Burne 60-te, hipijevski i pank pokreti su iznedrili i prve fanzine, kao izraz bunta i nečeg što je andergraund, nečeg što nije mejnstrim odnosno izvan šablona i uobičajenog. Nastavak na...
http://fantasticnivodic.com/2016/09/12/stvarni-svet/terra-broj-19/ (http://fantasticnivodic.com/2016/09/12/stvarni-svet/terra-broj-19/)
Ako prikazuješ članke iz oblasti naučne fantastike onda bi mogao i da prvo pročitaš nešto o istorijatu naučne fantastike kod nas da ne bi pisao ovakve stvari:
"Istorija srpske naučne fantastike" je delo Srđana Đukića i nešto što bi trebalo da pročita svaki ljubitelj fantastike kod nas. Esej nudi malu bibliografiju srpske fantastike idući po godinama i događajima koji su obeležili istu, sa lakoćom nam prenoseći suvoparne podatke na način da nam budu interesantni i laki za učenje. Dodao bih da nam je neophodno neko luksuznije izdanje sa mnogo dužom i opširnijom verzijom ovog izvanrednog eseja u kom se spominje skoro sve bitno u našoj fantastici, drame, romani, časopisi, edicije, fanzini i naravno ljudi koji su sve to omogućili. Mana eseja je nedostatak strip autora i izdanja koja su isto tako učestvovali/a u razvoju srpske fantastike.
[/color]Ovaj "izvanredni esej" je sramotan plagijat mog članka objavljenog u UBIQ-u.
http://www.art-anima.com/c16-eseji/miodrag-milovanovic-kratak-prilog-za-istoriju-srpske-naucne-fantastike (http://www.art-anima.com/c16-eseji/miodrag-milovanovic-kratak-prilog-za-istoriju-srpske-naucne-fantastike)
Raspravu o ovome imaš i na samom znaku sagite.
Sramota je i za Filipa i Tiku što su ovo objavili. Ako si ti mlad pa ne znaš, oni nisu i vrlo dobro znaju za moj tekst.
Znaš da si uspeo kada počnu da te plagiraju i da kradu tvoj intelektualni rad...
Ja se izvinjavam, ali samo sam prikazao sadržaj, ne mogu da znam šta je ko uzzeo i odakle. Vama svaka čast iskreno za sjajan tekst. Pošaljite mi taj UBIQ i napisaću kako treba i izvinuti se za omašku koja nije do mene.
Nema potrebe da se izvinjavaš, ni pomislio nisam da si imao bilo kakvu lošu nameru. A kao svaki dobar matorac, moram da malo kritikujem mlađariju... :)
Tekst koji je objavljen u UBIQ-u je iz 2009. godine i naručen je od strane ovog časopisa kao deo projekta prikaza naučne fantastike u bivšoj Jugoslaviji.
Kompletan tekst je objavljen na sajtu Art anime na linku koji je priložen. I ima i deo sa stripom, koji je dotični zaboravio da prenese... Istina tu sam imao jaku spoljnu podršku...
A za luksuznije i inoviranije izdanje se obrati Bobanu - značajno unapređeni tekst ćami ćekajući na njegovom kompjuteru...
Imam ideju hajde da objavimo celokupan produženi tekst kod nas, ako želite. :)
Vrlo me se dojmio, jeste dosta sam znao, ali dosta i nisam, a to je i cilj eseja da edukuje. :)
Hvala na ponudi, ali verujem da bi se to Bobanu dopalo... :)
Oće da ga izda kao knjigu...
A kaće, ne zna se...
Uredu ponuda stoji. Samo i ja bih voleo videti tu knjigu. :)
Integralna i kompletna verzija ide prvo u knjigu; nakon 6 meseci biće na sajtu Znak sagite, a onda odatle može da preuzima, šeruje i štagod kogod.
babakarniang, da bi vodio sajt koji pretenduje da postane relevantan u regionalnim okvirima moraš da se potrudiš mnogo više i da ne dopustiš sebi ovakve gafove.
Dobro trebao sam znati za ovakav tekst priznajem, ali UBIQ nisam čitao nijedan. Rešenje je samo da sve proveravam i to je to. Mada ja sam mislio da je uredništvo Terre ozbiljno, ali eto oni koriste kopileft fazon i kad autor to ne odobrava.
Drago mi je da će biti knjige.
E, tu bih knjigu i ja voleo da vidim....
Živimo u državi u kojoj starlete postaju ministarke, tako da je javašluk na svim nivoima očekivan i logičan.
Ipak, svako sebe radi treba da učini maksimum da bude što bolji u onome što radi.
babakarniang, imaš dosta dobrih stvari na sajtu.
Poslaću ti na PM link ka stranici gde imaš uneto puno sekundarne literature o SF-u na srpskom odnosno hrvatskom jeziku.
Nadam se da ti može pomoći.
Hvala trudimo se mnogo.
