Dakle,živo me zanimaju mišljenja tolikih humanista i ostalih modernih mišljenja ljudi ovog foruma.
Odma se prvi izjasnim, poodavno je trebalo ukinuti onu idiotsku psihološku lagariju 'nezračunljivosti' i sve odgovorne za svoja nedela po kratkom postupku, javno i na TV-u egzekucije, baš pred dnevnik, u pe'dopolaosam.
I to neki jeftin metod, tipa giljotine, ili vešala, bez da se troše pare na struju ili'bezbolne injdžekšinse.
Može i kamenovanje, skupi se familija žrtve i kamenice, granitne,zaoštrene, pa dok ne crkne.
I to ne samo za ubice,nego i za ove pedofile i silovatelje.
Dakle, nema kecanja sa sudjenjima, nema advokata,ako je krivica dokazana, pet minuta se donese odluka kad i kako i ćao.
Sebe uopšte ne smatram 'humanistom',već se trudim da budem što fundamentalniji konzervativni primitivac, ako to uopšte postoji,ako ne,briga me.
Svojim ubedjenjima se ne ponosim,jednostavno ih imam.Nažalost.
uvek je problem siva zona... previše ima slučajeva prijavljivanja lažnih silovanja, a čuven je primer bračnog para iz Amerike koji je odležao 40 godina u zatvoru zbog pedofilije za koju se posle ispostavilo da je uopšte nije bilo.
Kako to mislis "siva zona"? kao zena, moram da iskazem rezignaciju zbog ovog stava.
koliko je neprijavljenih silovanja? koliko se silovanja procesuira, dokaze i koliko su ostre kazne?
prica o laznim silovanjima kao odgovor na ovu temu ne moze biti pogresnija, jer ovde, konkretno, govorimo o zlocinima dovoljno teskim da zasluze smrtnu kaznu. sta je jedno malo, malecno silovanje, pa jos ako je lazno, ihaa. osim ako, naravno, nije praceno svirepim ubistvom, pa je zrtva svega toga jos i dete.
u slucaju koji je Uglija, slutim, potakao na ovu temu svi gornji element su prisutni i dokazani.
Ugly, ja ne bih uvela smrtnu kaznu niti nedobog prenosila na tv, ali bih poostrila zatvorske kazne. zasto? jer mislim da je smrtna kazna za neka zverstva preblaga sankcija, pazi, ofnes ga i gotovo, nema patnje. e, ja bi ovakve monstrume smestila u samicu u kojoj ne mogu ni da se isprave ni da legnu, pa ih ostavila da trunu tu dozivotno. parce leba i vode, cisto da ne uginu pre vremena, to je to.
možda se Boban loše izrazio, ali ima slučajeva gde su, recimo, ljudi robijali zbog ubistava koja nisu počinili, pa postoji verovatnoća da će smaknuti biti ljudi koji zapravo nisu krivi, nevezano samo za silovanje.
ne bavi li se Making a Murderer nekom sličnom temom?
Nije se Boban loše izrazio, nego rade klinačke sujete i osvete. :lol:
Naravno da je problem siva zona. 100% dokazivi zločini su samo oni gde je zločinac uhvaćen na delu. Čak i tada postoje pitanja o njegovim/njenim motivima i okolnostima, koji zaista mogu da budu olakšavajući.
Oskar Pistorius, na primer. Ladno je pucao kroz vrata kupatila i razneo svoju devojku Rivu. Dokazani ubica, ali šta ako je to uradio iz straha? Šta ako je stvarno mislio da je u kupatilu provalnik? Majka moje prijateljice iz Južnoafričke republike je detektivka u Kejptaunu. Kriminal je tamo užasan. I pri tom se ne misli na nivo kriminala, koji je izrazito visok, već na ritualna ubistva, običaje plemena (krv devica i beba i tome slično), pa devojke i deca nestaju i samo se pojave mrtvi negde... O upadima u kuće i brutalnim ubistvima da ne pričamo.
I šta sad? Da poslušamo Dybuk i njen, opet nepromišljeni i nezreli, stav da Oskara zatvorimo u kutiju šibica i mučimo ga, tako bez nogu, dok ne "ugine"?
Ili ovaj što je pobio ljude u Žitištu. Ova država nikada nije brinula o svojim povratnicima sa ratišta. Ostavila ih je na milost i nemilost ratnim traumama. Pre toga im je, dok su bili mladi i lepi, naivni i nevini, ugurala oružje u ruke i poslala ih da gaze u krvi i gledaju drugare kako umiru u mukama. Pušta ih da, tako istraumirani i jadni, siromašni, lutaju ulicama ili žive neke nategnute porodične živote i očekuje od njih da budu korisni pripadnici društva. I on je, svojevrsna, žrtva.
Smrtna kazna za Brejvika? Za silovatelja (dece)? Priradnike ISIS-a? Možda. Ali koju bi to svrhu imalo? Možda je bolje rešenje konsultovati porodice žrtava o kazni. Ako im smrtna kazna pruža utehu, odrediti je. Nisam protiv, iako takvoj kazni ne vidim svrhu, plus smatram da nas ona unazađuje ko društvo. Da li je ubica pojedinac ili sud/država, meni je svejedno - ja u tome vidim samo nasilno oduzimanje života. Ali bih porodicu žrtve ispoštovala. Pa ako im, sa druge strane, utehu donosi da zločinac bude doživotno zatvoren, odrediti takvu kaznu.
Skoro je valjda brat Putin uveo neki zakon da žrtva ima pravo na licu mesta da ucmeka silovatelja ,brez da odgovara, trebali bi i mi.
A danas sive zone više nema, pored tolkih kamera, džipies tehnologija i braaateeee, DNK analize,prodješ pored nekog, ima te uvate....ako oće...
Mada ja vidim da se ovaj svet kreće u neizbežan sunovrat odavno na ovo me potaklo, pored dogadjaja skorašnjih, izjava na TV da u BG samo 600-700 prijava napasnika, a dva,(2),
eeeej bre, 2 procesuirana!!!
Pa jebem te i narode i zemljo i državo i šta sve ne, dal' je to normalan podatak!?!
Osim toga, lično znam čoveka, profan Istorije ,osudili ga, prijavila ga neka džukela, odrobijo, posle rekla da je lagala, izvinjavala se i njoj ništa!
Čoveka ko je poznavo, znao je da nema šanse, ali i te sve kvaziprijateljske pičke radije nabiju glavu u pesak umesto da nešto kažu.
I bajdvej, dešava se da su nekad neki slučajevi 'popularniji' i u 'trendu', pa inspektori i sudije vole tad nabrzinu da razguze koga stignu.De nek neko kaže da ovo nije istina,gadno mi se zamerio, grrrrrr....
Idi danas nalupaj cigu, svakog boli kurac, nalupaj pedera i sjebo si se :wink:
Slažem se da se i kazne pooštre, i da stoka koja laže najebeeeee i to čvrsto, ali, mani mi sudjenja, dokazivanja i razguzivanja, pričam o konkretnom.
Ovaj monstrum iz Vratarnice kod Zaječara ,kad su ga spasili linča, dovezli panduri prvo -gde?
U Zaječar,na odelenje neuro-psihijatrije da zaboga utvrde da li je 'neuračunljiv'!?! WTF!? *#%~*&"!!!
(...rekla mi žena bolje što nije radila,našla bi način da nikad ne izadje iz njenog 'kukavičjeg gnezda'...)
Naravno, kasvetan doktor je odmah rekao, sasvim uračunljiv, vodi to dalje.
Quote from: Harley Quinn on 11-07-2016, 21:33:11
Smrtna kazna za Brejvika? Za silovatelja (dece)? Priradnike ISIS-a? Možda. Ali koju bi to svrhu imalo? Nisam protiv, iako takvoj kazni ne vidim svrhu, plus smatram da nas ona unazađuje ko društvo.
Drago mi je da nisi protiv,ali ne bi nas unazadila ko društvo, nego bi služilo u svrhu prevencije.Jebote, ovo je najbolje, kad više ne znaš šta ćeš, nemaš ni perspektivu ni lovu ni budućnost, odeš, pobiješ nekolicinu i o trošku države biješ plejstejšn i kukaš za nehumane uslove jer ti nije apgrejdovan!?!
Sestro,za nauk, što jeftinije,pred kamere za nacionalnu TV,giljotina bez poslednje večere, gladan da crkne, i ko u Dedvud, svinje daga izedu, da ga iskenjaju grob da mu se ne zna.
QuoteA danas sive zone više nema, pored tolkih kamera, džipies tehnologija i braaateeee, DNK analize,prodješ pored nekog, ima te uvate....ako oće...
tako je, Mr Ugly.
a ova apologetkinja rasizma se ne zaustavlja, nego je postala apologetkinja porodicnog nasilja, masovnih ubica i ubica zena. (jadan uplaseni Pistorijus, jadan masovni ubica iz Zitista - sam zrtva, aj mozda Brejvik al nismo sigurni, ima i on ljudskih kvaliteta itd) leeepo. koliko se covek sroza...ili, pak otkrije pravo lice u prisustvu katalizatora, to je za neverovati. koji crni feminizam, MRA joj nije ravan, bokte! :shock:
Dybuk=lakmus za ludake. 8-)
Dybuk=klinka :lol:
Da sam ceo život spašavao male crnčiće iz afrike ,da sam nahranio milion ljudi, da sam dobrovoljno dao hektolitre krvi ,poklonio jedan bubreg i slezinu za operaciju dece,pa onda da sam našao lek za rak i sidu,ebolu i ziku, i onda samo jedno dete silovao,mani ubio,sve ono što sam nabrojao je vredno ko istrošen uložak u odnosu na zlo koje sam naneo tom jednom detetu.
Jel vi to shvatate ili ne!?!?
Ne postoji ništa ono što si uradio pre toga, eeeeeej breeeeee!!!
Ko to shvati, mož' bidne nešto od njega.
Quote from: Ugly MF on 11-07-2016, 22:15:43
Da sam ceo život spašavao male crnčiće iz afrike ,da sam nahranio milion ljudi, da sam dobrovoljno dao hektolitre krvi ,poklonio jedan bubreg i slezinu za operaciju dece,pa onda da sam našao lek za rak i sidu,ebolu i ziku, i onda samo jedno dete silovao,mani ubio,sve ono što sam nabrojao je vredno ko istrošen uložak u odnosu na zlo koje sam naneo tom jednom detetu.
Jel vi to shvatate ili ne!?!?
Ne postoji ništa ono što si uradio pre toga, eeeeeej breeeeee!!!
Ko to shvati, mož' bidne nešto od njega.
Iako se delimično slažem sa stavom,mislim da malo preteruješ. Ne zato što ne verujem u smrtnu kaznu, naprotiv, verujem da je smrtna kazna veoma delotvorna kao krajnja preventivna mera. Ali je problem u tome što je za njemu pravilnu i efikasnu primenu potrebno mnogo uređenije, efikasnije i razvijenije društvo.
Quote from: Drakus on 11-07-2016, 22:27:38
verujem da je smrtna kazna veoma delotvorna kao krajnja preventivna mera.
xrofl
Smrtna kazna je represivna mera. Najrepresivnija moguća.
Drakus, daj onda da pobijemo prvo one što to društvo ne čine uređenim,efikasnim i razvijenijim!
ko bi određivao da li je neko učinio društvo uređenim, efikasnim i razvijenim?
...ah, pa narod, zar ne!?Demokratsko smo društvo....samoupravljanje, jel tako? To je to u prevodu, komunizam, jelte....
počnemo od vrha vladajuće piramide, pa naniže, jelte?!
Prosto!
Ne smem ni da zamislim kako bi se u Vučićevoj Srbiji pošteno sprovodila smrtna kazna. Pogotovo kada bi "narod" odlučivao. Na znaš jel bolesniji narod ili vođa, mrtva trka. Jedino dobro u svemu tome za pojedinca bi verovatno bilo to što bih konačno prelomio, prodao sve što imam, pokupio familiju i pobeg'o negde u 3 p.m. što dalje odavde.
Mislim, da se razumemo, u teoriji nisam protiv, u nekom idealnom pravosudnom sistemu bi to verovatno funkcionisalo.
Нисам за преки суд јер свако мора да има објективно и правично суђење, и одлуке се не смеју доносити преко колена.
Међутим, претпоставка невиности мора бити укинута, што значи да у воду пада прича да је свако невин док се не докаже супротно, што би у пракси значило ако си оптужен за убиство или било које друго кривично дело - ти си крив док не докажеш да си невин, па не би било као до сада да оштећени и тужилаштво доказују кривицу оптуженог, већ би препоставка доказивања невиности пала на оптуженог и на његову одбрану.
Ово би суђења учинило ефикаснијим и свака изречена казна би се сматрала правичнијом.
Што се тиче смртне казне, ко год некоме одузме живот тај не заслужује, осим у случајевима убиства у самоодбрани, да тражи право на сопствени живот, док би се случајеви убиства у афекту и убиства из страсти имали посебно тумачити од тима стручњака да би изречена казна била што правичнија.
Што се тиче спомињања појединих убица на овој теми, не могу се изједначавати Писторијус и Брејвик, као што израз apologetkinja rasizma упућен другој особи не може да користи особа која сама подржава црначки расизам.
Quote from: Harley Quinn on 11-07-2016, 22:29:51
Quote from: Drakus on 11-07-2016, 22:27:38
verujem da je smrtna kazna veoma delotvorna kao krajnja preventivna mera.
xrofl
Smrtna kazna je represivna mera. Najrepresivnija moguća.
Da, naravno. Ali i vrlo preventivna. :) Strah motiviše ljude, ne pozitivne misli.
Quote from: Ugly MF on 11-07-2016, 22:31:49
Drakus, daj onda da pobijemo prvo one što to društvo ne čine uređenim,efikasnim i razvijenijim!
Vrlo rado, ali ko će to da odredi? Ti? Ja? Neki korumpirani sudija? Javno mnjenje koje ne može ni predsednia mesne zajednice da odabere?
Quote from: T2 on 11-07-2016, 22:58:49
Међутим, претпоставка невиности мора бити укинута, што значи да у воду пада прича да је свако невин док се не докаже супротно, што би у пракси значило ако си оптужен за убиство или било које друго кривично дело - ти си крив док не докажеш да си невин, па не би било као до сада да оштећени и тужилаштво доказују кривицу оптуженог, већ би препоставка доказивања невиности пала на оптуженог и на његову одбрану.
Ово би суђења учинило ефикаснијим и свака изречена казна би се сматрала правичнијом.
Gde ova pretpostavka prestaje? Da li je isto i ako prodavac nelegalno prodaje lubenice? Da li i njega automatski smatramo krivim ako ne pokaže dokaze da nije nelegalan?
Ma naravno da postoje masa tih slučajeva,nehata, ovo,ono,nisam ni ja toliki slepac, ali za neke slučajeve bi čak i Dybuk bila merodavna da sudi.
Ssa sve onom koricom leba i izgladnjivanjem do smrti.
I to da se metne na sve udarne vesti, a ne ko dosadašnje vesti, kolko godina ima Cecin momak i ko je jebač njene ćerke , misliiiim...
Quote from: Ugly MF on 11-07-2016, 23:16:24
i ko je jebač njene ćerke , misliiiim...
I, ko će bogato da se ženi? :D
Kao što sam napisao ranije, ja duboko verujem u efikasnost smrtne kazne, jer prosto postoje ljudi kojima se ne može pomoći. Nažalost, trenutni stepen društvene svesti, pravosudnog sistema i svega drugog povezanog je previše nizak da smrtnu kaznu efikasno i primeni.
Quote from: Uglyčak i Dybuk
objasni.
Quote from: Drakus on 11-07-2016, 23:13:17
Gde ova pretpostavka prestaje? Da li je isto i ako prodavac nelegalno prodaje lubenice? Da li i njega automatski smatramo krivim ako ne pokaže dokaze da nije nelegalan?
На суду свако мора да докаже своју невиност.
Ако си невин, то ти неће бити тешко.
Pa to da jesi u pravu da ima onih koji zaslužuju ono tvoje doživotno mučenje koje si opisala u svom prvom postu ovog topicka, jelte.Parče leba i vode, da ne uginu pre vremena.
Mada je i to po meni preskupo za takve. Bolje da napravimo utočišta za pse, nego za takve.
Pazi šta pričaš, Agli. Sad je dibučici osetljiva sujeta, poljuljano samopouzdanje. Spremna je da naskoči za pogrešno iskorišćenu reč. Odmah će da te pita da pojasniš, makar to skrenulo topik u oftopik, jer, pa, njen je ego bitniji od teme. :roll:
Ugly
Ok, fala, nisam znala na sta mislis.
pa dobro, preterujem ja, narafski, ali moraju se kazne za takve monstrume (dokazano, of kors!) nekako odvojiti od "obicnih" sankcija, jelte.
jbt ova opet kevce iza mene heh, koja pacenica. reci D, reci sta te muci, olaksaj dushu (ako je imas) hehe.
Quote from: T2 on 11-07-2016, 23:22:36
Quote from: Drakus on 11-07-2016, 23:13:17
Gde ova pretpostavka prestaje? Da li je isto i ako prodavac nelegalno prodaje lubenice? Da li i njega automatski smatramo krivim ako ne pokaže dokaze da nije nelegalan?
На суду свако мора да докаже своју невиност.
Ако си невин, то ти неће бити тешко.
Drakuse, jebote troluješ, ko priča o prodavcima lubenica ovde?!
Ili što ne pomenu prodaju alkoholnih pića i cigareta maloletnicima,alo bre?
Ovde se radi o ubicama i silovateljima, a ne o šibicarima.
Zbog takvih debila i ove ubice ostanu u pritvoru 48 sati i puste ga kući, jer biste radije da se natežete sa onima od kojih mož'te nešto da ućarite,a?
Quote from: Harley Quinn on 11-07-2016, 23:25:21
Pazi šta pričaš, Agli. Sad je dibučici osetljiva sujeta, poljuljano samopouzdanje. Spremna je da naskoči za pogrešno iskorišćenu reč. Odmah će da te pita da pojasniš, makar to skrenulo topik u oftopik, jer, pa, njen je ego bitniji od teme. :roll:
Zaista nemoj da pričaš o egu i kritikuješ ljude koji oftopikuju. Nemaš prava.
Quote from: T2 on 11-07-2016, 23:22:36
Quote from: Drakus on 11-07-2016, 23:13:17
Gde ova pretpostavka prestaje? Da li je isto i ako prodavac nelegalno prodaje lubenice? Da li i njega automatski smatramo krivim ako ne pokaže dokaze da nije nelegalan?
На суду свако мора да докаже своју невиност.
Ако си невин, то ти неће бити тешко.
Pa sada, da ilustrujem ovu ideju najbolje,https://www.youtube.com/watch?v=7IocRCDWB5k
Quote from: Ugly MF on 11-07-2016, 23:27:58
Quote from: T2 on 11-07-2016, 23:22:36
Quote from: Drakus on 11-07-2016, 23:13:17
Gde ova pretpostavka prestaje? Da li je isto i ako prodavac nelegalno prodaje lubenice? Da li i njega automatski smatramo krivim ako ne pokaže dokaze da nije nelegalan?
На суду свако мора да докаже своју невиност.
Ако си невин, то ти неће бити тешко.
Drakuse, jebote troluješ, ko priča o prodavcima lubenica ovde?!
Ili što ne pomenu prodaju alkoholnih pića i cigareta maloletnicima,alo bre?
Ovde se radi o ubicama i silovateljima, a ne o šibicarima.
Zbog takvih debila i ove ubice ostanu u pritvoru 48 sati i puste ga kući, jer biste radije da se natežete sa onima od kojih mož'te nešto da ućarite,a?
Ne trolujem, pitam jako ozbiljno pitanje. Ako pričamo o pretpostavci krivice, onda ona mora da postoji uvek.
Mnogo besa vidim ovde, ali pravda treba da bude hladna i neemotivna. Kazna ne postoji prvenstveno zbog onoga ko je napravio prestup, već zbog svih ostalih. Ko to ne razume, bolje da se ne bavi time. A ventil za primordijalne strasti masa - javna pogubljenja, gladijatorske igre, ili šta već - je nešto drugo. Mada je i to istorijski imalo funkciju.
Quote from: Dybuk on 11-07-2016, 23:27:18
reci sta te muci, olaksaj dushu (ako je imas) hehe.
Loš osećaj, jel da? Nadam se da ga više, u tandemu sa batom, nećeš priređivati drugima. Sad kada znaš kako se drugi osećaju kada ih proganjaš. :)
Ontopik:
Ipak je svako nevin dok se ne dokaže da je kriv. Ta civilizacijska postavka je jedna od najboljih stvari do kojih je čovekova svest došla. :)
Nah, samo pitam, ne uzbudjavaj se.
Tačno, hladno, neemotivno, giljotina javno na TV,zbog svih ostalih potencijalnih manijaka.
Bravo ridiculus!
D, niko nije nevin.
Svi smo rodjeni zli, sa ogromnim potencijalom za neverovatna zverstva.Nema čoveka ,...ni žene ;) ...koji nisu sposobni za apsolutno bilo šta na svetu.
Samo sreća što je u ogromnom procentu razum preovladao pa se ljudi danas vole, štivaju i neguju jedni druge, ljudi odmalena gaje decu tako što ih uče da budu dobri itd, pa se to zlo očisti iz nas...
...jel' tako?
Quote from: T2 on 09-07-2016, 00:03:06
Нешто те мучи, нешто ти не да мира, реци шта је у питању?
Quote from: Dybuk on 11-07-2016, 23:27:18
reci sta te muci, olaksaj dushu
Дајбук, погубила си се потпуно, види, види па ти радиш плагијат "Брејвика из Јагодине".
:D
Namerno. 8-)
da pokazem kako takav pristup ne fercera. ali evo, Brejvice, imas apologetkinju svih znanih i neznanih zlocina, ona ce ti oprostiti.
Quote from: Ugly MF on 11-07-2016, 23:38:15
D, niko nije nevin.
Svi smo rodjeni zli,
U stvari, svi smo rođeni sa empatijom za druge ljude, sa potencijalom za dobro, pa se zlu naučimo. :)
Gledala sam danas dokumentarac na Nešnl Džiografiku. Na nekom univerzitetu su ispitivali dečiju sposobnost za empatiju. Godinama već vrše eksperimente sa decom do godinu dana. Jedan od eksprimenata ovako izgleda: na stolu je plastična kutija, i maca-lutka pokušava da je otvori ali je poklopac težak. Sa njene leve i desne strane nalaze se dve kuce-lutke. Jedna kuca, u jednom trenutku macine muke, naskače na poklopac i tako joj odmogne. Druga kuca joj, kada se maca vrati pokušajima otvaranja, pomogne. Deca su pitana nakon toga koju bi kucu odabrali za igru, tj. nudi im se izbor između obe kuce-lutke. Deca, u velikoj, velikoj većini potežu za kucom koja je pomogla maci. Samo po par dece izabira drugu kucu. I tako godinama, u različitim eksperimentima. Lep dokumentarac. Prijao mi je. :)
Млинарице, зашто ме тераш да ти неколико пута понављам једно исто?
Quote from: T2 on 11-07-2016, 22:58:49
као што израз apologetkinja rasizma упућен другој особи не може да користи особа која сама подржава црначки расизам.
Quote from: Harley Quinn on 11-07-2016, 23:44:22
Quote from: Ugly MF on 11-07-2016, 23:38:15
D, niko nije nevin.
Svi smo rodjeni zli,
U stvari, svi smo rođeni sa empatijom za druge ljude, sa potencijalom za dobro, pa se zlu naučimo. :)
Gledala sam danas dokumentarac na Nešnl Džiografiku. Na nekom univerzitetu su ispitivali dečiju sposobnost za empatiju. Godinama već vrše eksperimente sa decom do godinu dana. Jedan od eksprimenata ovako izgleda: na stolu je plastična kutija, i maca-lutka pokušava da je otvori ali je poklopac težak. Sa njene leve i desne strane nalaze se dve kuce-lutke. Jedna kuca, u jednom trenutku macine muke, naskače na poklopac i tako joj odmogne. Druga kuca joj, kada se maca vrati pokušajima otvaranja, pomogne. Deca su pitana nakon toga koju bi kucu odabrali za igru, tj. nudi im se izbor između obe kuce-lutke. Deca, u velikoj, velikoj većini potežu za kucom koja je pomogla maci. Samo po par dece izabira drugu kucu. I tako godinama, u različitim eksperimentima. Lep dokumentarac. Prijao mi je. :)
D,
man' se nešnl' džiografika, to su ti belosvetski prevaranti.
Svako malo dete, beba, čim nešto dofati, il žvaće il cepa il' baca razbija.Destrukcija totalmente.
Ceo život decu, čoveka učiš da bude dobar i radi ispravne stvari.Čim ga nešto ne učiš, ono si po difoltu ide i pra'i sranja!
Nikog ne mora da učiš da bude kreten! To svi ispadamo čim nismo naučeni da radimo ispravno.
Ako ne objasniš klincu da droga ne valja, prvi diler koji mu ponudi , će je uzme!Odma! itd, da ne tupim sad, nisam ni ja ni najpametniji ni bezgrešan, hehehehe,,,,,
davidiš tek ovo drugo, ijaaaooooo,,, ali opet, nikog nikad ne moraš da učiš da pra'i sranja, sam' ga pustiš i ete!
...i tako svaki roditelj mož' se kurči da nešto naučio svoje dete, i onda ti biologija u 12 svirne pubertet, i u kurac sve što si ga učio, ko da obuzeo badi-snečer, i to neki najgori disident, bem' ti život....
rodjeno bre da zajebava....
Agli, nigde nisam rekao da se slažem sa idejom. Hoću da kažem da nikad ne bih dao da narod odlučuje o tome. Mada priznajem da nije to moje da dam. [emoji38]
Narod vode strasti, i obično želi osvetu u takvim slučajevima.
Ridikuli, ja i nisam pitao narod, ovde niko i ne može da govori u ime naroda, nego u svoje.
Ti si izneo neke činjenice na koje sam ja rekao bravo.Briga me za narod kako bi reagovao.
Evo i u Vratarnici cajosi za dlaku sprečili linč.
Možda ni taj narod nije baš tolko loš, nego samo pojedinci.
Nisi direktno pitao narod ali bi mu dao izvršnu moć u trenutku kad "krivica postane očigledna". Ko drugi? Ti bi upravo da izbegneš smaranje sa institucijama, koje jesu predstavnici naroda, na dobro ili loše.
Jok ja.
Zabole me za smaranje institucija, nek se smaraju kolko oće sa čim oće.
Ali ubice i silovatelje i ostale manijake bi po kratkom postupku.
I dilere drogom. Može njih komotno.
Smrtna kazna je dobra samo kao pokazna mera. Da zaplaši druge, potencionalne monstrume.
Mislim, kakva je to kazna, umreti 30 tak godina pre vremena, ništavno je to u beskonačnosti.
Teška robija na hlebu i vodi, doživotna naravno. Da sam sebi zaradi ono malo što pojede i popije. Oduzimanje ljudskog dostojanstva i svih privilegija. Znači, ustajanje u 04:00, lupanje kamena ili slična delatnost, dva obroka dnevno po 15 min, pa ponovo sve do mraka. Onda na spavanje, svetla se gase čim uđe u samicu. Iz dana u dan do kraja života. I gledati da se ne ubije.
Usput, da posluži za medicinske eksperimente. A i doniranje organa i krvi. Da društvo sem tog njegovog rada ima neke koristi.
Naravno, samo sto odsto dokazanim slučajevima. Bez prava na kukanje, žalbe i advokate. Psihijatri imaju mahanje. Pendrek da radi za neke zahteve ili dizanje glasa.
E tako bi Džek. Kakva smrtna, pa to je najblaža kazna za takve monstrume. Kad tad se pokaju, sram i kajanje ih obuzme, a smrt bi sve to njima rešila, koliko god bila grozna. Ne, ne... do kraja života u teškim mukama. Cenim da bi pojedini izdržali desetak godina po mom modelu. Sasvim dovoljno.
Ma dajte... nikada nisam mogla da gledam beskonačno mučenje mučitelja i zločinaca za kaznu, bez cilja i svrhe. Ni u filmovima. Doesn't seem right. Da se nečemu nauče, pa hajde. Da osete kako je, pa da razviju empatiju za budućnost, pa hajde. Ali samo neko vreme. Sa ciljem i svrhom. To je dobar pedagoški model. Sve druge kazne, beskonačne, kutije šibica, parče hleba i vode, eksperimenti... meni je bolno da gledam kako neko pati, pa makar bio i monstrum u pitanju. Tu onda nema razlike između nas i zločinaca. I pokazuje da smo sposobni za isto za šta i zločinac, samo se kontrolišemo, za razliku od zločinca.
He-he. Ovi Dzek prosirio moju ideju. He he. Skorpije :evil:
A šta bi ti onda, HQ? Neka kazna mora da bude.
Setih se nekog starijeg sf filma, tramvaj sada da me pregazi ako se mogu setiti koji beše u pitanju :) kada na nekoj koloniji ili stanici šerif zlotvore strpa u skafandere i pusti ih da lebde u tanku sa vodom, nepokretni danima, svesni svega, ali nepokretni :)
Quote from: Dybuk on 12-07-2016, 00:45:46
He-he. Ovi Dzek prosirio moju ideju. He he. Skorpije :evil:
Moj naklon.
(za neupućene, škorpioni to retko, retko rade :) )
Ma da, nisam ni ja od tih sadista,ali ima nešto drugo.
Uvek kad je neko živ, postoji šansa i nada.Pa čak i mogućnost za beg ili izlaz iz situacije.
Smrt je kratka i jasna, pojedu ga svinje i neeeeema ga.
I umaesto da 'raniš monstrume, praviš skloništa za kuce i mace !
Svaki monstrum kad vidi smrt, to je za njega kraj, beznadje,adio, nema više.Zaborav, nepostojanje!
Ne kažem da ćemo time iskoreniti zlo, ali ga sigurno neće biti u toj meri.
Trenutna situacija je jad,jad i beda i beda.
A ti, D,
mani se pedagogije za ovakve, molim te.
Ti stavovi su nas i doveli ovde, da nemamo smrtne kazne.
Dok ne proslavi Bar Micvah, roditelj radi pedagogiju, posle toga, završeno, sam je odgovoran!A u pičku materinu, danas psiholozi sve proglasili nezrelo i nesposobno i neodgovorno do dvajsprve!
A moj pradeda se ženio u 17! u 40 već deda, igra se sas unučići i boli ga kurac za sve, pet deteta rade za njega, gazda čovek!
Danas ja u 40, drka me jedan pubertet u 12!
Bem' ti savremeno društvo i jutjub koj ga izmisle.
Bek tu topik, zajebi pedagogiju posle 12-te, gotov poso.
Kaki k...c će rehabilitujemo nekolicinu manijaka!?
Koj' će nam oni!?
Ima nas bar nekoliko miliona, možemo i bez njih!
Kojih sadista?
Taj moj model je do nedavno radio posao.
Teška robija, goli otok. Moj apgrejd se sastoji u tome da je to doživotno. Kroz istoriju je taj model fercerao.
Šta je u stvari sadizam u odnosu na monstruma?
To što ćemo ga roknuti ili mu dati da tuca kamen dok ne skapa?
Oba načina kažnjavanja su nešto najsurovije.
Treba gledati i na žive. Prvo na porodicu žrtve. Veća im je satisfakcija što znaju da pati, nego da mu je svest u ništavilu, nije ni stigla da se pokaje.
Onda, pokazno. Koliko (ne)ljudi bi dali svoj život za neke minute ili sate umobolnog zadovoljstva, a koliko bi pristalo da pate ceo ostali život zbog tih minuta ili sati?
Ljudi rado daju živote radi ideala, u ratu naročito, jurišaju kao manijaci, a da umobolni ne bi dali za iživljavanje nad nekim?
A quratz bi iko dao doživotnu patnju zbog ideala, ili umobolnog sat vremena pira.
Ja to gledam tako. A ne sa stanovišta sadizma kojem nisam sklon ni sekunde.
Sve vizije pakla ikada došle su iz takvih ljudskih želja, tako da to nije ništa novo. Samo je pitanje, gde stati, gde povući crtu? Ako od 100 ljudi ubijemo samo jednog ko nije bio kriv, iako se u datom trenutku uvaženom javnom mnjenju činilo da jeste, onda - po logici koju je sam Agli izrekao kada je pomenuo velikog dobročinitelja koji naudi detetu - pristup problemu nije dobar.
Inače, ovo je najnehrišćanskija od svih tema ovde! ;)
Neobično nepromišljenih izjava ima ovde....
Ali da se ne bih mešao nekim svojim dodatnim nesuvislostima, moj doprinos će biti ovaj dobro prodiskutovani esej od strane nekada cenjenog Sagitinog člana:
http://boljevac.blogspot.rs/search?updated-max=2010-12-03T21:12:00%2B01:00&max-results=7&start=21&by-date=false
Prezumpcija nevinosti nešto što treba ukinuti?
U praksi: 12.06.2013 godine opljačkana je trafika u mestu B. u kasnim večernjim satima, negde iza ponoći. Tom prilikom je prebijen slučajni prolaznik koji je umro posle dva sata, ali je opisao lopova i napadača. Na osnovu fotorobota policija pronalazi sumnjivu osobu koja i živi blizu mesta B. Uhapsi T2 i kaže da je on. Imaju fotorobota, a na T2 je da sada 2016 dokaže gde je bio 12.06.2013 godine u 02,45 sati. Šta je radio? Sa kim?
Negativne činjenice je teško dokazati. U pravu optuženi kada ne bi bilo prezumpcije nevinsoti mora dokazivati negativne činjenice. Tačnije, da nešto nije bilo. Jedini slučaj kada okrivljeni nešto dokazuje i kada je odbrana svedena na dokazivanje jeste kod klevete: on dokazuje tačnost svoje tvrdnje. Napr, da je Toma dobio diplomu a nije ni bio na fakultetu.
Smrtna kazna? Da. Eutanazija? Da. Dozvoliti samoubistvo onima koji to žele? Da. Lapot svih preko 60 godina? Da.
To bi rešilo mnoga pitanja, pročistilo naciju, oslobodilo budžet penzionera i zdravstvenih slučajeva. Omogućilo mnoštvo delova tela koje bi mogli i izvoziti.
Očekujem da T2 podrži ove ideje jer su u skladu sa njegovim svetonazorima.
