nemojte da se automatski gnušate kad vidite da je donji text prenet sa PEŠČANIKA: implikacije ove vesti su ozbiljne, i tiču se svih nas, a ponajviše onih što vole da kenjaju po forumima i iznose 'kontroverzne' ideje 'sočnim jezikom', itsl. a naročito kada se time prozivaju vrlo konkretne osobe.
to što pišete pod plaštom 'nicka' i 'avatara' ne da vas ne štiti odgovornosti za forumašku reč nego, kako izgleda, čini vaše delovanje opasnijim (?!) od, recimo, poziva navijača na linč i sl.
evo:
Parodija pravde
Milica Jovanović | 18/03/2014
Uvredljivi komentari sa zatvorenog dela internet foruma čine osnovu prvostepene presude višeg suda u Beogradu kojom su Rastislav Dinić, Nemanja Poleksić i Marko Nikolić prošle sedmice osuđeni na godinu dana zatvora, uslovno na tri godine. Žrtve uvreda su Boris Malagurski i Ivana Rajović, autori dokumentarnog filma ,,Pretpostavka pravde", koji su krajem septembra 2012. godine podneli krivičnu prijavu protiv 12 članova foruma Parapsihopatologija zbog navodno organizovanih pretnji po život i ličnu i profesionalnu bezbednost, iznetih posle premijere filma.
Reč je o filmu koji se ,,na drugačiji način" bavi pogibijom Brisa Tatona.
Predlog za pokretanje krivične istrage protiv trojice članova foruma čiji je identitet u međuvremenu utvrđen preko lokalnih internet provajdera, beogradsko tužilaštvo je podnelo višem sudu u julu 2013, uvažavajući ocenu Malagurskog i Rajović da rade posao od javnog značaja u oblasti informisanja, te da su forumski komentari bili ozbiljne pretnje i pozivi na linč, napisani sa umišljajem i upornošću u nameri da pretnje dopru do oštećenih.
,,Procenio sam da ti ljudi vrlo dobro znaju šta rade, i plašio se da iza njih stoji neki centar moći koji to ozbiljno gura", izjavio je Malagurski.
Tokom pretresa sud je odbio predlog odbrane da se kao svedoci saslušaju moderatori i drugi učesnici foruma koji bi podrobnije objasnili kontekst u kojem su komentari napisani – da je reč o delu foruma zatvorenom za širu javnost (pod-forum ,,deponija") u kojem se oštar rečnik i afektivne uvrede tolerišu upravo sa svešću da ne dopiru dalje od neposrednih učesnika u raspravi, kao i da su komentari pisani specifičnim forumskim žargonom i, mada vulgarni i uvredljivi, ne znače poziv na linč ni pretnje nasiljem.
Optuženi za verbalni napad na relativizatore Tatonovog ubistva ukazali su da je u vreme premijere filma posebno iritirajuća bila činjenica da je Boris Malagurski javnosti uskratio informaciju o izvorima finansiranja produkcije, te da su se izlivi besa odnosili na zahtev da se utvrdi poreklo novca uloženog u sporni film. Štaviše, tužba koju je Malagurski podneo zbog tih uvreda mogla bi se pokazati kao pretnja efektnija od forumskih psovki.
Sud nije uvažio ni objašnjenje afekta izazvanog filmom u kojem se poriče iživljavanje grupe huligana nad Brisom Tatonom i tvrdi da je reč o nesrećnom ishodu uobičajene tuče među fudbalskim navijačima, uz prizivanje stranog faktora i antisrpskih interesa. Osnovna premisa filma, naime, temelji se na odbrani Tatonovih ubica tokom suđenja i kasnijih žalbi, prema kojoj je proces trpeo ,,ogroman pritisak" iz inostranstva zbog kojeg su istraga, tok suđenja i konačne presude protiv 14 navijača Partizana bili nepravični.
,,Ljudi se potuku", objašnjenje je Borisa Malagurskog koje je posebno izbacilo iz takta učesnike forumske rasprave o drugačijem viđenju Tatonovog ubistva.
Malagurski i Rajović su u filmu dali prostor ,,alternativnim" tumačenjima Tatonove smrti koje su preko tabloida u javnost iznosili zastupnici okrivljenih i članovi njihovih porodica: pre svega, da je slučaj pogrešno kvalifikovan kao teško ubistvo sa umišljajem umesto kao sportsko nasilje sa smrtnim ishodom, a zatim i da su za smrt francuskog navijača odgovorni lekari koji su primenili pogrešnu terapiju. Teza filma i odbrane okrivljenih bila je da je Taton sam skočio sa vrha stepeništa kod garaže na Obilićevom vencu nesvestan da se iza ograde nalazi provalija, za šta odgovornost snose komunalne službe koje nisu propisno obeležile opasno mesto, poput nepokrivenih šahtova na ulici.
Film koji je u početku najavljivan kao produkcija Borisa Malagurskog u režiji Dine Harović, premijerno je prikazan kao rediteljsko delo Malagurskog i Ivane Rajović u Beogradu juna 2012. godine, u vreme kampanje za obnovu postupka na osnovu iskaza novih svedoka.
U procesu protiv forumaša zbog pretnji i grubih uvreda, autore Malagurskog i Rajović na sudu je zastupala Zora Dobričanin Nikodinović, sticajem okolnosti advokatica vođe navijača Ivana Grkovića koji je za ubistvo Tatona osuđen prvo na 30, a konačnom odlukom apelacionog suda na 13 godina zatvora.
U toku je još jedna kampanja za novo suđenje posle naloga koji je apelacioni sud sredinom februara uputio višem sudu da ponovo razmotri zahtev advokata odbrane za ponavljanje krivičnog postupka.
Francuz Bris Taton koji je u Beogradu boravio sa grupom navijača Tuluza, teško je pretučen 17. septembra 2009. godine u organizovanom napadu grupe huligana koja ga je zatim bacila sa ograde stepeništa na Obilićevom vencu. Preminuo je od posledica povreda 12 dana kasnije u Kliničkom centru Srbije. Suđenje četrnaestorici vođa i članova huliganskih grupa počelo je u aprilu 2010. a prvostepena presuda kojom su osuđeni na ukupno 240 godina zatvora izrečena je početkom 2011. Naredne godine kazna je prepolovljena odlukom apelacionog suda.
