Poll
Question:
Ko je Jaci
Option 1: Ripley
votes: 13
Option 2: Furiosa
votes: 5
Hajde da vidimo, koja od ove dve heroine je jaci lik, u svakom smislu? Pade mi na pamet ovaj 'mec' nakon sto sam odgledala Fury Road, i moj glas ide... 8-)
Ovakve teme bih ja stavio na podforum o igrama. :wink:
Teško da ćeš ovde naići na neku kontroverzu — voleo sagitaš Furiosu ili ne, uvek će mu Ripli biti draža.
čak i Met Dejmon mi je draži 8-)
:( Eh, ovo nije fer mec ali ce sudjenje biti fer. :lol: mislim da niko ne moze prici Ripli evo vec skoro 4 decenije. Zaista kultni lik, ali cak i bez ove visedecenijske prednosti, cini mi se da je 'tafer' od Furiose.
Iako mi je Ripli boginja, dadoh glas mlađim generacijama.
Quote from: taurus-jor on 27-06-2015, 12:45:29
Iako mi je Ripli boginja, dadoh glas mlađim generacijama.
xcheers
Quote from: Dybuk on 27-06-2015, 12:38:05
:( Eh, ovo nije fer mec ali ce sudjenje biti fer. :lol: mislim da niko ne moze prici Ripli evo vec skoro 4 decenije. Zaista kultni lik, ali cak i bez ove visedecenijske prednosti, cini mi se da je 'tafer' od Furiose.
Presuda korektna.
Jednostavno rečeno, glasanje je skrnavljenje. :lol:
ne mogu odluciti; jedna ima seksipilnije lice, druga vece sise. glupo pitanje.
Vidim mizoginiju pa moram reagirati: xtwak
no, no, zezam se, naravno da je dibuk najjaca heroina... :roll:
'tlah!
A? Šta sad pa fali velikim sisama?
Fali im odustvo neumerenosti.
Quote from: Stipan on 27-06-2015, 18:09:01
A? Šta sad pa fali velikim sisama?
Čijim velikim sisama? :(
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.toplessnudecelebs.com%2FImages%2FSigourney_Weaver%2FDeath_And_The_Maiden%2F2im.jpg&hash=5719af2e105866d52190c6c28c1a204d4eadb984)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.celebritygo.net%2Fmrskin-new%2Fcharlize-theron%2Fcharlize-theron-11.jpg&hash=bb1b81ee1c4f94a5ebf80381fde0401eb587d240)
E, Linkin, što ti umeš da zajebeš nas romantičare!
Ripli je bolja riba!
Žena, kraljica, majka. Ortak.
... Ljubavnica ...
pa nije reko velike nego veće sesi
Tako dakle Linkine! Tu quoque Brute, mi fili :(
Posto ovo nije topik o sisama, ajde da se slikama vratimo lagano na temu:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-7edpJ-IroCY%2FVDFH--7L7uI%2FAAAAAAAABuk%2Feww5CKFikcM%2Fs1600%2FAlien3A.png&hash=5d9fc04b377783362af8c441e5851c4e40350adf)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages-cdn.moviepilot.com%2Fimages%2Fc_fill%2Ch_298%2Cw_575%2Ft_mp_quality%2Fezl17qpz3brzdwvmo9uo%2Fmad-max-furiosa-and-kimmy-schmidt-crossover-in-awesome-mash-up-video-416729.jpg&hash=b3ac1af7c495e4f5896fb8e44703147372a31ac2)
:)
Pa sad...
Muškarci posmatraju stvari malo kompleksnije...
A sise u složenosti žene igraju vrlo važnu ulogu.
Vidim :cry:
And the winner is Demi Moore in G. I . Jane
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages4.mtv.com%2Furi%2Fmgid%3Afile%3Adocroot%3Avh1.com%3A%2Fsitewide%2Fflipbooks%2Fimg%2Fnews%2Fbald_women%2Fdemi_dvdcover.jpg%3Fenlarge%3Dfalse%26amp%3Bmatte%3Dtrue%26amp%3BmatteColor%3Dblack%26amp%3Bquality%3D0.85&hash=8f58685b2b8341123b1f264ce9dfbd2977ecd885)
ako već proširujemo ponudu
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn29.us3.fansshare.com%2Fpictures%2Flindahamilton%2Flinda-hamilton-sexy-1728445242.jpg&hash=1c199902a3ddc5d01c89238b16de9898b3785fb5)
Samo devojke sa pucama? Hladno naoružanje ništa? :)
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/76/51/9e/76519e43ecbaf27d14b4aea3693f6444.jpg)
Quote from: Linkin on 27-06-2015, 20:04:23
Samo devojke sa pucama? Hladno naoružanje ništa? :)
U tom slucaju Mila Jovovic in Joan of Arc
http://youtu.be/UXaQKj5hr-0 (http://youtu.be/UXaQKj5hr-0)
Čekaj malo... Zašto sam ja glasao u onako kilavoj ponudi?
Quote from: StipanZašto sam ja glasao u onako kilavoj ponudi
Takav vam je horoskop :lol:
A sad ozbiljno, sta reci osim: izbori u Srbiji :lol:
Mada, da smo imali ovakve dve opcije.... :|
Quote from: Linkin on 27-06-2015, 20:04:23
Samo devojke sa pucama? Hladno naoružanje ništa? :)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fshilpaahuja.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F04%2Fmost_iconic_hollywood_white_dress_movie_actress_sharon_stone_basic_instinct_short_tramell.jpg&hash=477e66c5ce468a2344679757445dc9242f7eca9a)
Šta? A, da, šilo za led...
budimo ozbiljni!
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffs1.directupload.net%2Fimages%2F150627%2Fxwkyj44s.jpg&hash=d7034d718faa1922f390891e5403b2050ef7b2af)
A ko bi trebalo da bude na toj slici?
Google pretraga izbacuje "Frau auf Sofa"! xrofl
Hotel Schneeberg Resort & SPA (http://www.schneeberg.info/hotel-schneeberg/fotos/hotel-schneeberg/Page-1.html)
Ovde se očigledno ne razume da je nesvesno zavođenje DALEKO moćnije oružje od svesnog. Sharon Stone je amaterka... Pogledati samo šta Jennifer Connelly radi muškarcima u filmovima The Hot Spot i House of Sand and Fog.
Inače, glasam za Furiosu. Ne zato što više volim Pobesnelog Maksa (nije slučaj) ili Charlize Theron (jeste slučaj), već zato što je Furiosa ratnica, a Ripley nije. Prosto. Ako joj oduzmemo efekat sreće i pomoć režisera, ne ostaju joj velike šanse. (Koja Ripley, u stvari? Četvrtog Aliena ne uzimam u obzir, naravno, a Cameron je najzaslužniji za sliku o njoj kao baddass karakteru. Sigurno ne Scott.)
Hvala ridiculus :)
Ali, kako Ripli nije ratnica? Nije pocela tako ali se pretvorila u ratnicu, ocvrsnula zena i sredila Aliena, najgoru masinu za ubijanje ikad. Take that, Furiosa!
:)
Quote from: Dybuk on 27-06-2015, 21:52:49
Hvala ridiculus :)
Ali, kako Ripli nije ratnica? Nije pocela tako ali se pretvorila u ratnicu, ocvrsnula zena i sredila Aliena, najgoru masinu za ubijanje ikad. Take that, Furiosa!
Ali, ako gledaš tako, onda je Ripli jača i od Švarcenegerovog terminatora, koji ipak nije ubio tudjinsku kraljicu. S druge strane, glavna junakinja iz Alien vs Predator (zaboravih joj ime) je jeste ubila, i dobila priznanje od samih Predatora za zasluge u borbi. Obična naučnica, šatro. Take that, Ripli!
Ne, 10 minuta borbe ne može da nadomesti godine. Osim toga, kod Camerona bi i Furioza pobedila koloniju ksenomorfa, da je kojim slučajem glavni lik. Siguran sam.
I rest my case. Furiosa.
banujte ridikulija!
Quote from: mac on 27-06-2015, 21:18:42
Šta? A, da, šilo za led...
može Šeron i bez šila! 8)
Kad neće niko drugi da pomene...
(https://thenerdsuncanny.files.wordpress.com/2014/01/barb-wire-movie.jpg)
Nju diskvalifikujemo jer je "poboljšana". Mada i Furioza ima veštačku ruku, pa se situacija komplikuje... :cry:
A niko da pomene Carrie Anne Moss ( Trinity) u Martixu
(https://elizabethfais.files.wordpress.com/2012/03/trinity-matrix2.jpg)
Charlize Theron pobedjuje i u tom formatu, kao Aeon Flux. :)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffilmmakermagazine.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F10%2FIAmDivine.jpg&hash=e1d595f150f6dd2510a4eb79e10d912cb3af4c14)
+1 Jos jednom za Millu Jovovich ovaj put u Resident Evil
http://youtu.be/csbNm1v5Kys (http://youtu.be/csbNm1v5Kys)
Quote from: Pizzobatto on 28-06-2015, 01:37:55
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffilmmakermagazine.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F10%2FIAmDivine.jpg&hash=e1d595f150f6dd2510a4eb79e10d912cb3af4c14)
Bato koja ti je ovo mackica?
