ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Evo, jednostavno pitanje, koji zanr preferirate, i zasto.

Tesko pitanje? Ovi zanrovi su cesto isprepleteni i ponekad imaju istu publiku. U mom slucaju odgovor je nedvosmislen i mozda ocigledan onima koji su me 'upoznali' na forumu.

Glasajte, diskutujte itd itd.... :D

volim više sf ali se često prožimaju
budući da nema puno sf-a komepnziram to horor filmovima

što se knjiga tiče samo sf ( 98%)

ja ne znam da li je u poslednje vreme jadnija ponuda SF-a ili horora?

verovatno SF-a, horor se i nađe po neki gledljiv.

evo gledam torente sfa u posljednjih 2-3 dana
150 tomorowlanda i 2-3 crtana

Pa ista stvar s hororima, nigde nista valjano danima nedeljama mesecima. Cekam da izadje Sinister 2 i The Visit (mada verovatno vise fantazi). Ova godia je uzasna za filmove uopste.

Imas Hidden (2015) to je vise sf nego horor.

edit, damn, sf vodi :/

btw

sf + horror

http://www.imdb.com/title/tt3327624/ (http://www.imdb.com/title/tt3327624/)

lose ali ipak gledljivo

Izjednacio!

Prošlo vreme!  :wink:

EDIT: Ah, evo opet izjednačenje...

Nego, da li je godina loša ili nije znaću tek posle Nove godine.

Hvala Karl!  :)


Ridiculus, mislim da je vec sad jasno da je 2015 prilicno tanka.

Za ljubitelje sf tu je Mad Max i cuh da je Ex Machina odlican film. Ali mi se ne proverava, smaraju me masine iskrena da budem. :lol:

Za nas koji naginjemo hororu osim It Follows (pa i to je so-so) filmovi s engl. govornog podrucja su ove godine podbacili, uglavnom. Zato su evropljani tu da unesu malo radosti i zivosti na svelu horor scenu. :)
Boglianov Late Phases je bo dobar, ja jos cekam Howl i Regression (Holivud) mozda se provuce jos koje iznenadjenje u medjuvremenu, neki turski i sl. Za sad mrka kapa. :(


Ajmo jos koji glas (za oror)! xdirec  :lol:

Quote from: C Q on 23-09-2015, 22:49:55
btw

sf + horror

http://www.imdb.com/title/tt3327624/ (http://www.imdb.com/title/tt3327624/)

lose ali ipak gledljivo

neka hvala
dosta mi je ovih odrona

Quote from: Dybuk on 24-09-2015, 13:47:07
Ridiculus, mislim da je vec sad jasno da je 2015 prilicno tanka.

Za ljubitelje sf tu je Mad Max i cuh da je Ex Machina odlican film. Ali mi se ne proverava, smaraju me masine iskrena da budem. :lol:

Za nas koji naginjemo hororu osim It Follows (pa i to je so-so) filmovi s engl. govornog podrucja su ove godine podbacili, uglavnom. Zato su evropljani tu da unesu malo radosti i zivosti na svelu horor scenu. :)
Boglianov Late Phases je bo dobar, ja jos cekam Howl i Regression (Holivud) mozda se provuce jos koje iznenadjenje u medjuvremenu, neki turski i sl. Za sad mrka kapa. :(

Ne pričam o žanrovima, nego uopšteno. S druge strane, priznajem da ima mnogo lošeg ili prosečnog u ponudi - otprilike, kod ljudi čije preglede pratim, 70% filmova se ne preporučuje za gledanje, kao ova nova zombi komedija, Cooties, u kojoj su zombiji deca, ili Dead Snow 2 (o kojem ti imaš slično mišljenje, kol'ko vidim), ili Air, koji jeste naučna fantastika (i u kome glavnu ulogu ima tvoj omiljeni crnac, Džajmon Hansu), ili katastrofalno loš Child 44, itd, ali zato su tu Z for Zachariah, koji verovatno jeste SF (iako će i tu mišljenja da se razilaze) i pomenuti Mad Max: Fury Road, pa Ex Machina, pa meni dragi niskobudžetni Wyrmwood, pa vrlo dobar triler Run All Night, pa Wild... Ako je Inside Out dobar koliko kažu da jeste, ima šanse da bude prosečna godina. A uvek ostaje i pitanje šta spada u ovu godinu, jer neki (većina?) će sigurno tu smestiti i The Duke od Burgundy.

A kritike upućeni filmovima kao što je Ex Machina, tipa "već viđeno", potpuno i apsolutno odbacujem kao ozbiljne kritike, čak i kad su istinite. Originalnost nije (za mene) glavno merilo kvaliteta. Niti će ikad biti. Ne škodi, ali ne može biti samo sebi cilj.

Mada, naravno, na kraju krajeva sve to nema nikakve suštinske veze s ovom temom.

Ex Machina je kršina

Quote from: ridiculusOriginalnost nije (za mene) glavno merilo kvaliteta. Niti će ikad biti. Ne škodi, ali ne može biti samo sebi cilj.

Slazem se.  :)

Bato, jesi li glasao? Bas me zanima tvoj izbor. :)

Quote from: Pizzobatto on 24-09-2015, 15:37:37
Ex Machina je kršina

Ti si kritički umro tamo negde početkom 90-tih... Do tada ćemo da se složimo u mnogo čemu, posle toga vrlo retko.