Znanja nikad dosta, hvala :)
плус не би било лоше ставити мало објашњење о пореклу 'дела'....чак је и 'аутор' (С.Ђ. прим.ау.) убацио напомену у свој 'рад (http://servo.aob.rs/eeditions/CDS/Razvoj%20astronomije%20kod%20Srba/6/pdfs-s/52.pdf)
а ваш сајт ми се веома допада
S.Đ. ima doslovno prepisane rečenice iz Mićinog rada.
Takva besramna krađa, pritom objavljena u kao naučnom zborniku i to kao prva u Srbiji (Mićina verzija je išla pre toga u Hrvatskoj) ulazi u našu stvarnost kao začetnik takve tematike, a Mića će možda biti proglašen za plagijatora.
U Vučićevooj Srbiji starleta, telohranitelja i vozača koji su završili fakultete za nekoliko meseci i ne znajući gde su, ovakve stvari ne da su moguće nego su zapravo poželjne. Pokazuju da se ceni snalažljivost nauštrb doslovno svega.
Tužno je što zaljubljenici poput Filipa i Tike umesto da osude takav čin, daju mu dodatni legitimitet, a onda i ovaj ASVF master ga kuje u zvezde kao "izuzetan rad". Na kraju, kada se krug zatvori, Miića će biti prokažen kao neko ko je eto preuzeo stručanh rad tamo nekog S.Đ. i preradio ga u svoju knjigu.
зато и треба инсистирати на исправљању сваког појављивања ове неподопштине и на интернету и у материји.
Hvala Dejane :)
Bobane rad jeste izuzetan, to štoi je taj rad napisao Mića, a ne dotični Đukić je druga priča. Slobodno komentariši i na sajtu ne daj mu kredibilitet. Što se mene lično tiče možeš me optužiti samo za nedovoljno poznavanje žanrovskih eseja i radova.
Ali pritom se još Filip ljuti što mu prigovaramo jer eto, on samo prenosi članke... ali ako ih prenosi tako automatski onda pokazuje da nema nikakvo znanje, interesovanje i angažovanje da ponudi validne informacije i to je upravo ono što potpuno diskredituje njegova izdanja... beznadežno fanovski ostrašćena za doslovno nekoliko prijatelja i poznanika, ali se sve vreme lupa u bubanj da su to velike i značajne stvari. Kod takvih ljudi, potreba da sutra kažu da su nešto prvi objavili ili pomenuli nadilazi zdrav razum.
Quote from: babakarniang on 13-09-2016, 12:04:04
Hvala Dejane :)
Bobane rad jeste izuzetan, to štoi je taj rad napisao Mića, a ne dotični Đukić je druga priča. Slobodno komentariši i na sajtu ne daj mu kredibilitet. Što se mene lično tiče možeš me optužiti samo za nedovoljno poznavanje žanrovskih eseja i radova.
A nije ti palo na pamet da svoj tekst izmeniš u svetlu novih činjenica i lepo napišeš da je u pitanju plagijat izvanrednog Mićinog teksta?
Jeste naravno i mogu to da uradim pošto je ovakva stvar u pitanju. Samo ću da dodam opasku o ovome ne menjajući tekst.
Ovakva stvar je blam i za tebe, da hoćeš da vodiš sajt i budeš upoznat sa stanjem a da ne znaš za Mićin tekst koji je pionirski i reperan u tom smislu. Prepravi ti to da bude jasno, a ne neka sitna fusnota negde gde možda ljudi neće da je vide. TI jednostavno moraš da napišeš, otprilike "u prvom trenutku ovaj tekst je.... ali ispostavilo se da je..... " na vidnom mestu, u okviru samog članka.
Dobro već sam prepravio i jasnije ne može biti.
hm.. ja ne vidim šta si prepravio i ne vidim nijednu reč o plagijatstvu teksta. I dalje stoji veličanje tog sramnog rada. Mislim, možeš ti to da oostaviš, tebe je taj rad oduševio. Super. I izdavače Tere takođe. Super. Time samo jasno stavljate do znanja svima koji su upoznati sa stvarima koliko sami niste upoznati sa bitnim&neophodnim.
Pokušaj opet, tekst je izmenjen i ja ga takvog gledam.
Ctrc+R je zakon, Bobane....
Znam. Čak sam ga otvorio iz Chrome koju inače ne koristim... ali ja i dalje ne mogu da shvatim šta treba da vidim.
Ni ja ne vidim ikakve izmene, tako da, možda kasnije danas?
Piše ...
"Istorija srpske naučne fantastike" je delo Srđana Đukića i nešto što bi trebalo da pročita svaki ljubitelj fantastike kod nas. Esej nudi malu bibliografiju srpske fantastike idući po godinama i događajima koji su obeležili istu, sa lakoćom nam prenoseći suvoparne podatke na način da nam budu interesantni i laki za učenje. Dodao bih da nam je neophodno neko luksuznije izdanje sa mnogo dužom i opširnijom verzijom ovog izvanrednog eseja u kom se spominje skoro sve bitno u našoj fantastici, drame, romani, časopisi, edicije, fanzini i naravno ljudi koji su sve to omogućili. Mana eseja je nedostatak strip autora i izdanja koja su isto tako učestvovali/a u razvoju srpske fantastike. I sve bi bilo sjajno da ovaj izuzetan rad nije napisao Miodrag Milovanović, a gore spomenuti ga potpisom pripisuje sebi. Što to ne nazvati i pravim imenima plagijat i krađa.