Forumaši koji su vređali autora ,,Pretpostavke pravde" Borisa Malagurskog osuđeni su za krivično delo ugrožavanja sigurnosti, koje je članom 138 krivičnog zakonika definisano kao pretnja napadom na život ili telo; strožim kaznama od šest meseci do pet godina zatvora, treći stav ovog člana pod posebnu zaštitu stavlja različite državne zvaničnike, službena i lica koja obavljaju poslove od javnog značaja u oblasti informisanja.
U ovom slučaju, sud je procenio da se zaista radi o novinaru čija je produkcija u interesu javnosti, a ne o privatnom preduzetniku unajmljenom da prati aktivnosti odbrane osuđenih za brutalno ubistvo. U odmeravanju kazne, psovke i uvrede koje su o Malagurskom napisane na zatvorenom delu foruma imale su veću težinu od, recimo, pretnji koje su sa tribina stadiona huligani uputili Brankici Stanković.
Prema analizama novinarskih udruženja, u Srbiji se mesečno u proseku beleži po jedan fizički napad i jedna direktna pretnja po bezbednost novinara. Policija i sudovi reaguju u skladu sa razmerama stvarne moći s kojom su suočeni.
Peščanik.net, 18.03.2014.
http://pescanik.net/2014/03/parodija-pravde/ (http://pescanik.net/2014/03/parodija-pravde/)
a sad opet ja:
ako je ova presuda stvarno pravosnažna i nema više mesta za žalbe i izmene, ako će ovi ZBOG OVOGA da leže u apsu godinu dana (!) onda... onda je to vrlo jezivo.
na stranu animozitet koji neki, možda, osećaju prema tom sajtu, ili prema konkretnim pojedincima (dobro su dokumentovana npr. moja neslaganja i javne rasprave sa dinićem, koje imate na mom blogu; jedna povodom blek metala, druga i poslednja - povodom ustaških zločina (http://ljudska_splacina.com/2011/11/rastislav-dinic-o-jedenju-bogova.html), odnosno mini-romana JEDENJE BOGOVA (http://ljudska_splacina.com/2011/11/odgovor-rastislavu-dinicu-povodom.html)) - ova presuda je naprosto ogavna...
da li je neko odavde uopšte član na toj parapsihopatologiji - je li video sporne postove - koliko je to stvarno ličilo na pretnje?
meni je nezamislivo da je to došlo do nivoa excesa kakvi su 'dobar dan' na sagiti - a ovde ZA SADA još niko nije bio apšen za kenjaže i lične pretnje što drugim forumašima, što javnim ličnostima...
Pa da, al mi se ovde sadistički volimo i mazimo. Ne mislimo mi to ozbiljno...
Quote from: Ghoul on 19-03-2014, 03:54:07
ako će ovi ZBOG OVOGA da leže u apsu godinu dana (!) onda... onda je to vrlo jezivo.
Ako ispravno kapiram, ovo "jedna godina zatvora, uslovno na tri godine" znaci da ce biti u zatvoru,
ako u roku od tri godine - e sad ovo ne znam - tipa, ponove isto/slicno delo ili mozda i bilo koje krivicno/prekrsajno delo.
Quote from: Ghoul on 19-03-2014, 03:54:07
je li video sporne postove - koliko je to stvarno ličilo na pretnje?
Verujem da je ovo kljucno.
Ko zna, mozda su stvarno delovale kredibilno.
E sad, koliko je piskaranje po forumima 'javna rec' za koju moras snositi odgovornost,
koliko se to razlikuje od toga kad sednes sa ortakom na pivo, pa lupetate svasta, nemam pojma.
Pipavo je sve ovo, u najmanju ruku...
Quote from: D. on 19-03-2014, 04:30:34
Ne mislimo mi to ozbiljno...
Al mozda se nekom drugom ucini ozbiljno :)
U svakom slucaju, ne mi se svidja odgovornost za javnu rec, sem ako nije toliko ekstremno detaljna i ozbiljna,
da se bez sumnje moze okarakterisati kao kredibilna pretnja, koja se onda treba sankcionisati.
A i koliko se razlikuje iznosenje misljenja od planiranja napada - tu bi trebalo da postoji poprilicna razlika...
Quote from: Boris on 19-03-2014, 10:04:13
Al mozda se nekom drugom ucini ozbiljno :)
Taj nije dovoljno dugo ovde. :D
A ako neko tako i misli, drugi stranu obično zabole sedeći deo. I tako u krug. 8)
Quote from: D. on 19-03-2014, 10:13:14
Quote from: Boris on 19-03-2014, 10:04:13
Al mozda se nekom drugom ucini ozbiljno :)
Taj nije dovoljno dugo ovde. :-D
A ako neko tako i misli, drugi stranu obično zabole sedeći deo. I tako u krug. 8)
Ma znam, nego sam mislio na nekog zvanicnog ko odredjuje sta je pretnja, a sta nije xwink2
Haha, znači ne verujem, Malagurski iza koga stoji Alkatraz se uplašio pretnji tamo neke pro-EU omladine, koji folirant jbte! xrotaeye
Ovo zaista zvuči idiotski, barem meni koji naravno nisam video sporne postove. Naravno, ako su ti neki ljudi prdeli po forumu "E ove stvarno treba ubiti, zaući, jeboimpasmater" itd., to nije lepo ali to nisu pretnje i, ako su na zatvorenom delu foruma, kome pristup ima samo mali broj ljudi, ne vidim zašto bi se za to išlo u zatvor. Ako su pričali "Ajde da se nađemo negde da sačekamo ovog morona u mračnom sokaku, da mu polomimo noge", onda vidim kako bi to sud mogao da vidi kao pretnju.
Tako da je teško tu sad da mi nešto raspravljamo, ali stoji da deluje kao preterana kazna da neko sedi godinu dana u zatvoru ako je kenjao na forumu a bez dokazive namere da svoj agresivni govor pretoči u delo. Valjalo bi videti šta je tu sud dokazao itd.
Neće sedeti u zatvoru, osuda je uslovna.
Ali stvarno, da se neko boji LDP omladine...
Gore piše "godinu dana zatvora, uslovno tri godine", dakle, sedeće.
Da je američka presuda značilo bi da - neće.
ne bih rekao da je strah u pitanju, čovjek se prosto zajebava sa LDP-ovcima preko institucija sistema
vidio da može da iskoristi srpski zakon, genijalno
Quote from: scallop on 19-03-2014, 11:17:53
Da je američka presuda značilo bi da - neće.
