ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2016&mm=01&dd=14&nav_category=16&nav_id=1085021 (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2016&mm=01&dd=14&nav_category=16&nav_id=1085021)

Ovo je tek poslednja vest na koju sam naleteo. Od početka godine ne prođe dan da ne čitam o nekom klanju ( uglavnom posledica besa i ludila poput onog ubistva medicinske sestre, a ne toliko kriminala ). Ranijih godina se ne sećam da je bilo toliko ubistava i samoubistava. Da li se varam ili i vi i mate takav utisak? Šta se to događa? Ne mogu verovati da je kriva  "trenutna ekonomska situacija" jer je ovde i ranije bilo loše...ili se možda nešto akumuliralo u ljudima pa se svaki dan rokaju? Ako na to sve dodamo i smrt u saobraćajkama ovaj narod stvarno ubrzano ide ka svom nestanku.

http://knowledgenuts.com/2013/08/12/the-devils-number-is-not-666/ (http://knowledgenuts.com/2013/08/12/the-devils-number-is-not-666/)

besmislenost ljudske egzistencije
ko se na odgovarajući način ne izbori sa tim...imaće gadnih problema

Poznato je da su praznici problematicni u ovom smislu. Mozda nema vise (samo)ubistava nego obicno, ali se danas vise pise o tome. Pretpostavljam.

Uvek je to tako oko praznika.

Dešava se mentalna nehigijena.

Quote from: Kunac on 14-01-2016, 16:11:49
Uvek je to tako oko praznika.

U tekstu piše svedočenje da nikada nisu imali toliko samoubistava u tako kratkom roku.

ima nešto u vazduhu.

Ameri (opet) nešto bacili...

Izgleda da objašnjenje da je reč o početku godine i praznicima nije baš tačno: http://www.blic.rs/vesti/hronika/zlocin-u-novom-pazaru-ubio-suprugu-pa-pucao-sebi-u-glavu/073enlv (http://www.blic.rs/vesti/hronika/zlocin-u-novom-pazaru-ubio-suprugu-pa-pucao-sebi-u-glavu/073enlv)

bivši dečko policajac ubio devojku, muž ubio ženu...ovo su već svakodnevne vesti.

i kod nas policajci ubijaju cure tojest ljubavnice

valjda misici i sirovina pali

Nekako se mnogo često dešava nasilje nad ženama sa smrtnim ishodom ( a koliko li ga tek ima bez smrtnog ishoda za koje nismo čuli ) za ovako malu zemlju...

Quote from: Truman on 09-03-2016, 20:53:30
Nekako se mnogo često dešava nasilje nad ženama sa smrtnim ishodom ( a koliko li ga tek ima bez smrtnog ishoda za koje nismo čuli ) za ovako malu zemlju...

Bingo.

Quote from: Dybuk on 09-03-2016, 20:54:09

Quote from: Truman on 09-03-2016, 20:53:30
Nekako se mnogo često dešava nasilje nad ženama sa smrtnim ishodom ( a koliko li ga tek ima bez smrtnog ishoda za koje nismo čuli ) za ovako malu zemlju...

Bingo.

Srpski mediji i Femicid (http://pescanik.net/srpski-mediji-i-femicid/)

QuoteSlučaj ubistva J.Š.

Zašto je žena uvek kriva? Zašto mediji skoro uvek za nasilje nad ženama traže razloge u ljubomori, alkoholu, višim silama? Ako pogledate ovakve vesti saznaćete sve, samo ne to da je jedini krivac ubica.

Izveštavanje medija o muškom nasilju prema ženama i njegovom najbrutalnijem obliku – ubistvu, iz godine u godinu postaje sve tabloidnije, a sve manje istraživačko. Umesto poštovanja žrtve često dobijaju osudu, etikete, ponižavanja. Članci se manje bave istorijom nasilja, a više zadiranjem u intimu žene, u potrazi za kompromitujućim informacijama. Ovakvi tekstovi podstiču održavanje predrasude o tome da su žene krive za nasilje koje su preživele i da je muško nasilje prema ženama opravdano.

U prilog tome govori izveštavanje pojedinih dnevnih novina[1] o ubistvu Jelene Šindrić u Požarevcu 9. marta 2016. godine, počinjenom od strane njenog bivšeg partnera Dejana Stojiljkovića.[2] Ubistvo su pratili novinski naslovi: Nije mogao da prežali raskid,[3] Strast povlači oroz,[4] Nisam mogao da je gledam sa drugim.[5] Analiza ovog ubistva se pretvorila u fatalnu ljubavnu priču koja nije mogla imati drugačiji kraj. Kao glavni razlog nasilja navedena je ljubomora, a odgovornost ubice pomerena je u drugi plan.

Decenije iskustva ženskih organizacija u radu sa ženama koje su preživele muško nasilje pokazuju da nasilje u partnerskim odnosima između ostalog karakteriše izražena ljubomora. Nasilniku je ljubomora opravdanje da kontroliše gde žena ide, s kim se druži, koliko se dugo negde zadržala i slično. Iskustvo pokazuje i da je nasilje svesno izabrano ponašanje i predstavlja zloupotrebu društvene moći. Ukoliko mu se ne dopada ponašanje žene, nasilnik će fizički nasrnuti na nju, dok to ne čini ukoliko mu se ne dopada ponašanje šefa na poslu, jer je svestan da šef ima više moći i da može da ga otpusti sa posla. Prema izjavama komšija/nica i poznanika/ca iz novinskih tekstova, nasilnici su najčešće opisani kao dobre komšije i mirni ljudi. Sve ovo ukazuje da nasilnici prave izbore, to jest da mogu, onda kada to žele, da kontrolišu sopstveno ponašanje.

Dalja analiza novinskih članaka o ovom ubistvu pokazala je da su mediji skrojili sliku o žrtvi kao lošoj majci, preljubnici, izdajnici i na taj način podržali predrasudu da je ona "zaslužila/provocirala" nasilje. Gotovo svi članci navode da je ostavila ubicu i našla drugog partnera, spekuliše se da je bila trudna sa aktuelnim partnerom, da je "navela" Dejana da ostavi ženu i dete (Kurir, podnaslov: Upropastila mu brak), da je ostavila bivšeg partnera i dete, da je godinama bila u "svađi" sa svojim roditeljima. Najdrastičniji primer je članak u kome se citira Dejanova majka koja kaže da je "ne bi čudilo ni da je Jelena istovremeno bila u vezi sa Brankom i Dejanom".[6] Iz ovih informacija (koje su irelevantne za izveštavanje o ubistvu ove žene) i naslova Jelena me izdala, zato sam je ubio,[7] čitaoci dobijaju indirektnu poruku da je nasilje nad ovom ženom bilo "opravdano".

S druge strane, nasilnik je predstavljen kao "tih, povučen i primeran",[8] neko ko "nikada nije ispoljavao agresivnost",[9] "vredan i odgovoran", "jedan od najboljih saobraćajnih policajaca".[10] U jednom od članaka nasilnik se prikazuje kao "zaštitnik" koji je Jelenu "spasao" od nasilja njenog prvog supruga. Predstavljanjem nasilnika kao finog i primerenog čoveka, ubistvo se svodi na incident, a ne na vrhunac Dejanovog kontinuiranog nasilja nad Jelenom. Ubistva žena u porodično-partnerskom kontekstu su uvek epilog dugotrajnog nasilja muškaraca nad ženama. Dejan je Jelenu proganjao i pretio joj danima pre nego što ju je ubio, o čemu svedoče izjave njenog partnera. Proganjanje se često ne doživljava kao opasno i preteće ponašanje, već kao izliv ljubavi, ali neželjeni izlivi ljubavi koji se ponavljaju u dužem vremenskom periodu više nisu ljubav, nego nasilje. Zamislite da vas neko prati i zove telefonom. U ovom, ali i u mnogim ranijim slučajevima koje smo analizirale, proganjanje se završilo ubistvom i posledica je eskalacije (kontinuiranog) nasilja.

Novinski naslov iz Blica, Zla kob jedne porodice: policajac ubio bivšu devojku, uvodi i temu sujeverja u našu percepciju zločina nad ženama. Ovakav naslov bi više odgovarao časopisu Treće oko nego dnevnim novinama koje imaju cilj da brzo, istinito i u skladu sa ključnim činjenicama informišu javnost. U članku koji prati pomenuti naslov, ali i u drugim člancima, navodi se rodbinska veza između ubijene Jelene Šindrić i nestalog dečaka Đorđa Andrejića (za čije je ubistvo bila osumnjičena njegova majka – Jelenina tetka, koja je potom oslobođena sumnje usled nedostatka dokaza). Teško je razumeti zašto je napravljena ova veza, ali uvođenje "loše karme" u kontekst ubistva je još jedan način da se krivica i odgovornost za ubistvo pripiše "višoj sili", a ne ubici.

Na ovaj način novinski članci pojačavaju utisak da:

– ubica nije mogao da kontroliše sopstveno ponašanje,

– da treba da imamo empatiju za ubicu, a antipatiju za žrtvu i

– da je ubistvo posledica delovanja "više sile" ili "loše karme" žrtvine porodice.

Krajnji ishod je da se relativizuje i zamagljuje odgovornost nasilnika, krivica se prebacuje na žrtvu i umanjuje se doživljaj stvarnih posledica nasilja. Imajući u vidu da novinsko izveštavanje ima ogroman uticaj na formiranje javnog stava i time dalekosežne posledice na živote žena, mediji bi trebalo da pojačaju istraživačko i društveno odgovorno izveštavanje o nasilju u porodici i partnerskim vezama, kao i o svim drugim formama muškog nasilja nad ženama. Mreža Žene protiv nasilja stoji na raspolaganju novinarima/kama za konsultacije u vezi sa ovom temom, za obuku i svaku drugu vrstu pomoći i podrške u razumevanju fenomena muškog nasilja prema ženama.

Šta reći nego - sve je tačno što piše u tekstu.

Da su samo srpski mediji, pa to bi bilo da se zapeva.

Evo samo primer od jutros, dok sam kačio vest o smrti Amber Rayne, shvatio sam da Independent - novinu sa čijeg sajta prenosim vest - na tviteru napadaju jer su vest u tvitu naslovili ovako:"Porn star who accused James Deen of rape found dead at age of 31". Dakle, čovek koga je optužila za silovanje je predstavljen punim imenom i prezimenom ali njeno ime se ne pominje ni kad je umrla. Na samom sajtu je naslov vesti promenjen u  "Amber Rayne: Adult film actor who accused porn star James Deen of rape dies aged 31", ali na tviteru, falabogu, i dalje stoji to bez njenog imena (https://twitter.com/Independent/status/717029960574222336).

Mislim da je to malo drugačiji slučaj...

Nije identičan, ali je deo iste kulturne matrice. Žena je umrla u snu. James Deen je nju, navodno, udario pesnicom jedanput i zatim nastavio da izvodi snošaj grubo i bez njene saglasnosti. A onda u naslovu on je "James Deen" a Amber Rayne je samo "porn star".

Ovog puta masovno ubistvo podstaknuto ljubomorom...Bojim se da protiv ovakvih slučajeva nema leka...

Dešava se. Verovatno je različito od slučaja do slučaja. Neka moja teorija je da u ovakvom društvu, gde većina ljudi nema sreće ni uspeha ni poslovno ni društveno, gde je porodica i ljubav još i jedina oaza gde se može ostvariti i steći neka sreća-kad i to padne u vodu, potopi se i poslednja nada, onda se dešava ovo, i sve što se potiskivalo, agresija i očaj izbiju.
A opet, ovo se dešava i u mnogo razvijenijim društvima sa boljim standardom.

Jedinu slicnost sa svetom (konkretno, Amerikom na koju se ljudi cesto pozivaju u ovim situacijama) vidim u tome sto je postalo "normalno" da na zivotne probleme i licne demone reaguju tako sto uzmu oruzje i krenu da ubijaju ljude oko sebe, najlakse im je pripucati na nevine.

ali motivi su razliciti, nasa prica podrazumeva da je u glavama ubica prvi korak da ubiju zenu kad im pukne film, eventualno odnesu jos neku zrtvu u procesu...po meni za ovo zaista nema leka i nema izgovora. izvoli pa se nosi sa situacijom i problemom u glavi tako sto drugi nece platiti zivotom zbog tvoje slabosti i nesposobnosti da iskontrolises impulse. evo, i u Knjazevcu covek ubio suprugu posle svadje. strasno.

Negde moraju da se ispucaju frustracije. Šta da se radi kad je najlakše to uraditi kalibrom 7.62?
Pobiti govna i gotova stvar.

Quote from: Stipan on 02-07-2016, 14:45:38
Negde moraju da se ispucaju frustracije. Šta da se radi kad je najlakše to uraditi kalibrom 7.62?
Pobiti govna i gotova stvar.

u redu, ali nek' krenu od sebe.

Quote from: Dybuk on 02-07-2016, 15:24:54

Quote from: Stipan on 02-07-2016, 14:45:38
Negde moraju da se ispucaju frustracije. Šta da se radi kad je najlakše to uraditi kalibrom 7.62?
Pobiti govna i gotova stvar.

u redu, ali nek' krenu od sebe.

xrofl xcheers xremyb

(https://external-fra3-1.xx.fbcdn.net/safe_image.php?d=AQBNDwZjO4EVdd-y&w=487&h=350&url=https%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FCmWs_woWcAAZ4U1.jpg)


Svake godine nas je 30 000 manje i možda i treba da nas nema, zauzimamo bezveze prostor nekim zdravijim narodima   :)

ih, šta bi ja radio sa kalašnjikovim pobio bi ceo komšiluk, sigurno bih se dobro osećao posle toga, već vidim scenu, sedim za stolom a policajci mi nude cigaru i kafu i pitaju što si pobio tolike ljude dečko

Očito kalašnjikov nije za svačije ruke...

Quote from: klem on 02-07-2016, 21:32:49
ih, šta bi ja radio sa kalašnjikovim pobio bi ceo komšiluk, sigurno bih se dobro osećao posle toga, već vidim scenu, sedim za stolom a policajci mi nude cigaru i kafu i pitaju što si pobio tolike ljude dečko

Ti nisi za život. Ni disanje.

Quote from: Stipan on 02-07-2016, 21:34:04
Očito kalašnjikov nije za svačije ruke...

Pa, da, ovo je ključna misao. Ne možeš sistemski spreiš da nekom pukne film i poželi da pobije kafanu - to ni jedno društvo ne može da spreči - ali možeš da sprečiš da automatsko oružje bude lako nabavljivo uprkos zakonskoj zabrani.

Jebeni VVAR se ovde nikad nije ni završio: PTSP, F-dijagnoze, narkoze, alkoholizmi, skromno nasilje u krugu porodice, besnilo, patologija, nekrologija, nekrofilija, jednom rečju Lud'lo...al' nikako ono iz Tuzle. Jabukovac, Novi Banovci, Velika Ivanča, Žitište, pa bre sama imena tih sela dovoljno govore da se radi o nekakvim paganskim okultnim pizdarijama, to bre sve sekta i vlaška magija, šejtanizam, ritualna ubistva još onomad kad je onaj Bazdmeg Kroulijevac početkom 90-ih pobio svoje drugove vojnike u Leskovačkoj kasarni, a mesecima šetao tetovažu sa datumom masakra, al' jbga kad ga niko nije shvatio ozbiljno. A da ne pričamo o Pohorskoj, o Vobu iz Inđije, o Miliću-Miliću Satanisti što zaklo kevu, o vađenju organa, o mesaru iz Surčina, ma bre nema kraja toj listi. Shvatite: VVE ARE AT VVAR!

http://www.blic.rs/vesti/hronika/krvava-srbija-sve-zrtve-5-najvecih-masakara-u-poslednjih-15-godina/gxtgys7

Quote from: Dybuk on 02-07-2016, 13:35:41
Jedinu slicnost sa svetom (konkretno, Amerikom na koju se ljudi cesto pozivaju u ovim situacijama) vidim u tome sto je postalo "normalno" da na zivotne probleme i licne demone reaguju tako sto uzmu oruzje i krenu da ubijaju ljude oko sebe, najlakse im je pripucati na nevine.

ali motivi su razliciti, nasa prica podrazumeva da je u glavama ubica prvi korak da ubiju zenu kad im pukne film, eventualno odnesu jos neku zrtvu u procesu...po meni za ovo zaista nema leka i nema izgovora. izvoli pa se nosi sa situacijom i problemom u glavi tako sto drugi nece platiti zivotom zbog tvoje slabosti i nesposobnosti da iskontrolises impulse. evo, i u Knjazevcu covek ubio suprugu posle svadje. strasno.

