Evo, sad ćemo da se igramo ice bucket izazova u pisanoj formi. Izazivam saturnicu da napiše ljubavni SF.
Evo mog:
Sećaš li se sunca, Jenny Lu?
Insistirala je da tako pišem. Jenny sa dva n. I da je zovem Dženi.
Dženi je bila moja devojka. Kada bih pokušavao da se prisetim trenutka kada sam se zaljubio u nju, prisećao bih se samo žustrog povetarca koji je ostavljala svaki put kada me je mimoilazila.
Dženi. Duplo n. Lu.
Ma ne, nije bila Kineskinja. I to joj je bila fora. To, azijatsko prezime. Naprotiv, volela je samurajke. Govorila je da je nekad bila jedna. A onda je izvršila sepuku kroz srce. Zato je još uvek živa, govorila je. Nisu joj odsekli glavu, a kada to ne uradiš samurajima njihova duša razdvaja se od tela, koje ostaje na zemlji da zauvek luta.
,,Pa, Dženi, gde ti je duša?" zezao sam je ponekad, kada bi već bila ljuta. Odlazila je, nabusita i nadrndana, ali se, potom, uvek vraćala:
,,Moja duša kenjaće po tvom grobu jednom kada umreš kao kukavica!"
,,A, što? Jel zato što neću da umrem od harikirija?"
I opet je, ljutito, odlazila, pa se opet, vatreno, vraćala:
,,To je zato što ćeš umreti od slomljenog srca. Jednom kada osetiš da ti se srce slama treba da ga probodeš pre slamanja. Inače, umireš kao ostarela kukavica."
,,A glava?" podbadam.
,,Za tvoju glavu ja ću biti zadužena."
Smejao sam se njenim uvrnutim idejama. Uvek je, na primer, tvrdila da ima moć da utiče na događanja. Ali samo na ona u koje je i sama umešana.
,,Ma ne, ne mogu da menjam prošlost i budućnost, kretenu" (opet sam je zezao) ,,samo mogu da biram šta će da mi se dešava. Na kraju krajeva, ja sam ta koja vas je sve izmislila."
Pitao sam se da li je izmislila i Katarinu. Keti je bila studentkinja ruskog jezika. Sa nemirnim sisama i nemirnim kovrdžama.
,,Šta ću, uticala si na događanja. Mora da si želela da je kresnem, nema drugog objašnjenja."
Nisam se trudio. Ne tada. Bilo je to vreme neodgovornog ludila.
,,Slušaj, kretenu, svako odgovara za sebe. Ja ne polažem prava na tvoju kitu niti verujem u ta bulažnjenja o prevarama. Čovek može da vara samo sebe", govorila je, mada, mislim da ona mene nikada nije prevarila.
,,Ne znam zašto sam danas tako vickast, mora da sam se zaljubio", slao sam joj poruke.
,,U pitanju je druga devojka, zar ne?" odgovarala je, uživo. Niz lice joj se slivala mutna velegradska kiša. Kap piva na limenci u njenoj šaci svetlela je osvetljenjem parkića.
Nisam odgovorio. Ostavio sam je da sedi. Tu. Sama je kriva. Ona me je birala, zar ne? Bar se tako uvek proseravala.
,,Da, u pitanju je druga devojka."
Nisam se trudio.
Ne znam šta se potom dešavalo sa Dženi. Činilo mi se, često, da sam je viđao u gradu. Smejala se i pričala kako su muškarci psihopate. Nekad me je pozdravljala. Tada nije govorila, samo me je slušala. A ja sam joj pričao o mom novom poslu, o mojoj novoj devojci, o mom novom stanu. O mom životu. Onda je odjednom otišla. Da se sunča, rekla je. Bila je sama. Možda usamljena.
Kada sam, mnogo godina kasnije, umro, nisam bio sam, ali sam sigurno bio usamljen.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2F105626d.jpg&hash=393dd283f151b516c08f6c23494ce2437b2529c5)
"Kap piva na limenci u njenoj šaci svetlela je osvetljenjem parkića."
Njaooo kakva romantika!
Previse vulgarnosti za moj ukus.
Ma dobro, mi pišemo o pravim ljubavima. Patetika nam je slaba strana. :)
A i ovako prolazimo mi, netipične (da se tako izrazim), žene sa muškarcima. Da se sad ne objašnjavam. Samo ću reći da je ovo za mene jedna duboko promišljena ljubavna (sf) priča, i da je, možda, treba čitati nekoliko puta.
Ti si u poslednje vreme čitala Gibsona? Ovo podseća na atmosferu iz "Hotela nova ruža".
Tipično ženski.
(Nemoj se uvrediti, ne mislim ništa ružno. Uostalom, ni muškarci se ne vređaju kad im kažeš da im je nešto ''tipično muško'')
Možda ti tamo, u Arabiji, nedostaju prijateljice... neko ko će sa razumevanjem i saosećanjem slušati tvoja maštanja o tome kako muškarac koji te izneverio umire usamljen i razočaran. Oko toga sigurno može da se napravi priča, ali valja se više potruditi.
Inače, predlog vezan za SF ljubić zaista nije loš. Bilo bi lepo da se i ostali pridruže. To bih volela da čiatm.
može, prihvaćam izazov...mada sam trenutno u nečem sasvim desetom. nadam se da će prešaltavanje srca na ljubavnu frekvenciju biti uspješno...
Quote from: Stipan on 25-08-2014, 07:06:50
Ti si u poslednje vreme čitala Gibsona? Ovo podseća na atmosferu iz "Hotela nova ruža".
Jok.
Quote from: kimura on 25-08-2014, 09:06:59
Možda ti tamo, u Arabiji, nedostaju prijateljice... neko ko će sa razumevanjem i saosećanjem slušati tvoja maštanja o tome kako muškarac koji te izneverio umire usamljen i razočaran. Oko toga sigurno može da se napravi priča, ali valja se više potruditi.
Ovo nije autobiografska priča. Autobiografska je poneka emocija i poneki stav. Da se razumemo.