Dybuk, tražiš od Bate od dva zla da izabere manje?  :shock:

QuoteDybuk, tražiš od Bate od dva zla da izabere manje?  :shock:

Don't we all? :twisted:

Ex Machina je neuplauzibilno smeće

a za ovo drugo čekam da vidim neki argument, al ništa za sada

Argument? Ako mislis na postavljeno pitanje sta ce ti argument, pa radi se o ukusima. Koji zanr cesce gledas i vise volis. Ne znam kako sad da te ubedimo da neki od ova dva izbora treba vise da ti se svidi.

pa ja češće gledam horor a više volim SF

Quote from: Dybuk on 24-09-2015, 15:49:47

QuoteDybuk, tražiš od Bate od dva zla da izabere manje?  :shock:

Don't we all? :twisted:

Da, ali aludirao sam na poznatu činjenicu da Bata tvrdi da je SF mrtav, a horor se guši u okeanu đubreta.

Ja u stvari najviše volim "fantasy" - a pod tim ne mislim samo na epsku fantastiku, a kamoli "mač i magiju" - ali to nije bio izbor.  :cry:   Pravila naučne plauzibilnosti mi ne znače mnogo.

ma tebi bre ništa što valja ne znači mnogo! 8-)

elem, eo objektivno gledano, SF jednostavno ima više da ponudi. Jeste to otkrivanje tople vode, ali Odiseja, Pomorandža, Stalker, Solaris, Farenhajt 451, Alfavil, Terminator... jedva šta u hororu im je blizu

o novim hororima da ne pričam, to poprima razmjere industrijskog zagađenja

Pa, mislim svi ti SF filmovi koji 'imaju sta da ponude' su davno snimljeni, a imaju i svoje pandane medju davno snimljenim hororima (koji ih po mom misljenju siju, osim ACO koji mi je jedan od omiljenih filmova) Psycho, The Birds, The Omen, The Shining, The Exorcist, Rosemary's Baby itd itd.
To nije argument, posebno sto, kako vidimo, medju novim SFovima mozes na prste jedne ruke pobrojati kvalitetne filmove 8-)

Bato, ako je ljudima trebalo nekoliko hiljada godina da zaključe - a čak i to ne sa sigurnošću - da li je nešto moguće i kako, ne znam zašto bih dozvolio da ta saznanja oblikuju moje uživanje u drami, humoru, hororu, tragediji... koji su tu od početka istorije ljudskog roda.

A za ovo drugo... Dybuk, mislim da nije toliko do kvaliteta (sa lakoćom bih ti nabrojao 10 odličnih SF filmova od 90-tih naovamo) koliko do (ne)slaganja medju mišljenjima. Meni je, recimo, Sunshine odličan film. Ali sad dolazi Bata i kaže: neplauzibilan je, tj. nije (dobar) SF. I to je tačno, ali meni je Sunshine i dalje odličan film, odlično iskustvo, odlična metafora ljudskog roda. Ni Isterivač đavola nije "plauzibilan", pa mu to niko ne zamera, jer je horor. Dakle, ne radi se o internim karakteristikama filmova, već o mreži sugestija, konvencija, poređenja i "očekivanja", poznatih pod imenom "žanr".

I sad odjednom nema veze što je i Terminator potpuno ne-plauzibilan, jer putovanje kroz vreme... Tvrdi se da je u ono vreme bio. Ali ja hoću da gledam Terminatora danas, recimo, ne sa očekivanjima iz 1984, već ovim savremenim. I šta ćemo onda?

Quote from: ridiculus on 25-09-2015, 15:14:09
Bato, ako je ljudima trebalo nekoliko hiljada godina da zaključe - a čak i to ne sa sigurnošću - da li je nešto moguće i kako, ne znam zašto bih dozvolio da ta saznanja oblikuju moje uživanje u drami, humoru, hororu, tragediji... koji su tu od početka istorije ljudskog roda.

to je u redu, zato sam i reko da je neplauzibilno smeće, dakle i neplauzibilno je, a i smeće je.

za razliku od Terminatora, gdje uopšte ne ulaze u priču KAKO je nešto konstruisano, u Ex Machina se na to potroši pola filma

dakle, nije samo pitanje dal je neplauzibilno, već i zašto se na to troši veći dio scenarija (koji je, jelte, mogao da se nađe i u Rajskom vrtu, gdje je žena stvorena, ergo, retardirana varijacija na temu)

povrh toga, to da sam muškarac stvori ženskog androida koji ga zavrne je van svake pameti, to nema veze sa životom, i toga definitivno nema u Terminatoru, gdje je robot programiran pa je programiran, i ne može da odstupi od glavnog programa

dakle, Ex Machina hoće da ja prihvatim da je muškarac programirao femme fatale, koja ga obmane, prevari, zavrne, zaebe, uništi

realno, kad bi muškarci stvarno tako poznavali žene đe bi im bio kraj, međutim, android je klasična šovinistička farsa. Problem je upravo što je taj android mogao biti samo odraz Narcisa u ogledalu a ne ono što je u stvari bio.