Тешка робија, присилан рад, како год хоћете. Нисам против смртне казне, само желим да искористим једино добро које гадови имају, а то је сво телесно здравље које им је остало. Нека крепају на тешким радовима. А ако неки од њих успут спозна величину свог зла и покаје се, тим боље. Наравно, ни онда га не бих ослободио нити му ублажио казну.
Vezivanje najtežih kazni za jednog psihopatu je jako opasna stvar. Otvara prostor nebrojenim manipulacijama od strane izvršne vlasti, šta god vi u ovom trenutku mislili.
http://www.youtube.com/watch?v=V7Nci-GVuHE
Elegantno rešenje za problem smrtne kazne: smrtna kazna je dozvoljena, ali samo na način da i egzekutor bude usmrćen istom prilikom. Ako postoji osoba koja toliko želi da se osuđeniku po zakonu oduzme život, da je voljna da položi i svoj, onda se kazna može sprovesti.
To će privući kojekakve psihopate.
E svasta mac, pa kako je to elegantno resenje? :lol:
tomat je u pravu, ljudi su se po oglasima prijavljivali i da budu pojedeni, a kamoli za ovako nesto.
uostalom, tamo gde je smrtna kazna propisana zakonom valjda obucena, profesionalna lica sprovode kaznu, a ne neki sui/homicidal tipovi sto se dobrovoljno prijavljuju.
Pretpostavljam da će ovo iznervirati dežurne mrsomude, ali:
Mislim da je ubica deteta svojim činom sebe diskreditovao kao čoveka. Ispisao se. On samo liči na čoveka, spolja.
I po meni, nema više nikakva prava, treba ga eliminisati.
Stvar higijene.
Jel očekujete da se on posle mnogo godina socijalizuje, postane koristan član društva? Hoćete li možda i kafu s njim da popijete?
Hoćete li svoje dete da pustite da se igra u parku gde možda i on, posle dvadeset godina, sedi na klupi?
Ili kao poreski obveznici prihvatate da plaćate njegov stan i hranu, ako doživotno bude u zatvoru?
Eliminacija, i kraj priče.
Sve da vrate smrtnu kaznu, to ne važi retroaktivno.
To su tehnikalije, sitnice. Sve može lepo da se organizuje, u beloj sobi, a egzekutor ima samo da stisne veliko crveno dugme, i yada yada yada, svi preživeli srećni.
Neka se prime psihopate, to je i dodatni bonus. Ne mogu te smrtne kazne olako da se donose, ali ako je po zakonu neko osuđen na smrt onda je cena za tu smrt još jedan život.
Mac, danas baš larpurlartišeš...
Čuo sam i interesantnije predloge: Da se ubica deteta preda roditeljima ubijenog deteta...
Varvarine, ma kakva socijalizacija, rehabilitacija, evo sad citam na B92 da je covek prevario poligraf, te da "se takva licnost retko srece", tip je knjiski primer psihopate.
"Iz izvora bliskih istrazi beogradski list (http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/hronika/aktuelno.291.html:614685-Monstrum-iz-Vratarnice-prevario-i-poligraf) saznaje da se ovakva ličnost retko sreće. Rajković ne pokazuje ni trunku kajanja za ono što je uradio, potpuno hladnokrvno govori o ovim događajima kao da ne shvata šta je uradio."
Kao prvo, silovateljima odrezati pişu... Neka ga na zivotu bez organa za reprodukciju.
A šta ćemo sa silovateljicama?
Psihopate se nikada ne kaju zbog dela niti razmišljaju o posledicama. Uvođenje smrtne kazne u cilju sprečavanja ovakvih dela ne bi ništa pomoglo. Različite su vrste kriminalaca, drugačije posmatra stvar lopov, drugačije sociopata. . Hemijska kastracija kao u skandinavskim zemljama i pojedinim u SAD daje neke rezultate. Ovakve ličnosti služe za proučavanje kako bi se u društvu prepoznali, detektovali na vreme. Logično je da javnost traži osvetu, ali to ne bi smanjilo broj ovakvih dela.
Edit: Slušajte Aleksija, čovek priča iz pozicije znanja a ne sirove emocije, što je vrlo korisno u ovakvoj raspravi.
Originalni post sledi:
Problem sa tim idejama "izgubio je pravo da se naziva čovekom" i "ubica deteta da se preda roditeljima deteta" je svakako u tome što nije jasno zašto bismo samo ubistvo deteta uzimali kao kriterijum. Cela ideja tog koncepta da je pravda "slepa" je baš pokušaj da se sistemski uredi da se ne donose arbitrarni propisi ili sprovode prakse koje imaju fluidne kriterijume. Meni neko zgazi ćerku kolima jer je bio pijan i on je tehnički "ubica deteta" - dajte ga roditeljima da mu presude. Ali onda neko zgazi kolima moju ćerku jer je žurio u urgentni centar da odveze majku koja je imala masivan srčani napad i želeo je da joj spase život. I taj je tehnički "ubica deteta", tako da bi i njega mogli da predaju roditeljima na korišćenje. A onda twist: taj je i sam dete, ima 17 godina, nije imao vozačku dozvolu ali je želeo da spase majku.
Naravno, dajem vrlo karikaturale primere ali namera je da se ukaže da zakonodavstvo i praksa nisu baš slučajno napustili institute prekih sudova i da nijansiranje u presuđivanju prekršiocima postoji da bi se postigli ne samo pravda već i opštedruštvena korist. Tako da sistem razlikuje činove po mnogim kriterijumima i presuđuje drugačije u odnosu na te kriterijume. U raznim pravnim sistemima postoji princip da se za presudu da je neko počinio krivično delo mora dokazati ne samo radnja nego i namera da se ona izvrši (tzv. mens rea) a i naš sistem razlikuje dela po tome da li ga je neko počinio iz nehata, na mah, sa predumišljajem itd. dakle, proučavaju se okolnosti, stepeni uračunljivosti, postojanja ili nepostojanja namere jer je sve to bitno da bi se dosegla pravda ali i korist za društvo koja podrazumeva i prevenciju narednih sličnih situacija i davanje društvu nekakvog resursa koji bi donekle umanjio počinjenu štetu, ali i davanje okrivljenom kapaciteta da nakon što bude kažnjen ima osnov za normalne socijalne interakcije itd.
Ja ovo pričam kao laik, pravnici će to bolje, ali je, nadam se, očigledno da ideja o tome da "ubici deteta" treba da presudi porodica žrtve neće postići ni jedan od ovih ciljeva. Ako je moje dete mrtvo možda neću ni da saslušam da je taj koji ga je kolima ubio bio bahat i pijan ili je žurio da spase bolesnu majku ili mu je pao šećer jer je radio 19 sati bez pauze zahvaljujući okrutnom poslodavcu kome je samo profit na umu i meni je svejedno dok god imam priliku da ga gazim čizmom po grlu. Niti me je briga za to hoće li društvo zaista imati merljivu korist od svega (prevencija, mogućnost nekakve rekuperacije kroz budući rad prestupnika) ili za njegovu moguću rehabilitaciju. A onda, opet, što bismo kod deteta povukli crtu? Ubio mi je brata. Supružnika. Komšiju sa kojim sam bio izuzetno blizak. Pevačicu narodne muzike čiji sam Instagram verno sledio osam meseci i mogao da nabrojim sve njene suze koje je pustila jer ju je dečko tukao. Ili, njegov pas je zadavio moju mačku (true story). Možda treba da ubijem psa? Možda vlasnika?
Naravno, stvari izuzetno komplikuje to što u slučajevima poput ovog imamo posla sa tipom ličnosti koji ne izaziva u ljudima poriv da kažu "pravda treba da bude jednaka za sve i neka sistem radi svoje bez emocija" već upravo neke od izrečenih stvari: on (više) nije ljudsko biće, nema nikakvog opravdanja da ostane u životu jer nikada ništa korisno neće dati društvu, odsustvo kajanja pokazuje da bi to uradio ponovo da može pa zašto da uopšte ostane živ i troši naša poreska sredstva itd. itd. itd.
No, tu je opet na redu pitanje pravde - da li osoba koja je fiziološki nesposobna za empatiju, dakle, po našim kriterijuma i sama žrtva bolesti, treba da bude kažnjena surovije nego mi ostali za nešto nad čim nema kontrolu?
Pa onda pitanje opštedruštvene koristi: smrtna kazna (ili preki sud) nemaju velikog uticaja na prevenciju čak ni kod prosečnih prestupnika (evo, pitajte čoveka na forumu ovde koji je inteligentno, vispreno i kreativno stvorenje a koji je odslužio kaznu za prestup gde mu je u startu bilo jasno kakve posledice će biti i da nije vredno da ulazi u sve to), kamoli kod nekog sa psihopatskim tipom ličnosti. Ako društvo odluči da je eliminisanje ovih osoba iz zajednice stvar prevencije a ne pukog kažnjavanja, kao što se čuje tu i tamo, zašto onda osobe sa visoko izraženim simptomima psihopatskog ponašanja ne uklonimo iz zajednice unapred? Naravno, ni jedno savremeno društvo ne bi pristalo na to da se neko kažnjava pre nego što je počinio prekršaj jer je to fundamentalno protivno i pravnim utemeljenjima i intuitivnom osećaju pravednog, ali vredi razmisliti zašto stalno insistiramo da su oštre kazne za počinioce važan preventivni mehanizam kada se stalno pokazuje da statistički ovo nije tačno i da u globalnom smislu prevencija dolazi sa boljim socijalnim politikama a ne sa oštrim kaznenim politikama.
Naravno, kod psihopatskih ličnosti ovo nema ni veze jer one niti su vezane za socijalni milje kao uzročnik niti konceptualizuju kaznu kao nešto što bih ih moglo odvratiti od činjenja dela. Kraće rečeno, zločin koji čine ovakve ličnosti se generalno ne prevenira sistemski jer ne potiče iz nekakvih okolnosti koje su sistemske već individualne. (Naravno, neko može da primeti da komšija pali mačke benzinom i gomila oružje u kući pa da ga prijavi pa da policija reaguje, pa da sud insistira na veštačenju pa da se taj onda stavi pod strogu kontrolu prevencije radi ali to i dalje nije sistemska prevencija u smislu da postoji mehanizam koji po automatici rešava probleme) U tom smislu argument da oštra kazna služi kao prevencija psihopata je netačan i nekoristan.
Konačno, naravno, dok je sasvim prirodna reakcija da ne želimo u našoj zajednici ljude koji su mogli da počine ovakve stvari i da pritom ne pokažu ni trunku kajanja, ponovo je pitanje da li to odmah treba da prevedemo u ideju da takve osobe nužno treba da mi aktivno dehumanizujemo time što ćemo izjaviti da one više ne pripadaju ljudskoj rasi i da je pravedno da se iz nje uklone na način na koji ne uklanjamo druge. Jer, zašto bismo osobu koja je ubila jedno ili dvoje ljudi na posebno svirep način i nije pokazala nikakvo kajanje kaznili oštrije od osobe koja je komandovala vojnom jedinicom koja je ubila nekoliko stotina ljudi i koja ne pokazuje nikakvo kajanje jer tvrdi da nije znala da se dešava išta loše? Ili od osobe koja je atentatom na visoku političku ličnost gurnula zemlju u krizu koja je dovela do daljeg cepanja teritorije, daljeg rasta mortaliteta i pada standarda življenja za skoro celu populaciju? Naravno da je intuitivno da se zgrozimo nad činom koji je ovu raspravu inspirisao i pravda, po Rolsu i drugim savremenim autorima treba da ima meru intuitivnosti ali važno je, opet, imati na umu da se intuicija ne valja bazirati isključivo na momentima povišenih emocija već, naprotiv, da se intuicija pravde upravo ima zasnivati na promišljanju koncepata društvene koristi, prevencije, ravnopravnosti itd. itd. itd. Tako treba shvatiti i ovu moju laičku upadicu.
Quote from: ridiculus on 12-07-2016, 12:23:31
A šta ćemo sa silovateljicama?
u uvjerenju sam, (možda krivom), da muškarci nemaju ništa protiv te vrste agresije koju bi eventualno neka žena izvršila nad njima. dapače, možda bi takvo "nasilje" nad sobom i podržali...:)
Zapravo, ta vrsta klišea je dosta štetna jer onda kada se muškarcima desi seksualni napad od strane žene, često (tj. po pravilu) oni to ne prijavljuju gde treba, ne dobijaju potreban tretman, iako su legitimno traumatizovani, plašeći se dalje viktimizacije, podsmeha itd.
Iskreno, nisam imao muškarce na umu kad sam to pisao - može i žena da isvrši seksualno nasilje nad drugom ženom - ali ima nešto u tome što Saturnica kaže. Bio je svojevremeno u Politici članak o nekom tipu iz Švedske koga su dve ženske osobe kidnapovale, zatvorile u hotelsku sobu i silovale. Članak se završio rečima da se čovek nije žalio.
Nego, ovaj Meho je trebalo da bude pravnik. Što u prevodu znači da mi je bilo naporno da čitam, pa sam prekinuo posle prvog pasusa... ali sa tim pročitanim pasusom (o različitim mogućim scenarijima zločina) se potpuno slažem. :)
Докле год такви са таквим позицијама знања причају своје приче, мира бити неће.
Прво, потребно је избацити статуе слепице Јустиције, јер дају погрешну представу о правди, а уз то статуе слепице Јустиције немају никакво утемељење у нашој традицији.
Статуе слепице Јустиције заменити статуама цара Душана (то за почетак, а касније, повишењем свести код Срба, статуе цара Душана ће се заменити статуама Бога Правде).
Нека свако доказује своју невиност.
Чему страх од тога?
Мене не плаши ни пет фоторобота, јер нисам ја Драган Јочић па да чукам трафике.
Прича о лапоту ти је празна прича, јер Срби поштују и славе своје претке, било да су преци мртви или живи.
Десничари, за разлику од вас либерала који би побили пензионере, настављају да поштују своје претке и успротивићемо се веома одлучно и оштро свакоме ко покушава да омаловажи наше родитеље или дедове на било који начин.
И као што сам рекао, лапот је измишљотина јер Срби поштују претке.
Шта о томе каже са правих позиција знања антрополог Бојан Јовановић, писац књиге
Тајна лапота:
QuoteAntropolog Bojan Jovanović, autor knjige "Tajna lapota", upozorava da lapot zapravo nije ni običaj ni ritual, već mit, tačnije "priča s dubljim psihološkim konotacijama" i preventivnom socijalnom funkcijom.
– Ovaj mit je od davnina prisutan u folklorima raznih naroda, između ostalog, Romana, Germana, Slovena i predstavlja etičku poruku zajednice da se takav čin (lišavanje života starih i mudrih članova zajednice) nikad ne sme vršiti. Tačnije, prava suština priče o lapotu nije u opisu ritualnog ubijanja staraca, nego naprotiv, u njegovom ukidanju, zabrani oceubistva u ime sprečavanja haosa, a zarad civilizovanog rešavanja generacijskog sukoba i opstanka kulture
Često se, u cilju potvrđivanja lapota pribegavalo pozivanju na različite motive, koji nemaju nikakve veze s njim. Na primer, na istorijske činjenice prema kojima su iz ekonomskih razloga neki narodi, poput Eskima, ostavljali svoje stare da umru. Ili na običaj iz Istočne Srbije, koji je "živeo" u 19. veku, u okviru kojeg bi roditelje onda kada više nisu sposobni za privređivanje ostavljali "na pojati". Tamo bi radili neke prigodnije, lakše poslove i tako živeli, ali odvojeno od bazične porodice, kako bi joj bili na manjem teretu – priča Jovanović.
On ističe da ovaj ekonomski motiv, baš kao i onaj poznat kao "žrtvovanje starih", svakako nije argument kojim bi moglo da se potvrdi da je mit o lapotu ikad bio realni običaj ili ritual koji se upražnjavao.
@Дајбук
Ништа се не сикирај, имаћемо стручније и боље егзекуторе од овог дебелог.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.images.express.co.uk%2Fimg%2Fdynamic%2F78%2F590x%2Fbulldozer-610676.jpg&hash=c3d2673376219455cc9a668534371d6b919173e4)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fyournewswire.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F06%2Fbulldozer-isis2-696x418.jpg&hash=1c7fcefc634f2112d2415a924936fdd937e0a353)
http://www.youtube.com/watch?v=mGe7N2k-FBg
Егзекутор може бити и егзекуторка, односно жена.
(https://pbs.twimg.com/media/CYUXv0TWQAAmuwM.jpg)
http://woozapooza.tumblr.com/post/106850086961/sparrowness-the-angel-of-death-thralls-could
http://woozapooza.tumblr.com/post/106850086961/sparrowness-the-angel-of-death-thralls-could
Quote from: Meho Krljic on 12-07-2016, 13:07:43
... Jer, zašto bismo osobu koja je ubila jedno ili dvoje ljudi na posebno svirep način i nije pokazala nikakvo kajanje kaznili oštrije od osobe koja je komandovala vojnom jedinicom koja je ubila nekoliko stotina ljudi i koja ne pokazuje nikakvo kajanje jer tvrdi da nije znala da se dešava išta loše? Ili od osobe koja je atentatom na visoku političku ličnost gurnula zemlju u krizu koja je dovela do daljeg cepanja teritorije, daljeg rasta mortaliteta i pada standarda življenja za skoro celu populaciju?
Razlika je velika, po meni.
Možda taj moj kompas ne valja, ali jedini je koji imam.
Primer sa kolima koja pregaze dete opet ne valja - jer, kako King kažem u novijim romanima: "Sranja se dešavaju."
Ali zato je čin nekog dvonošca (ne čoveka), koji siluje dete pa ga ubije... vrlo jasan, tip je izdvojio sam sebe. I njegovo dalje postojanje je potpuno nepotrebno.
To kažem mirne savesti, i bez povišenih emocija.
Pitanje higijene je da se uklone bar najočigledniji čitevi.
Ako se ne varam, i zakon vidi razne vrste ubistava (iz nehata, strasti...) ali znam da je zakonodavac ranije imao i definiciju : Ubistvo na svirep način iz niskih pobuda. Ovo je, kao, najgore.
Ne znam kako danas stoje stvari u zakonu, ali ovo je prilično jasno.
Varvarinu svaka na mestu.
Što se tiče Mexanovih ratova ili atentatora, u ratu neko ima šansu i da ucmeka onog drugog, ti kad vidiš vojnika da nosi pušku, neće si crtkaš metu na čelo,nego fataš maglu, ili istom merom...
Atentatori vazdan, baš što neko skenjao Đinđića, naglo nam porasla impotencija, malo morgen.
Za silovatelje ,pedofile i slične neljude ne bi trebalo da bude ni advokata,bre!!!
Drugo su slučajevi iz nehata , breee, itd.Znate li koliko samo narkomana i raznih nesposobnih danas seda za volan!?
Tu tek treba pobiti pola medicinskog sistema...
Због опортуниста који се много мисле, нешто као вагају, па упоређују брутална убиства са убиствима из нехата, е са таквима друштво не може напред, јер док се они мисле дал је хумано ил није - Пекићево Беснило ескалира све више и више.
Прекините да будете ко бабе које се чешљају док им село изгоре.
Радикалне ситуације захтевају радикалне мере, и свако ко не мисли тако је присталица хаоса у коме се налазимо!!!!
Смртна казна, сад и одма, са обавезним могућством ретроактивног деловања, јер починиоци силовања и убиства деце, као и починиоци других кривичних дела која се могу сврстати под брутална - немају права на живот, и њихово евентуално дугогодишње држање на робији је штетно и за њих и за буџет, јер нпр. 40 година живота у затвору није никакав живот већ осуда гора од смртне казне која још више психички издеформише осуђеника, а таква казна представља и удар на буџет јер се за сваког осуђеног издваја новац на дневном нивоу.
Quote from: varvarin on 12-07-2016, 13:53:36
Quote from: Meho Krljic on 12-07-2016, 13:07:43
... Jer, zašto bismo osobu koja je ubila jedno ili dvoje ljudi na posebno svirep način i nije pokazala nikakvo kajanje kaznili oštrije od osobe koja je komandovala vojnom jedinicom koja je ubila nekoliko stotina ljudi i koja ne pokazuje nikakvo kajanje jer tvrdi da nije znala da se dešava išta loše? Ili od osobe koja je atentatom na visoku političku ličnost gurnula zemlju u krizu koja je dovela do daljeg cepanja teritorije, daljeg rasta mortaliteta i pada standarda življenja za skoro celu populaciju?
Razlika je velika, po meni.
Možda taj moj kompas ne valja, ali jedini je koji imam.
Primer sa kolima koja pregaze dete opet ne valja - jer, kako King kažem u novijim romanima: "Sranja se dešavaju."
Ali zato je čin nekog dvonošca (ne čoveka), koji siluje dete pa ga ubije... vrlo jasan, tip je izdvojio sam sebe. I njegovo dalje postojanje je potpuno nepotrebno.
To kažem mirne savesti, i bez povišenih emocija.
Pitanje higijene je da se uklone bar najočigledniji čitevi.
Ako se ne varam, i zakon vidi razne vrste ubistava (iz nehata, strasti...) ali znam da je zakonodavac ranije imao i definiciju : Ubistvo na svirep način iz niskih pobuda. Ovo je, kao, najgore.
Ne znam kako danas stoje stvari u zakonu, ali ovo je prilično jasno.
To nije sporno, uopšte, ja sam više pokušao da ukažem kako se i u slučajevima koje naš krivični zakonik razlikuje (lišavanje života na svirep i podmukao način, bezobzirno nasilničko ponašanje, iz bezobzirne osvete ili niskih pobuda itd. ) ne ide do toga da se kaže da počinilac treba da bude isključen iz, jelte, ljudske rase i da ne treba da postoji. Jer opet, kako rekoh, higijena je preventivna aktivnost, vršenje higijenskog čina post festum je zapravo besmisleno. Ako je šteta već učinjena a naša kazna nema preventivnu svrhu onda je jedini razlog da nekog uklonimo iz postojanja taj da na nekom apstraktnom moralnom planu poništavamo njegovu ljudskost u nadi da sam koncept ljudskosti neće biti zaprljan za buduća pokolenja tima da smo u ljude priznavali i čudovišta. Ali ako društvo ljudskost definiše preko društveno-korisnog ponašanja a brani je simboličkim činom poništenja nečije ljudskosti, to je svojevrstan paradoks.
Naravno, svestan sam da se može argumentovati (i Dry-na-Nord je to i činio u eseju koji sam gore linkovao) da je smrtna kazna artificijelna granica. Da je i zatvor od 40 godina svojevrsno poništenje ljudskosti itd. ali čini mi se da ima jasne razlike između permanentnog uništenja ličnosti i redukcije njenih socijalnih interakcija. No, možda mi se pogrešno čini.
Na ovo što T2 pipše ne mora da se odgovara ponovo jer je na većinu njegove argumentacije već odgovoreno gore, kroz ono što je pisao Aleksije (dokazivanje nevinosti kao logički uglavnom nemoguć čin, pa zato pretpostavka nevinosti kao temelj većine pravnih sistema na svetu), kao i delom kroz moje pisanje.
Укидање претпоставке невиности је једини логични чин који судство и правосуђе може да изведе из мрака у коме се налази јер је под утицајем слепице Јустиције.
Видиш Мехо, Алекса ништа није показао већ је навео један пример који је потпуно опскуран и који је сам по себи бесмислен и нелогичан.
Замисли да се убиство деси поред чукнуте трафике; полиција и инспектори имају фоторобота који буде пуштен у јавни оптицај (вероватно и днк трагове, као и снимке са јавних камера), а осумњиченог ухапсе тек након 3 године иако је живео ту у близини трафике тј. места почињеног злочина?
Нонсенс.
Сама поставка је тежак нонсенс, и онда ти кажеш да је овом бесмислицом Алекса нешто објаснио.
Није он објаснио ништа, а то што је претпоставка невиности валидна у судским системима не значи ништа јер такви системи не доносе резултате.
Чему страх од коренитих промена?
Pa, prvo, otkud ideja da sistemi ne donose rezultate ovako kako su postavljeni na pretpostavci nevinosti? Možeš li to da potkrepiš nekim proverljivim dokazom, dakle da se vidi da stopa zločina raste ili makar ne pada kao rezultat pretpostavke nevinosti u primenjivanom pravu? Drugo, pretpostavka nevinosti je i element pravde, ne samo prava i služi kao temeljna društvena vrednost koja sprečava društvo da otkliza u autoritarnu stranu gde bi sloj tehnokrata oportunistički koristio sistem za svoju polzu a na uštrb ostatka društva.
Treće, primer koji si dao u ovom postu ne pokazuje niti dokazuje baš ništa. Aleksije je čovek sa iskustvom u domenu sudske prakse pa je red da mu malčice više verujemo nego nama koji pričamo na osnovu bogatog iskustva zajebancije na internetu.
Прво, нема никаквих опипљивих резултата јер се кривична дела понављају немилице, а такође је и број повратника у кривична дела све већи а не мањи.
Друго, претпоставка невиности је елемент правде? Које правде? Слепице Јустиције?
Треће...
Нисам ја давао никакве примере већ сам узео пример који је дао Алекса и показао сам да је у питању ништавни нонсенс.
Запитај се колико знање има тај човек кад даје тако бесмислене примере и читај мало боље ко шта пише, па ћеш на тај начин да престанеш да туђе нонсенсе потураш јавности као моје.
Šta znači da se krivična dela ponavljaju nemilice? Raste li stopa kriminala kada se ukidaju oštre kazne? Naprotiv, u EU, gde smrtne kazne nema, stopa kriminaliteta je u stalnom opadanju (http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Crime_statistics).
Dalje, što se tiče povrata, korisno pročitati šta kaže struka (http://mondo.rs/a753855/Info/Drustvo/Zasto-se-osudjenici-vracaju-zlocinima.html):
QuoteResocijalizacija i odnos prema osuđenicima ključni su za sprečavanje ponavljanja krivičnih dela nakon otpuštanja na slobodu. Međutim, naši sagovornici ukazuju na nedostatke u srpskim zatvorima koji moraju da se reše kako bi se sprečilo ili doprinelo tome da osuđeni za teška dela, po izlasku na slobodu, ne počine novo krivično delo.
(...)
Poseban slučaj su pritvorenici koji nisu ranije osuđivani. Oni ne bi trebalo da se smeštaju u istu spavaonicu sa onima koji su ranije osuđivani, što se retko kada dešava, kao i da se raspoređuju u zavisnosti od vrste krivičnog dela. Takođe, maloletnici ne bi trebalo da se smeštaju u istu prostoriju sa punoletnim pritvorenicima, ali i to je, kaže Janković, više puta prekršeno.
Tokom prošlogodišnje posete 11 zavoda za izvršenje krivičnih sankcija utvrđeno je da smeštajni i drugi životni uslovi osuđenih i prekršajno kažnjenih lica u pojedinim zatvorima i dalje nisu u skladu sa važećim standardima.
Uprkos smanjenju ukupnog broja osuđenika, na osnovu amnestije, izvršenim adaptacijama smeštajnih kapaciteta, kao i naporima Uprave za izvršenje krivičnih sankcija, veliki kazneno-popravni zavodi su i dalje prenaseljeni, veliki broj prostorija je i dalje ruiniran, tako da ne ispunjavaju materijalne i druge životne uslove propisane važećim standardima, kaže Janković.
Neophodno je i unaprediti sistem naknadnog razvrstavanja osuđenih, da oni koji imaju dobro vladanje prelaze u povoljniju vaspitnu grupu, jer bi se tako smanjio veliki broj osuđenih koji se direktno iz zatvorenog odeljenja otpuštaju na slobodu.
(...)
Sa svim osuđenicima koji izdržavaju kaznu duže od šest meseci po pravilu je obavezna resocijalizacija. Ali, kako kaže kriminolog Zlatko Nikolić, ona u srpskim zatvorima nije dostigla zadovoljavajući nivo.
On je rekao da je planirani koncept prevaspitne koncepcije počeo naglo da opada što je i razlog za povećanje broja osuđenika u zatvorima, ne samo kod nas, nego i u svetu. "Ne možemo imati vaspitnu grupu od 200 osuđenika, kao što je u našim zatvorima i očekivati rezultate", kazao je Nikolić i istakao da samo rad, koji je na dobrovoljnoj bazi, nije dovoljan da bi se osuđenici resocijalizovali i sprečila nova krivična dela od istih počinioca.
On je ukazao da se u Srbiji najviše koristi metoda individualnog rada, iako je grupni rad korisniji – jer radi pripremu za život u socijalnoj sredini. "Takođe, bitno je da se steknu, odnosno, formiraju radne navike. On ako deset godina ne radi, kako onda bilo šta u njegovom ponašanju može da se promeni", ocenio je Nikolić.
(...)
Najčešći su povratnici iz kategorije imovinskih delikata, kazne su adekvatne prestupu, i uglavnom su niske, zbog čega se mnogi odlučuju na ponovna izvršenja, a u zatvorima za to kratko vreme nisu uspeli da se resocijalizuju.
Kada je reč o silovateljima, njihov povrat novim seksualnim zlostavljanjima nije velik.
"Čak je broj silovatelja izuzetno mali na opštu populaciju osuđenika u Srbiji i statistički gledano imaju nisku stopu povrata", rekao je kriminolog.
On je ocenio da se u javnosti ponekad diže prevelika "uzbuna" zbog silovatelja, jer oni plaše okruženje, a kada neko od njih ponovi isto krivično delo, "pali se crvena lampica" i čini se da su svi povratnici. "Njih ne treba voleti, ali ne možemo ih nazivati satirima. Krivci su država i vlasti koji se odnose prema tom problemu tako što ih vežu i bace ključeve od ćelije", ukazao je kriminolog Zlatko Nikolić.
(...)
Mnogi od osuđenika po izlasku iz zatvora suočavaju se sa finasijskim, stambenim problemima, a bivaju odbačeni od porodice i prijatelja."Mišljenje ne sme da bude rezultat određenog broja bodova koji su nekad tako određeni da ukazuju da sa povratnicima ne treba raditi, jer koliko god radili negativno mišljenje proizilazi iz bodovnika. I dodatno, imajući u vidu broj povratnika, potrebno je izraditi posebne programe za rad sa njima", rekla je Golubović koja je i članica Nacionalnog mehanizma za prevenciju torture.
Ako država ne pruži šansu i podršku, društvo će je još teže dati. Osuđenici jesu po pravilu na marginama društva i potrebno je uložiti napor da uđu u njega, posvetiti im više pažnje. Ukoliko to ne učinimo zajedno, onda možemo očekivati novu štetu na račun svih nas. Zato je potrebno podržati zapošljavanje, ali i pojačati praćenje ponašanja kroz probacione službe, zaključila je Golubović.
Dakle, to vele ljudi koji se temom bave profesionalno. A mi možemo da guslamo o povratnicima koje možemo da sprečimo samo ubijanjem jer je ovo forum pa je odgovornost za izgovorenu reč niska.
Kao i u ovom slučaju gde ti je Aleksije dao konkretan primer a ti onda ponoviš taj primer i kažeš "besmisleno".
Quote from: Meho Krljic on 12-07-2016, 14:57:07
pretpostavka nevinosti je i element pravde, ne samo prava i služi kao temeljna društvena vrednost koja sprečava društvo da otkliza u autoritarnu stranu gde bi sloj tehnokrata oportunistički koristio sistem za svoju polzu
Ovo je ključna rečenica u ovoj diskusiji. Opasnost u svemu je to da se drakonski zakoni lako mogu zloupotrebiti.
Staljin je smatrao da je advokat nepotreban i da je dovoljno nekog optužiti. Zato su gulazi bili prepuni.
Primer je besmislen. Svaki zločin sa stanovišta normalnog čoveka je besmislen:
" i ja sam tako mahao pištoljem, bio sam u rukavicama i nisam imao osećaj te je pištolj opalio. Nisam ni primetio da je prodavac na pumpi pogođen ispod pazuha. Njega smo stavili u posebnu prostoriju i meni je pištolj ponovo opalio. Od rikošta, a tada to nisam znao, metak je prodavca pogodio u stomak."
Besmisleno? Naravno. Ali je ovo odlomak iz pisma PM koji posedujem (napisano na 41 stranici) koje je uputio advokatu da ga brani zbog nekih drugih dela, pri čemu opisuje prvo razbojništvo i ubistvo pri tome negde 1957 godine, koje je učinio i osuđen je na smrtnu kaznu, kasnije preinačenu na 20 godina zatvora. Ni to mu nije bilo dosta nego je gotovo ceo život proveo po popravnim domovima i zatvorima. Kada sam ga upoznao imao je 49 godina a 30 godina zatvora! Pri čemu je 11 godina proveo po domovima. Znači na slobodi je proveo svega osam godina. Kad kažem domovi, mislim na dom za nezbrinutu decu u koji je dospeo sa tri godine kao ostavljeno dete.
Koga zanima ima knjige o tome. Nisu, na žalost, patriotske nego udžbenici: Psihologija zločina i suđenja, Kriminologija sa penologijom i kriminalnom politikom, pa neka prelista... Sve što ovde drvite se tamo natenane obrađuje.
Od svih krimilanaca koje sam sreo nijedan, ali baš nijedan, nije se kajao. Kada sam branio lika koji je drugom probio lobanju drškom od pištolja, odgovorio mi je: šta ću mu ja kad ima glavu ko ljusku jajeta? Razbojništvo sa dva ubistva (blagajnice i čuvara) ni jedne reči kajanja!
I da čujem kojom logikom takvi imaju prava da i dalje žive?!?
Logike nema, ne tražim ni ja smrtnu kaznu za prodavce lubenica, ali čemu čuvanje manijaka i ubica?!?!
Ugly, postoji jedan nesporazum koga sada postajem svestan.
Ti, kao i svi ostali, polazite od eliminacije pojedinca iz društva jer je zločinac, patološka ličnost, šta li već.
Ja, opet, govorim sa stanovišta nekog ko to posmatra kao pojavu koja se ne leči tako što ćeš jednog ili deset njih staviti pred zid ili zatvoriti i baciti ključ.
Pravni problem je tzv. opšta prevencija, a ne posebna. Opšta znači kako naći načina da budućim počiniocima to ne padne na pamet. Jednostavno, smrtna kazna nije najbolje rešenje. Mada, da se razumemo, JA JESAM ZA NJU.