Još od Perona broj 3 jasno mi je da ne vidi svako priču u mojim pričama. Ova devojka je možda veštica, možda ga je ubila, možda je uticala na njegov život voljno, možda pati, možda je samurajka koja živi večno... ali je od svega samo jedan element priče 100% sf i, zapravo, u njemu je poenta priče, ne u ljubavi. Malo sam sakrila tragove, ostavljala mrvice u lavirintu. Naravno, opet vas treba malo gurkati da biste dali svoje dublje utiske. Ne budite lenji... ja sam, na primer, uvek volela da analiziram i nije mi jasno kako većina ljudi ume da pređe preko nečega tako površno, a da na zaroni u dubinu...
Quote from: saturnica on 25-08-2014, 11:24:07
može, prihvaćam izazov...mada sam trenutno u nečem sasvim desetom. nadam se da će prešaltavanje srca na ljubavnu frekvenciju biti uspješno...
Lepo. :)
Kada je budeš postovala samo u subjectu novog topica stavi "ZS Izazov: naslov priče". Možeš da izazoveš bilo koga, bilo koji broj ljudi, na bilo koju temu.
Ima ovde štofa, ali bi, za moj ukus, moralo da bude još promišljenije. Neki od pančlajnova su dopadljivi (kenjanje po grobu, na primer), a neki ne odu kuda treba, bar ne za mene, čitaoca. Možda autorka zna šta oni znače (na primer rasprava o harakiriju, i o tome kako srce treba probosti pre nego što se slomi je okej, pa onda prirodno ode na pitanje o odsecanju glave, gde se ženski lik obaveže da ona to obavi), ali mi, čitaoci, ne znamo šta se time želi reći - gde i kad će ona biti uz naratora da mu pomogne da dostojanstveno zaobiđe bolest slomljenog srca, hoće li tu biti zaista, hoće li tu biti samo metaforički kao uspomena na nešto što je mogao da ima a odbacio ga itd. Ovo je meni nedovoljno dorečeno da bih zaista uživao u ritmu pripovedanja a kako je ovo jako kratka priča, ritam je i jako bitan. Dalje, to da neko može da "utiče na događanja" ali samo "na ona u koje je sama umešana" mi deluje kao nešto što se podrazumeva i mislim da nije dovoljno dobro oneobičeno da bi oslikalo tu egzotičnu prirodu Dženi Lu. Takođe, priču malo opterećuje idološki diskurs ("ostarele kukavice", "muškarci su psihopate") koji u najmanju ruku nije prodiskutovan od strane naratora niti ikako doveden u pitanje pa je to problematično u smislu pisanja proze koja bi mogla da bude manje pamflet, više istraživanje.
Takođe takođe, priču malo opterećuje i nebriga za detalje:
1. Samuraji su deo japanske kulture i nemaju veze sa kineskim imenima
2. Kaže se harAkiri a ne harIkiri, jer se čakra koja se probada prilikom ovog čina zove hara i nalazi se u trbuhu
3. O istom trošku, sepuku ne može da se izvede kroz srce jer sama reč znači "probadanje abdomena", a ne grudnog koša.
Dakle, Dženi na osnovu ove tri stvari deluje kao vrlo neuspešan weebo koji vrlo površno voli azijsku (pop)kulturu i koristi se njenim elementima ofrlje, bez poštovanja, što je moglo sasvim da bude i iskorišćeno kao element njene karakterizacije i da se pokaže da je naratoru upravo zbog toga i bila zanimljiva jer je umesto dobro poznatih i raširenih stvari vezanih za azijsku popularnu kulturu i tradiciju ona izmislila neke svoje, makar i sasvim netačne i brani ih sa gorljivom energijom nekog ko zna da greši ali je suviše gord da to prizna. To bi onda Dženi humanizovalo, pokazalo nam da nikako nije savršena ali da se i nesavršena, zbog energije i entuzijazma koje ima, ona može voleti i to bi onda bila zanimljivija ljubavna priča.
Hehehe, super je, Meho, što si se javio. xremyb Hvala ti.
Pa, evo ovako: ne bih se (mnogo) objašnjavala. Samo bih ti poručila da imaš malo više poverenja u mene i znanja koja koristim. Jeste, Dženi je pomešala prava znanja sa izmišljenim činjenicama (izmišljeno je ono o razdvajanju duše i lutanju tela). Ipak, harikiri (namerno tako, jer dečko ne poznaje japansku kulturu, jer joj se ruga) je samo deo celog običaja. Ime celog običaja je seppuku, i uključuje zasecanje abdomena (harakiri) i odsecanje glave. Žene (samurajke) vršile su probadanje u srce, a ne u stomak (što, čini mi se, odmah ubija, jel, za razliku od ubadanja u stomak).
Tu sad malo treba posmatrati stvari simbolički. Umesto objašnjavanja priče, postaviću samo nekoliko pitanja:
Da li je junakinja već imala slomljeno srce pre ovog dečka?
Da li se hrabro "ubila" ubodom u srce, da bi ga tako ojačala? Da li promene u životu i sopstvenoj ličnosti bole? Da li se ona plaši da se upusti u voljenje, da li se plaši povrede?
Da li se on plaši da iskreno voli? Da li se on plaši povrede? Da li je samo pobegao od uboda u srce?
Da li je zbog odgovora na prethodno pitanje on viđa kako se se zeza i sprda na račun muškaraca?
Da li je ona ozbiljna kada priča o psihopatama i kukavicama?
Da li je jasno da je biti kukavica izbor?
Da li mu je (simbolički) odsekla glavu i kako ga je ubila?
Da li i ona pati?
Eto.
Saturnice, možeš nekome da zadaš istu temu, a možeš da osmisliš i novu.
E, ma da: nisam odavno pisala. Ovo je samo mala vežba za nešto drugo. Dženi Lu je lik koji ću i dalje iskorišćavati.
Hajde da pisakaramo ponešto. Bitno je da ima sf-a, ne zaboravite to.
Bez upuštanja u komentarisanje priče, ja ću da se nesložim sa Mehom. Slobodna i samouverena devojka ima pravo da svašta ne zna, a uveren sam da pisac zna da devojka ne zna, čak to i podcrtava. Uostalom, narator "prepričava" devojku koju je poznavao, a ni on ne mora da bude pouzdan.
