ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Ne sećam se da smo imali Vikinge kao temu, ali ovo je baš dobro.  :lol:

http://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2017&mm=10&dd=13&nav_id=1313932 (http://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2017&mm=10&dd=13&nav_id=1313932)

Otkriće koje može promeniti sve što znamo o Vikinzima

Da li je moguće da su neki Vikinzi bili muslimani? To pitanje postavili su naučnici koji su otkrili vikinški pokrov na kom je drevnim arapskim pismom izvezena reč "Alah"...

:cry:   :cry:

Nije li to ona priča o trinaestom ratniku?

možda su prosto trgovali sa arapima?

Arapi jesu stigli do severnih delova Evrope još u VII veku. Trinaesti ratnik je dobrim delom autentičan. Osim broja konja i pećinskih ljudi. Posebno su odvozili med. I medovinu. Jasno je zašto.

Quote from: varvarin on 13-10-2017, 20:59:50
Ne sećam se da smo imali Vikinge kao temu, ali ovo je baš dobro.  :lol:

http://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2017&mm=10&dd=13&nav_id=1313932 (http://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2017&mm=10&dd=13&nav_id=1313932)

Otkriće koje može promeniti sve što znamo o Vikinzima

Da li je moguće da su neki Vikinzi bili muslimani? To pitanje postavili su naučnici koji su otkrili vikinški pokrov na kom je drevnim arapskim pismom izvezena reč "Alah"...

:cry:   :cry:

Sasvim je moguće da su bili muslimani, ali to ne znači da su prestali da veruju u Odina & Co. Jednostavno, bilo bi im logično da se klanjaju bogu nadležnom za zemlju u kojoj se trenutno nalaze. Drugačiji je to majndset od monoteističkog. Ali je trgovina verovatnija :D

Quote from: Nightflier on 13-10-2017, 22:59:23

Quote from: varvarin on 13-10-2017, 20:59:50
Ne sećam se da smo imali Vikinge kao temu, ali ovo je baš dobro.  :lol:

http://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2017&mm=10&dd=13&nav_id=1313932 (http://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2017&mm=10&dd=13&nav_id=1313932)

Otkriće koje može promeniti sve što znamo o Vikinzima

Da li je moguće da su neki Vikinzi bili muslimani? To pitanje postavili su naučnici koji su otkrili vikinški pokrov na kom je drevnim arapskim pismom izvezena reč "Alah"...

:cry:   :cry:

Sasvim je moguće da su bili muslimani, ali to ne znači da su prestali da veruju u Odina & Co. Jednostavno, bilo bi im logično da se klanjaju bogu nadležnom za zemlju u kojoj se trenutno nalaze. Drugačiji je to majndset od monoteističkog. Ali je trgovina verovatnija :D

Naravno, ili je pokrov deo plena, pa su tog "muslimana" sahranili sa najvrednijim što je imao. Sutra će tako naći skarabeje u sred Švecke, i shodno tome, ali ipak to nije po PC-u, da tvrde da su Vikinzi potomci starih Egipćana.  Nauka za infantilne "socijalno inteligentne"...

Pa da, i danas u egiptu, sve visoki dvometraši plavušani, nema greške!

Ne vidim potrebu da se žestimo. Naučnica na koju se tekst poziva ne tvrdi da su Skandinavci listom bili muslimani, već da se ne može isključiti mogućnost da su neki sahranjeni kao muslimani. I zaista se ta mogućnost ne može isključiti. Kao prvo, savremene predstave o rasizmu su upravo savremene - pre svega protestantske. Savremene predstave o sukobljenim religijama su nadasve judeo-hrišćanske prirode. Neki mnogobožac bi bogove tuđih naroda gledao pre svega kroz svoje. Malo je zajebano kod prelaska iz politeizma u monoteizam, ali slaba je verovatnoća da je reč o pravim konvertitima. Zaboravlja se da su "vikinzi" bili trgovci koliko i pljačkaši, ako ne i više, pa je ovde najverovatnije reč o trgovcima koji su često odlazili na Bliski istok, pa im je možda i zarad posla bilo zgodno da tamo budu muslimani, dok bi se na severu uredno klanjali svojim starim bogovima.

A što da se ne žestimo? Pa ovo je Sagita bre, za ime Alaha & Odina!

Викинг је исто што и рокенрол, начин живота. Имате нпр. Јомсвикинге чије је седиште било у Пољској и међу којима је било крша Словена. Свако је био добродошао. Пирати из Естоније су били страх и трепет у свом сектору Балтика, чак су једном приликом заробили норвешког краља(или неког битног, сад не могу да се сетим). Док су освајачи из Данске(не Викинзи, већ дански јарлови са војскама, Англосаксонци су ту правили јасну разлику) харали по јадној Енглеској, словенски пирати са Ригена и Помераније харали су по Данској. Само драги Бог зна све састојке те балтичке и северноморске чорбе.

To sto kaze suba, plus, skandinavcima ocigledno nije bio problem da poprime kulturne i jezicke odlike onih koje osvoje, kao vikinzi u kijevu koji su postali ruska dinastija, ili normani u engleskoj gde su se izmesali sa saksoncima. Mada, realno, danas i mi nosimo majice sa engleskim i drugim nazivima, sto nas ne cini englezima. Mozda je ovaj baja jarl prosto kupio dobar ogrtac jer mu se svideo, ni ne znajuci sta tu pise

Шпекулацијама и којештаријама се фалсификује историја.
Узгред, гледао сам и неке бибисијеве глупости 1066, лудило, Норман представљен као чамуга.  :lol:

Lažiranje povijesti: Pogrebna vikinška odjeća navodno sadrži ime ,,Allah"

Nedavno je u medije plasirana informacija prema kojoj su švedski istraživači otkrili navodne dokaze prema kojima je na pogrebna vikinška odjeća sadržavala arapski natpis koji ističe ime ,,Allah". Međutim, novo istraživanje dokazalo je kako je riječ o najobičnijoj krivoj interpretaciji pronalazaka.

Skupina švedskih istraživača sa Sveučilišta Uppsala, tvrdila je kako je pronašla najmanje dva primjerka vikinških artefakata koji su navodno dokaz da su Vikinzi bili pod iznimnim utjecajem islama. Arheologinja Annika Larsson tvrdila je da je pronađen komad odjeće sadržavao natpis ,,Allah" na kufskom pismu s Bliskog istoka. Međutim, povjesničarka Stephannie Mulder, navodi kako je nemoguće da je riječ o kufskom pismu, budući da je ono otkriveno tek – 500 godina kasnije.

Stephannie Mulder, stručnjakinja za srednjovjekovni islam pri Sveučilištu Teksas u Austinu, izjavila je da unatoč očitim i dokazanim kontaktima Vikinga i islamskog svijeta, nije moguće da je odjeća sadržavala spomenuti natpis koji tada još nije postojao.

,,To  je stil nazvan kvadratno kufsko pismo te je često korišteno u Iranu, središnjoj Aziji u arhitekturi nakon 15. stolljeća," napisala je na Twitteru.

Mulder je oštro kritizirala medije koji su prenijeli prvotnu priču, zbog manjka kritičkog propitkivanja zaključaka Larsson. ,,Tvrdnja je bazirana na ekstrapolaciji, a ne na dokazima," navodi Mulder.

Dodala je kako čak i da je natpis na kufskom pismu, on ne predstavlja ime ,,Allah", već ,,Illah", što u arapskom jeziku nema nikakvo značenje.

No, ovo nije prvi takav skandal povezan s Vikinzima u Švedskoj. Nedavno je objavljeno i kako švedski muzeji bacaju vikinške artefakte u staro željezo. Kao razlog tome, navodi se kako se ogromnu količinu predmeta ne stigne pregledati. Premda zvuči krajnje nevjerojatno i bizarno, ovu vijest ipak nitko nije demantirao.