Sad kad malo razmislim, možda i grešim, ja ipak nisam pravnik, možda ova presuda znači da ne smeju godinu dana da prekrše zakon inače će otići na trogodišnju robiju, neka me Anomander ispravi ako to to znači.
Ako ja nisam nešto bitno zaboravio, ovo bi trebalo biti godinu dana uslovno s rokom provere od tri godine ( da u tom periodu ne učine k.delo)...
Dakle, ako u tri godine naprave novo delo, godinu dana robije? Dobro to je bolje nego obavezno robijanje, svakako...
Quote from: Son of Man on 19-03-2014, 10:19:31
Haha, znači ne verujem, Malagurski iza koga stoji Alkatraz se uplašio pretnji tamo neke pro-EU omladine, koji folirant jbte! xrotaeye
ti samo ćuti i pokrij se ušima: ovaj forum prepun je tvojih explicitnih pretnji raznim javnim i uglednim ličnostima.
inače, daj azatote da je ispravno to vaše pravničko tumačenje one fraze da ovi ipak neće da onjuše zatvorsku ćeliju nego da je ovo sve uslovno. ja sam čovek seljak, kad kažu 'godina dana zatvora' - ja debil mislim da to stvarno znači da će neko godinu da preleži u apsu, a kad izađe, još 3 godine ne sme da kenja, inače će nazad, il tako nešto.
Ako za tri godine ne učiniš krivično delo koje je iste vrste ili bilo koje krivično delo za koje se goni po službenoj dužnosti, nikom ništa. Ako uradiš, ideš godinu dana na robiju, plus ti se doda za novo delo. I, čisto reda radi, ovo nije ni malo neozbiljna sankcija, dosta visoko određena zatvorska kazna i dosta dugo vreme probacije. U prevodu, nešto su ozbiljno uradili čim su ovako prošli. U praksi, obično, znači gde su pretnje ili šta već, bile takvog karaktera da ozbiljno ugrožavaju nekoga, ili da su ličnosti koje su pretnje iznele, takve da se može sa izvesnošću očekivati gde će pretnje i ostvariti.
Kako se detealji ne znaju i teško da se mogu saznati, o ovom ne vredi raspravljati.
Quote from: ALEKSIJE D. on 19-03-2014, 13:40:28
U prevodu, nešto su ozbiljno uradili čim su ovako prošli. U praksi, obično, znači gde su pretnje ili šta već, bile takvog karaktera da ozbiljno ugrožavaju nekoga, ili da su ličnosti koje su pretnje iznele, takve da se može sa izvesnošću očekivati gde će pretnje i ostvariti.
Kako se detealji ne znaju i teško da se mogu saznati, o ovom ne vredi raspravljati.
ja sam blago suzdržan samo zato što nisam video inkriminišuće postove, pa ne znam; ali rastislava znam lično, dugi niz godina (istina, naživo smo se družili još u 1990-im, pre nego što je zastranio u ove izdajničke žvake, pre nego što su mu u mađarskoj isprali mozak na nekakvom 'univerzitetu'; kad bolje razmislim, možda je to isti onaj koji nam je zatupio i bojana baću...?).
ali apsolutno mi je nezamislivo da je taj čovek mogao da na forumu, pa i na deponiji, piše nekakve toliko žestoke i ozbiljno preteće postove - on ume da bude smarač (videti linkove u mom prvom postu, gore), ali ne i siledžija u klasičnom smislu.
dakle, pre će biti da je ovaj malo gurski imao dobre advokate i da je potegao veze da ovima napakosti i najebe im se familije because he can can can... jer, zaista, čak i ako je sve ovo uslovno, kazna je preoštra. tim pre što raša radi na faxu i ne znam da li se i kako ovo uzima u obzir pri nekom budućem (re)izboru... svakako je mrlja na karijeri.
Rodbina iz Kanade? :!:
Ne znam Rastislava, ali znam Zoru Dobričanin. Ne čudi me ništa što se tiče sankcije kad Zorka zastupa... Ona je odličan advokat, bilo kao branilac, bilo kad se pojavi kao zatupnik ošećenih ili privatnog tužioca.
Гуле, умешто што сад ту цокћеш над судбином апологете усташтва, могао би да пресавијеш табак због оних претњи да ће ти лице бити исечено на некој промоцији, негде...
Jeste uslovno Gule. Idu u zatvor godinu dana ako u roku od tri godine učine k.delo, ako ga ne učine u tom roku, neće u zatvor.
Ne znam o čemu se tu suštinski radi, neko je nekome očito stao na žulj, kakvi su računi u pitanju, ali mislim da na tom forumu ima dosta partijaša, em je reč i o slučaju Brisa Tatona, liči mi da je u to upletena politika.
Quote from: Джон Рейнольдс on 19-03-2014, 15:48:25Гуле, умешто што сад ту цокћеш над судбином апологете усташтва
delom cokćem, delom se smeškam... :wink:
ja odavno više ne vodim evidenciju o pretnjama upućenim meni, to sa sečenjem lica mi je nekako iščezlo iz mozga, daj podseti me.
pamtim jedino abraxasove pretnje. mož biti da je i d. nekad nešto rekla al ja sam iznad toga da njene reči uopšte čitam (jedva to ponekad preletim) a kamoli da ih pamtim...
Quote from: Ghoul on 19-03-2014, 17:11:59
mož biti da je i d. nekad nešto rekla al ja sam iznad toga da njene reči uopšte čitam (jedva to ponekad preletim) a kamoli da ih pamtim...
Bila bih najsrećnija da je tako. :)
A svaki sudija bi svima koji su ti pretili dao za pravo, nakon što bi pročitao sve uvrede koje si drugima uputio. :) A da sam osećala potrebu, šamar bi, bar, dobio u nekoj od prilika u kojima smo se videli. Ovako si dobio rukovanje i sasvim civilizovano ponašanje. Ali nikada nisam mogla da garantujem za ljude koje me vole, a koji čitaju tvoje postove upućene meni. Oni ti jesu pretili, istina. xcheers
Quote from: D. on 19-03-2014, 17:18:01
A svaki sudija bi svima koji su ti pretili dao za pravo, nakon što bi pročitao sve uvrede koje si drugima uputio.
ti očito nisi u stanju da zapaziš čak ni elementarnu razliku između UVREDE i PRETNJE... :(
a ja baš zbog toga pitam gore - da li je iko ovde video šta su rasta & co. actually pisali na toj patološkoj deponiji: jedna je stvar da pomeraju dupe tom navijačkom advokatu za to ko mu je sponzorisao film itsl. a sasvim druga stvar je pretnja da će ga negde zbog toga sačekati, polomiti, učiniti da se provede isto ko bris taton i sl.
e, ako su mu rekli "ima da prođeš ko taton, pazi gde gaziš..." onda... možemo da pričamo o pretnji.