Da, pa to se još ne vidi. Verovatno kasnije u toku dana:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2Fjq3vbm.jpg&hash=af04a38aa0cfe5d5516b6c4a3695c23c89b0570b)
Ne znam stvarno, proverim, ali meni piše baš kako sam vam kopirao.
Ažurirao sam opet probajte sada.
Sad je OK :-| :-| :-| :-| :-|
I kod mene...
Ustvari, previše je maltretiranja Babacarnianga. Nisam čitao S.Đ. tekst i ne znam kolika je mera "plagijata", ali ni Mićin tekst nije kodeks za fantastiku. U njemu nedostaje više nego što je rečeno. Sem, ako nova verzija nije potpunija i hrabrija.
Quote from: дејан on 13-09-2016, 10:20:38
плус не би било лоше ставити мало објашњење о пореклу 'дела'....чак је и 'аутор' (С.Ђ. прим.ау.) убацио напомену у свој 'рад (http://servo.aob.rs/eeditions/CDS/Razvoj%20astronomije%20kod%20Srba/6/pdfs-s/52.pdf)
а ваш сајт ми се веома допада
ево линка, опет, 20ак страна од којих је на жалост превелик број 'познатих'...чак и наслова поглавља
Ja sam letimičnim upoređenjim našao doslovno prepisane delove rečenica.
To su sada ovi novokomponovani pisci raznih magistarskih, diplomskih, seminarskih, koji ti pišu rad za 1500 dinara, pa uzmu postojeće i malo izmene.
Quote from: scallop on 13-09-2016, 14:28:52
Ustvari, previše je maltretiranja Babacarnianga. Nisam čitao S.Đ. tekst i ne znam kolika je mera "plagijata", ali ni Mićin tekst nije kodeks za fantastiku. U njemu nedostaje više nego što je rečeno. Sem, ako nova verzija nije potpunija i hrabrija.
Maltretiramo bb-a jer on ima nameru da izgradi respektabilan sajt i njemu ovakvi gafovi ne smeju da se događaju. Nećemo naravno da maltretiramo one koji su odavno pokazali šta i koliko umeju i mogu.
Može li tu da pomogne onaj softver što ukazuje koji deo rada je originalan, a koji je preuzet? Mislim da čak ima i neki konsenzus za svaku vrstu rada, koliki deo sme da bude neoriginalan. I naravno, to što je neoriginalno mora da bude vidno naznačeno, pod citatom. Meni se čini da lik prosto nije upoznat sa tim stvarima, jer ga mentor nije upoznao.
Shvatio sam da je to dobronamerno maltretiranje xD Držim da se ja i Boban dobro razumemo mada se to ne bi reklo. xD
Viper је бесплатан, али налази само плагиране текстове доступне на интернету. Ако је неко плагирао директ из штампе, за то треба плаћени софтвер.
Sad ni ja ne volim tog S. Đ. Moraću da napišem sopstvenu istoriju srpske naučne fantastike. I ovaj me pomenu samo po azbučnom redu. Biće da sam na nekoj crnoj listi.
Hahaha sigurno :D
Quote from: scallop on 14-09-2016, 18:51:48
Moraću da napišem sopstvenu istoriju srpske naučne fantastike.
Da, molim!
Quote from: scallop on 14-09-2016, 18:51:48
Sad ni ja ne volim tog S. Đ. Moraću da napišem sopstvenu istoriju srpske naučne fantastike. I ovaj me pomenu samo po azbučnom redu. Biće da sam na nekoj crnoj listi.
Kako ti ne dosadi da kukaš da si zanemaren, skrajnut i nedovoljno ispoštovan?
Letimičnim pregledom nekih papirnih izdanja moguće je zateći i ovakav prizor.
(https://www.znaksagite.com/P/radmiloid.jpg)
Kad ti to pokažeš izgleda kao da nije. Kad čitam hroničare domaće fantastike izgleda sasvim drugačije. Zamisli kako će izgledati kad budući hroničari krenu da prepisuju sadašnje hroničare! Falš će biti još falšiji.
Bokte Roto roman...
Od toga imam 4 komada.
4 ova ista ili 4 od 38 koliko je izašlo?
Tabor, Legiju, Oko i Rašani
Lepo. A da li si išta pročitao?
Naravno da jesam. Meni Legija najviše legla. Sad ću kupiti ove priče da vidim to :)
Quote from: hidden on 15-09-2016, 21:41:26
Bokte Roto roman...
Šta se čudiš? U istoj grupi su i Boban i Lazović i Jakšić, pa i Slobodan Ćurčić. Ovaj poslednji ni ne zna koliko je roto romana napisao. Boban zna tačno ko i koliko, ja sam za njega zaboravni amater.