Pre će biti bivši mačor, a još pre zvaničan simbol lošeg ukusa.
btw, sad bezveze surfao, kad ono Voters snimio Kiddie Flamingos (2015) :)
Već prešli na trandže, a Džesika Alba ništa? Ccccc... bruka! :(
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.thesun.co.uk%2Faidemitlum%2Farchive%2F01511%2FAlba_Main_1511166a.jpg&hash=6849d31c830e907640dfda1e0f086c1307a30c09)
joj, sve neke pozerke postavljate
ne razumijem vasu potrebu za imenovanjem zene, dok su brojke mnogo prikladnije i lakse se pamte: seven of nine?
http://youtu.be/fUdx2siotUo
Logičan zaključak linije razmišljanja na ovoj temi. ;)
Budimo realni. Sve do sada navedene heroine zajedno nisu ni prici ovoj kraljici.
Angelina Jolie , dame i gospodo
http://youtu.be/gPDKaimN_Tg (http://youtu.be/gPDKaimN_Tg)
Pa, sad kad se razvodi od Breda Pita nije više kraljica. ;)
Čik nek neko prevazidje ovu:
http://youtu.be/J-hqNd5MB0Y
Pobeda!!!
Ahem...Alba, Brendzolina, DIVAJN???!!! ode tema u tri lepe :x
Divajn je kul :lol:
:lol:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffs2.directupload.net%2Fimages%2F150628%2Fu6cbfxia.jpg&hash=9f325e036b9fe4293602191a3dfd2088283be4c4)
I je***na fakin Pamela Anderson xuzi xuzi xuzi, uozbiljite se bre xuss xuss xuss xuss
RIPLI
VS
FURIOSA
xtwak xtwak xtwak xtwak xtwak xtwak xtwak xtwak
Sad mi je bolje. :mrgreen:
šta uradiste od teme! 8)
kakve bre anđeline i johanovićke, alo
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-7LulTisGsQM%2FU36NTmY2HwI%2FAAAAAAAABoU%2FJ3Em51eOHso%2Fs1600%2Fmariabot.gif&hash=8be3b081df02721bf807a6b7851b06e017fc1610)
raziđite se 8)
Quote from: Dybuk on 28-06-2015, 02:25:11
Ahem...Alba, Brendzolina, DIVAJN???!!! ode tema u tri lepe :x
Dybuk, neko bi mogao da pomisli iz ovog da su Alba, Andželina i Divajn "tri lepe"...
Samo Divajn :lol:
Ajmo se uozbiljiti, nije kul. Bilo bi lepo da cujem procitam jos neko misljenje na temu ove dve filmske junakinje, jos neki glas i tako to, hvala. :)
Ok, pošteno. Ja sam već rekao šta sam imao.
junakinje? koje dvije junakinje? svasta. ni jednoj ne bih nosio kofer, ali nema sanse. jezivo sta bato smatra junakinjama, film mu popio mozak. ponizavajuci topic, cista mizoginija, sraz zenskog bica, neukus par excellence!
Quote from: Dybuk on 28-06-2015, 02:25:11
Ahem...Alba, Brendzolina, DIVAJN???!!! ode tema u tri lepe :x
Divajn je kul :lol:
Trandže su kul i trpaju se međ' žene, gde im mesto svakako nije. A lepe latino cure diskriminisane. Slika i prilika današnjice. :(
I kako Džesika pozerka? Valjda smo gledali i Sin City 2, ne samo keca. Ona je regularni akcioni heroj. Sa vrlo mračnom transformacijom.
"And this one's for John Hartigan, fucker!"
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1.wp.com%2Fwww.rhymeswithgeek.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F08%2FSC_Nancy.jpg&hash=8d0060a95c8c18600ac7fea11c4bd6e924c9e95c)
Sve su to Riplini derivati... Ispit prolaze samo Furioza i Sara Konor.
1. morala je da se bori protiv cudovista
2. morala je da se bori protiv muskaraca koji su je ometali
3. morala je da se bori protiv androida
4. morala je da se bori protiv majke
5. morala je da se bori protiv korporacije
i sve ih je sredila.
one and only.
Quote from: lilit on 28-06-2015, 11:25:16
1. morala je da se bori protiv cudovista
2. morala je da se bori protiv muskaraca koji su je ometali
3. morala je da se bori protiv androida
4. morala je da se bori protiv majke
5. morala je da se bori protiv korporacije
i sve ih je sredila.
one and only.
xjap
Ni Mila Jovović nije za bacanje. Od Jovanke Orleanke do Resident Evil.
Da, i Lizbet Salander..... Nego, Ripli ili Furiosa? :)
melem za dusu, god save the queen, najveca.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffs1.directupload.net%2Fimages%2F150628%2Fthetcsgu.jpg&hash=530ad344af6e720a5fa47b4d08c9d854b8b2e760)
Radmila "Rada" Micel u Pitch Black-u !
http://images3.cinema.de/imedia/7293/2277293,v0tdG0RXXIZuedeBNiBg_g47BdaSphE48allFZ9IUC7uwHdtONkGV7fCXrh_NOS7eKR+MnLdciUDV5eX5Nv_LQ==.jpg (http://images3.cinema.de/imedia/7293/2277293,v0tdG0RXXIZuedeBNiBg_g47BdaSphE48allFZ9IUC7uwHdtONkGV7fCXrh_NOS7eKR+MnLdciUDV5eX5Nv_LQ==.jpg)
Quote from: Dybuk on 28-06-2015, 12:18:09
Da, i Lizbet Salander..... Nego, Ripli ili Furiosa? :)
Ripli ofkors!
Po kom kriterijumu se sad ređaju ove druge ženskinje?
Ako su to samo ženski likovi iz filmova, onda je Barbarela neprevaziđena.
Po kriterijumu topic hijack-a, ignorisi ih Tomat. :) Nego da vidimo sta kazes za dve naslovne heroine?
Stipane, fala! :)
Quote from: Dybuk on 28-06-2015, 12:42:09
Po kriterijumu topic hijack-a, ignorisi ih Tomat. :)
Možda su postavljači drugih ženskinja razočarani izborom? :)
Realno, Furioza je samo pojava Šarliz Teron, impozantna pojava svakako, ali opet to je samo jedan crtanofilmovski lik bez ikakve razrade. Nakačili joj, još uvek neobjašnjenu, odsečenu ruku da joj skinu svaku seksualnost i naprave femino boginjom. Nema transformacije lika, nikakvog sunovrata kakvog, npr. Ripli proživljava. Samo, eto, obećanje da će to biti u nekakvim prikvelima. Koji, ko zna da li će biti snimljeni i koliko uspešno. Mršavo, čak i za jednu instant kultnu klasik heroinu.
Quote from: tomat on 28-06-2015, 12:39:21
Po kom kriterijumu se sad ređaju ove druge ženskinje?
...
kao i drugi, pokusavam se prisjetiti junakinja onako objektivno, znaci uvjerljiva uloga u odlicnom filmu, karakter i da me seksualno uzbudjuje.
@Linkine
To je vec bolje :lol:
Slazem se, njen lik me nije posebno fascinirao, bez dimenzije kao sto si sam objasnio.
Moja motivacija nije bila 'koja je bolja riba', kriterijum koji se ovde vremenom nametnuo. Kako je taurus jor lepo rekao, njih dve i Sara Konor, ostalo je boranija, iliti kopija kopije.
Razmisljala sam o hajpu i povikama na feminizam, ako ista, taj film nije dovoljno feministicki 8-) jer je plitak, bez jaceg narativa, cista akcija i vizuelni spektakl, a prica je sekundarna.
Ali, motiv iza ove teme nije ni feminizam ni redjanje svih akcionih zenskih likova kojih se mozemo setiti, niti koja ima lepse lice i bolje sise :roll: vec prosto izbor izmedju dve filmske heroine na osnovu onog sto smo videli i saznali o njima kroz postupke i filmsku akciju, koja je ostavila jaci utisak, odgovor na pitanje koji od dva lika ima veci (kultni) potencijal, koja je kompletnija 'licnost', izdrzljivija, bolji vodja i sl. Grubo receno, kao kad bi birali izmenju Svarcija i Stalonea, u muskoj varijanti. Mozda nije dobar primer, ali otprilike tako.
edit, dakle NE objektivizacija ove dve zene (a sto se gura kroz neke postove), kao sto ne objektivizujemo Ramba i Terminatora.
