifestom.). Do toga vremena, dakle, nije u Bosni bilo druge crkve osim katoličke biskupije koja se nazivala "ecclesia bonensis" i bila podložna dubrovačkom nadbiskupu."


Poanta je to da po ovoj studiji, koja se ne bavi izravno pravoslavnom i katoličkom crkvom, proizlazi (što se lako može provjeriti po internetu), da je:
1. U Dubrovniku stolovao katolički nadbiskup, pod čijom je jurisdikcijom do 1238. bila i bosanska biskupija, koju je tada papa podložio izravno sebi , a 1247. u Đakovo, kaločkom nadbiskupu. Dakle, teorija o pravoslavnom Dubrovniku ti pada u vodu. Tim više što sam i u nekim stranim knjigama pronašao iste podatke, i nemoj mi samo pričati o međunarodnim zavjerama protiv srba.

2. Da je u Bosni, nakon raskola među crkvama postojala neovisna crkva koja je prihvatila neka od bogumilskih učenja, a već 1238. se spominje kao uobičajena katolička biskupija.


Dakle, rekao bih da ako već neke od tvojih tvrdnji i nisu potpuno promašene, onda su barem jako diskutabilne.

O boze, ko ce ovo sve da cita...  :?
Stvarno me mrzi, a i ne poznajem materiju dovoljno da se upustam u ovo. Meni su svi narodi i svi jezici OK, ma i sve sto je ljudsko nije mi strano (osim onog sto je skroz poremeceno). Uopste ne razmisljam ko je iz koje drzave, kontinenta, kog religioznog ili seksualnog opredeljenja...
Hrvatski, Srpski...bla, bla, mi se medjusobno odlicno razumemo. MOgu sasvim dobro da se sporazumevam i sa nekim ko govori samo slovenacki ili ruski, slovacki itd. Ma i u Turskoj i u Grckoj sam se fino sporazumevala s lokalnim ljudima (ako treba i pantomimom  :wink: ).
Ako pise da je konkurs na srpskom, to znaci i da je na hrvatskom i obratno. Te stvari se podrazumevaju.
He, he znam da nema veze s temom i da je bezobrazno, ali ne mogu da se suzdrzim... Javlja mi se Dzek Nikolson u trenutku kad kaze "Why don't we all... get along..." :evil:

Biljo kraljice foruma od vardara pa do triglava
pošalji neki svoj tekst u hrvatsku
pa ćemo vidjeti :(


ti mudro zboriš
ALI ... :(

Quote from: "David"a vazi za sada samo za ovaj ovdje pretinac!),

wow, to je bilo toliko vazno da je cela poruka morala da se edituje, a?

Ama, dok se vi svi dogovorite, proći će svi rokovi za predaju priča. Ne znam, možda može i mailom (obratiti se na moris@ipazin.net on je big boss Istrakona).

Quote from: "libeat"

Quote from: "David"a vazi za sada samo za ovaj ovdje pretinac!),

wow, to je bilo toliko vazno da je cela poruka morala da se edituje, a?

Pa i nije, samo sam obazriv... Prema sebi, ako me shvatas.  :wink:  :)

obazriv, dakako, apsolutno treba biti, every day of the week and twice on sunday.
no ipak, ne treba covek samog sebe preozbiljno uzimati. bar ne na ovom forumu.

Nije umesno srpsku siuaciju  (i ne samo nju) porediti sa onom u uredjenim definisanim drzavama.
Naime, razgradnja jos nije okoncanja a pravila po kojima neki entitet dobija drzavnost menjaju se u hodu.

Poceli smo pricu o jeziku.
Moderno je i tolerantno dati pravovo svakom da odabere naziv i odredi posebnost svog, ali ako je i jezik jedan od elemenata koji odlucuju o pravima vucenja (ovo nema veze sa Hrvatskom, ljudi su skoro zavrsili svoje poslove oko drzavnosti; odnosi se na Crnogorce, sto je manje opasno i na Bosnjake u Raskoj, sto je prilicno neprijatno)

Ne nuzno, ali najcesce, jezik je jedan od vaznijih alemenata nacije.
(Sad u nas preovladjuje kriterijum slobodnog odabira, koji nije jedini u svetskoj misli.)
Sveopsti NAS jezik nije ustanovljen jer je trominutni pokusaj stvaranja nacije Jugosloven propao; Ustavom raspada iz '74 i potezima potom Jugosloven se pisao "neopredeljen".

Nije neuobicajeno cuti da nekog boli uvo za naciju,veru i istoriju, i nije neprihvatljivo. Nikako za osudu. Moja okupiranost tim pojmovima (i sadrzajem njihovim) je zbog izvesnosti odlucivanja po tim kriterijumima; prepakivanjem medja je ne jedan anacionalni  ateista postao manjina u sredini koja nije sklona razlicitima. Zamislite ga, danas, u Podujevu?

O jeziku, opet: mozemo mirno pricati o plivanju u njemu, bez osvrtanja na politicke i sudbinske implikacije; za ovaj sajt i ove ljude bilo bi to prirodno. Vecinu starijih sa svih strana znam. Znam i da ljubav ka svojoj kulturi nije mrznja prema ostalim. Mozda je dovoljno naglasiti da insistiranje na posebnosti nekim drzavama (u kojima nije zavrsen raspad SFRJ) moze naneti bol.

Prva sam generacija u porodici koja govori ekavskim. Ogroman korpus reci i idioma koje sam nasledio od predaka lanenog jezika zajednicki je sa hrvatskim (bar onim kog se secam); o bosnjackom i crnogorskom da i ne govorim. Mislim pri tom na ne bas uobicajene reci.

Radeci, ne mislim je li rec koja leze dobro na popisu odobrenih srpskih. Ako mi kicmena mozdina zataji i izmislim neku. Ne mislim, bas nikad, je li ona ljubomorno prisvojena od Hrvata kao dokaz posebnosti jezika ili prognana od Srba kao simbol mrskih neprijatelja. (Recimo, izvikana tisuca; koristio bih i imena meseci da sam siguran da su istinita - prakticno je ali tupavo koristiti jaguare)

Izvan politike, a to je ovde jos uvek pitanje zivota ili smrti, imamo u srpskom vise problema od recnika i prevodioca izmedju do juce istozbornika. Unakazivanje jezika, narocito ovim ekspertskim novogovorom, jeste najveci sunovrat; merljiv s Reformom i zvanicnim jezikom posle pada pod oslobodjenje.

Udvoristvo tudjinima nije sporno kao politicki naum.
Neugoda mi nastaje uvidom u poistovecivanje sa okupatorom. Ne mislim na delatnike reforme, vec na novinare, nevladice i pisce. Pobogu, i sintaksa se menja! Poslusajte, na primer (jedan u moru), Olju Beckovic - u kuci je slusala Matiju gde zbori a njeni iskazi su kao kod smotanog simultanog prevodioca.

Znam da su svi topici zbrljani kao mi sto smo; ipak bih razdvojio pricu o jeziku kao orudju politike i onu o lepoti. Obe su vazne a i definisale bi se stvari.

Quote from: "drf"(Recimo, izvikana tisuca; koristio bih i imena meseci da sam siguran da su istinita - prakticno je ali tupavo koristiti jaguare)

Jaguari?

posto ja ne znam kome se ti to obracas, koga to zapravo prekoravas a koga obrazujes, ovo ti samo dodje kao recognition; jeste, procitala sam tvoj post. Jeste, slazem se sa sustinom. Jeste, mislim da je potrebno da sebi obezbedimo nacionalni, kulturni, jezicki indentitet bez da isti bude definisan iskljucivo nasom netrpeljivoscu prema onima koji sa nama dele neke zajednicke prostore. Mislim da je vazno da dopustimo coveku koji dodje na ovaj forum iz onih 'zapadnijeh' krajeva da sa nama razgovara. I ako ga neko ovde ispresavija (sic) u polemici neka to bude zbog manjkavosti u njegovom stavu a ne iskljucivo zbog fakta da su njegovi pra-pra-pra-evi za vreme TvrtkaMrtka Sezdesetog oteli jezik nasim cukun-cukun-cukun-ima koji su za to vreme miroljubivo sedeli za stolom i jeli zlatnim viljuskama, prosicu lepo!