E da je bio dvojnik programera, onda bi nečemu valjalo, ovako nije ni za kurac.

stoga je to smeće na svakom mogućem nivou, sem što je lijepo uslikano, a mnogi padaju na šljokice

Quote from: Dybuk on 25-09-2015, 13:12:23
Pa, mislim svi ti SF filmovi koji 'imaju sta da ponude' su davno snimljeni, a imaju i svoje pandane medju davno snimljenim hororima (koji ih po mom misljenju siju, osim ACO koji mi je jedan od omiljenih filmova) Psycho, The Birds, The Omen, The Shining, The Exorcist, Rosemary's Baby itd itd.
To nije argument, posebno sto, kako vidimo, medju novim SFovima mozes na prste jedne ruke pobrojati kvalitetne filmove 8-)

ne bih reko, pa SF realno rastura horor na svim poljima, prosto jer se više novca u njega ulaže, i vrhunski reditelji ga češće rade, dakle, SF još ima bolju startnu poziciju

al sem toga, navedeni filmovi se kreću u okviru tema zla i psihoanalize, što realno ne može da se poredi sa mnogo krupnijim pitanjima koje pokreću Stalker, Solaris, Odiseja...

SF je ambiciozniji i sofisticiraniji, bar među navedenim djelima. Pogledajte samo kako se porodica prikazuje u Stalkeru, Farenhajtu ili Solarisu a kako u hororima, realno niža klasa, čak i Isijavanje i Egzorcist

da ne pričamo o onim hororima u SF oblandama...

Opet se vracamo na stvar ukusa i interesovanja. Meni su zlo, strah, natprirodno i ta psihologija koju pominjes milijardu puta interesantnije teme nego bilo sta sto SF moze da iznedri i sto je ikad iznedrio. Kopka, raspiruje mastu, siri zenice, za razliku od tipicnih sf tema koje me uspavljuju. Bile naucno plauzabilne ili ne, potpuno mi je svejedno.
To da se u SF sipa vise love i da ga rade big sot imena nije sporno, jer je taj zanr generalno popularniji i vise mejnstrim nego sto je horor ikad bio. Oba zanra su kao 'niche market' s tim sto se prave razni spektakli u okviru sf tematike i to je grdni mejnstrim. Pogledaj akcione sf blokbastere npr. Pa opet sta je uradjeno na tom polju pre 30-40 godina, uradjeno je. Naravno, isti ovaj argument da se vise ne prave filmovi kao nekad i da se sve reciklira i rimejkuje imas jos vise medju horor fanovima. Danas sam cula da je u planu rimejk Exorcist-a. JBT.

Moguce da smo zapravo na istom, i da je rezultat kad se pobroji uradjeno i svede stanje neresen. S tim sto se pravi vise horora te je i vise losih, u moderno vreme.

@Pizzobatto
Nisam pričao o Ex Machina, već uopšteno, zašto mi ta izvikana naučna plauzibilnost nije primarno merilo pri gledanju SF-a. Pomenuo sam Sunshine, ne Ex Machinu - jedino što je isti čovek pisao scenario za prvi i režirao drugi. Svejedno, u vezi Ex Machine ćemo se verovatno raspravljati krajem godine, ili početkom sledeće, na odgovarajućoj temi. Sad razmišljam o nekim drugim filmovima.

Quote from: Dybuk on 25-09-2015, 16:13:58
Opet se vracamo na stvar ukusa i interesovanja.

Nikad se ne vraćamo na stvar ukusa. Neko može da voli Harija Potera, a to neće promijeniti činjenicu da Braća Karamazovi imaju više da ponude. Stvarno je nebitno šta koga uspavljuje, kvalitet ne određuju očni kapci.

Quote from: ridiculus on 25-09-2015, 16:16:09
@Pizzobatto
Nisam pričao o Ex Machina, već uopšteno, zašto mi ta izvikana naučna plauzibilnost nije primarno merilo pri gledanju SF-a.

zato ništa nisi ni objasnio, pošto ako plauzibilnost možeš nazvati ''izvikanom'', onda valjda uobičajenu blokbaster neplauzibilnost možeš nazvati imperijalističkim zaglupljivanjem masa, kojoj poturiš dramu, humor, tragediju i kokice, i svi srećni i zadovoljni.

Hari Poter je horor a Karamazovi SF? Krajnje subjektivna ocena, if I ever saw one! Ridikjls.

Dakle, vracamo se na stvar ukusa, jer da nemas tako negativan licni stav prema hororu nikad ne bi napravio tako smesno poredjenje.

@Pizzobatto
Nisam ni pominjao blokbastere... Nepoštovanje naučnih teorija možeš imati i u malim, "autorskim" filmovima. To nepoštovanje može biti namerno, a ne uzrokovano nepoznavanjem. Pa valjda ne misli neko stvarno da Garland i Boyle veruju da se može živeti unutar Sunca? A drama, humor i tragedija koje ti pominješ su obično one najnižeg nivoa, i to ništa ne dokazuje protiv njih po sebi. Ali činjenica da se mnogi filmovi, poput 2001 ili Terminatora, i danas smatraju klasicima govori u prilog teze da njihov kvalitet nije odredjen plauzibilnošću. Tj, da su je prevazišli drugim kvalitetima.

Quote from: Dybuk on 25-09-2015, 16:35:51
Hari Poter je horor a Karamazovi SF?

ne

Quotevracamo se na stvar ukusa

ne

Quote from: ridiculus on 25-09-2015, 16:49:11
@Pizzobatto
Nisam ni pominjao blokbastere...

Nisam ni ja.

Da. Govoris o objektivnom kvalitetu a onda za uzvrat to potkrepljujes subjektivnim ocenama. Da.

Dybuk, ti mora da se šališ. Koristila si sljedeće fraze: ''meni je interesatnije'', ''ovo me uspavljuje'', ''pitanje je ukusa''...