U nekom trenutku sam prevazišla sve sa ovog foruma. Prvo sam bila povređena vašim ponašanjem, pa sam se borila i prepirala, sad mi je potpuno svejedno. Čak mi je sve ovo i dosadno. Pojma nemam zašto sam još uvek ovde. Zbog nostalgije, verovatno. I zbog fantastike. Al kako vidim da se ništa ne menja, ispariću i ja, postepeno.
zadrži za sebe odlomke iz svoje autobiografije-u-nastajanju i svoje ja-pa-ja tirade. nikoga to ne zanima.
+
ovaj topik nije o tebi i probaj da barem jedan na ovom forumu ne zagad--- ne pretvoriš u to.
ako ti je to ikako moguće.
Dođavola, prvi si me pomenuo?
Kao što rekoh, dosada. Ovaj forum je lepo mesto da čovek istrese svoje najmračnije porive. iz toga nešto nauči i ode. Ko može. :)
mda, svi ti veliki cetnici i/ili rusofili decu nekako zbrinu na trulom zapadu.
ODLIČAN, slikovit i ko-razume-shvatiće post o sličnom slučaju, sličnoj diktatorskoj gnjavaži, srećom (?) rešen izvan suda, ali sa istom porukom: ne čačkaj mečku!
dakle, Moj status zbog jednog spornog statusa by Pavle Ćosić (to je onaj 'ludak' što je nudio nagradu za ubistvo vučića):
http://svetopavlje.blogspot.com/2014/03/moj-status-zbog-jednog-spornog-statusa.html (http://svetopavlje.blogspot.com/2014/03/moj-status-zbog-jednog-spornog-statusa.html)
Ja se samo plašim da se ovde stvara lažna slika da je ovo nekakav izuzetak i specijalitet nekakve autoritarne Srbije, iako se slične stvari događaju svuda, od Rusije, do, jelte, Amerike:
http://www.cracked.com/blog/how-comedy-article-got-me-placed-no-fly-list/ (http://www.cracked.com/blog/how-comedy-article-got-me-placed-no-fly-list/)
Ne znam samo da li je njihov jezik sočan i krvoločan kao naš.
E jbga, realno tu je i on kriv sam sebi.
Jedno je ismijavati državnog funkcionera, kačiti mu plašt supermena, a sasvim drugo je napisati javno da daješ 20.000 evra za njegovo ubistvo.
Koliko god nekog ne podnosio, mora postojati neka granica u ponašanju.
Na koji sam ja krvolocan forum ovde zasla, a sve je pocelo jutros od guglanja oko knjiga Bukovskog :twisted:
Onda si imala ovde cega da se nacitas...
...da Bukovski zna Srpski da kucka i on bi sad bio ovde, majke mi, reko mi Palma!
Quote from: Ugly MF on 25-03-2014, 20:24:31
Onda si imala ovde cega da se nacitas...
...da Bukovski zna Srpski da kucka i on bi sad bio ovde, majke mi, reko mi Palma!
Ma nisam jos shvatila ko koga i kako ovde , jel. :twisted:
Ali brzo ucim narocito kada su forumska spletkarenja po sredi. :mrgreen:
Ma ajde, ništa strašno, forum ko forum. Znaš kako kažu, koji psi laju, ti ne ujedaju. :)
Treba da odeš recimo na Krstaricu, ili klix.ba, pa ćeš videti šta su krvoločni postovi. :evil:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.blingee.com%2Fimages18%2Fcontent%2Foutput%2F000%2F000%2F000%2F707%2F685984895_1073797.gif&hash=8cd9cdc4d4d8cd87a194be0755d6b90202974b01)
Za razliku od većine foruma na Sagiti se majke pominju uz izvesnu dozu romantične ljubavi.
Quote from: Anomander Rejk on 25-03-2014, 20:47:18
Ma ajde, ništa strašno, forum ko forum. Znaš kako kažu, koji psi laju, ti ne ujedaju. :)
Treba da odeš recimo na Krstaricu, ili klix.ba, pa ćeš videti šta su krvoločni postovi. :evil:
Sa Krste sam i dosla jer ne mogu vise ( barem ne na Politici) da se rvem sa Rusofilima kao Putin sa
nilskim konjima :twisted:
Imam ja poduzi forumski staz, nema iznenadjenja za mene, a ove psovke u principu i ne registrujem,
a i ja ih tu i tamo korsitim, kad mi nadodje. To je jos i najbenignije.
Ovde se vise i ne psuje, ali sve ostalo ti je kao neki limbo...dobrodosla zauvek...
Quote from: Ugly MF on 25-03-2014, 21:13:40
Ovde se vise i ne psuje, ali sve ostalo ti je kao neki limbo...dobrodosla zauvek...
Ma vidim ja da ste postali mlakonje, mrtvo more.
Nego dobro da mi ne zelite dobrodoslicu na topiku sa imenom " Enciklopedija mrtvih" xyxy
Quote from: Justina on 25-03-2014, 20:43:05
Quote from: Ugly MF on 25-03-2014, 20:24:31
Onda si imala ovde cega da se nacitas...
...da Bukovski zna Srpski da kucka i on bi sad bio ovde, majke mi, reko mi Palma!
Ma nisam jos shvatila ko koga i kako ovde , jel. :twisted:
Ali brzo ucim narocito kada su forumska spletkarenja po sredi. :mrgreen:
A, evo besplatnih two centsa...ovde nema klanova, udruzivanja i slizavanja...takvi su probali, proplakali i otisli, hehe...
ovde si sama i/ili sa svima protiv svih ostalih...
Quote from: Justina on 25-03-2014, 21:16:36
Quote from: Ugly MF on 25-03-2014, 21:13:40
Ovde se vise i ne psuje, ali sve ostalo ti je kao neki limbo...dobrodosla zauvek...
Ma vidim ja da ste postali mlakonje, mrtvo more.
Nego dobro da mi ne zelite dobrodoslicu na topiku sa imenom " Enciklopedija mrtvih" xyxy
..ova ko klonirana D. ...