Riplijeva, nesumnjivo :lol:
Što se ostalog tiče, dajte ljudi, ne zanemarujte prave vrednosti:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2Fok2821.jpg&hash=df257425a5ed4ab9fc77938b2baac01afb0b7a6d)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffs1.directupload.net%2Fimages%2F150628%2Fgaa57oid.png&hash=4514401c50312b27cc254e44b7c833c7812519a5)
Quote from: Dybuk on 28-06-2015, 12:42:09
Po kriterijumu topic hijack-a, ignorisi ih Tomat. :) Nego da vidimo sta kazes za dve naslovne heroine?
Stipane, fala! :)
Pa rekoh, za mene Ripli. One gaće na pola dupeta su nezaboravne.
Urnebes topik.
Tomat, a, da (https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.iorr.org%2Ftalk%2Fmods%2Fsmileys%2Fimages%2Fsmilie6.gif&hash=fa3e6c411ba75d9f89e1a2257d1beb9fe795ac2a)
Violence is not the answer. Dark magic is the answer...
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjeffreyklyles.files.wordpress.com%2F2012%2F06%2Fcharlize-theron-as-ravenna-in-snow-white.jpg&hash=db28ca3c5c7a3e8acb2b0a2b92e566ac8efddefd)
Quote from: Dybuk on 28-06-2015, 13:07:24
Razmisljala sam o hajpu i povikama na feminizam, ako ista, taj film nije dovoljno feministicki 8-) jer je plitak, bez jaceg narativa, cista akcija i vizuelni spektakl, a prica je sekundarna.
I ja sam odgledao film kad i ti, ovih dana. Apsolutno se slažem sa tvojim utiskom. Ni meni film nije bio dovoljno feministički. Da su u filmu manje figurirale kenjkave manekenke, a više stare majke bilo bi mi neuporedivo jače. :lol:
Jeste, narativ je plitak, čist vizuelni spektakl koji čak i takav puca na nekim mestima, kad je scenografija previše kompleksna, npr. kad je Maks okačen na onu šipku, ili sekvenca sa rok stejdžom. Imao sam neki utisak kao da se plaše da će da im se scenografija polomi pa su ti kadrovi, ikao vizuelno jako sami po sebi, nekako ispod mog očekivanja sa akcijom.
Ako bih morao negde da smestim film, stavio bih ga rame uz rame sa drugim delom, dakle puno jači od Tine Tarner, ali slabiji od Drumskog Ratnika, bez obzira što opet imamo Toecuttera kao negativca. Loša poruka ovog ponavljanja jeste da je Toecutter toliko ostario da se sveo na kostim Imortana.
Kad je priča krajnje jednostavna a PRIČANJE, tj PRIPOVEDANJE dobro, ja nemam nikakve probleme.
Film sam gledao nekoliko puta, i na svako novo gledanje ispadnu novi detalji u PRIPOVEDANJU - ali ono ne ide kroz dijaloge nego kroz sliku i pokrete.
Mislim da je poređenje ipak dosta teško baš zato što je Ripley imala mnogo prostora za character building dok je Furiosa klasičan cipher.
A ako već ređamo kandidatkinje i ako su klasični cipheri u redu, onda svakako lik koga tumači JeeJa Yanin u Čokoladi mora doći u obzir:
http://youtu.be/FrVvRkDxBaM (http://youtu.be/FrVvRkDxBaM)
I radi barem malo prizivanja pameti, da podsetim:
http://youtu.be/O82ZUvpaxB8 (http://youtu.be/O82ZUvpaxB8)
Ok dobro Riplijeva ( muza mi omiljeni film i zenski lik ever).
Quote from: Linkin on 28-06-2015, 12:54:57
...da joj skinu svaku seksualnost i naprave femino boginjom. Nema transformacije lika, nikakvog sunovrata kakvog, npr. Ripli proživljava.
Jesi ti ozbiljan u ovoj prvoj rečenici? Mislim,
stvarno!?
Transformacije, pak, ima. Furiosa na početku i na kraju nije potpuno ista. Za film čija radnja praktično traje nešto više od 24 sata, to je prilično dobro, rekao bih.
a u npr Terminatoru radnja traje godinu dana možda? Ili u Alienu?
jedan dan ili pet dana potpuno je svejedno, eo i Meho lijepo reče, Furiosa klasični cipher, ćao, zdrao bre
a femino boginja nema seksualnost, pogodio Linkin, manifest kiborga, normalno
samo što je sve to kako mali Perica zamišlja feminizam
uostalom, čitav Milerov film je
Kako mali Perica zamišlja XXXXXXX
dodati šta god vam padne na pamet, mali Perica je u sve zavuko prste :)
Kakva bre Furiosa
Quote from: ridiculus on 28-06-2015, 16:11:05
Quote from: Linkin on 28-06-2015, 12:54:57
...da joj skinu svaku seksualnost i naprave femino boginjom. Nema transformacije lika, nikakvog sunovrata kakvog, npr. Ripli proživljava.
Jesi ti ozbiljan u ovoj prvoj rečenici? Mislim, stvarno!?
Transformacije, pak, ima. Furiosa na početku i na kraju nije potpuno ista. Za film čija radnja praktično traje nešto više od 24 sata, to je prilično dobro, rekao bih.
Pa, donekle sam bio ozbiljan. Amputašica - to možda loži neke ljude, ali generalno čini da je ne doživljavamo kao puki seks simbol. Plus je robotizovana, nivo više. 8-)
Postoji samo jedan kritičan momenat u celom filmu vezan za Furiozu, a to je Grin Plejs. Na osnovu čega se može tvrditi da je doživela neki vid transformacije. To je ipak, za takav film, skromno.
Sve ostalo je ravno. Akcija, akcija, akcija. Na kraju je rane, iskrvari skoro do smrti i to je to.
Malo se naspava, odmori i biće kao nova. Tj, stara. :lol:
Delimično, da. Ali:
1) postigla je šta je htela, i dobila oprost, barem od svoje savesti
2) nije više ratnik, sad će morati malo da vlada
3) negde usput, njena nada je uništena, a onda je stvorena ponovo
Furiosa sa početka je mnogo zatvorenija, nepoverljivija i izmučenija nego Furiosa na kraju. Akcija, akcija, akcija me ne sprečava da to vidim. Mogao bi da tvrdiš da Maks ostaje isti - mada je i to pitanje: možda tek u toku filma Maks uči da veruje ljudima - ali Furiosa je vidnije promenjena.
Muka mi je od Linkinovih postova bljakpink
Quote from: Meho Krljic on 28-06-2015, 15:15:57
Mislim da je poređenje ipak dosta teško baš zato što je Ripley imala mnogo prostora za character building dok je Furiosa klasičan cipher.
meho je ubo. ako vec zelimo projicirati mozebitnu, iako malo vjerojatnu, evoluciju zene u pravog muskarca, moramo joj i u filmu otvoriti dovojno prostora da bi sazela i uvjerljivo prikazala nekoliko tisucljeca potencijalnog razvoja. izmedju ostalog, tu je furiosa uskracena, te usporedba sa ripley nefer.
Muka mi je od Furiose!
Quote from: Mileva on 28-06-2015, 16:48:28
Muka mi je od Linkinovih postova bljakpink
seksista neki, prvo ubije sa 80k karaktera, a onda... ti su najgori.
Quote from: Gospod on 28-06-2015, 16:58:54
Quote from: Mileva on 28-06-2015, 16:48:28
Muka mi je od Linkinovih postova bljakpink
seksista neki, prvo ubije sa 80k karaktera, a onda... ti su najgori.
I od tvojih postova mi je muka bljakpink
Quote from: ridiculus on 28-06-2015, 16:46:00
1) postigla je šta je htela, i dobila oprost, barem od svoje savesti
Osvetila se Imortanu, da. To je zapravo
jedino što Furioza uradi u čitavom filmu. Sem lude vožnje. I širenja aure opasne maderfakerke. :lol:
Stvarno mi nije jasno da su morali uraditi tu scenu ubistva Imortana robotizovanom rukom tako da se mora triput premotati da se vidi šta se tačno dogodilo. :(
Quote from: ridiculus on 28-06-2015, 16:46:00
2) nije više ratnik, sad će morati malo da vlada
To je deo van filma, potpuno ostavljen mašti gledaoca i spekulaciji.
Quote from: ridiculus on 28-06-2015, 16:46:00
3) negde usput, njena nada je uništena, a onda je stvorena ponovo
Pa, rekoh već Grin Plejs. Sve se svodi na taj moment kada shvati da nema nade.
Quote from: Mileva on 28-06-2015, 17:00:18
I od tvojih postova mi je muka bljakpink
seksista neki, jos lijen da pise... taj je tek kralj.
elem, uglavnom, kako smo zakljucili u startu, nije moguce odrediti koja jaca heroina.
povucimo ozbiljnu paralelu sa zrelijim ostvarenjima: tko je jaci? zagor ili veliki blek?