To su tvoje riječi. Ja slične subjektivističke izraze nisam koristio.

a ako nađeš objektivni dokaz da je Hari Poter bolji od Karamazovih, ja ću rado da pročitam takvu analizu

Ne sporim, ali ja nisam pominjala kvalitet niti poredila harija i karamazove. Nesporno je koje je delo bolje, po mom misljenju ali je sporno poredjenje kojim impliciras da je sf bolji od horora. Po cemu to? Ja samo kazem da je to pitanje afiniteta, a nikakve veze to sa harijem i karamazovima nema.

Ja se stalno vracam na pitanje ukusa a ti to negiras jer je *parafraziram* sve to merljivo kroz kvalitet jednog nasuprot drugom zanru.

Quotene bih reko, pa SF realno rastura horor na svim poljima, prosto jer se više novca u njega ulaže, i vrhunski reditelji ga češće rade, dakle, SF još ima bolju startnu poziciju

al sem toga, navedeni filmovi se kreću u okviru tema zla i psihoanalize, što realno ne može da se poredi sa mnogo krupnijim pitanjima koje pokreću Stalker, Solaris, Odiseja...

SF je ambiciozniji i sofisticiraniji, bar među navedenim djelima. Pogledajte samo kako se porodica prikazuje u Stalkeru, Farenhajtu ili Solarisu a kako u hororima, realno niža klasa, čak i Isijavanje i Egzorcist

Ovo je tvoj dokaz da SF superiorniji, a ja tu ne vidim nista empirijski. Pare, zvucna imena, tematika, ambicija? Pa cekaj jel to dokaz kvaliteta umetnickog dela, jer govorimo o umetnosti - filmu a ne naucnim radovima i ekzaktnim poljima??
Ja uporno tvrdim da je relevantnost ova dva gikovska zanra u oku posmatraca, a ti kroz svoju prizmu ponavljas da je SF odnosi objektivnu prevagu nad hororom. Pa ne slazem se. Zasto? Jer sud gledaoca, konzumenta nije nevazan i to je za ovo o cemu pricamo na topiku glavna i najvaznija perspektiva.

I jos nesto, oba zanra su pomalo palp, mada ti izgleda smatras da je sf highbrow u odnosu na horor. A ja cu ustvrditi da nije zanrovska etiketa to sto neki film cini tresom ili visokom umetnoscu nego umetnik koji ga je stvorio/la. Sve je u individualnom pristupu. Evo ti Bergmanov Hour of the Wolf. Pa mi pricaj sad o porodici u Stalkeru radnickoj klasi itd i sl.

Definiši horor.
Definiši SF.
Definiši Harija od Kroulijeve.
Definiši Karam i zovem.
Definiši mi jabuke i kruške.
Nađi sličnost između baba i žaba, pa onda poredi.
Tj. nađi opšti imenitelj koji omogućava merljivost i isključuje subjektivni prilaz pojavi izražavanja ideja kroz ogovarajući medij i sredstvima primerenim individualnom poimanju sveta.Onda može diskusija.

horor u svojim redovima nema nista cak ni priblizno vrednosti odiseje, te odatle superiornost sf filmskog zanra u odnosu na horor. kad nije uspelo ni wolfu... :)

Jos jedna subjektivna ocena. Nista. Metaj recku kod sf - a. :)

pa, subjektivna ocena...onda su sve one liste na kojima je odiseja ispred bilo kog horora subjektivnosti nekoliko hiljada, mozda desetina hiljada filmskih poslenika, s tim sto ta gomila subjektivnosti vremenom preraste u zvanicno i objektivno. ne kazem da su liste neko merilo, mada u ovom slucaju jesu

koješta.
odiseja je samo tehnički, nikako idejni masterpis.
koje su to velike ideje i vilozovije i drkađoni prisutni u odiseji?
to, da bismo ostali majmuni da nisu došli mali zeleni i pomogli nam da evoluiramo?
UUU, BRATE, KOJA MUDROST, can't touch this!

nemojmo se zajebavati.

pa čak i THE SHINING je daleko dublji, slojevitiji, pametniji film od ODISEJE...
samo što nema toliko tih zvončića i praporaca za zasenjivanje prostote.

Quote from: Dybuk on 25-09-2015, 17:42:03
Pare, zvucna imena, tematika, ambicija?

joj, a zašto mene dibombarduješ, pored čitavog foruma??? 8)

pa normalno da će pare i zvučna imena da trasiraju put filmskog žanra

ništa netačno nisam rekao, da su u horor uložili koliko u SF snimali bi se bolji horori. Tražiš empiriju a u stvari ne prihvataš empiriju, dakle empirijsku činjenicu da se u SF više ulaže kao što se više ulaže u mercedes nego zastavu.

Vidiš, reno je bio veći krš od zastave prije 30 godina, ali je uložio pare i nije loš auto danas. Zastava je ostala gdje je i bila. Da li to znači da Francuzi znaju bolje s autima od srpskih inženjera? Apsolutno ne.

Sad, ti možda vidiš nekim svojim očima neki potencijal horora, ali ja i ne govorim o potencijalu, nego o realnom stanju stvari. Kad se investira u horor žanr možda on preraste SF, i ovdje se ne govori o vječnoj superiornosti ili zaostajanju.

Ne znam šta uopšte tražiš od mene, kad mene baš briga za afinitete konzumenata o kojima govoriš, pobogu, najgledaniji su pornići, hajde porno horore da snimamo

i šta sad, važnije je pitanje kako se psihološki lomi Džek Nikolson u hotelu na brdu nego pitanje koje su najintimnije misli i želje čelovjeka u Stalkeru? A na kojoj planeti je to važnije? :)

dakle, ''empirijski'', ne, psihoanaliza Hičkokove trandže ne može biti vrijednija od egzistencijalističke krize Kubrikovog astronauta.