Quote from: Ugly MF on 25-03-2014, 21:17:12
Quote from: Justina on 25-03-2014, 20:43:05
Quote from: Ugly MF on 25-03-2014, 20:24:31
Onda si imala ovde cega da se nacitas...
...da Bukovski zna Srpski da kucka i on bi sad bio ovde, majke mi, reko mi Palma!
Ma nisam jos shvatila ko koga i kako ovde , jel. :twisted:
Ali brzo ucim narocito kada su forumska spletkarenja po sredi. :mrgreen:
A, evo besplatnih two centsa...ovde nema klanova, udruzivanja i slizavanja...takvi su probali, proplakali i otisli, hehe...
ovde si sama i/ili sa svima protiv svih ostalih...
E onda je to super. Mene opasno nerviraju klanovi, a ima ih na svoim forumima, ja volim kao
Marija na Prkosima da se borim pa kom obojci kom opanci.
Quote from: Ugly MF on 25-03-2014, 21:18:18
Quote from: Justina on 25-03-2014, 21:16:36
Quote from: Ugly MF on 25-03-2014, 21:13:40
Ovde se vise i ne psuje, ali sve ostalo ti je kao neki limbo...dobrodosla zauvek...
Ma vidim ja da ste postali mlakonje, mrtvo more.
Nego dobro da mi ne zelite dobrodoslicu na topiku sa imenom " Enciklopedija mrtvih" xyxy
..ova ko klonirana D. ...
Ma jok nikada se u zivotu nigde nisam klonirala. Ja sam bre gospoDZa u godinama, kloniranja su za omladinu.
ma jedna je D.
ne plaši ljude 8-)
Quote from: Дадара on 25-03-2014, 21:46:12
ma jedna je D.
ne plaši ljude 8-)
Tek sam dosla i vec me nabedjuju da ja nisam ja , da sam nekakva D,
a sa slovom D nemam veze ni u stvarnosti, a ni na forumima.
To je bila neka Darinka? :mrgreen:
Quote from: Justina on 25-03-2014, 21:10:51
Sa Krste sam i dosla jer ne mogu vise ( barem ne na Politici) da se rvem sa Rusofilima kao Putin sa
nilskim konjima :twisted:
Дакле, испала си из тигања у ватру. :) "Русофили" се пише малим словом, узгред буди речено.
Оно прошли пут (Софија) на крају испаде Мркоје, а ко је ово?
Quote from: Harvester on 27-03-2014, 01:59:46
Оно прошли пут (Софија) на крају испаде Мркоје, а ко је ово?
psssst! ćuti, zalutala. ne prizivaj je... možda stvarno ode!
mailto:http://sistemlom.wordpress.com/2014/04/01/uvrede-i-pppodmetanja/ (http://sistemlom.wordpress.com/2014/04/01/uvrede-i-pppodmetanja/)
To jest: http://sistemlom.wordpress.com/2014/04/01/uvrede-i-pppodmetanja/
u svakom slučaju, ODLIČAN text.
tačno posred sride.
Da, dobro je napisan i za nas neupućene baca malo svetla na sadržaj spornih izjava i kontekst u kome su se dale konzumirati.
Edit: I ako je sve kako tu piše, čoveku se stvarno malo zaplače jer nije jasno kako je ijedan sud u Srbiji mogao da smatra da je ovde dokazana namera da se neko actually fizički ugrozi...
Koj dobar tekst.
Koga mrzi da link kopira i izbacuje 'mailto:' (Meho, i kod tebe je ostalo), evo ga na KLIK (http://sistemlom.wordpress.com/2014/04/01/uvrede-i-pppodmetanja/).
AAAAaa :-? :-? :-? :-? ne znam kako sam pokušavajući da ispravim, i sam napravio isti problem... Izvinjavam se javnosti...
...hoće to tako kod cepidlačenja .... problemi u nizu...
Quotepropagandistički uradak izvesnog Borisa Malagurskog, pod naslovom ,,Pretpostavka pravde". Za neupućene, cilj tog video-pamfleta je negiranje pravosnažne presude za ubistvo Brisa Tatona, Francuza koga su u centru Beograda navijači pretukli i bacili na beton s nekoliko metara visine, nanevši mu povrede od kojih je, dvanaest dana kasnije, umro u mukama.
Објективност до у мајчину.
QuoteU društvu u kojem se neguju poslušništvo i poltronstvo i u kojem kritičari završavaju na desničarskim listama za odstrel
Ех, некад је за процјену "квалитета" заиста довољно прочитати 2-3 реченице с почетка и једну или двије с краја.
Quote from: Meho Krljic on 01-04-2014, 16:02:30
čoveku se stvarno malo zaplače jer nije jasno kako je ijedan sud u Srbiji mogao da smatra da je ovde dokazana namera da se neko actually fizički ugrozi...
Мислиш, као кад је Кими заглавио мардељ (и то ПРАВИ мардељ, не условну казницу) јер је на трибини пробушио некакву секс-лутку?
едит: Узгред буди речено, препоручујем људима да утроше тих сат времена да погледају спомињани "пропагандистички памфлет" о убиству Бриса Татона који је умро 14 дана после свог убиства.
Pogledao pomenuti dokumentarac, kao i diskusiju koja je usledila.
Pa sve je jasno, sam pao sam se ubio... i zardinjera bila neobezbedjena, moglo je svakom da se desi. A posle pada je imao samo hematom na glavi, nista vise.
Pa ovo je smesno!
Quote from: Meho Krljic on 01-04-2014, 16:10:38
AAAAaa :-? :-? :-? :-? ne znam kako sam pokušavajući da ispravim, i sam napravio isti problem... Izvinjavam se javnosti...
xex, ja to protumaio kao humor
Boris Malagurski:
"Ovo su pretnje zbog kojih sam prijavio forumaše "Parapsihopatologije" nadležnim organima. Tužilaštvo za visokotehnološki kriminal je podiglo optužnicu, Viši sud u Beogradu osudio trojicu forumaša za pretnje (ne uvrede, kritike ili psovke). Građanska je dužnost svakog od nas da prikavi krivična dela, pogotovo ona koja ugrožavaju bezbednost bilo kojeg pojedinca."
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.tinypic.com%2F28hkdjs.jpg&hash=04c66e87b158dc7da9f1ffff09a3f2ec0273c101)
Ово је очигледно дјело неких потпуних идиота, али некако ми и поред свега незамисливо да је Р. Динић писао овако нешто.