1. oba lika dosegla su konacni oblik evolucije (u startu)
2. privedena im je na raspolaganje sva zamisliva radnja, obojici
tu je zenama ucinjena nepravda (iako ripley u manjoj mjeri, pa mnogi neobjektivno vide ostvarenog aktera).
alo bre, pa nije vam ovo Krstarica, this is Sagita, bre, kad stavite ove udarene topike x vs y nema šanse da bude klasični referendum, samo antička Grčka, paradajz i jaja na protivnike, i kod koga nadviče, i normalno i konja u skupštinu da pustimo
šta sad kao nekima se vraća polusvarena hrana, idi bre 8-)
Quote from: Linkin on 28-06-2015, 14:00:32
Ako bih morao negde da smestim film, stavio bih ga rame uz rame sa drugim delom, dakle puno jači od Tine Tarner, ali slabiji od Drumskog Ratnika, bez obzira što opet imamo Toecuttera kao negativca. Loša poruka ovog ponavljanja jeste da je Toecutter toliko ostario da se sveo na kostim Imortana.
Drumski ratnik je drugi deo. Prvi je prosto Mad Max.
Quote from: Father Jape on 28-06-2015, 17:30:03
Quote from: Linkin on 28-06-2015, 14:00:32
Ako bih morao negde da smestim film, stavio bih ga rame uz rame sa drugim delom, dakle puno jači od Tine Tarner, ali slabiji od Drumskog Ratnika, bez obzira što opet imamo Toecuttera kao negativca. Loša poruka ovog ponavljanja jeste da je Toecutter toliko ostario da se sveo na kostim Imortana.
Drumski ratnik je drugi deo. Prvi je prosto Mad Max.
Tako je. Uočio sam lapsus kad mi je prošlo editovanje. Treba da stoji Pobesneli Maks umesto Drumskog Ratnika. :(
@Linkin
Dakle,
najbitnije što se uradi u čitavom filmu, uradi Furiosa, i onda joj ti zameraš da nije uradila dovoljno? Hmmm...
Ali, možda ti misliš isto što i ja, samo jednostavno želiš da svaki komentar pretvoriš u zamerku, zato što imaš takav stav prema filmu u celini?
Quote from: Pizzobatto on 28-06-2015, 17:25:37
alo bre, pa nije vam ovo Krstarica, this is Sagita, bre, kad stavite ove udarene topike x vs y nema šanse da bude klasični referendum, samo antička Grčka, paradajz i jaja na protivnike, i kod koga nadviče, i normalno i konja u skupštinu da pustimo
Zato sam tražio da se prebaci u igre. Naslov me podseća na Street Fightera!
Ma kakav stav? Moze neko da iskuca ne 80k karaktera neko tri toma od po 600 strana "kritike" ali kad u toj tzv "kritici" pocne da label people sa trandza, amputerka, lepa latino cura i tome slicno ja tu nemam vise sta da citam.
mizoginija, rasizam, ciji je veci, sve po starom. vidim crno. nista od evolucije... :cry:
Quote from: ridiculus on 28-06-2015, 17:46:10
@Linkin
Dakle, najbitnije što se uradi u čitavom filmu, uradi Furiosa, i onda joj ti zameraš da nije uradila dovoljno? Hmmm...
Ali, možda ti misliš isto što i ja, samo jednostavno želiš da svaki komentar pretvoriš u zamerku, zato što imaš takav stav prema filmu u celini?
Pa, moj stav je da je film ok, ali da je hajp, ipak, neumeren.
Ne samo moja, već generalna zamerka filmu jeste da je Furioza ukrala Maksu šou, što mi je generalno u redu i to je premisa sa kojom sam uzao da gledam film.
Ali, ono što mi nije u redu jeste da je i taj deo sa Furiozom prilično plitak. Ostala bez ruke, ne znamo kada. Oteta iz Grin Plejsa, ne znamo od koga.
Na kraju izgubi nadu pa je povrati tako što ubije Imortana i samim tim činom zapravo zauzme citadelu.
Vidim da se na imdb-u, a čini mi se i ovde, Drumski Ratnik važi za bolji film od Pobesnelog Maksa. Ja to nikad nisam tako doživljavao.
Meni je kec ipak nenadmašan. A dvojka pati od nekih zamerki koji primećujem i kod Furu Roada, doživeo sam ih kao neku vrstu živog crtanog filma likovima kao i pričom i ne poseduje istu dozu uverljivosti priče i autentičnog ludila koja me je osvojila u Pobesnelom Maksu. To mi je dublji i autentičniji film od svih kasnijih nastavaka. Tako da si verovatno u pravu, možda mi mislimo slično, samo što vrednujemo stvari različito.
Quote from: Gospod on 28-06-2015, 18:04:25
mizoginija, rasizam, ciji je veci, sve po starom. vidim crno. nista od evolucije... :cry:
nisi u pravu vidiš kako se mileva služi evolutivnim izrazima ''label people'', da nam polako ali sigurno i jezik postane urban, posle i sve drugo... sigurno da neće da kaže obeležiti ljude, ili etiketirati u krajnjem, lepše je label people
kao one lezbejke iz labisa i tako lgbt organizacija: kasam se, ono, autovala mami... kasam, misim, izašla iz ormara... xaxaxaxaxa
Eh Sonja, Sonja ... Nisam napisala label people ni zbog cega drugog vec sto u trenutku nisam mogla da se setim srpske reci.
u pravu si, ogorčena sam jer ja engelski ne znam ni reč i odvratan mi je taj jezik iskreno da ti kažem..
uzgred, šta je problem da neko etiketira ljude kao trandze i lepe latino ženske ako to i jesu?
a dobro, mileva je daleko od matice, a postoje i fraze koje izrazajnije od domacih, te nemoguce prevesti bez gubitka.
nas okvirni srpski jezik je prikladan psovkama, engeski i latinski vec liricniji, dok je njemacki die sprache der dichter und denker und otvara predivne mogucnosti koje jednostavno nije moguce u nas izraziti no u izvorniku.
ali ne bih se opterecivao, srpski je po definiciji ono sto mi rabimo.
Quote from: RedSonja on 28-06-2015, 18:24:03
šta je problem da neko etiketira ljude kao trandze
Pa, to što je to generalno pežorativan izraz koji većina transrodnih osoba ne voli da čuje.
Quote from: Meho Krljic on 28-06-2015, 18:40:21
Quote from: RedSonja on 28-06-2015, 18:24:03
šta je problem da neko etiketira ljude kao trandze
Pa, to što je to generalno pežorativan izraz koji većina transrodnih osoba ne voli da čuje.
Ali ali... pričamo o fiktivnim likovima, ne o ljudima... to s amutiranom rukom je kompjuterski efekt... i sad je sporno što nekog na platnu, izmenjenog kompjuterom, zovem amputašicom... :roll:
Da li možda Džape ili neko drugi zna naziv za ljude koji su over-senzitivni kad je reč o 'lejbelovanju' fiktivnih i nepostojećih likova? :mrgreen:
nije bitno pisemo li o fiktivnim likovima. jednostavno je ruzno etiketirati osobu kroz oboljenje.
Zakeralo
Ma, to sa etiketiranjem fiktivih likova je smešno. Etiketiranje kao takvo ne postoji jer je reč o analizi jednog aspekta glavne junakinje.
To se zapravo svodi da ne možemo da analiziramo taj film kako valja jer ne možemo da pričamo o momentu sa amputiranom rukom da to nekom možda ne zasmeta jer vidi kao diskriminaciju.
Znači, invalidi na filmu su ok, sve dok ne pričamo o njima.
ali narod se identificira sa finktivnim likovima. uzmi red sonju, kao sagitasica ona je fiktivna, zovemo je po domaci crvenokosa jer tako zeli, dok bi stipan rekao lutkica, ja mackoljupka, netko treci histerija, krokodil...
plus, uvijek mozemo oboljenje izraziti umjesno, nebitno podrucju djelovanja lika. meho je dao odlican primjer, ako vec moramo etiketirati: trandza = transrodna osoba
Quote from: Linkin on 28-06-2015, 18:05:11
Meni je kec ipak nenadmašan.
IDIOTIZAM! Nema boljeg filma od "Drumskog ratnika".
Quote from: Gospod on 28-06-2015, 19:08:36
dok bi stipan rekao lutkica
Stipan bi znao štošta reći, ali je dovoljno lepo vaspitan da to ostavi za susrete u četir oka...
Zosko, ti "rabis srpski"i "nas okvirni srpski jezik"??!! Leeepooo 8-)
Nego,Ripli 11 - Furiosa (cak) 4, moram reci da sam iznenadjena pomalo.
A ovo za politicku korektnost, ja sam uvek za, i trudim se da budem koliko mogu, medjutim ne moze se ocekivati od svakog da u neformalnoj, kolokvijalnoj komunikaciji ispostuje politicki korektne izraze, ja sama ponekad zaboravim koji je izraz prikladan, ali zato ipak osecam kako neki grublji termin zapara usi (oci u ovom slucaju).
Ne moramo od muve praviti slona, politicka korektnost je nesto sto se vremenom usvaja i neprikladni termini se automatski zamenjuju novim, koji ne vredjaju manjine, obolele osobe itd.