Ne, to da je ambasadorovog klinca rodila kučka nije važnije od dileme ljudske slobode u Pomorandži. Ne, demonska opsjednutost, ma koliko volio taj film, nije superiornija tema od susreta sa Solarisom.

Ali mogla bi biti!

Možda, nekad, ali ne sada.

Quote from: Ghoul on 25-09-2015, 18:37:36
koješta.
odiseja je samo tehnički, nikako idejni masterpis.

pa nije ni gradjanin kejn, mislim idejni :)

ja se slažem da je gradjanin kejn jedan neshvatljivo precenjen film: odnosno, istorijski je nezaobilazan, kamen temeljac itd. uticaj, forma, ovo ono, ali to je vrlo, vrlo daleko od nekakvog samog vrha filmske umetnosti (po mojoj tarifi, negde oko 4-).

ipak, ako je jedino merilo za vrednost filma to koliko je njegova forma inovativna, onda je KEJN daleko važniji, jer je uticao na celokupnu filmsku umetnost, dok je 90% formalnih invencija i praporaca u odiseji relevantna samo za SF žanr.

Bato, zar nisu prvi pravi "blokbasteri" bili horori, ne SF? The Exorcist kao prvi pravi primer i Jaws kao prvi zvanični. Doduše, posle toga stvari kreću drugim tokom i danas je situacija obrnuta. Ne želim ovim ništa posebno da kažem, osim da sadašnji razvoj žanrova nije bio jedini mogući, ili nužan.

Što se tiče Odiseje u svemiru, i ja mislim da je Kubrik snimio nekoliko boljih filmova. Odiseja je dobra, ali je suviše pretenciozna, kao što su priznali i njeni podržavaoci na posebnoj temi o tome. Hoću reći, uvaljuje ideološku kitu gledaocima, da oproste oni finiji posetioci foruma na izrazu.

pa ja se slažem i za Odiseju i za razvoj žanrova, ja i ti izgleda uvijek na nekom kineskom raspravljamo...

Quote from: Ghoul on 25-09-2015, 19:02:16
dok je 90% formalnih invencija i praporaca u odiseji relevantna samo za SF žanr.

po takvoj racunici ispada da je dvadestak horora bolje od odiseje, ukljucujuci i famozni shining, a ja do danas mislio da nista od horora ne moze ni da joj pridje. u kakvoj sam zabludi ziveo :)

Bato, ja tebe dibombardujem a ti mene vrtis u krug :lol:

Perspektive nam se drasticno razlikuju, ne znam koliko puta treba da prevrtim stavove i recenice koje sam vec iznela.

A od tebe nisam trazila nista osim mozda ocekivala da odgovoris na temu, tj koji od ova dva zanra vise volis. xfrog Mada si to vec ucinio, ostalo je bonus. :)

Quote from: Pizzobatto on 25-09-2015, 19:09:56
pa ja se slažem i za Odiseju i za razvoj žanrova, ja i ti izgleda uvijek na nekom kineskom raspravljamo...

何？中国語？　 8)

ajd recimo, istine radi, da je ono ispadanje staklene kugle u kejnu  bitnije od citavog horor zanra, ako cemo vec sublimirati

Quote from: Dybuk on 25-09-2015, 19:13:30
koji od ova dva zanra vise volis. xfrog

da, ali ja sam to dosadno pitanje ispravno i objektivno preveo kao ''koji žanr bi ponudio vanzemaljcima, ako bih ih kojim slučajem sreo, kako bi se upoznali sa vrhovima ljudske civilizacije?''

stvarno ne znam šta tu nije jasno 8-)

Odgovor je horor! Tako ce bolje upoznati ljudsku rasu i prirodu! To ce ih drzati podalje od nas (to zelimo, zar ne? hmm)

A stvari iz sf bi im verovatno delovale retro i passe  :evil:

evo i neke liste http://www.popularmechanics.com/culture/movies/g97/the-100-best-sci-fi-movies-of-all-time/ (http://www.popularmechanics.com/culture/movies/g97/the-100-best-sci-fi-movies-of-all-time/) , deluje prilicno relevantno. ostaje samo nejasno kako je moguce da shining, koji nije cak ni vrhunski horor, moze biti bolji od najboljeg sf-a

Tek sam bacio pogled na listu, je l su filmovi ređani po nekom kriterijumu ili kako?

nema nekog narocitog kriterijuma sem kvaliteta

Quote from: trt-mrt on 25-09-2015, 20:23:44
nema nekog narocitog kriterijuma sem kvaliteta

aha, očigledno je 'kvalitet' bio merilo, čim su na samo začelje, na dno, smestili neke od najboljih, kao što su They Live i City of Lost Children...  xuss

sranje lista od anonimnih sačinilaca - idealna za kojekakve trt-mrtove da prduckaju koješta. xtwak

Quote from: trt-mrt on 25-09-2015, 20:23:44
nema nekog narocitog kriterijuma sem kvaliteta

ni ridikuli na esidu ne bi sastavio onakvu listu 8-)

Najbolji SF film svih vremena je Solaris, to svako zna! 8-)

Quote from: Pizzobatto on 25-09-2015, 22:47:42
ni ridikuli na esidu

To se zove (ridiku)Lusi!

No, lista ko lista, ništa specijalno. Gomila opštih mesta i diskutabilnih izbora.

