ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

FILMOVI, TV SERIJE, ANIMACIJE => FILMOVI => Topic started by: ridiculus on 05-06-2017, 07:45:24

Title: Pad Tudjina Kovenanta, Lažnog vernika
Post by: ridiculus on 05-06-2017, 07:45:24
Da li ovaj film zaslužuje posebnu temu? U smislu da ga je režirao Ridli Skot i da je nastavak čuvene i značajne naučnofantastične i horor franšize, da. U smislu kvaliteta, teško. Ni mnogo bolji žanrovski filmovi je nemaju na ovom forumu. Ne bih mu posvetio više od nanobajta digitalne memorije ili piksela na ekranu, da se stavi elementarna tačka.

To je ono što je Skot trebalo da uradi sa franšizom, a ne da, poput svog hiperindustrijalca, Vejlanda, istražuje kako je sve nastalo. A odgovor je jedan od glupljih: zla veštačka inteligencija je kriva za sve. (I ljudska glupost, što se podrazumeva.)

Šta ovaj film nema? Lindelofa, i to je veliko olakšanje za izbegavače neinteligentnih scenarija. Nema ni prave tenzije, pošto smo svi znali šta će se desiti. Odnosno, svi koji smo gledali prvog Tudjina. Nadao sam se i da Skot spada u tu grupu, ali sad nisam više siguran. Nema zanimljive scenografije i dizajna koji već nije vidjen. Čak i  Prometej je imao Inženjere i njihovu tehnologiju kao novinu. (Osim one jedne scene, kada posada ulazi u Grad statua u agoniji, ali tome je pre mesto u Konanu, nego u Tudjinu.) Nema smisao i poentu. Nabacano je nekoliko ideja koje ne vode nikud, od pitanja vere i zla do odmetnutog AI-ja. Nema kontinuitet ni sa prethodnim filmovima ni sa samim sobom (sintetici su fizički prejaki; David prezire sve ljude, ali divi se njihovoj umetnosti;  paraziti se izlegu odmah ili posle više sati, u zavisnosti šta scenario zahteva). Nema duela na nivou Matriksa, ali to je izbegnuto za dlaku. Bili smo opasno blizu.

Šta ovaj film ima? Pre svega, previše emocija. Sintetika koji besni kada ubiju stvora. Naučnicu koja paniči, pa ne može da pogodi ništa sem eksplozivne supstance na sopstvenom brodu. Oficira koji besni jer mu je žena u opasnosti dole na planeti, i ne sluša razum, pa vodi brod u jonsku oluju. Čak i stvor pokazuje znake nežnosti... Nije zao, nije čak ni "zao", SAMO GA NIKADA NISU RAZUMELI!!! :cry: Inače bi sve bilo drugačije... Ništa od toga nije nužno loše osim ovog poslednjeg (koje je katastrofalno potkopavanje osnova Tudjina). Drugo, ovaj film ima i najpredvidljiviji tvist u istoriji kinematografije.

Voleo bih da mogu da kažem neke dobre stvari, ali još obradjujem utiske. Jedino što mi trenutno pada na pamet je da film nije loš kao Prometej, ako je to ikakva uteha...
Title: Re: Pad Tudjina Kovenanta, Lažnog vernika
Post by: Dybuk on 05-06-2017, 12:59:09
Tvoji utisci mi zvuce nekako realno, vrlo malo pohvala procitah.

Odlucila sam da ga ne gledam u bioskopu, vec sacekam "kucni bioskop" :lol:
U medjuvremenu, LIFE je super film blizak Alien univerzumu.
Title: Re: Pad Tudjina Kovenanta, Lažnog vernika
Post by: ridiculus on 05-06-2017, 17:04:24
To su samo nabacani utisci, ali nije dobro kada nema pozitivnih. Ono što bi moglo da se kaže u prilog filma, je da je kraj jeziv i potencijalno zastrašujući. Ali mimo toga, čitav film beži od horora. Sva ubistva su ili urađena na brzinu ili se ne vide, iako je ovo označeno kao R-film. Tuđini nisu strašni uopšte. CG je amaterski, ne samo za serijal koji je postavio neke standarde u efektima.


Jedan moj poznanik reče da je ovo ekvivalent onome što je J.J.Abrams uradio sa Zvezdanim ratovima, i u pravu je. Naime, pokušaj da se izvorni materijal napravi ponovo, za novo doba i sa novom glumačkom postavom. (Iako su ovom filmu uzori i Alien i Aliens.) Naravno, Abrams je mnogo uspešniji u tome.