Švedska je posljednjih godina razvila ,,islamofilski" pokret među mnogim akademicima, političarima i posebno ljevičarskim aktivistima.

http://tribun.hr/laziranje-povijesti-pogrebna-vikinska-odjeca-navodno-sadrzi-ime-allah/

Quote from: Аксентије Новаковић on 23-10-2017, 08:43:38
Шпекулацијама и којештаријама се фалсификује историја.
Узгред, гледао сам и неке бибисијеве глупости 1066, лудило, Норман представљен као чамуга.  :lol:

Lažiranje povijesti: Pogrebna vikinška odjeća navodno sadrži ime ,,Allah"

Nedavno je u medije plasirana informacija prema kojoj su švedski istraživači otkrili navodne dokaze prema kojima je na pogrebna vikinška odjeća sadržavala arapski natpis koji ističe ime ,,Allah". Međutim, novo istraživanje dokazalo je kako je riječ o najobičnijoj krivoj interpretaciji pronalazaka.

Skupina švedskih istraživača sa Sveučilišta Uppsala, tvrdila je kako je pronašla najmanje dva primjerka vikinških artefakata koji su navodno dokaz da su Vikinzi bili pod iznimnim utjecajem islama. Arheologinja Annika Larsson tvrdila je da je pronađen komad odjeće sadržavao natpis ,,Allah" na kufskom pismu s Bliskog istoka. Međutim, povjesničarka Stephannie Mulder, navodi kako je nemoguće da je riječ o kufskom pismu, budući da je ono otkriveno tek – 500 godina kasnije.

Stephannie Mulder, stručnjakinja za srednjovjekovni islam pri Sveučilištu Teksas u Austinu, izjavila je da unatoč očitim i dokazanim kontaktima Vikinga i islamskog svijeta, nije moguće da je odjeća sadržavala spomenuti natpis koji tada još nije postojao.

,,To  je stil nazvan kvadratno kufsko pismo te je često korišteno u Iranu, središnjoj Aziji u arhitekturi nakon 15. stolljeća," napisala je na Twitteru.

Mulder je oštro kritizirala medije koji su prenijeli prvotnu priču, zbog manjka kritičkog propitkivanja zaključaka Larsson. ,,Tvrdnja je bazirana na ekstrapolaciji, a ne na dokazima," navodi Mulder.

Dodala je kako čak i da je natpis na kufskom pismu, on ne predstavlja ime ,,Allah", već ,,Illah", što u arapskom jeziku nema nikakvo značenje.

No, ovo nije prvi takav skandal povezan s Vikinzima u Švedskoj. Nedavno je objavljeno i kako švedski muzeji bacaju vikinške artefakte u staro željezo. Kao razlog tome, navodi se kako se ogromnu količinu predmeta ne stigne pregledati. Premda zvuči krajnje nevjerojatno i bizarno, ovu vijest ipak nitko nije demantirao.

Švedska je posljednjih godina razvila ,,islamofilski" pokret među mnogim akademicima, političarima i posebno ljevičarskim aktivistima.

http://tribun.hr/laziranje-povijesti-pogrebna-vikinska-odjeca-navodno-sadrzi-ime-allah/

Khm, solidan point, ali čim vidim stručnjakinja (rodno menjanje naziva zanimanja) počnem da sumnjam. Dalje, ne mora da piše alah da bi pokrov bio sumnjiv, što nisu uradili c14 analizu da utvrde približno vreme nastanka spornog pokrova, pa pobogu ne radi se o Torinskom platnu? Drugo, sve ovo liči na ananerbe, koji je svršavao u gaće kada bi naišao čak i na falsifikovane svastike u arheološkim nalazištima širom rajha. Tribune bi morao bolje da se potrudi, ako želi da ga smatraju anti PC portalom. Nema rodnog menjanja naziva zanimanja, ili onda svo pisanje protiv pahuljica ideologije pada u vodu. Đavo inače spava u detaljima.

Лакше им је било да бупну сензационалну вест, него да раде анализе, или ангажују лингвистичке стручњаке.
И сад кад се вест проширила, тешко да ће ово дебунковање нешто да промени.

Што се Ананербеа тиче, захваљујући њему, имамо ово:
Srbinda wurde demnoch soviel heissen wie Herr, Furst, Erster der SRB-s und mit einer Bedeutungsentwicklung, die aus vedischer und nachvedischer Zeit gelaufig ist, darnach die Srb's selbst

Meni je veće bulažnjenje da su Vikinzi osnovali rusku državu i bili prva dinastija.

Наравно.
Комплетна историја која се учи је чиста лаж.
Нпр, историчари појма немају о царству Велике Тартарије, а то је нама ближа историја, од пре 250ак година.
У првој Британици из 1771.  уписано, а у наредним издањима обрисано, избрисано, као да није ни постојало.

Kad pišemo o Vikinzima, najpre treba postaviti pitanje kako su stigli u Vikingiju, a ne gde su odatle otišli.

Quote from: Аксентије Новаковић on 23-10-2017, 11:43:35
Наравно.
Комплетна историја која се учи је чиста лаж.
Нпр, историчари појма немају о царству Велике Тартарије, а то је нама ближа историја, од пре 250ак година.
У првој Британици из 1771.  уписано, а у наредним издањима обрисано, избрисано, као да није ни постојало.

Sve je laž, osim smrti, mada je i ona pod znakom pitanja.
Nego kad smo već kod vikinga, zar toliko smeta mogućnost da su Rousi delom skandinavci? Kad nije bilo pisma, kako onda zapisati događaje u nečemu, a arheoloških dokaza skoro i da nema, jer umesto kamena, korišćeno je drvo koje je mnogo manje otporno na klimu i delovanje vremena. Pošto dokaza, fizičkih dokaza nema, ostaje forenzika, koja je jelte upitna, ili obraćanje Pjanović Luković i njenim lingvističkim pokušajima koji pale kod pojedinaca...

Quote from: scallop on 23-10-2017, 12:00:01
Kad pišemo o Vikinzima, najpre treba postaviti pitanje kako su stigli u Vikingiju, a ne gde su odatle otišli.

Ako su uopšte odnekud i dolazili.

Quote from: akhnaton on 23-10-2017, 14:37:18
Nego kad smo već kod vikinga, zar toliko smeta mogućnost da su Rousi delom skandinavci?

Мени не смета, али они тврде другачије.

Quote from: akhnaton on 23-10-2017, 14:37:18ili obraćanje Pjanović Luković i njenim lingvističkim pokušajima koji pale kod pojedinaca...

Гуглао си цитат, па си га нашао и код Олге.
Само није она тај цитат измислила, него је до њега истраживањем дошао Валтер Вуст, најпознатији санскритолог 20. века, професор Минхенског Униоверзитета...
И тај цитат је јако битан.
Даје увид у значење корена СРБ, а истовремено поништава баљезгарије о servima слугама, робљу итд.
И уместо Вуста и Пјановићеве, појединци бирају да буду servi.

Quote from: akhnaton on 23-10-2017, 14:37:18
[
Nego kad smo već kod vikinga, zar toliko smeta mogućnost da su Rousi delom skandinavci?

A da li bi smetalo da su skandinavci zapravo Rousi? Moja logika kaže da su samo sa juga mogli da dođu.

Quote from: Аксентије Новаковић on 23-10-2017, 14:51:57

Quote from: akhnaton on 23-10-2017, 14:37:18
Nego kad smo već kod vikinga, zar toliko smeta mogućnost da su Rousi delom skandinavci?

Мени не смета, али они тврде другачије.

Quote from: akhnaton on 23-10-2017, 14:37:18ili obraćanje Pjanović Luković i njenim lingvističkim pokušajima koji pale kod pojedinaca...

Гуглао си цитат, па си га нашао и код Олге.
Само није она тај цитат измислила, него је до њега истраживањем дошао Валтер Вуст, најпознатији санскритолог 20. века, професор Минхенског Униоверзитета...
И тај цитат је јако битан.
Даје увид у значење корена СРБ, а истовремено поништава баљезгарије о servima слугама, робљу итд.
И уместо Вуста и Пјановићеве, појединци бирају да буду servi.

Pjanovićeva lupeta kao i svako ko se uhvati lingvističkog traženja korena svog naroda. Srb može da bude i Srp, pleme Srebrnih ili Mesečevih. Ali, možda i to nekome smeta. Kao što hrvatima smeta mogućnost da je u stvari h ili k u njihom imenu u stvari s, a v je u stvari b. srbati..ili sorbati.. kroz vekove se to izgubilo, ali jezik ne možeš izbeći...

Quote from: scallop on 23-10-2017, 15:19:56

Quote from: akhnaton on 23-10-2017, 14:37:18
[
Nego kad smo već kod vikinga, zar toliko smeta mogućnost da su Rousi delom skandinavci?