I meni bilo čudno što je Stalker tek na 83. mestu.

http://www.theguardian.com/film/filmblog/2013/oct/16/top-10-sci-fi-movies (http://www.theguardian.com/film/filmblog/2013/oct/16/top-10-sci-fi-movies)
http://www.timeout.com/london/film/the-100-best-sci-fi-movies-full-list#tab_panel_5 (http://www.timeout.com/london/film/the-100-best-sci-fi-movies-full-list#tab_panel_5)

evo neceg verodostojnijeg, tu se blize vrhu nalaze solaris i stalker, ali ja ove liste i ne navodim zbog stalkera i solarisa, vec onog filma koji je na svim tim listama prvi. slozicemo se i da verovatno za guardian ne pisu anonimusi.
i bilo bi lepo cuti koji je to najbolji sf, a da usput nije opste mesto

pa sad, problem kod Gardijana je što, ako su stavili Odiseju na prvo mjesto, onda su Britanci postavili britanski film kao najbolji, kao Ciga svoga konja

jer oni smatraju britanskim svaki film snimljen na ostrvu

ma naravno da nije problem u guardianu, problem je u mnogim srbima kojima je takodje odiseja najbolji film. a i ne samo mnogim srbima i britancima... :)
recimo da odiseja za razliku od solarisa nadilazi zanr, pa je u trci i za uopste jedan od najboljih filmova, ako nista drugo ono bar u nekoj kategoriji od tridesetak-pedesetak svih vremena
kad bolje razmislim, dvadeset-trideset :)

Čak i kada bi bilo tačno da je taj i taj film (Odiseja u svemiru ili stavite naslov već po nahodjenju) najbolji u svom žanru, i medju najvećima uopšte - ma najbolji u istoriji kinematografije ako treba - to ne dokazuje koji žanr je bolji. Ili dragoceniji. Ili ima veći potencijal. Ili šta god slično. Zato što bi se moglo tvrditi da je taj film takav kakav jeste uprkos žanru, a ne zbog njega. "Transcendira žanr", ako tako hoćete. Dakle, ako volite "žanr", volite konvencije.

A ako kažeš, trt-mrt, da je najbolji SF film po bilo kom kriterijumu jedno od "opštih mesta", onda priznaješ da to ne mora nužno da bude Odiseja u svemiru. Svakako, vidjao sam liste gde je to Blade Runner (moja lista bi bila takva). Treći tvrde Solaris. Itd. Kao da je to bitno na ovoj temi.

Ali, moj pomalo nipodaštavajući komentar povodom "opštih mesta" na prvoj listi je vezan za činjenicu da svako, koliko god ne znao dovoljno o žanru, može da napravi sličnu listu (ili bar njen deo) na osnovu onoga što mu je poznato. Svako može da stavi na listu Blade Runnera, 2001, Tudjine, Terminatore i Zvezdane ratove (iako će ovde biti neslaganja), ali neće baš svaki prosečan gledalac da stavi na nju Brazil, Children of Men, Strange Days ili Moon, ili ne daj Bože nešto opskurno tipa The Man from Earth ili Upstream Color. To ne znači da ovima prvima nije tu mesto, ali ako se čitava lista sastoji od svima poznatih filmova i filmova za koje mislim da su pogrešili listu, onda opasno gubi kredibilitet u mojim očima. Nema sredine, nema čudesnih filmskih otkrića, nema reakcije "hej, ovog se nisam setio" ili "ovo deluje interesantno".

EDIT: Jašta, malo preterujem, da bih napravio jasniju poentu, ali suština ostaje. Ima sredine, ali suviše je to šturo u odnosu na druge dve krajnosti.

Odiseja je SF tako da sam u tom smislu i glasao, ali zbog Psiha bih glasao i za horror.

Nema dva crtaća koji treba da budu uvršćeni u vr' na SajFantasticnu tabelu.
Titan A.E. zbogli inovativne ideje kao i Atlantis The Lost World....

I koja to lista nema Quest For Fire, najbolji umetnički,edukativni, naučnofantastični film ikada snimljen!!??
Ali su zato metnuli negde oba Terminatora, ebemtiiii listu...
kredebiliteti....

11:7

pošteno raspoređeno

Mislila da ce Sin da glasa za horor :(

Quote from: ridiculusČak i kada bi bilo tačno da je taj i taj film (Odiseja u svemiru ili stavite naslov već po nahodjenju) najbolji u svom žanru, i medju najvećima uopšte - ma najbolji u istoriji kinematografije ako treba - to ne dokazuje koji žanr je bolji. Ili dragoceniji. Ili ima veći potencijal. Ili šta god slično. Zato što bi se moglo tvrditi da je taj film takav kakav jeste uprkos žanru, a ne zbog njega. "Transcendira žanr", ako tako hoćete. Dakle, ako volite "žanr", volite konvencije.

Sasvim tacno.

naravno da je filmski sf bolji, dragoceniji i ima veci potencijal. kako uopste objasniti da su odiseja, stalker, solaris, farenhajt ozbiljniji od bilo kog horor filma. pa, dok se neko bavi transcedentalnim, drugi se bave rudimentom tipa straha, a od transcedentalnog eventualno posednutoscu koja ponovo rezultira strahom, kakav je slucaj kod najpotentnijeg u zanru
da, moze se reci da to nema neke veze sa zanrom, da su to samo ozbiljniji filmovi od najboljih horor filmova
moguce je da su nekome solaris i blejd najbolji. ovde se radi o tome da u onih dvadeset-trideset za njih jednostavno nema mesta

D vikend is kaming - sa' ce Cujke da popravi rezultat. Team horror! FTW.