Psihologija nas uči da ako je neko naumio nešto da uradi - uradiće. Takav slučaj imaš kod ubistva u Ivanči. Na kraju sebi smrtna kazna. U Jabukovcu isto masakr, samo štoi nije stigao sebe da ubije. Zločinac kao Magda, ubio dete na noši, to ne treba da živi. Ubice iz Pohorske (pucati u jetru ženi da bi što duže živela i priznala gde je novac, koga nije ni bilo, i ubiti dete uz obrazloženje na sudu- što nije bilo u školi) koje sam lično slušao na suđenju, sve to ne zaslužuje da živi. A dela su činili kada smo imali smrtnu kaznu. Bili svesni toga.
Slažem se da zlo nećemo iskoreniti, ne sasvim, ali to nije izgovor da onda čuvamo žive ove koji i nakon 40 godina kad izadju, ladno mogu da opet ponove isto.
Obojica smo pametno za istu, nebitno je šta će to postići, ali pogoršati situaciju ne može.
http://www.prafak.ni.ac.rs/files/disertacije/Sanja_Copic_restorativna_pravda_2010.pdf (http://www.prafak.ni.ac.rs/files/disertacije/Sanja_Copic_restorativna_pravda_2010.pdf)
a imaš i ovaj praktičniji pregled
http://www.deathpenalty.rs/sr-latn-rs/bazaosudjenika.aspx (http://www.deathpenalty.rs/sr-latn-rs/bazaosudjenika.aspx)
detaljna pretraga po osuđenim licima daje i ovakve podatke
"Johan Horvat
iz Cesarije, za protivprirodni blud nad petogodišnjim detetom. Presuda knezova kancelarije Narodne Srpske No. 298 od 06.11.1822:
smrt vešanjem – ,,da se gdi na strani nedaleko od puta, blizu sela Vrela obesi, i na konopcu otrune".
Knjaževskim rešenjem od 15.11.1822 presuda potvrđena, ,,s tim da se Jovan ne umori brzo, no na mukama da umre".
Aleksa S. Jovanović, ,,Primeri starog srpskog pravosuđa", Policijski glasnik, II (1906), "
Što se tiče mojih glupih primera...
Negde 1991 u CZ ispitivao sam čoveka optuženog za tešku krađu: razbio izlog prodavcnice iz koje je navodno nestalo nešto pića i hrane. Lice je nađeno u blizini od strane policije, pored kontejnera. Uhapšen, osumnjičen i smešten u CZ. Sav isečen, ne od krađe koju je poricao, imao je ušivenu ruku koncem, debelim, crnim, što je sam uradio. Jedini razlog zašto je uhapšen - bio je u blizini kada je došla patrola. Ništa kod njega nije nađeno. Poslovođa je prijavio nekoliko kartona vinjaka, viskija, neke čajne i sli. ako me pamćenje služi i cigarete, gotovo celu kutiju. Kod njega, ponavljam, ništa nađeno nije. Ali, bio je tu. Pa neka dokaže nevinost. Možete misliti tu glupost i to ispitivanje i moje čuđenje kada sam ga video onako zašivenog, zabradavljenog, svog smrdljivog i začuđenog šta će tu. Jedino mu je bilo ok što ima gde da spava i što ima da jede. Kakva prezumpcija nevinosti.
Ali, u pravu je T2. šta ja znam? Ništa, baš ništa.
@Мехо
Не занимају ме приче из неуспелог пројекта који се зове европска унија.
Оно што приличи коњу не приличи жаби, па да је Душан консултовао шта каже јевропа, никад не би направио законик који је био у складу са традицијом код Срба.
Закони које имамо нису у вези са нашом традицијом, и као такви не дају ефекта.
Ти би требао да прекинеш да подмећеш ствари из неуспелог пројекта који се зове европска унија и да почнеш да слушаш глас народа, а вокс попули у овом случају тражи поновно увођење смртне казне.
Не можеш ти да напишеш шатро озбиљан текст у коме ћеш да карикираш целу ову ситуацију и да се на концу позиваш на бизарне примере убијања паса и мачака из освете само да би себе представљао као умереног опинион мејкера коме у ствари одговарају хаос и деструкција 24/7/365.
Што се тиче изјава ових наших "стручњака" - оне су ту само да би умириле јавност.
Довољно је да један повратник у силовање уради своје недело и то је крај свих наводним покушајима "ресоцијализације" који се спроводе у нашим казаматима, као што је то уједно и крај оваквим умирујућим речима "стручњака" који жели да занемаре глас народа.
@Алексије
Извињавам се што сам посумњао у твоју стручност, али ем познајем доста "правника" и "судија" из моје генерације који су права завршили код Чејовића у кабинету (сигуран сам да су и теби познати такви случајеви), ем пример у ком си навео мене и чукање трафике није пример који би негирао оно што предлажем.
Други пример боље звучи, али сам сигуран да си ти наложио даље испитивање случаја и да случај ниси затворио са тим просјаком који се нашао на погрешном месту у погрешно време.
Ако си то урадио, а сигуран сам да јеси, ти си у том случају показао стручну етичност, па се иста таква стручна етичност очекује и од судија који би судили у случајевима са почетном претпоставком кривице.
Naložio sam da čoveka odvedu u bolnicu, da ga operu i ušiju kako treba. pozvao svedoke - policajce i pre nego što su salušani predsednik suda mi je oduzeo predmet. Eto to ti je jedan o mojih istražiteljskih slučajeva. Uglavnom kada sam krenuo da čačkam mečku, uzimali su mi slučeve i davali nekom drugom. Recimo, tipa optuže za krađu 34 automobila. On prizna 33 ali 34 neće. Zašto? Njega nije on uradio nego neko drugi. Vratim spise, tužilac vrati na novu istragu i traži preed novim istražnim zbog onog 34 auta. Valjda policija čistila dosijee. Ili tip je krao cement iz firme. Ne znam da li 7-8 džakova. Dobije se optužba za 7-8 krađa. Ja preinačim u jednu krađu (produženo krivičlno delo krađe, jedan oštećeni, ista vrsta predmeta koji se krade, isti način izvršenja, isti počinilac). Predemt se oduzima jer kvarim muriji prosek rešenih dela, umesto osam, ja napravim jedno. I to ti je tako.
T2, nema polemike kad na jednoj strani imaš statistiku i tvrdnje stručnjaka a sa druge samo nečiji ideološki stav koji se maskira iza floskule o glasu naroda, a za koji nas je, glas naroda, recentni referendum u UK podučio da je uostalom često podložan manipulisanju i izraz je više fobija nego informisane demokratske volje. Dakle, bitno je da narod čuje i prave podatke o efikasnosti ove ili one kaznene politike da ne bi odlučivao isključivo srcem. Dobro je srce al nije jedini organ koji se broji. Ono oko čega se slažemo je da su nam zatvori strašni i vrlo slabo doprinose prevenciji povrata.
Quote from: Harley Quinn on 11-07-2016, 21:33:11
Majka moje prijateljice iz Južnoafričke republike je detektivka u Kejptaunu. Kriminal je tamo užasan. I pri tom se ne misli na nivo kriminala, koji je izrazito visok, već na ritualna ubistva, običaje plemena (krv devica i beba i tome slično), pa devojke i deca nestaju i samo se pojave mrtvi negde... O upadima u kuće i brutalnim ubistvima da ne pričamo.
Ma otkud to majka mu stara? ;)
Šta misliš da je uzrok tome?
Pa isti ili sličan kao i u USA (+ još gora ekonomska kriza)... Pri tom, ima dosta ritualnih ubistava.
Nego, ja, kao neko ko u ovom trenutku 100% svoje plate dobija ljubaznošću poreskih obveznika EU, ću rado reći da EU možda nije propao projekat ali je vidno kompromitovan na mnogim poljima. No, pad stope kriminala verovatno nije jedno od njih. Ali ne moramo ni da gledamo EU, na topiku World Today (mislim) sam svojevremeno kačio reportaže iz Norveške koja veoma blagom i pažljivo odmeravanom kaznenom politikom smanjuje stopu kriminala i povratništva tako da zatvaraju zatvore jer nemaju koga u njih da stavljaju. Zgodno je da se pročita.
Primeni to na ostatak sveta i nestaće u plamenu nasilja. Ili, bolje rečeno, nestaćeŠ u plamenu nasilja. Tj, ta osoba, grupa, institucija, koja to pokuša da primeni.
Onda da isprovociramo Norvešku da nas okupira :lol:
Pazi, umem ja da poštujem ideale, iako naginjem surovom realizmu. Ali, Norveška je vrlo specifična, zato što - da se izrazim rečima profesora Bleka - su tu vertikalne i kulturne razlike prilično (u stvari, zapanjujuće mnogo) manje nego u ostatku sveta. Znači, ostaju samo horizontalne, relacione razlike kao povod za konflikt, a, kada se uzme u obzir mali broj stanovnika, nije to toliki problem držati u razumnim granicama. Da objasnim: po Donaldu Bleku, osnivaču "čiste sociologije" i autoru nekih od najvažnijih knjiga te nauke u poslednjih pola veka, konflikt - svaki konflikt (a tu spada i zločin) - nastaje promenom u društvenom prostoru (koji se stalno menja), i to u 3 različite dimenzije. Relaciona distanca pokazuje odnose medju ljudima, tj. stepen intimnosti; vertikalna distanca pokazuje razliku u raspodeli moći, dobara, novca i sl; kulturna distanca pokazuje razliku u kulturi, rasi, religiji, i sl. Prebaci se sad sa Norveške na Afriku, pa ćeš (možda) videti da ni 5000 godina marljivog ispiranja mozgova/građenja svesti ne bi lako izgladile stvari.
Inače, kad-tad ću pročitati Blekovu knjigu The Behavior of Law, objavljenu još 70-tih godina prošlog veka, koja se smatra kapitalnim delom sociologije prava.
Ma, naravno, nisu svi Norveška. Uostalom i u pomenutoj reporteži stoji da su četvrtina svih zatvorenika tamo - stranci. Ali ima tu mnogo interesantnih stvari koje oni rade koje ukazuju na korelaciju između pametne - a ne oštre - kaznene politike i opadanja kriminala u povratu. Pa da vidimo kako to stoji naspram oštrog kažnjavanja.
Quote from: Harley Quinn on 12-07-2016, 21:34:32
Pa isti ili sličan kao i u USA (+ još gora ekonomska kriza)... Pri tom, ima dosta ritualnih ubistava.
uz tu razliku da je ovde belac došao kod crnca, uzurpisao mu zemlju, obespravio ga, osiromašio, ...
Neosporno.
Ali već napisah da rešenje današnjeg problema ne vidim u krivici predaka... Mislim da to vodi produbljenju mržnje.
pa čini mi se da ni potomci ne rade dovoljno da se stvari reše. sa druge strane, eksploatacija je trajala toliko dugo da je nemeguće očekivati da se to sredi za dve-tri decenije. aparthejd nije tako davno ukinut, a pitanje je koliko je zaista ukinut na terenu.
Quote from: Meho Krljic on 12-07-2016, 21:04:00
T2, nema polemike kad na jednoj strani imaš statistiku i tvrdnje stručnjaka a sa druge samo nečiji ideološki stav koji se maskira iza floskule o glasu naroda,
Коју ти идеологију видиш у томе што глас народа захтева правду а не кривду?
Ови стручњаци су сви до једнога потекли из народа, па би било добро да послушају глас тог истог народа, а не да филозофирају па да се све заврши ко и свако чудо за три дана, а да се старог монструма подсетимо у ретроспективи профила неког новог монструма који је извршио брутално убиство.
Quote from: Meho Krljic on 12-07-2016, 21:04:00recentni referendum u UK podučio da je uostalom često podložan manipulisanju i izraz je više fobija nego informisane demokratske volje.
Значи то је нови спин.
Унија се распада због фобија. :lol:
Види, манипулација која је свима позната десила се у Хрватској, приликом референдумске кампање о прикључењу унији.
Тада су евроунијати залашили народ да неће бити пензија и плата ако се не буде ушло у унију, па је резултат референдума управо израз манипулације страхом који су спроводили евроунијати.
То су факти, а ово твоје о брегзиту су спинови.
Quote from: Meho Krljic on 12-07-2016, 21:04:00Dakle, bitno je da narod čuje i prave podatke o efikasnosti ove ili one kaznene politike da ne bi odlučivao isključivo srcem. Dobro je srce al nije jedini organ koji se broji.
То је само мазање очију јер туђа рука свраб не чеше.
Друштво треба градити по сопственом а не по туђем моделу, а из тога следи да судстсво и правосуђе у Србији треба уобличити по традиционалном моделу.
Quote from: Meho Krljic on 12-07-2016, 22:08:36
Ma, naravno, nisu svi Norveška. Uostalom i u pomenutoj reporteži stoji da su četvrtina svih zatvorenika tamo - stranci.
Управо то, не можеш норвешки модел калемити где год стигнеш.
Ти би да спроводиш експерименте и да се играш, па ако успе, успело је, али кад не успе - онда се иде у ново мазање очију и у нове фијаско пројекте.
А колико је и у самој Норвешкој добро, говори податак да су и тамо, пре пола године, формирани
Одинови војници.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thelocal.no%2Fuserdata%2Fimages%2Farticle%2F2260f0fea5500baf401d3f9c98f20d40a786c3509b8f6a5fba8525b44d4ab19d.jpg&hash=a351c603410349faa82317c52d3e3acd6d8e9a89)
И то је чињеница коју ти избегаваш и занемарујеш, као што занемарујеш и руглу извргаваш глас народа у Србији који тражи правду и увођење смртне казне за монструме.
Тако и
Одинови војници представљају глас Скандинаваца који, између осталог, траже правду и оштре казне за починитеље силовања и осталих монструозних недела, у којима, као починитељи, улогу имају странци тј. уљези.
@T2
a koji je to tradicionalni model? je l Dušanov zakonik?
traže li ti Odinovi vojnici iste kazne za ista dela koja nisu počinili stranci, ili je to još jedna neo-naci banda?
http://www.nytimes.com/2015/12/20/world/europe/norway-offers-migrants-a-lesson-in-how-to-treat-women.html?_r=0
Ovo je interesantna reportaža na temu.
Quote from: Harley Quinn on 12-07-2016, 21:34:32
Pa isti ili sličan kao i u USA (+ još gora ekonomska kriza)... Pri tom, ima dosta ritualnih ubistava.
:)
Južnoafrička republika je u vreme aparthejda bila ekonomski veoma jaka, zakonski uređena država, sa niskom stopom kriminala, znalo se ko šta radi i kako radi, crnci u toj državi su živeli bolje nego bilo koji drugi crnci bilo gde u Africi, i to nemerljivo bolje, bili su obrazovaniji, sigurniji, imali su šansu da rade, školuju se i žive normalne živote. Kada je pod pritiskom "svetskog javnog mnjenja" aparthejd ukinut, i kada su crnci "po ključu", uključujući i teroristu Mendelu preuzeli funkcije i praktično celu državu u svoje ruke, došlo je do ekonomskog kolapsa i do ovoga o čemu pričaš, a treba dodati tome i napade na belačke farmere i stravične zločine koje su prema njima počinjeni (a o kojima ono isto "svetsko javno mnjenje" ćuti)...
Zaključak?
Quote from: tomat on 12-07-2016, 22:35:36
uz tu razliku da je ovde belac došao kod crnca, uzurpisao mu zemlju, obespravio ga, osiromašio, ...
Ne, belac je došao na pustu zemlju, kada je reč o konkretnom slučaju JAR (najbliža plemena Zulua bila su stotinama kilometara daleko), iskrčio džungle, isušio močvare, kultivisao pustare, sagradio farme, puteve, gradove, doneo civililizaciju, red, rad na teritoriju na kojoj nije bilo nikakvog državnog uređenja, prema tome ništa nije ni moglo da bude "uzurpirano".
Bila je neminovnost da luča progresa dopre do svih kutaka planete, i dobro je što ju je beli čovek doneo, crpeći bogatstva Amerika, Afrike, Azije i Australije, Evropljanin je stvarao višak kapitala koji je doneo procvat nauke, umetnosti, tehnike, kojim se poboljšao kvalitet života i zahvaljujući kojem se čovečanstvo popelo za nekoliko stepenica u visinu... pa i ovaj internet je daleko čedo Kolumba i Magelana... lepo je jurcati za antilopama i, ili jesti pejotl i zavijati sa kojotima u preriji, ali treba valjda i nešto polezno raditi od ovih nam ljudskijeh života. Ili ne...?
Zaključak?
Поента је да су готово никакве реакције домаћег правосуђа и судства на монструозне злочине само пробни балон за оно што ускоро следи.
Све је више и више тобож миграната код нас који су наводно заглављени.
Међу њима има и оваквих ко са слике испод, који су у Европу кренули из побуда које су представљене на истој слици.
(https://s31.postimg.org/at1zypje3/finska_silovanje_imigranti.jpg)
И онда, кад код нас буде кренуо талас мигрантских злочина - наше правосуђе и судство ће се показати као тотално неефикасни и у потпуности неспремни да адекватно одговоре починитељима тих злочина.
Због незадовољства ће се тада и код нас формирати варијације на тему Одинове војске, и то неће бити неонаци банда већ родољуби свих уверења који желе да очувају своје друштво које им се пред очима распада.
Biće da je slika falš.. (ima po netu još varijanti)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmybroadband.co.za%2Fvb%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D116458%26amp%3Bd%3D1399235689&hash=d98ade42c25b60267d84e5d4693418737d141e43)
Слика је само илустрација, чим по Скандинавији постоје "но-го" зоне, јасно је да су силовања од стране миграната више него честа појава и да су се због таквих злочина а слабих законских казни родољуби дигли на ноге.
Quote from: Hrundi V. BakshiZaključak?
recimo, 2
1) white supremacism?
2) off topic?
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mimikama.at%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F06%2Fimage82.png&hash=8d013d932213d187bbdfea7abed1ae614315f4b1)
Izgleda da je ovo izvorna..
Quote from: Hrundi V. Bakshi on 12-07-2016, 23:36:57
Ne, belac je došao na pustu zemlju, kada je reč o konkretnom slučaju JAR (najbliža plemena Zulua bila su stotinama kilometara daleko)
Quote
At the time of first European settlement in the Cape, the southwest of Africa was inhabited by Bushmen and Hottentots who were pastoral people with a population estimated between 13,000 and 15,000.[3] Conflicts with the settlers and the effects of smallpox decimated their numbers in 1713 and 1755, until gradually the breakdown of their tribal society led them to work for the colonists, mostly as shepherds and herdsmen.[3]
Quote
The Khoi first encountered European explorers and merchants around AD 1500. The ongoing encounters were often violent. Local population dropped when the Khoi were exposed to smallpox by Europeans. Warfare against Europeans flared when the Dutch East India Company enclosed traditional grazing land for farms. Over the following century, the Khoi were steadily driven off their land, which effectively ended their traditional life. Khoikhoi social organisation was profoundly damaged and, in the end, destroyed by colonial expansion and land seizure from the late 17th century onwards.
Quote
At the tip of the continent the British found an established colony with 25,000 slaves, 20,000 white colonists, 15,000 Khoisan, and 1,000 freed black slaves. Power resided solely with a white élite in Cape Town, and differentiation on the basis of race was deeply entrenched.
i tako dalje.
Quote from: Dybuk on 12-07-2016, 23:48:34
Quote from: Hrundi V. BakshiZaključak?
recimo, 2
1) white supremacism?
2) off topic?
Ni jedno ni drugo (dobro, možda nekom izgleda kao ovo prvo, ali to je etiketa koja možda nekoga naljuti, pa je ja ne bih koristila). Potpuno legitiman stav jednog člana foruma. :) Da mi je neko rekao da ću da branim desničare i njihovo pravo na stav na forumu, rekla bih mu da je potpuno poludeo. :lol:
Elem, Hrundi, kapiram šta hoćeš da kažeš i primila sam k znanju. Samo se ne slažem. To što ti zoveš "lučom progresa", ja zovem porobljavanjem i eksploatacijom tuđih resursa, i progresom porobljivača na račun domorodaca. Ako crnci nisu smatrali da im je bolje u aparthejdu, ko sam ja da tvrdim da im je bilo bolje? Svakom sloboda izbora.
Ali, mi imamo temu i o rasizmu i World Today, tako da je svakako oftopik. i rasisticki, posebno sto je tomat ilustrativno naveo greske u Hrundijevom rezonu.
dakle, ja ne branim, ali nemoj ni ti meni da branis da diskutujem po svojoj savesti. :)
nemoj da ulazimo u vrzino kolo...ponovo. s'il vous plait.
Дајбук, била би јако слаба модераторка.
Први део који је Хрунди поставио говори о томе да је у време Апартхејда криминална стопа била неупоредиво мања него данас.
С тога, тај део немој да подводиш под расистички или офтопик, то су чињенице, и њима је место на овој теми јер ако смо се додирнули Норвешке и чега год већ, онда можемо да видимо и искуства из Апартхејда.
Зашто је данас криминална стопа неупоредиво већа него у време Апартхејда?
Због тога што црнци нису у стању да одрже целовитим институције које су наследили од белаца.
Govorimo o SRBIJI, aman! eventualno iskustva iz EU ili regiona. ne o rasizmu i aparthejdu!!! ne oftopicari, ili mozes, al da reci nisam cula o mom oftopicarenju, u tom slucaju. like, ever.
bila bih genijalna moderatorka, btw 8-)
Ко је одредио да се у обзир узимају искуства из еу и региона?
Ти?
Мехо?
Или је то одредио Агли који је поставио тему?
Рекао бих да је то само твоја жеља и ништа друго.
Значи, сабери се.
Не говоримо о Апартхејду, већ о томе како је криминална стопа у време Апартхејда била неупоредиво мања него данас што је у "слободној" ЈАР.
Зашто не би видели какви су то кривични закони били прописани па су довели до мале стопе крининалитета?
Да ли би нешто од тих закона могло да се примени у Европи, па и код нас, што да не, иако сам Томату остао дужан да по традиционалним мислим на унапређени Душанов законик.
Да ли ти можеш то да схватиш?
Значи, батали да скримујеш о расизму већ гледај дубље на ствари.
Не буди плитка.
Aparthejd je rasisticki koncept, nesrecnice.
Ugly, uteraj ovog nesrecnika u pamet i ukazi mu na grehe neznanja, ja ne mogu.
Quote from: T2 on 13-07-2016, 00:39:45
Зашто не би видели какви су то кривични закони били прописани па су довели до мале стопе крининалитета?
selektivni i vrlo diskriminatorni. predlažem da pređemo na temu o rasizmu.
Quote from: T2 on 13-07-2016, 00:39:45
Значи, сабери се.
Не буди плитка.
Evo ga dakle svez primerak. Ta kolicina arogancije i nepostovanja sagovornika je iritirajuca.
Zvuci kao Donald Trump. Iznerviram se istog trenutka kad procitam ovako nesto, pored svega ostalog.
A pritom, na temi o smrtnoj kazni u SRBIJI kao posledici brutalnih ubistava on mene ubedjuje da aparthejd praksa nije za temu o rasizmu (na koju sam uputila ovaj oftopik) nego je korisna smernica u okviru datog topika.
ne plitko, nego nepismeno i neobrazovano.
Super... tako su i Srbi, ako je verovati zvaničnoj istorigorafiji.... došli i sjebali domaće... to što je neko, navodno, prvi nogom stao na neku zemlju, ne znači da će zemlja njegova i ostati... sva ta plemena su imala priliku da nešto sagrade, nekakvu civilizaciju i bilo kakvo državno uređenje (subsaharska Afrika je bogata), pa nisu... gde je zapelo?
Zemlja pripada onom ko se za nju bori i ko će od nje nešto korisno uraditi. Luča progresa, nego šta. Ako su i "oteli". Da su ostali mudonje do kraja ne bi nikada vratili ono što je njihovo, a što su ih ubedili da pripada nekom drugom... čuj, petnaest hiljada crnaca na rogu Afrike... šta rade, sede u prašini, pod kolibom od životinjskih koža lepljenih bivoljom balegom... poštujem, ali ko veruje da je to moglo da traje i donese nešto korisno, taj je budala...
offtopic, normalno, kad nemate blage veze, sede vam guzice u udobnim kaučima i mislite to je palo s neba, sijalica raste na drvetu, a telefon niče iz zemlje... da znate nešto o zemlji i da imate komad zemlje ne bi srali tu... ajde, marš napolje iz Titovih stanova koje ste za bagatelu otkupili u Slobino vreme... jel to vaše? Šta je čije i ko ima veće pravo, jebali vas Bušmani i njihova "oteta" zemlja... ajde da vraćamo Nemcima oteto po Vojvodini.. evo kod mene u komšiluku, Nova Pazova cela, švapska bila 250 godina, kuće, zemlja... posle 45te nema ih, ko pobijen, ko proteranm kao da nikad nisu bili tu... offtopic moj kurac, šta je i serem tu sa vama i kurčeve rasprave...
evo vam primer "rasizma"...
srednja skola, 95 godina, u nasem razredu decko koji je iz Zambije, nas covek, mislim belac, Srbin, otac mu tamo bio pilot, inace je i Zambija daleko odskakala od africkog proseka zahvaljujuci belcima...
uglavnom, na casu geografije, kod profesora Ljuba Nikcevica, odgovara taj nas "Zambijac" nesto, tipa gde je ova ili ona reka, u koje se more uliva itd. ali sve nesto zamuckuje, ceska se po glavi, premesta se sa noge na nogu... sav tunjav... i naravno, ovaj ti nas profesor, inace crnogorski soko, naprasit kakav je bio, a voleo je i da popije izmedju časova, dreknu na njega: Idi u Zimbabve, vole, pa sa crncima vataj majmune!
I to je, manje više, sva istina... Zimbabve - Zambija, koga boli kurac...
Dybuk, jesi pročitala nešto od nekog afričkog pisca?
Quote from: Hrundi V. Bakshi on 13-07-2016, 01:18:50
Super... tako su i Srbi, ako je verovati zvaničnoj istorigorafiji.... došli i sjebali domaće... to što je neko, navodno, prvi nogom stao na neku zemlju, ne znači da će zemlja njegova i ostati... sva ta plemena su imala priliku da nešto sagrade, nekakvu civilizaciju i bilo kakvo državno uređenje (subsaharska Afrika je bogata), pa nisu... gde je zapelo?
pa imali su svoju civilizaciju, o čemu ti lupaš?
Crnci su imali afrička carstva, koja su pokorena/okupirana/eksploatisana od strane Evropljana
idi lijepo pa se informiši prije nego što lupiš da su živjeli u plemenima
inače, kad već piskaram, Afrikanci izmislili kovanje gvožđa, dakle kopali rudu, topili metal, oblikovali, dok su Evropljani još trpali mamute u bulju
ono što se desilo, as far as I know, jeste da je došlo do tektonskih poremećaja na kontinentu, između ostalog nastala je čitava Sahara prije nekoliko hiljada godina, tamo gdje uopšte nije bilo pustinje, te je afrička civilizacija u vidu Egipta čak pokazala maestralnu superiornost u borbi sa suludom prirodnom katastrofom, i opstali sve do Rimljana (čija je moć i dalje bila u afričkom dijelu, a ne među nepismenim krezubim Juropljanima)... i onda islamska civilizacija, još jedna superiorna ne-evropska civilizacija u svakom pogledu, algebra, medicina, filozofija...
da bi došao neki Holanđanin da im soli pamet
Evropa je u istoriji čovječanstva bila civilizacijski predvodnik svega nekoliko stotina godina.
pet hiljada godina Afrika i Azija su bile nosioci napretka čovječanstva, i sad to neki evropski žohari da kriju vijekovima da su potekli od običnih neandertalaca, da su viša rasa, koja sprdnja jbt
na sreću, dolazi žuti narod da se napije na moravu, pa će famozna zapadna dominacija polako da se vrati u prkno od svijeta, što je Evropa oduvijek i bila
imamo ovo
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fd4NVqmV.png&hash=04356aa573e8bfcf70f8c14cdc44aec3d111e95c)
Cheers for "ontopic", ali ovo je mozda za femino kutak (okej, sad bas sitnicarim) :)
ja sam posebno, posebno...dal da kazem..POSEBNO osetljiva na ove price o postotcima i zrtvama laznih optuzbi za silovanja, to je, npr, koliko sam uocila jedan od glavnih stoseva MRA (men's right activists) i srodnih mentaliteta.
tako se silovanje relativizuje i gura u sivu zonu. a ionako ga je tesko dokazati i propisno kazniti. nije ok.
pratila sam slucaj prajz vining plivaca i njegove zrtve, da.
Ti u tri pizde materine.
Ovo je drugi ili treći put da mi kažeš da lupetam.
Šta misliš da ću ja nešto s tobom da raspravljam? Odjebi, balavče, nemoj da lomim pičku. xcheers
jebem i ja tebi mater
Vidiš, sad si se zajebo, a ja ću te naći xcheers
oko za oko, majstore
Quote from: Dybuk on 13-07-2016, 00:42:25
Aparthejd je rasisticki koncept, nesrecnice.
Ugly, uteraj ovog nesrecnika u pamet i ukazi mu na grehe neznanja, ja ne mogu.
Ah, ali to bi bilo najmanje Hrišćanski od mene!
Naprotiv, svaka debata na svaku temu je dobra i zdrava, jer kroz ono što smo rekli pokazujemo ko smo i šta smo,
što nam svima daje neki vid apgrejda!
A ja rasizam smatram idiotlukom, jer je banalan, ljudi su jedna rasa,razlika u boji kože je ono, tooootalno nebitna.
A i kretenski je, zamisli da su sve mačke samo crne, jedna vrsta ptica, golub sive boje,jedna vrsta psa, beli dalmatinac sa crnim tufnama, nigde mopsova ni labradora...
cveće samo bele rade....
Užas!
Ako već pričamo o idiličnom životu u JAR, uz malu stopu kriminala...
https://en.wikipedia.org/wiki/Sharpeville_massacre
http://www.aljazeera.com/indepth/features/2015/03/south-africa-remembering-sharpeville-massacre-150320161339020.html
Quote from: Dybuk on 13-07-2016, 01:42:25
Cheers for "ontopic", ali ovo je mozda za femino kutak (okej, sad bas sitnicarim) :)
ja sam posebno, posebno...dal da kazem..POSEBNO osetljiva na ove price o postotcima i zrtvama laznih optuzbi za silovanja, to je, npr, koliko sam uocila jedan od glavnih stoseva MRA (men's right activists) i srodnih mentaliteta.
tako se silovanje relativizuje i gura u sivu zonu. a ionako ga je tesko dokazati i propisno kazniti. nije ok.
pratila sam slucaj prajz vining plivaca i njegove zrtve, da.
mislim da sam rekao već negde (a možda i nisam) da ovo nije samo stvar silovanja, a u svetlu prekog suda i smrtne kazne, već i drugih zločina za koje su neki ljudi nepravedno osuđeni.
Jesi, ali ovaj slucaj u slicicama se tice upravo silovanja.
zato i reagujem, jer mi se cini (sad kad je JAR prica uzela maha, neopravdano :lol:) da je ovo bila tema o zlocinima koji po svojioj prirodi izazivaju bes javnosti i povike na vracanje smrtne kazne, a silovanje - bez smrtnog ishoda - to, ipak, nije.
pa Ugly je u uvodnom postu pomenuo i silovatelje, pa mi je delovalo kao prikladno za ovu temu.
Da, mada je moguce mislio na recentni slucaj iz okoline Zajecara gde je zrtva dete, tu ipak nema vaganja niti sunmnje da se radi o najstrasnijem zlocinu, a oko cega ni ja nisam napravila ogradu/disklejmer. (govoreci o silovanju, valjda blokiras te stvari)
Quote from: Hrundi V. Bakshi on 13-07-2016, 01:18:50
offtopic, normalno, kad nemate blage veze, sede vam guzice u udobnim kaučima i mislite to je palo s neba, sijalica raste na drvetu, a telefon niče iz zemlje... da znate nešto o zemlji i da imate komad zemlje ne bi srali tu... ajde, marš napolje iz Titovih stanova koje ste za bagatelu otkupili u Slobino vreme... jel to vaše? Šta je čije i ko ima veće pravo, jebali vas Bušmani i njihova "oteta" zemlja... ajde da vraćamo Nemcima oteto po Vojvodini.. evo kod mene u komšiluku, Nova Pazova cela, švapska bila 250 godina, kuće, zemlja... posle 45te nema ih, ko pobijen, ko proteranm kao da nikad nisu bili tu... offtopic moj kurac, šta je i serem tu sa vama i kurčeve rasprave...
xrofl xrofl xrofl xremyb
Dobro, Hrundi, čak i ako sve to stoji, hajde da obrnemo logiku. Ako su belci bili toliko sposobni, što nisu uspeli da zadrže aparthejd? Hm? :lol: Plus i oni danas stradaju od brutalnog kriminala u JAR. Što ne preuzmu inicijativu, srede sistem, uvedu smrtnu kaznu itd?
Quote from: Hrundi V. Bakshi on 12-07-2016, 23:36:57
Bila je neminovnost da luča progresa dopre do svih kutaka planete, i dobro je što ju je beli čovek doneo, crpeći bogatstva Amerika, Afrike, Azije i Australije, Evropljanin je stvarao višak kapitala koji je doneo procvat nauke, umetnosti, tehnike, kojim se poboljšao kvalitet života i zahvaljujući kojem se čovečanstvo popelo za nekoliko stepenica u visinu... pa i ovaj internet je daleko čedo Kolumba i Magelana... lepo je jurcati za antilopama i, ili jesti pejotl i zavijati sa kojotima u preriji, ali treba valjda i nešto polezno raditi od ovih nam ljudskijeh života. Ili ne...?
Zaključak?
Nisu Kolumbo i Magelan odgovorni za to. Da nisu bili oni, uradio bi to neko drugi... Malumbo i Kogelan, recimo. Ako neko jeste odgovoran, onda je to Marko Polo, koji je opčinio misli belog čoveka, pa je ovaj pomislio za svu onu opisanu raskoš "hoću i ja to da imam". Tako su nastali svi Kolumbi i Magelani ovog sveta.