Quote from: Anomander Rejk on 02-07-2016, 12:52:20
Dešava se. Verovatno je različito od slučaja do slučaja. Neka moja teorija je da u ovakvom društvu, gde većina ljudi nema sreće ni uspeha ni poslovno ni društveno, gde je porodica i ljubav još i jedina oaza gde se može ostvariti i steći neka sreća-kad i to padne u vodu, potopi se i poslednja nada, onda se dešava ovo, i sve što se potiskivalo, agresija i očaj izbiju.
A opet, ovo se dešava i u mnogo razvijenijim društvima sa boljim standardom.

Potpuno se slažem sa rečenim, ali da se poredimo sa razvijenim društvima sa boljim standardom ne mogu da prihvatim, a evo i zašto.
Juga beše, uprkos drugačijim mišljenjima, lepo mesto za život. Na stranu Goli otok, UDBA, komunjare i progoni, to ne drži vodu. Jedino pravilo je bilo - ne laj protiv države i poretka, ali bukvalno jedino. Snalažljivost je tu bio ključni faktor uspeha, pa i visoko obrazovanje koje je svako mogao da stekne, ali nije bilo uslov za dobar život, a ako ga poredimo sa ovim sada, mogu da kažem i odličan život.
Sve zemlje u okruženju su onomad bile gde smo mi sada, po bedi i siromaštvu.

Naš narod je naučio da ima. Da lagodno stekne, što radom, što snalaženjem, ali nikako silom, izrabljivanjem i otimanjem. Onda se desilo šta se desilo i sve se prevrnulo naopačke. Vrednosti su postale besmislene i ostale su takve. Posledica toga je beznađe začinjeno ratnim traumama, srozavanjem morala raznim parovima, farmama i velikom braćom. Kriminalom, pljačkama državnih firmi, obezvređivanjem svega i svačega.
Uzori su postali splavovi, besna kola, starlete i kriminalni život.
Takav preokret za samo jednu generaciju ni jedna zemlja nije imala, a one u okruženju bivše Juge su ga imale, ali obrnuto, nabolje.
Zato se ne slažem sa poslednjom rečenicom.
I naravno da beznađe izbacuje te užasne nagone. "Jedan je život, svi ga žive a ja ne mogu, šta sam bogu zgrešio" je misao koja se vrti u glavama naroda. Većina tu misao odlično prikriva, ali prikrivanje nije i odstranjivanje. Nemogućnost pomirenja sa situacijom samo pojačava eho te misli. Godine prolaze a ništa se ne menja nabolje. I krivca ne mogu da nađu u sebi, jer zaista, one spomenute vrednosti (rad, snalaženje, spremnost suočavanja sa izazovima i nedaćama) više ničemu ne služe, pa se krivac traži u neposrednoj okolini, prvo se prikaže kao crv sumnje, tipa - šta mi bi da oženim ovu idiotkinju - idiota, nizašta je, dođe sa posla nadrndan, spava, ždere i kuka umesto da se bori. Krediti, deca, konstantna besparica i žudnja za nekadašnjim životom. A čime to da se bori kada su vrednosti koje poseduje nepraktične i obesmislene?

Alkoholizam, droga, raskalašenost i umno pomračenje jedva dočekaju takvu žrtvu. Oružje u rukama postaje glavni ventil za oslobađanje od svega, od kažnjavanje "krivaca" do prekidanja beznađa. Overe tu ravnodušnost kada se javi kritična masa, u vidu nekog događaja, na primer i sav kompresovani bes koji se slagao godinama eksplodira u trenu i verovatno takvom liku daju trenutak ekstaze i oslobađanja. Ne pravdam takve, ali razumem njihove motive. Da dignu ruku samo na sebe, bilo bi dobro. Od dva zla, manje.

Takav scenosled se u drugim zemljama nije mogao desiti, tamo ljudi imaju de fakto izbor, finansijski su mnogo, mnogo stabilniji, vrednosti su i dalje na snazi. Psihološki, kao nacija, takođe stabilniji, nisu imali "dabogda imao pa nemao", a nisu imali ni užase rata koji odjekuju po tintarama.

Tamo masovne ubice nikada nisu bili zdravi u glavu i normalni ljudi, tamo se taj ološ tako rađa i čeka svoj momenat, ili biva opsednut nekim imaginarnim demonima kroz fanatizam, sektu ili patološku ljubomoru koja ih zaslepljuje da ne vide svoje vrednosti i izbore koje imaju. 

Dobra analiza Džek. Dodao bih samo da toga ne bi bilo da narod od '89 ili '90 nije birao nacionalizam i Slobodana Miloševića. Važi slično i za Hrvate i Bošnjake. Da smo bili tolerantni sad bismo pričali drugu priču.

Evo ga još jedna Srbenda: http://www.kurir.rs/crna-hronika/horor-kod-knjazevca-zaklao-zenu-sine-moram-da-te-ostavim-bez-majke-clanak-2335939

Eh, da smo bili... Ali, taj nacionalizam je lančana reakcija koja je započeta davno pre nas, to je neko prokletstvo koje smo nasledili. I dalje je prisutno, ali mi ga, kao nacija, ne možemo zaustaviti, za to je potrebna volja svih karika u lancu; demoni nacionalizma igraju globalno kolo, ne haju za granične linije. Pružiti drugi obraz za šamar možeš samo jednom, nemaš toliko obraza koliko bi neko da šamara; naposletku, nije ni bitno ko udara taj šamar, i tako se to nastavlja i nastavlja. 

Quote from: Dybuk on 02-07-2016, 13:35:41izvoli pa se nosi sa situacijom i problemom u glavi tako sto drugi nece platiti zivotom zbog tvoje slabosti i nesposobnosti da iskontrolises impulse.

Lepo to zvuči na papiru i intenetu ali to ne biva u realnom životu. Taj koji će da pukne mož mesecima to da mu ponavljaš opet će da pukne, i to je nezaustavljiv proces, ne može se kontrolisati, majka priroda je tako uredila i tu nema boga.

Бијесна кола, старлете, криминал и сплавови су почели у сфрј. И серијске убице, да придодамо.

Možda i jesu, ali vrednosti nisu bile obesmislene.
Koje serijske ubice, bilo ih je desetak za 40, 50 godina, sada ih imaš toliko na godišnjem nivou. A i njihovi motivi nisu bili povezani sa beznađem.

Крајње време.
Речено је:
Чувајте се неверници нашминканих лица, јер долази вам бес страшни што пред собом све руши, крв малих и великих ће тећи по смрдљивим улицима, док ви будете дрхтали од страха, кад чујете буку око својих глава, тад знајте да долази стваралац Права, Јава и Нава.
Ово је тек почетак.

џек, овај није серијски убица већ масовни, или нешто треће, сељачки масакр. Серијски су Банди, Трбосек итд...

Колико масовних је било у сфрј тешко да ћемо икад сазнати

Иначе, не капирам то да нису биле вриједности обесмишљене, кад дође неки комесар, и ако хоћеш да отвори фабрику у твом граду даш му фенси собу у хотелу, печено јагње и најбољу цуру у граду, и сљедеће године добијеш фабрику

Нема шта, социјалистичке вриједности

Evo, sad citam da je porodica ubijene prijavljivala nasilnika centru za socijalni rad - uzalud, naravno nisu reagovali. Ni policija ne reaguje dok nije kasno. Opet je drzava zakazala kad treba zastititi zrtve nasilja.

Dzek, ovaj narod se odavno oducio od dobrog zivota, kad se radi o ovakvim tragedijama tezak zivot i materijalni momentat uopste nisu vazni, vazno je da se neleceni psihicki problemi guraju pod tepih dok ne eskaliraju, a onda strada zena, ili clanovi najblize porodice.
Za sta uopste sluze policija, centri za soc rad i ostali??? Ispada da bi se dosta ovakvih tragedija sprecilo samo kad bi institucije radile svoj posao.

ed. vreme je da prestanemo da se oslanjamo na te mitske vrednosti, samo ostre kazne i funkcionalna drzava uteruju "vrednosti" u glave ljudima.

Колико полиција ради споро и неефикасно говори и овај експеримент који је извео мој пријатељ, а у чему сам и ја учествовао.
Наиме, једног лета сам отишао у госте пријатељу, на његово породично имање у једном селу поред Прокупља.
Лик је иначе старији, сад већ у пензији, бивши дебеовац, кадар за који после петооктобраског пуча више није било места, пола године проводи у Београду, пола године породично у завичају.
И тако, дошо ја код њега и његових у посету, попили по неку домаћу, опустили се и почнемо причу о мурији, и он каже сад ћеш да видиш која су то говна....
Узме лик окрене станицу у Прокупљу, представи се именом, презименом, каже име села одакле зове, све уредно, и пријави им да је приметио да му се неко мота и шуња по имању...Дежурни пандур му каже. будите без бриге, патрола стиже за 15ак минута...
Прође пола сата, ништа, пријатељ их позва поново, као дајте хитно је, ови што су се мотали по имању су све ближе мојој кући, закључао сам се, не знам шта ћу, бојим се, патрола не долази, а ови се приближавају...Ма ништа се не брините, стићи ће патрола, будите без бриге - уследио је пандурски одговор...И опет прође пола сата, никаква мурија не дође да провери ко се то тобож шуња по имању и дворишту мог пријатеља..
Сад иде финале...позове он по трећи пут станицу у Прокупљу и каже им: полиција није дошла, а провалници су стигли  до трема од куће, ја сам изашао напоље са пушком и побио сву тројицу, ево их леже испред куће мртви...
Е тад дежурни кер ништа није одговорио, а за мање од 5 минута је изнад села летео полицијски хеликоптер и стигла је жандармерија...

Masovni, serijski, seljački, kakve razlike tu ima? Uzimaju živote, nebitna je motivacija tih idiota; svoj kont u vezi toga sam izneo.
A to za komesara, jebiga, ništa se nije promenilo, Lepa Brena za tri osobe i dalje se naručuje. Sistem omogućava. Zloupotreba službenog položaja je ovde omiljeni sport, bio i ostao ali nisam mislio na te vrednosti, nego na rad i na obrazovanje. Nekada se to cenilo, poštovalo i plaćalo, sada se to gleda sa nipodaštavanjem jer je postalo besmisleno; i raditi i obrazovati se kada od toga nema ništa, a na zelenijoj livadi, kriminalnoj, se nude starletice, BMW-ovi, laki keš i još lakši život. Uslovi da bi tamo prešao nisu rad ni školovanje, nego CZ99 za pasom i da su ti osigurači za moral i čojstvo u glavi izvrnuti i daleko negde baćeni.   

Quote from: Dybuk on 03-07-2016, 13:56:17
Evo, sad citam da je porodica ubijene prijavljivala nasilnika centru za socijalni rad - uzalud, naravno nisu reagovali. Ni policija ne reaguje dok nije kasno. Opet je drzava zakazala kad treba zastititi zrtve nasilja.

Dzek, ovaj narod se odavno oducio od dobrog zivota, kad se radi o ovakvim tragedijama tezak zivot i materijalni momentat uopste nisu vazni, vazno je da se neleceni psihicki problemi guraju pod tepih dok ne eskaliraju, a onda strada zena, ili clanovi najblize porodice.
Za sta uopste sluze policija, centri za soc rad i ostali??? Ispada da bi se dosta ovakvih tragedija sprecilo samo kad bi institucije radile svoj posao.



ed. vreme je da prestanemo da se oslanjamo na te mitske vrednosti, samo ostre kazne i funkcionalna drzava uteruju "vrednosti" u glave ljudima.

Odučio jeste, ali nije zaboravio, naročito kada mu se dešava ispred nosa svakim danom.

Policija je tu da konstatuje smrt i to je sve, nema preventivnog delovanja.

samo strah od drzave i kazni uz pomenutu prevenciju moze da popravi stanje, a kako kad drzave nema kad ti je potrebna? evo, da su reagovali na prijave, pa nasilnika priveli, odradili procenu mentalnog statusa, naredili obavezno lecenje i udaljavanje iz porodice i od bivse supruge ili pritvor ako se pokaze da nije lud nego obesan itd...nema sta, to samo na filmu mozemo da gledamo.

drzava je obesmislila vrednosti, pa svako radi sta mu se prohte, a nasilje u porodici sa smrtnim ishodom je omiljena zabava poremecenih i asocijalnih pojedinaca.
jos oko vrednosti: mislim da su se ljudi u Titovo vreme vise plasili drzave nego sto su eto bili pitomi, a i jeste se bolje zivelo, kazu. a i svet se promenio, mnogo. a ovde se i dalje oslanja na staru dinamiku, koga briga sta se desava izmedju cetiri zida, dok nasilnik ne izadje i pripuca.
nego, ovde nije nevazan mentalitet, ima sirotinje svuda ali odnos prema zenama, starim roditeljima koji su prva zrtva nasilnika je stvar mentaliteta, udariti i kinjiti slabije, jer znas da ce neki tamo drzavni cata reci, ma resite to medju sobom, popio covek, hehe, lej of rakija sinko, dovidjenja prijatno.

Тако је.

Оштре казне, али не дуготрајне затворске казне, то се ником не исплати, јер зашто хранити олош за џабе годинама, да би тај олош (кога су у затвору тзв. преваспитне социјалне службе научиле само да друка а нису га преваспитали да постане бољи човек) по изласку опет направио истоветно повратничко кривично дело, и тако опет у круг...

Значи, за убиства - смртна казна.
Право на живот не може да захтева онај који је живот одузео.
Наравно, нису сва убиства исто мотивисана, постоји самоодбрана, афект, страст, предумишљај итд, то се да лако решити и установити.

За силовање смртна казна такође.

Треба вратити делове Душановог законика, о сакаћењу, тако да за крађу имамо сечу руке, за прељубу крњење носа.

Бичевања редовно, и то као прва казна и опомена.

Изгледа сурово, али делује.

Ко воли СФ нека прочита у Свемирксим војницима монолог господина Дибуа, где се може видети како се са системом јавних телесних казни друштво чисти од насиља и злочина.

Тучеш кући жену?
Е па на трг са таквим фрајером, па да га жене јавно туку.
Након те срамоте неће се сетити да подигне руку на жену.

Иза свега свакако да стоји удар на породицу.
Разбијеш породицу, разбио си основу на којој почива здраво друштво.

Dybuk, pa što tebi to smeta, zar ti nisi utekla odavle?

Kakve ovo sranje ovde ima veze s tobom u Evropi?

Quote from: Son of Man on 03-07-2016, 12:28:54
i to je nezaustavljiv proces, ne može se kontrolisati, majka priroda je tako uredila i tu nema boga.

"Pucanje" nije proces.

Sine, kakva su to pitanja?

не капирам, људи се не тамане у развијеним државама па је српска говнава република крива за масакр? Мени је та логика сасвим страна, наиме, старлете, криминал и убице смо и добили са запада

Иначе, докле ће још да влада тај мит да се у сфрј боље живјело? С платом из 1980. године данас би живјели можда и лошије

Ја нпр нисам ишао аутопутем братства и јединства у то вријеме, али ко јесте може да потврди да то и није био аутопут попут данашњег већ бетонски блокови

Неки путеви били макадам по Србији... ја не знам, овај народ пати од амнезије... неко овдје једе попару и пуру? Струја, вода?

Јел уопште знате од чега су се кућни подови правили до прије 30-40 година, чиме се кречила кућа?

Quote from: Son of Man on 03-07-2016, 05:06:38Jabukovac, Novi Banovci, Velika Ivanča, Žitište, pa bre sama imena tih sela dovoljno govore da se radi o nekakvim paganskim okultnim pizdarijama, to bre sve sekta i vlaška magija, šejtanizam,

Влашка меџик, џипси меџик, црна меџик, афро меџик, судар магија у невидљивом пољу Србије оставља последице у видљивом.
Ал сад има и нека урбан меџик, та је поготово зајебана...
http://beautifulserbia.info/beograd-je-svet-zasto/

QuotePrema ovom konceptu mogu se videti i druge zanimljive paralele: Grenland je na mestu Velikog Ratnog ostrva, Dom narodne Skupštine odgovara Strazburu, Gibraltar je Mostarska petlja, dok je Suecki kanal na potezu Autokomande. Terazije se preklapaju sa Parizom, Hram Svetog Save je na mestu Carigrada dok su Velika Britanija i Irska na mestu Beogradske tvrđave. Kuća cveća nalazi se na mestu egipatskih piramida, a Marinkova bara odgovara Indiji.

Quote from: Son of Man on 03-07-2016, 05:06:38
Lud'lo...al' nikako ono iz Tuzle.