Ja baš i ne vidim dokazivu nameru iz ovih klipinga ali ko zna kako je tekao proces na sudu...
pa jbg sad, kad bi neko u kafani rekao ''sad ih treba karati, na suvo, da boli'', bogami bi robijao
Ovo je šizofreno. Pa onda bi 3/4 foruma Krstarice davno završilo u apsu).
Koliko dnevno se sličnih stvari dešava po forumima i fejsbuku ? Ako krene navala s traženjem pravde za ovakve stvari, sudovi će jednostavno
da se uruše) I ovako su u ofsajdu.
Ne pada mi na pamet da ovde stajem na bili čiju stranu. Pogotovo što mi se od cele priče oko nesretnog Tatona javlja takva neiposiva muka - stavovi su toliko oprečni, da ma ko da fabrikuje i sakriva istinu iz bilo kog razloga, od "dve suprotstavljene strane", veliki je, neverovatno veliki, teško zamislivi gad.
I bez obzira što smatram da su ove kazne stroge za tzv. verbalni delikt i da se na prvi pogled čini da imamo nekakv strašni sistem koji sudi za bezazlenu reč, ako je ovo što Malagurski iznosi tačno, onda mogu da razumem da mu je na kraju puko film i da je rekao, ok sad ćemo preko suda. Mislim, dosad je delovalo kao čin obične tužibabe, a eto možda i nije.
Quote from: Anomander Rejk on 04-04-2014, 20:12:27
Ovo je šizofreno. Pa onda bi 3/4 foruma Krstarice davno završilo u apsu).
Ako je to cena zdravog društva, ja sam spreman da je podnesemo. ;D
u slučaju javnih ličnosti je to ipak osjetljivije nego u slučaju koškanja nekih anonimusa na Krstarici
ti ne samo da lično prijetiš javnoj ličnosti već joj figurativno crtaš metu na čelu
to je npr problematično i u slučaju onog spiska sa 30 izdajnika, poenta je što to neka treća persona, malo manje stabilna, može da pročita i protumači da jednostavno može da povrijedi tu javnu ličnost
nije da nisu kidisali tu i tamo na razne novinare, bacali bombe pred njihovim prozorima i slično
Jasno je to. Naravno da se niko neće baktati zbog običnih smrtnika, ali kad se politika umeša,onda to dobije drugu dimenziju.
Lično ne stajem ni na čiju stranu, ali tvrdim da je ovo potencijalno vrlo opasno. Jer će to pravo kao i uvek prigrabiti političke elite. Pa se sutra možeš naći na sudu ako se malo na forumu našališ sa Vučićem. Ili bilo kojim evropejcem koji sutra bude na vlasti. Ili nacionalistom, isto je. Da i ne govorim da će se svako osporovanje stavova nvo borkinja pokušati podvesti pod pretnje.
Mislite da se neće posezati za tim ?
A o spiskovima se takođe može raspravljati. Javno je objavljen i spisak koji je Džon pominjao-antievropljana i antihaškog lobija. Interesantno da je taj spisak, sačinjen u maniru CK, jel unutrašnji neprijatelji napretka, kočničari i reakcija-sačinila organizacija koja tobože štiti ljudska prava ? I javnost je to progutala. Oni naravno mogu da prave spiskove, jer su zaštićeni kao beli medvedi.
ko je Našima kriv što su glupi, umjesto da napišu spisak ''NATO aktivista i fanova Ketrin Ešton'', oni koriste potpuno bezvezne termine ''srbomrsci i izdajnici''. Nekreativno i retardirano
inače, prema evropskoj praksi, ti možeš Vučića nazvati Picousti u javnosti i on ne može da te tuži zbog toga. Slična sprdanja sa javnim ličnostima su sasvim dozvoljena
jbg, Naši dođu pa kidišu na Natašu Kandić kao nenormalni umjesto da je odru od zajebancije, kakve god, da prave porno fotomontaže s njom i Tačijem niko ne može da ih kazni zbog toga, a ovo što oni rade može da se podvede pod huškanje
Ево шта у своју "одбрану" јер се дрзнуо да пријави јавне претње пише Малагурски, скинуто с НСПМ:
Академски хулигани
Јуче је потпредседник покрајинске владе стао на страну хулигана. Не мислим на навијаче, говорим о академским хулиганима - асистенту на филозофском факултету, дипл. правнику и дипл. инжињеру који су прошлог месеца осуђени пред Вишим судом у Београду зато што су мени и мојој вереници претили физичким насиљем. Горан Јешић је на Twitter-у поносно стао уз њих, поручио ми да трпим законски кажњиве претње и јавно изјавио да ,,потписује све што су написали".
Да живимо на западу, којег је, иначе, господин Јешић тако верно дочарао у Fashion Park Outlet-у Инђија, потписивање претњи упућених особи која се бави послом од јавног значаја од стране државног службеника би значило моментални крај политичке и било какве друге каријере истог службеника, али ово је Србија. Подељена земља на ,,њихове" и ,,наше", ,,њихове" осуђујемо за насиље, претње и клевету, "наше" правдамо, бранимо и охрабрујемо за исто.
Када се прочула вест да је физички нападнут Чедомир Јовановић, огласио сам се на својој званичној Facebook страници. Свако ко прати мој рад зна да се аргументовано противим неолибералној економској политици коју заступа политичка странка господина Јовановића. Јавно и недвосмислено сам осудио напад на господина Јовановића, јер када је насиље у питању, не постоји ,,добро" насиље против оних са којима се не слажемо и ,,лоше" које је за осуду, свако насиље је за осуду. То се односи и на претње насиљем. Недавно су представници невладиног сектора најоштрије осудили позив на линч ,,Жена у црном" од стране Радомира Почуче. Најдиректније се придружујем осуди. За неупућене, најгласнији у осудама тих претњи су најгласнији и у правдању претњи упућених мени. Зашто? Један мој колега ми је рекао ,,Зато што ниси жена у црном". Просто речено, зато што нисам ,,њихов".
Учесници форума ,,Парапсихопатологије" су након премијере филма ,,Претпоставка правде", који смо режирали Ивана Рајовић и ја у лето 2012. године, позивали на објашњавање ствари шипкама по мом лицу, малтретирање и Иване и мене, моје дављење у сопственом измету, вођење ,,приватног рата" против мене, претили су батинама, млаћењем, гажењем, шутирањем, пишањем по мени, силовањем Иване и мене (,,на суво, да их боли"), јавно пропагирали смрт у ,,најтежим" и ,,најгорим мукама" њиховог ,,заједничког непријатеља", како су ме ословљавали. То нису биле поруке писане у афекту, они су више од месец дана стварали атмосферу линча у делу форума отвореном за јавност. Пратили су наша кретања, постављали наше фотографије и позивали на линч. Као одговоран грађанин, пријавио сам претње надлежнима.