A nisam siguran da kapital ima glavne veze sa procvatom nauke, u onoj meri kako se dogodio (u XVII veku). Lako mi je da zamislim iste uslove, drugačiji ishod. Pa i druge civilizacije su imale periode blagostanja, gde su određeni ljudi bili nezauzeti razmišljanjem o neposrednoj egzistenciji, pa su mogli da se posvete drugom. A nisu ni nesposobni. Zna se recimo, da su Indijci odlični u apstraktnom razmišljanju, što se danas manifestuje u velikom broju dobrih matematičara i programera (iako su bili slabi u istoriji). Ne, ona varnica koja nedostaje je po meni bilo hrišćanstvo. Stop! Da objasnim, da se ne bi oni ekstremniji hrišćani osetili posebnim! Velika greška modernog doba je što širi uverenje da je za dostignuća dovoljno idealno, prijatno okruženje. Ne, ne i ne! Potrebna je neka vrsta opsednosti, da kažem trauma, čak. Svi genijalci su bili opsednuti ili "ludi", na neki način. Kad imaš religioznu vrstu traumatizacije, eto ti idealnog pokretača. Dakle, uticaj institucionalizovanog hrišćanstva, ali u negativnom smislu. To je, zajedno sa kapitalom, gurnulo Zapadnu Evropu napred. Naravno, savremenom ateisti koji nema tu prepreku nije to lako da shvati, ali ono je bio XVII vek, ne XX. (Iako neki misle da je tu bio odgovoran ateizam. :lol: )
Da li je Englezima trebala religiozna traumatizacija u vreme prve industrijske revolucije, da uvedu parne mašine i druga tehnološka čuda?
Ili je interesantnija bila mogućnost daleko većeg profita, ako umesto ručnog tkanja u radionice uvedu mašinsko tkanje, a vozovima prenose robu?
приписивати експанзионизам хришћанству је, ипак, мало превише тенденциозно
Ne pričam o geografskom ekspanzionizmu, niti pričam o Džejmsu Vatu. Pričam o XVII veku, kada su postavljeni temelji moderne nauke. Sve ostalo je, manje-više, inercija.
Dakle, pričam o želji za "istinom". Naravno da pohlepa nema veze sa hrišćanstvom, i javlja se bilo gde.
Osim toga, parna mašina je zaista mogla da nastane bilo gde - čak i u starom Vavilonu. Džejms Vat nije nikakav poseban genije - samo praktičan čovek i vešt inženjer. Ali, ono što se u drugom dobu nije desilo, to je masovna upotreba takvih mašina, što zaista ima veze sa pojavom potrebe za njihovo korišćenje, ali nema veze sa Galilejem, Njutnom ili Paskalom i njihovim otkrićima.
Narasla potreba za njihovim korišćenjem ima veze sa većim profitom.
A taj profit onda aktivira i druge grane nauke...
Naravno da ima, ali već sam rekao da ne pričam o tome. To je, kako sam rekao, inercija. Mislim, takve stvari se ne mogu "dokazati" pošto se dogodilo samo jednom, i nema ponovljivost eksperimenta, ali siguran sam (99%, dok sam za Marka Pola kao pokretača svih tih stvari siguran milijardu %) da, kada bi se napravila neka vrsta simulacije ljudske istorije, i evropska kultura stavila u neke druge religiozne okvire, da je ogromna šansa da se civilizacija ne bi razvila ovako kako se razvila, ili bi joj trebalo mnogo više vremena.
Ja to kažem kao najveći mogući protivnik crkve, tako da se ne uzima u pozitivnom kontekstu za hrišćanstvo.
ima tu još jedna stvar, a to je eksperimentalna nauka. Postoji inače rasprava Hobsa i bojla tada u 17. vijeku, šta nauka u stvari treba da radi... sad, mislim da su se zvali Hobs i Bojl, to po sjećanju govorim, što bi reko Jape eo tipičnog Batinog posta, al jbg, neću valjda da tražim reference zbog forumskog posta
dakle, Hobs je držao stranu da je cilj nauke znanje i da nema potrebe za eksperimentima, a to je nauka od Mesopotamije i Indije, uči se kako se misli, podatke mudar ne pamti što bi reko Heraklit
s druge strane, nauka koja proizvede nešto i od koje ima koristi, tvrdi Bojl. Eksperimentima će se stvoriti naprave koje će pomoći čovječanstvu u njegovom napretku itd itd
Praktičan primjer: Antički Grci su znali da naprave sunčani sat, a par koje jesu napravili su polomili i bacili. Zašto? Kad napraviš sat ti robuješ satu, mehanizacija vremena, tad ustaješ, tad ideš na posao, tad razonoda, tad spavanje, tad jedeš, ili obavljaš nuždu... kapitalizam je tome samo još dodao novac, da ti plati što od tog do tog sata nešto radiš
Tako da tu ima profitabilnosti kao razloga podosta, ali ne mogu u potpunosti novcem da objasne zašto je eksperimentalna nauka baš tada prevladala, da li to prosto način na koji Evropljani poznaju svijet, kroz instrumente više nego mudrost, do dana današnjeg...
ima tu još zanimljivih stvari, ali sad, za razliku od prvog posta, na koji sam naletio preko recent posts, vidim da je ovo tema o nečemu sasvim drugom haha
možda otvoriti drugu temu
мислим да ниси у праву....европа је чедо римског царства, и духовно и материјално.
Kolega Ridiculus dotakao je zanimljivo pitanje, evo jednog mogućeg odgovora. I da, ovo treba na poseban topik, ako su diskutanti zainteresovani.
https://sh.wikipedia.org/wiki/Protestantska_etika_i_duh_kapitalizma (https://sh.wikipedia.org/wiki/Protestantska_etika_i_duh_kapitalizma)
Protestantska etika i duh kapitalizma
одлична књига варварине. у многоме ми је појаснила предузимљивост англосаксонског света, поготову у домену истребљивања/поробљавања свега осталог (као и одлична епизода из 'водича' о крикиту)
Quote from: Harley Quinn on 13-07-2016, 05:39:44
Quote from: Hrundi V. Bakshi on 13-07-2016, 01:18:50
offtopic, normalno, kad nemate blage veze, sede vam guzice u udobnim kaučima i mislite to je palo s neba, sijalica raste na drvetu, a telefon niče iz zemlje... da znate nešto o zemlji i da imate komad zemlje ne bi srali tu... ajde, marš napolje iz Titovih stanova koje ste za bagatelu otkupili u Slobino vreme... jel to vaše? Šta je čije i ko ima veće pravo, jebali vas Bušmani i njihova "oteta" zemlja... ajde da vraćamo Nemcima oteto po Vojvodini.. evo kod mene u komšiluku, Nova Pazova cela, švapska bila 250 godina, kuće, zemlja... posle 45te nema ih, ko pobijen, ko proteranm kao da nikad nisu bili tu... offtopic moj kurac, šta je i serem tu sa vama i kurčeve rasprave...
xrofl xrofl xrofl xremyb
Dobro, Hrundi, čak i ako sve to stoji, hajde da obrnemo logiku. Ako su belci bili toliko sposobni, što nisu uspeli da zadrže aparthejd? Hm? :lol: Plus i oni danas stradaju od brutalnog kriminala u JAR. Što ne preuzmu inicijativu, srede sistem, uvedu smrtnu kaznu itd?
Vrlo prosto, decenijama su bili izloženi pritiscima kao suverena država, bili pod sankcijama i čak pod pretnjom vojne agresije, u ime valjda nekakve "humanosti" i "ljudskih prava". I popustili su, nažalost. I sada nikome tamo nije bolje, ako se izuzme uski krug crnačke političke elite.
Quote from: Ugly MF on 13-07-2016, 02:09:48
ljudi su jedna rasa,razlika u boji kože je ono, tooootalno nebitna.
A i kretenski je, zamisli da su sve mačke samo crne, jedna vrsta ptica, golub sive boje,jedna vrsta psa, beli dalmatinac sa crnim tufnama, nigde mopsova ni labradora...
cveće samo bele rade....
Užas!
Ne postoji ljudska rasa. Postoji ljudski rod, jedna od najvećih zabluda je da ljudske rase deli samo boja kože, iako je reč o čitavom nizu psihofizičkih razlika, od banalnih kao što su raspored i broj znojnih žlezda, ili broj kičmenih pršljenova, oštrina vida i sluha, težina kostiju, oblik lobanje, oblik i veličina tela, pa do onih suštinskih kao što su zapremina i težina mozga. Pa s tim u vezi sledi:
У својој легендарној књизи "The Story of Man", професор Карлтон Кун (Carleton S.Coon), бивши председник Америчке Асоцијације Антрополога, је написао да је тежина просежног црначког мозга 1249 грама, упоређујући га са тежином од 1380 грама колико износи просечна тежина мозга белца, и да је просечна запремина црначког мозга 1316 кубних центиметара, а да је 1481 кубни центиметар код белца. Такође је установио да је тежина и величина мозга највећа код белаца, азијати су на другом месту, црнци су трећи, а последњи су аустралијски Абориджини. Расне разлике у величини мозга су углавном наслеђене различите величине и облици лобање. Сваки анатомист, на пример, може погледати лобању и одмах вам рећи да ли припада белцу или црнцу, а то се да закључити због чињенице да када се нађе тело особе док се врши криминална истрага, расни идентитет те особе се може одредити чак и ако тело комплетно иструли и остане само скелет.
Црначка лобања је узана са ниским челом. Не само да је мања већ је и дебља од лобање просечног белца. Јачина и дебљина црначке лобање има великог значаја за њихов успех у боксу, јер они углавном могу да поднесу више удараца у главу него њихови бели противници.
Подручје мозга у односу на мождану опну се тек недавно развило и најсложенији је део мозга. Он управља најнапреднијим типовима менталне активности, као што је математичка способност и други облици сложеног размишљања. Др. Кун је написао да постоји значајна разлика између мозга црнца и белца. Чеони део предњег дела мозга код црнца је слабије развијен него код белца. Тако да, њихове способности у радњама као што су размишљање, планирање, комуникације и понашање су ограниченије него код белаца. Професор Кун је такође установио да је ова област црначког мозга ужа и мање удубљена на спољној површини него што је то случај код беле особе, и то да развој овог дела престаје у ранијем добу код црнаца, тако да још више ограничава интелектуални напредак.
Др Кун није једини који је то закључио. Наредна истраживања, наведених година, користећи различите процедуре, показала су разлику од 2.6% до 7.9% у корист белаца: Тод (Todd) - 1923, Перл (Pearl) - 1934, Симонс (Simmons) - 1942 и Коноли (Connolly) - 1950.
1980.-те, Канг-ченг Хо (Khang-cheng Ho) и његови сарадници, радећи на Западном институту за патологију, установили су да белци имају мозак 8,2% већи него црнци, док белкиње имају мозак 8,1% већи него црнкиње (мозак жене је мањи него мозак мушкарца гледајући у целини, али је већи у односу њихових тела).
Још важније од величине мозга су разлике у облику и изгледу мозга, броју пирамидалних неурона и слоју супер-грандуларне густине. Одавно је познато да дубина расцепа на мозгу указује на супериорну интелигенцију, а мозак белаца има има дубље расцепе у предњем и задњем региону. 1932. и 1934., студије које је обавио Винт (F.W.Vint) показују да је супер-грандуларни слој мозга црнца 16% мањи него што је то случај код белца.
Открића до којих је дошао професор Одри Шу (Audrey Shuey), која се темеље на основу 50 година тестирања коефицијента интелигенције и која су објављена под називом " The Testing of Negro Intelligence ", показују да је црнац, у просеку, 15 до 20 степени испод белца.
Просечно поклапање (у којима надпросечни црнци имају резултате исте као и белци) је само 11%. Једнакост захтева 50% поклапања. Професор Хенри Герет (Henry Garrett), аутор књиге " Children: Black and White ", тврди да на свако црно надарено дете дође по 7 до 8 беле надарене деце. Такође тврди да су 80% надарених црнаца мешане крви. Шта више, истраживања која су вршили Бејкер (Baker), Ејзенек (Eyseneck), Xенсен (Jensen), Питерсон (Peterson), Герет (Garrett), Пинтер (Pinter), Шу (Shuey), Тајлер (Tyler) и Јеркс (Yerkes) заједно потврђују да су црнци инфериорнији у разложном и површном размишљању, нумеричком калкулисању и способности схватања.
Такође требало би се забележити да они мешане крви дају веће резултате него они чистог црног порекла, али мање него они чистог белог порекла. Ово објашњава зашто су црнци светлијег тена готово увек интелигентнији од оних тамнијег тена.
Ne možete protiv nauke gospodo, ni protiv istine zabludama ili predrasudama. Naučno otkriće i činjenično stanje su iznad ljubavi i mržnje, crncima, ni belcima, ni žutima, ni zelenima, ne treba ničije tetošenje, već ih sve treba ostaviti na miru da se razvijaju prema svojim sposobnostima i potrebama, baš onako kako je to Priroda koja je jedini sudija i uredila.
Da odgovorim i uvaženom gospodinu Bati...
Quote from: Pizzobatto on 13-07-2016, 01:28:40
pa imali su svoju civilizaciju, o čemu ti lupaš?
Crnci su imali afrička carstva, koja su pokorena/okupirana/eksploatisana od strane Evropljana
idi lijepo pa se informiši prije nego što lupiš da su živjeli u plemenima
Te subsaharske civilizacije bile su na niskom stepenu razvoja, i propale su u sudaru sa naprednijom civilizacijom.
Quote from: Pizzobatto on 13-07-2016, 01:28:40
inače, kad već piskaram, Afrikanci izmislili kovanje gvožđa, dakle kopali rudu, topili metal, oblikovali, dok su Evropljani još trpali mamute u bulju
Ma koji Afrikanci su izmislili kovanje gvožđa? Gde su materijalni dokazi za to? Kolevka metalurgije je Bliski istok, a novija istraživanja pokazuju da je ona nedaleko od nas, kod Vinče na Dunavu.
Quote from: Pizzobatto on 13-07-2016, 01:28:40
ono što se desilo, as far as I know, jeste da je došlo do tektonskih poremećaja na kontinentu, između ostalog nastala je čitava Sahara prije nekoliko hiljada godina, tamo gdje uopšte nije bilo pustinje, te je afrička civilizacija u vidu Egipta čak pokazala maestralnu superiornost u borbi sa suludom prirodnom katastrofom, i opstali sve do Rimljana (čija je moć i dalje bila u afričkom dijelu, a ne među nepismenim krezubim Juropljanima)... i onda islamska civilizacija, još jedna superiorna ne-evropska civilizacija u svakom pogledu, algebra, medicina, filozofija...
Drevni Egipat nije ni crnačka, a u širem smislu ni afrička civilizacija, on je samo jedna od mediteranskih civilizacija, niti su vladari drevnog Egipta bili crnci, niti današnji Egipćani imaju bilo kakve veze sa antičkim Egipćanima, uostalom, bista Nefertiti iz berlinskog muzeja dovovoljno govori
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Nefertiti_berlin.jpg)
ovde nema ni govora o klasičnoj crnačkog fizionomiji
Što se tiče Arabljana, svakako za poštovanje, ali oni su svoje znanje temeljili na onome što su 2000 godina pre njih već u znanje oblikovali stari Grci i Rimljani, znači samo su se koristili nasleđem belog čoveka (hvala im što su sačuvali mnoge antičke spise), ali onda su zatajili, nisu mogli više ništa da ponude dok beli čovek ponovo nije stvar preuzeo u svoje ruke.
Quote from: Pizzobatto on 13-07-2016, 01:28:40
da bi došao neki Holanđanin da im soli pamet
Došao jer je imao znanja, hrabrosti, volje i potrebe da dođe. Došao i napravio puteve, farme, gradove i fabrike na mestima gde su bile džungle i prerije, hektari i hektari neiskorišćene zemlje i rudnog bogastva.
Quote from: Pizzobatto on 13-07-2016, 01:28:40
Evropa je u istoriji čovječanstva bila civilizacijski predvodnik svega nekoliko stotina godina.
Evropa je civilizacijski predvodnik od vremena antičkih Grka, a u poslednjih 500 godina Evropa je dala svetu SVE, najveća naučna dostignuća, najlepšu umetnost, najveličanstvenije gradove, najlepše žene, najhrabrije mušakrce, Evropa je dala Homera, Šekspira, Teslu, Evropljanin se drznuo da istražuje svoju psihu i svoje misli do granica do kojih niko nije došao, pocepao je atom, pronašao penicilin, njegovi potomci sleteli su na Mesec, Evropoljanin je izrazučunao daljinu do Sunca, Evropljanin je napisao "Rat i mir"... i još mnogo toga, i sve zato jer je imao mogućnosti i hrabrosti da to uradi...
Quote from: Pizzobatto on 13-07-2016, 01:28:40
pet hiljada godina Afrika i Azija su bile nosioci napretka čovječanstva, i sad to neki evropski žohari da kriju vijekovima da su potekli od običnih neandertalaca, da su viša rasa, koja sprdnja jbt
Svet je pravu svetlost upoznao tek sa Grcima, dakle sa Evropljanima, tek su oni uspeli da delimično sublimišu znanja koja su se taložila na raznim delovima svetima hiljadama godina. Današnji svet počiva na temeljima Grčke i Rimske civilizacije... kakva Afrika i Azija, kakvi bakrači...
Quote from: Pizzobatto on 13-07-2016, 01:28:40
na sreću, dolazi žuti narod da se napije na moravu, pa će famozna zapadna dominacija polako da se vrati u prkno od svijeta, što je Evropa oduvijek i bila
Vrlo je važno da se Evropa sačuva Evropljanima, Evropa je bastion za ljudski rod i naša karta za budućnost. U tom smislu, svaki pravi Evropljanin se raduje skoroj smrti Evropske unije...
Quote from: varvarin on 13-07-2016, 11:55:18
Kolega Ridiculus dotakao je zanimljivo pitanje, evo jednog mogućeg odgovora. I da, ovo treba na poseban topik, ako su diskutanti zainteresovani.
https://sh.wikipedia.org/wiki/Protestantska_etika_i_duh_kapitalizma (https://sh.wikipedia.org/wiki/Protestantska_etika_i_duh_kapitalizma)
Protestantska etika i duh kapitalizma
Ajde na poseban topik pa ćemo biti zainteresovani...
Hint: nije baš tako jednostavno kao što se Veberu činilo.
Hint 2: Grci recimo
jesu napravili parnu mašinu (https://en.wikipedia.org/wiki/Aeolipile).
Quote from: Hrundi V. Bakshi on 13-07-2016, 12:29:55
Ne možete protiv nauke gospodo
Misliš, ne možemo protiv nauke (i istorije) koju praktikuju (i pišu) belci o crncima? :lol:
Quote from: Hrundi V. Bakshi on 13-07-2016, 12:29:55
Evropljanin se drznuo da istražuje svoju psihu i svoje misli do granica do kojih niko nije došao, pocepao je atom, pronašao penicilin, njegovi potomci sleteli su na Mesec, Evropoljanin je izrazučunao daljinu do Sunca, Evropljanin je napisao "Rat i mir"... i još mnogo toga, i sve zato jer je imao mogućnosti i hrabrosti da to uradi...
Istina. Ali je osim mogućnosti i hrabrosti da to uradi imao i bogatstvo popljačkano (u krvi do kolena) širom sveta da to uradi.
Quote from: Hrundi V. Bakshi on 13-07-2016, 12:29:55
Vrlo je važno da se Evropa sačuva Evropljanima, Evropa je bastion za ljudski rod i naša karta za budućnost. U tom smislu, svaki pravi Evropljanin se raduje skoroj smrti Evropske unije...
Ju. :lol: A kako će to rasparčana i oslabljena Evropa onda da se sačuva Evropljanima?
"У својој легендарној књизи "The Story of Man", професор Карлтон Кун (Carleton S.Coon), бивши председник Америчке Асоцијације Антрополога, је написао да је тежина просежног црначког мозга 1249 грама, упоређујући га са тежином од 1380 грама колико износи просечна тежина мозга белца, и да је просечна запремина црначког мозга 1316 кубних центиметара, а да је 1481 кубни центиметар код белца. Такође је установио да је тежина и величина мозга највећа код белаца, азијати су на другом месту, црнци су трећи, а последњи су аустралијски Абориджини. Расне разлике у величини мозга су углавном наслеђене различите величине и облици лобање. Сваки анатомист, на пример, може погледати лобању и одмах вам рећи да ли припада белцу или црнцу, а то се да закључити због чињенице да када се нађе тело особе док се врши криминална истрага, расни идентитет те особе се може одредити чак и ако тело комплетно иструли и остане само скелет."
Ništa lično, ali beše jedna organizacija koja se bavila baš ovom problematikom. Zvala se AHNENERBE. Čudo jedno šta su ti momci sve merili.
https://sh.wikipedia.org/wiki/Ahnenerbe (https://sh.wikipedia.org/wiki/Ahnenerbe)
Evo jedan simpatičan link, neka T2 ovo prostudira i kaže nam nešto novo. Sve što od njega pročitam već se, manje više, ovde nalazi. pa ko voli da sazna nešto novo izvolte. Ima t i o životu i vaspitanju i kako država teba da izgleda i svašta nešto.
http://www.novo-videlo.com/sabrana-dela/
Preki sud za pojedine medije (https://twitter.com/RodoljubSabic/status/752766384019533825?ref_src=twsrc%5Etfw) ?
apsofakinlutli.
Simpatične sve ove misle o superiornosti. Prava superiornost (intelektualna, fizička, estetska, moralna...) ne obraća pažnju na prosek, superiorna jedinka se oseća jednako bedno u društvu prosečnih Nemaca kao i prosečnih Bušmana. Superiornost ne traži retoriku, objašnjenja i dokazivanja, ona jednostavno funkcioniše. Iliti, što bi rekao jedan mudrac neevropskog porekla: Ko zna, ne govori, ko govori, ne zna. A još je Niče smatrao Nemce u suštini "seljačinama" (za razliku od Italijana, recimo) - iste te Nemce koji su kasnije pokušali da zloupotrebe njegove stavove. Iste te Nemce - etnički najmanje germansku od svih germanskih nacija - koji se ponekad busaju u prsa svojom "germanskom čistotom".
Quote from: Hrundi V. Bakshi on 13-07-2016, 12:29:55
Evropa je civilizacijski predvodnik od vremena antičkih Grka, a u poslednjih 500 godina Evropa je dala svetu SVE, najveća naučna dostignuća, najlepšu umetnost, najveličanstvenije gradove, najlepše žene, najhrabrije mušakrce, Evropa je dala Homera, Šekspira, Teslu, Evropljanin se drznuo da istražuje svoju psihu i svoje misli do granica do kojih niko nije došao, pocepao je atom, pronašao penicilin, njegovi potomci sleteli su na Mesec, Evropoljanin je izrazučunao daljinu do Sunca, Evropljanin je napisao "Rat i mir"... i još mnogo toga, i sve zato jer je imao mogućnosti i hrabrosti da to uradi...
Svet je pravu svetlost upoznao tek sa Grcima, dakle sa Evropljanima, tek su oni uspeli da delimično sublimišu znanja koja su se taložila na raznim delovima svetima hiljadama godina. Današnji svet počiva na temeljima Grčke i Rimske civilizacije... kakva Afrika i Azija, kakvi bakrači...
Vrlo je važno da se Evropa sačuva Evropljanima, Evropa je bastion za ljudski rod i naša karta za budućnost. U tom smislu, svaki pravi Evropljanin se raduje skoroj smrti Evropske unije...
Prvo, da bude jasno, kavkaska rasa i Evropljani nisu isto. Kažeš, "Evropa je dala najlepše žene". Stvar ukusa, svakako, a čak i da je tako, mogu ti reći da su među najlepšim i najvatrenijim ženama na svetu Mađarice. I sad, reci ti meni, šta su Mađari, etnički govoreći? A šta su Persijanci? Šta su Indijci?
Drugo, ideja da je Evropa bila svetski vodič još od Starih Grka je dokazana... gde? U knjizi profesora Trt-mrt-smrta zvanoj Najgluplja naučna teorija ikad? (Izvinjavam se Trt-mrtu sa ovog foruma na ovoj asocijaciji!) "Svetska civilizacija" nije postojala do moderne kolonizacije, i, kasnije, globalizacije. Mongoli bi zgazili Evropu i ostavili je u pepelu (za razliku od Kine, koju nisu uništili) da je slučajnost nije spasla (i udaljenost) - mada mnogi hrišćani verovatno misle da je to bio Bog.
Dakle, sve se nešto mislim kako su "pravi Evropljani" inferiornija grupa Evropljana (dokazuju pogrešno, propagiraju lažno i priželjkuju nebitno) , i što bih se ja onda petljao sa njima?
http://www.kurir.rs/crna-hronika/odmotava-se-klupko-zlocina-monstrum-ubio-i-jelenu-iz-borce-clanak-2350343
e sad koji će nam moj pretpostavka nevinosti? nek dokaže da nije. ako nije? onda se pravi izvukao, zar ne?? ali ovako će slučaj biti rešen na zadovoljstvo nacije i preimijera koji nema pojam o vremenu jer beše obeća svevideći rešenje u roku od 48 sati pre dva tri meseca...
Koji, stvarno, kad medju "novinarima" imamo i detektive, i forenzicare i balisticare i patologe, sve sto je potrebno da se slucaj resi.
samo morala i ljudskosti nema.
Quote from: tomat on 13-07-2016, 00:44:55
selektivni i vrlo diskriminatorni. predlažem da pređemo na temu o rasizmu.
Хвала на одговору.
Нема потребе да прелазимо на тему расизам.
Мене занимају
кривични а не расни закони.
Ако је могуће, да ли би могао да приложиш неке од кривичних (кривичних а не расних) закона, да видимо на који начин су законски третирана брутална убиства и силовања, а и да се уверимо у њихову селективност и дискриминацију која је донела ниску стопу криминалитета и сигурност.
Quote from: Dybuk on 13-07-2016, 00:49:46
ne plitko, nego nepismeno i neobrazovano.
Прочитај опет мој одговор Томату.
Да имаш мало неког животног искуства ти би одма увидела да причам о кривичним а не о расним законима.
Све остало је твоја
SCREAM представа за јавност, само што вриштањем не можеш покрити сопствено незнање.
Quote from: Dybuk on 13-07-2016, 00:49:46eventualno iskustva iz EU ili regiona.
Ово сам и синоћ навео као пример твог безобразлука а сада ћу да образложим.
Тему је покренуо Агли.
Човек је лепо поменуо и руски тј. Путинов модел за силоватеље.
Нико о томе ни да бекне.
Међутим, шта ти радиш?
О Путиновом моделу такође ни да бекнеш, али зато безобразно желиш да свима наметнеш, иако ниси покренула тему, да се може причати само о казненој политици еу или земаља региона.
Ало, Срби су повезани са Русима, па кад већ нећемо да модификујемо наш Душанов законик и прилагодимо га 21. веку, онда да видимо руску праксу.
Нас Србе, иако погрешно, сматрају малим Русима (кажем погрешно јер и Руси уче у школама да су потекли и у Русију дошли са Блакана), па је онда логично да се Путинов модел може применити у Србији много боље него некакви еу модели или норвешки модели (какав црни норвешки модел, па по њему ће камрад Брејвик који је извршио масакр да изађе на слободу за неку годину).
Значи, прекини да себе промовишеш као модераторку на темама које ниси отворила и о којима знаш јако мало.
Quote from: Dybuk on 13-07-2016, 00:42:25
Ugly, uteraj ovog nesrecnika u pamet i ukazi mu na grehe neznanja, ja ne mogu.
Твој безобразлук, али и покушај манипулације се настављају овим постом.
Покушаваш да бациш коскицу око које Агли и ја требамо да се свађамо, иако је и та коскица коју бацаш једна имагинарна коскица која не представља ништа друго до продукт твоје фантазије.
Значи , ем преузимаш модерацију теме непозвана и то поред живог Аглија, ем намећеш нека твоја правила по којима ће се дискусија одвијати и о чему ће се причати а занемарујеш да је покретач теме говорио и о Путиновом моделу (шта се тебе тиче Путинов модел, ајмо причати само о распалој еу), а онда на врхунцу своје клиначке бахатости и безобразности покушаваш да изазовеш свађу.
Међутим, ни Агли ни ја нисмо клинци попут тебе, па и Агли је схватио да ја не говорим о Апартхејду нити о расним законима, већ о кривичним законима.
Одрасти.
Quote from: Ugly MF on 13-07-2016, 02:09:48
Ah, ali to bi bilo najmanje Hrišćanski od mene!
Naprotiv, svaka debata na svaku temu je dobra i zdrava, jer kroz ono što smo rekli pokazujemo ko smo i šta smo,
što nam svima daje neki vid apgrejda!
A ja rasizam smatram idiotlukom, jer je banalan, ljudi su jedna rasa,razlika u boji kože je ono, tooootalno nebitna.
Србија је у хаосу и решење треба да се нађе.
Мени је прихватљиво да причам о свим кривичним законицима чије је спровођење резултирало смањеном стопом криминалитета.
Што се расизма тиче...пошто верујеш у Бога, одговорићу ти на следећи начин, сигуран сам да ћеш да схватиш.
Оно што је Бог раздвојио - нека човек не спаја.
Ако су све три расе дате од Бога, онда циљ није мешање раса и стварање нерасних мешанаца, већ је циљ очување све три расе.
@ХрундиБату схвати као једно безобразно лапрдало које оће да прича о свему не схватајући да озбиљне теме не припадају корпусу бандитско-партизанског филма којим се он бави (што значи да се озбиљним темама не може прићи преко гугла нити на прескок, јер то нису партизански филмови па да их гледаш на прескок), а псовање мајке је дно дна које је тај створ могао да дотакне.
Тако нам Бата не рече ни реч о тим силним црначким царствима, а у стварности имамо само приче (приче, приче) типа квин оф Шиба играла трбушни плес пред Соломоном па га завела па од њега затруднела па је на свет дошла лоза којој припада и Хајле Селасије...
Батино помињање Египта као црначког краљевства је такође тешка небулоза, имамо фараона који се зове Арса, имамо статуе са плавим очима боје никсе, а батица га меље о црначком царству.
Даље, имамо опет црначке приче које потичу из новијег доба где они преузимају Нимрода и говоре како је био владар из породице народа који припадају Хамовој групи (односно црнима), међутим, на ту причу батица први не би требао да даје пет пара јер се та прича ослања на расистичку поделу на семите, јафетиде и хамите.
Углавном, чисте лажи које за циљ имају потурање лажне приче о некаквој цивилизацији црних коју су уништили бели, а све са циљем да би бели постали аутошовинисти и прихватили или свој нестанак или своје робовање у новом светском поретку.
Што се тиче црнаца, они нису одмакли даље од племенских заједница које једу албино бебе јер мрзе све што је бело, а уређено друштво никад нису имали, што се може видети у чињеници да су руинирали све институције које су у ЈАР наследили од белог човека и да им је стопа криминалитета данас ко инфлацијска стопа код нас 1993. године, а чак имам информације са лица места да и они поштени међу црнцима жале за временом
добросуседства тј. Апартхејда.
@HQДобросусесдство је било изложено санкцијама и притиску међународне заједнице, а што је нама Србима јако познато како изгледа.
Quote from: varvarin on 13-07-2016, 12:57:45
Ništa lično, ali beše jedna organizacija koja se bavila baš ovom problematikom. Zvala se AHNENERBE. Čudo jedno šta su ti momci sve merili.
Аненербе (наслеђе предака) се , између свега осталог, бавио и истраживањем порекла народа, тако да Walter Wust (1901-1991) аустријанац, најпознатији санскритолог 20. века, професор Минхенског Униоверзитета, члан тајне службе СС "Аненерба" задужене за изучавање порекла народа, у свом чланку
Uber das Alter des Rgveda und die Hauptfragen der indoarischen Fruhgeschichte у угледном
Wiener Zeitschrift fur die Kunde des Morgenlandes (WZKM), Band 34, s.165-215 износи:
Srbinda wurde demnoch soviel heissen wie Herr, Furst, Erster der SRB-s und mit einer Bedeutungsentwicklung, die aus vedischer und nachvedischer Zeit gelaufig ist, darnach die Srb's selbst.[/u]
Хвала господину Wustu на овим корисним информација које се тичу Србског имена.
@АлексијеОзбиљан човек попут тебе може да буде и кориснији.
Обзиром да си у струци, ако можеш набави и приложи сет кривичних закона (
КРИВИЧНИХ а не расних закона) који се спроводио у ЈАР у време
добросуседства да сви видимо корисне кривичне законе који обарају стопу криминалитета.
Iza Ahnenerbe stoji rajhsfirer Hajnrih Himler, koji je organizaciju (Institut, kako oni kažu) osnovao i dao joj zadatke.
Videti knjigu Himlerov veliki plan, od Heder Pringl, a ima još. (Kod nas izdali Laguna, Vulkan)
Inače, ova knjiga je jednom davno bila tema književne večeri u klubu Lazar Komarčić, a sa podnaslovom Šta bude kad alternativna istorija potisne istoriju...
Pobogu, da li stvarno treba da neko sedne i objašnjava da u zemlji gde si vekovima sprečavao većinsku populaciju da se obrazuje, da slobodno učestvuje na tržištu rada, da ima socijalnu mobilnost, plus gde si i posle zvaničnog završetka te faze njene istorije, većinu ekonomskih kapaciteta stavio van domašaja te većine, da u takvoj zemlji imaš porast stope kriminala? Pa pogledajmo nas pre i posle 1990. godine, a mi čak nismo ni imali aparthejd. Da li zaista neko misli da je u vreme aparthejda JAR bila uređeno društvo pa da zato nije bilo zločina umesto da je bilo društvo represije koje je zločine predupređivalo redukujući osnovne ljudske slobode za većinu građana?
Što se JAR tiče, pomenuh gore masakr u Šarpvilu, jel treba da taksativno navodimo gde su sve crnci dobili metak zato što su tražili neka prava?
Ma, ja sam se nadao da je jasno da se ne obraćam tebi nego T2, izvinjavam se na konfuziji.
U JAR su belci beležili samo kriminal koji se odnosio na belu manjinu. To da li je deset malih crnaca silovalo neku crnkinju njih nije zanimalo. Ali ako je silovalo belkinju... Onda se lepo to ubijalo. U takvoj situaciji rasne i kastinske podele, logično da nema podataka o kriminalu.
Ja i dalje ne shvatam kakve veze aparthejd ima sa ovim sto se desava u Srbiji. na to se odnosio apsolutno svaki moj post upucen T2 (& co)
i kakve se "korisne" pouke mogu izvuci iz JAR te da bi se prevele na nasu situaciju i brutalna ubistva.
a obracanje Ugliju samo i iskljucivo poziv na moderaciju sopstvenog topika apropo oftopicarenja o rasistickim tvorevinama, to je sve.