То Лудло је Лудло над лудлима, гледо их два пута на Ползовићевим фестивалима у Новом Саду, најбржи бубњар и пар папана што се прже на хардкор.  :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=ehS57te3tOw

Quote from: PizzobattoС платом из 1980. године данас би живјели можда и лошије

sigurno :lol:

mislim da, kad se govori o boljem zivotu, ima tu vise elemenata, nostalgija je jedan od njih.

pretpostavljam da se vise misli na ukupnu stabilnost, socijalna davanja i tu "jednakost", lep zivot na drzavnim jaslama, mogucnost putovanja diljem juge i gde pozelis, preduzeca davala stanove zaposlenima, obezbedjena letovanja, spavanje na klupi u parku a da te niko ne dira, i tako, a manje se misli na plate.

s druge strane, postojala je politicka represija, kult licnosti, nesloboda govora, tako te komunisticko-rezimske sitnice.

"ja nisam bio al verujem sta drugi pricaju" :lol: (u slucaju da meho zavapi kako "milenijalsi" opet pricaju o ex ju)

ali eto, ima medju nama i svedoka tog vremena, da ne bude sve milenijumsko rekla-kazala

Quote from: Pizzobatto on 03-07-2016, 15:23:03
Иначе, докле ће још да влада тај мит да се у сфрј боље живјело?

To nije mit nego realnost koju vi dečurlija nikad razumeti nećete.

То наравно није реалност, јер ти не рачунаш да би са платом сфрј морао данас да купиш комп или шта већ користиш од направа, да платиш нет и слично. Узми ти мајсторе са садашњом зарадом потрошачку корпу из 1980. и видјећеш да ти у ствари имаш више данас.

Проблем је што можда имаш 50% више данас, а желиш да купиш 500% више

Као да би Мехо с неком социјалистичком платом дрндао нинтендо и наручивао игре из британије

Ви озгледа уопште не схватате колико трошите данас а колико сте тада трошили

Имали сте стабилност, нимало неизвјесности, неки душевни мир, а гласали сте на изборима све супротно од тога, јер ваља купити крпице у Трсту, итд

Сами сте срушили то друштво због кока коле, сад вам ђаво крив а не ваш конзумеризам

Na kojim smo to konkretno izborima glasali za krpice umesto za stabilnost? Ja se ne sećam da je bilo reči o krpicama ni na jedmi izborima.

Наравно, зато Павловић носи кариране кошуље, то му је трејдмарк. И Гига Моравац!

Ne lupetaj Bato. U vreme Ante Markovića sam bio jebeni smenovođa u Azotari i mesečna plata ( sa uračunatim beneficijama za četri smene) mi je bila protivvrednost 2400 nemačkih maraka, sa sve beskamatnim kreditima, besplatnim zdravstvom i doniranim cenama za energetiku i hranu. Daj mi reci koji to smenovođa u hemijskoj industriji (ako to uopšte još uvek postoji u Srbiji) ima mesečnu platu od 1200 evrića? Pojma ti nemaš ni o čemu, čini mi se.

Наравно да нема појма, он о времену сфрј закључује гледајући Гигу и Шурду.

Него Стипане, занима ме колика је била плата пре реформи Анте Марковића, када су све плате скочиле и када је стандард нагло скочио да се говорило да смо бољи од Португала?

Ne sećam se tačno. Znam da sam u Azotaru prešao iz Elektrovojvodine zbog bolje plate.

Azotare se sećam jer sam tada živeo najbolje otkad znam za sebe.

Ако се добро присећам, пре тих реформи је стандард био као слабији и плате мање, и онда су конвертибилност и везивање за марку, уз још неке мере којих се не сећам, довеле до тога да се за кратко време стандард повећа и да плате доста скоче.

Moguće. Ja nisam analitičar, jednostavno iznosim činjenice.

Nije tema kada se bolje živelo, nepobitna je činjenica da smo u vreme SFRJ imali bolji standard i zdraviji život. Šipak sada mogu od plate da kupim polovno auto (onomad sam kupio Pz-a za 800 maraka, a imao platu 2000 u kazinu kao krupije) da bezbrižno uspem gorivo i da odem na more. Od jedne plate!

Moje poređenje sa SFRJ nije namenjeno kada se bolje živelo, nego da se zdravije u mozak živelo. Nije bilo tih ludaka sa automatima, silovatelja i ostale gamadi koja se nakotila nakon svih dešavanja a moj kont koji sam izneo se bavio razlozima i motivima porasta tih sranja, a ne da nekoga ubeđujem kada se bolje živelo, jebe se meni za te kontove, ja znam kako sam ja živeo, kako su mi živele komšije, kolege, poznanici, prijatelji i rodbina. Uvek su imali osmeh na licu. Kao prvo to.

Drugo, milicija je bila mnogo efikasnija a zakoni surovi. Pozdravljam. Pošten čovek samo tako može, da pozdravi a ne da osuđuje "pendrak muriju" jer je to najefikasniji sistem istrage. Pa ti stisnu muda i kreni stazom kriminala. Pogledajte šta Kinezi rade, streljaju pokazno. A ako nije patka, Putin odobrio da svaka žena može da rokne svog silovatelja. Sasvim ispravno. A ovde zaglaviš prdekanu ako nabubetaš lopova kojeg su uhvatio u rođenoj kući. Još mu se moraš izvinjavati ako ga je tvoj pas čuvar ujeo na tvom imanju, dok je iznosio alat i ostalo iz šupe.

Због оваквих погубних утицаја са запада је пропала југославија...

https://www.youtube.com/watch?v=UVXdVUMqh9g

http://www.blic.rs/vesti/hronika/ratna-zona-srbija-za-manje-od-48-sati-25-ranjenih-i-osam-mrtvih/h6g8rh5

Quote from: Dybuk on 03-07-2016, 14:31:29
Policija je tu da konstatuje smrt i to je sve, nema preventivnog delovanja.

samo strah od drzave i kazni uz pomenutu prevenciju moze da popravi stanje, a kako kad drzave nema kad ti je potrebna? evo, da su reagovali na prijave, pa nasilnika priveli, odradili procenu mentalnog statusa, naredili obavezno lecenje i udaljavanje iz porodice i od bivse supruge ili pritvor ako se pokaze da nije lud nego obesan itd...nema sta, to samo na filmu mozemo da gledamo.

drzava je obesmislila vrednosti, pa svako radi sta mu se prohte, a nasilje u porodici sa smrtnim ishodom je omiljena zabava poremecenih i asocijalnih pojedinaca.
jos oko vrednosti: mislim da su se ljudi u Titovo vreme vise plasili drzave nego sto su eto bili pitomi, a i jeste se bolje zivelo, kazu. a i svet se promenio, mnogo. a ovde se i dalje oslanja na staru dinamiku, koga briga sta se desava izmedju cetiri zida, dok nasilnik ne izadje i pripuca.
nego, ovde nije nevazan mentalitet, ima sirotinje svuda ali odnos prema zenama, starim roditeljima koji su prva zrtva nasilnika je stvar mentaliteta, udariti i kinjiti slabije, jer znas da ce neki tamo drzavni cata reci, ma resite to medju sobom, popio covek, hehe, lej of rakija sinko, dovidjenja prijatno.

Tako je. Nisu tada ljudi bili bolji ni pitomiji, niti su se sada odjednom prozlili, nego je postojala funkcionalna država. Najveći mangupi su tada štrecali od običnog milicionera, a danas se svi šprdaju sa policijom. Da ne govorimo o pravosuđu, tek tamo je haos. Veliko je pitanje da li bi se išta promenilo i da je u ovom slučaju bilo prijava za nasilje, raznorazne mere od zabrane prilaska do kratkotrajnog pritvora i sl. naravno nisu rešenje, jer ovakve ljude se može sprečiti da ubijaju jedino ako se stave za dugo iza rešetaka, tj. u neku ustanovu. Što se tiče ratnih trauma, koliko sam čitao ovaj nije učestvovao u ratu, a čini mi se da većina tih masovnih ubistava u Srbiji nema veze sa ratom. Ljudi koji su izašli iz rata ( ne svi, ali velika većina) dobro znaju vrednost i svog i tuđih života, i kako ga je lako izgubiti, i teško da će da urade ovako nešto. Realno, to će pre uraditi neko labilan koji nije iskusio veliku muku u životu, niti istinsku smrtnu opasnost.
Moje mišljenje, ne mora biti da sam u pravu.

Balkan je jedno tuzno, zapusteno, prljavo mesto u galaksiji. Nazalost.

Ne preteruj. Balkan nije nikakvo izolovano mesto, mnogo različito od ostatka čovečanstva.
Norveška je super razvijena, pa je Brejvik ubio sedamdeset ljudi. Amerika je najveća privredna sila na svetu, pa ima najveći postotak serijskih ubica.
Nasilje i mračna strana su deo čoveka od njegovog postanka, to je besmisleno negirati.
Samo treba izgraditi sistem koji će ga barem svesti u podnošljive okvire, jer se totalno ne može iskoreniti.
Mi smo već duže vremena raspušteno društvo, u stvari, s obzirom šta nam se sve događalo, pravo je čudo i sreća da ovakvih događaja nije bilo mnogo više.

Quote from: 33 on 03-07-2016, 19:47:21
Balkan je jedno tuzno, zapusteno, prljavo mesto u galaksiji. Nazalost.

Misliš - nasuprot Briselu gde gomila terorista diže aerodrom i Šuman u vazduh?

Ili nasuprot Parizu gde gomila terorista upada u koncertnu dvoranu i puca po publici?

Ili misliš na Istanbul, gde se teroristi raznose i pucaju po putnicima na aerodromu?

Ili nasuprot Kelnu gde gomila muškaraca seksualno napastvuje gomilu žena na sred gradskog trga?

1989 године одржава се први јавни сатанистички хеви метал фестивал, са учесницима сатанистима из целе сфрј, под називом Ју метал атак који организују два брата сатаниста.
1990. године одржава се други масовно посећени сатанистички фестивал под истим именом, у истој организацији, а видео снимак те гнусности сам приложио.
На том сатанистичком фестивалу се последњи пут појављују сатанисти из Словеније и Хрватске.
Већ тада је свима јасно да од сфрј нема ништа.
1991. сатанистички фестивал мења име, али не и организаторе, а држава више не постоји.
1994. сатанисти настављају са својим сатанистичким хеви метал фестивалом, са новим именом Балкан хорор опера, тиме најавивши шта нас исчекује у годинама које су долазиле.

Quote from: Harley Quinn on 03-07-2016, 19:52:44

Quote from: 33 on 03-07-2016, 19:47:21
Balkan je jedno tuzno, zapusteno, prljavo mesto u galaksiji. Nazalost.

Misliš - nasuprot Briselu gde gomila terorista diže aerodrom i Šuman u vazduh?

Ili nasuprot Parizu gde gomila terorista upada u koncertnu dvoranu i puca po publici?

Ili misliš na Istanbul, gde se teroristi raznose i pucaju po putnicima na aerodromu?

Ili nasuprot Kelnu gde gomila muškaraca seksualno napastvuje gomilu žena na sred gradskog trga?

Или насупрот Штокхолму и другим скандинавским градовима у којима постоје тзв. no go зоне у које и полиција не залази, а које контролишу мигранти, азиланти и остали уљези.

Quote from: Stipan on 03-07-2016, 17:56:40
Ne lupetaj Bato. U vreme Ante Markovića sam bio jebeni smenovođa u Azotari i mesečna plata ( sa uračunatim beneficijama za četri smene) mi je bila protivvrednost 2400 nemačkih maraka, sa sve beskamatnim kreditima, besplatnim zdravstvom i doniranim cenama za energetiku i hranu. Daj mi reci koji to smenovođa u hemijskoj industriji (ako to uopšte još uvek postoji u Srbiji) ima mesečnu platu od 1200 evrića? Pojma ti nemaš ni o čemu, čini mi se.

Sad ću malo u offtopic, ali ovo je porazna istina. Dugo  vremena, bio sam nadobudni junoša koji se sav nakostreši kada lamentiraju nad jugom. Onda valjda dođu neke godine pa se stavi i prst na čelo. Pomenuo si azotaru, a ja baš juče razmišljam o N. Miloševu odakle su moji...Hinom, Azotara u blizini, Toza Marković...



Ljudi su danas uplašeni i otupeli. Osim samoubistava meni je jezivo i nasilje nad ženama, šokantno mi je kako se piše o tome i koliko je postalo integrisano u svakodnevnicu - mislim na način na koji se odnosimo prema njemu, izveštavamo, deklarativno reagujemo isl. Ma nasilje uopšte je uzelo maha...manifestuje se različito, ali je nažalost tu...

Quote from: Harley Quinn on 03-07-2016, 19:52:44

Quote from: 33 on 03-07-2016, 19:47:21
Balkan je jedno tuzno, zapusteno, prljavo mesto u galaksiji. Nazalost.

Misliš - nasuprot Briselu gde gomila terorista diže aerodrom i Šuman u vazduh?

Ili nasuprot Parizu gde gomila terorista upada u koncertnu dvoranu i puca po publici?

Ili misliš na Istanbul, gde se teroristi raznose i pucaju po putnicima na aerodromu?

Ili nasuprot Kelnu gde gomila muškaraca seksualno napastvuje gomilu žena na sred gradskog trga?

Ne, mislim nasuprot samoj sebi, Srbija na primer, a moze i ostale bivse republike SFRJ .
Dovoljan je samo jedan pogled na statistiku ako nista drugo

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Serbia (http://en.m.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Serbia)
Narocito obratiti paznju na
Data for Serbia excluding Kosovo from 1950-2014   :( 


Na topicu se govori o Srbiji i podrucju bivse SFRJ koliko sam primetila. Sto se ostatka Evrope tice, situacija nije nista zavidnija. Nazalost!

Quote from: hidden on 03-07-2016, 19:59:54
Osim samoubistava meni je jezivo i nasilje nad ženama

Mnogo je jezivije ono nasilje nad ženama o kome se ne govori izvan četri zida u kome se odigrava. A ono nije proizvod samo ovog vremena. Odavno je ukorenjeno u tradiciji muško ženskih odnosa.

Стипане, по прорачунима економиста, да се сфрј није распала ти до дана данашњег не би имао 1200 евра плату

http://www.pressonline.rs/info/politika/189603/prosecna-plata-bila-bi-736-evra.html

То што ти је Анте реко да имаш не значи да си је суштински имао, био је динар као—конвертибилан и 1997.

Све у свему, сфрј је била затворенија и ауторитарнија држава, на то већина људи на крају више није пристајала, и то је једина неспорна чињеница

Ја сам можда био клинац тада, али ти ниси, па објасни самом себи што си дозволио уништење те државе, и крађу деведесетих

Prof. dr Slavica Đukić Dejanović, direktorka Klinike za psihijatrijske bolesti ,,Dr Laza Lazarević", kaže za ,,Alo!" da ova užasna tragedija govori da potpuno neupadljivi ljudi, koji ne ispoljavaju nijednu psihopatološku manifestaciju, bar povremeno moraju da budu podvrgnuti određenim grubim testovima.

- Ovo govorim za slučaj da ekspertiza pokaže da je on to uradio u trenutku smanjene uračunljivosti ili neuračunljivosti. Za slučaj da su ga ljubomora, bes ili iritiranost naterali da sve ovo uradi, a dok se eksperti sa njim ne budu detaljno pozabavili, teško je bilo šta reći o tom čoveku. Tako strašna krivična dela ne čine samo osobe sa mentalnim smetnjama. Nažalost, čine ih i oni potpuno svesni svojih postupaka i njihovih posledica - objašnjava jedan od naših najstručnijih psihijatara.
Prema rečima prof. dr Slavice Đukić Dejanović, to što za njega govore da je bio miran, tih i povučen ne znači da je zaista bio takav.
- To što je neko pojavno miran za komšiju, ne znači da je isti takav i za onog s kim živi. Neko ima dva lica - jedno kada je sam i sa najbližima, i drugo lice da bi bio prihvatljiv za kompletno socijalno okruženje. Ipak, čovek koji kod sebe ima nedozvoljeno oružje, a iza sebe verovatno dosta burnu prošlost, samim tim što je izbeglica i bio traumiran, sigurno se lakše opredeli za najdrastičnije načine revanšizma nego što to čini neko ko nema ta svojstva. U svakom slučaju, posao onih koji budu radili njegovu ekspertizu biće delikatan, jer će morati da procene njegov socijalni i psihološki status, a posebno šta se to sa sa njim događalo pre nego što je sve to uradio - kaže naša sagovornica dodajući da će se mnogo razotkriti kada bude utvrđen motiv, njegova struktura ličnosti i mentalno zdravlje u trenutku činjenja tog dela.
- Kada je neko preterano i upadljivo miran, skrušen, uvek samo nasme­­­jan i tih, nikad drugačiji, za nas je to tihi alarm. Prevencija mentalnog oboljevanja lišila bi nas, ali i ceo svet, takvih tragedija - zaključila je ona.
http://www.alo.rs/upadljivo-mirni-su-alarm-za-psihijatre/58831 (http://www.alo.rs/upadljivo-mirni-su-alarm-za-psihijatre/58831)

^ it's always the quiet ones...nazalost, ovo je strasna generalizacija, ocito ubica nije bio ni miran ni tih, a to su najbolje znali najblizi clanovi porodice. sociopata.

ne znam zasto se ovde poredi terorizam kao globalni problem i ova ubistva, potpuno razlicite stvari i motivacija. moze se naravno govoriti o nasilju kao globalnom problemu, ali kad govorimo o tom trulom svetu koji nas okruzuje, treba imati na umu koliki smo mi, a kolike zemlje i narodi u koje se upire prstom. tim gore po nas, jer se na malom uzorku pokazuje veliki i sistematski problem nasilja nad zenama i nasilja nad fizicki slabijima od sebe.