Mislim, Prometej - kakav god bio - se završio obećanjem "aha, odlaze u sistem Inženjera, videćemo ove, saznaćemo više!". I šta ovaj film radi sa Inženjerima? Svodi ih na topovsko meso za jednu scenu, koja čak prethodi vremenskom okviru ostatka filma. I nema ih više. Fuck you, Ripley! I mean, Ridley!  xrotaeye
Title: Re: Pad Tudjina Kovenanta, Lažnog vernika
Post by: Dybuk on 06-07-2017, 00:55:00
Quote from: ridiculusŠta ovaj film ima? Pre svega, previše emocija. Sintetika koji besni kada ubiju stvora. Naučnicu koja paniči, pa ne može da pogodi ništa sem eksplozivne supstance na sopstvenom brodu. Oficira koji besni jer mu je žena u opasnosti dole na planeti, i ne sluša razum, pa vodi brod u jonsku oluju. Čak i stvor pokazuje znake nežnosti... Nije zao, nije čak ni "zao", SAMO GA NIKADA NISU RAZUMELI!!!

Da, da i da!

U toku napada panike recene naucnice zapitala sam se prolaze li kakvu specijalnu obuku i selekciju, ili, eto, mogu i ja dupadnem u roster.

Ni vizuelni dojam nije nista bolji; recimo, Life dominira na ovom, pa i na planu karakterizacije. Sve deluje sklepano na brzinu, odaje utisak B-filma. Neverovatno bled film, slozicu se s tvojim utiscima.

(ipak, radi svake sigurnosti, mozda bi trebalo izbeci taj prokleti AI, ikad) nas-rofl
Title: Re: Pad Tudjina Kovenanta, Lažnog vernika
Post by: Aco Popara Zver on 06-07-2017, 01:58:10
i ja pogledah ovo nedjelo u obliku dvosatnog kiča. Legendarno skupa muda za bubrege. Ma B film bi nas zabavio s daleko luđim karakterima, ovo je blijedo na svim nivoima, nedokuvano i predvidljivo. Life je zaista, sa svim svojim manama, konj za ovog magarca.

Skota boli dupe, čmarni kolutić mu igra, praktično imitira samog sebe i još se loše imitira!

Nije ovo baš negledljivo, ali jbt zar na prokleti intermeco smo čekali pet godina?


Jedino zabavno u čitavoj priči mi je što je guljavi toliko izretardirao da je dao ovome istu ocjenu kao za Life ili Get Out!
Title: Re: Pad Tudjina Kovenanta, Lažnog vernika
Post by: Dybuk on 06-07-2017, 14:44:43
Life od mene dobio jedno golemo 8, ovom neverniku dodelih 5.

Ne mogu da se opasuljim koliko je ovaj film odradjen "nogom".
Title: Re: Pad Tudjina Kovenanta, Lažnog vernika
Post by: Aco Popara Zver on 06-07-2017, 15:33:18
Dybuk, očigledno pojma nemaš!



"Pre nego što se bacim u spojlere, da kažem ovo: OSMI PUTNIK (holy fuck!!!): KOVENANT (šta god to na srpskom značilo) je značajan napredak u odnosu na lepoizgledajući ali napadno-glupi i konfuzni, mnogim babicama okilavljeni PROMETEJ. Uzbudljiviji je, ima bolju priču i konzistentnije ideje, zanimljivije situacije, 3-4 baš odlična set-pisa, izgleda baš onako vrhunski lepo kako se od Skota i očekuje i, ukratko, ovo je najbolji ALIEN film još od prva dva dela kojima je ionako zaludno očekivati da će iko ikada više prići. Ako ste, posle PROMETEJA, došli na KOVENANT očekujući nešto u rangu ALIEN/ALIENS, sami ste krivi što živite u carstvu u kojem su kuće od čokolade a prozori od marmelade."


http://ljudska_splacina.com/2017/05/alien-covenant-2017.html
Title: Re: Pad Tudjina Kovenanta, Lažnog vernika
Post by: Dybuk on 06-07-2017, 15:51:35
Meni su i 3. i 4. bolji od Kovenanta (https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.4smileys.com%2Fsmileys%2Fthinking-smileys%2Fthink_smiley_24.gif&hash=73b401963ab4bd58c4e8159c94a04be2048cef6b)
Title: Re: Pad Tudjina Kovenanta, Lažnog vernika
Post by: Aco Popara Zver on 06-07-2017, 17:55:27
ma i Prometej je bolji.