Eto, scallop ima dooosta ljubavnog iskustva. :lol:
QuoteSamuraji su deo japanske kulture i nemaju veze sa kineskim imenima
:lol: Pa da. :!: I te potvrde ima u priči. xremyb
Quote from: D. on 25-08-2014, 11:48:12
Quote from: Stipan on 25-08-2014, 07:06:50
Ti si u poslednje vreme čitala Gibsona? Ovo podseća na atmosferu iz "Hotela nova ruža".
Jok.
Da ne ispadne da pričam gluposti, evo dva odlomka iz Gibsonove priče. Nije u pitanju tematika, nego atmosfera.
***
Prvi sam te puta vidio kada si ušetala u bar u Yokohami. Evroazijka, napola gaijin, dugonoga i fluidna u kineskom modelu popaljenom od nekog originalnog tokijskog dizajna. Tamne evropske oči, azijske jagodične kosti. Sjećam te se, kasnije, kako bacaš svoju torbicu na krevet, u sobi nekog hotela, kako prekapaš po svojoj šminki. Zgužvana hrpa novih jena, otrcani adresar povezan gumicama, »Mitsubishin« bankovni čip, japanski pasoš sa zlatnom krizantemom otisnutom na koricama i kineski 0.22. Ispričala si mi svoju priču.
***
Stari »Ritz«, u našoj sobi toplo, mračno, sa svom blagom težinom Evrope prevučenom preko nas poput pokrivača. Mogao sam ući u tebe dok si spavala. Uvijek si bila spremna. Gledao sam kako ti se usne skupljaju u meko, okruglo O iznenađenja, a lice ti se spušta u debeo, bijeli jastuk — starinsko platno »Ritza«. U tebi, zamišljao sam sav taj neon, gomile što se valjaju oko stanice Shinjuku, žičane električne noći. Ti si se micala na taj način, ritmom novog doba, snena i udaljena od tla bilo kojeg naroda.
Inače, postoji taj kreten koji se dopisuje sa devojkom po ceo dan, i, na kraju dana, kaže joj da je zaljubljen u drugu. Istim tim rečima. :lol: Eto, i kako onda da kažeš da nije psihopata? xfuck5
Što psihopata?? Mislim, ne znamo sadržaj tog dopisivanja, možda se dopisuju o sadržaju sledećeg seminarskog rada koji treba da pišu ili analiziraju najnovije Transformerse, pa je možda on primetio da ona njemu pokušava da stavi do znanja da bi se rado povaljala u senu sa njim, pa da bude pošten, kaže joj da se zaljubio u drugu.
xrofl
Nije ovaj toliko pošten. Zapravo, već se valjao po senu sa nekima, dok je bio zaljubljen u neku tamo.
Mora da je negde u tom senu izgubio kompas.
Meni to i dalje ne deluje kao nešto zbog čega bismo ga napadali. Dakle, zaljubljen je u jednu ženu koja mu možda i ne uzvraća ljubav. A sa drugima ima seksualne kontakte, dok možda radi na tome da pridobije srce one sa kojom želi da ostari i razmnoži se. Ja tu ne vidim nešto što je preterano za osudu - oni nisu u vezi ako je ovako kako sam ja postavio, zašto je onda problem da iako jednu osobu želi za životnog saputnika, sa nekom drugom podeli malo radosti telesnih užitaka?
Ako ništa nije obećano onda nikakvo obećanje nije prekršeno...
Podrazumeva se da ne gledaš druge kad se udvaraš jednoj osobi, ali ako nije ni došlo do faze udvaranja, onda nema o čemu da se priča.
Hahhaah! xrofl Slušaj, bre, Meho: ti moraš da shvatiš da tvoje svetonazore ne deli većina muškaraca. Ti si redak. :)
Zar stvarno misliš da bih osuđivala muškarca koji se ponaša onako kako si napisao? Ne osuđujem ja ni ovog što se valjao po senu, dok je BIO sa drugom devojkom u vezi.
Moraš da mi veruješ kada ti kažem da su neki muškarci jednostavno razmažene kukavice. Kao što kaže Karanovićka, brinu samo o svom egu, svom imidžu u javnosti, zavidni i nesposobni da se nose sa jakim ženama. Tačka.
Pa, dobro, ja sam siguran da su i neke žene razmažene kukavice, pa to onda i nema neku veliku filozofsku poentu na kraju balade. Zanimljivije je verovatno da pričamo o tome kako da razmažene kukavice oba pola podučimo da ne budu kukavice i da prevazđu razmaženost. Pošto sam ja prilično razmažen a od jakih žena bežim barem koliko i od jakih muškaraca, ne tvrdim da imam čak i naznaku odgovora.
A, ne, ne. Ovo je deo šireg problema, i ne možeš da ga, uobičajeno, pacifikuješ ubacujući i žene u iste konstelacije.
Patrijarhalni sistem navikao je muškarce da od žena traže da skakuću oko njih, budu podređene njihovom egu, kuvaju im, peru i budu im (druge) majke. U tom grmu je zec.
Svakako ima razmaženih žena i žena kukavica (čak ni ja ne trvdim da nisam jedna), ali ovde pričamo i sistematskoj pojavi. I, zapravo, ova priča i jeste o tome. O odnosu muškarca i žene u tom razbijenom/poljuljanom patrijarhalnom krugu.
Zar se ne vidi u priči da nikoga nisam osudila? Zato sam i pisala iz muškog ugla, damn.
Ali patrijarhalni sistem je i žene jednako naučio da očekuju neke ustupke i privilegije kao kompenzaciju za to što su "slabiji pol" pa je sve to deo istog problema. Ni ja tu sad ne bih nikog osuđivao pojedinačno (a ni grupno), ali postizanje stvarne ravnopravnosti zahtevaće žrtve i zalaganja sa obe strane.
"Ženski" problem u patrijarhatu nije toliko ozbiljan kao muški. I daj me ne zajebavat. xuzi
Uvek pokušavaš da "naučiš" sagovornika da problem sagleda iz više uglova, ali nikada ne računaš da tvoj sagovornik to već ume.
Ali možda ne ume dovoljno. :lol: I ne znam kako da merimo čiji je teži (problem, mislim), ja sam sklon da mislim da je jednake težine jer društvo čine žene i muškarci, podjednako, bez obzira na to ko formalno donosi pravila i propise.