Quote from: Pizzobatto on 03-07-2016, 21:38:01
Стипане, по прорачунима економиста, да се сфрј није распала ти до дана данашњег не би имао 1200 евра плату

http://www.pressonline.rs/info/politika/189603/prosecna-plata-bila-bi-736-evra.html

То што ти је Анте реко да имаш не значи да си је суштински имао, био је динар као—конвертибилан и 1997.

Све у свему, сфрј је била затворенија и ауторитарнија држава, на то већина људи на крају више није пристајала, и то је једина неспорна чињеница

Ја сам можда био клинац тада, али ти ниси, па објасни самом себи што си дозволио уништење те државе, и крађу деведесетих

Bato, ovo što si naveo jednostavno nije istina. Juga je bila čak otvorenija država nego ova. Pasoš u džep, kraj silnih maraka koje si lagodno zaradio i bez vize gde hoćeš. Avionom, kamionom, vozom, brodom, stopom. Sada se kurčimo da imamo jedini u regionu liniju ka USrA, bože me sačuvaj.

A to što si pitao čoveka što je dozvolio raspad Juge je nešto, sa uvažavanjem, najgluplje što sam pročitao ovde.
Kako je i jedan pojedinac mogao da zaustavi to sranje? Nas je bilo na stotine hiljada, ili miliona, pa nismo uspeli.

Sam kažeš da si bio klinac, pa dobro razmilsi ko ti je i sa kojim motivima pričao o Jugi. Uprkos dinosauruskom državnom aparatu, ipak je bila ekonomska sila. Loše vođena, amaterski i nepotistički, ali ipak sila. 

postoji dosta žena koje se uvek iznova vraćaju svojim muževima, svaki put posle pretrpljenih batina i maltretiranja to je meni neshvatljivo

A one koje se ne vrate bivaju ubijene.

Quote from: Dybuk on 03-07-2016, 22:35:30
ne znam zasto se ovde poredi terorizam kao globalni problem i ova ubistva, potpuno razlicite stvari i motivacija.

Ne poredi se. Govori se o nasilju i različitim varijantama poremećaja ljudske svesti. Ili misliš da to što je ovom čoveku palo na pamet (da izađe sa oružjem i zapuca u random ljude) nema veze sa predstavama (terorističkog) nasilja koje gledamo na TV-u?

Nasilje nad ženama je drugi problem i njegovo razrešenje se ne nalazi primarno u edukaciji muškaraca i reagovanju nadležnih institucija (ne događa se samo kod nas da institucije ne reaguju na vreme ili da su im vezane ruke, što je, opet, zasebna tema), već u osnaživanju žena. Ovoliko prisutno nasilje nad ženama samo pokazuje koliko je njihov položaj u Srbiji društveno i ekonomski inferioran u odnosu na muški deo populacije i koliko se i žene smatraju inferiornim u kolektivnoj svesti balkanaca ("moja si i ničija druga", "ako nisi sa mnom, nećeš biti ni sa kim", "moje dete si odvela" i sl.).

Quote from: klem on 03-07-2016, 22:46:24
postoji dosta žena koje se uvek iznova vraćaju svojim muževima, svaki put posle pretrpljenih batina i maltretiranja to je meni neshvatljivo

Upravo na toj činjenici treba da se radi kao delu (društvenog i ekonomskog) osnaživanja žena. Neke se vraćaju jer ih je sramota od okoline (ovo je veoma prisutan razlog koji ne treba potceniti) - da se sazna da je muž/otac/brat/dečko bije; neke su u iluziji da će se zlostavljač promeniti (takođe čest razlog - žene odustaju od tužbi i razvoda i vraćaju se zlostavljačima pod pritiskom emotivnih ucena); neke se vraćaju zbog dece (da deca ne ostanu bez hranitelja i oca); neke se vraćaju iz ekonomskih razloga (nemaju posao, ponekad ni kvalifikacije, niti im država osigurava opstanak); neke se vraćaju pod pritiskom uže i šire porodice za koju je svaki incident tipa tužbe protiv zlostavljača, zatvaranja zlostavljača ili razvoda - sramota itd.

Quote from: Dybuk on 03-07-2016, 22:52:39
A one koje se ne vrate bivaju ubijene.

Ne znam da li je ova žena znala da njen muž ilegalno poseduje oružje. U slučaju da je znala, mudar potez bi bio da ga je prijavila. Ako ne u braku, ono posle razvoda. Realno, zašto bi neko držao toliko oružja u kući? Šta će mu? Pri tom je zlostavljač. I patološki ljubomoran. Ona je o njemu znala mnogo više od drugih ljudi. Nemojte da me shvatite pogrešno, ne krivim je ni za šta. Ona je nevina i tragična žrtva, ali čak i ova činjenica ukazuje na potrebu osnaživanja žena: one treba da postanu svesne količine nasilja koje se nad njima vrši i koliko su ranjive. I moraju da budu ohrabrene da od zlostavljača, jednom kada ga prepoznaju, zaštite sebe, svoju decu i okolinu.

Мени су сви причали супер о Југи... само што ћу ја враћати ваше дугове

Економски суноврат почиње 1979. године, то је неспорна чињеница, привреда пропада укупно 22 године и почиње поново да расте 2001. То само стамболићевци покушавају да прикрију, јер ту се види да су они пдговорнији од Милошевића, јер нису кризу сасјекли у коријену, камоли што нису сасјекли фашисте... Ако узмемо у обзир и да су седамдесете вјештачки подигнуте с ммф кредотима, може се говорити о економској стагнацији и борби с инфлацијом и коначно назадовањем пуних 30 година

Сфрј је тигар од папира, зато се тако лако и распала.

И наравно, за мене питање уопште није глупо, каква је то уопште прича да неко при здравој памети дозволи усвајање устава 1974. који је директно водио у распад. Сједили сте кући и бројали марке, супер живот, до једног тренутка. То се зове сљепило, потпишете сакаћење Југославије и ћутите или игноришете или не капирате посљедице.

Послије стално Бата провокатор, а што ваша генерација није ништа учинила да спријечи распад, е то је глупо питање. Јер у вашим мозговима и не постоји идеја активног грађанина. То је за неке чеде, неко легло, треба усе и у своје кљусе и на се и пода се, шта ће вама грађанска партиципација, непослушност, протести. Нек ваши унуци испаштају и плаћају дугове.

Најлакше је само одбацити одговорност, ми смо мали људи и ти фазони. Но мислим да ће овај економиста Горан Николић да сруши те илузије о великој сфрј привреди.

Једино добро била је релативна финансијска једнакост

Quote from: Harley QuinnNe poredi se. Govori se o nasilju i različitim varijantama poremećaja ljudske svesti. Ili misliš da to što je ovom čoveku palo na pamet (da izađe sa oružjem i zapuca u random ljude) nema veze sa predstavama (terorističkog) nasilja koje gledamo na TV-u?

pomenuti su ovi prostori kao zapusteno i tuzno mesto, odmah se poteze terorizam u Briselu, Pariz...to lici na poredjenje, ili u najmanju ruku 'nije ovde toliko lose' argument. jeste lose, samo je nas brend nasilja licniji, drugaciji i jednako uznemiravajuci, nije politicke niti verske prirode, ne radi se o idealima nego o licnoj mrznji koja odnosi zivote i kojoj se ne moze stati na put jer ako zrtva i reaguje, drzava ostaje nema i nezainteresovana. ne, ne mislim da je nasilje na tv uticalo na njegovu odluku da zapuca na bivsu zenu i druge ljude.

QuoteNasilje nad ženama je drugi problem

ne, to je deo istog problema, ovo je prosto eskalacija tog problema. ne pomaze osnazivanje zena ako iza coska vreba ostavljeni muz ili decko sa ubojitim oruzjem resen da stavi tacku na njen zivot, jer zna da *ona* nikog ne interesuje dok ne postane crtica u crnoj hronici.

Quote from: Dybuk on 03-07-2016, 23:17:37
pomenuti su ovi prostori kao zapusteno i tuzno mesto, odmah se poteze terorizam u Briselu, Pariz...to lici na poredjenje, ili u najmanju ruku 'nije ovde toliko lose' argument. jeste lose, samo je nas brend nasilja licniji, drugaciji i jednako uznemiravajuci, nije politicke niti verske prirode,

Što reče Meho, ovde više niko ne čita sagovornika... Dakle, ne poredi se. Povela se reč o tome koliko je Balkan truo i opasan. Opasna su i druga mesta bilo gde. Trula su i druga mesta, iz drugih razloga, ali nasilje svuda ima istu definiciju.

Quote from: Dybuk on 03-07-2016, 23:17:37
ne, to je deo istog problema, ovo je prosto eskalacija tog problema. ne pomaze osnazivanje zena ako iza coska vreba ostavljeni muz ili decko sa ubojitim oruzjem resen da stavi tacku na njen zivot, jer zna da *ona* nikog ne interesuje dok ne postane crtica u crnoj hronici.

Kog problema? Ja ne vidim ni da si ga definisala (problem) niti da si predložila rešenja?

Quote from: Harley QuinnKog problema? Ja ne vidim ni da si ga definisala (problem) niti da si predložila rešenja?

Sto rece Meho, ovde vise niko ne cita sagovornika. :)

http://www.nspm.rs/ekonomska-politika/razgradjivanje-supstance-ekonomije-–-zasto-smo-tu-gde-smo.html (http://www.nspm.rs/ekonomska-politika/razgradjivanje-supstance-ekonomije-%E2%80%93-zasto-smo-tu-gde-smo.html)

Што се онтопика тиче, зашто се не би поредило оно у рецимо Орланду прије пар недјеља, кад је лик побио педесетак људи у дискотеци? Зашто, кажу да је пуцао на гејеве јер није хтио себи да призна да је хомић

Јел то зато што га је држава напустила или шта? Само мислим да се претјерано нешто образлаже политичком и економском ситуацијом

А у ствари данас су медији свуда, прднеш и заврши на тв-у. Поента је да ове масакре нисте могли некад ни да видите, а то не значи да их није било.

Мушко насиље над женама је дуговјечно, а повећава се откад осјећају да губе моћ. Криза патријархата је већа од економске кризе, а подједнако важна за Трампове гласаче.

Quote from: Dybuk on 03-07-2016, 23:24:02
Sto rece Meho, ovde vise niko ne cita sagovornika. :)

Evo, Dybuk, ja sam opet pročitala tvoje postove i jedino što liči na definiciju problema je ovo:

Quotedrzava je obesmislila vrednosti, pa svako radi sta mu se prohte, a nasilje u porodici sa smrtnim ishodom je omiljena zabava poremecenih i asocijalnih pojedinaca.

A lečenje (prevenciju) psihičkih oboljenja i reagovanje države si navela kao rešenje problema, ako se ne varam?

Najpre, ja ne mogu da diskutujem protiv argumenta da je nasilje "omiljena zabava" nasilnika... Tu postoji mnogo više faktora koji utiču na nekoga da uzme oružje i zapuca u slučajne prolaznike od zabave. Zapravo, zabava, najčešće, i ne postoji kao faktor koji uzrokuje ovakve tragedije.

Država nije obesmislila vrednosti, već je obesmislila samu sebe. Zato od nje, u ovim okolnostima, ne možeš da očekuješ (najbolje) rešenje. Država je, sa druge strane, apstraktan pojam. Šta se tačno ovde podrazumeva pod "državom" koja vrednostima treba da "da smisao"? Institucije? Policija? Centri za socijalni rad? Postoji jedna caka ovde. Čak i da ove institucije rade kako treba i da su zakoni dobri i da odlično štite žrtve porodičnog nasilja, postoji granica koju ove institucije ne smeju da pređu, a ona je kod ljudskih prava. Fizičko nasilje dokazuje se modricama i slomljenim kostima (dakle, nasilje se već dogodilo), psihičko nasilje je tek teško dokazivo (iako najčešći oblik zlostavljanja žena u Srbiji) i šta se, onda, očekuje od policije? Da putuje u budućnost da proveri da li je muškarac tamo prebio ženu, pa da ga, preventivno, hapsi? Ili se očekuje da se ljudi testiraju na mentalna oboljenja protivno njihovoj volji? Ili se očekuje da se policajac sakrije u nekoj kući i snima psihološko nasilje koje se dešava?

Eto, to sam tražila da mi kažeš. Kako bi ti rešila problem, tj. kako zamišljaš da bi država trebalo da reaguje, kojim konkretnim postupcima i kako bi trebalo da se vrši ta mentalna higijena populacije?

Bato, lako je trtljati o stvarima o kojima nemaš pojma i prosipati se kao poznavalac.
Ako ti vraćaš moje dugove, pošalji meni lovu, inače adresiraj svog tatu, mamu, strica i sve starije iz porodice,  saučesnike u "gomilanju dugova", a ne mene ili ljude sa ovog foruma na kojem nastojiš da budeš svima poklopac pa samo klaparaš kao raskantana šerpa. Puna mi je surla takvih. Matore prdonje iz partizanskog soja serendaju kako smo mi sve uništili, a ova balavurdija to ponavlja kao papagaj i "analizira" stanje u Jugi kao da smo mi svi slepci i ništa nismo videli dok su oni virili periskopom iz tatinih muda i hvatali ozbiljne beleške. Jebote, kao da sam jahao sa Napoleonom pa pokrivam sve epohe.

Naposletku, odrastao sam u švabiji a jedan mali deo u Jugi.
U Jugi su ljudi bili srećniji a to sam video sopstvenim očima. Bili normalniji, duševniji i nasmejaniji nego švabilenđani koji su tada umakali čmiljke na guzici u ptičije mleko jer im se moglo.  I to je ono što se pika i to je ono što je vezano za temu, a ne tvoja "analiza" generala posle bitke.

Boli mene quratz za građansku neposlušnost, proteste i maršalanja. Dosta mi je bilo te neposlušnosti četiri godine ratovanja protiv Alijine komandanture. Lako je srati iza monitora anoniman i skriven, treba naduvati  muda i izači sa geverom i rafalati u žive ljude neistomišljenike, pa javno to i kazati sa svojim punim imenom i prezimenom. Lajanje nije dovoljno. Neka gevera zalaje i eto promena.

Internet revolucionara kao pasiji govana, malo malo pa nagazim u neko.

Zato Bato, ne trtljaj meni te svoje furke, meni koji sam sve video i prošao, a ne na vikipediji pročitao. Sva svoja saznanja možeš zabiti u svoj tunel dok se ne uveriš sopstvenim očima u nešto, jer, pazi sada, neko će sutra čitati ove tvoje gluposti pa će se kleti u njih kao što se ti kuneš u budalasanje nekih jugomrzaca i prosipaš ih ovde kao sendvič bot.   

Jeste bila Juga zadužena, stoji, ali sada je svaka ex republika posebno zaduženija nego komplet sfrj. Još ostala bez teritorije, razjebanih firmi, silovanog naroda, zagađena i izraubovana puna nacionalističkog gnoja.
Nema više sfrj osmeha na licima. Nema više ono "Džesi ba jarane" iz srca, nego je "kada ćeš mi vratiti pare" ili "vidi šupka, juče je pojeo dve šnicle mora da je ušao u keš a ja nemam... uh kako bih ga izrafalao"

O tome ja govorim.

Bato

Motiv je dovoljno lican i produkt je niskih strasti, jedino sto nema lice jedne konkretne osobe, objekta mrznje...pretpostavljam da je to znacajna ali ne i presudna razlika. sto da ne, moze se porediti, bez obzira na broj zrtava, mnogo vise na mestu nego spominjanje teroristickih napada ID.

a to s medijima je svakako vazan elemenat, mada (iako ne znam detalje u ovom konkretnom slucaju) ne bi se reklo da Srbi ubijaju zarad medijske paznje i inspirisani istom...za sad. polako, doci cemo i do toga.