Pa, znaš da se poslovično kaže da su ako ništa drugo, kod Hitlera vozovi išli na vreme (u drugoj verziji se to tvrdi za Musolinija). Što znači da, ono jeste, represivni režimi umanjuju slobode ali sistem donosi tu neku drugu vrstu benefita jer se prekršaji oštrije kažnjavaju. U slučaju JAR nema sumnje u to da je stopa kriminala vidno porasla posle ukidanja aparthejda. Delom je ovo zbog toga što tokom aparthejda nije bilo organizovanog kriminala naprosto jer većinsko crno i obojeno stanovništvo nije imalo pristup sistemskim elementima koji bi mu to omogućili (kapital, komunikacije itd.) ali delom se valjaju naći i druga objašnjenja jer je, recimo, stopa nasilnog zločina, pogotovo ubistava jako visoka u ovoj zemlji sada iako se najveći deo toga ne pripisuje organizovanom kriminalu. Naravno, veliki deo objašnjenja otpada na ovo što je Aleksije rekao a slično se čita i u izveštajima zvaničnih organa JAR koji, opet, naravno da imaju interes da porast stope kriminala pripišu boljem prijavljivanju.
Dakle, teza T2 je da se i u Srbiji valjaju ograničiti slobode uvođenjem represivnih legislativnih mera (na primer ukidanje presumpcije nevinosti na sudu) pa će to da umanji stopu kriminala. Ono što se, nadam se, od početka vidi je da ovo ne bi doprinelo smanjenju ovog tipa zločina zbog kog je topik pokrenut jer, kako rekosmo, takvi se zločini ne mogu sprečiti sistemski pošto nisu posledica socijalnih okolnosti.
Ok, evo na sta mislim
Quote from: T2 on 12-07-2016, 19:59:50
@Мехо
Не занимају ме приче из неуспелог пројекта који се зове европска унија.
Оно што приличи коњу не приличи жаби, па да је Душан консултовао шта каже јевропа, никад не би направио законик који је био у складу са традицијом код Срба.
Закони које имамо нису у вези са нашом традицијом, и као такви не дају ефекта.
dakle, zakoni po meri zemlje i mentaliteta. okej.
da se izrazim krajnje plasticno: dje su nam potlaceni crnci? dje su ti rasisti koji crnu vecinu drze pod represiojm, u Srbiji, mislim? :lol:
znaci, po T2 aparthejd zakoni bi bili u vezi sa tradicijom u Srba?
Ma, dobro, teza da će usklađivanje našeg pravnog okvira i ekonomskih praksi sa EU standardom nama možda doneti više štete nego koristi je legitimna i mislim da je o njoj zdravo raspravljati bilo gde i bilo kada. Jedino što u partikularnim slučajevima kao što je ovaj - dakle, pooštravanje kaznene politike da bi se sprečili psihopatski zločini (ionako srazmerno retki) to nema veze s vezom i uopšte nije ta rasprava.
@Дајбук
Апартхејд нема везе, и ја не питам о апартхејду, већ о кривичним законима који су били на снази у то време, и на то ми је одговорио Алексије.
Ваљда си успела да схватиш да прича о кривичним законима није прича о расизму нити било какво величање добросуседства?
Како би такви кривични закони помогли?
Могли би да помогну, јер би се могли применити у Србији, на не-Србе који немилице силују и убијају по Србији.
И то не би био расистички већ домаћински концепт, тј. концепт који се вреднује кад гост прекрши правила у кући домаћина.
А шта ћемо са твојим навођењем приче искључиво на еу и земље региона казнену политику, па занемаривање Аглијевог предлога Путиновог модела?
Ту ми ниси уопште јасна...
Ти се залажеш за оштре казне за силоватеље.
Сасвим у реду и оправдано.
Али, кад се предложи Путинов модел, тебе нема нигде?
Очигледно да је проблем у томе што је такав модел предложио Путин, а не Чеда?
Ал тако ти је то, требаш да будеш мушко па да предложиш такав модел, а не да будеш плаћеник који никада неће предложити метак у потиљак силоватељу зато што му одговарају хаос и деструкција.
@Мехо
Авв пур бантуз... ;)
Постао си јако напоран и почео си да причаш ствари без смисла.
Након 1990. године ми смо имали санкције које су се на крају завршиле бестијалним бомбардовањем наше земље, а руководство земље је било умешано у криминал кроз шверц нафте и цигара.
Оно што сви знамо је да је у време Апартхејда Јоханесбург био једна од светских туристичких дестинација а сада је место за заобилазак.
Да ли је бантузима било добро или није, можемо закључити из тога да су они систем Апартхејда називали добросуседство, а сигурно нећеш добрим суседством називати систем који те наводно уништава.
Мислим, Хрунди ти је у свом првом посту дао довољно горива, а ти се мало информиши даље.
@Варварин
Имам ту књигу, међутим као што сам написао о њој на езотеријској теми Окултни Трећи Рајх - књига не даје потпун увид у свеобухватне делатности Аненербеа, па део који сам навео и цитирао, а који је изрекао професор Wust се не налази у тој књизи.
Обратите пажњу на тај цитат јер говори о томе да име Србинда-Србенда потиче из ведског периода и означава првог међу једнакима код Срба.
Srbinda wurde demnoch soviel heissen wie Herr, Furst, Erster der SRB-s und mit einer Bedeutungsentwicklung, die aus vedischer und nachvedischer Zeit gelaufig ist, darnach die Srb's selbst.
@Алексије
Хвала на одговору, то је оно што ме је занимало.
Још нешто би те питао и мислим да је битно.
На који начин су црнци решавали проблем криминала у својој заједници?
Cenim tvoj odgovor, usput: Među našim poznavaocima postoji i mišljenje da Srb znači Ratnik, a Srbinda - Veliki ratnik. Ozbiljan sam.
Meni je to tumačenje draže...
Слажем се, и сам Wust у цитату наводи да се Србинда може називати и принцом, иако није реч о принцу каквим га ми замишљамо, већ о првом међу једнакима међу Србима, као што би Велики ратник био први међу Ратницима.
Ne smatram ja ovo svojim topikom, naprotiv, sve ovo pripada svima nama, ako želimo,Bobanovom dobrom voljom kao pokretača, i njegovim odabirom moderatora.
A meni su okej sve raaprave, oko, naokolo, offtopiksanje, sve mi je to u redu, ako nakon milion uzaludnih krugova obrnemo makar jedan ispravan i makar izjavimo da se smrtna kazna, pa i taj preki sud utvrde da su potrebni, bez obzira dal' ćemo ga ikad doživeti.
Ali sama izjava da takvi manijaci i silovatelji koji se tako izjasne i dokažu da jjesu ne trebaju biti po kratkom postupku što jeftinije odstranjeni iz sveta živih meni govori da sa tom osobom koja je to izjavila nešto nije u redu.Mani ti sve druge zemlje sisteme i istorije. Meni ne treba ni dušanov ni eu zakon.
Želim ovde virtuelno kamenovanje, pola onih koji će da bace kamen i drugu polovinu koja ako ne baca kamen stane pored zločinca i popije svoju dozu kamenja.
Crno-Belo.Nema sivo, nema neutralno.
Pre nekoliko godina, mog strica je u pokušaju pljačke ubio mentalno-retardirani idiot ,cigo, ako ikog zanima,nakon što su se obojica zajedno napili u kafani.
Pošto ni tad nije bilo smrtne kazne, cela familija je slegla ramenima ,mog strica nema, ništa nam ga ne može vratiti, božja volja,kolko god da je sam doprineo svojoj tragediji to je na Bogu da mu sudi,
i njemu i cigi.Njegove dve ćerke su i dan danas dobro, udate porodične žene , život mirno ide dalje svojim tokom.
Da se kojim slučajem radilo o malešnom detencetu...ne znam...zavisi od situacije,momenta...
Verovatno bibilo drugačije, zavisi od količine krvi u očima i broja cigana u blizini....
Iako opet napominjem nisam rasista i dalje, mogo je to biti i kinez sa mačetom.
(...zapališ dva-tri čajna šopa, terapijski, onako.... :wink: )
Ugly, najtolerantniji "netolerantan" ;) covek za koga znam.
ma okej, ja pricom o oftopiku, izmedju ostalog, guram prst u oko ovima sto kukaju na moje oftopicarenje a balvan u svom oku ne vide. alles gut.
Quote from: Dybuk on 13-07-2016, 15:40:18
Ok, evo na sta mislim
Quote from: T2 on 12-07-2016, 19:59:50
@Мехо
Не занимају ме приче из неуспелог пројекта који се зове европска унија.
Оно што приличи коњу не приличи жаби, па да је Душан консултовао шта каже јевропа, никад не би направио законик који је био у складу са традицијом код Срба.
Закони које имамо нису у вези са нашом традицијом, и као такви не дају ефекта.
dakle, zakoni po meri zemlje i mentaliteta. okej.
da se izrazim krajnje plasticno: dje su nam potlaceni crnci? dje su ti rasisti koji crnu vecinu drze pod represiojm, u Srbiji, mislim? :lol:
znaci, po T2 aparthejd zakoni bi bili u vezi sa tradicijom u Srba?
Модификовани Душанов законик, на то сам мислио, из кога треба избацити кастинску поделу на себре и властелу, и наравно унапредити систем кажњавања јер не иде да због преваре останеш без носа, ипак је 21. век, мада је мени лично и одредба крњења носа за прељубу сасвим прихватљива.
Што се тиче кривичних закона из периода
добросуседства, видимо да је та пракса давала добре резултате.
Такав сет закона, као што сам и то рекао, може се применити на не-Србе који силују и пљачкају по Србији.
То не би био расистички већ домаћински концепт, тј. концепт који се вреднује кад гост прекрши правила у кући домаћина.
Такви закони би се односили на починиоце оваквих кривичних дела:
QuoteТаксиста Чедомир Поповић (61) рођени Шапчанин, омиљен у свом граду заклан је почетком фебруара у селу Метлић надомак Шапца. Преклан је у свом таксију, због рачуна од 2390 динара.
Заклали су га М.И. и М.П. који имају 20 година, али ето ниједне новине им нису објавиле ни име, а камоли фотоgрафију. Зашто? Наводно да се не шири расна и национална мржња. Очигледно се медији, власт и псеудо-новинари играју са стрпењем народа и ватру гасе са бензином.
Сетите се како је скончала Милинка Јефтић (82) којој су поломљена ребра, сломљена кичма, тако изломљена и измрцварена силована је од двоножне звери, потом задављена, и на крају запаљена.
Пре две године старица Анђелка Азуицки (88) умрла је у страшним мукама након што су је брутално силовали. Прво су претресли кућу тражећи накит, а онда су претукли сироту баку од 88 година која је имала мање од 50 килограма. Иживљавали су се над њом дршком од метле, поцепали јој јетру
Сећа ли се неко Иване Подрашчћић (14) силоване, дављене и са ударцима мотике убијене.
Списак убијених Срба од стране злочинаца једне националности о којој се не сме говорити је подужи, али памтим мог Новосађанина Срђана Мандића (25).
Срђан Мандић је убијен због певања, због песме. Убијен је шипкама и моткама од стране подивљале групе насилника која је претукла и његова два пријатеља.
Сећа ли се неко српског момка Дејана Стојчића (17) кога је претукао вршњак друге националности (оне о којој се не сме говорити у том контексту).
Затим мученик Марко Симеуновић (18) кога су претукли и изболи ножем у Краљеву.
Шта рећи за страшну смрт Животија Живковића (47) у Јагодини. Њега су 4 сата мучили, снимали мобилним и на крају до смрти претукли.
Сећа ли се неко старице Невенке Маљковић (77) коју су убили на свиреп и подмукао начин шипком и дрвеном палицом.
Да ли се неко сећа Стојана Ђокића (60) из Доњег Јабукова кога су у злочину из мржње убили отац и син из Владичиног Хана (припадници ,,оне" националности).
Где је у сећању српског народа Миливоје Стевановић (71) који је положио свој живот као чувар магацина. Због 200 кила бакра убила га је банда на радном месту.
Јер ико још памти Миљана Кочановича (30) кога су ватреним оружијем покосили у насељу насељеном једном ,,популацијом" о којој не сме да се пише.
А Влада Џувер (24), убијен док је покушао да спречи пљачку своје имовине.
Загорка Дробњак (77), да ли се неко сећа те старице? Нађена је претучена и нага у њеној кући, убијена од становника дивљег насеља.
Памти ли ико младића Александра Стојановића (17) из Меленаца, који је заклан у својој рођеној кући.
Десетине имена која бледе. Десетине и стотине жртава о чијим се убицама не сме писати.
Онај кога то интересује брзо сазна које су националости и убијени и они који су их убили.
Али ја из тихог протеста нећу написати име народа коме припадају убице ових Срба које сам примера ради набројао.
Да помене Господ Бог у Царству небеском све ове невино убијене!
Нека је вечни помен, вечнаја памјат: Зорану, Чедомиру, Марку, Дејану, Срђану, Александру, Загорки, Влади, Миљани, Миливоју, Стојану, Невенки, Животију, Милинки, Ивани, Анђелки...
Према том домаћинском концепту, ове убице би биле ефикасно кажњене чиме би Правда била задовољена, и не би се више дешавало да се поштени људи попут мене и других згражавају на чињеницу да смо допустили циганима да нам у сред Србије убијају и силију немилице.
Ajmo malo o zakonima koje realno imamo u ovoj zemlji:
http://mojustav.rs/category/ljudska-i-manjinska-prava-i-slobode/clan-49-zabrana-izazivanja-rasne/
Takođe videti član 11: http://www.paragraf.rs/propisi/zakon_o_zabrani_diskriminacije.html
И шта са тим законима?
Са њима смо доведени до највеће срамоте, а то је да не смемо да објавимо ни пуна имена и презимена свих оних не-Срба који силоваше и побише толике Србкиње и Србе у 21. веку.
То је дискриминација а не ово са чиме ти Јетро машеш мени испред носа.
Ја предлажем домаћински концепт, да видим твој предлог?
Lako je pričati o pravim i zakonima kada si na bezbednom mestu daleko od cigana moju rođaku su cigani hteli da siluju ali ih je poprskala sprejom pa su pobegli
Тако је Ликви, сви ови који машу некаквим законима којима желе да угуше нашу живу реч су за мене само саучесници у злочинима који се дешавају над Србима и Србкињама у сред Србије.
Данас цигани, сутра тобже мигранти, а ми немамо ефикасан домаћински концепт закона који би стао на пут њиховој бестијалности.
Oni koji siluju i kolju zovu se silovatelji i koljači, a ne cigani, srbi ili hrvati
Mislim da tako piše u Rečniku Matice srpske
Quote from: T2да смо допустили циганима да нам у сред Србије убијају и силију немилице.
Sta, sad cigani kolju i ubijaju usred Srbije? ma ajde, a ko su ova dvojica monstruma iz Zajecara i Zitista, jel su i to cigani?
Ovaj, o tzv. Putinovom modelu zakona sam imao prliku da čitam samo na portalima tipa SRBININFO, telegraf.rs i sličnim gigantima novinarstva. Nigde drugde ne nađoh traga potvrde navedenoj legislativi. A nije da nisam tražio.
Ako grešim, molim da budem ispravljen.
Relevantnim linkom, naravno.
@Бата
Убице и силоватељи имају своја имена и презимена, само што су убице не-Срби заштићени јер се њихова пуна имена и презимена, као и припадност националној мањини, не објављују у средствима информисања што је противно и самом Уставу Србије који говори о праву на објективно информисање.
@Дајбук
Да је којим случајем циган урадио ово што су урадила ова двојица монструма из Зајечара и Житишта - ни ти ни јавност не би знали да је то урадио циган јер би се то крило, као што се крију пуна имена и презимена свих циганских силоватеља и убица.
Дао сам примере циганских бруталних злочина, силовања и убистава, постовао сам описе тих злочина као и њихове жртве у којима има и старица и девојака, тако да немој да ми се ти из Француске питаш да ли цигани силију и убијају по Србији.
Силују и убијају свакодневно, али власт о томе ћути по налогу запада са којим у дилу врши реадмисију цигана у Србију.
@Бата и Дајбук
Домаћински концепт кривичног закона који сада предлажем би био ефикасно решење за све силоватеље и убице не-Србе који бестијално силују и убијају Србкиње и Србе по Србији и тиме се понашају као лоши гости у кући доброг домаћина.
Добар домаћин зна како треба са лошим гостима.
Од нас зависи да ли ћемо бити лоши домаћини којима ће се због толерисања лоших гостију кров куће урушити на главу, или ћемо бити добри домаћини који ће лошим гостима ускратити боравак у земљи или на земљи.
Што се тиче монструма Срба (случајеви Зајечар и Житиште), на њима се има примењивати модификовани Душанов законик по коме њихово дело искључује свако право на њихов живот.
Šta tačno predlažeš, i zašto to predlažeš? Ne može zakon da se donese na osnovu rekla-kazala podataka. Koji konkretno podaci opravdavaju donošenje zakona koji predlažeš?
Quote from: T2Да је којим случајем циган урадио ово што су урадила ова двојица монструма из Зајечара и Житишта - ни ти ни јавност не би знали да је то урадио циган јер би се то крило, као што се крију пуна имена и презимена свих циганских силоватеља и убица.
Дао сам примере циганских бруталних злочина, силовања и убистава, постовао сам описе тих злочина као и њихове жртве у којима има и старица и девојака, тако да немој да ми се ти из Француске питаш да ли цигани силију и убијају по Србији.
Силују и убијају свакодневно, али власт о томе ћути по налогу запада са којим у дилу врши реадмисију цигана у Србију.
da je ovo da je ono, sbbkbb...o cemu ti pricas, covece?
gde su ta imena cigana koji su silovali i ubijali, i pre svega
DEFINISI CIGANE jer ja ne vidim kako jedan marginalizovan narod, saka jada, moze da sprovodi ova zverstva a da se o tome cuti. je li to neka zbirna imenica za sve ne-Srbe, ii se radi o nasim Romima?
ko ih stiti, i zasto? otkad su cigani toliko zasticeni u Srbiji da se njihovom teroru ne sme na put stati?
sve ubice koje pune novinske stupce godinama unazad su Srbi (tj ne-Romi), a ne cigani.
mislim da sam našo objašnjenje za T2
https://www.theguardian.com/world/2007/sep/10/israel.internationalcrime
Quote from: Meho Krljic on 13-07-2016, 15:34:28
Pa, znaš da se poslovično kaže da su ako ništa drugo, kod Hitlera vozovi išli na vreme (u drugoj verziji se to tvrdi za Musolinija).
Направићу један офтопик, али манипуланту са предумишјем се мора стати на пут.
Занимљиво ми је како се ти баш увати за неке примере о којима нисам чуо ништа, али си избегао да испричаш пример о којем смо сви чули.
Зашто не исприча ону причу о томе како је Стаљин бесио скретничаре и кондуктере дуж целе пружне трасе да би искоренио кашњење возова, па су након тих Стаљинових мера становници градова и села поред пружних траса могли да навијају своје сатове по тачности проласка возова?
Зашто онда Механе ти избегаваш да друга Кобета ставиш у исти раван са оном двојицом убица скретничара и кондуктера које већ спомињеш?
Нису исти?
Јесу итекако, имали су и савез који је трајао док није започела
Барбароса, и у оквиру тог савеза су заједничким снагама раскомадали Пољску, а Кобетови официри су стрељали пољске официре и направили геноцид у Катинској шуми.
Било је сарадње и на нашем терену, да не причам о егзибицији младих комуниста и војника Вермахта у окупираном Чачку када су пикали фудбал на стадиону Борца крај Мораве, или када су сарађивали касније у току рата.
Историја полако заузима један другачији став, па се неће оне мумије из Кремља сматрати још дуго хуманистима већ ће се и о њима говорити пежоративно јер су нањиховим душама милиони и милиони политички неподобних Руса.
Према томе Механе, твоје манипулације могу да прођу код клинаца и клинки са форума, или код оних који су јако слабо обавештени о разноразном историјским дешавањима.
И ти управо на такав чопор и пуцаш јер некоме мораш да будеш форумашки опинион мејкер.
Извињавам се на офтопику, али је Механ својим свакодневним селективним манипулисањем заслужио свако слово овде написано.
Quote from: Dybuk on 13-07-2016, 18:11:49
Quote from: T2Да је којим случајем циган урадио ово што су урадила ова двојица монструма из Зајечара и Житишта - ни ти ни јавност не би знали да је то урадио циган јер би се то крило, као што се крију пуна имена и презимена свих циганских силоватеља и убица.
Дао сам примере циганских бруталних злочина, силовања и убистава, постовао сам описе тих злочина као и њихове жртве у којима има и старица и девојака, тако да немој да ми се ти из Француске питаш да ли цигани силију и убијају по Србији.
Силују и убијају свакодневно, али власт о томе ћути по налогу запада са којим у дилу врши реадмисију цигана у Србију.
da je ovo da je ono, sbbkbb...o cemu ti pricas, covece?
gde su ta imena cigana koji su silovali i ubijali, i pre svega
DEFINISI CIGANE jer ja ne vidim kako jedan marginalizovan narod, saka jada, moze da sprovodi ova zverstva a da se o tome cuti. je li to neka zbirna imenica za sve ne-Srbe, ii se radi o nasim Romima?
ko ih stiti, i zasto? otkad su cigani toliko zasticeni u Srbiji da se njihovom teroru ne sme na put stati?
sve ubice koje pune novinske stupce godinama unazad su Srbi (tj ne-Romi), a ne cigani.
Не живиш овде па ти неке ствари нису јасне.
Прво, јел читаш пажљиво постове или не?
Ово су све цигански злочини:
QuoteТаксиста Чедомир Поповић (61) рођени Шапчанин, омиљен у свом граду заклан је почетком фебруара у селу Метлић надомак Шапца. Преклан је у свом таксију, због рачуна од 2390 динара.
Заклали су га М.И. и М.П. који имају 20 година, али ето ниједне новине им нису објавиле ни име, а камоли фотоgрафију. Зашто? Наводно да се не шири расна и национална мржња. Очигледно се медији, власт и псеудо-новинари играју са стрпењем народа и ватру гасе са бензином.
Сетите се како је скончала Милинка Јефтић (82) којој су поломљена ребра, сломљена кичма, тако изломљена и измрцварена силована је од двоножне звери, потом задављена, и на крају запаљена.
Пре две године старица Анђелка Азуицки (88) умрла је у страшним мукама након што су је брутално силовали. Прво су претресли кућу тражећи накит, а онда су претукли сироту баку од 88 година која је имала мање од 50 килограма. Иживљавали су се над њом дршком од метле, поцепали јој јетру
Сећа ли се неко Иване Подрашчћић (14) силоване, дављене и са ударцима мотике убијене.
Списак убијених Срба од стране злочинаца једне националности о којој се не сме говорити је подужи, али памтим мог Новосађанина Срђана Мандића (25).
Срђан Мандић је убијен због певања, због песме. Убијен је шипкама и моткама од стране подивљале групе насилника која је претукла и његова два пријатеља.
Сећа ли се неко српског момка Дејана Стојчића (17) кога је претукао вршњак друге националности (оне о којој се не сме говорити у том контексту).
Затим мученик Марко Симеуновић (18) кога су претукли и изболи ножем у Краљеву.
Шта рећи за страшну смрт Животија Живковића (47) у Јагодини. Њега су 4 сата мучили, снимали мобилним и на крају до смрти претукли.
Сећа ли се неко старице Невенке Маљковић (77) коју су убили на свиреп и подмукао начин шипком и дрвеном палицом.
Да ли се неко сећа Стојана Ђокића (60) из Доњег Јабукова кога су у злочину из мржње убили отац и син из Владичиног Хана (припадници ,,оне" националности).
Где је у сећању српског народа Миливоје Стевановић (71) који је положио свој живот као чувар магацина. Због 200 кила бакра убила га је банда на радном месту.
Јер ико још памти Миљана Кочановича (30) кога су ватреним оружијем покосили у насељу насељеном једном ,,популацијом" о којој не сме да се пише.
А Влада Џувер (24), убијен док је покушао да спречи пљачку своје имовине.
Загорка Дробњак (77), да ли се неко сећа те старице? Нађена је претучена и нага у њеној кући, убијена од становника дивљег насеља.
Памти ли ико младића Александра Стојановића (17) из Меленаца, који је заклан у својој рођеној кући.
Десетине имена која бледе. Десетине и стотине жртава о чијим се убицама не сме писати.
Онај кога то интересује брзо сазна које су националости и убијени и они који су их убили.
Али ја из тихог протеста нећу написати име народа коме припадају убице ових Срба које сам примера ради набројао.
Да помене Господ Бог у Царству небеском све ове невино убијене!
Нека је вечни помен, вечнаја памјат: Зорану, Чедомиру, Марку, Дејану, Срђану, Александру, Загорки, Влади, Миљани, Миливоју, Стојану, Невенки, Животију, Милинки, Ивани, Анђелки...
Цигани су оно што је Коштуничин кабинет донео одлуку да се има називати ромима, и цигани нису нит маргинализовани како кажеш, нит су "народ" како брљаш.
То што је Коштуничин марионетски кабинет цигане прозвао ромима путем једне административне одлуке, мене (и сваког слободоумног човека) уопште не обавезује да их тако зовем.
Цигани силоватељи и убице су заштићени јер им се никад не објављују пуна имена и презимена, нити се у средствима информисања говори о њима.
То је табу тема, и начин на који се о томе извештава у јавности је противан и Уставу Србије.
Штите их сви они који их, по уговору о реадмисији, допремају у Србију.
Истражи реадмисију, а о томе би Мехо могао да каже да ли је или није учествовао у пројектима допремања цигана из еу у Србију?
Нађи и текстове Весне Веизовић на ту тему, жена је због изношења истине била хапшена, па пуштена и наставила је даље да пише и износи истину о циганстану у сред Србије, јер ниједан суд не може да нас осуди због изношења истине.
И прекини да вриштиш, обећао сам ти да нећу на силу. ;)
Aha? ja vidim samo rekla-kazala, pa gde su imena tih cigana? kako ja da verujem autoru ovog teksta, ko je on, daj link ka tekstu i pribavi dokaze da su ovi bezimeni zlocinci pripadnici romske manjine.
dotad je ovaj "spisak" bez imena pocinilaca samo rekla-kazala i obicna demagogija koja siri strah od NJIH KOJIMA SE IME NE POMINJE :lol:
Quote from: T2 on 13-07-2016, 14:47:07
Quote from: tomat on 13-07-2016, 00:44:55
selektivni i vrlo diskriminatorni. predlažem da pređemo na temu o rasizmu.
Хвала на одговору.
Нема потребе да прелазимо на тему расизам.
Мене занимају кривични а не расни закони.
Ако је могуће, да ли би могао да приложиш неке од кривичних (кривичних а не расних) закона, да видимо на који начин су законски третирана брутална убиства и силовања, а и да се уверимо у њихову селективност и дискриминацију која је донела ниску стопу криминалитета и сигурност.
pa stavio sam na temi o rasizmu :lol:
edit: zakoni koji se pominju na linkovima koje sam postavio su krivični, ne rasni. ali je njihova primena fleksibilna. recimo, različite su kazne za isto delo u zavisnosti da li je počinilac belac ili crnac. različito se tretiraju dela u zavisnosti da li ih je prijavio belac ili crnac, itd.
edit2: Aleksije lepo objasnio
Quote from: ALEKSIJE D. on 13-07-2016, 15:12:19
U JAR su belci beležili samo kriminal koji se odnosio na belu manjinu. To da li je deset malih crnaca silovalo neku crnkinju njih nije zanimalo. Ali ako je silovalo belkinju... Onda se lepo to ubijalo. U takvoj situaciji rasne i kastinske podele, logično da nema podataka o kriminalu.
Quote from: T2 on 13-07-2016, 14:47:07
Ово сам и синоћ навео као пример твог безобразлука а сада ћу да образложим.
Тему је покренуо Агли.
Човек је лепо поменуо и руски тј. Путинов модел за силоватеље.
Нико о томе ни да бекне.
Међутим, шта ти радиш?
О Путиновом моделу такође ни да бекнеш, али зато безобразно желиш да свима наметнеш, иако ниси покренула тему, да се може причати само о казненој политици еу или земаља региона.
Ало, Срби су повезани са Русима, па кад већ нећемо да модификујемо наш Душанов законик и прилагодимо га 21. веку, онда да видимо руску праксу.
Нас Србе, иако погрешно, сматрају малим Русима (кажем погрешно јер и Руси уче у школама да су потекли и у Русију дошли са Блакана), па је онда логично да се Путинов модел може применити у Србији много боље него некакви еу модели или норвешки модели (какав црни норвешки модел, па по њему ће камрад Брејвик који је извршио масакр да изађе на слободу за неку годину).
Значи, прекини да себе промовишеш као модераторку на темама које ниси отворила и о којима знаш јако мало.
ali šta sa takozvanim Putinovim zakonima? na nekoj drugoj temi sam čini mi se već pitao - postoji li kakav fidbek? šta su konkretno doneli ti zakoni? imamo li manje nasilja, ubistava, silovanja, narkomana, ... u Rusiji?
Taj zakon je tek donešen, čekaj malko, će vidimo....
...kad vidiš svaki drugi muž i momak ucmekani pod izgovorom nasilja :)
:shock:
Quote from: Ugly MF on 13-07-2016, 19:42:39
Taj zakon je tek donešen, čekaj malko, će vidimo....
...kad vidiš svaki drugi muž i momak ucmekani pod izgovorom nasilja :)
A da li je zaista donešen?
Da se citiram:
Quote from: Hiperhik on 13-07-2016, 17:30:59
Ovaj, o tzv. Putinovom modelu zakona sam imao prliku da čitam samo na portalima tipa SRBININFO, telegraf.rs i sličnim gigantima novinarstva. Nigde drugde ne nađoh traga potvrde navedenoj legislativi. A nije da nisam tražio.
Ako grešim, molim da budem ispravljen.
Relevantnim linkom, naravno.
Dakle, zaista bih voleo da vidim da je pomenuti "zakon" činjenica.
Pa onda da nastavimo da pričamo.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8c/Crime_and_incarceration_rates_in_Russia.svg/750px-Crime_and_incarceration_rates_in_Russia.svg.png)
poređenje s SAD
http://www.nationmaster.com/country-info/compare/Russia/United-States/Crime
Quote from: T2 on 13-07-2016, 18:18:56
Извињавам се на офтопику, али је Механ својим свакодневним селективним манипулисањем заслужио свако слово овде написано.
:lol: :lol: Naravno da sam zaslužio. Verovatno i gore, ali da budem iskren, meni je ovaj post samo potvrda važenja Poovog zakona (da se na internetu teško može razlikovati autentično ekstreman govor od parodije na njega) i čak ne znam da li se njime insinuira da sam ja nekakav Staljinista, da li se njime brani Hitler, da li se ukazuje na sličnost represivnih režima i pored njihovih nominalno suprotstavljenih ideoloških pozicija ili već šta. No, podsetio me je na besmrtne reči Džela Bjafre: "In the real fourth reich you'd be the first to go". Hoću reći, društvo koje bi vešalo dispečera na železnici za zakašnjenje voza verovatno se u svom funkcionisanju ne bi mnogo oslanjalo na polemičare koji nasedaju na lažne citate Vesne Pešić ili na fotošopirane bilborde o tobožnjem reklamiranju Evrope kao silovateljskog raja za afričke migrante. Treba, ipak, malo više truda da bi čovek imao ozbiljnog učešća u diskusiji čak i sa tako zbunjenim likovima kao što smo mi ovde.
Edit: Apropo "Putinovog zakona", možda se misli na paket zakona usvojenih pre par nedelja a koji se uglavnom tiču terorizma (https://meduza.io/en/feature/2016/06/24/russia-s-state-duma-just-approved-some-of-the-most-repressive-laws-in-post-soviet-history)? Nije isto, al nemojmo sad da cepidlačimo...
http://www.nedeljnik.rs/nedeljnik/portalnews/ne-ruskinje-ne-mogu-slobodno-da-ubijaju-silovatelje-po-novom-putinovom-zakonu
Hehe,,,svejedno što je novinarska patka,dobar je i neodoljiv za kontroverze,itd...
Čak ni ja nikad nisam bio za linč, au kontrair!
I dalje mi je za takve gde se to dokaže,preki sud, sedne na klupu i bez presude ne ustaje s nje.
Samo nakon Aleksijevih primera kako se i šta radi, teško da će ikad išta biti normalnije...
ostaje nam klasična sačekuša u i uhranjivanje debelog demokratskog mraka....
Zaječar onlajn....
Osumnjičeni Vladica Rajković koji je silovao i ubio trogodišnju A.S. smešten je u zaječarski zatvor i nalazi se u samici. U zatvoru bezbednost podignuta na viši nivo.
Tamo je preksinoć izbila pobuna robijaša kada se pročulo da stiže Vladica. Kako piše Informer, zatvorenici su pretili zbog njegovog dolaska, pa je smešten u samicu i pod strogim je nadzorom čuvara.
Izvor, koji je jedan od čuvara, kaže da se vest o dolasku Rajkovića brzo proširila među zatvorenicima.
"Svi su odmah počeli da viču... Neki su čak i zahtevali da Vladicu smeste u njihovu ćeliju da mu oni prirede 'dobrodošlicu'. Lupali su i vikali da će ga silovati... Situacija je bila veoma napeta i mere bezbednosti su bile na najvišem nivou", rekao je izvor "Informera".
U Upravi za izvršenje krivičnih sankcija nisu komentarisali ove navode, ali su potvrdili da je Rajković sam u ćeliji i da je pod 24-časovnim nadzorom stražara.
Odmah po dolasku u zatvorsku jedinicu obavljen je prijem i lekarski pregled.
Rajković je miran, normalno jede, spava i pridržava se "kućnog reda".
Za sada ne ide u šetnje iz bezbednosnih razloga. Kako mu niko od srodnika nije doneo odeću i sredstva za higijenu, Uprava mu je to obezbedila.
Quote from: Ugly MF on 13-07-2016, 23:01:01
Zaječar onlajn....