Dođavola! Je li ovo priča ili feministički traktat?
Quote from: Meho Krljic on 25-08-2014, 13:46:18
Ali možda ne ume dovoljno. :lol: I ne znam kako da merimo čiji je teži (problem, mislim), ja sam sklon da mislim da je jednake težine jer društvo čine žene i muškarci, podjednako, bez obzira na to ko formalno donosi pravila i propise.
Pa to što ti imaš večite predrasude prema svojim sagovornicima nije moj problem. :lol:
Quote from: Stipan on 25-08-2014, 13:48:53
Dođavola! Je li ovo priča ili feministički traktat?
A jel ti imaš nešto pametnije da izjaviš? :lol: Priča. Ljubavna. SF. Samo je Meho ne razume, pa se zakačio za kukavice i psihopate iz ko zna kojih razloga. 8)
Imaš sjajnu atmosferu. Na tvom mestu posvetio bih se detaljima.
Quote from: D. on 25-08-2014, 13:51:22
Quote from: Meho Krljic on 25-08-2014, 13:46:18
Ali možda ne ume dovoljno. :lol: I ne znam kako da merimo čiji je teži (problem, mislim), ja sam sklon da mislim da je jednake težine jer društvo čine žene i muškarci, podjednako, bez obzira na to ko formalno donosi pravila i propise.
Pa to što ti imaš večite predrasude prema svojim sagovornicima nije moj problem. :lol:
Problem je ako si ti taj sagovornik/ca. Dobar sagovornik ne kaže "imaš predrasudu" nego pokaže da je imam, jelte.
Pa prvi dokaz je da ti ne možeš da znaš (ili možeš, ali nećeš) da li ja sagledavam problem sa svih strana. :)
Ne, dokaz je, kad već pričamo, da pokažeš da sagledavaš problem sa više strana, umesto da kažeš da ga posmatraš sa više strana. A svakako ne da sugerišeš da ga možda tako sagledavaš :lol:
Pa da, ali to nije tema ove teme (a isto važi i za tebe). :) A ni priče.
To svakako. Tema je ljubavni SF. Ja naravno ne vidim SF u ovoj priči, ali nisam ja dovoljno pažljiv čitalac, pa tu krivicu pripisujem sebi. No, nisam nikad prozi koja namerno krije svoja značenja umeo da pristupim na pravi način.
Hahahah! xrofl
Ma nema namerno skrivenih značenja, samo nisam banalizovala stvari.
Kako, bre, ne vidiš SF????
Pa, ti si napisala da si tako neke mrvice ostavila u lavirintu, dakle, za mene je to dovoljno skriveno, nisam ja maštovit čovek.
A ne vidim. Gde god da ima nešto što je potencijalno fantastičan element, meni to zvuči kao alegorija.
Pa vrišti ti u lice taj Sf. :)
Ih, šta sve napričaste dok sam ja plivala!
A niko da se izjasni (osim Saturnice) da li je za pisanje SF ljubića!
D, ne zavaravaj se da si ti svoju napisala.
Moguće da vrišti al ja i svojim članovima porodice objašnjavam već decenijama da ih ne čujem kad mi vrište u lice. A, evo, ni Kimura nije ubeđena da je to - to!!!!!!!!!!
Nisam i nadam se da nećeš traćiti vreme na to da mi odgovaraš. Bolje smišljaj pravu priču. :)
Quote from: Meho Krljic on 25-08-2014, 15:21:59
Moguće da vrišti al ja i svojim članovima porodice objašnjavam već decenijama da ih ne čujem kad mi vrište u lice. A, evo, ni Kimura nije ubeđena da je to - to!!!!!!!!!!
Ma dobro, ne vrišti ti tako, agresivno. Nego je baš očito. I naravno da je ovo priča. Samo zahteva životno iskustvo da bi bila i razumevana. :)
E pošto se spomenulo iskustvo odlučih se da i ja pročitam priču, i kao i Meho, ni ja ovde ne vidim nikakav SF.
Quote from: D. on 25-08-2014, 15:55:39
Samo zahteva životno iskustvo da bi bila i razumevana. :)
A? O kakvom ti to iskustvu pričaš? Tek što si se ispilila...
Pošto je definisanje SF-a za mene u ovom trenutku naše povijesne zbiljnosti prilično klizav teren, dodaću da ja generalno ne vidim fantastične elemente u ovoj priči. Dakle, ono što u njoj deluje ne-naturalistički/ fantastično, meni deluje zapravo alegorično. Alegorija ima prevashodno simboličku funkciju dok, u ovoj mojoj podeli, fantastični element pored toga ima i funkcionalističku, odnosno mora biti funkcionalan element sveta u kome se pripovest odvija i može biti konzistentno objašnjen pojašnjenjem pravila koja važe u tom svetu. Dakle, takve elemente ja ne vidim.
Nema SF.
Pa onda mora da se redefiniše, šta da vam kažem. :)
Pa daj nam neki hint: kako ti ovo prodaješ kao SF? Ili, koja je definicija SF-a po kome je ovo SF, ako je to lakše? :lol:
Pa dobro, pazi sad, to je, u svakom slučaju fiction. Science je ovde reč koja je pomalo diskutabilna, al kako je SF inače široko definisam samom raznovrsnošću priča koje su, na primer, objavljivane u Sirijusu ili Znaku Sagite ili Alefu, ja ovo sa sigurnošću mogu da svrstam u taj i takav SF.
Jasno je da je pripovedač odavno mrtav. Vas je malo zbunila emocija, akcenat priče na ljubavnom odnosu ili njena realističnost (u kojoj svi odmah, pogrešno, vidite autorku) itd. Sad, možete tu činjenicu da tumačite kako hoćete. Možete da je povežete sa njenom pričom o lutanju tela, probadanju srca, vampirizmom, natprirodnim elementima, sa činjenicom da je, možda, i on plod njene mašte, da postoji samo u njenoj realnosti, da ona, zapravo, pripoveda... itd.