A da li bi smetalo da su skandinavci zapravo Rousi? Moja logika kaže da su samo sa juga mogli da dođu.

Nekima možda i bi.

Baš me briga za te druge. Trune oni meni, trunim ja njima. Već se jednom pokazalo da sam u pravu.


U Atlas of World Archeology, copyright iz 2000. u uvodnom delu je fotografija vinčanskih kolica sa labudovima. Priznali gde je nastajala Evropa. U prethodnom izdanju, The Atlas of World Archeology, copy. 1963. toga nema. Kod mene se može pogledati sopstvenim očima.
Sad su priznali i da je Balkan kolevka metalurgije. Sjatili se sa svih strana, pa kopaju li kopaju. Nemoj da ti se dogodi da se izvinjavaš seni Pjanovićke. Vizije uvek nadmaše fakte.

Quote from: scallop on 23-10-2017, 16:01:03
Baš me briga za te druge. Trune oni meni, trunim ja njima. Već se jednom pokazalo da sam u pravu.


U Atlas of World Archeology, copyright iz 2000. u uvodnom delu je fotografija vinčanskih kolica sa labudovima. Priznali gde je nastajala Evropa. U prethodnom izdanju, The Atlas of World Archeology, copy. 1963. toga nema. Kod mene se može pogledati sopstvenim očima.
Sad su priznali i da je Balkan kolevka metalurgije. Sjatili se sa svih strana, pa kopaju li kopaju. Nemoj da ti se dogodi da se izvinjavaš seni Pjanovićke. Vizije uvek nadmaše fakte.

Pjanovicka je zloupotrebljavana, zato sam je I pomenuo... Vizije od nekud moraju da krenu, najčešće od fakata.



Sent from my HUAWEI VNS-L21 using Tapatalk

Ništa čudno. Kad se insistira na identitetu pomenu se i askurđeli.

Quote from: akhnaton on 23-10-2017, 15:21:39

Pjanovićeva lupeta kao i svako ko se uhvati lingvističkog traženja korena svog naroda.

Quote from: akhnaton on 23-10-2017, 15:21:39ali jezik ne možeš izbeći...

Ове две изјаве, једна с другом не иду.

Пјановићева није лупетала, чак је и тврдњу о лавовима била пронашла код Херодота.
Ако неко лупета, онда је реч о ватиканском исрпдку Радићу, који је занемарујући чињеницу да Херодот помиње лавове, покушао да дискредитује Пјановићеву.
Додуше, могуће да није ни занемарио ту чињеницу, већ да је није ни упознат са њом.

Quote from: akhnaton on 23-10-2017, 15:21:39
Srb može da bude i Srp, pleme Srebrnih ili Mesečevih.

Не може да буде срп.
Јасно и Вуст каже да је СРБ преведског порекла.

Quote from: scallop on 23-10-2017, 16:01:03
U Atlas of World Archeology, copyright iz 2000. u uvodnom delu je fotografija vinčanskih kolica sa labudovima. Priznali gde je nastajala Evropa. U prethodnom izdanju, The Atlas of World Archeology, copy. 1963. toga nema. Kod mene se može pogledati sopstvenim očima.
Sad su priznali i da je Balkan kolevka metalurgije. Sjatili se sa svih strana, pa kopaju li kopaju.

Странци више знају од наших.
И док они признају чињенице, наши учењаци се батргају и исмејавају сваку помисао да је Србија колевка европске цивилизације.

Quote from: scallop on 23-10-2017, 15:19:56
A da li bi smetalo da su skandinavci zapravo Rousi? Moja logika kaže da su samo sa juga mogli da dođu.

Као и сви други бели, отишли су одавде, и ширили се по Европи.

Често се иначе помиње Хипербореја.
Али заборавља се да је то грчка реч, и да они помињу како се Хипербореја простирала северно од тадашњих територија данашње Грчке.
Северно до Грчке је Србија.

Hiperboreja znači - Daleki sever. Grcima sve do Dunava (Ištar) ništa nije bilo daleko. Meni je zanimljivije što su Jonci, Ahajci i Dorci takođe stigli sa severa. Posebno Dorci. Na karti prikazanoj u izdanju od 1963. strelice napuštaju stranicu negde na Dunavu. Nisu imali artije za dalje.

Quote from: Аксентије Новаковић on 23-10-2017, 22:46:07

Quote from: akhnaton on 23-10-2017, 15:21:39

Pjanovićeva lupeta kao i svako ko se uhvati lingvističkog traženja korena svog naroda.

Quote from: akhnaton on 23-10-2017, 15:21:39ali jezik ne možeš izbeći...

Ове две изјаве, једна с другом не иду.

Пјановићева није лупетала, чак је и тврдњу о лавовима била пронашла код Херодота.
Ако неко лупета, онда је реч о ватиканском исрпдку Радићу, који је занемарујући чињеницу да Херодот помиње лавове, покушао да дискредитује Пјановићеву.
Додуше, могуће да није ни занемарио ту чињеницу, већ да је није ни упознат са њом.

Quote from: akhnaton on 23-10-2017, 15:21:39
Srb može da bude i Srp, pleme Srebrnih ili Mesečevih.

Не може да буде срп.
Јасно и Вуст каже да је СРБ преведског порекла.

Quote from: scallop on 23-10-2017, 16:01:03
U Atlas of World Archeology, copyright iz 2000. u uvodnom delu je fotografija vinčanskih kolica sa labudovima. Priznali gde je nastajala Evropa. U prethodnom izdanju, The Atlas of World Archeology, copy. 1963. toga nema. Kod mene se može pogledati sopstvenim očima.
Sad su priznali i da je Balkan kolevka metalurgije. Sjatili se sa svih strana, pa kopaju li kopaju.

Странци више знају од наших.
И док они признају чињенице, наши учењаци се батргају и исмејавају сваку помисао да је Србија колевка европске цивилизације.

Quote from: scallop on 23-10-2017, 15:19:56
A da li bi smetalo da su skandinavci zapravo Rousi? Moja logika kaže da su samo sa juga mogli da dođu.

Као и сви други бели, отишли су одавде, и ширили се по Европи.

Често се иначе помиње Хипербореја.
Али заборавља се да је то грчка реч, и да они помињу како се Хипербореја простирала северно од тадашњих територија данашње Грчке.
Северно до Грчке је Србија.

Herodot? Lavovi? Lavovi jesu postojali na ovim prostorima ali u tako dubokoj prošlosti, a ne u vreme Kosovskih junaka za koje ih Pjanovićka vezuje. Veruj mi pročitao sam njeno pisanije, i od pronalaženja srba svugde gde se zajedno nalaze s, r, i b kao i đekavice tako drage Vuku, koga su mnogi odbacivali jer je saranjen na katoličkom groblju u Beču, ne može da se pohvata ni rep, a ni glava. Epsku poeziju koju je već pomenuti Karadžić sakupljao koristi kao izvor za pronalaženje korena svog naroda, zaboravljajući osnovnu činjenicu da svaka od pesama niti je nastala u isto vreme, niti ima samo jednu verziju.  A sve se vrti oko "devet ljutih lava", i oko toga da joj je njena majka pričala, kako joj je njena prababa pričala da su njeni išli u lov na lavove. Koliko je ta žena imala godina? 3000 možda?
Ako ćemo već da se hvatamo priče o starosti, što se niko nije setio da pomene evidentne paralele sa Egiptom, u kome su, jedinoj kulturi u africi pronađene figurine koje podsećaju na vinčanske, a koje su starije od faraonske civilizacije? Ili figurine koje prikazuju ljude kako igraju kolo? Ili muzički instrument koji previše liči na gusle? Ili kožna obuća koja sumnjivo liči na opanke? Ili ako se već koristi lingvistička veza, šta je sa nazivom za muškog roditelja? Ili pretka? Djet ili Djed ili Ded, u staro egipatskom. Da nije i to  vatikansko germanska škola možda sakrila?

Nisi pročitao. Herodot jeste lažov, ali ako lavova i dalje ima u delovima Azije (tigrova u Africi nema), a efikasna barijera afro-evroazijskog prostora ne postoji, zašto ne bi bilo lavova? Za srodnosti među jezicima pogledaj Nostratric. Mene nije začudilo što se na ki shvaliju sanduk kaže - sanduku. Malo si i ti podlegao srednjevropskim podvalama o istoriji.