Osumnjičeni Vladica Rajković koji je silovao i ubio trogodišnju A.S. smešten je u zaječarski zatvor i nalazi se u samici. U zatvoru bezbednost podignuta na viši nivo.
Tamo je preksinoć izbila pobuna robijaša kada se pročulo da stiže Vladica. Kako piše Informer, zatvorenici su pretili zbog njegovog dolaska, pa je smešten u samicu i pod strogim je nadzorom čuvara.
Izvor, koji je jedan od čuvara, kaže da se vest o dolasku Rajkovića brzo proširila među zatvorenicima.
"Svi su odmah počeli da viču... Neki su čak i zahtevali da Vladicu smeste u njihovu ćeliju da mu oni prirede 'dobrodošlicu'. Lupali su i vikali da će ga silovati... Situacija je bila veoma napeta i mere bezbednosti su bile na najvišem nivou", rekao je izvor "Informera".
U Upravi za izvršenje krivičnih sankcija nisu komentarisali ove navode, ali su potvrdili da je Rajković sam u ćeliji i da je pod 24-časovnim nadzorom stražara.
Odmah po dolasku u zatvorsku jedinicu obavljen je prijem i lekarski pregled.
Rajković je miran, normalno jede, spava i pridržava se "kućnog reda".
Za sada ne ide u šetnje iz bezbednosnih razloga. Kako mu niko od srodnika nije doneo odeću i sredstva za higijenu, Uprava mu je to obezbedila.
И шта је сад чинити?
Држати монструма ко принцезу на зрну прашка у изолацији током целе робије?
Допустити робијашки
mob law линч што доводи до почињења још једног кривичног дела убиства?
Или преломити једном за свагда, па овакве случајеве казнити одузимањем права на живот и тиме испунити правду коју захтевају и јавност и поштени робијаши?
a naravno ovo zadnje,valjda ima negde onlajn peticija za uvodjenje smrtne kazne...
http://www.youtube.com/watch?v=Xq8HK3RnO6A
Quote from: Meho Krljic on 13-07-2016, 21:07:48Vesne Pešić
:lol:
Договорили смо се да не подгреваш спитијосане приче, с тога не вампири новим технологијама политички упокојену бабу. :lol:
Quote from: tomat on 13-07-2016, 19:29:38
pa stavio sam na temi o rasizmu :lol:
Хвала пуно. Погледаћу. :lol:
Quote from: Ugly MF on 13-07-2016, 23:27:53
valjda ima negde onlajn peticija za uvodjenje smrtne kazne...
Сећаш се оних партизанских "суђења" и повика
на смрт, на смрт?
Колико је ту невиних људи страдало, овамо се полемише око смртне казне за монструме.
Quote from: Dybuk on 13-07-2016, 18:40:32
pribavi dokaze da su ovi bezimeni zlocinci pripadnici romske manjine.
Не бих да ружим форум сликама ових циганских монструма који су бестијално силовали и убијали по Србији, али кад већ тражиш....
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1.wp.com%2Fgorandavidovic.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F02%2Fivana2_620x0-620x330.jpg&hash=8b877b52222509bf86ced636dba2660590ecf78f)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1.wp.com%2Fgorandavidovic.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F02%2Fhro-Ljiljana-Milojevic.jpg&hash=c9018f5a5eaac72ef1ede323ad472504d5644e2a)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.tf.rs%2F2016%2F07%2F07%2Fmisicss-620x350.jpg&hash=cfb3da0b91130157b26eebc84eeaf2922eea1f11)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fndavidovic.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F02%2Fnikola-stojkov-andelka-azuicki-monstrumi-starica-tukli-mucili-silovali-mo-1416955031-593437.jpg&hash=c09291cae095b7682777ddd18c1295c39e8c06cc)
У тексту су јасно наведена имена и презимена жртава, тако да свако може да истражи по интернету и да види како изггледају њихови силоватељи, крвници и убице.
Ко зна - знаће, ко не зна - гуглаће и макар не лупаће, а будите уверени да мешовит тим стручњака из области права, историје, форензике, па чак и етнологије ради на томе да се сва монструозна силовања и убиства Србкиња и Срба у Србији од стране цигана никад не забораве.
Tja, izgledaju ko prosecni ruralni Srbi 8-)
no dobro, kako god bilo, ne mozemo kriviti jednu manjinu za ono sto ti i istomisljenici pokusavate da ih okrivite, saosecam sa porodicama zrtava i jeste sve to strasno, ali ubica ima u svim slojevima drustva.
http://www.blic.rs/vesti/hronika/sudija-da-postoji-smrtna-kazna-izrekao-bih-je-za-ovo-ubistvo/kvgl3hq (http://www.blic.rs/vesti/hronika/sudija-da-postoji-smrtna-kazna-izrekao-bih-je-za-ovo-ubistvo/kvgl3hq)
Znači prvo i osnovno, slike im nisu cenzurisane, lepo se vidi ko su na sajtu Blica.
Drugo, nisu krivi za silovanje devojčice nego za prebijanje na mrtvo i silovanje odraslog čoveka. I to samo je jedna osoba direktno kriva, druge dve su bile samo saučesnici, a žena je čak i zvala hitnu pomoć. Ali kad samo staviš slike žrtve i neke nepoznate ljude do nje ispada da su svi oni nekakvi silovatelji. Što i jesu doduše, ali ne devojčice.
Jednom ćeš se prevariti i pomamiti, T2, i prekršićeš neki zakon...
Ne znam samo zašto se priča o Romima kad su poslednja dva zločinca, Siniša Zlatić i Vladica Rajković, Srbi.
Pa zar i Romi ne mogu da budu Srbi?
Quote from: T2 on 13-07-2016, 23:20:50
И шта је сад чинити?
Држати монструма ко принцезу на зрну прашка у изолацији током целе робије?
Допустити робијашки mob law линч што доводи до почињења још једног кривичног дела убиства?
Или преломити једном за свагда, па овакве случајеве казнити одузимањем права на живот и тиме испунити правду коју захтевају и јавност и поштени робијаши?
Ili, možda, prepoznati da se radi o bolesti, možda o skupu bolesti. Lečiti čoveka od bolesti na izdržavanju zakonski propisane kazne i obezbediti da ako nema mogućnosti da se izleči, bude bezbedno udaljen od drugih koje može povrediti. Publikovati da je u pitanju bolest, da društvo razume da je bolesnom potrebno lečenje, obratiti se i drugim ljudima koji možda pate od slične ili iste bolesti i razjasniti da društvo ne osuđuje ono nad čim nemaju kontrole - nagon - ali da će im pomoći da uspostave kontrolu nad onim što mogu - svojim postupcima - kroz skidanje stigme sa osoba koje ništa nisu učinile, pružanje istima podrške, dakle, terapije, samopomoći, možda socijalne podrške. Smisao sistema nije da kažnjava postupke post festum u nadi da će to druge odvratiti od činjenja,nego da proaktivno štiti društvo kroz efikasnu prevenciju. Ako ljude koji imaju ovu vrstu antisocijalnog nagona pozoveš da im pomogneš pre nego što išta učine, poštujući sva njihova prava, mnogi će se javiti sami i imaćeš bolju prevenciju i srećnije stanovništvo.
A može i kombinovano. Publikovati da je u pitanju bolest, ili skup bolesti, stimulisati ih da se leče, itd. ali jasno im staviti do znanja da nemaju prava na grešku, jer kad god oni pogreše, deca i čitave porodice budu nepopravljivo oštećene. Pa neka sami biraju da li im je nagon za silovanjem dece jači od nagona za umiranjem.
Pa to drugo se i sada podrazumeva, krivični zakonik vrlo jasno propisuje kazne za zlostavljanje dece. Mislim, nema smrtne kazne ali postoji zatvorska kazna koja je u zavisnosti od konkretnih okolnosti od tri do petnaest godina. Može da se debatuje da li treba da bude duža (ili kraća) ali takođe i svi znaju šta se zapravo desi kada takav osuđenik dođe u zatvor tako da... nije da ne postoji svest o sankciji. Ali, kako već rekoh mnogo puta, kriminolozi i drugi stručnjaci upozoravaju da težina kazne nije odlučujuće preventivno sredstvo, već sigurnost sistema, dakle da će delo biti brzo otkriveno i brzo procesuirano, a to je ono što u Srbiji veoma koči celu stvar i što se ne da izmeniti jednostavnim glasanjem o izmeni zakona gde se kazna sa deset digne na dvadeset godina.
Naravno, i dalje stoji da osobu sa psihopatskom ličnošću nećeš ni na ovaj način odvratiti od dela koje je namerila da učini. Ali mnoge osobe koje imaju nagon vezan za decu nisu psihopate, dakle imaju funkcionalan empatski aparat, svesne su da to što bi poželele da učine nije moralno ispravno i takvim osobama možeš pomoći da ih odvratiš od takvog čina kroz terapije i razne psihosocijalne podrške, plus imaš ih registrovane (dobrovoljno) za nedajbože ako im uputiš jasnu poruku da neće biti osuđene za misli već samo za dela kao i da će društvo učiniti šta može da im pomogne da dela nikad ne počine a da misli olakšaju itd. Bio je na krekdu jedan intervju vezan za to, kačio sam ga na "Mehmete reaguj" pre izvesnog vremena.
Tvoja poenta je da smrtna kazna neće smanjiti broj ovakvih bolesnika već prevencija. Mislim da bi prevencija u kombinaciji sa smrtnom kaznom bila idealna, pogotovo posle nekog vremena, kada bi se u medijima pojavile imformacije da su bolesnici zaista pogubljeni. Dakle, neki potencijalni silovatelj/ubica dece bi imao jasnu sliku o tome šta će mu se desiti ako ne ode da se leči.
Možda. Mada, pokušavam da kažem, da on (ili ona) već danas ima jasnu sliku. Ali generalno, kako rekoh, svest o stepenu kazne nije do sada pokazala da ima uticaja na poboljšanje prevencije. Imaš ovde gomilu kriminoloških mišljenja i ona su veoma ubedljivo većinski na strani toga da postojanje smrtne kazne ne prevenira ubistvo (http://www.deathpenaltyinfo.org/facts-about-deterrence-and-death-penalty). Evo iz drugog izvora bukvalno ono što sam rekao gore (http://nij.gov/five-things/pages/deterrence.aspx):
QuoteThe certainty of being caught is a vastly more powerful deterrent than the punishment.Research shows clearly that the chance of being caught is a vastly more effective deterrent than even draconian punishment.
QuoteIncreasing the severity of punishment does little to deter crime.Laws and policies designed to deter crime by focusing mainly on increasing the severity of punishment are ineffective partly because criminals know little about the sanctions for specific crimes.
More severe punishments do not "chasten" individuals convicted of crimes, and prisons may exacerbate recidivism.
See Understanding the Relationship Between Sentencing and Deterrence (http://nij.gov/five-things/pages/deterrence.aspx#addenda) for additional discussion on prison as an ineffective deterrent.
QuoteThere is no proof that the death penalty deters criminals.According to the National Academy of Sciences, "Research on the deterrent effect of capital punishment is uninformative about whether capital punishment increases, decreases, or has no effect on homicide rates."
Dakle, povećanje oštrine kazne nije dokazana alatka za prevenciju, već povećanje efikasnosti isleđivanja i osuđivanja. Kako rekoh, za to nam treba ozbiljna reforma pravosuđa i policije što je i inače nešto prekopotrebno Srbiji i što bih pozdravio gromkim aplauzom.
Edit: Naravno "povećanje efikasnosti isleđivanja i osuđivanja" ne znači da policija više treba da tuče osumnjičene da bi dobila priznanja, pošto to i sada radi, niti da sudovi treba da ukinu pretpostavku nevinosti već da policija ima obučenije, da ne pominjem bolje plaćene i zadovoljnije eksperte na poslu a sud efikasnije prakse rada gde neće svi biti zatrpani procedurama koje oduzimaju vreme a ne doprinose pravdi itd.
Quote from: Meho Krljic on 14-07-2016, 07:40:17
Smisao sistema nije da kažnjava postupke post festum u nadi da će to druge odvratiti od činjenja,nego da proaktivno štiti društvo kroz efikasnu prevenciju.
Ali Meho... Najbolja prevencija je skratiti manijaka za glavu. Posle toga nema šanse da ponovi delo.
Ili grešim? Neka teorija o zombijima ili vampirima?
Druga je priča da li će vlast dograbiti neistomišljenike pa ih proglašavati manijacima.
E, tu već imam mnogo sumnji i nedoumica.
Opet,kako god da je i šta god da je, kolko god da je bolestan, giljtina je najprikladnije rešenje.
Cigani ili drugi, nebitno.De li se ja ufatih za cigane
Čuo sam za još jedan slučaj koji bi apsolutno osudio na smrt isto tako najhumanije, giljotinom, iako naime obostrane krivice ima.
Ženska, neka mlada dronfulja dobije sidu.I nonšarlantno krene da se kurva još više, sa namerom da zarazi što više muškaraca, dok ne krepa.
Kolko god da je bolesna ,sidaški ili uglavu, to je za mene vredno prekog suda i jeftine egzekucije.
I svi dileri drogom.
Ali mi živimo u zemlji de u svakom gradu, svi panduri znaju ko su svi dileri, i nikom ništa.
Dakle, za sve očigledne teške kriminalce,dokazane manijake,uveo bih smrtnu kaznu, pa makar svi psiholozi kukali kako je bolesan.
Što pa da ga lečimo o trošku države?Ko ih bre jebe, tolka deca bolesna, država ih neće leči,a će lečimo ovakve?
Prcam ja sve to tamo evropsko i zapadno, čuvaju te manijake da nam bacaju maglu, tipa mi smo humaniji, čak i ovakve će izlečimo, vi ste primitivni, utata.
Ma jebte se, bre, svi zapadni psi'olozi sas vaši potplaćeni doktorati. Isti ko i diploma našeg precednika.
Pazi ovo,Meho pisao, teorijski, milina! :
Ili, možda, prepoznati da se radi o bolesti, možda o skupu bolesti. Lečiti čoveka od bolesti na izdržavanju zakonski propisane kazne i obezbediti da ako nema mogućnosti da se izleči, bude bezbedno udaljen od drugih koje može povrediti. Publikovati da je u pitanju bolest, da društvo razume da je bolesnom potrebno lečenje, obratiti se i drugim ljudima koji možda pate od slične ili iste bolesti i razjasniti da društvo ne osuđuje ono nad čim nemaju kontrole - nagon - ali da će im pomoći da uspostave kontrolu nad onim što mogu - svojim postupcima - kroz skidanje stigme sa osoba koje ništa nisu učinile, pružanje istima podrške, dakle, terapije, samopomoći, možda socijalne podrške. Smisao sistema nije da kažnjava postupke post festum u nadi da će to druge odvratiti od činjenja,nego da proaktivno štiti društvo kroz efikasnu prevenciju. Ako ljude koji imaju ovu vrstu antisocijalnog nagona pozoveš da im pomogneš pre nego što išta učine, poštujući sva njihova prava, mnogi će se javiti sami i imaćeš bolju prevenciju i srećnije stanovništvo.
Dakle, boldovano je sve ono što je sumnjivo i preskupo.
Uglavnom nepotrebno nametnuto da se mi trtimo da se drkamo sa tim nerealnim stvarima.
Kao kad bi sad došla EU sva važna i ubila se od finansiranja da nas sve Srbe uči kako da upravljamo spejs -šatlom.Od malih nogu, i kad samo to znamo i porastemo i pitamo,
a de nam je taj spejs-šatl, a oni kažu : -Buahaha,,, ko vas jebe, vi nemate mi imamoooo,napravite si ga samiii, ujaaaaaaa!!!
I bajdvej, ljudska prava ne postoje, to je imaginaran koncept koji služi za zamantavanje mase, mojne se lažemo, odrasli smo ljudi.
Quote from: Stipan on 14-07-2016, 09:38:10
Ali Meho... Najbolja prevencija je skratiti manijaka za glavu. Posle toga nema šanse da ponovi delo.
Nema šanse da ponovi delo ni ako ga držiš u luksuznoj vili okruženog poslugom, hraniš najfinijim jelima i daješ mu da čita najbolje stripove do kraja života, pa ne vidim da iko sugeriše tu soluciju :lol: :lol: :lol: Dakle, nije ideja samo da preveniraš povratnika - uzgred, veliki deo silovatelja, njih devet desetina nikada ne ponove počinjeno delo - nego da preveniraš fenomen u stanovništvu generalno.
Ovo što agli piše je emotivno, poštujem, ali ja pokušavam da pričam iz pozicije iskustva & istraživanja. Kao i u globalu a ne pojedinačno.
Iskustvo govori da se određeni soj štetočine može istrebiti isključivo upornim uništavanjem. Ako zubaču pustiš u baštu, džaba ti zidovi i kanali. Ona će se širiti sve dok ne počneš sistematski da je pleviš.
Ja upravo o sistemskoj prevenciji gore i pričam i ostavljam linkove na stručna mišljenja i istraživanja koja vele da do sada nema potvrde o tome da smrtna kazna uvećava preventivne efekte.
Ja se slažem sa Mehom u vezi prevencije, jer nema tih proćerdanih para koje vrede više nego jedan dečji život. Bilo koji procenat prepoznatih potencijalnih manijaka je uspeh, pa makar ih do kraja života kljukali teškim drogama u vidu lekova, o trošku države. Da ponovim, sve to vredi makar i jednog dečjeg života, jer to može biti bilo čije dete. Što se tiče kazne, ne menjam mišljenje. Bolesnik koji tako nešto uradi detetu ne treba više nikoga da interesuje. Ma taman i da postoji milion istraživanja i dokaza da ga sigurna smrt neće odvratiti od nedela, bolestan ili ne, mora biti odstranjen, jer valjda treba i neka pravda da postoji "na ovome svetu".
EDIT: da se razumemo, prevencija važi dokle god bolesnik ne napravi nešto loše, tj. ne uspe da se odupre bolesti i ubije/siluje dete. Posle toga prevencije nema, tj. ima je, i 100% je efikasna.
Skup si, Meho, nema love, pokrali političari,stranci finansiraju samo njih i novinare,
daj neko jeftinije rešenje, bez mnogo muke i para, mora se štedi....
Smrtna kazna smanjuje šansu da isti ponovi zločin i da neko uradi zločin nad njim.Duplo dobro!!!
Smrtna kazna je izuzetno efikasna, ma šta mi ovde pričali. Problem je široko polje zloupotrebe iste, pa sam u ovoj fazi naše stvarnosti ipak njen protivnik. Dakle, ništa od ubijanja po odlukama izvršnih vlasti.
Quote from: Stipan on 14-07-2016, 10:19:52
Smrtna kazna je izuzetno efikasna, ma šta mi ovde pričali. Problem je široko polje zloupotrebe iste, pa sam u ovoj fazi naše stvarnosti ipak njen protivnik. Dakle, ništa od ubijanja po odlukama izvršnih vlasti.
Ovo smo konstatovali još na početku teme i potpuno se slažem, ali diskusija je otišla u šbbkbb smeru, pa smo se postavili tako da sistem funkcioniše.
Bar je to kod mene slučaj.
Ja čak ni nisam protivnik smrtne kazne u nekom najširem smislu, samo kažem da u pogledu onoga što država treba da garantuje društvu, dakle, najveći moguć stepen sigurnosti kroz preventivne mere koje, opet, obezbeđuju i dovoljan nivo sloboda itd. itd. (jer naravno da je najbolja prevencija da se svi drže vezani za krevet sve vreme), smrtna kazna nema na svojoj strani dokaze koji bi pokazali da pospešuje tu sistemsku prevenciju.
Negde na prvoj ili drugoj strani topika sam linkovao blog post Dry-Na-Norda koji detaljno diskutuje zašto nema smisla biti protiv smrtne kazne pa sugerišem da se to pročita jer postavlja dosta dobrih pitanja i nudi razložne odgovore.
Zdrav um se boji smrti i boga. Bolestan se ne boji ni jednog ni drugog.
Ali svi se boje bola i patnje.
I dalje tvrdim da je doživotna uz težak prisilan rad efikasnija preventiva od streljanja. Plus, društveno korisna. Ne mora da lupa kamen, to je kliše i ne služi ničemu, može da pravi igračke za decu od jutra do mraka, do kraja života, bez ikakvih ljudskih prava.
Quote from: Meho Krljic on 14-07-2016, 10:26:36
Ja čak ni nisam protivnik smrtne kazne u nekom najširem smislu, samo kažem da u pogledu onoga što država treba da garantuje društvu, dakle, najveći moguć stepen sigurnosti kroz preventivne mere koje, opet, obezbeđuju i dovoljan nivo sloboda itd. itd. (jer naravno da je najbolja prevencija da se svi drže vezani za krevet sve vreme), smrtna kazna nema na svojoj strani dokaze koji bi pokazali da pospešuje tu sistemsku prevenciju.
Negde na prvoj ili drugoj strani topika sam linkovao blog post Dry-Na-Norda koji detaljno diskutuje zašto nema smisla biti protiv smrtne kazne pa sugerišem da se to pročita jer postavlja dosta dobrih pitanja i nudi razložne odgovore.
Ima dokaze. Ako usmrtiš ubicu i silovatelja, on to neće ponoviti. Ako ga lečiš i "izlečenog" pustiš, on može ponoviti to delo, a ti nećeš odgovarati zbog toga, niko neće, jer ima papir da je bolestan. Ujedno je smrtna kazna baš to - kazna za ono što je uradio. Dakle, bolesnik je već napravio štetu, i ti ćeš rizikovati da napravi još štete, dok na drugoj strani imaš kaznu za to što je uradio i 100% garanciju da to neće ponoviti. Imamo klackalicu koja balansira na jednoj tački, a to je život bolesnika koji je već oduzeo i uništio druge živote, a mi treba da brinemo o njegovom zdravlju uz realan rizik da on to opet uradi?
Ali ja sam gore već objasnio:
Prevenciju možeš da izvršiš i doživotnom robijom, proterivanjem na Mars ili nekim trećim metodom, diskusija uopšte nije o tome da li smrtna kazna služi kao prevencija toga da neko ponovo počini neko delo već da li služi kao sistemski preventivni mehanizam.
Quote from: Džek on 14-07-2016, 10:27:31bez ikakvih ljudskih prava.
Ne, ne može da bude "bez ikakvih ljudskih prava" - da li to znači da osuđenik treba da bude silovan, mučen ili sakaćen u sklopu kazne ili samo u sklopu odsluženja kazne? Zašto je onda to bolje nego smrtna kazna? Savremeno pravo utemeljuje se na ideji da kaznena politika ne treba da bude politika odmazde, jer zašto bi se onda uopšte baktao sa zatvorom, daj osuđenog porodici oštećenog pa nek ona izvrši odmazdu. Takođe, kako rekoh, čitava ideja je da društveno delovanje mora da podupire ideju humanizma (jer su na njoj izgrađena ta naša savremena društva) pa se zato kazna i određuje društveno a ne prepušta se individuama. Razloga za to je mnogo, prevashodni je taj da uređeno društvo dela na osnovu koncepta pravednosti koji u obzir uzima mnogo faktora, dakle, prevenciju, buduću korist za društvo, ali i ideju da neka dela jesu toliko strašna da ne treba da budu počinjena čak ni u odbrani pravde jer onda ona poništavaju koncept pravde, svode se na odmazdu i to odmah ruši poverenje u sistem (jer,kako rekoh, odmazda je individualna stvar i emotivno zadovoljava pojedince bez obzira na to kako se odražavana samo društvo).
Nažalost ja nemam dovoljno naučne naobrazbe da o ovome pišem detaljnije pa ponovo preporučujem čitanje Fukoove "Nadzirati i kažnjavati" kao temeljno istraženo i vrlo zanimljivo štivo na ovu temu.
@Meho Nisam shvatio da je agli mislio na smrtnu kaznu kao prevenciju, već jednostavno kao kaznu za nedelo koje je bolesnik učinio i zaslužio smrt. Njega nije briga da li je on bolestan, a ni mene. Oskrnavio je dete i tu nema dalje, nema lečenja, nema mozganja. Ja sam u nekom trenutku spomenuo da bi spoznaja sigurne smrti u slučaju zločina mogla preventivno delovati na određeni procenat, možda je tema skrenula u tom pravcu (možda je i ranije, ne znam, malo sam čitao, malo nisam), i ti si me opovrgao istraživanjima, i to je ok. Lepo je što nam predočavaš još neke tačke iz kojih bi situacija mogla da se posmatra, u vidu knjiga i članaka, ali meni lično za neke stvari ne trebaju knjige, dovoljno mi je životno iskustvo koje sam stekao za ove skromne 34 godine [emoji38]
Dobro, jasno, ja pokušavam da diskutujem iz neke pozicije nas kao jedinki zainteresovanih za budući napredak društva i utoliko treba da nas zanima koliko ovakva ili onakva kaznena politika doprinosi bezbednijem i slobodnijem društvu itd.
I ja isto, imamo potpuno iste interese ;)
Što je i normalno, svi imamo iste interese kad su u pitanju ovakve stvari, bez obzira koliko mogu da nam se razlikuju ideje o tome kako interese ostvariti. :lol: :lol: :lol:
Svi smo na istim talasanjima...
QuoteNe, ne može da bude "bez ikakvih ljudskih prava" - da li to znači da osuđenik treba da bude silovan, mučen ili sakaćen u sklopu kazne ili samo u sklopu odsluženja kazne? Zašto je onda to bolje nego smrtna kazna?
To se već dešava pedofilima i ubicama nejači u zatvorima. Doživotna robija uz težak rad bez ljudskih prava je ono što zagovaram kao interes bezbednijeg društva.
Koji klinac da mu se daju sirupi za kašalj, masti za hemoroide ili tablete za glavobolju? Zašto da mu se daje tv ili novine? Zato što smo humani? Ta humanost nas je i dovela do toga da se enorman broj pedofila komotno oseća. Humanost je ono na šta oni računaju, pa čak i onda kada kukaju i rone suze kada vide električnu stolicu.
A kada im se oduzme to na šta računaju, onda je to prevencija a ne izvršenje kazne, kada je već kasno. Dakle, prevencija je strah od patnje, od bola i ukidanjem humanosti i ljudskih prava.
Ubistvo monstruma nije prevencija, već sam napisao da se umobolnici ne boje ni boga ni smrti, ali se boje bola i patnje.
Moj kont upravo cilja prevenciju a ne kao što je neko ovde kazao sadističko iživljavanje. A prevenciju ostvarujemo samo ako ciljamo na ono na šta se može ciljati, a ne na nešto što kod monstruma nema.
I kakav tretman i psihijatri i eksperti, ne vraća se to na ispravan put. Doživotni lok uz društveno koristan teški rad, bez prava na humano postupanje i ende priče. Tako bih ja rešio, a baš me zanimaju implikacije tog modela.
EDIT:
Naravno, uz sve poštovanje sudskog procesa i dokazane krivice.
Kažeš prevencija, a pričaš šta bi mu radio kad ga uhvatiš. To više nije prevencija. Prevencija bi recimo bilo kad bi svaki građanin morao recimo jednom godišnje da se podvrgne institucionalizovanom bolu, uz poruku "ako sagrešiš čeka te nešto mnogo gore od ovog".
Ne učitavaj mi reči koje nisam napisao.
Kada bih ga ja uhvatio, predao bih ga organima vlasti i voleo bih da završi onako kako sam opisao. Ne sporim da bih bio u iskušenju da ga nalupetam domaćinski.
Nakon dokazane krivice i procesa, da završi u nekom gulagu, izolovanom od boga i sveta. I to postupanje sa njim, lišeno humanosti i građanskih prava, bi bila prevencija. Pokaz za buduće monstrume.
To je to, a ne ono što mi učitavaš i još širiš na neke gluposti o lemanju stanovništva.
Nismo se razumeli. Vidim da spominješ prevenciju, a onda objašnjavaš da to po tebi znači da ga treba zakonski strogo kazniti. Ja kažem da prevencija ne može da se desi posle zločina. Šta god da mu presudimo posle zločina, to po definiciji nije prevencija.
Ja ću samo još da ponovim ono što sam gore već obrazlagao: da pooštravanje kazne ne doprinosi smanjenju stope zločina i da je dokazan faktor odvraćanja brzina delanja sistema. Dakle svest o tome da ćeš biti uhvaćen i kažnjen je presudna a ne svest o težini kazne.
Quote from: Meho Krljic on 14-07-2016, 13:04:04
Ja ću samo još da ponovim ono što sam gore već obrazlagao: da pooštravanje kazne ne doprinosi smanjenju stope zločina i da je dokazan faktor odvraćanja brzina delanja sistema.
zar nije u SAD snižena stopa kriminala pooštravanjem kazni? Nači za svašta se odlazi u zatvor, a drugo ili treće hapšenje će te debelo koštati. Koliko znam, to je snizilo stopu zločina.
Možda smrtna kazna ne bi snizila, mada ne znam postoji li praktičan primjer toga
SAD je donijela rigorozniji zakon pod Klintonom i to je smirilo stvar
eh, sad-prevencija.
kriminologija i krivičari razlikuju opštu i posebnu. posebna je usmerena na pojednica, u cilju njegove resocijalizacije i normalnog funkcionisanja. deluje kod lopova ili lica koja su učinila dela iz saobraćaja (brza vožnja, udesi, smrt) i kod još nekih izvršitelja. opšta je usmerena na potencijalne izvršoce. ali tu imaš da ti potencijalni imaju dovoljno razuma, da nemaju sociopatkse elemente koji bi bili jači od eventualno zaprećene kazne.činjenica da je ubica iz Jabukovca mislim prvi koji je počinio masovan zločin i preživeo, jer nije uspešno sebe upucao, govori da takve likove treba proučavati, kako bi se prepoznali u masi koja dođe na pregled kod psihijatra ili na neki razgovor za posao, usvojenje ili slično. ona ne pomaže kod već izvršenog dela. zato lica koja počine ovakve zločine treba posmatrati jer se ne mogu lečiti. u pitanju je defekt ličnosti. i na kraju pred zid. po meni.
e, sad mene JAR nije interesovao, ni to kako su crnci rešavali svoje probleme - isterivanjem duhva, kamenovanjem ili dranjem kože.
postoji u kriminologiji jedan termin: tamna brojka kriminaliteta, to je kriminal koji se ne registruje, primer silovanja koja nisu prijavljena ili krađe i sl. ne kada imaš ubijenog pa ne znaš počinioca. on je prisutan kod tzv. nevidljivih socijalnih grupa, kao što su romi, neregistovane izbeglice i slično.ljudi bez lične karte, koji nemaju veze sa institucijama. koliko dece nestane godišnje? mi znamo za prijavljen slučajeve, a šta sa romskom, napr. decom koja nisu nigde reigstrovana? ko zna koliko njih su žrtve trafikinga, obogaljeenja radi prosjačenja, krađe radi uzimanja delova tela? tema je mnoooogo šira i kompleksnija nego što se može kroz senzacionalističke članke otkriti. policija slučajevve kod nas rešava ili kad se zločinac zatekne pri izvršenju, kada se zna ko je to učinio te ga prijave, ili kada se raspriča pa ga neko ocinkari. zaboravite CSI, on služi kod nas samo da potkrepi optužbu. u praksi nisam sreo, na primer, da sju otisci prstiju bilo kad šta rešili. ja nisam, drugi možda jesu. čak sam i sam koristio kao advokat foru da kada ima otisaka po kući pitam na suđenju ili istrazi branjenika. jesi li vođen na pokazoivanje m,esta? da. jesu li ti govorili da pokažeš šta si navodno dodirivao? da. da li si dodirivao bravu, vrata, orman jer je to traženo od tebe? da. i šta mislite šta je bivalo sa tim dokazom?
Quote from: Pizzobatto on 14-07-2016, 13:17:28
Quote from: Meho Krljic on 14-07-2016, 13:04:04
Ja ću samo još da ponovim ono što sam gore već obrazlagao: da pooštravanje kazne ne doprinosi smanjenju stope zločina i da je dokazan faktor odvraćanja brzina delanja sistema.
zar nije u SAD snižena stopa kriminala pooštravanjem kazni? Nači za svašta se odlazi u zatvor, a drugo ili treće hapšenje će te debelo koštati. Koliko znam, to je snizilo stopu zločina.
Verovao ili ne, teza koja se najviše provlači je da je pad kriminala u SAD posledica smanjene izloženosti olovu. Kačio sam ja ovde krekd tekstove o tome, al evo nešto ozbiljnije.
http://www.forbes.com/sites/neilhowe/2015/05/28/whats-behind-the-decline-in-crime/#584f10087733
QuoteExperts are well-aware of this trend and have generated a multitude of theories, none of which hold up under scrutiny. The prosperity thesis argues that crime rates fall when economic conditions improve and rise when the economy sours (http://www.wsj.com/articles/SB10001424052702304066504576345553135009870). While this reasoning seemed to explain falling crime rates during the economic boom of the late '90s, it doesn't explain why crime continued to fall during the recent recession.
Another set of explanations credits changes to the criminal justice system. According to the incarceration argument, crime has declined because more potential offenders are behind bars. But crime rates have continued to fall in states that have lowered their incarceration rates (http://abcnews.go.com/US/story?id=95580). And the incarceration rate of young offenders is going down (as the rate of older offenders goes up). Another argument is that the death penalty deters criminals (https://www.brennancenter.org/sites/default/files/publications/What_Caused_The_Crime_Decline.pdf). But capital punishment has been in decline since the early '00s—and crime rates have continued to fall. Others credit a larger police presence and improved policing tactics (https://www.themarshallproject.org/2014/11/24/10-not-entirely-crazy-theories-explaining-the-great-crime-decline). Yet if this were the main driver, we would expect to see dramatic city-by-city differences based on which cities implemented these new tactics—but we don't see much variation.
More persuasive are explanations that point to environmental and social factors. Backed by scientific evidence, several of these theories are widely credited for playing at least a minor role in crime's decline (https://www.brennancenter.org/sites/default/files/publications/What_Caused_The_Crime_Decline.pdf). Perhaps the most popular—the lead hypothesis—argues that exposure to lead causes aggressive behavior. Evidence links the passage of the 1970 Clean Air Act and the phasing out of lead from gasoline and paint to decreased crime levels (http://www.motherjones.com/environment/2013/01/lead-crime-link-gasoline).