Quote from: "komunjara"Biljo kraljice foruma od vardara pa do triglava
pošalji neki svoj tekst u hrvatsku
pa ćemo vidjeti :(


ti mudro zboriš
ALI ... :(

Pa jeste, idealista sam  :lol:
ali mislim da sada nije tako lose kao sto je bilo. Nacionalista ima svuda i uvek ce ih biti. I u vreme kad su se svi pokrenuli protiv Srba 1999, bilo je onih koji su u Americi objavljivali neke moje tekstove i jedan strip (sad bas ne znam kako je to tamo bilo primljeno, da budem bas iskrena).
U svakom slucaju, pratim neke hrvatske casopise i znam da objavljuju intervuje sa nasim umetnicima, ili pisma citaoca iz Srbije (pa i jedno moje), mada je malo iznenadjujuce da se ti tekstovi zaista prebacuju u ijekavicu, mada znas da npr Balasevic ne govori ijekavski.
Mada meni to ne smeta.
Zivot je previse kratak da bi ga trosili na mrznju, je li?  8)
U svakom narodu imas neke monstrume, ali ljudi su svuda vecinom dobri.

Quote from: "lighty
Jaguari?[/quote

Pozdrav, lighty.

Jaguari, feminuari, mortovi, avereli, omaje...
To je osvrtic na istocnu zastranjenost, istocni greh.

Quote from: "libeat"posto ja ne znam kome se ti to obracas, koga to zapravo prekoravas a koga obrazujes,

Pozdrav, Libeat.

Ili kolektivnom umu, ili sebi, sve ne bi li se usredsredjenost ukazala.
Prekor? Nikad. Nikom.
Obrazujem? Praznim se, kao i ostali, ali bih voleo da provezbamo pojave jednu po jednu.
Nadam se da pises, i da to cinis dobro kao sto umes.

Uzvracam pozdrav, drf... lepo je videti da si alive and kicking.
pisem, dakako. (..ne bi li se osrednjost ukazala...) Ali priznajem da sam u zadnjih par godina batalila sf (i izrode mu) u korist dubljih i manje muljevitih voda.
Koliko je dobro, ne znam: ja sam uvek imala literarno sledbenistvo od jednog i po komada coveka a u zadnjih par metara dana, zbog prosipanja vitriola na ovom forumu, izgleda da mi neminovno sledi da pisem jedino za samu sebe. (Sujeta velika i pregolema, sta ces.)

Ah! nikad kraja pisanju mnogih knjiga, kako biblija rece.

Sve bi bilo mnogo lakše kada bi ljudi umeli da pročitaju napisano ili bar da shvate.
Zar ja nemam pravo da budem nesrećan jer se država u kojoj sam rođen i država koju sam voleo raspala?
Zar ja nemam pravo da bude, kivan na one koji su do tog raspada doveli svojim kratkoročnim skučenim ciljevima?

Zar ja nisam, nekoliko postova iznad jebeno jasno napisao:

Za sve nas bi bilo mnogo bolje da bude ono sto nece biti, tj. da to u buducnosti bude jedan jezik jer ovako razjedinjeni, mnogo pre cemo se pogubiti i na nivou nekoliko vekova sigurno ostati svi bez "svojih" jezika.
Kako bi se taj jezik zvao, najmanje je bitno.
Zvuci apsurdno i jereticki, ali bolje bi bilo da je sve to jedan jezik pa zvao se on i hrvatski, nego da su cetiri zasebna jezika.


Dakle, ja koji sam napisao da bih bez problema prihvatio da se jezik kojim govorim zove hrvatski, samo da podele nestanu proglašen sam za četnika, idiota i nacionalistu?

eh, da, Bobane. toliko su džubra izlili na tebe, da je teško verovati. uglavnom na onom drugom sajtu. i ne samo po tebi. zbilja ima zlih i zlonamernih ljudi. svuda
no, samo bi hteo, da kažem, da ja svoj slovenski jezik ne dam. to je deo moje kulture i mene samog. bilo kuda idem, poštujem jezik, koji se govori. i kulturu naroda, gdje se nalazim. tako i ovde. nije moj srbski takav, da bi na osnovu njega dobio srbsko državljanstvo, ali trudim se bogamu.
možda tako razmišljam, jer je slovenščina ipak mnogo drugačija od drugih jezika. pa ne trebamo iznalaziti nove reči, da bi se razlikovali od ostalih naroda.
neka...

Quote from: "Boban"
Dakle, ja koji sam napisao da bih bez problema prihvatio da se jezik kojim govorim zove hrvatski, samo da podele nestanu proglašen sam za četnika, idiota i nacionalistu?

Zapravo, ne vise toliko za idiota nacionalistu, koliko za idiota idiota

Sreca u nesreci je sto u svemu ovome sa hrvatima nema ama bas nikakve Bobanove krivice, Siga...   :x

Oni koje jezik razdvaja zaista kao da su nikli iz priče o Vavilonu.
Da li zaista verujete da je Svevišnji hteo da nas posvađa kada nam je dao različite jezike. U svakom slučaju je uspeo u tome. Kako smo samo predvidivi. :roll:

Bas me briga da li su isti ili različiti jezici, jer iako vidim svaku razliku zaista ne provedem ni sekund lupajuci glavu oko toga.

Svaka čast onom koga ne hvata primalni strah od gubljenja tla pod nogama samo zato što mi kažemo hleb a oni drugi kruh ili sl. Kao i da li je neko Hrvat po babi ali govori loš srpski jer je odrastao u Kanadi ili je srbin s makedonskim prezimenom, odrastao u hrvatskoj i ne zna čiji je više.

A šta kažete na mađaro-grko-francuzo-turčino-srbina, šta mislite, kojim bi on jezikom trebalo da govori i ako govori srpski da li treba da smo zbog tog ponosni?

Možda nije najbolji primer u svakom slučaju me smaraju oni što izigravaju kontrolore i oni koji zbog kontrolora dižu racijsku paniku. Ionako ovde ljudi mrze kada ih ispravljaš u tome kako govore i nije im stalo da znaju kako što ispravnije da govore svoj jezik, pri tom ne mislim na razliku u izrazima.

JA SE UVEK TRUDIM DA ŠTO VIŠE RAZUMEM I TO JE SVE

Loen, vecina nasih ljudi je jezicki ogranicena. Znam ljude sa filoloskog, koji cim ne znaju neku rijec iz zapadno-srpskog jezickog podrucja tvrde da to nije srpski. Ja ih zovem filoloski fasisti, sto i jesu, jer bi da ogranice cijeli jedan jezik na Beogradski govor. Moj prof. latinskog, covjek koji inace govori 10ak jezika, tvrdio je da nijedan od ovih jezika koje  mi govorimo nije to, pa je predlagao da ih zovemo sve NASH. Sprechen sie Nash itd lol....ali mislim da je rasprava svakako bespredmetna, jer svako ima svoje argumente, koje ona druga strana ne prihvata...dodje skoro kao domen vjere.  8)

Reći ću isto ono što je Tito rekao kada su mu saopšteni rezultati novosadskog književnog dogovora kojim su srpski i hrvatski spojeni u jedan jezik:

Mi ne živimo od gramatike.

Ako si to meni rekao, nisam govorio o gramatici kao takvoj, nego o leksici. Sinonimima i bla bla  8)

:shock:
Što se ovdje događa?

Zašto ste uskrsnuli prethistorijski topic?

Tko je raspizdio Bobana?

Koji drugi sajt?

O čemu vi to? :o

Quote from: "Jake Chambers"Loen, vecina nasih ljudi je jezicki ogranicena. Znam ljude sa filoloskog, koji cim ne znaju neku rijec iz zapadno-srpskog jezickog podrucja tvrde da to nije srpski.

Da da, deca neće da čitaju Branka Ćopića jer tvrde da piše na hrvatskom (jadni čak ni ne znaju kako hrvatski zvuči)

Quote from: "Izitpajn":shock:
Što se ovdje događa?

Zašto ste uskrsnuli prethistorijski topic?

Tko je raspizdio Bobana?

Koji drugi sajt?

O čemu vi to? :o

Želiš li ti da se topic nastavi? Mislim, pošto si postavio tolika pitanja.
Lično sam za njegovo rušenje, ali ne bih da namećem svoje mišljenje.