Повѣсть времѧнныхъ лѣтъ с почетка 12. века изричито тврди да је колевка Словена Подунавље. А што се тиче норманиста/антинорманиста у Русији, чак ни Борис Греков као изразити антинорманиста није могао да оповргне жешћи скандинавски утицај на горње слојеве руског друштва. Што је далеко од сигурне тврдње да су староруску државу основали Варјази(а не Викинзи). А ко су уопште Варјази и какав је њихов племенски састав, ајој?
Једно је сигурно, колико год било Нордијаца у Русији и какве год положаје заузимали, у свим уговорима са Византијом куну се у словенске богове. Тачка.

Varjazi je slovenski naziv za Vikinge. A plemenski sastav Vikinga je isto tako kristalno bistar kao i varjaški.

Quote from: S.U.B.A. on 24-10-2017, 11:10:51
Повѣсть времѧнныхъ лѣтъ с почетка 12. века изричито тврди да је колевка Словена Подунавље. А што се тиче норманиста/антинорманиста у Русији, чак ни Борис Греков као изразити антинорманиста није могао да оповргне жешћи скандинавски утицај на горње слојеве руског друштва. Што је далеко од сигурне тврдње да су староруску државу основали Варјази(а не Викинзи). А ко су уопште Варјази и какав је њихов племенски састав, ајој?
Једно је сигурно, колико год било Нордијаца у Русији и какве год положаје заузимали, у свим уговорима са Византијом куну се у словенске богове. Тачка.

Čekaj, pa zar ne mogu da naprave maou genoma, to bi pokazalo ko je i  šta je, to jest ko se sa kime u davnoj prošlosti muvao i tako to. Ovako samo nagađamo.  I stalno hoćemo da pobvegnemo od evidentne izmešanosti i srodstva.  kako se na germanskim jezicima kaže vuk? Wulf, Wolf, slavjani ga zovu Vuk ili Volk. Ima tu još primera. 

Priča o genomima i haplogrupama je prilično tanka. Treba ti Varjag original da bi nešto poredio. Ja sam u životu stekao bar pet nadimaka, pa je isto bilo i u prošlosti. Ko zna kako su sebe zvali.

Quote from: scallop on 24-10-2017, 14:09:03
Priča o genomima i haplogrupama je prilično tanka. Treba ti Varjag original da bi nešto poredio. Ja sam u životu stekao bar pet nadimaka, pa je isto bilo i u prošlosti. Ko zna kako su sebe zvali.

Gde da nadjemo original Varjaga? Ili kako ih na engleskom zovu Varanga....

Quote from: akhnaton on 24-10-2017, 14:48:05

Quote from: scallop on 24-10-2017, 14:09:03
Priča o genomima i haplogrupama je prilično tanka. Treba ti Varjag original da bi nešto poredio. Ja sam u životu stekao bar pet nadimaka, pa je isto bilo i u prošlosti. Ko zna kako su sebe zvali.

Gde da nadjemo original Varjaga? Ili kako ih na engleskom zovu Varanga....

Pojma ne znam. Ti si pomenuo "maou genom".

Quote from: scallop on 24-10-2017, 15:00:11

Quote from: akhnaton on 24-10-2017, 14:48:05

Quote from: scallop on 24-10-2017, 14:09:03
Priča o genomima i haplogrupama je prilično tanka. Treba ti Varjag original da bi nešto poredio. Ja sam u životu stekao bar pet nadimaka, pa je isto bilo i u prošlosti. Ko zna kako su sebe zvali.

Gde da nadjemo original Varjaga? Ili kako ih na engleskom zovu Varanga....

Pojma ne znam. Ti si pomenuo "maou genom".

Ma hteo sam da otkucam mapu genoma, ali me je tastatura izdala.  No, nema veze, kako nemamo kosti original Varjaga, ne možemo da upoređujemo, tako da Varjag, inače ime koje su im dali Grci, tj, Romeji, im ostaje. 

Quote from: akhnaton on 23-10-2017, 23:29:40
Herodot? Lavovi?

Не знам зашто се чудиш, кад он описује њихово постојање на Балкану.

Quote from: akhnaton on 23-10-2017, 23:29:40
a ne u vreme Kosovskih junaka za koje ih Pjanovićka vezuje.

Није ми познато да она везује лавове и средњи век.
Мада, ни то није нетачно, јер су силвани називани и змајевима, али и лавовима.

Quote from: akhnaton on 23-10-2017, 23:29:40Veruj mi pročitao sam njeno pisanije

Вероватно си прочитао нешто по нету, и на све то прочитао књигу Смрадивоја Смрадића.

Није овде реч ни о њеном писању, него о истраживању и писању Валтера Вуста.
Немој да упадаш у грешке и да истраживање и писање Валтера Вуста занемарујеш, и да га приписујеш Пјановићевој, па онда покушајем њене дискредитације да дискредитујеш друга открића.

Ако си заиста читао њено "писаније", за које је иначе добила докторску титулу на Сорбони, онда си могао да видиш да је уз свој рад приложила и своје истраживање и анализу баскијског језика, у којем је нашла више од 30 посто речи истоветних речима у србском - и по значењу и по гласовној вредности.

Такође, није она прва закључила да су најстарије грчке речи биле позајмице од прастановника Балкана и Мале Азије, па можеш да провериш шта кажу текстови античких писаца о томе - нпр. шта о томе каже Елијан, који извештава да су Илијада и Одисеја преведене на грчки у шестом веку старе ере, по наредби Пизистрата Тиранина.

И на крају, жена се лепо на позвала много других ствари.
Од Халкокондилове тврдње Род Трибала, Срба, на целој земљи је најстарији и највећи, поуздано знам, па до Робера Сипријана (Србски језик - језик мајка, Србски народ - почетни народ, мајка народа) и Николе Фререа (Србски језик мајка трачког и грчког језика)...

Њен рад је јако битан, мада је Смрадивоје Смрадић избегао да говори о свим овим чињеницама и ухватио се за лавове...

Quote from: akhnaton on 23-10-2017, 23:29:40A sve se vrti oko "devet ljutih lava", i oko toga da joj je njena majka pričala, kako joj je njena prababa pričala da su njeni išli u lov na lavove. Koliko je ta žena imala godina? 3000 možda?

Цитираш Смрадића.
Немој да упадаш у те замке, јер као што сам малопре написао - њен рад се не врти око "девет љутијех лава".
Прочитај шта на то Смрадићево смрдљање има да каже Слободан Јарчевић, у књизи Срби пре бискуповог Адама.

Quote from: akhnaton on 23-10-2017, 23:29:40
Ako ćemo već da se hvatamo priče o starosti, što se niko nije setio da pomene evidentne paralele sa Egiptom, u kome su, jedinoj kulturi u africi pronađene figurine koje podsećaju na vinčanske, a koje su starije od faraonske civilizacije? Ili figurine koje prikazuju ljude kako igraju kolo? Ili muzički instrument koji previše liči na gusle? Ili kožna obuća koja sumnjivo liči na opanke? Ili ako se već koristi lingvistička veza, šta je sa nazivom za muškog roditelja? Ili pretka? Djet ili Djed ili Ded, u staro egipatskom. Da nije i to vatikansko germanska škola možda sakrila?

Види, кад год неки аутохтониста спомене било шта што се коси са Порфирогенитом - шта се деси?
Сваки од аутохтониста зна да је Египат заправо Горња Србија, у то немој да сумњаш.

Quote from: Аксентије Новаковић on 24-10-2017, 18:52:07

Quote from: akhnaton on 23-10-2017, 23:29:40
Herodot? Lavovi?

Не знам зашто се чудиш, кад он описује њихово постојање на Балкану.

Quote from: akhnaton on 23-10-2017, 23:29:40
a ne u vreme Kosovskih junaka za koje ih Pjanovićka vezuje.

Није ми познато да она везује лавове и средњи век.
Мада, ни то није нетачно, јер су силвани називани и змајевима, али и лавовима.

Quote from: akhnaton on 23-10-2017, 23:29:40Veruj mi pročitao sam njeno pisanije

Вероватно си прочитао нешто по нету, и на све то прочитао књигу Смрадивоја Смрадића.