Others point to the decreased consumption of substances (such as crack cocaine and alcohol) linked to violent behavior and criminal activity. Freakonomics even links the passage of Roe v. Wade in 1973 with crime's decline (http://www.lifenews.com/2012/10/26/does-abortion-really-reduce-crime-another-look-at-freakonomics/), contending that the shrinking number of unwanted babies showed up as a crime decline 18 or 20 years later. (According to this logic, however, crime rates should have risen when abortion rates began falling in the 1980s. This did not happen.)
So what other major explanation is there? Maybe the best candidate is generational change. Youth crime rates started to rise in the late '60s, just as the first wave of Boomers entered the youth age bracket. For the next couple of decades, Boomers and first-wave Xers took youth violence to spectacular heights.
It wasn't until the late '90s and early '00s—just as Millennials entered the scene— that crime rates began their sharp descent. Unlike Boomers and Xers, Millennials were increasingly looked after, sheltered, and advised to not take risks. As they moved up the age ladder, this generation brought about declines in risky behaviors—including rates of school fighting, teenage pregnancy, smoking, drunk driving, and so on. (See the extensive CDC database (http://www.cdc.gov/healthyyouth/data/yrbs/results.htm) on the decline in so-called "youth risk behaviors.") Of these trends, crime was just one element.
Many of the possible explanations put forth by experts can be regarded as further manifestations of Millennial trends. The removal of lead, for instance, is just one of many precautions public officials took to protect young Millennials from harm. And while Boomer and Xer youth dabbled in recreational drug use (habits they continued as they aged), Millennials have brought about declines in youth drug abuse and alcohol consumption (except for marijuana).
Znate li da je u Švajcarskoj sedamdesetih uvedena sterilizacija za siromašne (klošari, uličari, cigani...) i ukinuto tek nešto skoro.
Zamislite tek kakav je to fašizam i u ime čega.
Quote from: Boban on 14-07-2016, 14:28:52
Znate li da je u Švajcarskoj sedamdesetih uvedena sterilizacija za siromašne (klošari, uličari, cigani...) i ukinuto tek nešto skoro.
Zamislite tek kakav je to fašizam i u ime čega.
xrofl xrofl xrofl
Hahahah, ne, bre, uvedena je za osobe koje su bile psihijatrijski bolesnici i to ne sedamdesetih već dvadesetih godina prošlog veka. Ono što nije smešno je da je to trajalo skoro do kraja osamdesetih, umanjenim tempom ali su poslednji slučajevi bili u kasnim osamdesetima.
Naravno da je to protofašistička stvar.
Dal' neko zna pravo, izvorno, originalno značenje reči fašizam?
To danas kažeš nekom da ga opsuješ kolko znam.
I nas konzervativne, hrišćane ,homofobe,bigote, nazivaju i fašistima danas ovi proevropski njuejdžeri.
Ugli, pročitaj Todor Kuljić "Fašizam" lepa studija.
Mi smo to učili u školi: fascio znači snop na italijanskom i u devetnaestom veku su ovu reč koristili za razne političke frakcije koje su se pozivale na ujedinjenja i jedinstva ali su najduže opstale nacionalističke koje su govorile o nacionalnim ujedinjenjima i jedinstvima i od kojih se posle razvio klasičan fašistički pokret.
Kad kažem "protofašistički" aludiram na eugeniku kao na jedan od najtemeljnije poznatih elemenata fašističkih i nacističkih političkih frakcija iz tridesetih godina prošlog veka - od Nemačke do Argentine.
Za mene je fašista onaj koji veruje da grupa ne može da napreduje ako se ne odbace ili ne prevaspitaju neki "problematični" elementi grupe. Što je veći procenat grupe koji treba odbaciti ili prevaspitati to je osoba veći fašista, ali istovremeno i veća budala.
Ma naravno,tebi su uvek oni koji ne razmišljaju kao ti budale, to smo dosad ukapirali,jeiiii, bravo za tebe.El' treba beše da se banujemo svi koji smo takvi da ti ne smetamo ovde po forumu...?
O smrtnoj kazni
Odlomak iz dnevnika diktiranog u magnetofon tokom 1983-1984. godine. © Borislav Pekić.
Smrtna kazna je moralno protivurečna, jer mi najpre kažemo da je život najdragoceniji čovekov posed, a zatim da smo kadri i to da mu oduzmemo. Civilizacija koja može programski da se liši nečega (života) na čemu počiva – civilizacija je smrti.
Svaka izvršena smrtna kazna stoga je jedan stupanj kolektivnog samoubistva. Smrtna kazna je pravno protivurečna, jer prava nema tamo gde nema opoziva. Pravo bez opoziva je sudbina. Nijedan čovek nema pravo da drugome čoveku zamenjuje sudbinu.
Smrtna kazna je i logički protivurečna, jer osuđuje na nešto što je potpuno izvan sfere onoga što se njome štiti, da se ne govori o protivurečnosti zaštite ljudskog života time što se on oduzima.
Prava kazna bila bi na život. Smrtna kazna je i duhovno nedelatna onemogućuje okajavanje greha. Samo život krivicu iskupljuje, smrtna kazna oslobađa krivice. Između nje i oslobađanja od kazne razlika je samo terminološka.
Čak i da je smisao smrtne kazne isključivo u odmazdi, ona je besmislena. Da bismo pravu odmazdu odmerili moramo najpre znati njenu prirodu, a mi ne znamo prirodu smrti. Smrt u kojoj gledamo kaznu može biti i nagrada.
Ako bismo izmenili svoje varvarsko antropocentrično shvatanje smrti, ako bismo poverovali da je umiranje prvi čin neke naše šanse, nekog višeg načina postojanja, mi bismo je smesta svojim krivcima oduzeli.
Ako bismo uistinu hteli da smrtna kazna ima zastrašujući uticaj morali bismo je vršiti javno, čerečenjem, ispred suda ili parlamenta, u nekom parku ili na tržnici, kao što je činjeno onda kada smrtna kazna nije licemerno smerala da otrezni glave, već da ih odseče.
Vest o njoj potopljena u močvaru informacija što ih dnevno primamo, smeštena između vesti o poskupljenju ili nekom gostovanju, ako je uopšte zapazimo, pre ima obrnut karakter. Uverava nas da stvar nije ozbiljna.
Jedino opravdanje za ubistvo moglo bi se naći u kanibalizmu. Životinjski princip, paradoksalno, jedini homicidu obezbeđuje – čovečnost. Tako bi posle smrtne kazne, u ime zajednice, sud, uz svečani obred, morao da pojede osuđenika.
Hrišćanska civilizacija počiva na Dvomisli. Nema nijedne od deset zapovesti kojih se stvarno držimo, iako ih verno propovedamo.
Ako je smisao savremene penalne politike i njenih načela u korekciji, onda je smrtna kazna besmislena, jer odriče okrivljenom mogućnost popravke što mu ga i pravno osećanje ove civilizacije i zakoni na njemu zasnovani garantuju.
Ako za izvesne ljude, međutim, kažemo da su nepopravljivi, ubijajući ih povređujemo načelo nauke koja tu vrstu ljudi smatra bolesnim. Ubijanje bolesnih ljudi je eutanazija, koju u međuvremenu , sa gnušanjem odbijamo.
Tako se Dvomisao, kao i svuda, ovaj bazični mehanizam čovekovog mišljenja i njegove istorije, učvrstila i u našu pravnu nauku.
Načela su jedno, praksis sasvim drugo. Kako onda poštovati zakone, koji se donose izneveravanjem tih načela? Kako svoje potomstvo vaspitavati u poštovanju ikakvog zakona?
Pogubljenje sve više postaje eutanazija. Injekcija i formalno čini smrtnu kaznu eutanazijom. Eutanazija pretpostavlja nepopravljivost forme koja se uklanja iz života, a ova bolest koja je neizlečiva.
Ako osuđenika na smrt smatramo neizlečivim bolesnikom, zašto ga onda ubijamo? Ili ako ga ubijamo, zašto smo to pravo odricali nemačkim nacističkim lekarima kad su ga sprovodili nad duševno bolesnim ljudima? Ne svakako zato što su eutanaziju vršili da bi usavršili biološkozdravlja rase, jer ovom našom eutanazijom mi se nadamo da usavršavamo moralno zdravlje ljudi, pa smo na istom.
Statistike pokazuju da smrtna kazna ne služi ni za kakvu preventivu i da su apsolutno besmisleni argumenti koji se na tu preventivu pozivaju.
Bilo bi zaista najpravednije da smrtnu kaznu izvršavaju oni nad kojima je zločin izvršen ili njihovi najbliži rođaci.
Ako mi se kaže da mnoge argumente upotrebljavam tamo gde bi bio dovoljan jedan, odgovoriću - moj bi bio jedan jedini, i on glasi: ,,Ne ubij!"
http://www.borislavpekic.com/2006/11/o-smrtnoj-kazni.html?m=1
Mrzi me da vadim citate iz Biblije...
Smrtna kazna nije isto što i ubistvo.Da li je egzekutor ubica, čovek koji pritiska dugme?
I taj manijak kiji siluje i ubije nije 'bolesan', tako da nije eutanazija.
Jedno ili nekolicina govana niz wc šolju ne čini propast društva ili naroda.
Ako ga ubijem, mora ga pojedem...?
Nije ubistvo!!!
Quote from: mac on 14-07-2016, 12:58:22
Nismo se razumeli. Vidim da spominješ prevenciju, a onda objašnjavaš da to po tebi znači da ga treba zakonski strogo kazniti. Ja kažem da prevencija ne može da se desi posle zločina. Šta god da mu presudimo posle zločina, to po definiciji nije prevencija.
Onda se izvinjavam na mom žustrom odgovoru, ali i dalje mislim da sam u pravu. Naime, svaka kazna deluje preventivno na eventualne počinitelje, pa i ta smrtna. Kao pokaz. Kao što Kinezi rade, javno streljaju.
A moje mišljenje je da je doživotna robija uz prisilan i težak rad u nekom gulagu efikasniji pokaz od streljanja. Dakle, ne samo kao kazna za izvršeno, nego i kao preventivna mera koja cilja eventualne počinitelje jer smatram da će se teže odlučiti na zločin ako im se smeši gulag, nasuprot streljanja. Zašto tako mislim, napisao sam već. Nadam se da sam se sada razumljivije izrazio, mada vidim da sam termin "preventivno" loše odabrao.
Milenijalci čkepi!!!!
Quote from: mac on 14-07-2016, 01:47:45
Ne znam samo zašto se priča o Romima kad su poslednja dva zločinca, Siniša Zlatić i Vladica Rajković, Srbi.
Зато што сви они заједно (и ови цигани и ови Срби), као починиоци тешких злочина, заслужују смртну казну.
Smrtna kazna ne rešava ništa. Mrtva je žrtva, mrtav je ubica i? Jel' smo tako rešili neki društveni problem? Sprečili buduća ubistva (što, valjda, treba da bude jedan od primarnih ciljeva kazne)? Nismo. Samo smo udovoljili osvetničkom porivu.
Verujem da su mnogi gledali ovaj dokumentarac:
https://www.youtube.com/watch?v=g2-Re_Fl_L4
A šta da se ova devojčica nikada nije izlečila (kao što mnoga deca i nisu)? Pretpostavimo da je porasla i ubila neku svoju fiktivnu decu koju je rodila i to na izuzetno brutalan način (pošto je i svog brata pokušala da ubije lupanjem njegove glave o beton). Da li biste je i dalje osudili na smrt?
*Za one koji nisu gledali, devojčicu je do 19 meseca života redovno silovao njen otac, a zbog traume je imala izuzetno nasilne porive i porive da ubije ljude oko sebe. Jedostavno više nije bila sposobna da se emotivno poveže sa bliskim ljudima, niti da saoseća sa tuđim bolom, niti da se pokaje zbog nasilja koje čini.
Moja je poenta da ovde mnogi gledaju samo posledicu i određuju se u odnosu na nju. Otklanjanje posledice nije lek, otklanjanje uzroka jeste. A uzrok se ne otklanja smrtnom kaznom. Štaviše, krug nasilja se tako samo ponavlja.
Mani se te filozofije, kakvo bre nasilje kad kazniš ubicu?
Koji je dokazan ili još ovaj koji sve sam prizna.
Veći greh je pare od poreznika davati za njegovu hranu, nego ga ucmekati.
Nema tu mnogo filozofije. Pobiti govna i rešena stvar.
Još jedan Zaječarac ;)
http://www.youtube.com/watch?v=t4Vj47e022U
Ali Agli, ti ne odgovorio. :) Da li bi smrcu kaznio ovu devojcicu (kasnije u zivotu u njenom zivotu)?
Sorry,nisam skontao.
Je li ubila ikoga? Da. Ladno.
Samo pokušaj ubistva? Izvolte ostale institucije.
Ubijte i oca, iako je samo silovatelj. Ladno.
Fiktivno.
Ima puno primera dece ubica, a evo jedan gde je devojcica uspesno rehabilitovana i postala majka, baka, koristan clan drustva posle izlaska iz sistema https://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Bell
medjutim, to su deca, lepo je kad se na vreme uoci ovakav slucaj kao sto je dete besa i uspesno joj se pomogne da se resocijalizuje, ali kazem, to su deca, s njima se moze raditi.
mi govorimo o odraslim ljudima, koji bi trebalo da znaju razliku izmedju dobra i zla, zivota i smrti.
osim toga, nije svaki psihopata i ubica prosao zlostavljanje vec su neki rasli u normalnim porodicama, (evo, ovaj monstrum iz Zajecara, cini se da ima normalnu porodicu) sta cemo sa njima, kako s njima saosecati?
Da, ima smisla raditi s decom, u Harlijinoj fikciji je kolko sam skontao devojčica već odrasla i ubijala itd, ne kažem da se maloletna deca ne mogu prevaspitati.
Hej, mogu nekad i stariji,nema zacrtanih pravila.
Kažem kad je nešto očigledno i nepopravljivo, cap!
Znam sta je mislila, nego mi nije jasno na sta tacno cilja.
da bi trebalo spreciti a ne leciti? naravno.
da bi trebalo da saosecamo sa zlostavljanom decom koje to kasnije pretvara u sociopate? ok.
ali sta ako ne mozes da sprecis, ne vidis, ne reagujes, nema naznaka, da bi sutra dobio gotovog psihopatu koji ubija. ne moze se generalizovati, dete besa i Meri Bel su dva slucaja (mada je Meri vec ubila), ali se izlecila i nikad nije ponovila nesto slicno. s nekim ljudima je nemoguce simpatisati jer em su im zlodela strasna em mi ne znamo sta su i kakvi bili kao deca, nemaju svi tragicnu pricu osim one koju sami izazovu. kao sto rekoh, ima ih iz normalnih porodica.
deco, vi ne razumete razliku između dobra i zla. Ta crta je tako tanka da se često ne može videti.
Godine 1980. ja sam se zatekao u uličnoj situaciji gde su neki moji poznanici u pijanom stanju, a ni ja nisam bio trezan, počeli da maltretiraju neke ljude koji su izašli iz autobusa, pa je neki pojedinac krenuo da ih prevaspitava, a ja sam izvadio nož i zamahnuo da ga ubodem, toga se jasno sećam, svih ovih godina, u grudi. Krenuo sam da ubodem da ubijem. Bez ikakvog razloga. Pijanstvo, benigna ulična rasprava. Čovek se uplašio mog izgleda i pokreta i pobegao. Nekoliko meseci kasnije krenulo je sa osnivanjem kluba "Lazar komarčić". Šta mislite kakva bi bila sudbina srpskog fandoma da sam ja te večeri ubio čoveka i završio u zatvoru? Jednostavno, život se sastoji od brojnih miniraskršća koja nas mogu odvesti u sasvim različitim pravcima.
Bobi "Čakija" Sagitaški!
Samo što ja mislim da je izmedju dobra i zla u tvom slučaju bilo podebeo sloj alkohola, a ne nešto tanko....
Ne hvališ se da svaki dan trezan jurcaš na ljude čakijom.
Hm, šta bi bilo da je Boban tad otišao u zatvor? u 6000 znakova...
phih,mesec zatvora i 6 meseci uslovno,,,
Quote from: Dybuk on 15-07-2016, 16:56:24
mi govorimo o odraslim ljudima, koji bi trebalo da znaju razliku izmedju dobra i zla, zivota i smrti.
osim toga, nije svaki psihopata i ubica prosao zlostavljanje vec su neki rasli u normalnim porodicama, (evo, ovaj monstrum iz Zajecara, cini se da ima normalnu porodicu) sta cemo sa njima, kako s njima saosecati?
U stvari, mnoge ubice nisu odrasli ljudi iako nam tako izgledaju. Pogotovo oni traumatizovani. Mnoge ubice, upravo zbog te traume (kao što se vidi u dokumentarcu) ne vide razliku između života i smrti kad je reč o drugima, odnosno - usled traume ne saosećaju sa drugima. Ubice, pogotovo brutalne, nisu psihološki i emotivno zdravi ljudi. Ne tretirajmo ih tako samo da bismo opravdali svoju želju za brutalnom kaznom nad njima.
Ubica iz Žitišta je nelečen od nekog sindroma iz rata. Država je morala da svim učesnicima ratova obezbedi (pa i obaveznu) psihološku pomoć, savetovanje i terapije. Pošto nije odradila prevenciju, sada mora da radi represiju. A da li je fer i odgovorno da radi represiju, pa i smrtnom kaznom, ako prethodno nije učinila ništa da pomogne tim ljudima koji pucaju po šavovima?
Da, treba da saosećamo sa psihopatama i sociopatama koji su to postali jer su traumatizovani. Oni koji su takvi rođeni (ako je to uopšte moguće), a čije stanje nije uočeno na vreme od strane društva, takođe zaslužuju bar neko saosećanje.
Pitate se zašto je Brejvik dobio "kraljevski" tretman? Zašto što je društvo u kom živi svesno dela svoje odgovornosti u njegovom zločinu. Nisu bili uspešni u prevenciji, pa što bi njega ubijali zbog toga? Ok, kazniće ga, zatvoriće ga, ali zašto bi mu oduzeli život? Kome bi to pomoglo?
Što kaže Boban, tanka je granica između dobra i zla. Nemojte da se i vama desi jednom. Da upadnete u mašinu ko u Kafkinom romanu. Pa da se posle kajete jer ste se zalagali za smrtnu kaznu tri sekunde pred vešanje. :)
Quote from: Harley Quinn on 15-07-2016, 19:08:30
Ubica iz Žitišta je nelečen od nekog sindroma iz rata.
I drugi su učestvovali u ratu, pa ne prazne M-70 u masu. To je nikakvo opravdanje.
Nije. Niko i nije rekao da jeste. On je kriv i treba ga zatvoriti, kazniti doživotnom kaznom zatvora.
Ipak, postoje slabiji i jači ljudi. Oni koji mogu da prevaziđu traumu i oni koji je ne mogu. Ne vidim razlog da slabije ljude kažnjavamo smrću samo zato što im nismo pomogli da ojačaju.
Ti nemaš dece, nisi čuvala svoje malo dete od 3 godine?
Evo nek mi se desi, al' nek je uvedu, ja ionako nemam problema sa smrću, kad-tad je neminovna. :wink:
Okad smo to mi odgovorni za takve manijake?
Si ti odgovorna za ovu malu?
Kome to nismo pomogli?
Svak je odgovoran samo za svoje postupke, ta zapadna demagogija tipa društvo je nekom krivo za nešto....
puni bircuzi alkosa koji su neuspešni jer im neko drugi kriv....
..i ceo zapad i sve ove evolucionističke 'survajvl of d' fitest' lagarije za koje se ubismo zalažući se, odjednom ne idu uporedo s' logikom?
Harli je na dobrom putu prosvetljenja!!!
Quote from: Ugly MF on 15-07-2016, 19:28:27
Ti nemaš dece, nisi čuvala svoje malo dete od 3 godine?
Nije da ovo ima veze sa bilo čim, ali stalno se ovde provlači kao neki validan argument, pa ću samo reći da sam čuvala i još uvek čuvam svoje sestriće, od rođenja pa do sada, kada imaju 7 i 5 godina.
Pa taj dečko što je silovao i ubio devojčicu, očito je ili psihopata ili sociopata + pedofil. Pokazovao je neke znake nekome, ranije. Da se na to obraćala pažnja, da smo pismeni u vezi sa mentalnom higijenom, da ovde uopšte postoji razvijena kultura mentalne higijene. Dečko krene sa gomilom dece negde po vrućini. Komšija ga zaustavi i pita gde će sa decom. Ovaj ne odgovara. Komšija ga vrati nazad. I ne pita ga opet gde je krenuo? Ne pokuša da sazna? Takvo ponašanje mu nije čudno? Ja bih pokušala da saznam, to znam. Insistirala bih, štaviše. Pogotovo ako se, bez odgovora, okrene i vrati nazad.
Svako je najviše odgovoran za svoje postupke, slažem se. Ipak, u onom malom otklonu, gde postoji mogućnost da se društvo zajebalo u koracima, tu leži i nemogućnost smrtne kazne.
Jep, priznao da je pošao da podavi sve troje dece, go figjur!
Ako čuvaš malu decu, uživaj sa njima do njihove 12,13 te godine....
onda ih liferuj roditeljima i begaj do nji'ove dvajsprve!!!
Najfrendliji advajs!!!
Mentalna higijena?!
Apsolutno podržavam da treba!!!
Ukinuti Pink,grand,Vučića i žutu štampu!!!
I novinare! I političare!
Baviti se mentalnom higijenom je prihvatljiv predlog i sasvim razumljiv.
Samo mi objasni, HQ, na koji način je Norveška (ili bilo ko drugi) odgovoran za to što je Brejvik izvukao automatsku pušku i pucao po ljudima? Da, Norveška jeste kriva, ako gledaš odgovornost društva što je dozvolila da postoji mogućno da se neko upozna sa ideologijom suprematije,a da pritom nije učinjen realni otklon od nje i toga koliko je nezdrava.
Da neki neonacista u Srbiji izvuče automatsku pušku i krene da puca po ljudima, da li bi država bila odgovorna što mentalnog bolesnika nije na vreme lečila? (Uzgred budi rečeno, istinske psihopate ne možeš da prepoznaš jer su uglavnom dovoljno inteligentni da emuliraju "normalan život") Ili bi bila odgovorna što je dozvolila da neonacisti uopšte postoje i nije ih sasekla u korenu kao što takvi ekstremisti i zaslužuju?
Meni se čini da je država kriva što nije obratila pažnju na to ko sve ima pušku.
A ako je dotični i neonacista...
Pa, pre nekoliko dana, na History Channel bila je priča o lovu na veštice u Engleskoj, pre oko trista godina. I pošto je nacija načisto poludela, kralj je diskretno upozorio sudije da prekinu to ludilo. Elem, kad su posle toga jednu ženu optužili da leti na metli, sudija je odbio da pokrene proces, sa obrazloženjem da zakon ne zabranjuje letenje. :)
To je tugaljiva stvar. Ili, što reče Volter: Gospodine, vi ste idiot, ali životom ću braniti vaše pravo da govorite idiotarije.
Mislim da Volter tu najviše misli na samog sebe.
protiv sam smrtne kazne osobito od zajednickih novaca
ali sam za permanentno ostecenje zivaca
rezanje noga usiju nosa ruku i tako to oci...
kastracija
protiv sam ubijanja opcenito
Meni je totalna besmislica to sa društvenom odgovornošću.
Čuj molim te, sada bih ja svaku ženu ili čoveka sa detetom da zaustavim i da ih propitam čije je dete i šta ima na umu sa njim?
Ili da špijuniram svoje komšije, virim im preko terase, prisluškujem stan i sl da bih se uverio da nisu pedofili?
Reagovao bih, naravno, kada bih uhvatio pedofila na delu, ili bio siguran da će ga upravo počiniti.
Ubio bih boga u njemu, pa ponovo i ponovo sve dok ne dođe policija a znam da bi policija zažmurila nad mojim "varvarstvom"
A zašto bih mu zavlačio petu pod rebra?
Zato što sam empatičan. Saosećajan.
Jeste, upravo tako.
Imam svoju decu. Nekada sam i ja bio dete. Komšije, prijatelji, poznanici, kolege, pa i svi meni nepoznati ljudi imaju decu, koja, avaj, takođe imaju pravo na ljudsko dostojanstvo, život i srećno detinjstvo.
Zver bi trajno oštetila dete, ali trajno, samo da zadovolji svoj nagon, koji može da zadovolji kod svake kurve za sitne pare, ali jok, on hoće dete. Nečije dete. Nije životinja bez mozga nego svesno biće. Zna koje će posledice izazvati, i upravo to što zna, ga po mom kontu isključuje iz čovečanstva.
Dakle, imam dva izbora. Ili da saosećam sa detetom, ili sa monstrumom. Ne može oboje, to je onda golo preseravanje i "praviti se pametan" budalasanje.
Molim lepo.
Zagovaranje i diskutovanje o prevenciji je lep sport, ali uzaludan. Građanske inicijative tipa "napravimo lažni profil deteta i hvatajmo pedofile da ih nalupetamo i predamo policiji" je delimično uspešno u prevenciji, verovatno je i spasilo koje dete, ali je indikator večinskog stava. Da pedofile treba nalupetati. Najblaža varijanta kazne.
Po meni nema tu nijansi sive. Crno i belo. A pedofilija je crna. Takva treba da bude i kazna. Bez imalo griže savesti. Ili roknuti stoku, ili ga izolovati na težak prisilni rad bez ikakvih ljudskih prava.
Jesam li sadista? Nisam. Sve ostale zločine mogu da opravdam, donekle da svarim, ljudi smo, imam dovoljno empatije za to, ali pedofiliju, terorizam nad nevinim ljudima, dilere droge (koji su pedofili u drugačijem obliku) nikako.
I metak koji će ga ubiti društvo plaća, a zašto društvo da plaća i taj metak? Neka ga zaradi prvo, pa onda. Egzekutor će da presudi ekzekutoru. Svesno, kao što je i on svesno uništavao dete.
Quote from: HQU stvari, mnoge ubice nisu odrasli ljudi iako nam tako izgledaju.
mnogi ljudi nisu odrasli ljudi iako tako izgledaju, a nisu ubice. ovo nije argument.
Quote from: Drakus(Uzgred budi rečeno, istinske psihopate ne možeš da prepoznaš jer su uglavnom dovoljno inteligentni da emuliraju "normalan život")
upravo tako.
Quote from: HQPitate se zašto je Brejvik dobio "kraljevski" tretman? Zašto što je društvo u kom živi svesno dela svoje odgovornosti u njegovom zločinu.
ma sta pricas :)
btw, ja sam se vec izjasnila protiv smrtne kazne, pa ne pricam iz te pozicije.
Ви ствари гледате из позиције слепице Јустиције, па зато форсирате погрешну претпоставку невиности.
Међутим, укидање претпоставке невиности би довело до моменеталног смањења стопе криминалуитета.
Зашто?
Зато што на криминал не треба гледати очима слепце већ очима криминалца, односно починиоца кривичног дела.
Самим тим, кад се гледа из тога угла, долази се до сазнања да многи од потенцијалних извршиоца кривичних дела неће ни започети извршење дела јер знају да након почињеног дела могу да буду окривљени и онда морају да докажу да нису криви, што је сложићете се сви, много теже него да тврде да су невини а неко други доказује њихову кривицу.
Замолио бих Механа да се суздржи од било каквог одговора, јер што се тиче укидања претпоставке невиности ту је мој стари истомишљеник јер је у случају Срба- хашких оптуженика унапред одбацивао њихову претпоставку невиности и проглашавао их кривима пре доношења пресуде, и такве ствари је помињао по својим текстовима на интернету.
@Алексије
Ниси одговорио на који начин се међу бантуима спроводио закон?
Ниси одговорио, јер ником од вас тај одговор не иде у прилог јер оправдава назив добросуседство који су бантуи користили за Апартхејд.
О чему се ради?
Белци се нису мешали у обичајно право бантуа, и бантуима је било остављено да на свој начин, сходно својој традицији, кажњавају прекршиоце својих закона.
Толико о томе да су бантуи били маргиналисани, а спроводили су своје законе међу својој популацијом.
Преведено на Србију:
1. према Србима се има примењивати модификовани Душанов законик
2. према странцима и мањинама који почине кривична дела над Србима или над имовином Србима или дела против државе Србије - има се примењивати домаћински концепт кривичних закона
3. мањинама се оставља да своје проблеме решавају унутар својих заједница на традиционалан начин према њиховим обичајима.
И то ће донети добросуседство свим мањинама које живе у Србији са већинским Србима, као и моментално и рапидно смањење криминалитета.
Quote from: T2 on 21-07-2016, 00:35:37
Замолио бих Механа да се суздржи од било каквог одговора, јер што се тиче укидања претпоставке невиности ту је мој стари истомишљеник јер је у случају Срба- хашких оптуженика унапред одбацивао њихову претпоставку невиности и проглашавао их кривима пре доношења пресуде, и такве ствари је помињао по својим текстовима на интернету.
Odlična ideja, izmisliš nešto pa zamoliš onog za koga si to izmislio da se ne javlja da demantuje. :lol: Plan bez ijedne slabe strane!!!!!!!
No, kad se već javljam: pretpostavka nevinosti je stara i očigledno društveno korisna praksa pa sumnjam da se može argumentovati njeno ukidanje. Već objašnjeno na topiku zašto. Al evo, ko oće da čita, istorijat koncepta:
http://faculty.cua.edu/pennington/Law508/InnocentGuilty.htm (http://faculty.cua.edu/pennington/Law508/InnocentGuilty.htm)
Pretpostavku krivice pamtim kao nešto iz zakonika katoličke inkvizicije. Ovako, iz glave:
"Optuženi nema pravo da se brani"
"Naknadni dokazi da optuženi nije bio kriv se ne uzimaju u obzir."
Itd, itd. Možda sam pogrešio u odabiru reči, ali nisam u suštini.
Ja danas Psihologe i Psihijatre nazivam modernim inkvizitorima.Bez njihove presude danas nema nijedne druge.
Inkvizicija je bila vrlo delotvorna pri dobijanju priznanja i kod najokorelijih zlotvora, ako ćemo pravo....
To na stranu, ipak je verovatno bolje kada na sudu imaš veštake iz određenih oblasti da pomognu u razumevanju situacije nego da se sve svede na pravnike i laike. Naravno, psiholozi ili psihijatri su samo neki od veštaka.
Jutros mi se na pokretnim slovima na TV-u učini nešto da Turska takođe oće da vrati smrtnu kaznu, a onda to nešto sa ljuckim pravima , pa nije po poveljama i konvencijama EU, i kao sad znači ko ima smrtnu kaznu, nemre u EU!?!
E, da , jutros lokalna TV, ujtru uz doručak, film o PEDERIMA!!!
Znači , duplo dobro sas smrtnu kaznu!
Nema 'raniš i pojiš gomna, nema gej parada i nema pederi na TViju ujtru!!!
To je samo tokom tromesečnog vanrednog stanja (http://www.rts.rs/page/stories/ci/story/2/svet/2393624/turska-najavila-suspenziju-konvencije-o-ljudskim-pravima.html). Mislim, bar ta suspenzija Evropske konvencije o ljuckim pravima. Što je glupa svinjarija, naravno. O vraćanju smrtne kazne tek "razmišljaju".
Problem sa Erdoğanovim odgovorom na puč je što on sam nakon neuspelog puča izvodi svoj puč, čistkama u pravosuđu i drugim strukturama kakve nisu viđene odavno. Iz Politike:
После војног пуча цивилни удар (http://www.politika.rs/scc/clanak/359589/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D1%98%D0%BD%D0%BE%D0%B3-%D0%BF%D1%83%D1%87%D0%B0-%D1%86%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BD%D0%B8-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80)
QuoteЕрдоган је хаос са улица преточио у широку освету у којој је досад сменио или ухапсио 60.000 судија, тужилаца, професора универзитета, као и запослених у војсци и полицији
Док је још неизвесно какви се односи формирају између Турске и САД после неуспелог војног пуча, сасвим је извесно да се Анкара све више удаљава од ЕУ. Како је Турска друга војна сила у НАТО-у, односи са америчком администрацијом, после привременог затварања војне базе Северноатлантске алијансе у Инџирлику и хапшења њеног команданта, тренутно се полако дефинишу преко турског захтева да им Вашингтон изручи муслиманског верског вођу Фетулаха Гулена, за шта они, с друге стране, траже конкретне доказе да је Гулен организовао покушај војног удара.
Али док траје процес убацивања и израчунавања свих компоненти добитка и губитка у америчко-турску једначину, Европљани нису губили време и непуна 24 часа после покушаја свргавања турског председника његову реакцију су назвали ,,Ердогановим цивилним ударом", јер је турски председник хаос са улица Анкаре и Истанбула преточио у широку освету хапсећи и смењујући хиљаде запослених у војсци и полицији; судије, тужиоце, па чак и професоре и ректоре универзитета, који су под сумњом да су повезани са побуном. Светске агенције извештавају да је до јуче што смењено што ухапшено око 60.000 људи. Сваки ухапшени или смењени цивил у Турској – у Бриселу, Берлину или Бечу се региструје као додатни услов на она званична 72 услова који су неопходни да турски грађани добију визну либерализацију за ЕУ.
По снази и свеобухватности мера које су примењене, јасно је да Турска иде у правцу још ауторитарније земље, са мање демократије и више исламизације. Занимљиво је да је хрватски портал ,,Адванс", који је јуче пренео Танјуг, објавио ,,да ће се, без обзира на иницијатора, Турска сада претворити у Ердоганово царство, под условом да се у овим напетим данима не деси некакав нови пуч, који ће изгледати управо онако како многи већ годинама упозоравају да изгледа у његовим нацртима".
За део света који, откако је почела мигрантска криза, ради на одобровољавању Турске упркос мишљењу да Ердоган уводи страховладу, из Анкаре сваког дана стиже барем по једна скандалозна вест. Најновија је да је турска Агенција за телекомуникације блокирала јуче приступ сајту ,,Викиликс" у тој земљи, након што је сајт објавио први део од готово 300.000 мејлова и 500.000 докумената владајуће турске Странке правде и развоја. Турске власти су примениле ,,административну меру", што је термин који, како преноси Ројтерс, обично користе када блокирају приступ неком сајту. Мејлови датирају од 2010. године па до недељу дана пред неуспели покушај војног пуча у Турској, а ,,Викиликс" наводи да извор мејлова ,,није ни на који начин повезан са елементима који стоје иза покушаја пуча или са неком ривалском политичком партијом или државом", пренео је Спутњик. Наводно је било планирано да ови документи буду обелодањени крајем године, али је након покушаја пуча одлучено да то учине раније.