A što se Bobana tiče, čovek je rekao svoje mišljenje i to sasvim pristojno, samo, njegovu zamisao je skoro nemoguće ostvariti ... i onda mi je prosto smešno kad nešto takvo uspe da razdraži ljude - Serbian supreme intelect in action!  :x

Quote from: "Izitpajn":shock:
Što se ovdje događa?

Zašto ste uskrsnuli prethistorijski topic?

Tko je raspizdio Bobana?

Koji drugi sajt?

O čemu vi to? :o

"e moj ken 2 ja se tebi čudim a ne onoj budaletini"

"poznavajući kena2, mislim da nije znao za ove kretenske idiotarije"

"Tip nije cetnik,tip je idiot.Toliko."

"A utoliko je taj Boban veca budala, ako misli nakon ovakvih izjava distribuirati izdanja "Belog puta" po ostalim zemljama bivse Juge..."

" Ovaj Boban stvarno nije baš čist!
Ja ne znam što je u njegovoj glavi, ali mislim da nije ništa dobro."

"Fakt je da je Boban (ispao) idiot i da nama u demokratiji niko ne moze osporiti pravo da kazemo nase misljenje a ja licno ne zelim da dajem pare nekome za koga znam da me smatra poturcenim Srbinom."

"Taj tip je stvarno skrenuo?!?"

"Pa zar još ima takvih kretenčina?Nije on vrijedan ovih postova."

"uostalom, boban je idiot, sad sam se uvjerio, onaj moj post s 5. stranice jednostavno zanemarite, ali nije jedini uključen u taj posao, pa ću ga ja ignorirat, nije vrijedan pažnje koju mu pridajemo"

"Mislim da strip nema veze sa kretenom koji ga izdaje."

itd itd

http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=19145&whichpage=6
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=19145&whichpage=7

Koliko samo rudnika vapije za svežom radnom snagom, a sad vidim na šta je neki kopači (noseva) troše i to tako agresivno.
Teško da tu išta može da se popravi, a prinudni rad ne dolazi u obzir (nisam siledžija), iako je to sjajan način da se napokon kvalitetno iskoristi tolika negativna energija.

Ma ovaj topic i moji postovi s njim su potpuno beznadežni.  :cry:

Serbian supreme intelect in action  :x   :x  xfoht

Hm, baš ću pogledat te forume, ali već sad mogu reći da imam osjećaj da Boban ide po forumima i provocira, a onda, kad ga ispljuju, onda cmizdri uokolo da ga nitko ne razumije...

Mislim, što se tiče jezika, ne znam jesam li ovo već negdje spomenuo, ali meni je u materijalnom, kulturnom i još nekim interesima da ljudi u Hrvatskoj, Srbiji, BiH i Crnoj Gori nikad ne zatrebaju prevodioca. Ali kad Boban počne pričati o tome, uopće me ne čudi što se gomila ljudi nađe uvrijeđenom. Postoji više načina na koji se nešto može reći. A priori, prije uvida u same diskusije, mislim da problem nije generalno u Bobanovim idejama, nego u načinu na koji ih prenosi.[/i]

Okej izitpajne, u nekim stvarima i jesi donekle u pravu. Ali da te pitam: verovatno si svestan da su neki tvoji nacionalni stvavovi poprilično hard-core ekstremistički pa opet - na ovom forumu zbog njihovog iznošenja ti nisi podneo ovakvu vrst infantilno-vulgarnih prostakluka.

Ne smatraš li da je to zato što su Srbi u mnogim stvarima naprosto bolji?

Toleranciji, na primer.

Ne.

Da su Srbi bili tolerantni poput Hrvata, danas ne bi postojali ni Hrvatska niti ijedan Hrvat...

Quote from: "libeat"
Okej izitpajne, u nekim stvarima i jesi donekle u pravu. Ali da te pitam: verovatno si svestan da su neki tvoji nacionalni stvavovi poprilično hard-core ekstremistički pa opet - na ovom forumu zbog njihovog iznošenja ti nisi podneo ovakvu vrst infantilno-vulgarnih prostakluka.

Ne smatraš li da je to zato što su Srbi u mnogim stvarima naprosto bolji?

Toleranciji, na primer.

Vaistinu mudro zboris... evo, po nekom mom saznanju, Znak Sagite ima jedinstveni forum na citavom netu na kome je Boban u bilo kojoj meri ucestvovao a NIJE trajno banovan

To se nikad nigde drugde jos nije desilo. Beskrajno redak vid tolerancije. Malo li je?

Ispričavam se zbog svoje teške pogreške i povlačim što sam rekao. Problem je i u Bobanovim stavovima i "idejama", a ne samo u načinu na koji ih isti prezentira uokolo.

Oprostite, neće se ponoviti. Ne znam što mi je bilo da napišem takvu glupost. Valjda sam previše tolerantan.

"Crnji od olujne noći"

Quote from: "sandman"
Vaistinu mudro zboris... evo, po nekom mom saznanju, Znak Sagite ima jedinstveni forum na citavom netu na kome je Boban u bilo kojoj meri ucestvovao a NIJE trajno banovan

To se nikad nigde drugde jos nije desilo. Beskrajno redak vid tolerancije. Malo li je?

Vidiš, ovo je jedna od onih tema koju je nemoguće trezveno obraditi sa sviju strana. Sem toga, nisu svi ljudi jednako tolerantni prema svima, baš kao što nisu jednako tolerantni ni prema raznim idejama koje se plasiraju. Ja sam imala svoj fair share javnog džapanja sa Bobanom i kad se sve zbroji i oduzme, ispada da je on bio tolerantniji prema mojim stavovima nego ja prema njegovim.

Nesporazumi koje sam sa tobom imala su također izazvali relativno žestoke rasprave u kojima, moram da priznam, nikada nisi prešao granicu uljudnosti.

Računam da u ovakvim slučajevima jednostavno nije fer svoditi sve pod zajednički nazivnik. Mislim da sve treba proceniti od čoveka do čoveka i od situacije do situacije.

Ali situacija i jeste uvek ista, bejbi: Boban upada na sajt i nepomirljivoscu svojih ekstremnih stavova polarizuje ucesnike u dva tabora koja se onda tamane do u beskraj

Mozda zvuci surovovo ali sa aspekta opstanka tih sajtova banovanje je zapravo jedino resenje

Quote from: "libeat"ispada da je on bio tolerantniji prema mojim stavovima nego ja prema njegovim.

Možda to više govori o njegovim (Bobanovim) stavovima, nego o tvojoj toleranciji.

Kao što rekoh, to je vrlo zeznuta tema i u principu se uvek svede na iznošenje subjektivnih i uglavnom kontroverznih mišljenja.

Nekim ljudima naprosto teže pada da prihvate neminovno. Lično smatram da je dobar razvod uvek bolji od lošeg braka i drago mi je što su i Hrvatska i Slovenija srećnije sada no što su bile unutar Jugoslavije. Smatram da će i to Srbija biti, kada reši neke privremene probleme.

Sa druge strane, shvatam i osećaj gubitka koji je ostao u mnogim ljudima nakon raspada federativne zemlje. I mada sebi tu i tamo dopustim nešto malo nostalgije, uvek se trudim da to ne klizne u gorčinu. Ali shvatam da nekim ljudima to ne polazi od ruke, uprkos ogromnom trudu. Takvi ljudi ne zaslužuju našu osudu nego naprosto malo više tolerancije.  

Sandmene, tvoji argumenti su mi poznati - čula sam ih upravo u odbrani tvog banovanja sa foruma. Nisam ih prihvatila onda a još manje ih prihvatam sada. Mislim da banovanje ništa ne rešava, samo komplikuje situaciju. Mislim da je, na duge staze, razgovor produktivniji.

Quote from: "libeat"
Sandmene, tvoji argumenti su mi poznati - čula sam ih upravo u odbrani tvog banovanja sa foruma. Nisam ih prihvatila onda a još manje ih prihvatam sada. Mislim da banovanje ništa ne rešava, samo komplikuje situaciju. Mislim da je, na duge staze, razgovor produktivniji.