Što se tiče (terorističkog) modela "uzmi mitraljez i zapucaj", to što se o njemu toliko govori u medijima može da ima sve veze sa idejama labilnih ljudi sa poremećenom svešću. Ne bih ja, po defotlu, tvrdila da veza ne postoji. To bi bila zanimljiva tema za neku master ili čak doktorsku disertaciju (o modelima izvršenja nasilja)...

Ма шта ми наприча. Начи ти си срећу видио на њиховим лицима и то значи да је сфрј била економска сила? Мало морген, толико о томе. Шо би реко линк горе постављен - илузија.

Држ се швабије, поздрав и за твоје тату, маму, стрица.

Још 60их година прошлог века долази до проблема које је Тито решио тако што је вишак радне снаге послао у иностранство.
Прва генерација југо гастарбајтера је била полуписмена и без посла у сфрј, и Тито је , тиме што им је дозволио одлазак из земље на запад, спречио потенцијални социјални бунт.
Такође, доста гастоса је отишло у Француску јер је Тито имао Дил са Де Голом да му пошаље јефтину радну снагу.
Значи, са запада Тити стизали кредити, на запад одлазила јефтина радна снага, Србија ради а Београд и Југославија се гради, па онда имамо студенстке протесте и Вука Драшковића како игра козарачко коло, па маспок, па 1974. и причу како је за јаку Југославију потребна слаба Србија.

Дајбук, кад кажеш to lici na poredjenje, ili u najmanju ruku 'nije ovde toliko lose' argument., онда мора да знаш да овде и није тако лоше и да увек има простора за горе.

HQ, svasta sam ja pominjala, evo drvim o ovome pola dana...

pre svega, da se zrtve ne stide i ne plase da prijave, i da, za uzvrat (kako se zrtve ne bi plasile!) policija i nadlezne sluzbe zaista reaguju na prijave, zadrze svakog nasilnika na razgovoru, u odnosu na broj prijava i ucestalost incidenata odrede pritvor...pa zatvor, odrezu tol'ko i tol'ko, udalje nasilnika iz kuce, zabrana prilaska zeni i deci itd itd. isto za ljubomorne bivse momke i tako dalje. ja nisam pravnik, i ne poznajem najbolje mehanizme koji su u igri, ali svakako ozbiljno shvatiti svaku prijavu i pocinioce kaznjavati sve strozije za svako ponovljeno nedelo i akt nasilja. dok ne provale da im se ne isplati dane provoditi kod sudije za prekrsaje, i u zatvoru.

Quote from: Dybuk on 03-07-2016, 23:41:04
Bato

Motiv je dovoljno lican i produkt je niskih strasti, jedino sto nema lice jedne konkretne osobe, objekta mrznje...pretpostavljam da je to znacajna ali ne i presudna razlika. sto da ne, moze se porediti, bez obzira na broj zrtava, mnogo vise na mestu nego spominjanje teroristickih napada ID.

a to s medijima je svakako vazan elemenat, mada (iako ne znam detalje u ovom konkretnom slucaju) ne bi se reklo da Srbi ubijaju zarad medijske paznje i inspirisani istom...za sad. polako, doci cemo i do toga.

Али и напади ИД су почињени од стране рођених у Фр и Белгији, дакле, они које су те државе изневјериле константном дискриминацијом, одатле можда паралела

Што се тиче медија, мислио сам само на Дневник, неко побије десет људи пијан 1965. то нећеш чути у медијима. Ми сад чујемо за неко Житиште и то је то, да се десило 1978. не би ни знали, цензура.

Дакле, како да по томе процијенимо ђорални суноврат кад уопште немамо податке из тог периода? Нпр, серијских убица у Америци је тада било више, криминала је било више деведесетих, стопа насиља у САД је смањена у 21. вијеку, али ако слушаш медије, ствара се утисак да никад није било горе. Стварају панику јер им се диже гледаност, а криминал суштински смањен у овом миленијуму

Pa da, Dybuk, ja se slažem sa tobom da to tako treba da izgleda, a to tako i izgleda. Bar u teoriji i zakonima. Ali u realnosti, ljudska prava predstavljaju granicu za to i takvo delovanje kao i složenost činjenice da nasilje treba dokazati. Kada su ženi slomljene kosti, kada krvari i ima modrice, a prijavila je nasilnika, nasilnik uvek bude kažnjen. Sistem tu radi i to radi dobro. Ali sistem ne može da spreči takvu ženu da se nasilniku vrati, a složile smo se da se to često dešava.

Ne zaboravi i da prijave mogu da budu lažne, da je definicija psihološkog nasilja rastegljiv pojam itd.

A to što kažeš i predlažeš kao deo rešenja: "da se žrtve ne stide i ne plaše da prijave", to je deo osnaživanja i osvešćivanja žena. Pa kako onda tvrdiš ovo:

Quotene pomaze osnazivanje zena ako iza coska vreba ostavljeni muz ili decko sa ubojitim oruzjem resen da stavi tacku na njen zivot,

Poenta u osnaživanju žena je da osvešćene žene pretpostave da ih iza ugla čeka ostavljeni muž (koji u ormanu drži mitraljez i proživeo je ratnu traumu). Ja znam da se to teško pretpostavlja, i da niko nikada ne veruje da će nekada bliska mu/joj osoba koju toliko dobro poznaje da pokuša da joj oduzme život, ali valja podsetiti žene koliko su ranjive i valja ih podstaknuti da prijave nelegalne aktivnosti svojih muževa.

Quote from: Pizzobatto on 03-07-2016, 23:46:49
Ма шта ми наприча. Начи ти си срећу видио на њиховим лицима и то значи да је сфрј била економска сила? Мало морген, толико о томе. Шо би реко линк горе постављен - илузија.

Држ се швабије, поздрав и за твоје тату, маму, стрица.

Sada sam se uverio da si trolčina i spamer, jer ne verujem da si toliko glup da nisi uhvatio kontekst, ali si ipak dovoljno glup da ne prikrivaš svoje trolovanje i čupaš moje izjave kako tebi odgovaraju.

Ti si jedan mali internet jado koji nema veze ni o čemu, a hoće da bude saslušan ali ne i viđen. Imaš razvijenu tehniku verbalnog terorizma i zato ti je labrnja limitirana na nekoliko postova dnevno.
Balavac koji sve video i pre nego što je ejectovan iz faterovih kesica sa velikom potrebom da meni drži katedre i popovanja me može samo zasmejavati do određene granice. Onda se naljutim i zovem da se vidimo face 2 face ali niko do sada nije smeo jer sam lud kao struja sa postraumatskim sindromom ali budi spokojan, u najgorem slučaju ćeš dobiti šamar za bezobrazluk, a u najboljem ćeš platiti pivo pa ćemo se smejati zajedno. I ne brini, nemam geveru ni utoku.

HQ tvrdim da bez funkcionalne drzave koja ce da reaguje i zastiti pojedinca nema osnazivanja, tj ima, ali kad se radi o nasilju i zivotnoj ugrozenosti, potrebno je da iza zrtve stane sistem. ne vidim sta je u mojim postovima nedosledno, jer to, na ovaj ili onaj nacin; tvrdim od pocetka.

Quote from: Džek on 04-07-2016, 00:03:43
Onda se naljutim i zovem da se vidimo face 2 face ali niko do sada nije smeo jer sam lud kao struja sa postraumatskim sindromom

A plus si i škorpija u horoskopu. Double madness. :lol: :lol: :lol:

Dupla škorpija. Molim lepo.

Dzek

Najs 8-)

Оваква држава више не функционише, демократија се показала као лош политички систем, а на нешто лоше не може да се накалеми ништа добро.
Немој неко да се заварава да на овакву државу и овакав систем може да накалеми добре законе.
То је немогуће.
Зна се у оваквим случајевима шта једино помаже.

Quote from: Dybuk on 04-07-2016, 00:07:59
HQ tvrdim da bez funkcionalne drzave koja ce da reaguje i zastiti pojedinca nema osnazivanja, tj ima, ali kad se radi o nasilju i zivotnoj ugrozenosti, potrebno je da iza zrtve stane sistem. ne vidim sta je u mojim postovima nedosledno, jer to, na ovaj ili onaj nacin; tvrdim od pocetka.

Ma nije nedosledno... Na momente mi se samo pričini da je kontradiktorno. Mada, eto, ja tvrdim da iza žrtve stoji sistem i on dobro radi. Ni institucije u svetu ne reaguju onako kako mi zamišljamo da treba da reaguju na prijave nasilja. Mnogo je tu faktora od kojih zavisi da li će se nešto okarakterisati kao nasilje i kada institucija treba i mora da se umeša. Zato je delovanje na individualnom (na na sistemskom) nivou mnogo bitnije od institucionalnog delovanja, koje mora da podrži žrtvu, ali žrtva mora da reaguje prva i da bude ohrabrena i osnažena da tako reaguje. A osnaživanje žena, svakako, ide kroz sistem, ali ide i kroz nevladine organizacije, medije itd.

Quote from: Džek on 04-07-2016, 00:10:31
Dupla škorpija. Molim lepo.

Triple madness!!!  :lol:

За све шкорпије...и шкорпијице.  ;)

https://www.youtube.com/watch?v=pbiqrdRWJZ0

Ja sam od jednog poznavaoca čuo (da ne kažem da sam ja čuo i pravim se pametan kao Bato koji voli tuđim qurtzem da mlati orahe) da mi ipak imamo jako dobre zakone ali da ih niko ne implementira ni sprovodi. Ostaje mi da verujem čoveku dok mi se ne dokaže suprotno. 

Pa evo, kako se sprovode kad je za pola ovih ubistava sto osvanu u novinama eksplicitno napomenuto da je nasilnik ili od ranije poznat policiji ili visestruko prijavljivan od stane nekog clana (uze, sire?) porodice. pa nista. nemojte ljudi da se zavaravamo.

...

Не чупам ја твоје изјаве, само их високообдарено прелиставам, не мислиш ваљда да сам их читао побожно, слово по слово и тражио контекст

Високо себе цијениш изгледа, што је у реду, само зипа малу ствар: ти си се мени обратио а не ја теби, тако да види око тог поклопца и вербалне технике

Што се осталог тиче, хвала за шамар и те форе, тако то иде, због Бате умре говно у југосмарачима, па почну да ми обећавају гипсана корита

Вјеруј ми, ја се већ смијем.

Imamo prilično dobre zakone. I sprovode se čak i dobro u slučaju zaštite od nasilja i zlostavljanja. Na primer, nedavno sam isprobala Zakon o sprečavanju zlostavljanja na radu. Prilično dobro napisan zakon. Teret dokazivanja da zlostavljanja nije bilo je na poslodavcu. Ali inspekcija rada nema pojma svoj posao (sve stranački kadar). Tužilaštvo nije od pomoći (iako bi moralo da bude), a policija nema ingerencije da deluje. Dakle, Sizifov je posao naterati sistem da radi kako je propisano, ali došla sam do medijacije relativno lako jer su propisane kazne visoke. Dakle - radi, bar u prvom koraku. Tužilaštvo ume da koči slučaj godinama, ali je poenta Zakona da slučaj retko dođe do tužilaštva (da rastereti sistem).

Quote from: Dybuk on 04-07-2016, 00:20:36
Pa evo, kako se sprovode kad je za pola ovih ubistava sto osvanu u novinama eksplicitno napomenuto da je nasilnik ili od ranije poznat policiji ili visestruko prijavljivan od stane nekog clana (uze, sire?) porodice. pa nista. nemojte ljudi da se zavaravamo.

Ako je od ranije poznat kao dokazani nasilnik, policija reaguje. Tužilaštvo je ono koje je sporo i neorganizovano u određivanju kazne. Ako je u pitanju samo prijava, a ne može da se dokaže da nasilje postoji, policija ni tužilaštvo tu ne mogu ništa...

Dobro, nasilje u porodici. Hipotetički, čovek galami na ženu jer mu je prepekla pileća krilca. Slažem se da je šupak, nema šta.
Komšija prijavljuje, policija se nacrta i obavi razgovor sa nasilnikom.

Po kom osnovu da ga privedu i zadrže? Pa čak i da joj je zviznuo nekoliko šamara, po kom osnovu da ga strpaju u apsanu?
Prvo, njena reč protiv njegove a drugo, lupanje šamara ne povlači smeštaj u bajbukani.

Ima nekoliko godina da sam prebio internet trola na ulici, govance sa Krstarice, jednom rukom sam ga držao za kosu a drugom mu lupao šamare, sreća pa sam zaboravio da imam šrafciger u džepu,  sve dok se nije pojavila murija i odvela me. Nisam prespavao u bajbukani, samo su mi galamili dok im nisam trznuo papir sa šifrom pa su me odveli u bolnicu i tamo mi je lekar, uz prisustvo policije, dao Lorazepam, Rissar i još neko sranje koje sam prodao narkomanima u susednoj zgradi.

Eto, nije da plašim nekoga ovde i Bato neka prestane da se preznojava, ima sreće što je daleko pa je izbegao to plaćanje piva, samo sam hteo da kažem da je udaljavanje nasilnika od porodice jako kompleksna procedura koja zahteva dosta ispunjenih uslova kojih u praksi naravno nema.

Quote from: Džek on 04-07-2016, 00:31:39
Pa čak i da joj je zviznuo nekoliko šamara, po kom osnovu da ga strpaju u apsanu?
Prvo, njena reč protiv njegove a drugo, lupanje šamara ne povlači smeštaj u bajbukani.

Ovaj, povlači. I te kako.

Džek, malo ti je kratak fitilj... :lol:

Nisam upoznat da povlači. Udaranje šamara je prekršajno, a ne krivično delo, koliko znam. A i da jeste krivično, ne podleže lišavanje slobode.

Previše se uzdate u sistem. Sistem ne funkcioniše kako se to ovde zamišlja. Koliko ljudi s ove teme radi, ili je radilo, ili bar volontiralo u pravosuđu? Sudovi su zatrpani predmetima, zbog toga se radi brzo , prebrzo ( što povlači nekvalitet), mnoge stvari nije lako dokazati niti se previše udubljuje u njih.
Zar zaista mislite da će lika koji odere ženu od batina, dolazi joj na posao ili kod njoj dragih osoba, koji je u stanju da puca i pobije ljude, mislite da će zabrana prilaska ili slične mere biti dovoljne da nešto spreči? Drugo, živimo u informatičkom dobu, više gotovo i da nije moguće pobeći, sakriti se, lični podaci su predostupni svima na različite načine, i sve se vrlo lako može saznati i svakome ući u trag.
Tu ne pomaže edukacija niti navedene mere, već stroga kaznena politika, strpati iza rešetaka i zabraviti za dugo decenija.

Quote from: Agota on 04-07-2016, 00:36:41
Džek, malo ti je kratak fitilj... :lol:

Štrikam ga redovno, budi spokojna. Inače sam sasvim fin čova, pravi Titov pajonir, učesnik ORA Timok, ponosan vojnik JNA i VRS i rado viđen među jaranima i u društvu! Ja sam kao Bruce Lee, pošteni me vole, a fukare mrze i ne mogu mi ništa jer moj čuveni šamar nogom uliva strah i donosi noćne more! 
Eh da, vidiš... slinavci koji nisu služili ni jednu armiju su, mogu da dam ruku, rame i glavu, nasilnici i pizdohani koji biju i ubijaju žene. Pitam se da li je Bato služio vojsku, ali ne verujem. Ima ih naravno koji su služili, pa napravili te jade, ali mora da su i u vojsci bili slinavci i fukare.

Ма ту је највеће питање шта комшије раде

Ео ја се презнојавам и цвокоћем

Quote from: Anomander Rejk on 04-07-2016, 00:41:13
Previše se uzdate u sistem. Sistem ne funkcioniše kako se to ovde zamišlja. Koliko ljudi s ove teme radi, ili je radilo, ili bar volontiralo u pravosuđu? Sudovi su zatrpani predmetima, zbog toga se radi brzo , prebrzo ( što povlači nekvalitet), mnoge stvari nije lako dokazati niti se previše udubljuje u njih.
Zar zaista mislite da će lika koji odere ženu od batina, dolazi joj na posao ili kod njoj dragih osoba, koji je u stanju da puca i pobije ljude, mislite da će zabrana prilaska ili slične mere biti dovoljne da nešto spreči? Drugo, živimo u informatičkom dobu, više gotovo i da nije moguće pobeći, sakriti se, lični podaci su predostupni svima na različite načine, i sve se vrlo lako može saznati i svakome ući u trag.
Tu ne pomaže edukacija niti navedene mere, već stroga kaznena politika, strpati iza rešetaka i zabraviti za dugo decenija.

a sta cemo, pravdu u svoje ruke pa da na*ebemo? ali, potpuno se slazem s tobom, reklo bih se da smo na istoj ravni; kazne, kazne, kazne..pa da vidis porast vrednosti :lol:

ed. ne znam kako je ovaj sukob bata-Dzek eskalirao...nezgodne te skorpije :p

Ma samo da se milicija vrati, niko ne šljivi ove što sada nose pendrek kao ukras. Milicija i pendrek, dva brata rođena. Klinac bi razne Bate izmišljale gluposti, trolovale i zajebavale pošten i fin svet!
Ja dam sam milicajac, nazvao bih svoj pendrek "Ilija Gromovnik" i bogami bi mi radio prekovremeno pa čak i praznicima!