Тужилаштво за високотехнолошки криминал је установило да се радило о претњама, подигло је оптужницу против Растислава Динића, Немање Палексића и Марка Николића, а Виши суд у Београду их је осудио на по годину дана затвора, три године условно. По логици ствари, колеге господина Динића из Пешчаника (Растислав Динић, асистент на Филозофском факултету у Нишу, колумниста Пешчаника) требало је да осуде такво понашање једног академског хулигана. Али - гле' чуда, они осудише мене што сам поднео кривичну пријаву. Као што господин Јешић касније најотвореније рече, на мени је да трпим кршење закона, ипак је ово Србија.
Али Србију једино ми можемо да променимо. Превише људи, поготово они који се баве послом од јавног значаја, трпе застрашивања, претње и нападе од разних људи, што некима, очигледно, одговара и зато ће ти којима одговара атмосфера несигурности и страха мене засути дрвљем и камењем за пример онима који помишљају да се дрзну да кажу нешто што други не смеју. Не желим да то буде судбина истраживачког новинара у Србији. Они који правдају претње наводе као разлог тог правдања тематику мог филма ,,Претпоставка правде" - пошто наводно браним убице, заслужујем претње, па и горе од тога. Иако је апсурдно уопште говорити о ,,добром поводу за неко кривично дело", да су они који се служе том аргументацијом пажљиво погледали филм, који анализира ,,случај Татон", знали би да ни у једном тренутку нисам оправдавао насиље које је довело до смртног исхода, већ сам се фокусирао на две главне тачке.
Прва се тиче Стефана Величковића, који је примао казну за непрописно паркирање на другој локацији у тренутку када се дешавала туча на Обилићевом венцу (полицајац је на Суду потврдио веродостојност документа), а друга се тиче чињенице да не постоји материјални доказ да је Татона 14 људи бацило у провалију, поготово имајући у виду да је судски вештак сведочио како је то могло да учини максимално 2-3 особе, а на крају - сви су осуђени за тешко убиство, па и Стефан који тог дана није крочио на Обилићев венац. Позивам читаоца да не извлачи закључак ни из овог кратког описа случаја, ни из мог филма, већ да по закону о доступности информација захтева текст пресуде и сам закључи колико ту има нелогичности. У цивилизованим земљама постоје емисије попут ,,On The Case with Paula Zahn" које сваке недеље анализирају судске случаје уз критичку ноту и то је сасвим нормално, али у Србији постоји армија људи који ће одмах да скоче и врисну ,,брани убице!", а неки ће и да припрете. Не смета ми критика, свако има право на то, али претње су друга прича.
Док чекамо правоснажну пресуду за претње, које су ме најискреније забринуле и узнемириле, можемо да гледамо како делају најгласнији самозвани борци за слободу, демократију и безбедно друштво за све. Правдају претње и предводе хајку против мене, јер сам их пријавио. У покушају да у јавности створе слику о мени као некаквој ,,тужибаби", заборављају да је грађанска дужност да се пријави претња физичким насиљем, на Тужилаштву је да оцени да ли су у питању претње и да ли ће подићи оптужницу, а на Суду да потврди или одбаци да се радило о претњама. Као што сам ја оспоравао делове пресуде Вишег суда у Београду у вези са случајем Татон, тако и сваки грађанин има право да оспорава пресуду Вишег суда да су ми дотични претили. Некоме је ,,објашњавање шипкама по лицу" претња, некоме је само увреда. Али онима који их зову увредама не криве Суд за наводно погрешну пресуду. Крив сам им ја.
Они који по цео дан млате празну сламу по интернету или одређеним невладиним организацијама дебело финансираним из џепова влада западних држава да пљују сваког ко није ,,њихов", нажалост, не разумеју шта су то грађанске дужности. Тужно, имајући у виду да себе представљају као предводнике грађанске Србије. Попују о томе шта би држава требало да ради, а не памтим да су икада позвали грађане на социјални бунт против неправедног система у којем живимо. Њихови протести се махом своде на буразерско окупљање десетак људи у чудној одећи са још чуднијим транспарентима, углавном константно потенцирајући ратне жртве, у случају да смо, не дај Боже, заборавили на страшне ратне године. Њима је и даље главни проблем Ратко Младић, док је Србији главни проблем глад, незапосленост, пљачкашки капитализам у којем се елите само богате, а средња класа одумире. Уосталом, зашто би их занимали проблеми сиромашних - знате ли колико пара од страних финансијера добијају неке од највидљивијих НВО у Србији? Наравно да не, јер вам то неће открити. Али открићу ја, барем делом, у филму ,,Тежина ланаца 2", који излази на јесен. Можда су се зато и узнемирили. Претње ме могу уплашити, али ме неће спречити.
Зато ће или наставити да ми прете у нади да ћу да престанем да се бавим својим послом, или ће да ме физички онемогуће да даље стварам, или ће гебелсовски да понављају лажи у недоглед, у нади да ће у очима јавности да постану истина и да грађани неће желети да гледају моје филмове. Знамо како су радили ово прво, друго се надам да неће покушати, а ако се одлуче за ово треће, путем својих контаката у медијима ће покушавати да креирају слику о мени као човеку који је опседнут тужбама за сваку критику мене или мог рада (иако у жувоту нисам поднео тужбу, а кривичну пријаву сам написао због претњи, а не због критика мене или мог рада - чега такође има и треба да буде), који гуши слободу изражавања (слобода сваког појединца се завршава тамо где почиње туђа слобода, а то је и правна категорија), покушаће да створе популарну културу исмевања сваког ко се позива на транспарентност НВО сектора, измишљаће разне приче и шириће дезинформације, али овог пута ништа од тога неће успети да убеди грађане да је бело, заправо, црно, јер ако и популарни сајт Тарзанија губи лајкове на Фејсбуку зато што збијају обичне шале на мој рачун, грађани су схватили колико је сати. Нећу дозволити да ни мени ни мојим најближима било ко прети, нећу ћутати када другима прете, једноставно дугујем то и новинарској професији и својој држави. Време је да се сви запитамо одакле да кренемо са реформама у нашој држави, ако узмемо у обзир да државни службеник потписује претње особама које се баве послом од јавног значаја.