Otkricu ti jednu tajnu: ono sto je 2-3 godine komplikovalo do nerazresivosti situaciju sa mnom na ovom boardu bilo je par saveta "za rukovanje" koje sam dao Bobanu kad sam dolazio na ovaj board. Jedan od "tipova" tada bio je da je bilo kakav razgovor sa mnom nemoguc, i da ne vredi ni pokusava. I da me za sve samo kulira. Doslovno tako.

Tako nesto nikad nisam (niti cu) savetovao niti jedno ljudsko bice. Ali, Boban je posebna vrsta psiho-smaraca i zeleo sam da me ovaj put zaobidje u sto sirem luku, a ja dovoljno fin (tada) da ne saopstim kako stvari zaista stoje izmedju njega i mene na neki drugi, grublji nacin.

To je ono sto je zapravo ucinilo iskljucilo tada razgovor kao opciju i mnogo pre mog banovanja. Bezazlen savet Bobanu.

A splet okolnosti koji je ucinio da saveti za jednog coveka, dati na private, postanu opste pravilo rukovanja sa mnom na boardu i time zakomplikuje niz situacija sa nekim drugim likovima posle kada je razgovor bio preko potreban i koje su se lako mogle resiti meni je u jednom delu zagonetan i dan danas

Quote from: "libeat"
Nekim ljudima naprosto teže pada da prihvate neminovno. Lično smatram da je dobar razvod uvek bolji od lošeg braka i drago mi je što su i Hrvatska i Slovenija srećnije sada no što su bile unutar Jugoslavije. Smatram da će i to Srbija biti, kada reši neke privremene probleme.

Ok sve to, ali kakve sve to sme da ima veze sa Bobanom kao urednikom i promoterom "Belog Puta"? To su stvari koje se strogo ne pokazuju javno, ako si javan...

Markosov ban koristi i Bobanu. Ne bi trebalo da se vise buni vec samo da cuti.. i izdaje dobre stripove

Eeee, zaista me već godinama muči jedna dilema.
Slušam ljude kako iznose objektivno mišljenje i priznaju za uzvrat, samo objektivna mišljenja.
Ovo je moje viđenje tog vrzinog kola:

LOGIKA ZAKLETOG OBJEKTIVCA:
Objektivno mišljenje je jedinstveno!
Ja sam objektivan.
Ti se ne slažeš sa mnom, ergo ti nisi objektivan.

PITANJE ODBAČENOG SUBJEKTIVCA:
Dobro, a ko je dovoljno objektivan da napokon odredi parametre pravog objektivnog mišljenja?

ODGOVOR ZAKLETOG OBJEKTIVCA:
Ja!

Evo očas posla ću da proglasim svoje mišljenje objektivnim, pa da udarim po svima kao maksim po diviziji (de-ja-vu na n-ti stepen).
Izgleda da smo sasvim zaboravili izraz "većinsko mišljenje", mada naravno, problem je u tome što bi sada svi da budu u većini ... hm...
... eee pa kada stanem na vagu, ispada da sam i ja u većini :wink:

Zipa-di-du-da zipa-di-dej  xrotaeye

Danas, 23.09.2005.


Sabor pravoslavne omladine jugoistoène Srbije
Kusturica kao primer
Proteklog vikenda srpska pravoslavna omladina jugoistoène Srbije okupila se u manastiru Sveti Prohor Pèinjski da na svom Drugom saboru, uz blagoslov vranjskog episkopa Pahomija, pokuša da "reši odreðena društvena pitanja" koja tište srpski populus. Sabor su organizovali Pravoslavna omladina Eparhije vranjske, Sabor omladine Justinove iz Vranja i udruženje Srpski sabor Dveri. Verski osvešæeni omladinci stigli su za ovu priliku iz Makedonije, Vranja, Niša, Zajeèara, Svrljiga, Kruševca, Èaèka i iz još nekih mesta, spremni da "svoju energiju utroše na društveno delovanje koje ima hrišæanske osnove i ciljeve", a glavna tema okupljanja nosila je naziv "Istorija i tradicija".
Pravoslavna omladina meðusobno se oslovljava sa "brate" i "sestro" a pridošlice pozdravlja sa "pomoz' bog", pa je tako bilo i u manastirskoj porti i trpezariji. Radi se o mladim ljudima, devojkama i mladiæima, starmalog ponašanja i izgleda. Devojke, ili bolje reæi devojèice kojima teško da je više od 15-16 godina, odevene su u crne, neugledne haljine do zemlje i zabraðene crnim maramama. U mudre govornike i sveštena lica gledaju sa strahopoštovanjem, kao da u njima vide svevišnjeg koga nisu dostojni. Diskusiju na Saboru usmeravao je Boško Obradoviæ iz Dveri, a omladince je prvi pozdravio vladika Pahomije:
- U ime moje smernosti, želim da se ovde oseæate kao u svome domu, da imate korist duhovnu od boravka ovde.
Onda je Boško Obradoviæ kazao da su sabori mesta za razmenu iskustva i upoznavanje.
- Da mi kao nacionalna omladima pokrenemo odreðene teme, da nemamo dilema veæ jasan zajednièki stav.
Prvi besednik Petar Milosavljeviæ, univerzitetski profesor književnosti iz Novog Sada, govorio je o istoriji i tradiciji, naravno u kontekstu stradanja naroda srpskog, držeæi se osnovne teze da jedan narod ne mora da ima istu veru i da pripadnika jednog naroda ima onoliko koliko govore tim jezikom. Prema Milosavljeviæu, hrvatski i bosanski jezik u stvari ne postoje, sve je to, normalno, srpski.
- Na mom fakultetu postoje katedre za germanistiku, slavistiku, romanistiku, polonistiku i tako dalje, ali nema katedre za srbistiku. Šta je to srbistika, zašto je važna i zašto je nema tamo gde bi trebalo? Narod nam se rastura i rastaèe. U Vojvodini svi koji govore maðarski su Maðari a to važi za sve osim za Srbe. Ima li leka? Ima. Da imamo što i drugi narodi. Šta to Srbima nedostaje? Disciplina koja æe ih nauèno istražiti. Da li je to mimo sveta? Ne. Srbi su stekli disciplinu o sebi - srbistiku - ali se nešto desilo, došlo je stvaranja srpsko - hrvatskog jezika i jugoslovenstva pa smo doživeli sve ovo. U filologiji postoje pravila kao u Srpskoj pravoslavnoj crkvi. U filologiji važi da jedan isti narod ne mora imati istu veru. Nemci su u 18. veku imali tri vere. Mudri su rekli "mi smo svi Nemci jer govorimo nemaèki". U filologiji je normalno da veliki srpski pisci budu pravoslavac Crnjanski, katolik Andriæ i musliman Meša Selimoviæ. Nešto se promenilo i to nas košta miliona glava i teritorija. Buduænost nam je neizvesna ako to ne rešimo. Koliko ljudi govori ruski toliko ima Rusa. Po toj podeli Srba je nekada bilo pet miliona a Hrvata 600.000. Hrvata je bilo samo u tri županije oko Zagreba, a Srba od Arada do Slovenije i mora pa na jug.
No, tumaèi dalje doktor Milosavljeviæ, protiv takve podele javile su se izvesne snage olièene u biskupu Štrosmajeru, koji je rekao da su Srbi i Hrvati jedan narod koji se deli po veri. Mnogi ugledni Srbi su se na to upecali, misli besednik, pa su Srbi katolici postali Hrvati koji su kasnije postali najveæi srpski krvnici. Ipak, Srbima je, u viziji novosadskog profesora, ostao Dubrovnik, "strateško mesto za koje se valja boriti":
- Dubrovèani govore istoèno-hercegovaèkim nareèjem srpskog jezika. Dubrovnik se nalazi u srpskom zaleðu i izopšten je od Hrvatske.
Milosavljeviæ je na posletku prezentovao kako bi on razrešio ovaj komplikovani nacionalno-filološki èvor:
- Danas se kaže da je Srbija multietnièka sa dve treæine Srba. Kada bi bilo kao u Evropi, svi koji govore srpski su zapravo Srbi. U Subotici je nekada živelo 19 Hrvata, svi su to kasnije postali dekretom. Treba slediti evropske standarde. Ako ima Nemaca sa tri vere, onda ima i Srba.
Profesora je ispratio aplauz. Boško Obradoviæ reèe da ova tema okupira i "nas u Dverima" i konstatovao da "stvari u jeziku nimalo nisu naivne".
Profesor Slobodan Kostiæ nacionalnoj omladini govorio je stilom i reènikom oca Justina koji mu je i bio tema. Spasa nam nema dok ne proðemo kroz dveri pravoslavne, mišljenje je ovog nauènika.