Quote from: Džek on 04-07-2016, 00:37:30
Nisam upoznat da povlači. Udaranje šamara je prekršajno, a ne krivično delo, koliko znam. A i da jeste krivično, ne podleže lišavanje slobode.

:lol:

A šta ako mi šamarom slomiš nos? Ili ako zbog njega dobijem potres mozga?  ;)

Za život bez nasilja, jer nema "malog šamara" (http://www.etrafika.net/drustvo/37759/za-zivot-bez-nasilja-jer-nema-malog-samara/)

Šta je nasilje u porodici? (http://www.paragraf.rs/100pitanja/porodica/nasilje_u_porodici.html)

Quote from: Dybuk on 04-07-2016, 00:46:23

ed. ne znam kako je ovaj sukob bata-Dzek eskalirao...nezgodne te skorpije :p

škorpion?! navucite patike za dzoging i trčite kao da vas goni king- kong. jer, on vam je za petama!
ne okrećite se. bežite glavom bez obzira.

Sve je okej dok nemate lilit (crni mesec) u škorpiji (kao ja)  :lol:

Ja tebi neću slomiti nos, ženama slamam samo srca jer sam lep kao anđeo i izdržljiv kao tigar a ne salovit, ružan i ucvrljen kao Bato!

Ali ako ti neko polomi nos, neće biti zadržan u pritvoru, nego će biti pušten uz prijavu za nanošenje telesnih povreda odgovarajućeg stepena. Mislim da se lom nosa kvalifikuje kao "teška" ali ne držite me za reč.
Ako je nasilnik bio pijan, zadržaće ga samo radi trežnjenja, 12 časova.

Ne postoji problem koji šrafciger u slepoočnicu ne može da reši.


Elem,  ljudi koji su bili na ratištu ili u vojsci i tamo stekli traume od preživljavanja u blatu, ubijanja i sakaćenja, ili ako su  pak stekli  traume od nekih manje zajebanih iskustava, (ako su po prirodi kilavi), najčešće ne pričaju o tome, naročito ne po forumima...

Quote from: Džek on 04-07-2016, 00:59:08
Ali ako ti neko polomi nos, neće biti zadržan u pritvoru, nego će biti pušten uz prijavu za nanošenje telesnih povreda odgovarajućeg stepena.

Pa da se vrati kući i lupi mi još jedan šamar?  ;)

Naravno da ne pričaju, nije niko baš toliko lud, ali neodoljivo mi je da zezam Batu jer je moje mišljenje vezano za temu izokrenuo, nabio mu sasvim drugo značenje i podcenjivački ga raubovao za nametanje nečega o čemu nema pojma.
Evo neću više, malo smo se našalili i idemo dalje :)

Quote from: Harley Quinn on 04-07-2016, 01:09:35

Quote from: Džek on 04-07-2016, 00:59:08
Ali ako ti neko polomi nos, neće biti zadržan u pritvoru, nego će biti pušten uz prijavu za nanošenje telesnih povreda odgovarajućeg stepena.

Pa da se vrati kući i lupi mi još jedan šamar?  ;)

Pa kada ne znaš da spremiš pileća krilca :)

Na žalost, tako je kako je, nisam ja to izmislio.
Uostalom, imaš svoj ključ pa se zaključaj i kreni putem šaolina.

Quote from: Džek on 04-07-2016, 01:16:27
Pa kada ne znaš da spremiš pileća krilca :)

Srećom, neću ni morati da učim:  :lol:

QuoteDomaće organizacije za zaštitu ženskih prava tražile su da uvedemo austrijski model, po kom policija ima pravo da nasilnika odmah udalji iz stana na 15 dana. Naš model predviđa da, bez obzira ko prijavi nasilje, obučeni pripadnici MUP odmah izlaze na teren i, uz pomoć psihologa, vrše procenu rizika. Nasilniku se određuje zadržavanje 48 sati. Za to vreme, policija hitno podnosi prijavu tužiocu, koji kod porodičnog suda inicira neku od zakonom predviđenih mera - objašnjava Ilić.

Predlog Zakona: nasilnik hitno ide iz kuće (http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/drustvo/aktuelno.290.html:592434-PREDLOG-ZAKONA-Nasilnik-hitno-ide-iz-kuce)

Edit:

Plus ovo:

QuoteAko nasilnik, uprkos meri, priđe žrtvi, ona se obraća policiji koja odmah reaguje. Prekršajni sud zbog kršenja mere može da izrekne kaznu zatvora od 60 dana.

QuoteIdeja zakona je da napravi nedostajući link između žrtve, policije, tužilaštva i suda, odnosno između krivičnog i građanskog zakonodavstva - kaže Ilić. - Uzor nam je "zrenjaninski model", gde koordinacioni tim sastavljen od predstavnika policije, tužilaštva, centra za socijalni rad, školstva i zdravstva, jednom nedeljno razmatra sve slučajeve porodičnog nasilja, uzroke, profile nasilnika...

Slična koordinaciona tela biće formirana na teritoriji svakog višeg suda u zemlji, a nadzor nad primenom zakona vršiće Savet za borbu protiv porodičnog nasilja pri Vladi.

Eto lepe vesti. @Dybuk

Predlog još nije usvojen?

Ali da se vratimo temi.
Iz poslednjeg masakra vidimo da lik nijje bio nasilnik i da nije bio poznat policiji.
Nije imao ratnog staža ni neki sindrom.

Opet ću se pozvati na svoje mišljenje o razlozima nastanka tih masovnih ubica, a to je opšte beznađe koje nije pogodilo samo registrovane nasilnike i veterane.

Quote from: Džek on 04-07-2016, 01:28:13
Predlog još nije usvojen?

Mislim da imaš još fore.  xrofl xcheers

Ha ha ha. Osmehujem se kao limun. Kiselo.
Moje pitanje je u stvari pokrov za onu "kad na vrbi grožđe rodi"

Ne, Dzek, znamo da je bio nasilnik (otac zrtve posvedocio o prijavama soc. sluzbi), i to nema veze sa opstim beznadjem.

HQ, lepo, samo da se usvoji i sprovodi! :)

Onda nisam pročitao članak valjano. Svakako me mrzi da čitam te stvari.

Quote from: Džek on 04-07-2016, 01:13:44
Naravno da ne pričaju, nije niko baš toliko lud, ali neodoljivo mi je da zezam Batu jer je moje mišljenje vezano za temu izokrenuo, nabio mu sasvim drugo značenje i podcenjivački ga raubovao za nametanje nečega o čemu nema pojma.
Evo neću više, malo smo se našalili i idemo dalje :)

e jbg, a ja se baš spremio za šamaranje od strane ratnog veterana. Sad me baš interesuje na kojem si ti to ratištu bio


eh, ako sam nečemu dao sasvim drugo značenje to mora da je zato što je ono prvo značenje bilo pogrešno.

@Džek

Nada umire poslednja. :lol:  Ne znam kako je sve to regulisano za one koji vole da se šamaraju radi seksualnog uzbuđenja, doduše.  :idea:

Btw, u slučaju poslednjeg masakra, sistem je opako zatajio. Ovi ljudi bi bili živi da su institucije reagovale. Opet, niko ne govori o oružju koje je ovaj nesrećnik posedovao, a to je možda i najbitnije. Prijavljivali su nasilje, a da li su prijavili da nasilnik poseduje kalašnjikov + još kojekakvo oružje?

Otac ubijene: prijavljivali smo ga. Slavili smo dan razvoda (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2016&mm=07&dd=02&nav_category=16&nav_id=1150658)

Bato, ja nisam nasilan i grozim se nasilja. Sve što sam napisao o nasilju i sebi je bila gola zajebancija i samo budala je mogla ono preterivanje da shvati ozbiljno.

Sarajevsko Romanijski korpus, Ilidžanska brigada, ćeta vojne policije. Prva linija od moje kuće udaljena 700 metara. Od prvog do zadnjeg dana beše tako.
Brat i ja zajedno, otac poginuo na početku, u augustu '92.

Moja bivša komanda je sada u Vlasenici, moje ime i prezime znaš pa telefon u ruke i zovi, traži Milijanu, ona je zadužena (nadam se još uvek) za ta pitanja i papirologiju.

I ne, moje mišljenje o nastanku masovnih ubica ovde kod nas nije pogrešno, lepo je iznešeno kao mišljenje a ne kao tvrdnja. 




EDIT:


Aha, zanemeo je taj Bato, mislio je da je Džek neka pobegulja i kukavica koja se krila za vreme onog nesrećnog rata, a eto Džek ne samo da nije zbrisao, nego je ostao i zajebant, ne budi se vrišteći u znoju neko pajki kao beba. Pitao bi sada gde je Bato bio ali neće, jebe se Džeku, samo se kaje što nije zbrisao onomad ali zna da mu bežanija nije u prirodi pa se pomirio sa tim. 

Гдје ти видиш да сам ја тебе схватио озбиљно у вези насиља? Изгледа да и ти пропушташ моју виспреност.

Што се Романије тиче, зашто онда пишеш екавски

И како то мислиш да мишљење не може да буде погрешно

Мада ја не знам ни на које твоје мишљење сам ударио, сем што се генерално не слажем да држава има толику одговорност за настанак масовних убица. Ако је то супротно твом мишљењу, шта да ти радим.

Бато био једно петсто километара западно од Џека, не знам зашто је то битно

Pišem ekavicom zato što živim dvadeset godina u Novom Sadu, a nisam sa Romanije (eto koliko pažljivo čitaš postove) nego iz Sarajeva, sa Ilidže, a ona je podno Igmana. Podnožje Romanije je na drugoj strani grada.

Čuj molim te, što pišem ekavicom.

Ne mogu da ponavljam pa pročitaj sve ponovo, nema mnogo ali tvrdio si da se nije dobro živelo u Jugi iako si tada bio klinac a ja već momak, kada je počeo rat imao sam 23 god i sopstvenim očima video i doživljavao taj dobar život. u kom stepenu dobar, i to sam izneo. Ali ti si uporno negirao moje iskustvo kao da sam glup i slep, prenosio si samo ono što si čuo od drugih, navodio da samja zadužio Jugu i zašto nisam poduzeo ništa da se ne raspadne???  Pa čak sam i povukao paralelu između života u nemačkoj i sfrj, jer sam odrastao u švabiji, a ti si krenuo sa nipodaštavanjem.

I naravno, Džek je krenuo putem zajebavanja jer je tema otišla u klinac. A gde je Bato bio takođe me ne interesuje, i to sam napisao. To je bilo i prošlo. Ali batu je interesovalo "na kojem sam ja to ratištu bio" pa sam i kazao, nemam šta da krijem niti da se stidim toga.

Svaka vama čast, a pogotovo bati, kad spamujete temu o samoubistvima, masakrima i nasilju (nad ženama). A ignor ne radi.  :x

Нисам рекао да си с Романије већ ме мрзило да пишем пуно име корпуса... и Чолић живи дваес година у Београду, као и многи други ијекавци, само ми је чудно, небитно...

Твоје искуство може бити важно кад се поклопи са животним стандардом 20 милиона људи. А о томе не можеш да знаш више од мене само зато што си старији. Стандард није питање личног искуства већ статистике. Ти си можда живио боље, но то још не говори ништа о сфрј привреди

Quote from: Harley Quinn on 04-07-2016, 02:35:10
Svaka vama čast, a pogotovo bati, kad spamujete temu o samoubistvima, masakrima i nasilju (nad ženama). A ignor ne radi.  :x

У наслову пише шта се то дешава, дакле, дубља анализа не може да буде спам, не измишљај

Ово у ствари и није тема о насиљу о женама, коју тураш у сваку чорбу

Nije, ali mogla bi biti, samo kad bismo se samoupravno dogovorili...

Bato, ja volim (zabavne) trolove, ali ti si sada postao samo najobičniji spamer...

Quote from: Pizzobatto on 04-07-2016, 02:44:02
Нисам рекао да си с Романије већ ме мрзило да пишем пуно име корпуса... и Чолић живи дваес година у Београду, као и многи други ијекавци, само ми је чудно, небитно...

Твоје искуство може бити важно кад се поклопи са животним стандардом 20 милиона људи. А о томе не можеш да знаш више од мене само зато што си старији. Стандард није питање личног искуства већ статистике. Ти си можда живио боље, но то још не говори ништа о сфрј привреди

Ne ne ne. Napisao sam da su ljudi onomad imali osmeh na licu, velika večina, moja neposredna okolina a u švabiji nisu. Sada niko ne drži kez na licu, retkost je to videti. To dobro pamtim. A ja, tj, moja porodica je živela prosečno, otac je bio varioc a majka krojačica, prava radnička porodica, pa se opet moglo svašta nešto od njihovih plata, čak i 15 dana na moru, sedam dana skijanja i farmerice i patike od po 100 maraka dva puta u godini. A sada te dve plate iznose oko 500 evra što je za jednu porodicu puko i golo preživljavanje. O tome sam pisao a ti si to negirao. Dakle, moja porodica je bila uzorak enormne večine građana sfrj, da zadovoljimo tu tvoju statistiku.

Па ја сам дао мишљење на обе теме, тако ти је то код поклопаца. А притом не оптужујем лажно друге за спам. То што она хоће да ово буде топик искључиво о женама уопште не пише у наслову нити уводном посту, који сам, за разлику од ње, давно прочитао.

Нема шта, код Д. Је увијек мрак, а у мраку су све краве црне. Сваки топик неки феминизам и дискриминација, кад би напокон сунце изашло можда би краве биле различитих боја.

Quote from: Pizzobatto on 04-07-2016, 02:58:16
Нема шта, код Д. Је увијек мрак, а у мраку су све краве црне. Сваки топик неки феминизам и дискриминација, кад би напокон сунце изашло можда би краве биле различитих боја.

To nisam ja, to je moja šauma lilit u škorpiji.  :lol: :lol: :lol:

Hajd, batice, ne zajebavaj, ja sam baš jedna vesela žena.  :lol: Ali me smara smaranje po topicima...

Prosečan građanin Jugoslavije 1972. godine je za svoju platu mogao da kupi skoro 550 kilograma hleba. Sa ovogodišnjim januarskim prosekom može da pazari oko 460 kilograma. Mereno u krompiru, plata je sada lakša 50 kilograma - nekada 786 naspram 732. Zato pasulj, i pored devalvacija i denominacija, od plate ne odstupa. I pre 40 godina i danas mesec dana rada vredi ravno 166 kilograma ove namirnice.Jedna plata je, međutim, nekada bila dovoljna za gotovo 68 čokolada od 100 grama, a od današnje bi se moglo kupiti 333. Tu je i domaći mladi sir, pa i kokošija jaja, koja poskupljuju poslednjih dana. Ona stara plata bila je dovoljna za 1.685, a današnja za 2.440 komada. Piletina nam je dostupnija, ali teletine sada jedemo značajno manje.Većini, međutim, ovo poređenje neće se poklopiti sa ličnim sećanjem. Kvalitet života ne podrazumeva samo ekonomske parametre, već ga čine i zdravstveni uslovi, socijalni život, obrazovanje..

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.290.html:370055-Srbi-najbolje-ziveli-70-ih

Ето, свако ће у овом тексту наћи оно што хоће


Но, ја не спорим срећу људи у сфрј, спорим да то има везе с економијом, то није исто

Сфрј је била традиционалније а и идеолошки чистије друштво, сад је видеодром, али то је уобичајен развој културе на читавој планети. Некад је садизам био маргиналан, сад су најпопуларнији филмови и серије такви. Недостатак самилости и окрутност према слабијима сад је централно за индустрију забаве. То је по мени важније од привреде.

Postoji laž, paklena laž i statistika.

Pitanje za Batu: čije su ovo reči?