 :?

Ne prizivaj! :cry: Eeenihu, mozda ce nas spasti to sto nismo na sekciji 'legendarnih serija'.

cujke, oprosti im, jer ne znaju što čine!

Apropo, glasanje ove nedelje na Filmspottingu je Alien vs. Blade Runner. Trenutni rezultat je 216 vs. 218. :lol:

http://www.filmspotting.net/ (http://www.filmspotting.net/)

217!

219!

horor,naravno. ljubav je to vel'ka... NAGONI!!!!! šalim se, mada, ima tu istine. to je jedini žanr za koji ja moram da se
'pripremim' i koji me u potpunosti kao gledaoca angažuje. pun osećaj. eto, zato više volim horor.

Fak yea!  :!:

xcheers Agota

prešo Alien u vođstvo!

mada, ja sam tri puta glasao, nači mož' se namješta rezultat!

Ako si sa istog kompa pisalo ti je da su ti glas već računali, te se valjda brojke nisu promenile. :lol: Tako je bar meni.

ali, ali... brojke su se promijenile u dva navrata kad sam glasao, u roku od 10 sekundi, pa sam pomislio da je do mog klika! :(

Quote from: Dybuk on 26-09-2015, 12:02:57
Mislila da ce Sin da glasa za horor :(

Jbga, da Kjubrik nije snimio taj jedan jedini film 108% bi glasao za horor, ali nažalost ODISEJA solo jede ceo horror žanr.

Da ne bude zabune, ja sam glasao za SF, i pored ovoga što sam rekao za pojedine filmove. Iz sličnih razloga kao Agota.

Quote from: Agota on 26-09-2015, 16:54:37
horor,naravno. ljubav je to vel'ka... NAGONI!!!!! šalim se, mada, ima tu istine. to je jedini žanr za koji ja moram da se
'pripremim' i koji me u potpunosti kao gledaoca angažuje. pun osećaj. eto, zato više volim horor.

... samo što za mene "pun osećaj" znači "širi spektar emocija" koji SF može da ponudi. Fantasy bi se tu kotirao još bolje jer nije ograničen nekim tamo eksperimentima i laboratorijama.

Za mene je najmoćnija emocija u jednom filmu - ili bilo kom "proizvodu" umetnosti - tuga, ne strah ili jeza.

Da se nadovežem,
strah i jezu sam osetio poslednji put gledajući "Petak 13." kada sam imao jedno 12 godina. Dakle poodavno gledam horore isključivo iz razloga jer su mi izuzetno zanimljivi, znači nikakvih tu emocija posebnih nema, a pošto je novih dobrih horora sve manje i manje realno se godišnje pogleda 3-4 zanimljiva rada ako i toliko, a sve ostalo se gasi i briše posle prvih 10 do 15 minuta. Ali na drugu stranu, nismo svi isti jbga, pa tako nekog radi horor, nekog na taj emotivni način radi mystery-triler i tako redom...

Quote from: ridiculus on 27-09-2015, 00:59:00
Da ne bude zabune, ja sam glasao za SF, i pored ovoga što sam rekao za pojedine filmove. Iz sličnih razloga kao Agota.

Quote from: Agota on 26-09-2015, 16:54:37
horor,naravno. ljubav je to vel'ka... NAGONI!!!!! šalim se, mada, ima tu istine. to je jedini žanr za koji ja moram da se
'pripremim' i koji me u potpunosti kao gledaoca angažuje. pun osećaj. eto, zato više volim horor.

... samo što za mene "pun osećaj" znači "širi spektar emocija" koji SF može da ponudi. Fantasy bi se tu kotirao još bolje jer nije ograničen nekim tamo eksperimentima i laboratorijama.

ne vidim kako je SF ograničen eksperimentima i laboratorijama?

Ma, to je moja šala na račun one plauzibilnosti u vezi koje se stalno prepucavam sa Batom. Moderna fizika izvlači svoje zaključke iz laboratorijskih uslova, a ja, iako cenim to na drugom nivou, ne vidim zašto bi to uticalo na moje uživanje u umetnosti, gde je uvek u središtu čovek, njegova psiha, medjusobni odnosi i sl.

u prevodu, ridikuli još nije shvatio da naučna plauzibilnost obuhvata i društvene nauke, dakle, čovjeka, njegove odnose i psihu

Da, ali tu plauzibilnost može imati i fantazija, kao i narativnu konzistentnost, logičku konzistentnost, matematičku konzistentnost, i sl.

može, ali Ex Machina ne može ;)

svejedno, al kad zapneš s tim laboratorijama, moram ipak da ti proširim vidike

Quote from: ridiculusZa mene je najmoćnija emocija u jednom filmu - ili bilo kom "proizvodu" umetnosti - tuga, ne strah ili jeza.

Interesantno.