У Анкари је током јучерашњег дана у велелепној председничкој палати на ванредној седници заседало Национално безбедносно веће, које чине Ердоган, министри и војни званичници, а турски председник је најавио ,,важну одлуку". Агенција Ројтерс претпоставља да ће Турска објавити ванредне мере којима ће покушати да учврсти стабилност и спречи пад економије.
За сада би најскандалознија била одлука да се поново уведе смртна казна, коју је Турска укинула 2004. године, као меру приближавања ЕУ. Висока представница за спољну политику Федерика Могерини је одмах одговорила да ће све наде Турске за улазак у ЕУ бити покопане уколико Ердоган удовољи ономе што, како је рекао, ,,људи траже".
Председавајући Одбора за спољне послове Европског парламента Елмар Брок је на седници у уторак рекао: ,,Видели смо да од удара можете добити контраудар." А део посланика је лансирао још један нови термин – ,,путинизација Турске", изражавајући забринутост што ,,ауторитарни поредак чини ову муслиманску државу сличнијом Русији Владимира Путина, него било којој земљи ЕУ". Материјал за забринутост је додатно увећан јер је најављени састанак Путина и Ердогана убрзан, па ће се, како је јуче известио портпарол Кремља Дмитриј Песков, одржати почетком августа у Русији.
Током јучерашњег дана турске власти су званично оптужиле 99 од укупно 360 генерала за учешће у војном пучу. Двојица турских званичника су рекли Ројтерсу да се још 14 генерала, против којих оптужнице још нису подигнуте, и даље налазе у притвору. У Анкари је суспендовано око 900 полицајаца. Како је јавила приватна станица НТВ Министарство одбране испитује војне судије и тужиоце и до јуче су суспендовали њих 262. Поделе и освета која влада у Турској су толике да је Управа за верске послове саопштила јуче да су забрањени верски погребни обреди за погинуле учеснике пуча.
У оквиру обрачуна са Гуленом, који је финансирао образовање ,,својих" кадрова, универзитетским професорима је јуче забрањено да иду на службена путовања у иностранство, а они који се већ налазе тамо позвани су да се одмах врате у Турску. Високи савет школства је наложио смењивање 1.577 декана државних и приватних универзитета широм Турске, а Министарство образовања је јуче одузело лиценце за 21.000 наставника у приватним образовним институцијама.
Бивши функционер Стејт департмента: ЦИА је знала шта се догађа Москва – ЦИА је знала шта се догодило у Турској и јасно је да су САД имале нешто у вези са покушајем војног пуча у Турској, сматра некадашњи високи функционер Стејт департмента Лоренс Вилкерсон. ,,Несумњиво је да су (директор ЦИА) Џон Бренан и други знали шта се догодило у Турској и савршено је јасно да смо ми имали нешто са тим", изјавио је Вилкерсон агенцији Спутњик. ,,Или смо ми преко унутрашњих канала саветовали на уздржаност, од тога што се дешава с времена на време, или смо, напротив, томе много допринели, или је нешто између", казао је Вилкерсон, бивши шеф канцеларије некадашњег америчког државног секретара Колина Пауела.
Ministar inostranih poslova Austrije Sebastijan Kurc poručio je danas da demonstracije podrške turskom predsedniku Redžepu Tajipu Erdoganu u Austriji nisu poželjne i podvukao da svi koji žele da se angažuju u turskoj unutrašnjoj politici mogu da napuste Austriju
http://www.kurir.rs/austrija/ostre-poruke-kurc-neka-napuste-austriju-svi-koji-bi-ovde-da-vode-unutrasnju-politiku-turske-clanak-2363843 (http://www.kurir.rs/austrija/ostre-poruke-kurc-neka-napuste-austriju-svi-koji-bi-ovde-da-vode-unutrasnju-politiku-turske-clanak-2363843)
Quote from: Meho Krljic on 21-07-2016, 07:30:34
Odlična ideja, izmisliš nešto pa zamoliš onog za koga si to izmislio da se ne javlja da demantuje. :lol: Plan bez ijedne slabe strane!!!!!!!
Шути Мјехане, само шути јер си судио и живим и мртвим људима у својим текстовима по интернету. ;)
Quote from: Meho Krljic on 21-07-2016, 07:30:34
No, kad se već javljam: pretpostavka nevinosti je stara i očigledno društveno korisna praksa pa sumnjam da se može argumentovati njeno ukidanje. Već objašnjeno na topiku zašto. Al evo, ko oće da čita, istorijat koncepta:
http://faculty.cua.edu/pennington/Law508/InnocentGuilty.htm (http://faculty.cua.edu/pennington/Law508/InnocentGuilty.htm)
Твој наступ је конзервативан и застарео јер упорно гураш у први план нешто о чему се све зна и чије ефекте сви видимо.
За разлику од тебе који браниш постојећи систем који не ферцера како ваља, ја га рушим и крећем из почетка и зато одбацујем претпоставку невиности и уводим претпоставку кривице.
Увођење претпоставке кривице не значи укидање истражних радњи.
Оно што ти занемарујеш је управо истражни поступак, па покушаваш да манипулишеш и од мене покушаваш да правиш неко страшило и да пласираш слику како би неко које за нешто осумњичен одмах ишао на суђење без икаквог истражног поступка.
То просто није тачно.
Мејехане, оно што је кључно за свако суђење је прибављање доказа у истрази, јер ако нема релевантих доказа онда истрага одпада, осумњичени излази из истраге и тужи државу Србију за одштету.
Колико пута се то десило од Сабље па до дан данас?
Све то руши углед судтсва, али доводи у питање и озбиљност државе.
Зато је потребно побољшати истражни поступак и истражне радње, навешћу касније и на који начин.
Ти помињеш вештаке, али вештаци своја вештачења, односно стручне налазе, доносе у току истраге, тек евентуално се некад наложе додатна вештачења, или страна вештачења као у случају вештачења пушке хеклер и кох којом је наводно убијен Ђинђић.
Значи, вештаци су пре свега укључени у истражне радње, и њихови закључци се презентују суду.
Тако да заиста не знам шта је ту спорно.
На који начин побољшати истражне радње?
Тако што ћемо постојећим истражним органима придодати помоћ парапсихолога.
Тачније речено, након дрила ћемо одабрати одређени број астролога, прозорљивих, белих магова и влашких магова и вештица, па ће они бити распоређени на своје дужности широм Србије.
Заиста сам озбиљан, јер ако је Черчил могао да користи вештице и видовњаке у борби против нацизма (па је остало упамћено да су се, у току битке за Британију, сукобили и магови са обе стране Ламанша), можемо и ми да користимо парапсихологију у борби против криминала, односно као помоћни фактор у обављању истражних радњи.
Тек када се истражне радње заврше, онда се има приступити суђењу на коме оптужени, против кога су сакупљени ваљани докази у истрази, може, у суочењу са свим релевантним доказима из истраге, да покуша да докаже да није крив.
И то није инквизиција јер нико не би кршио људска права да се признања изнзђују мучењем, већ један напредни суд у коме суђења (због моментално смањене стопе криминала увођењем претпоставке кривице) не би била толико честа, и сигурно се не би претварала у фарсу - јер да рецимо Шарић треба да доказује да није крив, он се не би зезао и правио спрдњу са генералом Папајом, него би потанко објашњавао где се танковао кокаин.
Нагласио сам већ да је претпоставка кривице кочница за покушај извршења кривичног дела, али како видим, Мјеханов циљ су хаос и деструкција, а не прогрес.
Још нешто за крај.
Не могу да верујем Мјехане да ти и даље помињеш Алексин пример???
Пример је нонсенс, јер Алекса је неко ко је некад радио у суду.
Било некад у време сфрј.
Реално, пример је толико глуп да је просто немогуће да полиција и истражни органи не ухвате починиоца у року од три године, иако он живи у близини места злочина и иако имају његов фоторобот.
Друго, и да га ухвате након три године, није никакав проблем јер се све може завршити на два начина.
Објаснићу.
Први начин - у току те три године , односно одмах након злочина полиција и форензичари узимају днк отиске и друге трагове који се упоређују у бази података (овај детаљ је Алекса пропустио јер кад је он био истражни судија - тад није било узимања днк трагова ).
Када након три године ухвате осумњиченог, неће се поуздати само у фоторобот који је убијени дао, јер тај фоторобот је можда продукт ума пред смрт, односно бунила у коме је описан комшија који ту пролази свакодневно, с тога се упоређују днк отисци осумњиченог са днк отисцима нађеним на лицу места.
Ако се поклапа - осумњиченом не преостаје ништа друго него да доказује своју невиност.
Други начин, ако се днк трагови не поклапају - осумњичени рпестаје да буде осумњичени, држава му се извињава због суптилног узнермиравања које је трајало таман толико да се упореде днк отисци.
Проста ствар, и ја заиста не могу да верујем да ти мени ово што се не може назвати ни покушајем примера понављаш као ваљан Алексин пример???
И остали примери на које се позиваш. а које је дао Алекса и који су наводно нешто показали су такође шупљи, јер ниједан не узима у обзир истражне радње него Алекса поставља ствари по којима испада: аха осумњичен си, одмах у судницу!!
Смешно и јадно од неког ко је радио у судтсву, али кључна реч је радио.
Плусквамперфекат.
Ali, kako se dokazuje nešto što se nije dogodilo? Aleksije ti je ovo objasnio ješ pre nekoliko dana ali ti ne haješ. Evo, imamo prost primer u praksi: ti izmisliš da sam ja srpske haške optuženike proglasio krivim i optužiš me za to. Uz pretpostavku nevinosti, koja je logična jer smo ionako do sada više puta svedočili da često izmišljaš, prirodno bi bilo da pokažeš bar jedan moj tekst za koji tvrdiš da postoji i u njemu se vidi da ja za nekog unapred tvrdim da je pravno kriv. Naravno, uz nebuloznu pretpostavku krivice, ja treba da dokažem da takav tekst ne postoji, valjda tako što ću na uvid staviti sve tekstove koje sam ikada napisao. Razumnom čoveku je jasno zašto je pretpostavka nevinosti logičnija - da ne pominjem pravičnija od pretpostavke krivice - jer zahteva jedan dokaz umesto SVIH dokaza koji postoje. Naravno, ti bi radije da polemišeš davanjem primera iz klase "kako mali Đokica zamišlja pravosuđe i forenziku" iako si čuo čoveka koji se tim poslom profesionalno bavi.
Обојица знамо шта си, у моментима своје мегаломаније узнапредовале из периода деведесетих, писао пре 7 година, на једном опскурном сорошевском интернет порталу, заштићен тадашњим издајничко-марионетским досманлијским режимом.
Неке текстови си склонио са нета, а остао је текст на е-новинама у коме си судио и живима и мртвима.
Оптужио сам те и за то, а оптужницу проширујем и кажем да си експлицитно предлагао методе ликвидације онима које си осудио, и да си заговарао некрофилију, односно скрнављење посмртних остатака одређених личности којима си постхумно судио са циљем да им, након откопавања њихових посмртних остатака, пресудиш поново.
Јел за ове твоје бестијалности требам и линк да стављам као доказ, или знаш добро о чему причам?
И сад мени кажеш да измишљам и да си ти шатро доказао неколико пута да ја измишљам.
Господине Крљо, не будите све већи и већи пајац.
Све што кажем је тачно, и време мени, а не теби, иде у прилог.
Сети се како си ме проглашавао лажовом за јапанске речи, па су ти исте застале у грлу.
Сети се како си се клебирио за Илијаду и Одисеју, па испаде тачно оно што сам давно рекао да су обе преводи а не грчки оригинали.
И тако даље.
Алексије се некад бавио тим послом.
Некад.
Давно.
Некад давно у време сфрј, па је зато, по пети пут ти кажем, дао нонсенс пример који сам разбио у парампарчад.
Ти то не можеш да схватиш, јер са правима ниси имао везе у животу.
Истражне радње су кључ успеха решевања злочина, то ти по ко зна који пут понављам, и дао сам конкретне предлоге како треба побољшати рад истражних органа.
Након добро обављених истражних радњи, по ко зна који пут ти кажем, суђења се не би претварала у фарсу.
Побељшање истражних органа, увођење парапсихологије у истражне радње и претпоставка кривице на суђењу су гарант смањења стопе криминала.
Самим тим, мали Перица си ти и једино ти који са писањем прича о мачкама, псима и њиховим власницима мислиш да си достојан да будеш саговорник онима који познају поставке правних наука и који их баш зато одбацују, јер себе не виде укалупљене под сукњом слепице Јустиције, већ себе виде као визинаре и реформаторе у области законодавства и судства.
Но не дај се обесхрабрити, настави ти да пишеш о псима и мачкама, добро ти то иде, то је твој праг знања у овом случају.
:lol: Da bude jasno, meni ne smeta što lažeš o meni, bože moj, to ide uz javnu reč, nego što misliš da je laganje legitiman način da se polemiše na ovom forumu. To je toliko ružno i pokazuje potpuno pomanjkanje poštovanja za ove koji sve to čitaju da je to praktično jedini razlog što odgovaram.
Dakle: to o čemu pričaš da sam pisao ne postoji. Satirični tekst o srpskim rokerima (uzgred, tekst koji bih, da imam vremeplov, rado izbrisao iz postojanja) je "dokaz" da sam srpske haške optuženike proglašavao unapred krivim? Stvarno? Za japanske reči smo utvrdli da si odabrao neke reči koje pod nekim uslovima imaju neke veze sa životom i to je dokaz da je japanski nastao od srpskog? Za Ilijadu i Odiseju nemam pojma šta pričaš, jedino što mi pada na pamet je da smo pričali o starogrčkim narečjima i da se kasnije u toom topiku pokazalo da ih zaista ima mnogo i da je nelegitimno tvrditi da je nekakav starogrčki nastao od srpskog.
No, dobro, ti se zajebavaš (parapsihologija na suđenjima :lol: ), pa da ni ja ne budem mnogo ozbiljan, ipak je Nedelja, vrućina je. Mir Božji, Hristos se rodi i tako to.
Za besmislene teze i glupave izjave, besmisleni primeri. Šešeljugin napad "rasturio je moj primer" izaziva smehotresnu olimpijadu. Ako je to trebalo rasturati, onda....
We need moar psychic pet detectives!
Baba Vanga for da win! :!:
Treba uključiti i rašljare u istražne radnje.
zasto komplicirati kad se jednim pogledom sve vidi po individualnim crtama lica...
Quote from: Meho Krljic on 24-07-2016, 17:53:11
Da bude jasno, meni ne smeta što lažeš o meni, bože moj, to ide uz javnu reč, nego što misliš da je laganje legitiman način da se polemiše na ovom forumu. To je toliko ružno i pokazuje potpuno pomanjkanje poštovanja za ove koji sve to čitaju da je to praktično jedini razlog što odgovaram.
Не лажем о теби, лепо сам написао да си судио и мртвима и живима, и ти то у даљем делу свог одговора и сам призмајеш, па се још и кајеш због тога.
Узгред, то што покушаваш да се браниш лагањем и да измишљаш да неко лаже о теби је само последица страха и повређене сујете.
Опусти се Мехо, мене твоја позиција на форуму не занима.
Д. и ја смо неколико пута транспарентно доказали да си подмукли манипулант и лажовчина, и то је сасвим довољно.
Quote from: Meho Krljic on 24-07-2016, 17:53:11Satirični tekst o srpskim rokerima (uzgred, tekst koji bih, da imam vremeplov, rado izbrisao iz postojanja) je "dokaz" da sam srpske haške optuženike proglašavao unapred krivim?
Наводно сатирични текст о СРПСКИМ рокерима, за који се сада кајеш што си га писао (али то је накнадно кајање, то на суду не пролази) је доказ, као што сам већ рекао, да си се постављао као судија смрти и да си судио и живим и мртвим људима, да си експлицитно предлагао методе ликвидације онима које си осудио, и да си заговарао некрофилију, односно скрнављење посмртних остатака одређених личности којима си постхумно судио са циљем да им, након откопавања њихових посмртних остатака, пресудиш поново.
И крив си због тога без обзира што се сад, након 7 година, кајеш.
За хашке оптуженике си ослобођен оптужбе јер си доказе уклонио, али и без тога имам довољно материјала да те пошаљем у рудник на неодређено време, јер ко суди (и живима и мртвима, попут тебе) - биће му суђено и успешно пресуђено.
Quote from: Meho Krljic on 24-07-2016, 17:53:11Stvarno? Za japanske reči smo utvrdli da si odabrao neke reči koje pod nekim uslovima imaju neke veze sa životom i to je dokaz da je japanski nastao od srpskog?
То је доказ да ниси имао појма о чему причаш, то је доказ да се у свакој теми постављаш као неки битан фактор (иако си за сваку битнију тему мали Перица) и то је још један доказ да лажеш и да ме клевећеш, јер са моје стране није било помена о томе да је јапански настао од србског.
То су сви видели на датој теми, и колико год ти покушавао да кривиш истину - нећи ти успети.
Компелкс свог незнања немој да сваљујеш на моје знање, него прихвати своје незнање као нешто сасвим нормално.
Quote from: Meho Krljic on 24-07-2016, 17:53:11No, dobro, ti se zajebavaš (parapsihologija na suđenjima
Не зајебавам се.
У одговору теби - одговорићу истовремено и појединима који су се јавили.
Лепо сам вам рекао да је и Черчил имао поверења у своје магове и вештице који су водили парапсихолошки рат против немачких магова и који су представљали парапсихолошку брану немцима током битке за Британију.
Оно што предлажем су јако напредне ствари које ви, због ниског нивоа свести на којем се налазите, не можете тренутно да схватите.
[/quote]
Quote from: tomat on 25-07-2016, 00:50:41
Treba uključiti i rašljare u istražne radnje.
Само у случајевима ако је злочин повезан са водама на отвореном или подземним водама.
Иначе, рашљари су заиста битни, да није рашљара многе подземне воде не би биле пронађене, а њихове услуге користе и хришћански секташи приликом градњи хришћанских цркава и манастира.
- тврдња да се верници у манастирима и црквама, наводно захваљујући присуству Исуса и "светога духа" у њима, осећају потпуно опуштено и блажено, као и да повремено осећају пријатна струјања у читавом телу, те да је то наводно присуство Исуса и "светога духа" у манастирима и црквама доказ да манастири и цркве представљају "истинске храмове Божије".
Међутим, ове појаве у манастирима и црквама се не дешавају због присуства наводног Исуса и наводног "светога духа" у њима, већ због чињенице да се манастири и цркве никада не граде на земљишту за које претходно није утврђено да се налази ван домашаја негативног утицаја токова подземних вода;
Ne, bre, napisao si doslovno:
Quoteшто се тиче укидања претпоставке невиности ту је мој стари истомишљеник јер је у случају Срба- хашких оптуженика унапред одбацивао њихову претпоставку невиности и проглашавао их кривима пре доношења пресуде, и такве ствари је помињао по својим текстовима на интернету.
a što je izmišljeno.
Al ne bih se sad mnogo trošio na opovrgavanje daljih tvojih teza pošto računam da koga god zanima da sve ovo čita, ima dovoljno pameti da vidi kad neko laže a kad se zajebava.
http://youtu.be/22Tj_l4PcPs (http://youtu.be/22Tj_l4PcPs)
QuoteД. и ја смо неколико пута транспарентно доказали да си подмукли манипулант и лажовчина, и то је сасвим довољно.
D. će se zadovoljiti samo dokazivanjem da je manipulant (bez ostalih epiteta:) No, kako ovde svako svakog optužuje za manipulaciju, a mnogi to i jesu, ni ova optužba i dokaz za nju nemaju neki značaj i težinu... :lol:
E, pa ako se osoba koja ulaže vreme & energiju u debatovanje koje treba da se vodi snagom argumenata i proverljivih dokaza i u svaku raspravu ulazi čista srca i otvorena uma zove manipulantom, onda sam to verovatno ja :lol:
Nije Mexan manipulator, on je čovekoljubac koji je zaslepljen humanizmom i sam izmanipulisan od strane jake mašinerije
za pridobijanje takvih neiskvarenih čistih srdaca i britkih ali neizopačenih umova.
To mogu reći ja koji sam anti-humanista i sve antiprotivan što je protiv Hrišćanstva i prave vjere i načina života i razmišljanja.
Tupnulo mi skoro da je čak i sami sekularizam zlo da većeg nema, uber obmana, a mani političke partije ili ne znam kakvi pokreti i 'izmi' koji nas zamantaše ovih poslednjih godina.
Bilo bi to divno, nemati sekularizam, pa svak onako kako voli.Jedna država ,jedna vjera, nema neznabožačkih bogomolja, ne svidja ti se,dovidjenja.
Se razumemo, i u toj mojoj zamišljenoj državi, može dodje musliman,ne mora pije, jede prase,može saradjujemo svakojako, mož' i da živi bre, ko gradjanin, al' da mi zida đamije i pušta one kuknjave s' minareta, nemre!
Primer.
Nek dođe bre i Joga-instruktor da rasteže i zgiba koga hoće, al ne sme da mi zida budistički hram niti da mu visi slika
debelog dugouhog žderonje, nego ikona krsne slave, prosto.
Gejove i ostale parade po kratkom postupku.
Eto, kladim se da Mexan neće nit pokušati da nešto manipuliše, niti se osećati prozvanim, nit Bože daj išta negativno kontextovati iz svega ovoga što sam ja nakuco.
Ma dobro, Meho treba da zna da ove optuzbe za nas nemaju znacaj i tezinu...
nego, meni je nesto drugo - a blisko gorepomenutom - strasnije. kako neko udobno zavaljen u svoju anonimnost sistematski kinji coveka zbog neceg sto jeste ili nije napisao u stvarnom zivotu, dakle, manipulise stvarima iz privatnog zivota drugog diskutanta, prebacuje na licni plan, a mi to ovde citamo i slezemo ramenima.
tema nije Meho, tema nijedne od ovih rasprava gde se neukusno pominje njegov CV nije Meho.
malo forumske etikecije nije na odmet, da ne bi Meho morao da se brani od ponasanja koje je uzasno neprihvatljivo. dakle, diskutovati sa stavovima a ne licnoscu. i pobogu, dosta vise prozivki i zadiranja u privatne poslove clanova foruma.
Quote from: Ugly MF on 25-07-2016, 18:41:56
Nije Mexan manipulator, on je čovekoljubac koji je zaslepljen humanizmom i sam izmanipulisan od strane jake mašinerije
Ali, zar nije, u ovom slučaju koji si opisao, izmanipulisana osoba - manipulator (jer prenosi dalje propagandu mašinerije)? :lol:
Ali kad on svim srcem veruje u to, on misli da čini dobro drugima i želi im sve dobro,i on ih iskreno edukuje.
Kod Mehana je iznesen taj njegov altruistični stav, i to je to.
Nije on nikad pokušavao ikoga da vrbuje, ubedjuje ,navlači zarad svoje lične koristi pod izgovorom nekih ideala a u službi ne znam koga sa bilo kakvim negativnim ishodom po nekoga ko bi jelte trebao biti izmanipulisan.
Ako to podrazumevamo pod manipulacijom.
Navodjenje nekoga na nešto iako on to ne želi ili ne bi trebao raditi...?
Čisto sumnjam da sam čuo da je on neki fundamentalista zatucan ko ja i bez imalo mogućnosti za reedukovanje.
On nekako samo opširno prenosi svoja dosadašnja iskustva tražeći neku istinu više sebi da razjasni, opet uvek ostavljajući prostora za upade sumnje!
U stadijumu zrelosti u kome se on sada nalazi i količini video-igara koje igra ,od mene će imati uvek samo blagoslove!
Quote from: Ugly MF on 25-07-2016, 19:22:05
U stadijumu zrelosti u kome se on sada nalazi i količini video-igara koje igra ,od mene će imati uvek samo blagoslove!
Ugli, ti si najzajebaniji Sagitaš koji se ikada ovde pojavio... Čovek će još pomisliti da mu tepaš...
Смртна казна за ове ганферске расисте, јер не смемо дозволити да се усред Србије спроводи србоцид!!!!
Ово је најновији случај мандовског расизма, а претходни истоветан овоме се збио у Новом Саду, децембра 2016. године, када je мали калафонски расиста такође спалио двојицу бескућника.
Могу само да замислим шта би било да неко овде спали мандова - вероватно би се на Србију сручиле "толерантне" тепих бомбе...
На овој истој теми сам и прошле године указивао на мандовске злочине над старим и немоћним Србима и Србкињама, али се се поједини "социјално паметни" томе смејали.
Quote
OVA DECA SU SPALILA BESKUĆNIKA!
Golobradi nasilnici iz Zemuna brutalno se iživljavali nad nemoćnim!
Četvorica dečaka i jedan punoletnik u julu su zverski mučili beskućnika Milivoja Prašića (58) i oteli mu nešto novca, kojim su kupili alkohol. Potom su od 150 dinara kusura uzeli benzin, pa se vratili do Milivoja i zapalili ga.
Beskućnika Milivoja Prašića (58) u Zemunu su 20. jula zverski mučila i zapalila četvorica dečaka i jedan punoletnik.
Golobradi krvnici su zverski tukli nesrećnog Milivoja, lomili mu prste i čupali nokte, samo da bi mu oteli mobilni telefon i nešto para. S tim novcem su zatim kupili alkohol, a od kusura od 150 dinara uzeli su litar benzina, pa se vratili do izmrcvarenog Milivoja, polili ga i zapalili!
Umro u agoniji
Nesrećnom čoveku izgorelo je 80 odsto kože i on je dve nedelje kasnije preminuo u bolnici, u najgorim mukama.
Istragom je utvrđeno da su nasilnici 20. jula, oko šest sati ujutro, nasrnuli na Milivoja iz čiste obesti, dok je spavao u napuštenom objektu u Ulici Aleksandra Dubčeka u Zemunu.
- Probudili su ga udarcima, a onda su ga na smenu tukli. Dok su ga dvojica držala, treći ga je udarao, i tako ukrug. U jednom trenutku jedan od njih je iz džepa izvadio klešta i počeo njima da bije Prašića po šakama, pri čemu mu je izlomio prste. Onda je, dok su ga dvojica držala, počeo da mu čupa nokte. Zatim su mu uzeli novac i otišli da kupe alkohol - naveo je naš izvor blizak istrazi.
Inspektori su tokom istrage jezivog zločina skinuli snimke sigurnosnih kamera sa obližnje trafike i benzinske pumpe, koje su snimile nasilnike.
- Sigurnosna kamera ih je najpre snimila oko sedam sati na kiosku koji se nalazi nedaleko od mesta zločina. Osumnjičeni mladići su snimljeni kako hladnokrvno kupuju alkohol, a na licima im se vidi zastrašujuća hladnokrvnost, iako su samo nekoliko trenutaka ranije lomili kosti beskućniku i čupali mu nokte - priča naš izvor iz istrage.
Nakon što su popili sav alkohol koji su kupili na kiosku, krvnicima je ostalo još oko 150 dinara kusura.
- Zajednički su došli na ideju da za taj novac kupe gorivo i da iz čiste obesti zapale Prašića. Jedan od dečaka je našao neku plastičnu flašu i otišao do obližnje benzinske pumpe da kupi gorivo. Tad je opet snimljen sigurnosnom kamerom. Nakon što je kupio oko litar benzina, mladići su se vratili u napušteni objekat do Prašića. Tamo su izmrcvarenog čoveka polili benzinom i zapalili, a zatim su ga, dok je goreo, šutirali, cerekajući se! To je i sam Prašić potvrdio policiji, pre nego što je podlegao stravičnim povredama u bolnici - objašnjava naš sagovornik.
Beogradska policija je ubrzo nakon ovog užasnog zločina ušla u trag dvojici od petorice osumnjičenih i tad je objavljeno da su iza rešetaka dvojica najstarijih nasilnika - M. Ć. (23) i Š. M. (17).
Prema nezvaničnim informacijama, u međuvremenu su privedena i trojica najmlađih mučitelja, ali to u policiji nisu hteli ni da potvrde ni da demantuju, jer su u pitanju mlađi maloletnici. [/b]
QuoteDečak (12) iz Novog Sada krajem decembra prošle godine oko četiri sata ujutro zapalio je dvojicu beskućnika koji su spavali iza jednog marketa na Bulevaru oslobođenja u Novom Sadu. Dragutin Todorčević (64) preminuo je u plamenu, u stravičnim mukama, a njegov drug Z. T. završio je u bolnici sa teškim opekotinama. Mali piroman, koji je bio u društvu dvojice drugara (13), u policiji je rekao da je to učinio jer mu je "tako došlo".
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.informer.rs%2Fdata%2Fimages%2F2017-08-17%2F158866_klinci_iff.jpg%3F1502986667&hash=9a1647ffa517ce5fdf1a5f5645f8b3a648fa2882)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.informer.rs%2Fdata%2Fimages%2F2017-08-17%2F158864_2_f.jpg%3F1502986733&hash=1305a351e7b83978f50e7a291eb6b36480357e8b)
Žalosno je što moramo, pored sve tragedije i užasa vezanih za ovo ubistvo da gledamo njeno oportunističko korišćenje za besmislene rasističke tirade... Al takvi smo...
Аха, "расистичке" тираде.
Значи, "расизам" је када неко каже да неког Србина мучили и запалили мали Цигани?
Значи, "расизам" је кад неко затражи смртну казну за те мале Цигане, који су починили бруталан злочин?
У чему да ми помогнеш?
Можеш ми помоћи само ако осудиш ганферске-мандовске-калафонске малолетне убице и придружиш се "СТОП ЦИГАНСКОМ ТЕРОРУ НАД СРБИМА" акцији.
Ovo me je podsetilo na to da ljudi koji imaju slične javne nastupe tvojima verovatno žive u jednoj napornoj rascepljenosti. S jedne strane su puni ponosa, svuda ističu da je njihova rasa pametna, smela, pravdoljubiva, puna vrlina, a da su druge rase degenerisane, pokvarene, manje vredne itd. a onda kad se zateknu u situaciji da im neko kaže "Čekaj, pa ti si rasista/ nacista/ fašista" odjednom proradi refleks socijalne mimikrije: "Ne, ne, ja samo želim da se čuje istina". "Ja sam za ravnopravnost!" itd.
Što naravno znači da razumni ljudi tu nemaju sa kim da pričaju o ozbiljnim stvarima jer imaju posla sa osobama koje ne umeju, pa čak ni ne žele da argumentuju svoje stavove nego ih zanima pravljenje šuma.
T2, širiš jezik mržnje prema Romima, što može da ima za posledicu da neko, čitajući te, povredi nedužne građane Srbije. To te čini krivim u očima zakona.
Мехо, уместо да се бавиш психоанализом других личности, могао би да заиста урадиш нешто корисно и тиме покажеш да заиста практикујеш оно што причаш.
Рецимо, могао би усвојиш ове мале циганштурске убице и поведеш акцију "хаг д циган'с монстерз".
Тиме би свима показао да си човек од речи.
Quote from: mac on 18-08-2017, 18:19:50
T2, širiš jezik mržnje prema Romima, što može da ima za posledicu da neko, čitajući te, povredi nedužne građane Srbije. To te čini krivim u očima zakona.
То ме чини кривим у твојим очима, а твоје очи нису очи закона.
Да гледаш законским очима, видео би да ја не ширим мржњу према циганима, већ да за починиоце бруталних злочина захтевам смртну казну.
Ono o ciganskom teroru te šalje direktno u zatvor.
Како да не.
Ево већ спремам пасту за зубе, четкицу и прибор за бријање...
На твоју жалост, ја признајем само суд своје партије. ;)
Него, да ли сам ја можда мучио и спалио човека?
Нисам.
Да ли сам ја можда позвао на одмазду према починиоцима и њиховим суплеменицима?
Нисам.
По теби и жене које су извеле акцију "СТОП УБИЈАЊУ ЖЕНА" би могле у затвор???
Према томе, немој да млатараш "правима" кад поред правног ниси ни прошао.
"Антифа" логика:
Понизите се до краја, а све у духу толеранције и прихватања разноликости.
Мантрајте сви заједно:
Цигани ће вам опростити што су мучили и спаљивали живе Србе.
Цигани ће вам опростити што су мучили и спаљивали живе Србе.
Цигани ће вам опростити што су мучили и спаљивали живе Србе.
Немој неко да се усудио да укаже да они усред Србије, 2017. године, муче и спаљују живе људе.
Такав ће одмах у затвор.
Шири мржњу.
Dugačak tekst o Stanford Prison Expetimentu:
The Lifespan of a Lie (https://medium.com/s/trustissues/the-lifespan-of-a-lie-d869212b1f62)
Quote from: Аксентије Новаковић on 18-08-2017, 19:11:30
"Антифа" логика:
Понизите се до краја, а све у духу толеранције и прихватања разноликости.
Мантрајте сви заједно:
Цигани ће вам опростити што су мучили и спаљивали живе Србе.
Цигани ће вам опростити што су мучили и спаљивали живе Србе.
Цигани ће вам опростити што су мучили и спаљивали живе Србе.
Немој неко да се усудио да укаже да они усред Србије, 2017. године, муче и спаљују живе људе.
Такав ће одмах у затвор.
Шири мржњу.
To bi moglo da se kaže jedino ako bi neko tog nesrećnika poslušao i onda stao da prepada "jadne" Rome i pokušava da ih holokaustuje. Pošto od toga nema ništa, salonski libertardni "levičari" mogu samo da histerišu ispravljajući krive Drine i "usrećujući" mase tolerancijom koja po njihovoj logici iskrivljenoj opijatima znači da mi moramo da tolerišemo, ali drugi ne MORAJU. Njima je sve po osnovama P.K sve dozvoljeno jer su jadni "operesovani" i mi moramo da im se tolerisanjem odužimo...
Što se tiče ovog topika, nikakva doživotna, da živi na račun države i ostalih građana koji porezom plaćaju to. Smrtna kazna za kapitalne zločine. Za neke čak i javna...
Кад су 1997. године, испред једне пекаре неки скинтарди ишутирали до смрти једно циганче, устала је цела тадашња јавност.
У Бг су дошли цигани из целе Србије и организовали марш протеста.
20 година касније, циганчићи бензином спаљују живе људе.
Није било организованих протеста Срба, нити маршева по Београду или Новом Саду.
Толико о тој причи.
Romi su srce Srbije.