Uglavnom, što bih ja sve dajdžestovala za svoju publiku? Neka publika ne potcenjuje autore i neka malo misli. Može proza da bude i dvosmerna, interaktivna. I njen sadržaj i tumačenje mogu da zavise i od čitaočeve životne filozofije, iskustva, emocije...
Nije jasno da je pripovedač mrtav tokom čitanja priče. To piše samo u poslednjoj rečenici, i ja tu poslednju rečenicu doživaljavam kao nekakakv epilog, tipa šta se desilo mnogo godina kasnije.
Svejedno je. U oba slučaja je fantastika. :)
Quote from: D. on 24-08-2014, 23:54:33
Izazivam saturnicu da napiše ljubavni SF.
E, da: nema roka, al u neko dogledno vreme. Da se kotrlja, piše... Onaj koji zadaje izazov treba da se potrudi bar malo da napiše neki dostojanstveno dublji utisak o priči. Nije obavezno, al bi bilo lepo.
Sve ljubavne price po difoltu spadaju u domen fantastike. :twisted:
... ako su srećne.
Quote from: Karl Rosman on 25-08-2014, 20:02:29
Sve ljubavne price po difoltu spadaju u domen fantastike. :twisted:
Quote from: mac on 25-08-2014, 20:11:32
... ako su srećne.
xrofl
Moram da kažem da sam iznenađena nekapiranjem priče. Mora da je moja greška. 8) Ali, opet, ja sam vas izmislila.
O... Jedan na jedan izazov! TOO! Sad mu ga daj! Sad ga lomi! Ožeži sele...
Mislim na Saturnicu...
Stvarno... A zašto baš Saturnica?
Zato što nikada nije pisala o ljubavi, a da sam ja to pročitala. I zato što mislim da neće otići u patetiku, a to mi se dopada. I dobra je vežba specifično za njen tip ličnosti, ali ću razloge zašto tako mislim sačuvati za sebe.
Poenta je u izazovu. Ovaj zadatak svakako neću dati nekome ko bi se u njemu lako ili stereotipno snašao.
Quote from: D. on 25-08-2014, 18:08:07
Jasno je da je pripovedač odavno mrtav. (...) Sad, možete tu činjenicu da tumačite kako hoćete. Možete da je povežete sa njenom pričom o lutanju tela, probadanju srca, vampirizmom, natprirodnim elementima, sa činjenicom da je, možda, i on plod njene mašte, da postoji samo u njenoj realnosti, da ona, zapravo, pripoveda... itd.
Pa, to je upravo ono što sam rekao: taj deo, koji je potencijalno fantastičan, zapravo deluje kao prosta alegorija. "Mrtav", kada se čita u tonu i pojmovnom okviru koji je do tada imala priča, ovde zvuči kao prosto simboličko sažimanje faze života u kojoj čovek živi sa partner(k)om koju ne voli strasno, ispunjavajući vreme sadržajima koji ga ne inspirišu. Dakle,
to, za mene nije nikakva fantastika već alegorijsko izražavanje. Priča ni na koji način ne sugeriše da postoje uslovi u kojima je u svetu gde se radnja odvija, objašnjivo zašto je neko mrtav a sposoban da propoveda. Niti čak sugeriše da nije normalno da nemamo objašnjenje zašto čovek koji je mrtav ima sposobnost da pripoveda, što bi isto bila nekakva fanatstika.
Tako da, hm. Trebalo bi tu malo jače nategnuti definicije da bi ovo bila fantastička priča.
(Uzgred, odavno smo se, mislim, složili da "naučna fantastika" nije prevod anglosaksonskog "science fiction" već da vuče poreklo iz ruskog (?), jer se u anglosaksonskim okvirima reč "fiction" ne koristi da označi fantastičku literaturu već svaku literaturu koja je fikcijska, dakle, proza koja nije dokumentaristička itd.)
Onda nategni definicije. :)
Priča svakako sugeriše zašto bi neko mrtav pričao (lažna legenda o razdvajanju tela i duše. Možda sam pisala o vampirima? Hm).
Treba pomerati granice, preispitivati definicije itd.
Pa, treba, ali ovom pričom se to ne radi, odnosno, ona meni kao čitaocu ne pokazuje kako bi se definicija fantastike njome proširila, odnosno, ne nagoveštava sponu između "stare" definicije i neke sugerisane nove. Kako rekoh, po čitanju nisam pomislio "hm, nešto se ovde ne uklapa, ali ne mogu da prepoznam šta" što bi bila neka podsticajna situacija za preispitivanje definicija, već sam zaključio da se narator izražava alegorijski jer je forma priče to najprirodnije sugerisala. Dakle, možda, ako se želeo podcrtati fantastički elemen, bi imalo smisla da se malčice elaborira ta njegova situacija u kojoj je mrtav a priča, da se makar čitaocu zagolica mašta da se zapita "Čekaj, kako je mrtav a priča? I zašto?" jer ovako nema tog efekta. Što za mene uopšte nije dealbreaker nego samo mislim da formalno ne pričamo o fantastičkoj prozi.
Pa dobro, i to je ok. :) Ja sam pisala fantastiku, a ti je čitaj kao alegoriju. :)
Naravno, može to tako. Nismo fašisti!
Od fantastike ili SF-a ni traga, a ti redefiniši šta god hoćeš. Priči nije potreban nijedan SF element da bi bila ono šta jeste. A to je preduslov za SF - otklon od stvarnosti, bilo u vremenu ili prostoru mora da bude neophodan za priču.
Naravno da je SF. Pripovedač je mrtav. To što nema jasnog razgraničavanja, na to imam pravo.
Nemaš. Naknadno objašnjavanje čitaocu je nedopustivo.
Slažem se. :)
Al, eto, ovo je radionica, a i ZS. Kad te svi šutiraju moraš malo da se braniš. Sigurna sam da ste svi videli SF deo, samo vam je ton priče alegoričan, pa mi uzimate pravo na SF. E, ne dam. :lol:
Ne daj. Čuvaj je za uspomenu.
A jel vi to trčite sa Bobanovog topika na moj? :lol:
Misliš da mogu da trčim?
Ma, sve je to nebitno. Žalili ste se da se ne piše? Eto, pokrenuli smo foru. Možemo da je održavamo neko vreme, ili možemo opet da se pogubimo u raspravama.