Није овде реч ни о њеном писању, него о истраживању и писању Валтера Вуста.
Немој да упадаш у грешке и да истраживање и писање Валтера Вуста занемарујеш, и да га приписујеш Пјановићевој, па онда покушајем њене дискредитације да дискредитујеш друга открића.

Ако си заиста читао њено "писаније", за које је иначе добила докторску титулу на Сорбони, онда си могао да видиш да је уз свој рад приложила и своје истраживање и анализу баскијског језика, у којем је нашла више од 30 посто речи истоветних речима у србском - и по значењу и по гласовној вредности.

Такође, није она прва закључила да су најстарије грчке речи биле позајмице од прастановника Балкана и Мале Азије, па можеш да провериш шта кажу текстови античких писаца о томе - нпр. шта о томе каже Елијан, који извештава да су Илијада и Одисеја преведене на грчки у шестом веку старе ере, по наредби Пизистрата Тиранина.

И на крају, жена се лепо на позвала много других ствари.
Од Халкокондилове тврдње Род Трибала, Срба, на целој земљи је најстарији и највећи, поуздано знам, па до Робера Сипријана (Србски језик - језик мајка, Србски народ - почетни народ, мајка народа) и Николе Фререа (Србски језик мајка трачког и грчког језика)...

Њен рад је јако битан, мада је Смрадивоје Смрадић избегао да говори о свим овим чињеницама и ухватио се за лавове...

Quote from: akhnaton on 23-10-2017, 23:29:40A sve se vrti oko "devet ljutih lava", i oko toga da joj je njena majka pričala, kako joj je njena prababa pričala da su njeni išli u lov na lavove. Koliko je ta žena imala godina? 3000 možda?

Цитираш Смрадића.
Немој да упадаш у те замке, јер као што сам малопре написао - њен рад се не врти око "девет љутијех лава".
Прочитај шта на то Смрадићево смрдљање има да каже Слободан Јарчевић, у књизи Срби пре бискуповог Адама.

Quote from: akhnaton on 23-10-2017, 23:29:40
Ako ćemo već da se hvatamo priče o starosti, što se niko nije setio da pomene evidentne paralele sa Egiptom, u kome su, jedinoj kulturi u africi pronađene figurine koje podsećaju na vinčanske, a koje su starije od faraonske civilizacije? Ili figurine koje prikazuju ljude kako igraju kolo? Ili muzički instrument koji previše liči na gusle? Ili kožna obuća koja sumnjivo liči na opanke? Ili ako se već koristi lingvistička veza, šta je sa nazivom za muškog roditelja? Ili pretka? Djet ili Djed ili Ded, u staro egipatskom. Da nije i to vatikansko germanska škola možda sakrila?

Види, кад год неки аутохтониста спомене било шта што се коси са Порфирогенитом - шта се деси?
Сваки од аутохтониста зна да је Египат заправо Горња Србија, у то немој да сумњаш.

Nemoj da misliš da sam njena pisanija čitao po netu, imam ih u štampanom obliku, tvrd povez, i u pdf-u. Dok taj što ga nazivaš Smradojem, nije repa bez korena. čovek je argumentovano iseckao tadašnje tvrdnje autohtonista na froncle. Takođe je iseckao i Deretića i onog Zemljaničkog.  Zašto? Zato što su autohtonisti prekršili osnovno pravilo nauke, a to je istraživanje bez emocija, zatim navođenje izvora, i pre svega ne stavljati se u službu dnevne politike. Postoji mnogo indicija da se nismo ovde nacrtali u sedmom veku, ali iz toga izvlačiti zaključak da smo najstariji je preterano. Stari jesmo, ali da smo pramajka svih naroda, tek treba da se dokaže.
Ovo za egipat nije nemoguće

Akhnatone, uvek su mi išli na jaja domaći čistunci sa ličnim interesima da se dodvore. Takozvani "autohtonci" su ustvari tvoje, a pomalo i moje kolege. Ponekad posumnjam u tvoje stavove. Da nije bilo tog "preterivanja", a ja ga vidim u svekolikoj arheologiji, neki nalazi na Balkanu nikada ne bi dospeli do javnosti. Kao, na primer, svi dokazi da je Dunav (Ištar) podjednako važna reka kao Jangcekjang, Eufrat ili Nil. ako ne još važnija za Evropu. Nije bitno da li se neko urezivao u kamen, danas se i okamenjena govna skupljaju.

Quote from: akhnaton on 24-10-2017, 20:20:37
Nemoj da misliš da sam njena pisanija čitao po netu, imam ih u štampanom obliku, tvrd povez, i u pdf-u.

Прочитај онда са разумевањем тај штампани облик у тврдом повезу.

Quote from: akhnaton on 24-10-2017, 20:20:37
Dok taj što ga nazivaš Smradojem, nije repa bez korena. čovek je argumentovano iseckao tadašnje tvrdnje autohtonista na froncle. Takođe je iseckao i Deretića i onog Zemljaničkog. 

Репа са ватиканским кореном.

Смрадић није аргументовано ништа побио у својој књизи, него се хватао за штампарске грешке.

Након тога је Деретић објавио масу књига - Смрадић се ућутао.
Након тога је и Јарчевић издисовао Смрадића - Смрадић није имао одговор.
И као што сам написао - Смрадић није искоментарисао ниједан аргумент Пјановићеве или пак Милојевића, већ је њих прескакао а хватао се или за штампарске грешке, или неке потпуно небитне ствари.

Кажем ти, прочитај Срби пре бискуповог Адама, па да видш шта је право правцато резање на фронцле.

Quote from: akhnaton on 24-10-2017, 20:20:37Stari jesmo, ali da smo pramajka svih naroda, tek treba da se dokaže.

И сад опет ти помињеш прамајку свих народа - то су о нама рекли други, то није рекла ни Пјановићева, ни Деретић.
Други су истраживали па дошли до тих закључака.
Сад би могао рецимо Смрадивоје Смрадић (на кога се ти позиваш) да узме и да истражује на конто туђих истраживања, и да то доказује.
Једино тако може да се опере пред Родом.

И сад нешто овако невезано за ову тему, али кад Скалоп рече да понекад посумња у твоје ставове...
Замерио си Трибуну што су женског стручњака назвали стручњакињом, јер ето они су против пк, па то не иде, и ето постадоше они теби сумњиви због тога.
Е сад, и ти си мени сумњив.
Овамо си политички некоректан, али упорно шиптаре називаш албанцима?
Који политички некоректан човек то ради?
Ниједан политички некоректан Србин неће шиптарију да назива албанцима.
Ето, сумњивији си ти мени због тога, него Трибун теби. што може да буде сумњив.

Елем, Викинзи.
Ваљало би одредити сам појам. Не само порекло речи "викинг" већ њену употребу у данашње време. Мени се лично желудац преврће од истоимене серије, тако популарне у наше приглупо време. Наша перцепција Викинга је утемељена углавном на романтичарској представи 19. века, вајкинг ривајвл, ноубл севиџ и сличне пица-боце. Не постоји викиншка ДНК, викиншка цивилизација итд.

Da je na FB sad bih te lajkovao.  :|


Pojam Viking je najverovatnije - viking. Kao što verujem i da je Homer - homer.

Да не говоримо да нису били никакав страх и трепет. Гусарење по Балтику и Северном мору је било као добар дан вековима пре "викиншког доба", нешто као четовање/хајдучија по балканским припиздинама. Страх и трепет су биле северњачке војске, поготово Данци, предвођени краљевима и јарловима али то нема никакве везе са "викинзима". Е то бркање је проблем. Викинзи су поморска мафија, десперадоси, чији је главни извор прихода био рекет. А не нордијски освајачи са моћним флотама.

eeee, upravo to.

Ja sam bio zabezeknut kad je isplivao podatak da su vikinzi opsedali Carigrad. Rekli mi u SAD. Ja se setim da u naponu moći Dušan nije mogao da uzme ni Solun. Ko se glasnije dere taj se čini i kao pouzdaniji.

Увек било и биће. Само ми јадно кад други наседају. Несретни Руси, вечно патећи од комплекса ниже вредности, сниме филм "Викинг", спрже брдо пара за то срање а ја ридам јер су бар могли да назову филм "Варјаг", јер се ради о кнезу Владимиру Свјатославичу. Баш нордијско име.

