ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

FANOVI, MANIFESTACIJE, SAJTOVI, BLOGOVI, UDRUŽENJA... => KOMPJUTERSKE IGRE, VIDEO IGRE, RPG, KLASIČNE IGRE... => Topic started by: ridiculus on 03-04-2017, 00:40:14

Title: Has Been Heroes
Post by: ridiculus on 03-04-2017, 00:40:14
Dakle, ovo je roglajk igra (videti na odgovarajućoj temi (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=15519.msg670177#msg670177)), delom strategija, delom akcioni RPG. Tvorac je finski studio Frozenbyte, poznat po serijalu Trine, koji je neka vrste preteče ovome - tematski, a donekle i mehanički, u nekom najopštijem smislu.


Zapravo, Has Been Heroes mehanički jako liči na Plants vs. Zombies sa putovanjem po mapi i biranjem ruta. Dakle, borbe - koje su srž igre (uz istraživanje) - se odvijaju u 3 trake. Estetski, pak, me jako podseća na Renowned Explorers, sa svojim živopisnim likovima koji kao da su izašli sa stranica nekog stripa. Evo kako to izgleda:


http://youtu.be/cNdQLneWp5M




Evo šta Frozenbyte kaže o igri:


QuoteHas-Been Heroes is a challenging, lane-based roguelike game of strategy and action, featuring a band of heroes on a quest to escort the King's twin princesses to school!

Players control three characters during the journey and must focus on coordinating melee attacks, managing cooldowns and combining hundreds of different spells to create devastating combo effects, all in order to defeat an endless army of undead, summoned in their path by the Great Ghoul!

The rewarding strategy game features irreverent humor, expanding world maps and increasing levels of difficulty, compounded by the specter of permadeath. The massive quantity and randomness of spells and items, as well as additional unlockable heroes allow for thousands of new experiences, forcing players to change their playstyle each time they start a new game.




Nekoliko skrinšotova:


(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F2nhf96e.jpg&hash=b4fdc92ce195819f11d42a5fd017b37b6c4635c2) (https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F2u6n4lc.jpg&hash=a0079774844da3982acc31d11f14bbe675b3e9c7) (https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.tinypic.com%2F2dv67vd.jpg&hash=c522043955d0057f3e929b1535d05ec333bebd84)


Kažu da je veliki problem nedostatak dokumentacije, ili da tutorijal pokazuje samo najosnovnije, ili da je igra preteška. Te zamerke uglavnom važe za većinu roglajk igara, pa mi nemaju mnogo smisla ovde, sami po sebi. Očigledno mi je da nedostatak dobre dokumentacije znači jedno za Civilizaciju (gde je naglasak na nadmudrivanju i planiranju), a drugo za igre ovog žanra (gde je naglasak na istraživanju). No, još nisam lično probao, pa ostaje da vidim šta je tačno, a šta ne. Jedno je sigurno: ako shvatite kako stvari funkcionišu u igri (a za to je potrebno vreme), vaše odluke i akcije će zaista biti nagrađene, i pored elementa slučajnosti, koji je veliki.

Tako da, Meho, bolje za sada preskoči dok ne utvrdimo više, osim ako ne želiš da uložiš jako puno vremena (čitajući neki korisnički viki ili FAQ).  :)
Title: Re: Has Been Heroes
Post by: Meho Krljic on 03-04-2017, 06:20:38
Da, deluje mi kao da valja malo pričekati. Cena na Switchu je dvadeset funti, dakle, malko izvan granice impulse buy teritorije, ali sa druge strane, Frozenbyte su firma sa solidnom reputacijom, pa ćemo da vidimo.
Title: Re: Has Been Heroes
Post by: ridiculus on 24-04-2017, 13:33:26
Meni ova igra i dalje deluje daleko interesantnije nego što bi se dalo zaključiti iz čitanja bilo kog zvaničnog prikaza igra, za bilo koju platformu (PC, PS4, Svič, itd).