Imam slučaj konkretno iz komšiluka, gde čovek nikako nije mogao preboleti vezu, kada ga je žena ostavila. Pretio joj je godinama, ne samo njoj, nego i njenim odraslim sinovima. Prijavljivala je policiji, koliko znam nije čak ni u pritvor zaglavio. Na kraju je nekako ostavio na miru, ali i dalje kod nje postoji strah da jednom ponovo ne počne.
Papiri, zakoni, forme su jedno, a praksa i realan život nešto sasvim drugo. Pitanje je i kada reaguju institucije, koliko dobro reaguju, a zakoni, i da su savršeni, ako se ne sprovode, ili loše sprovode, mogu ostati mrtvo slovo na papiru. Problemi su  vezani  za sve, od porodica, centara za socijalni rad, policije, tužilaštva i sudova. Takođe i ustanova koje se brinu o mentalnom zdravlju i psiho poremećajima. Mnogi koji treba da se leče, ne leče se, ili su pušteni neizlečeni ili im se ne prati dalji razvoj i terapija kada izađu, itd.
Problemi su ogromni, edukacija+dobri zakoni+reagovanje institucija ništa ne garantuju, to je samo teorija, važno je kako se sve to sprovodi u praksi.

Мени је најсмјешнија ова Славица, припазити на тихе, начи и на њу да припазимо? :)

Та психијатрија је чудо...


Стипе

Quote from: Pizzobatto on 03-07-2016, 23:25:09
http://www.nspm.rs/ekonomska-politika/razgradjivanje-supstance-ekonomije-–-zasto-smo-tu-gde-smo.html (http://www.nspm.rs/ekonomska-politika/razgradjivanje-supstance-ekonomije-%E2%80%93-zasto-smo-tu-gde-smo.html)

Само ти читај и уживај

E sada kada je i Bato aminovao da se u SFRJ živelo srećnije, da su ljudi bili srećniji a ja bih rekao - u glavu zdraviji, možemo krenuti dalje.
Dakle, ti SFRJ ljudi su bili konstantno srećni, nisu znali za bolje niti su ikada imali bolje.
I onda sjašu sa konja na magarca i budu svedoci kompletnog moralnog, ekonomskog i duševnog sunovrata. Vrednosti koje su se nekada jako cenile i činile tu sreću, nestaju, postaju ofucane drolje i kurve.
Dakle, poštenje, rad, obrazovanje, čojstvo, ljubi bližnjeg, sve to postaje prevaziđeno, bespotrebno i čak predmetom ismejavanja i sprdnje. ličnu sreću dobijaš na ekspres traci utokom, razvaljivanjem državne firme ili širenjem krila po nekim Pinkovima nekim bubuljičavim masnim bumbarima što je neophodno da bi se postala starleta i otišlo kod doktora da instalira velike sifone i praktične labrnje, ne za pevanje nego za razne mikrofone. Sve fine ćerke bivših srećnih ljudi. A tebe ostave bez posla, na ulici, gledaš kako ti deci postaju uzor neki Ulemeci i Šiptari, Cece i Mice velikih grudi i kratkih suknjica.   

Pa bog te, samo to je dovoljno da čoveku klikne u glavi, ode po geveru i počne rafalanje. E to sam istakao u svom mišljenju.
Kada nadodamo ostale faktore, nije čudo što se dešava šta se dešava. 

Срећа је субјективна ствар, неки су срећни кад гласају за Вучића, а некима пуно више треба.

Jel' čuo neko za Putinov novi zakon za silovatelje i pedofile u Rusiji?
Nešto što bi trebali i kod nas da uvedemo...

Bez obzira ko je na vlasti, stanje jeste alarmantno, i trebalo bi poraditi na prevenciji toga, ali ja nemam dovoljno informacija o tim preventivnim merama koje se (ne)poduzimaju, pa sam svoje učešće u temi ograničio na uzroke, korene tih pirova, jer naše društvo ima jedinstvenu bližu istoriju, vrlo turbulentnu, opaku i zlu.
Ipak, zakoni postoje ali se ne sprovode do kraja. Bez obzira ko sedi na tronu, aparat ispod negde zataji.


Čitao sam o tom Putinovom zakonu i sve kontam da je neka patka, ali ako nije, iskreno i zdušno pozdravljam.

ima li kakvih povratnih informacija glede primene famoznih Putinovih zakona? je l ima nekih rezultata ili se samo busamo u grudi? manje ubistava, manje droge, manje silovanja, kriminal iskorenjen, ...?

Prvo oduzimanje ilegalnog oružja...Ne znam kako bi to moglo da se izvede, ali je neophodno. Možda bi BIA zbog informacija do kojih može da dođe trebalo da to da preuzme. Stvarno sramota da smo druga zemlja u svetu po broju cevi po osobi. Pa ratovalo se i u mnogim drugih delovima sveta...

Švicarci imaju gomilu oružja po kućama, pa se ne rokaju svako malo.

Nije sporno, ali nama baš treba oduzeti jer se rokamo...

Quote from: Truman on 04-07-2016, 11:51:58
Stvarno sramota da smo druga zemlja u svetu po broju cevi po osobi.

Odakle ti taj podatak?

https://en.wikipedia.org/wiki/Number_of_guns_per_capita_by_country

Wiki nas stavlja na 90. mesto, sa oko 6 komada legalnog oružja po glavi stanovnika (što je, btw, veoma precizna procena).

Najpesimističkije procene bezbednosnih službi računaju sa još 2 do 3 nelegalna komada, na svaki legalan. Što nas opet ostavlja prilično nisko na "tabeli".

I, da, naravno da se slažem da ilegalno oružje treba svim raspoloživim metodama locirati i oduzimati, uz drakonsku kaznenu politiku prema vlasnicima istog..

Taj podatak sam negde ranije pročitao, ne znam tačno gde. A pročitao sam negde i da smo 4. po istom parametru. Ko će ga znati sad šta je istina...
evo sad malo guglao, po ovome-u smo peti: http://www.cbc.ca/news/world/small-arms-survey-countries-with-the-most-guns-1.3392204 (http://www.cbc.ca/news/world/small-arms-survey-countries-with-the-most-guns-1.3392204)

Quote from: Hiperhik on 04-07-2016, 12:20:12

Quote from: Truman on 04-07-2016, 11:51:58
Stvarno sramota da smo druga zemlja u svetu po broju cevi po osobi.

Odakle ti taj podatak?

https://en.wikipedia.org/wiki/Number_of_guns_per_capita_by_country (https://en.wikipedia.org/wiki/Number_of_guns_per_capita_by_country)

Wiki nas stavlja na 90. mesto, sa oko 6 komada legalnog oružja po glavi stanovnika (što je, btw, veoma precizna procena).

E, pa u ovom boldovanom je stvar. Gleda se ukupno, računajući i ilegalno smo u top 5.

u ovo članku koji si linkovao se u Srbiji ne spominje ilegalno oružje. recimo za Irak tvrde da je broj verovatno značajno veći, odnosno da ga je nemoguće precizno utvrditi imajući u vidu sva sranja koja su se tamo dešavala. članak pominje vlasnike oružja, a pretpostavljam da su to legalni vlasnici, jer ne znam kako bi izbrojali nelegalno oružje.

sa druge strane, vikipedijin članak koji je Hiperhik linkovao kritikuje Small Arms Survey (na koje se pozivaju u tvom članku) zbog značajne nepreciznosti, gde se procene za Jemen kreću od 26 do 81 komada oružja na 100 stanovnika, što Jemen može da stavi na bilo koju poziciju između 2 i 18.

kad pogledaš, imajući u vidu sadašnja konfliktna područja u svetu, i nema neke logike da Srbija bude toliko visoko pozicionirana.

i da, i ja se slažem da ilegalno oružje treba oduzimati.

Forbs, 1976

(https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13325522_868412789937043_8922987137918095230_n.jpg?oh=1315d7361b2dde2d2c3f2fe9738a88d4&oe=57F8762F)

samo, ovo "the" budi sumnju

Sad je valjda svima jasno ko je i zbog čega finansirao staru Jugu. :)

da ne bude zabune, naslovnica je fejk.

Zajebavaš? :(

Томат, имаш ли ти душу? :)

Quote from: tomat on 04-07-2016, 11:57:52
Švicarci imaju gomilu oružja po kućama, pa se ne rokaju svako malo.

И то обавезног оружја.
Буквално сваки швајцарац је дужан да има оружје, и то дугу цев.
Додуше, тамо психопате раде на другачији начин.
Лензбург је пун ликова који су унаказали своје ближње, најпознатији случај је психо који је убио мајку, извадио јој јетру, испржио и појео.
Лик се зове Рене, наши у Лензбургу га зову Рене Џигерица, односно Рене Џига.

Quote from: Truman on 04-07-2016, 11:59:36
Nije sporno, ali nama baš treba oduzeti jer se rokamo...

Највећи број убистава извршен је хладним оружјем.

Најспектакуларније убиство у Кустуричином филму је извршено виљушком, одмах након њега иде оно умри у говнима убиство ножем у пољском клозету.

Да ли онда држава законски треба да нам одузме и да нам забрани металне ножеве, виљушке, али и кашике (кашике су потенцијално опасно оружје, од ње можеш направити само такав шабер, а згодна је и за самоповређивање јер је будале воле гутати), а нама у руке да ували или обавезне пластиканере или кинеске штапиће?

Naravno da ne, kašike i viljuške imaju svoju društveno-korisnu svrhu  dok vatreno oružje i bombe na tavanu nemaju.

Quote from: T2 on 04-07-2016, 14:00:16

Quote from: tomat on 04-07-2016, 11:57:52
Švicarci imaju gomilu oružja po kućama, pa se ne rokaju svako malo.

И то обавезног оружја.
Буквално сваки швајцарац је дужан да има оружје, и то дугу цев.
Додуше, тамо психопате раде на другачији начин.
Лензбург је пун ликова који су унаказали своје ближње, најпознатији случај је психо који је убио мајку, извадио јој јетру, испржио и појео.
Лик се зове Рене, наши у Лензбургу га зову Рене Џигерица, односно Рене Џига.

dužan je da ima dok služi vojsku, što kod njih traje godinama. posle toga može da zadrži oružje koje je dužio tokom službovanja (a ne mora), s tim što se automatske puške konvertuju u poluautomatske, mada to nikako ne menja stvari.

@tomat
Они које сам упознао су јако поносни на чињеницу да поседују легално оружје које су задужили још у војсци, након чега је постало њихово.
Постоји код њих култ чувања и одржавања тог оружја, одласци на вежбе и слично.
Просто, воле то оружје које су са собом донели из војске.

@Труман
И Швица је пуна илегалног оружја, бомбе иду по 500 франака, пиштољи два сома.

http://world.time.com/2013/03/04/why-two-mass-shootings-will-not-change-swiss-gun-culture/

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Zug_massacre?_e_pi_=7%2CPAGE_ID10%2C2132411171

http://ijr.com/2015/12/348197-paris-attack-claim-mass-shootings/

Нема шта, швајцарска и норвешка држава на ивици пропасти

http://www.politifact.com/truth-o-meter/statements/2015/jun/22/barack-obama/barack-obama-correct-mass-killings-dont-happen-oth/

Швица је болесно друштво, прикривене психопате ко Џига на сваком кораку + мулти-култи утопија у којој свако сваког исконски мрзи а претварају се да су толерантни.

Људи у Србији треба да схвате да ће оружја увек бити, на сваком месту на планети Земљи, у свако време, биће илегалног оружја.
Ниједна држава то не може да спречи јер тотално спречавање илегалног оружја би значило да више нема организованог и неорганизованог криминала, што је немогуће, јер криминал је потребан држави, као што је и држава потребна криминалу.
Тако је било одувек, пример је да су све америчке битније фамилије биле криминалне, трговале робљем и опијумом, после прешли на нафту, па ушли у политику.

Quote from: Truman on 04-07-2016, 14:13:41
Naravno da ne, kašike i viljuške imaju svoju društveno-korisnu svrhu 

Шта ћемо онда са ножевима?

Увести забрану?
Пописати све ножеве и сатаре у сваком домаћинству у Србији и кажњавати за свако илегално поседовање ножа?
Увођење обавезне дозволе за поседовање ножа, и једне још обавезније за ношење ножа?

Nepopravljiv si. Pa i noževi imaju svoju svrhu isto kao kašike i viljuške...

Nozevi su, nazalost, cesto oruzje izbora, ali njima se tesko moze pociniti masovno ubistvo.

Нисам непоправљив.
Ножеви су следећи који ће да дођу под удар државе.

Сваки дан у рубрици црна хроника, у било којим дневним новинама, налетиш на пар бођевина.
Није масовно, али је перманентно.

http://edition.cnn.com/2014/03/01/world/asia/china-railway-attack/ (http://edition.cnn.com/2014/03/01/world/asia/china-railway-attack/)

http://preparedgunowners.com/2016/01/07/obama-lied-again-more-people-mass-murdered-by-knife-attacks-in-china-than-with-guns-in-america/ (http://preparedgunowners.com/2016/01/07/obama-lied-again-more-people-mass-murdered-by-knife-attacks-in-china-than-with-guns-in-america/)

Klasicna NRA propaganda.

svakako su vece sanse da vise ljudi izgubi zivot u napadu automatskom puskom nego vitlanjem noza, stvar logike.

Дајбук, живот није кладионица па да причамо о шансама, али кад већ причамо о томе - веће су шансе да те неко избоде ножем, него да те упуца.

прво провериш чињенице, онда вичеш пропаганда (ако је има). у кини је поседовање ватреног оружја забрањено, што кину није ослободило масовних убистава или терористичких напада изведених хладним оружјем и примитивним експлозивима...а што се тиче пропаганде, далеко, далеко, далеко је већа она која позива на разоружавање него она за право на одбрану сопственог живота (и своје имовине) ватреним оружјем...чињеница је да људи који хоће да убијају увек нађу начин то да ураде, било ватреним, хладним или неким другим оружјем

Hej, nije da branim oruzje, hladno ili vatreno, i jasno da ce se psihopate i ubice snaci pa njih par krenuti da vitla nozevima umesto da "olaksaju" posao (zabranjenim) vatrenim oruzjem. govorim o drugom clanku koji je klasicna "guns don't kill people" prica.
dzaba im prica o kontroli oruzja kad se to nece desiti, drugi amandman im garantuje "right to bear arms" i kultura oruzja u US je jaka i duboko ukorenjena.

историјски, у УС није постојао већи и дужи притисак за промену тог права. видећемо шта ће бити на крају баладе и како ћемо до тог краја стићи...

Nije ni cudo, Obama lepo rece (u batinom clanku) da nigde u razvijenim zemljama nema toliko ucestalih masovnih ubistava. sad svako sa problemom vadi stek i krece da puca na narod...

Кинез у Београду, са мачетом хода...

Претпостављам да се ти Дајбук не сећаш овог случаја, али мене занима шта се на крају десило са овим кривооким манијаком?
Протеран у Кину, задржан на лечењу, скончао од електрошокова?

http://www.blic.rs/vesti/hronika/kinez-sa-macetom-upucen-kod-psihijatra/r6hvbbt

QuoteKinez sa mačetom upućen kod psihijatra

BEOGRAD - Kineski državljanin Vang Ling Li, koji je u nedelju uveče mačetom povredio pet osoba u centru Beograda, saslušan je juče pred istražnim sudijom Prvog opštinskog suda u Beogradu i određen mu je pritvor do 30 dana, saznaje ,,Blic".

BEOGRAD - Kineski državljanin Vang Ling Li, koji je u nedelju uveče mačetom povredio pet osoba u centru Beograda, saslušan je juče pred istražnim sudijom Prvog opštinskog suda u Beogradu i određen mu je pritvor do 30 dana, saznaje ,,Blic".

Istražni sudija je Vangu odredio i neuropsihijatrijsko veštačenje jer najverovatnije ima psihičkih problema. Li je na saslušanju tvrdio da su ga tog dana pratile ,,neke osobe".

,,Pratili su me dok sam ulazio i izlazio u autobus. Nastavili su da me prate po gradu i zbog toga sam to uradio", ispričao je Li pred istražnim sudijom. Prema prvim pretpostavkama, Vang možda pati od manije gonjenja. On se tereti za krivično delo nanošenje teških i lakih telesnih povreda. Interesantno je da je Vang žrtve napadao s leđa, a meta su mu bili isključivo muškaraci. Sada se čeka nalaz psihijatra kako bi odgonetnuo razlog koji je isprovocirao Lija da iz poslasitčarnice ,,Sat" ukrade nož i napadne šetače. Teško povređeni mladići Emir Veseli (17) i Marko Đulin (29) se oporavljaju. Veseli je zadobio frakturu lobanje i posekotine po glavi, a Đulin je operisan jer su mu bili isečeni krvni sudovi. Radomir Laketa (33), Milan Sredojević (34) i Šaban Selimi (25) su posle ukazane pomoći odmah pušteni kući. Vang je, pre nego što je nasrnuo na Veselija, mačetom napao Đulina i udarao ga je po glavi i rukama. Uplašeni prolaznici počeli su da se sklanjaju sa puta pomahnitalom čoveku, koji je trčeći glavnim beogradskim šetalištem nastavio da mlatara mačetom. Većina ljudi se sagla uz zidove zgrada, ali Laketa, Sredojević (34) i Selimi nisu uspeli da se sklone.