Varjazi su bili Severjani, narečeno, Sverjen, iliti Sverigen, što je samo prst od Norje, Norge iliti Norigen. Ne tvrdim ja da su skandinavci Sloveni, ali je besmisleno da postoje, a da nisu prošli kroz južnije krajeve.

Пази, Несторова хроника јасно раздваја Варјаге и Северјане. Доминира став да је реч варјаг уствари "верингјар", заклета дружина, али ту баш нисам стручан. Па зар и нордијска митологија не каже да је омиљени предак и бог Один дошао негде са истока?

Jebeš Nestora kao i Porfirogenita. Meni je bitno da nema ljudi koji su na sever došli sa severa.

А јебеш и мене ако знам што ти је то битно сад. Стигли су на север, некад, некако, у временима древним.

Ako se implicira da su sa severa došli da osnuju Rusiju, onda je bitno. Valjda?

Quote from: scallop on 25-10-2017, 16:13:45
Ako se implicira da su sa severa došli da osnuju Rusiju, onda je bitno. Valjda?

A? Varjazi su osnovali Rusiju? U, bog te jebo!!!

Quote from: Stipan on 25-10-2017, 16:15:12

Quote from: scallop on 25-10-2017, 16:13:45
Ako se implicira da su sa severa došli da osnuju Rusiju, onda je bitno. Valjda?

A? Varjazi su osnovali Rusiju? U, bog te jebo!!!

Jel' ima neko kome još nije jasna budalaština sa Varjazima, vikinzima i ostalima?

Нек' се јави, да га забунимо.
Него, ја не имплицирам да су основали Русију, ни близу. Само да их је било у војсци и трговини у довољној мери да утичу на развитак Старе Руси.

A, sad bi bilo lepo da mi navedeš gde su sve bili prisutni u vojsci i trgovini. Očito raspolažeš iscrpnim podacima kojima ja ne raspolažem.

Нестор. Остали руски летописи. Нордијске саге. Пар франачких извештаја. Археологија.

I čemu sad sve to?
I dalje ste na početku...
svak reko svoje , što je čuo od nekog koji takođe nije siguran u to što je pisao...
:D

Al' nema veze, ja ionako sam rešio da se manem sekularizma, tako da sam rešio da sve gledam ili  je Božije ili je okultno.
A i bajdvej, na ravnoj zemlji sve je moguće,
a serija Vikingzi je super, zabavna, kao i sve ostalo u vezi vikinga uopšte.
Nikakve koristi niko nikad od vikinga nije im'o nit će imati, osim zabave.

Quote from: S.U.B.A. on 25-10-2017, 16:35:03
Нестор. Остали руски летописи. Нордијске саге. Пар франачких извештаја. Археологија.

Pa to je više nego o dolasku Slovena na Balkan!

И Борис Греков. Он би ти се свидео, помало воли да ниподаштава Варјаге.  :mrgreen:

Šta ima da mi se svidi? Ima više imena naših Slovena nego zapisa o Varjazima. Dosta mi je duvanja u tu tikvu. Ti vikinzi izgleda da su tatkovci i na Lusi. Pardon, sinovi onog nemačkog zuba od pre deset miliona godina.

Ево једног лепог сажетог виђења на тему. Мени сјајно:

https://www.duo.uio.no/handle/10852/26680

Hej, ruse kose curo imaš...


Etimologija je nemilosrdna. Ako je Rus skandinavskog porekla kako je Ras srpskog porekla? Plus što ni Rusi ne izgovaraju "rus", nego "ras", Rasija. Plus, prefiks "ras" je karakterističan samo za neskandinavce.

Исти нам је циљ, само другим путевима идемо.
Руси изговарају "Расија" али говоре "по руски", прва држава је Рус а не Рас. Нисам сигуран у то твоје рас, рус. Него, како су сви заборавили на (званично) сарматске Росолане илити Руслане који доказану живеху близу Кијева града?

Zašto jednostavno kad može komplikovano? Vokalizacija je znatno mlađa od pismenosti, pa mi se zakuni u nešto da si čuo Rusa da izgovara "po ruski". Meni je indikativno da postoje, kao centri, Kijevski Rus, Moskovski Rus i - Stari Ras.

Нема шта да се кунем, "я говорю по русски" се изговара "ја гаварју па руски" па макар и сибирским дијалектом говорили. Рус није Рус већ "рускиј". Мислиш на наш Стари Рас?

Nego. I imali smo ime - Rašani. Rasciani po venecijanski. A za "у" će se ubrišeš. Na duže staze.

Био бих горд кад бих рекао да увек могу да испратим твој ток мисли. Какво убрисавање, не разумем?

mada ima i ona teorija da je ras dobio ime po grčkoj arsi. mnogo je zakučeno to prčkanje po lingvistici i prošlosti, može svašta da se upiše. saću pročitam link, da vidimo šta ima na temu skandinavaca i rusa

Vidi, napomenuo sam da su verbalizacija pisma, a samim tim i izgovor sumnjive kategorije. To važi i za slovenske jezike. Ako izgovor nije pouzdan na duge staze, na kratke je još manje. Ne možeš ni da zamisliš na koliko različitih načina su zvali i zapisivali, Rase, ruse, Pruse i ostale kupuse. A tek kako su izgovarali je papazjanija. Zato se i bavimo sličnostima i analogijama, a one su jasne. Ako za Varjage nađu Varinger i "var" šta je suviše nedopustivo za nas?

pa otprilike :D i švabe su danas nemci, njemci, alemanji, zi džermans i dojč. za poljake su italijani - vlohi, odnosno, vlasi, a za nas nešto treće i četvrto. al ako je do sličnosti, interesantno je spekulisati na tu temu

Нисмо ми дорасли западњацима. Тј. ми Срби. Они умерено и са стилом лажу а ми одемо у идиотизам. Руси су много јачи и зрелији у копању и анализирању повести. 

Ne znam da li ste primetili, ali ja uopšte ne govorim o Srbima. Govorim o površnom beleženju i prepisivanju istorije. Autentični su samo nazivi iz vremena u kome se neko pominje. U počecima evropske pismenosti možemo da se oslonimo samo na Grke i Rimljane. I to delimično. Oni susede nazivaju kako su čuli ili im neko rekao. Kod koga se pominje Skit, Skordisk, Sarmat itd. Biće po jednom,a posle se ponavljaju prepisivači. Kako su dotični nazivali sebe pojma nemamo.


Zapadnjaci ne lažu umereno, a ni sa stilom. Do sad mal nisu preselili Rim podno Hadrijanovog zida. Ni Rusi ne prezaju da doliju pod svoju vodenicu. Jedino Srbi sami sebe demantuju. E, pa ne ide to tako. Po današnjoj Bugarskoj, Makedoniji i Srbiji ima više i starije arheologije nego u ostaloj Evropi. Ne pika se da se neko doselio ili otselio, sva bratija je još na licu mesta samo se svi drugačije nazivaju i natežu u sopstvene granice.

Елем, још један мит о варјашкој гарди ромејских царева. Од краја 11. века Англосаксонци преузимају примат у гарди. Избегли пред Норманима, да иронија буде већа.

Kako su Romeji zvali Varjage?

Варангои или Вариагои. У употреби су била оба назива.

Daj mi link. Recimo, "v" je vrlo sumnjivo u alfabetu. Interesuje me i otkad je taj zapis o gardi. Znate da je Porfirogenit bio ekstremni lažov?

Гарда је настала после Порфирогенита, колико знам. Ал ајд, не веруј ми на реч, прекопаћу па шаљем.

Не знам како стојиш са руским. Код њих сам нашао да имаш крша записа о Варјазима по сагама, али ту стварно треба разгрнути којешта. Чињеница је да је Харалд Хардрада, будући норвешки краљ из 11. века, служио у гарди Јарослава Мудрог у Кијеву, потом у Цариграду. Варјази у царској служби помињу се у Алексијади Ане Комнине, а то је негде крај 11. века. За грчки језик сам дудук па појма немам како се кад шта писало и изговарало.
По Нестору почетак гарде се везује за мировни споразум кнеза Владимира и цара Василија II (оног чувеног Бугароубице). Овај њему сестру за жену, право трговине и ко зна шта још а овај њему 6000 ратника и примање хришћанства. Премда знаш и сам да су разноразни служили у ромејској војсци одвајкада па тако и ови, још од времена Василија I, значи друга половина 9. века.
Требаће времена за линкове на енглеском, док се ја присетим. Али стићи ће.