Ovaj pasus, to je za penziju. Pad Gula, lažnog kritičara.

Lik bi metli dao prelaznu ocjenu, ako metla kojim slučajem izgovori da čovječanstvo treba istrijebiti.
Title: Re: Pad Tudjina Kovenanta, Lažnog vernika
Post by: ridiculus on 06-07-2017, 18:13:02
Možda ga je impresionirao kraj? Mislim, meni je dobar, ali ne može da nadvlada sve gluposti, proizvoljnosti i prosečnosti ostatka.

Neko koga poznajem je negde rekao: Alien je bio film o vanzemaljskom stvoru, sa podzapletom o androidu, a Kovenant je film o androidu, sa podzapletom o vanzemaljskom stvoru. U osnovi, Šekspirova Bura. Ostrvo doktora Moroa. Mislim, tematski. Mnogo više nego Alien.

U osnovi, meni su i Aliens vs. predators bolji. Oba. Možda jesu treš, ali bar su zabavni, a AvP 2 je zaista R-rejtid. Ono što ovaj film može samo da sanja. Mogao je da prodje i kao PG-13 da onaj vojnik nije zapalio cigaretu!

Osim toga, "biti manje konfuzan od Prometeja" ne znači skoro ništa, jer ako izuzmemo filmove koji prate tok svesti i neka nadrealistička iživljavanja, suprotno skoro i da nije moguće.
Title: Re: Pad Tudjina Kovenanta, Lažnog vernika
Post by: Aco Popara Zver on 06-07-2017, 18:29:44
Skoro sam repriziro Prometeja i zaista ne pamtim tako brutalne gluposti kakve viđeh u Kovenantu. Možda i u Prometeju ima nečega što blage veze s mozgom nema, ne mislim na sitnice tipa dal nešto diraju bez rukavica i dal misle da je zmija bezopasna pa bi da je pomaze i slično, no da je strukturno besmisleno.

Dejvid, ako je već došao do tih genijalnih ideja do kojih je došao, pa čak i ako to nije pametno uvedeno u film, preživjećemo, ali da lik koji zna da ga tamo neđe čeka 3000 duša ili embriona, a da ovamo se jebe za par vojničića i kenja nešto sa svojim blizancem, sve bespotrebni rizici koji ugrožavaju masterplan, pa to su epohalni promašaji. Tako nešto ne viđeh u Prometeju.

Tu je izbrisana sva ambivalencija koju je lik Dejvida mogao da nosi, sva suptilnost i tenzija, i time je film totalno unakažen, povrh činjenice da je na tehničkom nivou nemaštovito izdrkavanje s efektima.

Pa bre, postoji laboratorija i u Prometeju i u Kovenantu, ko ustvrdi da su u Kovenantu laboratorijske scene u bilo kom smislu bolje tome konstatujte moždanu smrt. Tolika količina jeftinoće i nekreativnosti se rijetko sreće.

Ovaj film prepričan u glavnim crtama je i više nego podnošljiv (pazi kad me poređenje aliena s konjem ni najmanje ne nervira i ostatak objašnjavanja na koji se svi po netu žale), ali ono što je urađeno je glupo podilaženje maloumnoj publici.

A zna se da ko igra za raju i zanemaruje taktiku završiće karijeru u nižerazrednom FK Vratniku.
Title: Re: Pad Tudjina Kovenanta, Lažnog vernika
Post by: Dybuk on 06-07-2017, 18:55:43
Nisam pomenula Prometeja, jer bih u svrhu poredjenja morala da ga repriziram, ali mene, recimo, jako nerviraju takve logicke greske i aljkavost scenarija.

Mislim, imas nekog svemirskog vojnika koji odlazi da pljuga, nagazi na neke pecurke, spore se razlete, a on ne primeti, onaj genije od kapetana naginje se nad jajetom, zabada nos da 'vidi', ove bez rukavica u situaciji kad se dovodi u pitanje uvodjenje karantina itd.

Plus, sve su parovi na brodu, nekako implicira da ces zbog emotivne involviranosti donositi ishitrene i emotivno obojene odluke na stetu posade i broda, to uveliko umanjuje profesionalizam. Gomila nesposobnjakovica, zato i rekoh da se po ovome sto videh u filmu i ja kvalifikujem za posao.