Prihvatam sugestije da priča nije fantastika. Što kaže Boban, nije da sam se ikad uklapala sa svojim viđenjima stvari, a vaše viđenje poštujem. Jedino što mogu da kažem je da je meni rečenica "Kada sam, mnogo godina kasnije, umro" značila da je lik stvarno umro, inače ne bih pominjala vreme smrti. Da je umro simbolično od promašenog života, ne bi se to desilo tako kasno. Opet, prihvatam i kritike da je to nejasno.
Ne nameravam dublje da se angažujem na ovim izazovima. Zamislila sam to kao neki perpetuum mobile: piše se bez puno uložene energije da bi se stvar održala. Ja sam izazvala saturnicu, komentarisaću joj priču, i onda pišem opet samo ako me neko izazove. Možda je vreme da svi potisnemo svoje sujete.
Možda je, ipak, najbolje da izazivač izazove jednu osobu, s obzirom da, ukoliko ih bude više, moramo da smišljamo pravila ko je taj koji sledeći izaziva. Ali može i tako. Sve zavisi od vas.
Podržala bih, doduše, svakoga ko bi izazvao nekoga van radionice, pa i van foruma. Sve je ostavljeno imaginaciji i kreativnosti izazivača.
Ето, мислио сам да ћу ја бити тај паметњаковић који ће први викнути: "Па, мајку му стару, ја овде не видим никакав СФ!", посебно што ја то скроз површно посматрам...знате оно, свемирски бродови, удаљене планете, роботи се прангијају ласерима, свет у будућности, свет у прошлости који је напреднији од света у садашњости и тако те форе, кад видим да нисам једини. Остављам могућност да овде има тзв. Ф-а, ал` шта ја знам...
Лично, немам проблем са тим "црк`о, па сад препричава" и некако ми се чини да је Кимура у праву са својом "типично женски" констатацијом (мсм, она зна, ваљда :) ), иако је наратор мушкарац...задња реченица ми је скроз добра. :)
Kako ide odlučivanje ko je bolji? Ako moramo biti objektivni, onda takmičarke neka pošalju slike slobodnijeg sadržaja. Koliko da možemo proceniti kvalitet proznog iskaza u odnosu na žanrovske odrednice i idejne postavke prilikom realizacije istog.
Najbolje u toplesu.
Baš si zapeo da bude SF.
Može horor. Ne pravim pitanje. Sama ideja je SF ili fantazi.
Prica je trebalo da se zove Rajka samurajka :)
Quote from: ALEKSIJE D. on 26-08-2014, 13:41:57
Kako ide odlučivanje ko je bolji? Ako moramo biti objektivni, onda takmičarke neka pošalju slike slobodnijeg sadržaja. Koliko da možemo proceniti kvalitet proznog iskaza u odnosu na žanrovske odrednice i idejne postavke prilikom realizacije istog.
Najbolje u toplesu.
Kud ćeš veći toples od samorazotkrivanja u pričama...:)
Ajde Saturnice, ne moraš pokvariti baš svaku dobru ideju.
Lepo priložite opisane fotke i to bez mnogo gunđanja.
Quote from: Stipan on 26-08-2014, 16:48:17
Ajde Saturnice, ne moraš pokvariti baš svaku dobru ideju.
Lepo priložite opisane fotke i to bez mnogo gunđanja.
hoćeš li ti priložiti svoju nakon što te predložim za slijedećeg mahera u ljubavnom sf žanru?
moja pričica je gotova, samo neka je malo još ušminkam. voljela bih da malo odleži, ali... 8)
Razmisliću o tom predlogu čim pažljivo proučim vaše fotke...
To za horor, Stipane, nemoj previse ozbiljno shvatiti. U prevodu: ne tvoje sličice. Ni Zoskove. Ni Gulove. Ni... Muške populacije i ostalih koji sebe tu svrstavaju.
Daleka planeta xxx-26 je bila idealna za zivot. Ipak cini mi se da je u atmosferi bilo necega cudnog. Clanice posade su se skinule gole odmah po sletanju, a i neki od nas muskih clanova. Klima je bila topla tako da nam nije bilo hladno. Spontano smo svaku raspravu prekidali grupnim sexom. Do svadja nije ni dolazilo. Imali smo osecaj da smo se vratili kuci. Kuci koju smo oduvek trazili. Strah je nestao. Bili smo puni mira i spokoja. Niko nije spominjao zadatak, a o povratku na Zemlju nije bilo ni pomisli.
I tako smo ziveli u toj novoj realnosti sve dok...
... niste otkrili da ste postali bonobo šimpanze. Ali tada to više nije bilo važno.
I tako smo ziveli u toj novoj realnosti sve dok se najjaci medju nama - brodski vodoinstalater - nije osilio. Nikome nije dozvoljavao da spopada zene. Tukao je svakoga ko bi i pokusao da opsti sa njima. Samo je on to radio. Neke od zena su bile zbunjene, a nekima se to i svidelo. Kapetan je morao da ga otera pod pretnjom oruzja. Za vodoinstalaterom je krenulo nekoliko brodskih cistacica pa cak i nekoliko muskaraca. Najvece iznenadjenje je bila doktorka Meryl. Imala je najvece sise na brodu. Sa setom smo gledali kako odlazi sa vodoinstalaterom.
Otisli su ali nocu bi se prisunjali i krali nam hranu i druge potrpstine. Morali smo da postavimo straze. Mir i spokoj je polako nestajao. Strah i zebnja su poceli da nam se uvlace u kosti. Poceli smo da ih mrzimo. Shvatili smo da imamo neprijatelja. Zelja da ih unistimo je bila sve jaca. Nekako spontano - isto kako smo i poceli - prestali smo sa grupnim sexom. Sisata dr Meryl je bila u glavi svakog od nas muskarca. Svako je zeleo da je vrati i ima samo za sebe. Atmosfera rata se osecala na planeti xxx-26.
Kada pročitam ovako nešto, jasno mi je zašto su žene evolutivno naprednije od muškaraca. :) I hrabrije. Mnooogo hrabrije.