Secam se, dobro. No fatalities?  :)

Некад се деси да и у бомбашком нападу нико не страда.
Вероватноћа је већа да се налети на оваквог манијака са хладним оружјем него на пуцача.

Neuopredivo više ljudi umire zbog nesreća u saobraćaju, nesavesnog lečenja, skupih lekova, i ostalih "sitnica", ali ne možemo dozvoliti svim civilima da poseduju automatsko oružje. Mora negde da postoji neki institucionalni filter, jer postoje ljudi koji nemaju svoj. To je međutim priča za Ameriku, a ne za nas, jer mi imamo te insitucionalne filtere.

U našem slučaju nije problem institucionlanih filtera, nego je problem što policija ne reaguje preventivno. U ovom slučaju supruga je prijavljivala muža za maltretiranje i posedovanje oružja, a policija nije reagovala ni zbog jednog ni zbog drugog. Treba neko iz policije da odgovara zbog toga.

Quote from: mac on 04-07-2016, 16:11:34
Neuopredivo više ljudi umire zbog nesreća u saobraćaju, nesavesnog lečenja, skupih lekova, i ostalih "sitnica", ali ne možemo dozvoliti svim civilima da poseduju automatsko oružje. Mora negde da postoji neki institucionalni filter, jer postoje ljudi koji nemaju svoj. To je međutim priča za Ameriku, a ne za nas, jer mi imamo te insitucionalne filtere.

U našem slučaju nije problem institucionlanih filtera, nego je problem što policija ne reaguje preventivno. U ovom slučaju supruga je prijavljivala muža za maltretiranje i posedovanje oružja, a policija nije reagovala ni zbog jednog ni zbog drugog. Treba neko iz policije da odgovara zbog toga.

(u)kratko i jasno :)

Quote from: mac on 04-07-2016, 16:11:34
U ovom slučaju supruga je prijavljivala muža za ... posedovanje oružja,

Čekaj, mac, otkud ti ova informacija? Ja nisam naišla na nju. Ako je to tačno, onda neko iz policije i MUP-a mora krivično da odgovara. Prijavljivanje nasilja u porodici je komplikovano i nedovoljno pokriveno izvršnim organima, ali prijavljivanje posedovanja ilegalnog oružja je nedvosmisleno.

Quote from: mac on 04-07-2016, 16:11:34
U ovom slučaju supruga je prijavljivala muža za maltretiranje i posedovanje oružja, a policija nije reagovala ni zbog jednog ni zbog drugog. Treba neko iz policije da odgovara zbog toga.

Да одговарају него шта.
По командној одговорности.
Почев од кера који је запримио позив и рекао не брините ништа, преко његовог командира и шефа станице, до министра унутрашњих послова.
Кад би се поставила права питања, дошло би се и до тога ко је од пандура примио стотинак јевреја као мито да ову будалу остави на слободи.

Zakoni i zločini: Koji to "zakon" menja društvenu svest? (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2016&mm=07&dd=03&nav_category=12&nav_id=1150856)

QuoteBeograd -- Zločin u Žitištu pokrenuo je niz pitanja i potragu za lancem odgovornosti. Od nelegalnog posedovanja oružja, do odgovornosti nadležnih i manjka pravnog okvira.
Gde leže uzroci patologije kojoj je potrebno malo da preraste u nasilje i rezultira višestrukim ili masovnim ubistvom? Šta je okidač za porodično nasilje? Oni koji prate procese razvoda odgovore traže u pogrešno postavljenim zakonskim procedurama.

"Došli smo u situaciju da su razvodi postali visoko rizična životna situacija", kaže Dejan Višekruna iz Centra za razvode UG "Tata".

Prema njegovim rečima, nedovoljno se radi sa ljudima koji su u razvodu i nedovoljno se radi sa potencijalnim nasilnicima.

"Te stvari bi se mogle rešiti kada bi se uvela određena zakonska rešenja koja Udruženbje zastupa i nastavlja da sprovodi sada i u ovoj raspravi za Građanski zakonik. Mislimo da je korenita promena u pristupu razvodu jedino rešenje koje bi moglo da dovede do smanjivanja nasilja ili barem njegovog svođenja na neki prihvatljiv nivo sa kojim bi država mogla da se izbori", dodaje Višekruna.

Višekruna podseća na mračnu statitstiku u kojima su ubistva žena u poslednjih nekoliko godina za uzrok imala upravo razvode. Nedovoljno se radi sa ljudima u tom procesu, i ne može sve da se očekuje od krivičnih sankcija.

"Preostaje samo još odsecanje ekstremiteta kao dodatna mera, ali je trik u tome što druge stvari, lako je osuditi nekoga, ali druge stvari u preventivnom delovanju, tu stvari propuštamo. Iako Centar za socijalni rad snosi ogroman deo odgovornosti, sa druge strane mora se reći da zakonska rešenja sputavaju rad Centara za socijalni rad i mi smo u jednoj pat poziciji i jedini način je kompletna promena sistema funkcionisanja u postupcima razvoda", ističe Višekruna.

Da li je zakonska procedura omanula i kada je reč o posedovanju oružja? Aleksandar Radić kaže da je rat doveo do odliva velike količine naoružanja iz ruku vojske i policije, i da je sad prekasno da se zatvori duh u boci.

Radić: Nebitno je šta je držao u ruci, hladno oružje ili vatreno oružje...

Suzana Trninić, B92: Pa, bitno je, jer nije ubio samo ženu, već i još petoro ljudi...

Radić: Mi imamo slučajeve u kojima su ljudi sa hladnim oružjem počinili masovna ubistva. Tačno je da vam automatska puška omogućava da ubijete veći broj ljudi, ali nije to presudno... To da li će neko da krene da ubija automatskim oružjem ili sekirom, nema dodirne tačke sa oružjem i to bismo morali da pitamo stručnjake za neke druge oblasti - šta se to dešava sa srpskim društvom zbog čega smo mi svedoci toliko dramatičnog porodičnog nasilja.

Nerešavanje pitanja oduzimanja nelegalnog oružja, ostaje kao jedan od problema za koje će nadležni morati da traže sistemsko rešenje. Ali, kada se pogledaju komentari na društvenim mrežama u kojima je ubijena žena u Žitištu "dobila šta je zaslužila", a druge žrtve jedine zaslužju poštovanje i osudu ubice, ostaje nam i pitanje - a koji je to zakon koji menja društvenu svest?

Odavno sumnjam da db prati ovaj forum  :lol:

Quote from: Dybuk on 03-07-2016, 23:17:37
ne, ne mislim da je nasilje na tv uticalo na njegovu odluku da zapuca na bivsu zenu i druge ljude.

Quote from: Harley Quinn on 03-07-2016, 23:45:26
Što se tiče (terorističkog) modela "uzmi mitraljez i zapucaj", to što se o njemu toliko govori u medijima može da ima sve veze sa idejama labilnih ljudi sa poremećenom svešću.

Medijski eho zločina - novi generator agresije (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2016&mm=07&dd=04&nav_category=12&nav_id=1151245)

Quote"Postoji identifikacija sa agresorom, koja se događa kod ljudi sa sličnim karakteristikama. Zato je važno kako mediji izveštavaju, jer to izveštavanje može da dovede do novih događaja po istom šablonu. Mi moramo da budemo objektivno desenzibiliasni, moramo da radimo na prihvatalju realnosti, ma kako ona strašna bila, ali moramo da znamo da je ovakvo izveštavanje nova trauma", rekla je ona.

Slucajnost...  :lol:

uloga medija je posebna tema, ne sporim da izvestavanje ima ulogu u formiranju javnog mnjenja pa i "popularizaciji" ovakvog vrsta "ventila" za licne probleme, ali onoliko koliko sam ispratila ovu tragediju, ne sticem utisak da je ubica bio inspirisan medijskim izvestavanjem i u svom postupku video priliku za morbidnih 5 minuta slave. vise je u pitanju odnos prema zeni kao privatnoj svojini pa po potrebi i vreci za udaranje.

ed a Slavica bi kao psihijatrica stvarno trebalo da izbegava ovaj klise 'cuvajte se tihih ljudi', koliko god na tu temu vec postoji i holivudska replika pa i nase 'pas koji laje ne ujeda', treba se pre svega cuvati opasnih i neprofesionalnih generalizacija.

A što je Mario iz Pešanika pozvan u radnu grupu za izmenu Zakona, čim sam postavila na forum? eee :lol: :lol: :lol:

Nego, ja sam zato i odvojila problem nasilja nad ženama od problema modela izvršavanja nasilja... To su dve različite teme. Jedno je motiv, suština; a drugo je inspiracija, šablon, forma.

Quote from: Dybuk on 04-07-2016, 18:34:13
ed a Slavica bi kao psihijatrica stvarno trebalo da izbegava ovaj klise 'cuvajte se tihih ljudi', koliko god na tu temu vec postoji i holivudska replika pa i nase 'pas koji laje ne ujeda', treba se pre svega cuvati opasnih i neprofesionalnih generalizacija.

E, da. Izjava nedostojna stručnjaka.

Quote from: Harley Quinn on 04-07-2016, 16:21:09

Quote from: mac on 04-07-2016, 16:11:34
U ovom slučaju supruga je prijavljivala muža za ... posedovanje oružja,

Čekaj, mac, otkud ti ova informacija?

Iz Telegrafa (http://www.telegraf.rs/vesti/2228829-pobio-bi-sve-ljude-da-ga-konobar-isidor-sucevic-nije-savladao-novi-detalji-masakra-u-zitistu-foto). "Meštani Žitišta pričaju da ga je Dijana nekoliko puta prijavljivala policiji za uznemiravanje i fizičko maltretiranje, kao i za posedovanje oružja."

Ako je tačno, to onda sve menja. Tragedija je mogla da se izbegne, a MUP je direktno kriv što nije.

Quote from: Harley Quinn on 04-07-2016, 18:44:28

Quote from: Dybuk on 04-07-2016, 18:34:13
ed a Slavica bi kao psihijatrica stvarno trebalo da izbegava ovaj klise 'cuvajte se tihih ljudi', koliko god na tu temu vec postoji i holivudska replika pa i nase 'pas koji laje ne ujeda', treba se pre svega cuvati opasnih i neprofesionalnih generalizacija.

E, da. Izjava nedostojna stručnjaka.

sad sam poslusala i ima pravo kad kaze da ljudi koji se neprirodno ponasaju u situacijama koje zahtevaju neki stepen reakcije/agresije a kod kuce imaju arsenal oruzja treba da probude sumnju. no, svakako ne moze se ocekivati od komsija da izigravaju psihijatre ali se zato mora ocekivati od policije da reaguje na prijave za nasilje i posedovanje nelegalnog oruzja.

kazes, to sto telegraf prenosi menja stvari; ne menja, jer ako me moj pesimisticki radar ne vara, niko nije kriv, niko nista nije video a zivoti su vec izgubljeni. ova tragedija doduse moze da promeni stvari ukoliko bi se donele odredbe zakona (ako vec ne postoje) po kojima policija mora da reaguje na svaku ovakvu prijavu, izadje na lice mesta, ispita, radi svoj posao - inace ce snositi ozbiljne konsekvence. prosto, da postoji neka nedvosmislena i jasna kontrola rada same policije.

mi ( bar ja i Anomander) od pocetka ovde pricamo da sistem ne valja te da je na koncu glavni krivac za ovakve tragedije, jer nema prevencije.

E, ako meštani Žitišta tako pričaju, onda je to, nesumnjivo, suva istina.

Quote from: Hiperhik on 04-07-2016, 19:40:45
E, ako meštani Žitišta tako pričaju, onda je to, nesumnjivo, suva istina.

:lol: xcheers

@Dybuk

Policija i mora da reaguje na svaku takvu prijavu. Ako su oguglali na prijave za porodično nasilje ili ne znaju/ne umeju/neće da reaguju, nereagovanje na prijavu za ilegalno posedovanje oružja nosi ozbiljne posledice.

Ma dajte... Nema načina da neko legalno poseduje M-70. Koji vam je đavo? Pita li se iko kako je uopšte neko prešao pola sela usred leta (dakle bez kaputa da sakrije oružje) sa automatskom puškom i da to niko nije smatrao neuobičajenim?

Potpuno je nemoguće da policija ne reaguje na prijavu o nelegalnom oružju, let alone automatskom vojnom.

Dakle, ili se radi o naknadnom pametovanju meštana Žitišta, ili, verovatnije, o "slobodnijem pristupu temi" novinara Telegrafa.

Ма Војвођани, то све депресивно и не прича с родбином и комшијама. Равничарско отуђење! 8-)

I Sijuksi su bili ravničarski narod, pa ti sad vidi.

porodično nasilje je ozbiljan problem i ne sme se gurati pod tepih. verujem da su mnogi sagitaši imali makar jedan slučaj porodičnog nasilja evo moj otac je tukao moju majku kad je bila u devetom mesecu trudnoće ali ja sam mu se osvetio za to tako što sam mu razbio čašu o glavu pa je morao da ide kod oftalmologa ali i dalje se nastavljaju njihove svađe nesrećan brak jebi ga uglavnom treba paziti šta govorite i na koji način nekom ko je mentalno rastrojen jer se mogu izroditi iz toga ozbiljne posledice kao kod ovog ubice iz žitišta
a nemar nadležnih službi je posebna priča npr. u školama dežurne siledžije maltretiraju slabije od sebe i niko ništa ne preuzima oko toga kao neka se sam brani kako da se brani ako ne zna a ne želi da se obrati roditeljima jer ga je sramota, i onda takvo jedno dete, izmaltretirano i uništeno u detinjstvu nastavlja život sa velikim traumama i teško uspostavlja normalne kontakte sa ljudima, sve više se povlači u sebe i napušta sredinu, ali gde god da ode nije sigurno jer ga svi ljudi oko sebe podsećaju na tog siledžiju koji ga je maltretirao tako da nema mira do kraja života, pa onda ovi što upadnu u loše društvo i ne mogu da ga se otresu koliko god se trudili jer ljudi samo traže nekog koga će da muče
države nema, ne postoji i prepušten si sam sebi pa kako se snađeš
a slavica djukić dejanović je vrlo šarmantna žena, rado gledam njene govore na tv-u

http://www.blic.rs/vesti/hronika/uzas-u-velikoj-ivanci-nasilnik-izbo-suprugu-dok-je-telom-stitila-njihovu/mz5qjyh

http://www.kurir.rs/crna-hronika/da-li-je-ovo-prvi-serijski-ubica-u-srbiji-vladica-28-pored-male-ande-3-ubio-jos-dve-zene-clanak-2347775

http://www.blic.rs/vesti/hronika/horor-tri-muskarca-silovala-devojcicu-15-u-nisu/nelh49q

Slabo ih citam pa tek sad naidjoh na ovaj sjajan tekst. vaistinu "Objašnjavanje"


http://www.tarzanija.com/cvrsta-ruka-koja-bije-zenu-srpski-nacionalni-identitet/

Izgleda da su oni medju nama koji su izrazili sumnju u funkcionisanje sistema bili na dobrom tragu. najblaze receno.

Propusti organa u "slučaju Žitište" i još 11 ubistava žena (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2016&mm=07&dd=28&nav_category=12&nav_id=1159904)

Naravno, kad se malo začeprka stvar, svuda se mogu naći tragovi propusta, od Centra za socijalni rad, policije, tužilaštva, sudstva...ustanova koje se bave mentalnim bolestima...puno toga ne štima...
Posebna priča su mediji, koji o svemu izveštavaju na tabloidni, rijaliti način, ne mareći ni za koga, a posebno ne za porodice žrtava.
Ne znam koliko ste pratili pisanje medija u slučaju ubistva pevačice Jelene Marjanović, to je blago rečeno katastrofa  :shock:

Quote from: Anomander Rejk on 28-07-2016, 20:01:20
Ne znam koliko ste pratili pisanje medija u slučaju ubistva pevačice Jelene Marjanović, to je blago rečeno katastrofa  :shock:

to još uvek traje, Informer je bukvalno oko toga gradio mnoge brojeve, a i dalje se time bave.

evo, da se petronije ne ljuti što sam zapostavio temu:
http://www.blic.rs/vesti/hronika/stravican-zlocin-na-jugu-srbije-ubio-bivsu-devojku-bacio-telo-pa-oteo-njenog-momka/rxsv93s