(APSOLUTNO! AMIN!)  :!:

Taj jezik koji Hrvati govore može da bude i "srpskiji" od srpskog, ali Hrvati nisu Srbi. Hrvati su oni čiji su preci bili nepravoslavni Srbi (i to ako verujemo jednoj od teorija).

Sad više nije bitno ko je kome predak (niti je to ikada bilo bitno, što je druga tema), ali je neodrživo stanovište da su Hrvati Srbi.

U  čemu je to Kusturica primer??

Quote from: "libeat"U  čemu je to Kusturica primer??

primer pravog srbina.

krstio se i postao, valjda, nemanja (ili stefan?).

shvatio je svoju ontoloshku greshku, i na vreme se preobratio u Jedinu Pravu Veru.

eto.

I Meša Selimović se valjda "vratio".

Bogami, ja ovakve besednike uopšte ne razumem. Meni sve to čist svahili i treba da se prevodi.

Znači, ipak jeste bitno koje si vere?

A šta bi sa onim da se ugledamo na švabe?

Šta bi sa onim – jedan narod tri vere i tako kojekako?

Quote from: "libeat"Šta bi sa onim – jedan narod tri vere i tako kojekako?

ne znam šta je s tim bilo, ali je dominantni diskurs da nije srbin ko nije pravoslavan.
odnosno, ako se hoćeš srbinom zvati, ima da se krstiš, i to sa tri prsta. i da crnomantijašima plaćaš sve dažbine koje iz tog pripadništva proishode.

emir je, eto, prepoznao nemanju u sebi i - oslobodio ga mučnog zatočeništva.

Cool!
Finally I know where I stand!
Nisam srpkinja i tačkić.  :roll:

pa, kao agnostik-ateista, nisam ni ja - barem iz ugla ovih crnomantijaša - pa živim!

a ionako sam oduvek latinicom pisao, pa ni po tome ne spadam u srbstvo.

itd.

Vera ne odredjuje naciju; to je levicarski kompleks. Doduse, ima dosta vrlo opustenih ucenja o naciji i ona su sada nadredjena.
Malo kasnim, ali sto se jezika tice:
kad sam ono postavio glupo pitanje (tekst serije Prosjaci i sinovi), uzinio sam to jer me shokirala istovetnost korena jezickog tih prosjaka i moje porodice. Oni ikavski, doduse, no nijedni ne znamo za slova F i H i struktura recenice, duge, je ta.
Ko kome meni sta? I kamo?

Malo se upoznajem sa ovim forumom, prosao sam dve tri teme i dosao do druge ili trece stranice ove diskusije. Tu sam, pre nego nastavim sa citanjem, stigao do onoga ko su Dalmatinvci. Hrvati ili nesto drugo (nebitno sta). Strefilo mi se da sam trenutno na Novom Zelandu i ima ovde nesto sto mozda pojasni neke stvari. Ovde postoji podosta useljenika sa prostora Dalmacije iz vremena pre drugog rata. Ljudi imaju zavicajni klub - Dalmatinski klub. Pretpostavljam da su ga prilikom osnivanja nazvali tako bas zbot toga sto...itd. Oni sebe zovu Dalmatinci. Raspadom Jugoslavije, ovde je otvoren i Hrvatski konzulat i znam iz prve ruke da je i preko konzulata a i na druge nacine vrsen pritisak da se ime kluba promeni u Hrvatski. Zasad nije i jos uvek je to Dalmatinski klub. Poznajem coveka koji je pre vise od pola veka rodjen ovde, sebe smatra Dalmatincem. Kad sam naleteo u Putopisima Evlije Celebije u popisu prezimena Srba iz tadasnjeg Beograda (pre vise od pola milenijuma) i na njegovo prezime, on  je preko toga presao kao da nista nije cuo. No coment. Sad idem da nastavim citanje. Ova upadica stvarno nije nista drugo nego mali dodatak na procitanu temu. Nista moj stav o svemu ovome. Inace, lep vam je sajt.

Hrvatski jezik je skoro ekvivalentan srpskom, ali se radi na tome da se ovo upropasti.

Rodbina moje rodbine je iz Medjumurja i ti ljudi se nikada ne potuku na igranci i briga ih za sve, bitan je lep zivot. Najekstremniji Hrvati su bivsi Srbi , na zalost.

Quote from: "drf"Vera ne odredjuje naciju; to je levicarski kompleks. Doduse, ima dosta vrlo opustenih ucenja o naciji i ona su sada nadredjena.
Malo kasnim, ali sto se jezika tice:
kad sam ono postavio glupo pitanje (tekst serije Prosjaci i sinovi), uzinio sam to jer me shokirala istovetnost korena jezickog tih prosjaka i moje porodice. Oni ikavski, doduse, no nijedni ne znamo za slova F i H i struktura recenice, duge, je ta.
Ko kome meni sta? I kamo?

to je pravoslavni kompleks. pismo, vera, drzava. tim redom. vidim justinovci aka obraz su slusali predavanje na temu kako to i ne mora biti tako jer vidi nemacke (pa da nabrojimo i ostale zemlje...) i nemaca a vise vera (istina na predavanju u potpuno drugom kontekstu). od svetog save (tzv. svetosavlje) pa na ovamo je da ako nisi pravoslavac nisi srbin. levicarski kompleks. hm. mislis sto je tako?

Quote from: "ace"od svetog save (tzv. svetosavlje) pa na ovamo je da ako nisi pravoslavac nisi srbin. levicarski kompleks. hm. mislis sto je tako?

Nije od Svetog Save nego od Aleksandra (masona) I.
Mada je temelje razdvajanja uspesno udario jos Vuk Karadzic razdvajanjem jezika.....

od kud masoni sad u prici. bez obzira na netacnost podataka.
quo vadis znak sagite b. ;]

BRAT JE MIO KOJE VJERE BIO.

U većini radova autora pravoslavnog miljea, pa i godinama pošto smo pali pod oslobođenje, igraju i Srbi Katolici i Srbi Muhamedovog zakona. Naravno da dobar deo naginje njihovom privođenju pravoslavnoj veri, ali, bar koliko sam čitao i razgovarao, ne fanatično.
Ima busanja "ko nije pravoslavac, nije Srbin", ali ih ja od tumača pravoslavlja nisam čuo.
Najviše se to naduvolo u krugovima čiji su centar SKJ prekomandovani u nacionaliste.
Potpuno levičarsko je i proizvođenje nacije iz vere - Bošnjačenje.

e justinovac.

gde si ti doziveo (procitao) u praksi prvu recenicu svog posta. komunisti su napravili naciju muslimani ne bosnjaci. pravili su oni i druge velike gluposti (levicar i komunista su razliciti pojmovi, nadam se da to razumes). pitanje je samo sta su drugo mogli postati posle drugog svetskog rata i srpskih (cetnickih) poseta po selima istocne bosne (kao i muslimanskih po selima zapadne bosne).
dobar deo njih? (btw gde zivis ti?) this is a new tune in serbian history. pusticu te da je sviras. samo nemoj meni.
nije to busanje to je svetosavlje. iz tad moze se reci sa verske strane opravdanih razloga da bi se sprecilo dalje poturcavanje (tacnije prelazak u muslimansku veru jer otomanska imperija nije trazila da izgubis i naciju kako se to kod nas interpretira izrazom poturcavanje) srpski korpus uvodi pravilo da ko predje na islam vise nije srbin. iz tog sukoba interesa vode poreklo danasnji bosnjaci. ne iz komunistickog proglasa. nadam se da ti je malo jasnija geneza. ne kazem da kostunica nema dobrog savetnika po tim pitanjima. kako cujem nedavno je i promenio veru (tacnije uzeo).

Ace, nemoj u mene projektovati neke s kojima se intelektualno obračunavaš. Pišeš o stvarima kojih nema u mom postu.