Ukratko, poenta je u sledećem: u svakoj borbi, na levoj strani su vaši junaci - njih troje, podeljeni po klasama, mogu se birati - a na desnoj neprijatelji. Svaka "pozornica" na mapi je podeljena na 3 horizontalne trake, poput Plants vs. Zombies, tako da svaki junak ima svoju. Ali, posle izvedenog napada možete menjati pozicije svojih junaka dok ne dovedete onoga koga želite u odgovarajuću traku. Svako u borbi ima HP, kao i odredjeni broj blokova koji zaustavljaju napade, i koji se u igri nesrećno zovu "stamina". Tek kada potrošite protivnikovu staminu možete naneti pravu štetu, dok je ovaj neko vreme omamljen. Kada to vreme prodje - što bi rekao grof Olaf, "nisam očekivao da prodje baš TOLIKO brzo" - ponovo ste suočeni sa blokovima stamine, ali ovaj put umanjenim za jedan. Jedan udarac uklanja jedan blok, a junaci se razlikuju po broju udaraca u napadu, i na osnovu toga im odredjujete traku. Sve se može pauzirati, u bilo kom trenutku.

A onda, tu su čini (koje imaju period za cooldown) i predmeti. Pronalazite ih usput i vežete za jednog od junaka.

Cilj je preći tamnicu, od početka do dela sa bosom, ali to nećete moći tako lako ako idete najkraćim putem, pošto vam treba što više sakupljenih čini i predmeta da biste imali šanse. (Vidite mapu na gornjim slikama, u donjem desnom uglu.) Caka je u tome da ne možete preći deonice kroz koje ste već bili prošli, jerbo ćete umreti. Osim ako ne zapalite magičnu sveću, a one su retke. Jedan prelazak igre se sastoji od 2-3 takve tamnice.

Da mnoge stvari nisu objašnjene, ni u tutorijalu, niti igde drugde, to je tačno, ali nad čitavom videoigračkom kritikom još uvek vreba pitanje: koliko dugo nešto treba da bude igrano da bi prikaz bio potpun?
Title: Re: Has Been Heroes
Post by: Berserker on 24-04-2017, 16:56:37
Posto verujem Ridiculu po pitanju takticko strateskih pitanja, pokusao sam da nadjem has been heroes na crnom trzistu, ali potpuno neuspesno zasad. Ako dodjem do nekog pouzdanog torrenta, definitivno cu je probati. BTW, ko je bese skoro spominjao jos jednu takticko poteznu igru sa najamnicima u medieval okruzenju, mislim da je konacna verzija izasla pre par nedelja?
Title: Re: Has Been Heroes
Post by: ridiculus on 24-04-2017, 16:59:01
Battle Brothers (http://store.steampowered.com/app/365360/), naravno.
Title: Re: Has Been Heroes
Post by: Berserker on 24-04-2017, 17:48:30
To je ta, jos sam vise bio zagrejan za nju! Skinuo sam neku codex verziju i nisam uspeo ni da startujem. Sva sreca pa sam u medjuvremenu dosao do GOG verzije Heroes Chronicles, jedine ekspanzije za HOMM3 koju nikad nisam igrao, pa imam cime da prekratim vreme dok (hopefully) ne naidju ispravni torrenti za Battle Brothers i Has been heroes. Uostalom, od nove godine naovamo samo sam takticke igre i igrao, ponajvise Invisible inc ali i Steamworld Heist je bio prijatno iznenadjenje (a na hardu cuci skinut Age of Wonders 3 :) Izvinjavam se na offtopicu!
Title: Re: Has Been Heroes
Post by: ridiculus on 02-05-2017, 22:12:00
http://youtu.be/JmAcCjdNWJE