Supersintetik, hteo si da pišeš. Tražio radionicu. Imala sam predlog i pozvala sam samo tebe da podržiš. Napravila sam pogrešnu procenu, očito. Muškarci kasno pale. A i samo sise su im glavi. Zato su tako pritupi. Dok se ostare, pa im se više ne diže kao pre. E, onda mogu i da misle. Zato sam ovog puta pozvala ženu. I naravno, ona je prepoznala o čemu se radi i pristala je da se igra.
Odsad sarađujem samo sa ženama. Muškarce koristim samo za jednu stvar. A i tu imam visoke kriterijume. Sve dok se ne pojavi neki koji je prevazišao "sise" i banalni seks diskurs. Neki kojem je jasno da seks nije u sisama, već u mozgu. Ako uopšte takav nastanjuje ovu planetu. xyxy
Quote from: D. on 27-08-2014, 13:10:01
Kada pročitam ovako nešto, jasno mi je zašto su žene evolutivno naprednije od muškaraca. :)
Nemoguće!!!!!!! Žene imaju dva X hromozoma, a muškarcima je jedan od njih
evoluirao u Y (https://www.hhmi.org/biointeractive/evolution-y-chromosome), dakle muškarci su očigledno evolutivno napredniji, utoliko što predstavljaju unapređenu verziju žene. Pa čak i ovaj
naučni tekst to potvrđuje: http://weeklyworldnews.com/headlines/49493/study-men-more-evolved-than-woman/ (http://weeklyworldnews.com/headlines/49493/study-men-more-evolved-than-woman/)
Quote from: D. on 27-08-2014, 13:10:01Sve dok se ne pojavi neki koji je prevazišao "sise" i banalni seks diskurs. Neki kojem je jasno da seks nije u sisama, već u mozgu.
Nije da sam ja ikada prevazišao sise, ali zaboga, sa kakvim si se ti to muškarcima do sada sudarala??? Zar baš NIKO nije hteo analni seks? :-? :-? :-?
xrofl
Zapravo, DVA X hromozoma samo potvrđuju moju tezu da su žene DUPLO jače. Muškarci su razblaženi tim... Y hromozomom. :lol: :lol: :lol:
Ma, ne govorim ja o partnerima. Govorim o muškarcima sistemu uopšte. Sudarala sam se sa svakojakima. I svi su mi (ostali) dragi. :)
Možda su razblaženi jer je to evolutivno prilagođavanje od njih zahtevalo. Dakle, originalna teza da su žene evolutivno naprednije nije ovim dokazana, naprotiv! Samo se sugeriše da su žene siledžije koje ne umeju da se prilagode promenama u okruženju i ne shvataju da im njihova dupla snaga ništa ne vredi u društvu koje je naučilo da ceni i suptilnost, nežnost i empatiju koje su svojstvene evoluiralim mužjacima!!!!!!!
Što se sistema tiče, mislim da nije pošteno reći da se on fokusira samo na sise. Mi ženu želimo da imamo kao kompletan paket. Dakle i sise i noge i dupe i razne telesne šupljine itd. a čak i kada ona ne ponudi sve to, nismo neskloni da je ipak potrošimo, dakle, to dodatno svedoči o našoj fleksibilnosti i, zašto da ne, dobrostivosti!
Slažem se u svemu. :lol: :lol: Opet, krivim sistem jer ne dozvoljava muškarcima da tu nežnost i otvoreno pokazuju. :lol: :lol: :lol:
Previše je reći da ne dozvoljava. Nego je možda deo muškaraca zaključio da im je udobnije da se ponašaju manje nežno jer time imaju više vremena za druge sadržaje u životu koji ih pored seksa sa ženama interesuju. Što je bedak ako žene očekuju nežnost, naravno, ali pošto su, utvrdili smo, one uglavnom snagatorke, onda, cenim, to nije tako strašno :lol:
D., imaš pravo. Muškarci su, bar ovi na ZS, psihopate i seksualno neiživljeni.
Quote from: scallop on 27-08-2014, 10:24:11
... niste otkrili da ste postali bonobo šimpanze. Ali tada to više nije bilo važno.
xrofl
Neću ulaziti u to da li ova priča ima ili nema fantastike, nisam stručnjak, ima tko jest, pa ako je svi redom prisutni ne vide, onda je, valjda, nema. Ali, ako djevojku Jenny zamislimo kao samurajku čija je zarobljena duša ostala zauvijek da luta svijetom, beskonačno dugo... percepcija se mijenja. Tada je apsolutno sve moguće. Na tom se trebao graditi SF. Međutim, to se nekako ne vidi, nije nam dočarano kako treba. Priča je prekratka i taj element je moguće svima izmakao.
Nego, meni u priči fali također i krvi i mesa, fali mi nešto jačeg muško-ženskog odnosa. Sve mi je previše eterično i lelujavo, gotovo da ovaj komad teksta nalikuje jednoj skici, detalju izvučenom iz priče o djevojci koja je kroz život hodala ne dozvolivši da joj itko slama srce. Zato mi se jako sviđa i najjaču rečenicu u cijeloj priči držim..."Jednom kada osetiš da ti se srce slama treba da ga probodeš pre slamanja. Inače, umireš kao ostarela kukavica..."
Na njoj bi još jednom, ispočetka, trebalo izgraditi priču.
Ma njih dvoje su tinejdžeri koji su četovali i onda obrisali te naloge.
http://youtu.be/xTLBnf7bPHA (http://youtu.be/xTLBnf7bPHA)
Dobar spot...