Добар је Малагурски.
Quote from: Harvester on 05-04-2014, 22:06:17
Добар је Малагурски.
Теби је нарочито добар, скинуо ти је Динића с оне ствари за бар три године. :)
http://damjanpavlica.wordpress.com/2014/04/06/uspon-mladog-i-bezocnog-borisa-malagurskog/ (http://damjanpavlica.wordpress.com/2014/04/06/uspon-mladog-i-bezocnog-borisa-malagurskog/)
Prestao sam da čitam na ,,Сећам се тог лика још са Википедије. Гурао је милошевићевска гледишта о распаду СФРЈ и рату на Косову. Имао је тада 18-19 година. ''Dalje nisam mogao. Nemam stvarno više živaca da čitam više od dve rečenice ovih evropamfleta.
Зезно си се друже, пази овај след конфузних "мисли":
Након тога сам видео делове његовог филма у којем брани убице Бриса Татона. Видео сам ту љигаву фацу која се смеје у лице жртвама. Могуће да ту има неке истине, да је француски навијач бежећи сам скочио у понор. Не знам, нисам био тамо да посведочим.
(па онда одмах потом... прим. ДжР:)
Оно што знам – човек је убијен. Зна се (зна се!!! прим. ДжР) која група људи је одговорна за његово убиство. Вероватно не сви у истој мери. xrofl
Ни кезњордс му нису лоше:
Posted: 6. april 2014. in tekstovi
Oznake:Boris Malagurski, Boris Malagurski šibicar, Борис Малагурски, Борис Малагурски чобанин, лажов, лажов и преварант, преварант
"У истом периоду, и на енглеској Википедији је током 2006. и 2007. више пута блокиран, због "екстремно јадног понашања и континуираног гурања тврдокорне националистичке тачке гледишта упркос поновљеним захтевима да се придржава Википедијиног правила неутралне тачке гледишта"."
На примјер оне да је српска хомофобија изазвала рат у бившој Југославији.
E, ako ga je Vikipedija blokirala, to je dokaz krajnje i apsolutne nečastivosti! Sušto zlo.
Богме, ево сад сам проверио. Гуглао сам "Борис Малагурски чобанин", што је иначе претрага која би човеку одмах пала на памет, и одма ми је искочио Павлица!
Зајебато.
Nije striktno vezano za temu, ali ima slicnosti.
Da li i oni koji "lajkuju" poziv na nasilje mogu da odgovaraju? (http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/456785/Da-li-i-oni-koji-lajkuju-poziv-na-nasilje-mogu-da-odgovaraju)
Quote
"Ukoliko ste to lajkovali, izrazili ste svoje mišljenje, dakle, govorili ste.
Taj govor podjednako podleže ograničenjima kao i svaki drugi koji se ogreši o Krivični zakonik"
Ovaj... jel se meni cini ili je ovo prilicno nategnuto tumacenje??
Ovo je samo još jedan u nizu dokaza koji potvrđuju da je ,,demokratija'' samo mazanje očiju. Živimo orvelovska vremena, a tzv.demokratije su zapravo mnogo veće , sveobuhvatnije diktature nego one klasične.
Tu se opet javlja praktično pitanje-ako se krene ovim putem, trebaće im Gulazi, a ne zatvori, jer i postojeći su pretrpani. Ko će to da finansira?
Cenim profesora, ali tumačenje je nategnuto. Bilo je već recimo rasprava o tome, da li se onaj koji lajkuje statuse tipa neko je umro ili se desila neka nesreća, zapravo raduje tuđoj smrti ? Odgovori su išli u smislu da lajk ne znači ,,radovanje'',već da znači je vest primećena i pročitana. Vrlo je nategnuto jedan klik podvoditi pod govor ili mišljenje.
Ako se krene tim putem, to otvara beskrajne mogućnosti zloupotreba od strane vladajućih garnitura.
Ja ne vidim šta je tu uopšte kontroverzno - lajkovanje je možda govor ali vrlo jednostavan govor. Ako bi sad neki neonacist držao govor na Trgu Republike i govorio da Jevreji drže pošten svet u okovima i da ih treba pohvatati i staviti u radne logore gde će možda a možda i neće preživeti i ja se zatekao tamo i zapljeskao, sumnjam da bi se iko smarao time da uhapsi baš mene. Slutim da bi policija uhapsila njega jer on je taj koji se bavi govorom mržnje a meni bi naložili da se sklonim i ne pravim gužvu, i jedino ako bih odbio bio bih priveden zbog ometanja javnog reda i službenih lica na dužnosti. Analogno, ne vidim kako bi iko trebalo da bude procesuiran za lajkovanje. Izjednačavanje nekog ko se sa nečim složi prostim gestom potvrde i nekoga ko aktivno inspiriše nasilje mi deluje pogrešno.
prvo neka pohapse one dezertere što su amnestirali
kad već idemo toliko indirektno, ti dezerteri su indirektno krivi za onakav raspad prethodne države
i maltene su lajkovali Franju Tuđmana
e sad, kad bi neko to stvarno uradio, optužili bi ga za fašizam
Najbolje je da uvedu Severnu Koreju ovde, da se svi češljamo ko Vučić. Ili ko Biserko, zavisno od pola.
Kako vreme odmiče, biće toga sve više. Prvo su stranački botovi opipavali situaciju skidanjem snimaka, i beleženjem na spiskovima ko je a ko nije glasao. Sada se javljaju pokušaji institunacionalizacije. Jer će ti se,približavanjem EU, sutra isporučiti recimo zahtevi da ,,istorija'' koju pišu NVO postane deo zvaničnih državnih dokumenata. A onda će ti pod firmom slobode uvesti da svako mišljenje ili lajk koji se ne slaže s tim, predstavlja-fašizam. Jer nije dovoljan vojni ni ekonomski slom. U kontekstu šire istorije i vekova, on ne znači ništa. Pobede i porazi se smenjuju, teritorije se dobijaju i gube. Jevreji su čekali hiljadama godina da dobiju državu. Čak i da te svedu na teritoriju veličine San Marina, ti nisi uistinu poražen, ne sve dok imaš svest o sebi, o tome ko si i odakle si. Ali ako ti ubiju psihu, onda je to konačan i neopoziv poraz. Onda si rob, džaba i da imaš ne znam kakav standard. A to se hoće, da se pretvorimo u poslušnu, umrtvljenu bagru, koja guta sve što joj serviraju.