Ne čudim se nego me podsetilo na neka davna vremena kad sam bio baš dete...baš me zanima kada bi se sada vratio taj način štampe i prodaje, kako bi se pokazalo...mnogo to dobro bilo.
Nema šanse. Tada su tiraži te štampe bili 50.000 primeraka. Ako nisam u pravu, ispraviće me. Danas toliko ljudi u Srbiji ne zna da čita kako treba.
Ne grešiš, ima tiraža i od 100 hiljada, to je danas nemoguće.
x-100 SF je štampan u tiražu od 23000 primeraka. To im je bio tadašnji standard. Prvi brojevi Alefa su takođe išli u ovom tiražu. Izuzetak je bio Lun, tadašnji reprinti su išli u 200000.
Roto romani su bili jeftina i lako dostupna zabava u vreme kada nije bilo gotovo ničega drugog (pre kompjutera, mobilnih telefona, igrica...)
Auh fin redovni tiraž :D Znam sećam se još uvek nekih epizoda.
U, jebote... Danas je 1000 primeraka ogroman tiraž...
Razmišljm šta je sve razlog tome, nalazim bar 4-5 razloga, manja država, ljudi ne čitaju, izdavaći ne žele imati toliko knjiga, a ne moći ih prodati, dostupnost drugih medija i tako su izgubljeni ti veliki tiraži.
ma hiperprodukcija pisanja; pre 30 godina izlazilo je nekoliko domaćih romana godišnje, a sada ih toliko ima svake sedmice.
Ne postoji kapacitet čitalaca da podnesu toliko skribomana... kako vreme prolazi, sve je više naslova a sve manje čitalaca po svakom naslovu. Na kraju ćemo imati hiljade samozvanih škrabala poput Stipana i svako od njih će imati desetine knjiga, a nijedna neće dostizati trocifreni broj prodatih primeraka.
Mda... Kad ovaj ne bi pljunuo po Stipanu, uginuo bi od nostalgije.
Zašto iznošenje realnih činjenica nazivaš pljuvanjem.
Imaš bre 10 knjiga a ukupno nisu prodate ni u 500 primeraka.
Gde si našao podatke o prodaji? Ajde mi ih dostavi, može i na PM, čisto da i ja znam koliko je čega otišlo.
Hahaha pa ima tu istine rasplinjavanje i platežna moć kupaca je problem.
Quote from: babakarniang on 18-09-2016, 10:59:47
Razmišljm šta je sve razlog tome, nalazim bar 4-5 razloga, manja država, ljudi ne čitaju, izdavaći ne žele imati toliko knjiga, a ne moći ih prodati, dostupnost drugih medija i tako su izgubljeni ti veliki tiraži.
I tu Boban može da pomogne. U SFRJ je imao spisak 6000 ljudi koji su bar jednom kupili SF knjigu. Moglo se preživeti na pretplatu. Srbija je i tada bila na začelju. Beograd i nešto Vojvodine. BiH, Crna Gora i Makedonija - šipak. Poslednja moja knjiga koja je delimično bila plaćena bila je "Sva vučja deca", BMG, Beograd. Posle toga su pisci bili dobrovoljci. Pišeš zbog inercije. Ko nije izdao knjigu kod Lagune, a govori o plaćanju, mimoilazi istinu ili se našao u nekoj "kompenzaciji".
U kompenzaciji, bar što se mene tiče...
Znam, stvari su malo dublje od toga, izdavaći izdaju knjige pa ih prodaju distributerima koji im ne plate i tu se stvara krug ja tebi on meni. Laguna se razlikuje i tu imaju svog diastributera u liku Delfi knjižara i niko im na duguje.
Izdavač rešava stvar tako što autoru odmah dadne gomilu knjiga sa lagera, posle čega više nema problema ni sa honorarima ni sa procentima, a autor može da otvori knjižaru ili da dreždi po buvljacima, naravno ako nema pametnija posla...
Значи и ја могу постанем тај неки књижевносник, да писујем за лагуну. Шта се највише тражи, нека национална алтернативна историја, вампири, цар константин, реците, пишем одма.
Sredinom osamdesetih, dok sam još kupovao i plaćao autorska prava, imao sam dosta problema da objasnim američkim zastupnicima kako to Bugari prodaju 5000 knjige, a ja u 3x većoj državi odmah pored jedva 1000 - stalno su mislili da ih lažemo za tiraže da bi dobili nižu cenu.
Jel? A zbog cega su veci tirazi bili u Bugarskoj nego u Jugoslaviji?
Зато што смо ми имали Холивуд, па смо читали титлове.
Зар нису Амери тад јефтино наплаћивали ауторска права, у склопу културне пропаганде?
За филм бар знам да су наплаћивали неколико десетина пута мање од Совјета, да би дошли у сфрј биоскопе.
Quote from: Scordisk on 18-09-2016, 16:46:08
Jel? A zbog cega su veci tirazi bili u Bugarskoj nego u Jugoslaviji?
Zato što su oni bili iza Gvozdene zavese, lišeni svega i željni svega.
Samo onaj ko je sedamdesetih i početkom osamdesetih boravio u nekoj od zemalja Varšavskog pakta može da shvati o čemu se tu radi. Pamtim jedan slučaj da sam u Pragu video red na ulici koji se proteže kilometrima. Ljudi strpljivo čekaju u redu i ja, ponet znatiželjom, krenem da pratim taj red, ne bih li saznao šta se čeka... Svi stoje uredno u koloni, jedan po jedan, niko se ne ubacuje, niko se ne raspravlja, ćute i čekaju strpljivo da stignu na ishodište. A tamo... knjižara, poluprazna, ali stigao novi naslov nekog savremenog Zapadnog pisca, tipa Apdejk, tako nešto... oni su bili uskraćeni za sve ljudsko i otud enormni tiraži kada se nešto probije kroz sito i rešeto ko zna kakve i kolike cenzure. Ali kako to objasniti jednom direktoru prodaje u Kaliforniji?
U Poljskoj se naš Politikin Zabavnik plaćao zlatom. Bili smo zemlja za primer i onda 1973. odbilijemo ulazak u EU, pa se uture Grčka i Španija, te godine rodio se Gul i sve je otišlo u kurac za Jugoslaviju.
hahhaha, dobro, da, kapiram dje je bio problem :D Ali to opet ne ide u prilog ideji da je veci tiraz nuzno i bolja stvar, barem s gledista izdavaca... Mislim, po tome, Bobane, moze se reci da smo mi imali manje ali raznovrsnije tiraze? Kao, veca je bila konkurentnost na trzistu, i veci izbor?
Izbor svakako upravo ti je rekao da oni nisu imali ništa. A konkurencija naravno izdavaći su svi redom bili veći od Lagune, morali su se potruditi dakle.
Bojim se da te nisam razumeo :)
Đe je bre 200.000 primeraka (ako sam dobro skontao za LUN-a) mali tiraž?! Scordisk, nesrećo jedna!
Sto mene karas, Stipe, pa Boban je rekao da je tiraz bio manji u jugoslaviji nego u Bugarskoj, a ja sam pitao zasto, i dobio odgovor...
Scordisk, ako su zakonska autorska prava (koja niko nije poštovao) bila 10% od bruto vrednosti tiraža, onda je jasno da pisac u SFRJ nije imao šansu da živi od pisanja. Mada, ni u SAD nije bilo mnogo bolje. Pouzdano znam da su, osamdesetih, na 700 američkih tehničkih fakulteta engleski jezik predavali SF pisci. Kao, da inženjeri nauče da pišu svoje radove. Od pisanja je živelo, a i danas živi jako malo pisaca u SAD. Uglavnom imaju dopunsko zanimanje.
Kod nas je situacija bila takva da su se državi uvalili takozvani mejnstrim pisci, jer su usput objasnili da je SF trivijalna književnost. Danas se uvaljuju u fantastiku. Iako se objavljivanje u časopisima plaćalo po stranici teksta, a uvek je bilo tako, pa je A. Dima Stariji specijalizovao dijalog tehniku. Ameri su bili lukaviji, pa su plaćali po reči, pa čik piši dijaloge! Za objavljenu knjigu kod nas je bila sreća ako se ugovori akontacija. Uglavnom sam tako i toliko i pazario. Za priče u Siriusu i drugim časopisima, pun honorar, drugde, ko je maznuo 500 DM ili €, da obriše bradu.
U demokratiji su počeli da ne plaćaju ili da uvaljuju deo tiraža umesto honorara, pa pisac na tezgu. Zato danas svaki domaći pisac ima izdavačku firmu ili knjižaru. Ja nisam ni to uradio. Što bi rekao Boban, kod nas se pisanje svelo na to da imaš prijatelju da pokažeš knjigu. Ali, to rade i Ameri. Tragajući za agentom naleteo sam na nekog Ken Dunna, koji me i dalje davi s predlozima da mi, recimo, objavi knjigu da "pokažem mami". Ej, meni mama umrla pre pedeset godina! Da još šiljem preko zombi isporuke?
Golema je muka spisateljska, to je jasna stvar:D
Doduse, a ovo cisto onako laicki razmisljam, za anglofone pisce mi je vazda delovalo kao da bar imaju tu prednost sto se njihovo trziste rasprostire na tri kontinenta i na nekih tristotinak miliona ljudi, dok smo mi ovde iscepkani na sest (omalenih) bantustana. Ovo mi je palo na pamet kada sam pre pola godine pokusao nabaviti UBIQ i neke druge knjige hrvatskih pisaca, sto se pokazala kao prilicno trnovita avantura (cekao sam cetiri meseca da drugarica iz Zagreba nabavi sta treba, pa da procita, pa da dodje u Novi Sad, pa da ostavi knjige zajednickom poznaniku pa da on procita, pa tek meni da poslaje, ili ono: plati bogatstvo pa cekaj postara).
S druge strane, razumem to sto hoces reci, scallope, cak nije to prvi put da cujem takvu ili slicnu tvrdnju, i tu ne bas pohvalnu spisateljsku poziciju na Balkanu necu ni da dovodim u pitanje, nego me je tema zainteresovala iz ugla izdavaca: da li je, na primer, bolje biti izdavac s druge strane gvozdene zavese pa stampati jednu knjigu godisnje u 100 000 primeraka, ili biti izdavac u slobodnijoj sredini, pa stampati cetiri knjige od 25 000 primeraka? I da li je to bilo tako, posto, kao sto rekoh, nemam nikakvog iskustva sa izdavanjem, pa cisto razmisljam iz ugodno zasticene pozicije coveka koji ne mora neke odluke donositi, niti ta konkretno situacija utice na njega.
(izvinjavam se zbog sisane latinice, nesto me zeza tastatura, ili komp, ili su se zajedno urotili protiv mene)
Ja to vidim ovako, a dalje i ne bih da gledam.
Uzeti pare od pisanja je lepa stvar (možda doživim i to), a uzeti dovoljno para da se ne love akcije po Idejama i Univerima i da se čovek posveti samo pisanju je njama njama (to sigurno neću doživeti)
Ali, pravom piscu to nije motivacija.
Pravog pisca nešto tera da otvori prazan list u Wordu i stvori svet. Ne može za sedam dana kao Onaj ako misli da to uradi valjano, (videli smo šta je napravio za sedam dana, jad i ćemer) a pravi pisci se potrude da bude dobro, da uvedu čitaoca u taj svoj autentični svet, da se tamo snalazi, da se zabavi i možda nešto i nauči. Ne govorim o vempajr ljubavnim krmenadlicama koje su u svetu fantastike Ceca i Južni vetar, nego originalnosti.
Krivi pisac piše da bi bio pisac i sanja o avionima i kamionima para i slave. Čak plaća svoje objave jer negde u dubini duše zna da ih niko neće objaviti drugačije, jer, njega niko ne razume, on je genije a veliki umovi se teško shvataju. Čitaoci će ga lako razumeti i naručivati ikone sa njegovim likom. Možda preterujem ali bože moj, niko nije savršen.
Sad, ako se osvrnem i pogledam stanje kod nas, smatram da je objava sama po sebi uspeh, a ako se onim malobrojnim čitaocima to svidi, onim kojima mozak nije ispran raznim turbo cici mici fejzbuk tvajlajt komercijalama, onda je uspeh još veći.
Nema se para, lično, odavno nisam kupio neku knjigu. Sve neka menjaža, buvljak i posudbe. Znam da nisam jedini i zato su mali tiraži. Ovako, prosto rečeno.
Iz toga sledi da su autorski primerci lep gest. Po meni.
I to nipošto ne bi trebalo da utiče na motivaciju, kao što sam već napisao, pravi pisac, pa i oni u pokušaju da to budu, tera nešto sasvim drugo, nedokučivo, možda da izigravaju boga pred praznim listom ili da nešto saopšte, nešto izbace iz sebe, da se zabave itd, ali suština je ista.
Sasvim sam svestan situacije kod nas i zato mi je besmisleno očekivati više od tih nekoliko primeraka, pa se i ne brinem oko toga. Kada nestane ono što me tera da pišem svoje pokušaje umesto da cunjam po čaršiji sa ekipom, onda ću se zabrinuti jer znam da gubim nešto mnogo vrednije od nekih honorara i jahti sa straletama. To sve već imam, ispred praznog lista Worda.
Eto, morao sam i ja da zucnem.
:)
Quote from: Džek on 18-09-2016, 19:24:09
... odavno nisam kupio neku knjigu. Sve neka menjaža, buvljak i posudbe...
Pa da... I onda ajd' Stipane živi ti od knjižare. A lepo mi Boban govorio da ne ulazim u taj i takav fijasko...
Stipane, svi moji saveti tebi su biseri ljudske mudrosti i dobročinstva... šteta što niti jedan nikada nisi poslušao.
Moram priznati, mada nerado, da čak i ono što ti kažeš ponekad ispadne ispravno...
Па кад гураш текстове на све стране, умјесто да скупиш енергије и правац лагуна, у инат бобану!
Dobro ljudi, postoje i biblioteke...za 400, 500 dinara godišnje čitaš koliko hoćeš, ne moraš kupovati.
U mom naselju je dosta solidna biblioteka, imaju i dobar izbor fantastike.
Haha, dobro, de, mislim da smo sada malo zalutali u polje položaja i motivacije pisaca, mada je mene više interesovao izdavačko-marketinški aspekt socijalističkog (u mekšoj i tvrđoj varijanti) društva, i prednosti i mane istog, ali hajd. Što se tiče pisaca, položaj je težak, i treba da bude, nego šta, treba da bude i gori, naime, nema dobrog pisca a da nije bar jedan rat odradio ili neku robiju odležao (Remark, Selin, Hemingvej, Tolstoj, Pekić, Vulf, Solžnjecin, Belou, u suprotnom, ostanuti samo Bjelice i Vidojkovići) ... Tako da, što se mene tiče, treba nas još pritisnuti, da nam majčino mleko na nos izađe. I posle sve pohapsiti! Dva puta! Čuj, hoće još i da u šoping idu, da ne jure akcije :D:D
Svet je klupko kontradiktornosti.
Dok beše socijalizam i radničko samoupravljanje, dok su se IP nazivala (iza ono OOUR) po rekama i planinama gde se odigraše ključne bitke partizana, bog je po zemlji hodio. Hodio i bio srećan jer je imao svog anđela u belom, ćopavog bravara, da tejkuje ker o stvarima. I bogme tejkovao je.
Imao je tržište i veliki broj čitaoca. Imao je i Sirijus i Alef i omladinske radne akcije. Sada to nema pa je zbrisao.
Па сад су морали и Њујорк Тајмс да субвенционишу, људи више не читају, и то је то
Kako koji ljudi :D
Quote from: Stipan on 18-09-2016, 19:38:59
Quote from: Džek on 18-09-2016, 19:24:09
... odavno nisam kupio neku knjigu. Sve neka menjaža, buvljak i posudbe...
Pa da... I onda ajd' Stipane živi ti od knjižare. A lepo mi Boban govorio da ne ulazim u taj i takav fijasko...
Quote from: Stipan on 18-09-2016, 15:13:56
Izdavač rešava stvar tako što autoru odmah dadne gomilu knjiga sa lagera, posle čega više nema problema ni sa honorarima ni sa procentima, a autor može da otvori knjižaru ili da dreždi po buvljacima, naravno ako nema pametnija posla...
Ne ljuti se, Stipe, ali moram da ti postavim jedno racionalno pitanje: zašto si verovao da ćeš ti koji si u životu samo pisao, a nikako uređivao, lektorisao, štampao i napokon prodavao knjige, uspeti da čitaocima proslediš svoje (ili bilo čije) delo kada neko ko je izdavač (pretpostavljam osoba kojoj je dobro poznat proces nastajanja knjiga) nema smelosti za taj poduhvat?
Uopšte ne ulazim u raspravu o kvalitetu, ne pada mi na pamet da ti sad spočitavam kako tvoja dela nisu dovoljno dobra da bi se prodavala ili da bi neko stao iza njih. Knjiga ne mora da zadovolji bilo kakve kriterije da bi se dobro prodavala, tračerski časopisi su veoma tiražni i često skuplji od dela nekog genija.
Samo primećujem da se sve opako izokrenulo. Ti koji se celog veka baviš pisanjem, treba da prodaješ knjigu. Onaj koji je oduvek knjige doterivao za prodaju i prodavao - neće to da radi.
Nije stvar da neće nego im je tako jeftinije isplatiti pisce.
Quote from: Scordisk on 18-09-2016, 19:10:10
S druge strane, razumem to sto hoces reci, scallope, cak nije to prvi put da cujem takvu ili slicnu tvrdnju, i tu ne bas pohvalnu spisateljsku poziciju na Balkanu necu ni da dovodim u pitanje, nego me je tema zainteresovala iz ugla izdavaca: da li je, na primer, bolje biti izdavac s druge strane gvozdene zavese pa stampati jednu knjigu godisnje u 100 000 primeraka, ili biti izdavac u slobodnijoj sredini, pa stampati cetiri knjige od 25 000 primeraka?
Da bismo se razumeli, uslov je da se bude
open minded. Recimo, napisao sam da ni anglofoni pisci nisu srećne mlatipare, pa ne vidiš. Ni u SAD tiraži velikom većinom nisu petocifreni. Dobitna marketinška kombinacija se gradi u petogodišnjim projektnim planovima. U Francuskoj to postigne dobitnik Gonkura i tako redom. U socijalističkim državama podržavanje kulture je bilo pitanje prestiža sistema. Dakle, tvoje pitanje nije proisteklo iz nekog tuđeg odgovora, pa se na njega ne može ni odgovoriti.
E, sad, pošto mi je životna mana da ne umem da lažem, daću ti konkretan primer:
Najviše u životu sam zaradio za priču "Varnica" dužine jednog tabaka (16 str.). "Prosveta" mi je platila korektno, kao i "Superpip" iz Ljubljane, iako su je prevodili, a najbolje u jednoj Sovjetskoj antologiji. Ukupno, oko 500$. Iz tri puta. Nikad više toliko. Takođe, nikad nisam saznao koliko je "Mono&Manjana" prodao "Grbovnika" iako su mi s početka korektno plaćali ono što je prodato. Niti koliko su ga puta doštampali, jer i dalje može da se kupi, svež ko burek iz tepsije. Neko uzme pare, a mojih 10% šipak. Jednom prilikom mi je Boban napomenuo da je "Rašana" prodao preko hiljadu primeraka, ali to on mora da potvrdi. I nije važno jer s njim imam doživotni ugovor sa klauzulom "Bog će ti platiti."
Tako da, u današnjim uslovima, pisac dobro prođe ako, pošto plati sve troškove, dobije naramak svojih knjiga. Posle može da otvori knjižaru. Hajde, pogledaj koji viđeni domaći pisac fantastike nema svoju izdavačku kuću i - knjižaru.
Jel može "varnica" negde da se pročita? Ne sećam se da sam za tu priču ranije čuo. Inače, po svemu sudeći, bila su to srećnija vremena za črčkanje i pisanje, iole veselije nego danas, al' dobro, ne valja sada kukati, a i šta nam fali, živi smo.
Nego, nisam baš siguran da znam za domaće pisce fantastike koji imaju i svoje izdavačke kuće, osim Bobana?
Za početak: Skrobonja, Tešić, Stipan... Boban praktično i nema izdavačku kuću. Priprema knjiga je prostor u kome mogu da se naplate pare izdavačima, a Boban to radi najbolje u Srbiji.
"Varnica" je išla u nekoj "Prosvetinoj" godišnjoj zbirci "najboljih" priča. Ne znam kojoj dok ne stignem u Beograd.
E? Propustio sam za Tešića i Stipana da su vlasnici izdavačkih kuća :D:D Dajte, bre, ljudi, što krijete pikanterije?
Inače, sada mi pade na pamet, Tešić je onda vlasnik Portalibrisa?
A, ne ide tako. Objavljuje knjige u Portalibrisu, a izdavačka kuća je friška i zove se valjda "Strahan". Kombinacija kao kod Skrobonje.
Ti bi pikanterije? Si čuo za prekupce gotovih preloma objavljenih knjiga?
hahah, ne, ali kada tako kažeš, zvuči mi kao hronika svemirskih cigana. O čemu se radi? I koja je poenta imati svoju izdavačku kuću ako nećeš svoje knjige da izdaješ?
Treba da otvoriš i knjižaru. Inače, zatrpaš kuću i garažu ako je imaš. A, žene nisu uvek milosrdne.
U svetlu novih saznanja, svakako ću razmotriti to pitanje sa boljom polovinom, pogotovo ako se uzme u obzir da nikako nemam garažu, ni podrum, a tavan mi je već pun
Da dopunim izdavaćku kuću ima i Janković.
Quote from: Scordisk on 19-09-2016, 00:02:59
E? Propustio sam za Tešića i Stipana da su vlasnici izdavačkih kuća
Pa Stipan i nije vlasnik izdavačke kuće... Otkud vam ta ideja?
Quote from: Stipan on 19-09-2016, 08:12:30
Quote from: Scordisk on 19-09-2016, 00:02:59
E? Propustio sam za Tešića i Stipana da su vlasnici izdavačkih kuća
Pa Stipan i nije vlasnik izdavačke kuće... Otkud vam ta ideja?
Nemaš? Šta onda činiš, jado? Šta čekaš? Muljaš sa tuđim kućama? Vidim da stalno nekog i nešto nudiš, pa pomislio da si konkretan slučaj. Da nisi promoter? Nije ni to loše.
Quote"Varnica" je išla u nekoj "Prosvetinoj" godišnjoj zbirci "najboljih" priča. Ne znam kojoj dok ne stignem u Beograd.
I dalje vam ne pada na pamet da pogledate u bibliografiju
VarnicaNajbolje svetske SF priče 1986
Quote from: scallop on 19-09-2016, 08:53:17
Nemaš? Šta onda činiš, jado? Šta čekaš? Muljaš sa tuđim kućama? Vidim da stalno nekog i nešto nudiš, pa pomislio da si konkretan slučaj. Da nisi promoter? Nije ni to loše.
Ma jok... Otvorio sam knjižaru pre dve godine i to je sve što imam u svom vlasništvu.
Quote from: scallop on 19-09-2016, 00:05:44
A, ne ide tako. Objavljuje knjige u Portalibrisu, a izdavačka kuća je friška i zove se valjda "Strahan". Kombinacija kao kod Skrobonje.
Izdavačka kuća je "Strahor", i ne objavljuje više u Portalibrisu.
Quote from: angel011 on 19-09-2016, 10:31:42
Quote from: scallop on 19-09-2016, 00:05:44
A, ne ide tako. Objavljuje knjige u Portalibrisu, a izdavačka kuća je friška i zove se valjda "Strahan". Kombinacija kao kod Skrobonje.
Izdavačka kuća je "Strahor", i ne objavljuje više u Portalibrisu.
Zahvaljujem. Memorija pamćenja i nije neka na daleko.
Tri godine kasnije možemo videti da ništa nije izmenjeno, na ovom dronjavom sajtu i dalje stoje lažne informacije o autoru istorije srpske naučne fantastike, te pozivam društvance odande da i ostane tamo, da mi ne dolaze i ne prilaze, da ne nude informacije o svojim aktivnostima i da me se jednostavno klone u potpunoj meri.
Jel roto sf uvijek imao tiraz 23000
Ili je varirao
Zanimaju me brojevi 20+
Posebice broj 24
Bilo je tako prvih 11 brojeva, a onda je došla neka kriza i smanjivan je tiraž, pa je smanjivana i prodaja. Poslednjih nekoliko brojeva išlo je svega u po 6000.