Predlažem Osprejevu:  The Varangian Guard 988–1453

https://ospreypublishing.com/the-varangian-guard-988-1453-pb (https://ospreypublishing.com/the-varangian-guard-988-1453-pb)

Ovde je ta knjiga u PDF obliku:

https://dfiles.eu/files/z7zmlkci8 (https://dfiles.eu/files/z7zmlkci8)

Najpre, mnogo sam zadovoljan. Zahvaljujem svima koji su se iscimali da potvrde ono šta znaju, a i ja sam nešto naučio. Popunio sam stavku Varjazi, Varangoi, Varingeri i slično. Savetujem da i drugi zainteresovani za pisanje iskoriste topik kao deo svoje baze podataka.


Nadam se da će i drugima sopstvena uverenja da postanu klimavija. Bar za Ras, Ros, Rus. Vredi zastupati i svoje, a ne samo tuđe. Za početak, i dalje se pitam kako su se sporazumevali, kad su svi bili svuda po Evropi? Biće da su vodali prevodioce ili su kao inb Fahlan, prekonoć shvatili da svi govore Engleski. I nisu Varjazi osnovali Rusiju, kao što ni Artur, Skordisk ili Sarmat nije napravio Britansku imperiju. Manje poznato je da je Samuil, makedonski car, koga su ubili kao Bugarina bio Jermenin.


Hajde da probušimo malo po Helmu, po Balkanu, jer ako o njemu pišemo, manje smo epigonci.

Quote from: scallop on 28-10-2017, 10:27:43
Manje poznato je da je Samuil, makedonski car, koga su ubili kao Bugarina bio Jermenin.

Не чист Јерменин, него полутан.
Иначе, Милош С. Милојевић пише да је Самуило био бугарски разбојник, који се угенздио на србској земљи бежећи од Грка, и да му је земљу на уживање доделио свети кнез Владимир.
Након што је Владимир одбио да са Самуилом ратује против Грка, Самуило се окренуо против њега и заробио га, а онда га због ћерке Косаре пустио из заточеништва.

A da dopustiš da i ja nešto znam?

Нисам ни рекао да не знаш, него сам написао да није био чист Јерменин, од оца Јерменина и мајке Јерменке, него полутан, коме је наводно само мајка била Јерменка, мада је и то упитно.

I sve si naučio od Miloš S. Milojevića, koji je:


На основу неких историчара Милојевић је вероватно највећи кривотворитељ српских народних песама,

Quote from: scallop on 28-10-2017, 10:52:33
I sve si naučio od Miloš S. Milojevića, koji je:

На основу неких историчара Милојевић је вероватно највећи кривотворитељ српских народних песама,

Којих тачно србских народних песама?

Убр, Милојевић уопште не помиње никакво јерменско порекло Самуилово, већ га конкретно назива једним од бугарских разбојника.

Сад ти мени дај извор који тврди да је Самуило био чист Јерменин, али чист, а не полутан?

A da prvo ti meni daš izvor o njegovoj kevi i kako je izrađala petoricu sinova polutana.

Нећу да ти дам такав извор, јер сматрам Самуила бугарским разбојником.
Ти га сматраш Јерменином, па дај извор који показује његово чисто јерменско порекло.

Frensis Kont, francuski istoričar je 1986. objavio opsežnu istoriju SLOVENI 1 i 2, (u Beogradu 1989.) u kojoj je obrazložio da su Romeji, pod pritiskom širenja Slovena do Peloponeza, u VII veku pribegli obimnoj preraspodeli populacije na toj teritoriji. Tako su po Grčkoj naseljene velike grupe Jermena i Seldžuka (sic!), a Sloveni preseljavani u Malu Aziju. Ako su sigurni da mu je majka Jermenka, zašto nisu ko mu je otac? I kad čitaš o Samuilu, postoje bar četiri verzije hrvatska, srpska, bugarska i makedonska, što znači da treba da prihvatiš moju. Jer moj otac je rođen u gradu iznad koga su ostaci Samuilove carske kule i nebrojeno puta sam bio na zaravni kod Kosturina i ka Vodoči, gde su oslepljivali poraženu Samuilovu vojsku.

Ово је одличан одговор скалопе.
Прихватам твоју верзију свакако, и слажем се да је чудно да се неком зна порекло мајке, а да за оца постоји неколико кандидата, и да не могу да се усагласе ко је и шта је био Самуилов отац.

Quote from: Аксентије Новаковић on 28-10-2017, 11:21:56
Ово је одличан одговор скалопе.
Прихватам твоју верзију свакако, и слажем се да је чудно да се неком зна порекло мајке, а да за оца постоји неколико кандидата, и да не могу да се усагласе ко је и шта је био Самуилов отац.

A on sam nosi hebrejsko ime...ccc

Име само по себи не значи ништа.
Хришћани су склони давању таквих имена.

A, znaš li koji je Kontov argument bio najubedljiviji? Našao 449 slovenskih toponima samo na Peloponezu. Otada ih ja brojim kad putujem u Grčku, a to je mnogo godina. Da li možeš da zamisliš da sam često prolazio kraj mesta Stefanovikion. Hej, Stefanovići do kraja, a preko sto kilometara južno od Olimpa. Da ne pominjem Granitsu skoro na Korintu.

Топоними не лажу.
Колико је Црњански нашао наших топонима на британским острвима...

Него, у вези Конта.
Има он један јако добар цитат, који аутохтонисти користе као потпору:
Током првих столећа Нове ере, Римљани сведоче о додирима (непосредним и посредним) са Словенима на источним границама Царства; од Северног до Црног мора, од Германије до Тракије, дуж Дунава.

A ja svedočim da su Rimsko carstvo osnovali Raseni. Naravno da je kontakt postojao i još traje. Odakle pokrajini Veneto ime?

Слажем се са твојом тврдњом.
Име Венети може да буде само по Вендима, односно Србима.

Па онда Етрурци (тј. јетрарци како их називам, због гатања по изнутрицама) и Ала сипа жер на Перуна...

Istovremeno, za zloupotrebu istorije na filmu najbolji primer je "Trinaesti ratnik". Iako mi je taj film drag i u njemu ima nekoliko epskih scena. Dakle:


- ibn Fahlad je autentičan, Arapi jesu putovali i trgovali po Evropi od VII veka nadalje. Lik jeste poznat po svojim zapisima;
- ratnici u grupi su Francuzi, Englezi, sve neka evropska elita, fake;
- ipak, na čelu grupe je lik kakvog može da igra samo Rus i epski ga odrađuje (scena umiranja);
- e, zloće su Vendi (sic!). Ljudožderi, pećinski ljudi, nose medveđe lubanje na tintari (sic!), ma Rusi ako neko nije prepoznao;
- naravno, jašu nebrojene konje, koji verovatno pasu led ili su i njima štale u pećinama;


Sabrano, tipična podmetačina. Gorak lek u šećernoj oblozi. "Pastir Kostja" je propagandno srculence u poređenju sa tim.

Добра запажања скалопе.

Холивуд и служи за подметачину.

Или нпр. серије попут доктор Хауса, које и поред неких тачних података, испирају мозак оваквим бедастоћама:
Ako organizam nije sposoban da se sam odrzi i prezivi van tela "domacina" (a nije, u toj fazi) onda to nije ubistvo. I to su lako proverljive informacije, govorimo, naravno, o legalnom abortusu. Dakle, ne govorimo o deci nego fetusima.

Quote from: Аксентије Новаковић on 28-10-2017, 11:54:16
Слажем се са твојом тврдњом.
Име Венети може да буде само по Вендима, односно Србима.

Па онда Етрурци (тј. јетрарци како их називам, због гатања по изнутрицама) и Ала сипа жер на Перуна...