Pravoslavna teološka literatura je isuviše obimna. Neću sporiti da si negde pronašao i gledišta koja doživljavaš kao jedina; valjalo bi da znaš da je u pravoslavnih mislilaca sloboda prilična.

Komunisti jesu levica, i to ekstremna. I po vlastitim iskazima, pisanjima i postupcima.

O svetosavlju govoriš iz posrednih, propagandnih izvora.

Živim u Užicu, stešnjenom između Raške oblasti (Sanžaka na bošnjačkom), RS (BH) i severa CG. Nije mesto za priču oi istoriji odnosa između Poturica i Srba. Recimo, dokazivo, da su u arhivskim spisima u mnogo slučajeva ovi prvi sebe nazivali Turcima. Recimo, na primer, da su u mnogim situacijama moji susedi iz crnog trougla Raška-Sjenica-Novi Pazar, vitlali zelenim barjacima i njištali Tursko, Tursko. Nešto pre ovih ratova. U toku. I sad, kad igra ekipa SCG igra protiv Turske u nekom sportu. Da moj prijatelj Sefer, prizna da zna svoje poreklo i slavu, ali da je mnogo lepo pred nekoliko hiljada ljudi izvikati da su oni bili muslimani i pre dolaska Turaka na Balkan.
I nemam ništa protiv toga. Ne mislim da ih treba pokrstiti, oduzeti im ijedno stečeno pravo. Ali sve to su moglo da postignu i bez laži i potcenjivanja (ako ne roda svog) suseda.
Uoći rata u bivšoj BIH, gostovao sam na radiju. Sve je tad vrilo, incindenti na sve strane, propaganda šiba. Rekao sam da je zadnje vreme za otvoren razgovor između muslimana i Srba, da ostavimo istorijski nesporazom da ugine od sopstvene rđe i kao ljudi postavimo temelje za buduće vekove. Nije bilo tako. Ovako je.

Argument o četničkim klanjima neću ni pokušavati da potrem nekim o ustaškim. Znači li to da potomci žrtava komunizma počnu da pripremaju zahteve za svoju naciju?

No, moderna i postmoderna su vremena. Ćovek je ono što tvrdi, uz argumente koje iznosi kako želi. Imam samo utisak da je to dobar osnov za novi niz prepucavanja.

Razumijem vas potpuno, tragično je kad se netko odnarodi samo zato što je promijenio vjeru. Imamo i mi sličan problem sa BH muslimanima, kao vi sa Sandžačkim. Zaboravili su svoje hrvatsko porijeklo, pogotovo otkad su im komunisti nametnuli novu naciju. A do prije 50 god. su većina bili Hrvati izuzev nekolicine. Npr. Alija je srpski poturica čija je obitelj došla iz Srbije u Šamac nakon što se Srbija otcijepila od Turske i nakon toga protjerala sve muslimane i porušila džamije. Mada, malo je muslimana srpskog porijekla među BH muslimanima. A imamo sličan problem i sa hrvatskim posrbicama, najočitiji primjer je Šešelj porijeklom po ocu Hrvat, zapravo po pradjedu, mislim da je on taj koji se popravoslavio i samim tim  posrbio. Frenki Simatović također Hrvat po ocu. Milošević Crnogorac, ajde dobro, nije Hrvat iako je potomak onoga što mi zovemo Crveni Hrvati. Drašković Hercegovac, a sad je ipak teško reći da li je od
doseljenih Srba u zadnjih 300-400 god. ili je od nekadašnjih Hrvata katolika koji su prešli na pravoslavlje. To je bila masovna pojava jedno vrijeme, a pogotovo u tzv Vojnoj krajini. Hrvati su masovno postajali pravoslavci da dobiju povlastice i privilegije koje su dobijali doseljeni pravoslavci, što Srbi, što Vlasi. S vremenomse to sve pretopilo u Srbe, a tako i u Turskoj Hrvatskoj, Bihaćka i Banjalučka krajina koji su nažalost pali pod tursku okupaciju i nikad nisu vraćene Hrvatskoj matici.
Pitam se hoće li današnji Hrvati koji prelaze na Hare Krišnu postati Indijci za 100-200 god.

Quote from: "drf"Ace, nemoj u mene projektovati neke s kojima se intelektualno obračunavaš. Pišeš o stvarima kojih nema u mom postu.

Pravoslavna teološka literatura je isuviše obimna. Neću sporiti da si negde pronašao i gledišta koja doživljavaš kao jedina; valjalo bi da znaš da je u pravoslavnih mislilaca sloboda prilična.

Komunisti jesu levica, i to ekstremna. I po vlastitim iskazima, pisanjima i postupcima.

O svetosavlju govoriš iz posrednih, propagandnih izvora.

Živim u Užicu, stešnjenom između Raške oblasti (Sanžaka na bošnjačkom), RS (BH) i severa CG. Nije mesto za priču oi istoriji odnosa između Poturica i Srba. Recimo, dokazivo, da su u arhivskim spisima u mnogo slučajeva ovi prvi sebe nazivali Turcima. Recimo, na primer, da su u mnogim situacijama moji susedi iz crnog trougla Raška-Sjenica-Novi Pazar, vitlali zelenim barjacima i njištali Tursko, Tursko. Nešto pre ovih ratova. U toku. I sad, kad igra ekipa SCG igra protiv Turske u nekom sportu. Da moj prijatelj Sefer, prizna da zna svoje poreklo i slavu, ali da je mnogo lepo pred nekoliko hiljada ljudi izvikati da su oni bili muslimani i pre dolaska Turaka na Balkan.
I nemam ništa protiv toga. Ne mislim da ih treba pokrstiti, oduzeti im ijedno stečeno pravo. Ali sve to su moglo da postignu i bez laži i potcenjivanja (ako ne roda svog) suseda.
Uoći rata u bivšoj BIH, gostovao sam na radiju. Sve je tad vrilo, incindenti na sve strane, propaganda šiba. Rekao sam da je zadnje vreme za otvoren razgovor između muslimana i Srba, da ostavimo istorijski nesporazom da ugine od sopstvene rđe i kao ljudi postavimo temelje za buduće vekove. Nije bilo tako. Ovako je.

Argument o četničkim klanjima neću ni pokušavati da potrem nekim o ustaškim. Znači li to da potomci žrtava komunizma počnu da pripremaju zahteve za svoju naciju?

No, moderna i postmoderna su vremena. Ćovek je ono što tvrdi, uz argumente koje iznosi kako želi. Imam samo utisak da je to dobar osnov za novi niz prepucavanja.

ne projektujem ja ono sto ti reflektujes.

pravoslavna literatura mozda jeste obimna a kako god da je interpretiras tvrdi da su njena gledista jedina. toliko o tome.

komunizam je verovanje u odredjen zivot (uredjenje, sistem) na zemlji kao sto je to kod pravoslavlje (vazi i za vecinu drugih religija) verovanje uodredjen zivot na nebu. toliko se ta verovanja u onom sto obecavaju u sustini razlikuju.

ovo ostalo nisam razumeo. hoces reci da srbi nisu primili hriscanstvo?

Ace, pkusao si da me smestis o odredjen profil. I FBI trazi vise recenica da bi napravila profil, pa ne uspe. Rishlje je to umeo iz jedne.
Kazu da nejasno pisam; cini mi se da sam u ovim postovima odredjen.

Nisam rekao da pravoslavci ne tvrde da im je vera najbolja. Definitivna. Jesam da ogroman broj njih ne smatra da je pravoslavna vera uslov da bi se neko priznao kao Srbin. Nisam primetio da ikom pada na pamet da brojne pripadnike pravoslavnih vernika drugih nacija posrbljava. Bio sam na liturgiji s Nemcima, Australijancima...