Inace umesto da iskoristim vikend odlucila sam na ovaj kisan dan da pogledam Mad Max-a i Drumskog ratnika, cisto da uhvatim prikljucak. Ovaj drugi sam davno gledala, a prvi deo premijerno ovog popodneva. Pa, Fury Road je svakako bolji od prvenca, to moram reci.
Quote from: Stipan on 28-06-2015, 19:09:00
Quote from: Linkin on 28-06-2015, 18:05:11
Meni je kec ipak nenadmašan.
IDIOTIZAM! Nema boljeg filma od "Drumskog ratnika".
Ima. Zove se "Pobesneli Maks". I nalazi se u Ginisovoj knjizi po isplativosti: koštao je $650 hiljada dolara, a zaradio $100 miliona. Duplo koliko "Drumski ratnik" i "Avanture Tine Tarner pod gromovnom kupolom" zajedno.
"Pobesneli Maks" je drama sa stvarnom transformacijom Maksa, koji ostaje bez žene i deteta i sveti se Prstosekovoj bandi. Sve je verodostojno zastrašujuće, kako postapokalipsa i treba da izgleda. Film koji ima smisao, zaokruženost i prave autentične likove, a ne neke kapetane helikoptera i divlju decu za holivudsku limunadu. ;)
Quote from: Dybuk on 28-06-2015, 19:23:44
Zosko, ti "rabis srpski"i "nas okvirni srpski jezik"??!! Leeepooo 8-)
...
nije nesebicno. studiram ulogu otporasa koji citao majn kampf i jasno razaznaje zavjere, sve da bih veceras u okviru razmatranja grcke krize oponirao jednoj sari koja ce me pokusati sahraniti, te moram podici emocije na ozbiljnu razinu kao pravi srbin. :lol:
Oko Pobesnelog:
Pa, sad bas drama sa pravim, autenticnim likovima, hmm ne znam bas.
Likovi su iskarikirani i polu-komicni, a autentican je nizak budzet, B produkcija i divljina Australijanaca kako ih makar ja zamisljam*, pomamne i pomalo sirovine. Neuporedivo sa blokbasterom kakav je Fury Road (sto bi rekli, Pobesneli Max ima 'dusu' za razliku od najnovijeg filma - taj sam komentar cula na racun nebrojenih rimejkova, Evil Dead 2013 na primer 'nema dusu' :roll:), mada zbilja je u originalu mnogo vise drame i razvoja karaktera, ali to je, slutim, vise zahvaljujuci limitima budzeta (nije se imalo para za bombasticne efekte). Kola su mnogo skromnija i manje nabudzena, istina, ali i dalje lepo izgledaju. :lol:
Sami epilog vadi utisak, a ono poslednje Maxovo ubistvo je 100% inspirisalo Saw. Nice!
*ozploitation
NE! "Drumski ratnik" je najbolji film ikad napravljen! TAČKA!
Da ne bi bilo zabune, film Drumski ratnik je povukao Pobesnelog Maksa nazad na ekrane i tako su zarađene velike pare. Inače, kad smo se po bioskopima zapitali šta je prethodilo Drumskom ratniku, niko živi nije znao da smo ga - propustili. Slava i lova su stigli naknadno.
Kako to film koji zaradi svega $23 miliona povuče film za koga "niko živi nije znao" da zaradi $100 miliona i uđe u Ginisovu knjigu?
Ma jebeš zaradu. Nijedan film nije imao toliko uticaja na buduće razmišljanje fantastičara koliko je to naradio "Drumski ratnik".
Jednostavno, samo treba promućkati glavom. Prvi, jeftin film, snimljen skoro bez budžeta, prikazivan je po marginalnim salama i bez reklame. Takav je prošao nezapaženo. Onda je stigao nastavak i privukao opštu pažnju. Sa takvom reklamom prvi film je vraćen u sale i maznuo lovu, koja ga je, zbog malih ulaganja gurnula u Ginisovu knjigu. Zbog toga je Stipan u pravu.
Od kad je zarada na Znaku Sagite bila važan kriterijum za procenu filma?
Osim toga, Linkine, obrati se Paranormalnoj aktivnosti! Mad Max može samo da plače! xfrog (dobro, preterujem malo, iz razumljivih estetskih razloga :wink: )
Quote from: Stipan on 28-06-2015, 20:04:33
Nijedan film nije imao toliko uticaja na buduće razmišljanje fantastičara koliko je to naradio "Drumski ratnik".
Pa ista stvar sa Alien i Aliens. Ali uticajniji=bolji?
Da bi to razjasnili moramo prvo definisati pojmove "Uticajniji" i "Bolji".
yosko,- a postoje i fraze koje izrazajnije od domacih, te nemoguce prevesti bez gubitka. -
jes vala, ti bi to ponajbolje znao frende :wink: ))
aa linkine, ipak odbrnili su stav imaju pravo, ipak je trbalo da kažeš transseksualac, odnosno transrodna osoba, inače je pejorativ, kao kad kažeš lezbača a ne lezbejka za žensku osobu koja polno opšti sa drugim ženskim osobama/osobom.
vidiš kako može i lepo i politički korektno. :)
e, a ta ginisova knjiga rekorda je verodostojna koliko i rok trajanja na konditorskim proizvodima, po toj knjizi najviše kradena knjiga je ginisova knjiga rekorda, a koja budala krade onoliku knjižurinu stvarno ne znam.
s tim u vezi , a i bez veze s tim,malo mi je verovatno da je pobesneli maks po zaradi prvi... negde sam pročitala, sdruge strane, nešto u šta verujem a to je da su goli u sedlu najviše zaradili u odnosu na uloženo
Ma sve je stvar ukusa i sve se da osporiti, sem jednog - Pobesneli Maks ima dojajno jače negativce nego Drumski ratnik ili bilo koji nastavak. Uključujući i ovaj novi, u kome je glavni negativac isti glumac kao u Pobesnelom Maksu, samo što se to ne vidi, pošto u originalu glumi, a u Road Fury uglavnom samo ćuti i dahće pod maskom. Ostario je Imortan, o da, ostario. "Remember him when you look at the night sky". :mrgreen:
http://youtu.be/37BMplDzJPE (http://youtu.be/37BMplDzJPE)
http://youtu.be/vIPktMYe_mk (http://youtu.be/vIPktMYe_mk)
Pa, to i jeste jedna od poenti filma: Imortan je star. Traže se nove i mladje snage da vode narod.
@RedSonja
Ne znam koji je film najviše zaradio u odnosu na uloženo, ali prvo mi padaju na pamet Veštica iz Blera i Paranormalna aktivnost. Ovaj drugi je koštao 15 hiljada dolara, valjda, a zaradio... ne znam, ali preko 100 miliona, sigurno. Tako da Mad Max tu nema šanse... možda je bio za Ginisa u ono vreme.
Quote from: ridiculus on 28-06-2015, 20:48:23
Pa, to i jeste jedna od poenti filma: Imortan je star. Traže se nove i mladje snage da vode narod.
Da, negde na toj liniji je i Milerova poruka. Ali čini mi se da je mnogo ličnija i jača.
Fury Road je ipak možda Milerova oproštajna pesma, jer ko zna šta donosi dan.
Hugh Keays-Byrne je indijac koji je u posle slave u "Pobesnelom Meksu" nastavio TV karijeru u Australiji.
Miler sigurno ga nije dovukao tek tako iz Australije u Holivud da dahće pod maskom. Nema to puno smisla.
Ipak je taj "Pobesneli Maks" film koji je skrenuo pažnju i na, do tad, skroz nepoznatog Milera i na nepoznatog Mela Gibsona.
To je bio početak, a Fury Road moguć završetak. Zatvoren krug. Ciklusi.
Quote from: RedSonja on 28-06-2015, 20:30:22
yosko,- a postoje i fraze koje izrazajnije od domacih, te nemoguce prevesti bez gubitka. -
jes vala, ti bi to ponajbolje znao frende :wink: ))
aa linkine, ipak odbrnili su stav imaju pravo, ipak je trbalo da kažeš transseksualac, odnosno transrodna osoba, inače je pejorativ, kao kad kažeš lezbača a ne lezbejka za žensku osobu koja polno opšti sa drugim ženskim osobama/osobom.
vidiš kako može i lepo i politički korektno. :)
ne znam, meni je i to lezbejka nepotrebno, ponizavajuce i omalovazavajuce. kao da osim bolesti ne postoje ljepsi kriteriji kako karakterizirati osobu. uvijek bih prije rekao sisata nego lezbejka.
idi što si osetljiv saosećajan čovjek:)
Quote from: ridiculus on 28-06-2015, 20:48:23
Pa, to i jeste jedna od poenti filma: Imortan je star. Traže se nove i mladje snage da vode narod.