Mislim da odavno ne gledam horor zbog straha ili jeze, jer sto vise gledas sve je slabiji 'kik' kao kod zavisnosti, haha. Ne, ja se ne bih ogranicila na emociju koju film izaziva vec je to kod mene stvar radoznalosti. Onaj drajv, nesto sto te vuce ka odredjenoj stvari. Ja sam kao mala volela da gledam tv seriju o Dzeku Trboseku, i da citam fantastiku, grcke mitove i narodne bajke (a one su uvek pomalo hororisticne). Mene taj svet iz mracnih kutaka podsvesti, onostranog i natprirodnog privlaci oduvek.

edit, 10-15, pa pretpostavljam da je to realno stanje stvari, ima nas cak vise nego sto sam mislila. :)

dobro uradjen horor bez straha i jeze bio bi samo dobro uradjena drama :)

Naravno, ali je poenta u tome sta koga i koliko plasi. I da li uopste. Valjda se taj prag osetljivosti povecava a tu su i klisei koji umanjuju mogucnost iznenadjenja, a samim tim i straha. Ne kazem da horor ne mora da bude jeziv ili strasan jer je to pozeljno. Mnogi ljudi ocekuju da budu uplaseni pa se razocaraju kad to izostane. I onda cujes, film nije dobar, jer nije bio strasan.
Jeza je uvek plus, anticipacija strasne scene, zvuk, svetlo itd. Mislim da je taj kripi faktor glavni, jer se ja horora ne plasim. Kao vecina ljudi koji horor dugo i redovno gledaju. To je malo paradoksalno. I pomalo tuzno, jer uvek juris taj kik a onda shvatis da si izgubio sposobnost da te film posteno uplasi. I onda krivis filmove za to. Nisu krivi filmovi, vec staz i faktor 'vec vidjenog'. :lol:
Al se gleda jer se voli zanr i uvek ceka neko iznenadjenje.

uzmimo audition, filma se vise i ne secam, ali se i te kako dobro secam dzaka (ovde vec spominjan), u kome je, pretpostavljamo, jer se to u filmu ne otkriva, neko naslozen (kroz maglu se prisecam i nekog pomeranja tog dzaka, ako ga je zaista bilo). dakle, od citavog tog filma ja se najupecatljivije secam samo te jezive scene. audition je tako meni najvise ta scena, ili ti, audition bez te scene ne bi ni bio audition

Ma niko to ne spori, mislim da me nisi razumeo. Govorim o nekom subjektivnom dozivljaju pri gledanju a ne sadrzaju filma. 

Daj sto vise takvih scena, naravno! Da, to je najbolja scena u Audition, sigurno.

Evo, meni je tajlandski Shutter bio prilicno jeziv, posebno poslednja scena. I Dabbe: Bir Cin Vacasi (ili tako vec nesto), scena gde hodza raspetljava madjiju i barata sa 'sihrama', odvratno i jezivo. Takodje jedna od poslednjih scena, gde ulaze u kucu te vracare koja je bacila kletvu na porodicu...ma, citav film je jeziv! Dakle, ima nade za strah. Ili bar gadjenje. :)

pa jeza jeste subjektivni dozivljaj :)

Ni to niko ne spori. Stavise, mislim da sam se dotakla te problematike u prethodnom postu. :)

a subjektivni dozivljaj dozivljavamo gledajuci neki sadrzaj :)

Uh jeste, tako je.

htedoh reci da 'jezivo' nema nikakve veze sa brojem odgledanih filmova. nesto je jezivo i strasno, pa je jezivo i strasno. sto se to finije prikaze eto boljeg horora

Jezivo i strasno nije ista stvar. Nesto moze uvek biti jezivo ali ne i strasno. Bar meni.

Scene u mlinu i kuci u Leptirici su i dalje objektivno jezive ali mi vise nisu strasne.

Scene u hodniku sa nultim pacijentom u Varioli Veri isto tako.

pa nije ista stvar, zato i rekoh 'jezivo i strasno'

Ali si takodje rekao "nesto je jezivo i strasno pa je jezivo i strasno".

rekao sam da je ono sto je jezivo (posebno) i strasno (posebno) , ili jezivo i strasno zajedno, je to pa to :)

jezivo deluje onaj dzak, ali je strasno ako je neko tu slozen

A ja repliciram na tvoje 'nema nikakve veze sa brojem...' gde zapravo impliciram da je umesto 'i ... i' mozda trebalo upotrebiti 'ili...ili', jer ne idu te dve stvari uvek u kompletu, stavise, kao u moja dva primera medjusobno se isljucuju kako raste broj odgledanih i jos cesce, repriziranih filmova.

Mozemo ovako da sitnicarimo do sutra, methinks. :) Ali i dalje mislim da sustinski ne pricamo o istim stvarima ovde :lol:

al bar formalno :)

Mene u horrorima najjači radi ono što prikazuje samo nagoveštaj zla, a posebno ono što ostane nedorečeno, pa ako to spada pod termin JEZA onda da, ja definitivno obožavam jezive horrore. :)

Alien blago vodi na Filmspottingu. A The Canon (http://thecanon.wolfpop.com/audio/playlists/3968), koji je podkast dvoje filmskih kritičara o "velikim filmovima", u poslednjoj epizodi sučeljava dva legendarna rimejka: Karpenterov The Thing i Kronenbergov The Fly. Doduše, čisto loženje, pošto bi svaki pravi fan horora ili SF-a trebalo da vidi oba (ja bih glasao za Stvora da moram, ali, pošto ne moram...) Fanovi mogu da glasaju na forumu, ali mislim da je neophodno učlanjenje.

No, ja sam hteo da kažem nešto drugo. Našao sam neke svoje beleške o SF filmovima iz 2013, i na spisku su:
- Oblivion
- Upstream Color
- Her
- Europa Report
- Riddick
(- Gravity) - nije baš SF, ali neki ga svrstavaju

Ovde nema lošeg filma. Objektivno ;) Možda nije svaki po svačijem ukusu, ali svi su različite nijanse dobrog. A neki su odlični. Toliko o tezi da je SF pukao kao žanr.