Nisam govorio o odnosu komunizma i pravoslavlja. To bi bio dobar topic. Jesam da je komunizam levicarska ideologija.

rislje je devinitivno bio bolje informisaniji. ;]

Quote from: "ace"...pismo, vera, drzava...

politicari pravoslavnog miljea a ovde mislim na one kojima nije jasna granica koja odvaja veru od drzave zahvaljujuci losem obrazovanju u prethodnoj jugoslaviji u vezi date teme (tacnije nedostatku obrazovanja) smatraju da je moj quote gore neophodan osnovni uslov za drzavu. to je sindrom ili kompleks malih naroda i malih nacija pogotovo onim u tranziciji iz komunizma. ne znaju uzeti dobro iz proslog niti prepoznati dobro u dolazecem. rastko aka sveti sava je koliko se ja secam onaj koji je obezbedio autokefalnost crkve srbima a time i uslove za drzavnost. ovo ti govorim da bih te obrazovao jer primecujem taj nedostatak kod tebe u razmisljanju povodom teme. ;] malo zdravog razuma nije zamena za obrazovanje kao ni sto obrazovanje nije zamena za inteligenciju.
poenta je da u modernoj drzavi religija ne igra drzavotvornu ulogu.

ne znam sta ti znaci ovo da je komunizam levicarska ideologija. gde je poenta? da ti priblizim. to je kao reci da je pravoslavlje religijska ideologija.

Veoma je raznolika srpska politicka scena. Verujem da mislis na ovu najnoviju tezu neoskojevaca o Kostunicinom rezimu. I da je tako, a nije (no nije moje da zastupam Voju, niti crkvu), to je jedna od politika.
I da, drzava i crkva su razdvojene.
Ako si u prilici, pogledaj neku od srpskih televizije: bezbroj delatnika politicke scene, uglavom iz komunistickog miljea, se ukljucilo u dokazivanje da je ovo klerikalna drzava. Tu se lako i lepo profitira.

PISMO, VERA DRZAVA i ono o malim narodima:
U pravu si. Svo nastojanje malih naroda je (i bilo je) da izmastaju poseban jezik, pismo i oslone se na veru u pokusaju da iskamce  naciju i drzavu. Pogledaj malo karte nesrpskih izvora, i spise: jeste Sv. sava isposlovao autokefalnost, ali drzavnost po tadasnjim standardima je postojala. I na netu imas dosta izvora.
Naravno da je poenta da religija ne igra presudnu ulogu u drzavnosti danas. Objasni to Makedoncima, Crnogorcima i Bosnjacima. Srbija postoji, koliko god to strasno zvucalo.

KOMUNIZAM-LEVICA

Nema poente. To je odgovor na post u kom si rekao da su levicar i komunista razliciti pojmovi. I da cu to da razumem.

EX YU obrazovanje:

uz mane, bolje od mnogih drugih. I nekorisnije. I iskljucivo levicarsko, sto onemogucava misaoni aparat iskljucivo tako skolovanog da se snadje.

1. kostunicin rezim? najnovija teza? neoskojevaca? bezbroj? profitira?

kako to mislis drzavnost je po tadasnjim standardima postojala. pre autokefalnosti crkve?

pa jel ti ja licim na misionara da treba da objasnjavam tamo nekom nesto sto je deo svakog normalnog obrazovnog sistema. :]

ne kapiram zasto ti je strasan zvuk reci srbija postoji.

1. Da.



Autokefalnost je donela priznanje kraljevske titule Velikom županu (1196.-1217. župan od 1217. kralj), a kasnije i carsku Dušanu Silnom. Imalo je još načina, Sv. Sava je odabrao ovaj. Bilo je u igri i pokatoličenje i kruna od Pape.U ovom se ne kose izvori i propagande. Princ Rastko se zamonašio. Princ čega?

Izmiče ti bit: složio sam se s tobom da religija ne može biti uslov za pravljenje države danas. Nabrojao ti zabludele koji to misle. Nije meni strašno postojanje Srbije, naprotiv; prvi deo je u kontekstu neprimenjivosti tvojih zaključaka, nesporno tačnih, na moju domovinu -ona već postoji. Kakva-takva. Drugi deo svima što svoje postojanje, egsistenciju i društveni status ostvaruju neoskojevskom propagandom usmerenom na Srbiju. I iz Srbije.

da sta? kostunica je zavo rezim? bezbroj primera? neoskojevci? da li si ti svestan recnika kojim se sluzis. tako bahato koriscenje svog jezika mu nije na cast.

sta pokatolicenje. i sta i da je bilo. ja bih opet tebe ubedjivao istu pricu a ti bi pevao neoskojevci protiv nekog ferala u srbiji. gde udaras ti ili udaras po svemu pa sta bude.

gde si pobrojao zabludele?

zasto kazes ma kako to strasno zvucalo? nacin na koji ti zamisljas srbiju treba da plasi nekog?

kako to mislis tvoja domovina vec postoji. sad, pre ili posle autokefalnosti. nadam se da si jasan bar sebi. meni sigurno nisi. koji moji zakljuci nisu primenjivi na 'tvoju domovinu' kad vec nisu primenjivi na srbiju kako jeti zamisljas?

Ace, citaj pazljivo bar svoje postove. Na moju tvrdnju da je izmastavanje nacije na verskom osnovu levicarski kompleks, neprekidno si tvrdio da sam u pravu i neprimecujuci to. S izuzetkom pripisivanja tog misaonog nedostatka pravoslavcima, sto me ne iznenadjuju jos od druge internacionale.

citat:
komunisti su napravili naciju muslimani ne bosnjaci
naravno, samo sto su Muslimani (s velikim M, za razliku od verujucih u islam bez pretenzija da od toga stvore nacionalni indentitet) u medjuvremenu promenili ime. Koristim savremeno, na kom insistiraju.
Tu si se potpuno slozio sa mnom, sem sto si dao novi teorijski doprinos izucavanju radnickog pokreta:

citat:
levicar i komunista su razliciti pojmovi

Na ovo sam ti odgovorio.

Voju si ti uveo u pricu, i to u kontekstu promene (uzimanja) vere. Ne znam o tome, a vera spada u privatne stvari.
Rezim nije stvorio on: utemeljen je kad smo pali pod oslobodjenje. Kostunica ga jos uvek nije promenio, a kad ce, ne zna se. Naime, radi se o ustavnom uredjenju.

U pravu si oko koriscenja jezika: "bezbroj primera" nije uspela sintagma, "neoskojevci" losa kovanica . Probajmo sa "galerija likova kojima je petokraka izgorela mozak". "Crveni princevi".

Iako sam prakticno ponovio vec pisano, nadam se da ti je sad razumljivije za zeru.

Citat:

Sta pokatolicenje. I sta da je bilo?

Nisam dao vrednosni sud o veri brace po Hristu. Napomenuo sam je kao opciju koja je ravnopravno igrala sa pravoslavnom - a radi se o razlicitom tumacenju pravoslavnog u ovoj prepisci.

Citat:
gde udaras ti ili udaras po svemu pa sta bude.

Ne udaram po svemu; samo ukazujem na nedozrelost levicarske misli o veri i naciji, s posebnim osvrtom na ostrascenu propagandu prema pravoslavlju. Srpskom.

Citat:

Gde si pobrojao zabludele?

Ovo ne razumem. Ti si, ispravno, okarakterisao ...pismo, vera, drzava... kod malih nacija kao kompleks, Ja sam ih pobrojao: u mom neposrednom okruzenju to su Bosnjaci, Crnogorci i Makedonci. Srbi su pitanje drzavnosti odavno resili. Sad se osporava, ali nije osporeno.

Citat:

Nacin na koji ti zamisljas Srbiju treba da plasi nekog?

Ovo ti je bilo neveshto. Nigde nisam rekao ni reci o nacinu na koji zamisljam Srbiju. Nigde nisam napisao da Srbija treba da plasi nekog. Napisao sam da Srbija postoji, i da to nekima strasno zvuci - svim svojim bicem zele njeno nestajanje. I cude se sto se vetar ne obzire na njihove proracune.

Citat:

Kako to mislis da tvoja drzava postoji?

Zao mi je ako sam te razocarao. Takav je zivot. Vetar se ne obzire.
Tu nema nista nejasno, niti sporno.