@RedSonja
Ne znam koji je film najviše zaradio u odnosu na uloženo, ali prvo mi padaju na pamet Veštica iz Blera i Paranormalna aktivnost. Ovaj drugi je koštao 15 hiljada dolara, valjda, a zaradio... ne znam, ali preko 100 miliona, sigurno. Tako da Mad Max tu nema šanse... možda je bio za Ginisa u ono vreme.
daaaa, tako je, skroz sam zaboravila na takve filmske projekte, nisam gledala nijedan oto dvoje, ali to je ako se ne varam amaterska kamera, sirovo i tako to.
možda se misli na blokbastere kad se spomenuo goli u sedlu..
Verujem da je Paranormal Activity pobedio u odnosu na ulozeno, 15 000 budzet, box ofis 193.4 miliona.
Quote from: RedSonja on 29-06-2015, 14:07:19
idi što si osetljiv saosećajan čovjek:)
Mnogo ste mi svi saosećajni i empatični. :roll:
U principu razumem ove argumente i slažem se. Ali kad se radi o živim likovima. Ne o izmišljenim. :lol:
Naravno, ima momenata prepoznavanja. Ali kažite onda lepo: Linkine, ja sam trans seksualna osoba, ili ja sam invalid i u tome je pravi problem.
Ovako deluje kao prevelika osetljivost za koju stvarno nemam dobro ime.
Quote from: Linkininvalid
Hendikepirana osoba ili osoba sa hendikepom, nek me neko ispravi ako ima bolji izraz za 'disabled' ili 'physically challenged' xfrog
Ajde, ajde Linkine ne jedi se. :)
да простиш, мени се тај новоговор гади
dijete moje, sine moj, sunce moje, kakav bolji izraz, čemu to
this is sagita
Kod nas se obično koristi izraz "osoba sa invaliditetom". Koji naravno nije srećniji jer iako osobu ne opisuje isključivo kroz invaliditet (kao što je izraz, jelte, "invalid") što ove osobe posle određenog vremena počnu da shvataju da ne vole, on ipak da bi je kategorisao poseže upravo za tim njenim stanjem. No, opet, pošto tu kategoriju obično i zazivamo jer treba da se bavimo zdravstvenim/ socijalnim/ ekonomskim posledicama tog nekog stanja (gubitak neke funkcionalnosti koja se smatra standardnom) to nije baš toliki faux pas, bar dok se ne smisli nešto pametnije :lol: :lol: :lol:
No, poenta nije toliko u odabiru pravog izraza koliko u odabiru tona. Fiktivni likovi sa invaliditetom ili na neki način svrstani u manjinsku populaciju se neće lično uvrediti ako mi na forumu pišemo da je neko čamuga, neku ženu samo opišemo kao sisatu (a ne plavokosu, obrazovanu ili već nešto drugo što bi je takođe moglo karakterisati) a nekoga bez noge označimo kao invalida, ali to svejedno može da zazvuči omalovažavajuće u razgovoru, da podupre tezu da je "standard" (beli heteroseksualni muškarac sa svim udovima itd.) zapravo norma a da oni koji odstupaju od norme nisu baš idealni ili poželjni članovi zajednice.
I da se nadovežem, pisanje na forumu je javna reč, koliko-toliko, pa u tom smislu možda treba i da odmeravamo ton i sadržaj onog što tu pišemo. Jedan vrlo prost primer - ja sarađujem sa Savezom Slepih Srbije i imam tamo nekoliko poslovnih poznanika/ca sa kojima (mislim da) imam savršeno standardnu komunikaciju, dakle, uvažavajuću, nepatronizirajuću, osetljivu na partikularne teme koje bi mogle biti bolne, ali ne zaštitnički intoniranu itd. Međutim, hajde sad da kažemo da na forumu ovde za nekog fiktivnog napišem da je "slepac" u pežorativnom smislu - recimo kažem ovaj ili onaj filmski lik je slepac jer ne kapira neke meni sasvim očigledne stvari vezane za Spajdermena, Daredevila, Gardijans ov d Galaksi itd. Čisto kolokvijalno izražavanje, koje ne mora nikog partikularno da uvredi na ovom forumu.
Ali i slepi ljudi idu po forumima (fejsbukovima, ostalim savremenim socijalnim medijima) i meni bi zapravo bio neprijatno da znam da neko od tih ljudi koje poznajem naiđe ovde i natrči kako tu reč koristim u pežorativnom smislu. Nikakva loša namera nigde tu ne postoji ali se ipak napravi neka šteta.
Quote from: Meho Krljic on 29-06-2015, 14:42:47
No, poenta nije toliko u odabiru pravog izraza koliko u odabiru tona. Fiktivni likovi sa invaliditetom ili na neki način svrstani u manjinsku populaciju se neće lično uvrediti ako mi na forumu pišemo da je neko čamuga, neku ženu samo opišemo kao sisatu (a ne plavokosu, obrazovanu ili već nešto drugo što bi je takođe moglo karakterisati) a nekoga bez noge označimo kao invalida, ali to svejedno može da zazvuči omalovažavajuće u razgovoru, da podupre tezu da je "standard" (beli heteroseksualni muškarac sa svim udovima itd.) zapravo norma a da oni koji odstupaju od norme nisu baš idealni ili poželjni članovi zajednice.
Ne znam gde se moglo zaključiti da je neki moj "standard" zapravo norma.
Ja nisam uvredio nikog. Dok je Mileva, u svom bolu za povređenim fiktivnim likom više puta uvredila mene, stvarnu osobu. Prvo, bez ikakvog ustezanja, rekla je da joj se povraća od mojih postova. Drugo, da sam ja "lejbeling person". Čime je zapravo upravo ona sama to postala.
Ali, dobro, nije bitno, idemo dalje. Ja nisam uvredljiv. Nazovi me i loncem, samo nemoj da me razbiješ. :lol:
Pa nisam ni napisao da je tvoj standard norma, vidi koliko sam sve to uvio u "može da zazvuči omalovažavajuće u razgovoru". :lol: Za Milevu ne mogu da odgovaram mada, ako već drvenoadvokatišem, možda joj je smetalo to olako-skoro-pežorativno korišćenje izraza "amputašica" i zaključak da većini muškaraca ona bez ruke više nije seksualno privlačna (iako film možda argumentuje suprotno) te ranije olako-skoro-pežorativno korišćenje termina "trandža" i tvrdnja da one nemaju šta da traže među pravim ženama. To su tvoje misli za koje ja ne smatram da treba da se nekom izvinjavaš, ali ja nisam ni žena ni glasogovornik populacije koja nema sve udove na broju. Kako rekoh gore, javni govor nosi i određenu odgovornost i svako od nas tu odgovornost podnosi kako zna & ume. :lol: Neka transrodna osoba koja drži do sebe reagovaće negativno na to da je nazovu "trandžom" jer taj termin istorijski nosi pežorativnu konotaciju. Neka druga transrodna osoba koja drži do sebe će naprotiv, samu sebe zvati trandžom jer smatra da izraz treba kooptirati i lišiti ga pežorativne dimenzije (po uzoru na nigga u američkom jeziku, jelte), treća transrodna osoba koja drži do sebe će biti uvređena ali ćutaće jer smatra da je ovo sitnica zbog koje ne vredi dizati buku kad već ima u se na se i poda se itd. Neće svet da stane kad koristimo taj izraz i insistiramo da transrodne žene nisu "prave" žene ali naravno da će neko biti legitimno povređen time.
Meho, ja sve trans seksualne osobe jednostavno smatram pripadnicima trećeg pola. I ne vidim tu ništa sporno i uvredljivo. Sad, neko će možda reći da je to pežorativna kategorija. To možda donekle razumem ali svakako ne odobravam, jer je izjednačavanje trans seksualnih osoba i žena pozivanje na neka nepostojeća prava i slobode, koje jednostavno ne vodi ničemu.
Meni se čini da je to sasvim isto kao kad bi ja tvrdio da sam Bred Pit, i svi koji ne vide da sam ja Bred Pit me diskriminišu jer me stavljaju u moj pravi identitet, koji je za mene pežorativna kategorija. Ili neka slična ludost. Ko želi da se oseća povređenim uvek može da izmisli nešto, na nama je da procenimo da li je to logično i racionalno ili nije. :lol:
Izraz "amputašica" meni je lično čak i simpatičan. Kad sam pričao o otklonu da osobu sa amputacijom smatramo seks simbolom, bilo je to u istom smislu kao kad osećamo nelagodnost od velikih visina. Gledanje tuđe amputacija bar mene uvek podseti na moj strah da ostanem bez dela svojeg tela, a to baš i ne doživljavam previše seksi, jer nosi jedan fragmenat jezivosti. Ali, to je stvar ličnog doživljaja. Postoje ljudi koje amputacija seksualno uzbuđuje, što sam ranije spominjao, tako da je sve u suštini individualna stvar.