Ljudi koji su radili na igri čitaju negativne komentare. To bi trebalo da postane češća praksa u toj industriji, uz neki neočekivani obrt na kraju svakog videa!
Title: Re: Has Been Heroes
Post by: Berserker on 04-06-2017, 23:29:48
Pronašao sam validan torent za Has-been-heroes i odvojio nekoliko sati za igranje ovih dana. Nažalost, ne i više od toga jer me igra nije privukla da joj posvetim više pažnje. Drugi ljudi su to bolje rekli, ovaj review igre sa gamespota (https://www.gamespot.com/reviews/has-been-heroes-review/1900-6416651/) najbolje pokazuje šta mi smeta u igri i zašto nisam izdržao više od par sati pored nje. TLDR-suviše randomizacije čak i za roguelike igru, nametnuta rešenja koja bi trebala da produže igranje ali samo iritiraju igrača (primer: oprema za koju ne znate šta radi dok je ne nadjete još jednom - u nekom narednom prelasku, nemogućnost transfera opreme medju likovima). Randomizacija koju sam spomenuo kvari užitak jer naprosto ne možete da na bilo koji način isplanirate prelazak mape, otkriva se sadržaj samo onih polja koja vas neposredno okružuju, a kad konačno otkrijete gde se šta nalazi, praktično ne možete da se vratite unazad (možete, teorijski, ali valuta koja se za to koristi je toliko retka u početku igranja da se to nikako ne isplati) tako da možete da prodjete kroz mapu a da praktično ništa korisno ne sakupite, i to ne svojom greškom. Totalna nasumičnost zaista kvari početak igre u toj meri da je normalnom igraču teško da prodje tih nekoliko sati igranja potrebnih da pootvarate dovoljno random nagrada da biste počeli da ih prepoznajete i počnete koliko-toliko da planirate naredne prelaske. A to je nekoliko zaista besmislenih, frustrirajućih i potpuno nepotrebnih sati veštački nametnutih od strane autora tako što se igraču uskraćuju informacije koje bi upravo trebale da se podrazumevaju u ovakvim igrama. Da bi još malo produžili vreme igranja, ubačeno je i pravilo da svaki gaf u borbi automatski označava kraj igre i vraća vas na početak mape. Ako je i za roguelike igru, mnogo je. Ne kapiram ovaj potez autora, jer je borba inače svetliji momenat ove igre, te su mogli komotno da ostave igrače da vode svoje relativno zanimljive bitke i uživaju u pošteno stečenom rantom plenu umesto što se dave u nasumično generisanim mapama sa nasumično postavljenim nagradama koje igrač mora sasvim nasumično da odabere i nasumično da dodeli svojim borcima bez opcije da te predmete i magije kasnije raspodeli kako treba, tresući se usput jer jedna jedina nasumična greška u borbi označava kraj igre i igranje iz početka. Jeste, većina ovoga je suštinska osobina roguelike igara, ali jedno je kad je igra genijalna, teška ali i fer prema igraču, a drugo je kada je teška i namerno ostavljena bez najosnovnijih informacija potrebnih igraču.
Title: Re: Has Been Heroes
Post by: ridiculus on 05-06-2017, 02:01:55
Žao mi je što to čujem. Ne mogu da pritivurečim jer nisam igrao lično. Uglavnom se svi slažu da je pravilo da daješ jednom liku predmet nepoznatog dejstva, koji ostaje vezan za tog lika, prilično nezahvalno. Ipak, igra ima prilično dobar prijem medju malobrojnom odabranom publikom, tako da je to izgleda "love or hate" situacija.
Title: Re: Has Been Heroes
Post by: Tex Murphy on 05-06-2017, 09:53:43
QuoteDa bi još malo produžili vreme igranja, ubačeno je i pravilo da svaki gaf u borbi automatski označava kraj igre i vraća vas na početak mape. Ako je i za roguelike igru, mnogo je.

Па, не баш. Заправо је и поента роглајк игара да их је немогуће завршити, иако их је теоретски могуће завршити (бар неке). Сам Рогуе неки људи играју деценијама (буквално), а још га нису прешли. Искрено, осим љености да се дизајнирају нивои не видим апсолутно никакав разлог прављења таквих игара и осим чистог концентрованог мазохизма никакав разлог за њихово играње.