Autokefalnost je donela krunu, visi stepen drzavnosti po tadasnjim merilima. Po vizantijskim hriscanskim i heraldickim uzorima, dve glave orla oznacavaju simfoniju svetovne i duhovne vlasti, kruna da je ta simfonija Bozja volja. Takvo vreme bilo. Carsko.

drf bilo je uzivanje gledati te kako pricas sam sa sobom ;]

Zadovoljstvo je moje. Hvala na doprinosu.

procitao sam samo predzadnju stranicu i hocete da znate zasto nisam vidio nijednog Bosnjaka da napise ista?
jer je meni kao jednom od predstavnika tog roda i naroda, pao mrak na oci.
samo sam vam zelio reci da kad dodjete u BiH (sto ocito nijedan od vas nema namjere) i kazete nekom Bosnjaku (sto je jos ocitije da nemate namjeru) da mu je pradjed ili djed bio hrvat odnosno srbin, mozete samo ocekivati ... ma ja bih vas premlatio na licu mjesta, ali recimo da naletite na nekog pristojnijeg pojedinca (jao vam se da to kazete u grupi) pa da vam samo s prezirom okrene ledja.
a sad odoh sa ovog sranja. i onda se usudjuju da govore nesto protiv stripovi.com...

A ne bi ti smetalo da ti kazemo da ti je pradeda Turcin?

Mozete vi da mislite o sebi sta god hocete, ali Bosnjaci (tj. muslimani) su ili srpskog ili turskog porekla, ili pokrsteni sa pravoslavlja ili sa katolicanstva... trece nema. SVI Hrvati u Bosni su srpskog porekla i tu u dva-tri prethodna kolena, ne od Kulina bana.

Bosna kao drzava nema buducnost jer je vec ponudjeno Srbiji da da Kosovo i dobije RS, a automatski Hrvatska uzima Hercegovinu do Livna i vi ostajete nasukani u orahovoj ljusci. Samo vam to jos niko nije rekao.

Koja Hercegovina, koje Livno? BiH ide cijela u konfederaciju s Hrvatskom, a na Banjaluku zaboravite, to su vam spasili Ameri, ali i oni polako uviđaju grješku i još malo pa će se i dite vratit materi. A kad osnujemo konfederaciju, onda ćemo pričekat da se Crna Gora odvoji od Srbije pa pripojit i nju, zatim slijedi Sandžak - po kosovskom scenariju - i na kraju ćemo nešto iskemijati s Mađarima da vratimo Vojvodinu tamo gdje je oduvijek pripadala. Meni se čini da će bit dovoljno da se raspiše referendum i past će nam u krilo kakti kruška :lol:

Aujebemu... Totalno sam zabrijao... Bio sam sto posto uvjeren da je prošli post napisao Boban... I sad sam pogledao opet, kad ono...

Pa Boban jeste Paramecijum.

Nego, bilo dosta odmora pa se kreće u novi krug mudroseranja?

Quote from: "Lurd"Pa Boban jeste Paramecijum.

Uh, onda mi je dobro rekla podsvijest...

QuoteNego, bilo dosta odmora pa se kreće u novi krug mudroseranja?

Pa da, jebo septičku jamu kojoj ja nisam dao svoj doprinos. Mislim, kad je već u ponudi...

Quote from: "Lurd"Pa Boban jeste Paramecijum.

Je li?
Kako si došao do tog zaključka?
Da li te je pri tom misaono-logički proces potpuno iznurio ili si se samo malo zadihao?

Sad sam malo išao analizirati i zapravo je vrlo logično: "paramecijum" je latinski za ono što se kod nas naziva "papučica" ili, u muškoj varijanti "papučar". U razmišljanju o tome tko na ovom forumu najviše pokazuje simptome papučarstva - to jest, da ga žena kod kuće gazi i zato se subjekt mora ispucavati po forumima internetskim raznim - došao sam do zaključka da opisanom psihološkom profilu najviše odgovara upravo Boban.

Naravno, moguće je da griješim, ovo je samo najvjerojatnije rješenje, ne nužno i jedino moguće.

Eh!

Kamo sreće da tog baju neko žensko gazi; možda bi na kraju nešto i ispalo od te sirovine.

ovako... waste of space, njegovi postovi.

koliko me secanje sluzi paramecium je rec grckog porekla za jednocelijsko bice ciji je kuriozitet da funkcionise kao normalna celija i da mogu da opstanu samo u cistim sredinama.
< nl < gk paramék (es) oblong, oval (para- para -1 + -mekes, adj. der. of mêkos length) + nl -ium - ium 2

Da, riječ je o jednostaničnoj životinji koja se kod nas zove "papučica". Kad sam prvi put vidio "paramecijum" nešto mi je zazvonilo iz osnovne škole, ali nisam bio siguran pa sam otišao provjeriti na Wikipediju. I sad sam siguran ;)

pa nije latinski vec grki a zakljucak na osnovu varijante "papucar" ne samo da nije najverovatniji vec je potpuno pogresan. obaska sto je paramecium inteligentno osmisljen alias.

:x  :x  :x  :x  :x

Iti, čujem da dolaziš na Beokon i proslavu srpske Nove godine... svestan si da će to biti... zanimljivo iskustvo?

xsex

QuoteIti, čujem da dolaziš na Beokon i proslavu srpske Nove godine... svestan si da će to biti... zanimljivo iskustvo?

Misliš da bi bilo bolje da ne? :(

A da bi bilo zanimljivo iskustvo, to da. Moj jedini kontakt sa Srbijom (osim jedne ekskurzije u osnovnoj školi) je bilo noćno putovanje od Beograda do Niša s vlakom punim Zvezdinih navijača. :P

Quote from: "Izitpajn"

QuoteIti, čujem da dolaziš na Beokon i proslavu srpske Nove godine... svestan si da će to biti... zanimljivo iskustvo?

Misliš da bi bilo bolje da ne? :(

A da bi bilo zanimljivo iskustvo, to da. Moj jedini kontakt sa Srbijom (osim jedne ekskurzije u osnovnoj školi) je bilo noćno putovanje od Beograda do Niša s vlakom punim Zvezdinih navijača. :P

Beokon, bojim se, neće biti ni približno toliko... Živopisno iskustvo kao putovanje s vlakom punim Zvezdinih navijača.  :)

Beokon možda neće, ali zato valjda postoje vanprogramske aktivnosti.

Quote from: "Boban"Beokon možda neće, ali zato valjda postoje vanprogramske aktivnosti.

Baš se trudiš da ubediš Izija da ne dođe?

Or is it the opposite?  :evil:

КЛАЈН: "БОСАНСКИ ЈЕЗИК" НЕ ПОСТОЈИ

Језик којим говоре Бошњаци може да се зове бошњачки, по народу, а никако "босански", по држави, истакао је Иван Клајн, предсједник Одбора за стандаризацију језика Српске академије наука и уметности (САНУ).

Коментаришући оштру реакцију Бошњачке академије наука и уметности (БАНУ) из Новог Пазара након што је САНУ обавијестио јавност да бошњачки или "босански језик" лингвистички не постоји, Клајн истиче да је САНУ у том саопштењу објаснио позицију језика, да томе нема шта да се дода и да што се тиче тог питања нема ништа нејасно.

"Ми смо издали саопштење и ту нема шта да се дода. Језик може да се зове бошњачким, али није различит од српског или од хрватског. Може да се зове по народу који га говори, али не по држави", рекао је Клајн за "Блиц".

На тврдње санџачког муфтије Муамера Зукурлића - да су коријени "босанског" језика садржани у "Босанско-турском ријечнику" из 1631. године, односно на оцјене Бошњачког националног вијећа - да је "босанским" писана Повеља Кулина Бана из 1189. године, Клајн је рекао да је све то застарјело и данас не важи.

Бошњачки, посебно под именом "босански језик", лингвистички не постоји, па државне институције Србије и Републике Српске морају тога бити свјесне и у складу са тим морају и дјеловати - одлука је водећих стручњака из Одбора за стандардизацију српског језика.

Kakve veze ima jezik sa narodom, to mene samo zbunjuje. Nemački jezik nije jezik nemačkog naroda i prethodi nastanku nemačke nacije. Italijanski jezik nije jezik italijanskog naroda i prethodi nastanku italijanske nacije. Itd.

ne kapiram, čiji je italijanski jezik?

mada, ja se držim obične definicije koju je Ljubomir Tadić koristio, nacija je narod sa političkim institucijama

dakle, njemački narod sa političkim centrom u Beču jeste austrijska nacija. Al dal je to neki posebni austrijski, a ne ista govna, odnosno njemački narod, o tome već mož' se priča

ista fora s ovim Balkancima, mož' da bude crnogorska nacija a srpski narod (nationality-ethnicity), što bi rekli purgeri - politički Hrvat