Mislim da postoji jasna razlika između toga da kažeš "Ja sve trans seksualne osobe jednostavno smatram pripadnicima trećeg pola" i da kažeš "Trandžama nije mesto među pravim ženama". Razlika je u onome što sam pomenuo gore - u tonu. U jednom slučaju izražavaš svoj stav bez vrednovanja i kao da pozivaš na diskusiju ako je potrebna, dok u drugom ton deluje omalovažavajuće i izrečeno je izrečeno sa pozicije pretpostavljene moći te ne poziva na diskusiju već tek možda na bunt.
Razlika bi bila između toga da ja kažem "Linkin nije Bred Pit, koliko ja mogu da kažem" i "Linkin je ludak i nije mu mesto među normalnim ljudima".
I nadam se da je jasno da ja ovde raspravljam o vrlo apstraktnim stvarima (tonu, kategorizaciji fiktivnih likova, potencijalnom osećaju povređenosti kod potencijalnih čitalaca) ne zato što mislim da treba da ti ispravim mišljenje nego jer je alternativa da raim hiljadošestoti edit nekog izveštaja koji mi je ovde na programu a to me užasno mrzi. :lol:
Argh, sada si dodao ceo pasus u svoj post... :cry: :cry: :cry:
Dobro, apropo amputacije, ovde možda najviše pričamo o tome da ti insistiraš da je odsustvo ili prisustvo podlaktice na jednoj od ruku Šarliz Teron presudan element u tome da li je ona seksualno privlačna a film se dosta trudi da njena ličnost ne bude definisana ovim elementom. I dosta u tome i uspeva, čak i uzevši u obzir da je Furiosa cipher, dakle, nema MNOGO ličnosti. Nedostatak podlaktice kod nje, pokušavam da kažem, nije prva stvar koja meni pada na pamet kada mislim o Furiosi, uključujući kada mislim o njenom potencijalu kao seksualne partnerke/ majke moje hipotetičke dece. To je jedan od velikih uspeha filma.
Quote from: Meho Krljic on 29-06-2015, 15:23:21
"Linkin je ludak i nije mu mesto među normalnim ljudima"
Eto, zabiberi ti gore od Mileve. Neka neka. :roll:
Čekaj, jel' ti to sad ozbiljno??? :-?
To je bila samo ilustracija, za ime Alaha, ne mislim to stvarno. Reductio ad absurdum i tako to.
Quote from: Dybuk on 29-06-2015, 14:24:25
Quote from: Linkininvalid
Hendikepirana osoba ili osoba sa hendikepom, nek me neko ispravi ako ima bolji izraz za 'disabled' ili 'physically challenged' xfrog
u mom svijetu invalid je u svim zamislivim deklinacijama uobicajeni izraz koji se rabi i bez omalovazavajuceg prizvuka. iako latinska pozadina nesretna.
ex-yu, osoba sa posebnim potrebama valjda.
kako god okrenes, u ovom slucaju netko se uvijek moze osjetiti dotaknut, osjetljiv termin.
Quote from: Meho Krljic on 29-06-2015, 15:33:29
Čekaj, jel' ti to sad ozbiljno??? :-?
Ma samo te vučem za nogu. :lol:
Jasno je meni da ste se i ti i Mileva direktno našli prozvani mojim viđenjem filma. Verovatno je problem u tome što se u plitki narativ učitali previše toga. Ali šta da vam radim. I meni se desi, pa znam koliko nečija otrežnjujuća perspektiva ume da zaboli. :(
u čemu je problem, ja sam shvatio Linkina drugačije, eo jedno slikovitog primjera. Na netu se javila žena koja je rođena sa jednom rukom, tako se rodila, nije je izgubila kasnije. I ona je oduševljena Furiosom, samo nema nijedan objektivan kriterijum za svoje oduševljenje
tu nema racionalne argumentacije, a stvarno je besmisleno naturati političku korektnost, kao da neko Furiosin lik kritikuje kao jednodimenzionalan i prost zato što joj fali ruka, pa i Vuk Karadžić je hodao sa štulom i dr Haus je ''osoba sa invaliditetom''
prosto, nije sad da je to LInkinovo bilo toliko uvredljivo, al ko će ga znati, možda sam ja neosjetljiv, jer me trenutno muče ovi muslimani na Bliskom istoku, pa mi se jebe za koji ud manje
zaboravite!
Quote from: Meho Krljic on 29-06-2015, 15:33:29
Čekaj, jel' ti to sad ozbiljno??? :-?
To je bila samo ilustracija, za ime Alaha, ne mislim to stvarno. Reductio ad absurdum i tako to.
kad dodjemo do tumacenja tvoje prethodne izjave, ja vidim samo jedan nacin na koji se ona moze tumaciti. dopustam da ti vidis i drugi, ili mozda cak vise njih, ali ja ne vidim, zato jer ja na to prosto nisam navikao. stavise, u mom okruzenju nema nikoga tko bi takvu izjavu protumacio na nacin drugaciji od onog na koji ga je linkin protumacio. :roll:
Quote from: Gospod on 29-06-2015, 15:36:47
Quote from: Dybuk on 29-06-2015, 14:24:25
Quote from: Linkininvalid
Hendikepirana osoba ili osoba sa hendikepom, nek me neko ispravi ako ima bolji izraz za 'disabled' ili 'physically challenged' xfrog
u mom svijetu invalid je u svim zamislivim deklinacijama uobicajeni izraz koji se rabi i bez omalovazavajuceg prizvuka. iako latinska pozadina nesretna.
ex-yu, osoba sa posebnim potrebama valjda.
kako god okrenes, u ovom slucaju netko se uvijek moze osjetiti dotaknut, osjetljiv termin.
Da, to "osoba sa posebnim potrebama" je i meni uvek delovalo dosta dobro ali je u međuvremenu napušteno jer su određene grupe argumentovale da ih i to stigmatizuje i da su njihove potrebe iste kao svima ostalima. Što je u političkom smislu tačno - oni svoje potrebe, iste kao i potrebe ostalih, zadovoljavaju na drugačiji način, dakle, potrebe za stanovanjem, edukacijom, poslom, ekonomskom sigurnošću, pristupom uslugama zdravstvene zaštite bla bla bla - ali je vratilo diskurs na tu varijantu "osoba sa invaliditetom" ili "osoba koja živi sa invaliditetom" koja ne deluje elegantno uoošte.
Quote from: Linkin on 29-06-2015, 15:38:54
Quote from: Meho Krljic on 29-06-2015, 15:33:29
Čekaj, jel' ti to sad ozbiljno??? :-?
Ma samo te vučem za nogu. :lol:
Jasno je meni da ste se i ti i Mileva direktno našli prozvani mojim viđenjem filma. Verovatno je problem u tome što se u plitki narativ učitali previše toga. Ali šta da vam radim. I meni se desi, pa znam koliko ume da boli. :(
Previše bi bilo reći da sam se ja našao direktno prozvanim ičim izgovorenim ovde a i pojma nemam ni kakvo je tvoje viđenje filma, za to bi sad trebalo da čitam i onaj drugi topik. Ja to više da ubijem vreme raspravljajući o politički korektnom izražavanju i zašto ono treba da bude element našeg razmišljanja.
Quote from: Pizzobatto on 29-06-2015, 15:41:28
u čemu je problem, ja sam shvatio Linkina drugačije, eo jedno slikovitog primjera. Na netu se javila žena koja je rođena sa jednom rukom, tako se rodila, nije je izgubila kasnije. I ona je oduševljena Furiosom, samo nema nijedan objektivan kriterijum za svoje oduševljenje
tu nema racionalne argumentacije, a stvarno je besmisleno naturati političku korektnost, kao da neko Furiosin lik kritikuje kao jednodimenzionalan i prost zato što joj fali ruka, pa i Vuk Karadžić je hodao sa štulom i dr Haus je ''osoba sa invaliditetom''
prosto, nije sad da je to LInkinovo bilo toliko uvredljivo, al ko će ga znati, možda sam ja neosjetljiv, jer me trenutno muče ovi muslimani na Bliskom istoku, pa mi se jebe za koji ud manje
zaboravite!
Ma nije Linkinovo bilo TOLIKO uvredljivo, nije ovde pao nikakav izazov na dvoboj pištoljima u zoru sutrašnjeg dana, samo diskutujemo o tome da li se Furiozino odsustvo podlaktice posmatra kao nešto
uprkos čemu treba da je smatramo "punom" osobom (sa sve seksualnom privlačnošću kao elementom te potpunosti) ili nešto što nije presudno za definisanje nje kao osobe već utoliko što ona svojim akcijama nadilazi to odsustvo i ono se prepoznaje, kada o njemu razmišljamo, kao zapravo nebitno za shorthand definiciju nje kao lika.
Quote from: Meho Krljic on 29-06-2015, 15:47:14
Quote from: Linkin on 29-06-2015, 15:38:54
Quote from: Meho Krljic on 29-06-2015, 15:33:29
Čekaj, jel' ti to sad ozbiljno??? :-?