Nije ljubav kada se dvoje trebe od vasaka i jedno drugom cede bubuljice kao hipici. Ljubav nije ni glupa kao lepota. Nije ni svedena kao covek u odelu. Ljubav je sarmantna energija koja nosi do nedoseznih daljina i svetlosnih brzina. 2 hearts are beating together. Is this forever and ever?...
p.s cisto malo da vas inspirisem za ljubavni sf
joj Sintetik...slušaj ovo... :)
neki dan na plaži, ležim ja glave zagnjurene u... kako se to kod vas kaže, jel peškir? i puštam da mi sunce plazi po leđima. kad, do moga uha dopre srpski. načulim uši! jest bogami dere po srpskom, mladi ljubavni par. kaže ona njemu, oćeš da ti pevam? može, pevaj, kaže on. i udri cura da pjeva, na engleskom. malo kasnije, on kaže njoj, hoćeš da se dušo kupamo? čekaj, poskoči ona. imaš prištić na leđima. ja crkla od smijeha. nemoj tu, pred svima, šapće on. ništa ona ne sluša, opkoračila ga nogama s leđa i udri. pola mu je sata stiskala prištiće na leđima, cijela mu je leđa ogulila, i cijelo vrijeme govorila, samo mi daj još ovaj, molim te. na kraju je on popizdio. i rekao, nisi stala govoriti još samo ovaj, ne budi tako škrt? ja škrt prasice jedna! tu su se malo posvađali i... napokon su skočili u more. ne znam što se zbivalo dalje pod vodenom površinom... ali, ućutali su...:)
Pa nije val'da da to i sada rade? Ja sam to vidjao u 80-im kad odu na more i onda spavaju na plazi a bubuljice su im glavna zabava tokom suncanja. Ja to nikada nisam radio. Verovatno sam nekakav asocijalni Srbin, Bogu hvala. Mislim, malo je bljag. Meni ponekad neka cupa obrve, ali to je drugo. Sad sam sam cupao i kuku majko sta sam uradio sebi sa jednom obrvom. Val'da ce da poraste.
Pa dobro, mogao bi neko nešto da napiše, pa da izazove nekoga, pošto je Stipan tako mudro prekinuo energetski krug.
Može tu da budei i više izazova odjednom. Sve zavisi ko je voljan da se igra i piše.
Gdje nestade kimura?
Evo me. Bila sam na moru, ali sam se vratila :(
To ne znači da se Savajat može izbaviti. Tačnije može, ali bez časti, podvijena repa i sve šta već sleduje da umakneš od izazova!
e onda kimura, osvježena morem i suncem, imaš neku ljubavnu priču za ispričat?
:lol:
Ljubić nije moja sfera, ali zvuči privlačno kao izazov.
Nego, volela bih da znam ima li ova igra kakva pravila (rok, obim, obavezan SF) ili je dovoljno da autor svoj pričuljak doživljava kao nešto ljubavno?
Pa, bilo bi stvarno lepo da uključiš SF, s obzirom da ovde negujemo njegovu tradiciju. :) Drugih pravila nema.
Dopada mi se atmosfera data u uvodnom postu. Ipak ne vidim jasno šta je tu fantastika.
Nekih nagoveštaja začudnosti ima, ali mislim da je efektivnije da se radi drugačije.
Umesto od atmosfere da se počne od konkretnog kostura radnje. Osmisli se prvo fabula pa se atmosfera kalemi na to.
Uspešna fantastična fabula koja mi trenutno pade na um data je u filmu ,,Žena soko''.
Glavni akteri su par pod prokletstvom. On je samo danju čovek, a noću vuk dok je ona noću žena, a danju sokolica.
Prisutni ili vide ženu sa vukom u pratnji ili muškarca kome je ptica uvek na ramenu.
Niko ne povezuje da je reč o istim entitetima.
O vođenju ljubavi nema ni reči jer su transofmracije istovremene. Klevetnik je na sve mislio pa se u istom minutu njegovog očovečenja, ona zaptiči ili ti istog časa kad se ona oljudi, on se ovuči.
Fin filmić.
Imaš i Kuću na jezeru:
http://www.imdb.com/title/tt0410297/ (http://www.imdb.com/title/tt0410297/)
Pa dobro, evo, ja izazivam samu sebe da napišem pravi ljubavni SF. Ali SF.
A znam i za tu ,,Kuću na jezeru'', mada je to tek rimejk japanskog filma na istu temu.
Azijska varijanta bila je kinematografski skromnija pa je ostala anonimna u odnosu na
holivudsku veziju.
Šta znam, mene taj film nije tako dirnu kao ,,Žena soko''.
Našao sam scenu transformacije.
Taman vidiš nago lepo telo svoje ljubavi, vraga.
Ti se pretvaraš životinju.
https://www.youtube.com/watch?v=Hl-8npL-vUA (https://www.youtube.com/watch?v=Hl-8npL-vUA)
Loni, nauči razliku: Žena soko je fentezi, a Kuća na jezeru SF. U prvom slučaju imamo magiju, a u drugom vremenski poremećaj. Moraću da pokrenem raspravu o tome šta je šta u fantastici. Ali, ne zadirući u podžanrove.
Ako je ljubavni SF, efektniji bi bio ovakav naslov: Sećaš li se Kurca (http://en.wikipedia.org/wiki/Marco_Kurz) Dženi Lu?
Hahahha! Može. :lol:
Mada, čini mi se da ni junak ne vide pičke do kraja života. Bar ne one u kojoj bi, sa radošću, uživao. 8)
Nemoj da se ljutiš što ti nikada nisam pročitala priču i poslala ti fidbek. Obećavam da hoću.
Ma pusti to, nema 'leba od pisanja, nego pitaj tamo kod tebe u Abu Dabiju imaju li magaraca na prodaju, pokaži im onu moju priču sa magarcem i čovekom, reci da sam ja veliki ljubitelj magaraca i da bih kupio dva komada, čuo sam da su pustinjski naročito pametni i ćudljivi. Ako su spremni da mi daju neki popust, prelazim na islam. :)
Pa dobro, nema leba u Srbiji sa pisanjem ili bez, al Martin ima, eeeee
Pravo da ti kažem, ja bih tvoje pisanje objavila, no danas se cene neke druge vrednosti. Nit su ljudi više pametni, nit šta rade, nit im je jasno kuda su krenuli. Tu mu, u svemu tome, dođeš kao ogledalo, a danas niko ne voli svoj istinski odraz, samo onaj lažni, selfie sa duck ustima.
Nemoj da prelaziš u islam, danas su mi u mojoj (vladinoj) kompaniji rekli da vladini zakoni ne važe za vladine kompanije (u stvari, poslali su mi zvaničan imejl sa takvim odgovorom. Možda će cnn da bude zainteresovan da ga pročita? :lol: kažu da su odnosi sa zaposlenima regulisani internim pravilnikom o radu. xrofl Kadija te tuži, kadija ti sudi, i sad znaš zašto je kadija prešao u islam. :lol: