Tema nove radionice: LAŽNA PRIČA O PROVALI VIRUSA I BAKTERIJA U REALNI SVET.
Obim 4000-6000 karaktera, rok za predaju je nedelja 13, novembar do isteka tog dana.
Slati meni na mejl: znaksagite@yahoo.com
===========================================================
Zapravo zadatka još nema; dogovor je da temu zada Radmilo, a on to želi da uradi bez konsultacije sa bilo kim.
Dakle, ako tema bude dobra, biće moja zasluga jer sam mu verovao, ako bude loša, biće njegova svojeglavost.
U svakom slučaju, obim 4000-6000 karaktera, rok za predaju je nedelja 13, novembar do isteka tog dana, dakle, do prvog minuta ponedeljka.
Pomerenost dublje u novembar je zbog Sajma knjiga i posttraumatskog stresa kome ću biti izložen pre toga, pa bolje odmah da produžimo rok za nekoliko dana.
Ali kada je mogla Oktobarska revolucija da se događa u novembru, može valjda i oktobarska radionica da se predaje u novembru.
Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa.
Ima naivnih koji misle da je SF priča o vanzemaljcima. E, nije. SF je priča o izmeštenom u vremenu i prostoru. Da ne bi bilo vanzemaljaca, ovoga puta priča o nečem sasvim drugačijem.
Tema je - false outbreak. Za one koji pucaju na anglosaksonsku literaturu. Za one druge: lažna priča o provali virusa i bakterija u realni svet. Buduči da je osnov SF, savetujem da se pogleda šta ima u HOT ZONE, Richarda Prestona, ili bar u OUTBREAK filmu sa Dustinom Hofmanom. Očekujem priču u kojoj toga nema.
Moguće je da tražim više nego što možete, ali, izazov je izazov.
evo ja ću prvi iskoračiti iz sveopšteg muka koji je nastao: ja ovo ne razumem, naime, 90% posta je posvećeno onome šta ne treba da radimo, ali jednostavno nisam u stanju da shvatim šta tačno jeste zadatak.
meni se čini, a mislim da mi se dobro čini, da Scallop zahteva priču u kojoj je neko pustio buvu, a ne virus.
pa liči na to, ali to je tek potpuno besmisleno jer je to obrt i poenta priče. Zamislite da sam ja zadao temu o vanzemaljcima ali da nisu pravi nego da se ispostavi da je pokušaj prevare... pa o čemu da pišemo kada se ishod zna. Da opisujemo stvarnu reakciju na napad nepostojećeg virusa, otprilike čija će domaćica više da vrišti.
Pa sad... neko je u četvrtak, u firmi, pustio buvu da je plata u petak, a ne u ponedeljak, desetog, kako inače biva, pa su se nakon posla razne (kafanske - muškarci, butik i parfimerija - žene) dogodovštine izdešavale. Epilog je da kolege vikenduju sa omletima, a dreser buva sa supom, šniclom i salatom slatko se cerekajući. Mogle bi se sastaviti urnebesne priče o tome, ali sve redom sa istom poentom - ne veruj nikome, veruj velikom bratu.
A jel mora biti virus ili bakterija? Moze li biti u pitanju bilo sto drugo, recimo, lazna vijest?
Mislim da onda tema treba biti samo "outbreak", sta je to uostalom "false break"? To sto je nas Hofman nasao nacin da zaustavi zarazu, ne znaci da je ona bila lazna ili precenjena.
Quote from: bitanga on 09-10-2016, 15:30:21
Mislim da onda tema treba biti samo "outbreak", sta je to uostalom "false break"? To sto je nas Hofman nasao nacin da zaustavi zarazu, ne znaci da je ona bila lazna ili precenjena.
Ne, rekla bih da je iz nekog razloga u ovom zadatku potrebno lagati..
Treba uočiti koliko sam se bunio protiv prethodnog zadatka. Dok ne pojmite, raspravljajte.
Pada mi na um da puštanje buve ima motiv. Šeretluk je najprizemniji.
Quote from: scallop on 09-10-2016, 15:44:24
Treba uočiti koliko sam se bunio protiv prethodnog zadatka. Dok ne pojmite, raspravljajte.
Definiši zadatak u jednoj rečenici, šta zadatak jeste bez digresija šta nije, da imamo sa čime da počnemo.
Bunio si se protiv zadatka koji je privukao rekordan broj učesnika, a onda nudiš nešto potpuno suprotno. Jasno je meni da tebi ne treba kvantitet nego kvalitet, ali ja tvrdim da kvalitet neće izostati a kvantitet pomaže celoj akciji.
U ovom krugu najviše glasova nakupio je čovek koji nikada ranije nije učestvovao, a još neki novopridošli su dosta dobro kotirani, što potvrđuje potrebu za omasovljenjem.
Kada bude stizalo po 30-40 priča za svaki krug i glasalo 50-100 ljudi onda će to biti prava stvar. Bojim se da tvoje insistiranje na specifičnoj inteligenciji kao preduslovu za pisanje priče nije pravi put.
ko, kako, kada (pluskvanperfekt, prošlost, sadašnjost), zašto objavi lažnu epidemiju?
pa svet oko toga. ili svet pre objave.
spoznaja katastrofalnih posledica posle lažne objave pa na dve strane: ili se i dalje misli da je lažna ili se istina upravo saznala.
ili sama objava i (napeti) događaji koji je prate.
ili pozitivni impakt lažne objave?
lažna objava kao experiment za praćenje ljudskog ponašanja?
etc.
što bi moralo da se završi vrištanjem domaćica? možda može da se krene i kad vriska prestane. :lol:
Quote from: lilit on 09-10-2016, 15:57:42
što bi moralo da se završi vrištanjem domaćica? možda može da se krene i kad vriska prestane. :lol:
Sto ja znam, recimo, kod mene je dosta jedan skakavac u sobi...
bolje onda da ti ne pričam o najezdi braon skakavaca na nekom field tripu, valjalo je sakupiti uzorke. bilo ih je svuda po telu. koleginica mi je posle išla kod psihijatra mesecima.
al zeleni su mi prelepi :)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2Falt0zc.jpg&hash=913bdcd2467cb0333a5a471aa7e3b50a250ec11e)
Kontam da bih skakavce preživeo, ali ne i leptirice.
@lilit
Da, ovaj izgleda etericno, no u mom kraju sve su u pitanju neke mrcine, nosaci aviona! Strava i uzas!! :(
Edit: jel zagadujemo zadatak o kojem ionako malo znamo?
eto je tema za oktobar? :)
palo mi na pamet da skakavci mogu da budu prenosioci deadly virusa (kao što komarci prenose parazita koji se zove plazmodijum, pa fasujemo malariju :mrgreen: ) i da su iskorišteni u PR svrhe....
zagađujemo al deponija je uvek rešenje :)
Quote from: lilit on 09-10-2016, 16:32:16
palo mi na pamet da skakavci mogu da budu prenosioci deadly virusa (kao što komarci prenose parazita koji se zove plazmodijum, pa fasujemo malariju :mrgreen: ) i da su iskorišteni u PR svrhe....
zagađujemo al deponija je uvek rešenje :)
Da, znam. Znaci, za one koji ne znaju, kad virus napadne skakavcev mozak, on se sjuri u vodu u pocini nesto kao samoubojstvo...:)
Edit: ubit ce nas scallop...
Buve su bile i oni svinjsko-kravlji-ptičiji-nilskokonjski-slonovski gripovi, pa se neko dobro omastio na vakcinama.
Verovatno su sakupljači kajmaka imali pripremljene etikete za špriceve, šarene sličice sa srećnim životinjama na cvetnoj livadi sa roze natpisom "Ovca Suzi je srećna i zdrava ovca. Budi kao Suzi"
Vidi se da je ova tema nastala u lilit-scalop druženju. Ono što njih dvoje zanemaruju jeste da mi svi ostali o virusima znamo vrlo malo i da nas globalno tehnička strana problema ne zanima.
Radmilo se udidio i duri se po sistemu prihvati ovako bez ijedne dodatne reči objašnjenja ili odbaci.
ja stvarno i dalje ne vidim šta je ta jedna rečenica kojom bih najavljivao temu na mestima koja nisu ovoliko upoznata sa svime što nas prati.
ma nisam ja, majke mi :) al da mi je bliska - jeste.
a razumem i tvoje argumente.
ja insistiram na jasnoći - a radmilo na mozganju po svaku cenu, kao da je mozganje samo sebi cilj.
OK, možemo da zadamo ovakvu temu, ali koji se tu problem javlja.
Pošto svi znamo šta je tema i razrešenje možemo da se više posvetimo nekim drugim aspektima. Ali kako će to dočekati čitaoci kojima takva priča padne u vidokrug a nemaju kompletan ovaj bekgraund i nemaju pojma da je priča bila na zadatu temu. Dakle, ako želimo logičnu samodovoljnu priču, moramo objašnjavati i ono što je jasno, a ako prenebegnemo ovde obznanjeno i svima poznato dobićemo krnjavu priču koja će kao samostalna i daleko odavde imati određenih manjkavosti.
Problem je sto je postavljac teme, sam skovao nepostojecu frazu na engleskom "false outbreak".
Odustajem.
Šteta. Meni je to baš izazov. Nadam se da će tema opstati.
Najbolje da ovaj zadatak odrede radionicari. A vas dvoje, kad se dogovorite.. Evo recimo, prica koja je nakupila najvise glasova, njen autor neka zada temu za ovaj mjesec.
Demokratski postupak nije davao dobre rezultate ovde, a o samoupravljanju da i ne govorim! :)
Ako je na Scallopu da zada temu, neka tako i bude. Nema odustajanja.
Quote from: Kimura on 09-10-2016, 19:17:05
Demokratski postupak nije davao dobre rezultate ovde, a o samoupravljanju da i ne govorim! :)
Ako je na Scallopu da zada temu, neka tako i bude. Nema odustajanja.
ja nisam spominjala ni samoupravljanje ni demokraciju. ni oduzimanje necije krune s glave. vidim da dogovora nema i samo predlazem moguce rjesenje.
Moguće rešenje? Na Sagiti?
Svašta...
Quote from: Kimura on 09-10-2016, 19:17:05
Demokratski postupak nije davao dobre rezultate ovde, a o samoupravljanju da i ne govorim! :)
Ako je na Scallopu da zada temu, neka tako i bude. Nema odustajanja.
Ja nemam ništa protiv, samo tražim da shvatim šta je zadatak.
To nije tako nejasno ili sam ja gluplja nego što mislim.
Treba pisati o virusu za koji verujemo da je smrtonosan sve dok se ne razuverimo. A do tad, recimo, trećina čovečanstva umre od straha. Ko je želeo slobodan prostor - dobije ga.
Može ispasti šaljiva priča. Ali, ne mora. Recimo da u opštoj strci nastrada onaj ko je puštaču buve bio drag.
Deluje kao da se zadatak meša u zaplet, ali nije tako. Imali smo mi ovde zadatke koji su bili i više ograničavajući.
Koliko ja shvatam (a sasvim je moguće da ne kapiram uopšte): lažna priča o izbijanju epidemije. Treba da bude SF, ne treba da bude medicinski triler. E, sad, da li će nekom poenta da bude da je priča o epidemiji lažnjak (uz veliko otkriće da vakcine ipak ne ubacuju virus autizma u sirote bebice, recimo), ili će početna premisa da bude da je puštena buva o nepostojećoj epidemiji i da je otkriveno da epidemije nema, pa šta se dalje dešava, ili će priča da bude nešto treće, četvrto, peto... To je već do autora, al' treba da bude SF.
Sad kad se scallop samoubije jer sam sve pogrešno shvatila. xrofl
Quote from: angel011 on 09-10-2016, 19:51:06
E, sad, da li će nekom poenta da bude da je priča o epidemiji lažnjak
Ne može da bude poenta, to je zadatak.
Fokusirajmo se na motiv puštanja buve. Spomenu sam ptičiji i svinjski grip, i kajmak koji je neko pokupio. Jeste da nema fantastike, ali neka bude smernica. Motiv.
Quote from: Džek on 09-10-2016, 19:58:34
Fokusirajmo se na motiv puštanja buve. Spomenu sam ptičiji i svinjski grip, i kajmak koji je neko pokupio. Jeste da nema fantastike, ali neka bude smernica. Motiv.
Neki su zbog vakcina i u zatvoru završili, a kajmaku se gubi trag. Iščeznuće je bilo upravo fantastično, mada nije SF.
Quote from: angel011 on 09-10-2016, 19:51:06
Koliko ja shvatam (a sasvim je moguće da ne kapiram uopšte): lažna priča o izbijanju epidemije. Treba da bude SF, ne treba da bude medicinski triler. E, sad, da li će nekom poenta da bude da je priča o epidemiji lažnjak (uz veliko otkriće da vakcine ipak ne ubacuju virus autizma u sirote bebice, recimo), ili će početna premisa da bude da je puštena buva o nepostojećoj epidemiji i da je otkriveno da epidemije nema, pa šta se dalje dešava, ili će priča da bude nešto treće, četvrto, peto... To je već do autora, al' treba da bude SF.
Sad kad se scallop samoubije jer sam sve pogrešno shvatila. xrofl
isto sam skalopa tako shvatila i meni je tema prilično široka (prihvatam da je to možda i do profesionalne deformacije), tj. mogućnosti je mnogo. kao što smo imali susret sa vanzemaljcima, tako bismo sad imali lažnu pandemiju/epidemiju u SF okruženju, a da li će se ona samo pomenuti kao nešto što se desilo milenijumima unazad, upravo se dešava ili je tek u planu, zavisilo bi od autora.
nemojte mi samo moju divnu temu o vanzemaljcima upoređivati po slobodi i širini sa lažnom epidemijom...
ma ne bismo to nikad uradili :lol: :lol:, al (raz)rešenju težimo.
Ali je ovo tako radmilovski potez. Izrekne nešto što samo on razume, onda ni ne pokušava da objasni šta je hteo da kaže i poziva se na to šta je on rekao onomad (što uglavnom ni delimično nije povezano sa onim što je mislio), kao da svi ovde čitaju svaku njegovu reč.
Sent from my LG-K420 using Tapatalk
A zamisli sada kako će ovu temu dočekati na drugim portalima, gde nikad nisu čuli za te stvari...
Ni u prošlom krugu se mnogi ljudi nisu oko zadatka trzali, ni pri pisanju ni pri ocenjivanju, pa šta?
QuoteMoguće je da tražim više nego što možete, ali, izazov je izazov.
Ja to vidim ovako. Ono što je Scallop naveo, to je naveo a ono što nije naveo nam daje široka polja i livade.
Mislim da se može skuckati smislena priča koja će imati i obrt i panč i klif i svašta nešto.
Široka polja i livade su izvor toga da se napišu brljotine. Ako mu je ideja bila slobodna tema to neka napiše. Nije objasnio šta su zahtevi koje priča mora da ispuni, već samo šta on u njima ne želi (što nikome osim njemu i potencijalno Lilit nije jasno).
Bobane, ja to znam, ali Scallop naspram tebe i mene ima potpuno drukče poimanje pisanja i književnog rada.
Sent from my LG-K420 using Tapatalk
Kimura, to što se nismo trzali oko ocenjivanja jeste usled modela ocenjivanja. Nije da smo imali skalu od pet ili šest parametara pa da ocenjujemo nešto brojkama.
Sent from my LG-K420 using Tapatalk
Quote from: Drakus on 09-10-2016, 23:23:01
Široka polja i livade su izvor toga da se napišu brljotine. Ako mu je ideja bila slobodna tema to neka napiše. Nije objasnio šta su zahtevi koje priča mora da ispuni, već samo šta on u njima ne želi (što nikome osim njemu i potencijalno Lilit nije jasno).
Bobane, ja to znam, ali Scallop naspram tebe i mene ima potpuno drukče poimanje pisanja i književnog rada.
Sent from my LG-K420 using Tapatalk
čekaj! tko si ti zapravo i čemu taj stav s visoka?
Koji stav s visoka?
Sent from my LG-K420 using Tapatalk
pošto radmilo neće, hajde da mi neko ko razume prepriča ovaj zadatak u jednoj rečenici kako bih to mogao da guram kao najavu.
Ja stvarno ne mogu da najavim ono što je on napisao, jer je u formi negacije i polemike sa jednom meni nejasnom naznakom šta je otprilike zadatak.
Možda dupla zvrčka? U sred priče, ili čak od samog početka, saznamo da je lažna provala, ali do kraja priče dobijemo još nešto.
Quote from: Boban on 10-10-2016, 00:11:52
pošto radmilo neće, hajde da mi neko ko razume prepriča ovaj zadatak u jednoj rečenici kako bih to mogao da guram kao najavu.
"Zaraza se širi poput španskog gripa posvuda po planeti, Panika, bezakonje, raspad sistema. A onda, bez ikakve najave, stiže vest da zaraze nikad nije ni bilo. Šta bi bilo kad bi se scenario poput ovoga zaista dogodio, ili se već dogodio? Fantastika je dobrodošla, (rok, obim, itd...)"
Za Drakusa:
Kad rekoh da se ljudi nisu trzali oko zadatka pri ocenjivanju, to se nije odnosilo na brojke ili parametre, već na okolnost da su mnogi u komentarima izjavili kako uopšte nisu obraćali paznju na to da li je priča prikladna za ''Zabavnik'' ili ne. A to je bio zadatak, zar ne? Jednostavan, svima razumljiv zadatak: napišite priču o susretu sa vanzemaljcima koja može da se objavi u ''Zabavniku''. A, kao što si video, ispade da se piomanja ove jednostavnosti veoma razlikuju: od ''Najlepših bića'' do ''Odabrane''. :) Svi imamo različite poglede na književni rad. Pored ostalog, to učešće u Radionici čini privlačnim. Ne samo da vidiš kako drugi cene tebe, već i čitaš stvari koje inače ne bi. Pa još i o njima razmišljaš - moraš, po zadatku. Ako ti Scallopov pristup nije blizak niti razumljiv, to ne znači da ga ne treba čuti.
Ne znam zašto mi je prethodni post ispao onakav.
U svakom slučju, htela sam da odgovorim Drakusu: nisam uopšte mislila na parametre niti na neka ozbiljna bodovanja. Ovo sa izborom 5 priča je bilo sasvim OK. Dovoljno.
Rekoh da se ljudi nisu trzali oko zadatka zato što su mnogi u komentarima izjavili da nisu vodili računa o tome da li je priča prikladna za ''Zabavnik''. A to nam je bio zadatak.
Takođe, pokazalo sa da se poimanja priče za ''Zabavnik'' razlikuju i to veoma. Od ''Najlepših bića'' do ''Odabrane''.
Po tome već možeš videti kako se pristupi pisanju i poimanja književnog rada razlikuju (osim onog osnovnog: valja ii ne valja), nema potrebe da izdvajaš bilo koga.
Ali, u različitosti je draž i kvalitet ove Radionice. Bio, a nadam se da će i ostati. :)
Pošto Scallop neće, ostali mogu samo da nagađaju. Valjda se nećemo zaustaviti na tome?
Nekoliko ljudi se složilo da je zadatak lažna dojava o smrtonosnom virusu, a da priča bude SF (ne iz naše dnevnopolitičke prakse :) ). Dali je to dobro?
Kimura, to što nema parametara je bio izvor problema. Ja sam (i ne samo ja) ocenjivao priče sa dosta upliva svog ličnog stava o pisanju.
A da imaš neku skalu po kojoj nešto ocenjuješ, razmoslio bi bolje šta ćeš reći da je dobro i da treba da se posmatra kao uspešno. Odabrana nije nešto što treba da ide u zabavnik jer je recimo u direktnom suprostavljanju sa uslovima zadatka. Bez nasilja i seksa.
Nisam rekao da Scallopov pristup književnom radu je nerazuman ili nerazumljiv. Rekao sam da je to izvor našeg trenutnog problema ovde. Scallop ne ume da formuliše svoje ideje u izjave koje su razumljive ostatku sveta. A onda digne nos jer ga taj isti ostatak sveta ne razume i kaže da svetom ne vredi razgovarati. Sada će da ignoriše ovaj razgovor dok mu se ne digne da zajebava kako mi ne razumemo njegove reči.
Rekao je da nešto priča ne treba da ima. A onda ne ume da objasni šta je to. Oubreak film ima mnogo više od jednog motiva. A ja bih da znam koji od njih je problem.
Sent from my LG-K420 using Tapatalk
tema je (elementarno jednostavna): navodna/lažna provala mikroba (virusa, bakterija, parazita, whatever) u realan svet... bilo gde, bilo kada, sa bilo kakvim ishodom. osnova SF.
stipanovo objašnjenje bi moglo biti jedan od milion scenarija :)
(ovo sve bez konsultovanja skalopa, nadam se da me sad neće napalmovati :mrgreen: )
Ja ne vidim milion scanarija, samo jedan: vest je bila lažna! Dakle, kada čitalac počne da čita istog momenta zna ishod priče. I razlikovaćemo se u tome kako je ko podneo tu vest i dočekao demant.
Quote from: lilit on 10-10-2016, 09:33:46
(ovo sve bez konsultovanja skalopa, nadam se da me sad neće napalmovati :mrgreen: )
Neće tebe... Mene će...
mislila sam da ne znam da pišem kineski :roll: :lol: :lol:
vest je bila lažna! nije (nužno) ishod priče. može da bude i početak. ili samo početna natuknica oko koje se plete SF svet u 6k.
ili milion drugih varijanti koje i meni, potpuno nemaštovitoj + antitalentu za pisanje, padaju na pamet.
stipane, hvala na pomoći. xremyb
e, opusti se... tema je data, rok je određen, videćemo šta će biti...
Ova prica je vec isprica, rasplet je vec poznat, ostalo su finese.
Ovde imamo sudar dva koncepta viđenja radionice: jedan koji želi da dobije što više raznovrsnih objavljivih priča i drugi koji bi da se igramo na nivou strogih repera u pisanju tipa "pileće noge" pa da na kraju dobijemo realno neobjavljivu gomilu varijacija na neku temu.
Pa ako se teme bas bukvalno shvati, kao sto je bukvalna u zadatim primerima, bice naporno i citati te tolike slicne price, a ako se zadaca shvati slobodno,mozda i ispadne nesto... evo ja vec poceo sa pisanjem, prva ideja je uvek najbolja, kao kad izadjes u grad, startujes prvu koja ti zapadne za oko, ako krenes da se premisljas ili biras, nijednu neces ni startovati :)
ko živ, ko mrtav? :)
Svi posteni su odavno mrtvi! xuzi
to bi značilo da si poslao priču?
Utkano u prvi post, ali da ponovim i ovde:
Tema nove radionice: LAŽNA PRIČA O PROVALI VIRUSA I BAKTERIJA U REALNI SVET.
Obim 4000-6000 karaktera, rok za predaju je nedelja 13, novembar do isteka tog dana.
Slati meni na mejl: znaksagite@yahoo.com
A 6900 karaktera? xdrinka
skraćuj...
Efekat iznenađenja bi možda bio jači kad bi propozicije bile objavljene nakon isteka roka za slanje xrofl
to ćemo sledeći put...
Tako se kali čelik :|
sagita, the one and only :lol:
Highway to hell...
https://www.youtube.com/watch?v=fNLhxKpfCnA
Gle, prošao rok... večeras/noćas poskidam sve priče i postavim ih za glasanje.
Quote from: Boban on 14-11-2016, 16:32:14
Gle, prošao rok... večeras/noćas poskidam sve priče i postavim ih za glasanje.
Znaci stigle 3 i po price u totalu :D
Ovaj raund ne učestvujem uz head & shoulders klimoglav. Rame u ljupkoj interakciji sa glavom. Pritisle obaveze oko konkusrsa za Torta 5, pride sopstveni pokušaj za to izdanje mi je pod surlom za drndanje i glancanje.
Iskreno mi je žao, uopšte nisam skontao rok. Scallop je zadao temu u kojoj sam se video i za koju garantujem da uopšte nije teška ni nemoguća kako se diskutabilno proseravalo ovde.
Dodatno što nam se firma seli u Vučkov ponos nove hale za koju je država dala velike evre (ono strana investicija), pa cimanje "radimo - ne radimo" mi ne da da se posvetim svojoj pisaniji.
Ali, tu sam. Moji komentari neće izostati.
I dje su te price? Kriziram xuzi
I dje su te price? Kriziram
Ti se baš popalio... Kašnjenje je Radionička tradicija.
Ovoga puta osam priča. Naslovi su:
Ab aeterno
Disanje
Kad padne zadnji list
Lažni virus istine i Arči
Na kraju puta
Ni pas, ni ministar
Prvi poljubac
Ujed
Ako niko ne fali, da postavljam priče?
Odmah da kažem, niti znam kako mi se priča zove niti o čemu se tu radi. Davno sam ja to smandrljala nekako u vrijeme kada mi je saznanje o prvoj nagradi pomutilo mogućnost dobrog rasuđivanja o zadanoj temi ove radionice...:)
Prisetićeš se ako bude prilike da pročitaš svoju priču. xrofl
porođaj je obično brži. :lol:
Quote from: lilit on 16-11-2016, 16:27:43
porođaj je obično brži. :lol:
Slonica bi se brze porodila.