Ma samo te vučem za nogu. :lol:
Jasno je meni da ste se i ti i Mileva direktno našli prozvani mojim viđenjem filma. Verovatno je problem u tome što se u plitki narativ učitali previše toga. Ali šta da vam radim. I meni se desi, pa znam koliko ume da boli. :(
Previše bi bio reći da sam se ja našao direktno prozvanim ičim izgovorenim ovde a i pojma nemam ni kakvo je tvoje viđenje filma, za to bi sad trebalo da čitam i onaj drugi topik. Ja to više da ubijem vreme raspravljajući o politički korektnom izražavanju i zašto ono treba da bude element našeg razmišljanja.
Pa dobro. Onda sve ove slučajnosti da mi ti i Mileva objasnite značaj politički korektnog izražavanja vezano za fiktivne likove kroz besomučno lično vređenje stvarne osobe nije bilo motivisano ničim sem pukim egzibicionizmom. So cool! :lol:
Okej, ubedili ste me. Nećem da vređam više Bambijevu mamu, a poštedeću vala i Simbinog oca. Ma koliko će mi teško pasti. Ludak se vraća međ normalne! Napravili ste od mene boljeg i normalnijeg čoveka! :cry:
Eh, to su nijanse. Ti kažeš "besomučno lično vređanje", ja kažem "konstruktivna rasprava uz međusobno uvažavanje" a na kraju govorimo o istim stvarima :lol: To je ta lepota našeg jezika.
"besomučno lično vređanje" je Sagita stil.
"konstruktivna rasprava uz međusobno uvažavanje" je stil visoke politike i beskičmenjaka.
Pitam se šta je pozitivnije?
Quote from: Stipan on 29-06-2015, 16:12:27
"besomučno lično vređanje" je Sagita stil.
"konstruktivna rasprava uz međusobno uvažavanje" je stil visoke politike i beskičmenjaka.
Pitam se šta je pozitivnije?
Ne znam šta je pozitivnije ali meni je selektivna politička korektnost najgora. :(
Pozitivnija je konstruktivna rasprava uz međusobno uvažavanje. Govorenje istine i zastupanje stava ne podrazumeva vređanje i ad hominem napade. A politička korektnost je komplikovana stvar i naravno da je često selektivna. To je proces, ne proizvod.
Ali nije dovoljno ubedljivo i ne privlači pažnju!
Quote from: Meho Krljic on 29-06-2015, 16:15:49
A politička korektnost je komplikovana stvar i naravno da je često selektivna. To je proces, ne proizvod.
Problem nisu komplikovane stvari same po sebi, već kad je nešto komplikovano samo zato što je fejk.
I onda se istina najlakše forumuliše recimo ovako, bez puno filozofije:
Quote from: дејан on 29-06-2015, 14:29:36
да простиш, мени се тај новоговор гади
Quote from: Stipan on 29-06-2015, 16:17:32
Ali nije dovoljno ubedljivo i ne privlači pažnju!
Pa nismo mi ovde da pravimo cirkus za dosadne surfere nego da obezbedimo da pročitaju nešto korisno. :lol:
Quote from: Linkin on 29-06-2015, 16:22:03
Quote from: Meho Krljic on 29-06-2015, 16:15:49
A politička korektnost je komplikovana stvar i naravno da je često selektivna. To je proces, ne proizvod.
Problem nisu komplikovane stvari same po sebi, već kad je nešto komplikovano samo zato što je fejk.
I onda se istina najlakše forumuliše recimo ovako, bez puno filozofije:
Quote from: дејан on 29-06-2015, 14:29:36
да простиш, мени се тај новоговор гади
Ma, ne branim da ti se gadi. Al opet, ti i ja smo ti neki primerci najprivilegovanije populacije na planeti - beli strejt muškarci (sa svim udovima na broju prezjumabli) - pa treba da uvek imamo na umu da ono što nama nije čak ni zanimljiva tema i ne vidimo gde je problem i njušimo da je fejk, zapravo možda ne izgleda tako iz perspektive druge kulture, pola, nacije, populacije itd. Zna se da sit gladnom ne veruje itd.
Uzgred, za slučaj da sam ipak pogrešno protumačen negde ranije u ovom topiku: naravno da nisam imao ni najmanju nameru da Linkina ikako napadnem, uvredim, pasivno-agresivno podbodem ili išta slično. Ono sa "Linkin nije Bred pit koliko ja mogu da kažem" i "Linkin je ludak" je trebalo da bude analogija sa "Transrodne žene ja ne doživljavam kao žene" i "Trandže nemaju šta da traže među pravim ženama" - ništa drugo, samo demonstracija kako se o istoj stvari može pričati u dva tona i reći nominalno ista stvar ali sa različitim konotacijama.
Quote from: Meho Krljic on 29-06-2015, 16:27:31
Pa nismo mi ovde da pravimo cirkus za dosadne surfere nego da obezbedimo da pročitaju nešto korisno.
A? Otkad je to uvedeno?
Pa, oduvek, valjda. Mislim, nisam imao utisak da mi sebe ovde doživljavamo kao klovnove.
Aha... Ovo je već bio vrlo promišljen zahvat.
Neću da budem pajac! Dakle, ne upadam u ovu zamku!
Quote from: Meho Krljic on 29-06-2015, 16:27:31
Pa nismo mi ovde da pravimo cirkus za dosadne surfere nego da obezbedimo da pročitaju nešto korisno. :lol:
Eh. Ja sam mislio da smo ovde isključivo zbog topic hijacka.
(Linkin se osvrće oko sebe da vidi da li je Dybuk u blizini)
:|
Quote from: Linkin on 29-06-2015, 16:40:02
Ja sam mislio da smo ovde isključivo zbog topic hijacka.
(Linkin se osvrće oko sebe da vidi da li je Dybuk u blizini)
:|
e stvarno, spam, spam spam, udri! 8-)
nešto je oblačno a sparno, najviša dnevna temperatura nije pogodna za vožnju war riga
Quote from: Meho Krljic on 29-06-2015, 16:35:14
Pa, oduvek, valjda. Mislim, nisam imao utisak da mi sebe ovde doživljavamo kao klovnove.
Pa, dobro, ja nekad popustim... :cry:
Ali, moj moto je "obrazovanje kroz šalu", tako da ne izneveravam ono prvo. Ili se bar trudim.
Topik je hajdžekovan još kad su umesto da odgovore na pitanje iz prvog posta diskutanti počeli da sugerišu svoje heroine, tako da smo ovde od loše situacije napravili šta smo umeli. :lol: Valjda se neko i zabavio i obrazovao uz tu zabavu.
Čekaj malo... A šta bi sa klovnovima?
Šta sa klovnovima? Da se nisu sad i oni uvredili?
Pa kako i ne bi! Ovo je omalovažavanje i diskriminacija te plemenite profesije!
uostalom, dvorska luda je najvažnija društvena institucija
Quote from: Pizzobatto on 29-06-2015, 16:42:47
Quote from: Linkin on 29-06-2015, 16:40:02
Ja sam mislio da smo ovde isključivo zbog topic hijacka.
(Linkin se osvrće oko sebe da vidi da li je Dybuk u blizini)
:|
e stvarno, spam, spam spam, udri! 8-)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sherv.net%2Fcm%2Femoticons%2Fbad%2Fwatching-you-smiley-emoticon.gif&hash=0008309505a9716c6bd92d72202ad0df49a3c8cc)
Quote from: Meho Krljic on 29-06-2015, 15:47:14
Quote from: Gospod on 29-06-2015, 15:36:47
u mom svijetu invalid je u svim zamislivim deklinacijama uobicajeni izraz koji se rabi i bez omalovazavajuceg prizvuka. iako latinska pozadina nesretna.
ex-yu, osoba sa posebnim potrebama valjda.
kako god okrenes, u ovom slucaju netko se uvijek moze osjetiti dotaknut, osjetljiv termin.
Da, to "osoba sa posebnim potrebama" je i meni uvek delovalo dosta dobro ali je u međuvremenu napušteno jer su određene grupe argumentovale da ih i to stigmatizuje i da su njihove potrebe iste kao svima ostalima. Što je u političkom smislu tačno - oni svoje potrebe, iste kao i potrebe ostalih, zadovoljavaju na drugačiji način, dakle, potrebe za stanovanjem, edukacijom, poslom, ekonomskom sigurnošću, pristupom uslugama zdravstvene zaštite bla bla bla - ali je vratilo diskurs na tu varijantu "osoba sa invaliditetom" ili "osoba koja živi sa invaliditetom" koja ne deluje elegantno uoošte.
imao sam dijete sa invaliditetom, u biti mi nikad nije zasmetala ni jedna terminologija, invalidno, mit behinderung, posebnih potreba... prosto se osobe koje se toga dotaknu moraju nekako izraziti. kad sve saberem, negdje mislim da samo idiot moze ucitati stigmatizaciju, ono, kolericar, a taj ce ucitati po zvijezdama kako mu dodje kako god nazvao. drugo ako se obracamo invalidnom djetetu po toj osobini u vokativu, to mi je vec smetalo.
Da, naravno.