Grešiš, Etraski bi im bilo pravo ime. 
Sa druge strane, autohtonisti nažalost često padaju u dubiozu verujući da je svima drugima jezik promenljiv, a nama nije. A to naravno uopšte nije tačno.
Što se tiče Holivuda, on je odavno propagandna mašinerija, što za korporacije, što za ideološko programiranje, tako da me ne čudi ni 13 ti ratnik, ali ni serija snimljena po baljezganjima onog Martina. Uostalom, to je moguće samo ukoliko imaš narod koji od obrazovanja nema ni o, pa se obrazuje stripovima i filmovima, u kojima naravno svi muškarci izgledaju kao Švarcika, a sve žene kao da su sa duplerice Plejboja ili Hastlera. Jer, pobogu, kako će da se prodaju aranžmani u teretanama, steroidi i usluge kozmetike i plastične hirurgije.

Quote from: akhnaton on 28-10-2017, 13:03:54

Quote from: Аксентије Новаковић on 28-10-2017, 11:54:16
Слажем се са твојом тврдњом.
Име Венети може да буде само по Вендима, односно Србима.

Па онда Етрурци (тј. јетрарци како их називам, због гатања по изнутрицама) и Ала сипа жер на Перуна...

Grešiš, Etraski bi im bilo pravo ime. 
Sa druge strane, autohtonisti nažalost često padaju u dubiozu verujući da je svima drugima jezik promenljiv, a nama nije. A to naravno uopšte nije tačno.
Što se tiče Holivuda, on je odavno propagandna mašinerija, što za korporacije, što za ideološko programiranje, tako da me ne čudi ni 13 ti ratnik, ali ni serija snimljena po baljezganjima onog Martina. Uostalom, to je moguće samo ukoliko imaš narod koji od obrazovanja nema ni o, pa se obrazuje stripovima i filmovima, u kojima naravno svi muškarci izgledaju kao Švarcika, a sve žene kao da su sa duplerice Plejboja ili Hastlera. Jer, pobogu, kako će da se prodaju aranžmani u teretanama, steroidi i usluge kozmetike i plastične hirurgije.

Етраски, Етрурци, Јетрарци, свеједно.
Можемо их звати како год желимо, поента је да су писали на нама разумљивом језику.
Другима заправо и јесте језик пенетриран многобројним упадима, и томе сам овде писао прошле године.
Оно последње јесте потпуно тачно, наивци се образују помоћу серија.
Али нису само серије, стрипови, плејбоји  - већ и декадентна музика.
Једног дана, требаће неколико Оперских тргова да се спали све декадентно ђубре којим је тровано човечанство.

meni je uvek sa tom autohtonom teorijom bilo sumnjivo što pretpostavlja da se slovenski areal proširio sa balkana po severnoj i centralnoj evropi i zapadnoj aziji, a do sada nije u istoriji zabeleženo da je neko išao sa toplog, ugodnog i bogatog juga na ledeni, mahom siromašni sever, osim ako ga nisu poćerale horde i pljačkaši. svi su uvek pokušavali da izbiju na sredozemlje, a ne na baltik. u vreme kada je istočno rimsko krenulo da popušta, ispalo bi da su samo vendi, sloveni, serbi ili kako god ih zvali, bili dovoljno retardirani da vrše pljačkaške i druge pohode na severna, mahom nerazvijena plemena, kada su im svi bogati, trgovački gradovi poput sera, kosturije, soluna, skoplja, drača bili na raspolaganju.

a toponimi, opet, ne idu u prilog toj teoriji - čak i bez autohtone teorije, nije li normalno pretpostaviti da su posle hiljadu i više godina slavenskog uticaja na balkanu, prosto neka mesta dobila slovenska imena. posle su se narodi izmeštali, pomerali, osnovane su razne nacije, al su imena manje-više ostala.

Potpuno ću da se složim. Sumanuto je da neko hoće na sever, ako može na jug. Pod uslovom da se Lusi zapatila na Severnom polu, a ne u Keniji. Ovako, neko bi morao da mi objasni ko je, kada i kako naselio Skandinaviju. Pa posle Rurik trknuo do Kijeva da osnuje Rusku državu. Ta logična nelogičnost me ganja preko trideset godina. Nekako sam najlakše prihvatao da je čovek, otkako je obrao smokvu, bio vođen putevima seoba da nađe gde mu je bolje i lakše, odnosno, novu smokvu. E, za to ima sijaset dokaza.


Pretpostavimo da ti ljudi nisu imali ime, jezik, naciju, religiju i nijednu drugu opsesiju da se identifikuju. Krkanje, tucanje i ne baš nasrtne komšije. Stigli su oni do nekog dalekog severa, Hiperboreje, pre onog poslednjeg Ledenog doba koje je reklo - stop. Nekim slučajem, Karpati i Balkan su bili u bezbednoj zoni. Ništa led u kojem nisu mogli da prežive ni mamuti, ni Neandertalci. Paleontologija je već našla sve dokaze. Posle tog ključnog Ledenog doba, nivoi mora su porasli, pa se moralo pomerati malo više na jug, a tamo je bilo onih drugih, a njih i dalje nećemo imenovati. Samo je nastala gužva.


Ako ovaj deo preživim, preživeću i ostalo.

muka je s tim narodima što nisu hteli da se opismene na vreme, pa da mi možemo lepo da vidimo šta su radili. pogotovo ti severnjaci, barabe.

ipak, to pitanje odakle skandinavci, po meni, možda može da se objasni jednom drugom osom pomeranja u evroaziji - a to je sa istoka na zapad i sa zapada na istok. ima par nekih knjiga kojima sam zaboravio ime, gde se objašnjava kako poljoprivredne kulture manje više isto uspevaju gde god, samo dok su na istoj geografskoj dužini, što je i uslovilo priličnu razmenu tehnologije i povrtnih kulturau evropi i aziji. imali su ljudi veću mobilnost. amerika, primera radi, kontinentalno prati geografsku širinu, ono što je dobro i uspeva u amazoniji, nije u dakoti, što objašnjava razlike između naroda koji su živeli u južnoj americi, srednjoj, severnoj,  na krajnjem severu itd.

a poslednje ledeno doba - ako se ne varam - bilo je takvo da se formirala mamutova dolina, od engleske do vladivostoka, koja je bila okružena glečerima - na severu sa skandinavije, na jugu sa alpa, karpata i balkana - i da je ta mamutska dolina bila relativno ugodno mesto za život, suva, hladnjikava prerija sa povelikom faunom. meni je uvek čudno bilo kako niko niej pretpostavio da su tu možda i ljudi živeli, sasvim ugodno, sve dok nije počelo otopljavanje, a mamuti, kao glavni izvor hrtane, počeli da izumiru. možda su tek tada morali da pođu na jug?

Džered Dajmond (Jared Diamond) je još jedan pisac zbog kojih prezirem pozajmljivače knjiga koji ih ne vraćaju.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jared_Diamond


Davnih devedesetih mi je svojim knjigama otkrio tu priču o afroevroazijskoj prednosti. Tada je to bila vizija fiziologa koji se sudario sa dilemama na Novoj Gvineji, a danas je to opšti stav. Da, taj polikontinentalni korpus je bio sasvim dobra i praktična kolevka čovečanstva. I klima je bila na strani čoveka. Naravno "The Third chimpanzee" mi je dao argumente protiv vegetarijanaca.


Ali to nije priča o kojoj ovde govorim. A priča o "mamutovoj dolini", onako kako opisuješ, ne važi. Granica leda je danas precizno određena LINIJA. Nema veze sa mamutima, ali ima sa školjkama. Balkan sa Karpatima nikada nije bio izložen Ledenom dobu. Kod mene neće proći priča o seobama na jug. Sve dok mi se ne objasni odakle ljudi na Severu. I po čemu se razlikuju od ostalih. Osim ako Vikinzi nisu neandertalci.

Quote from: Scordisk on 28-10-2017, 14:42:12
meni je uvek sa tom autohtonom teorijom bilo sumnjivo što pretpostavlja da se slovenski areal proširio sa balkana po severnoj i centralnoj evropi i zapadnoj aziji, a do sada nije u istoriji zabeleženo da je neko išao sa toplog, ugodnog i bogatog juga na ledeni, mahom siromašni sever, osim ako ga nisu poćerale horde i pljačkaši. svi su uvek pokušavali da izbiju na sredozemlje, a ne na baltik. u vreme kada je istočno rimsko krenulo da popušta, ispalo bi da su samo vendi, sloveni, serbi ili kako god ih zvali, bili dovoljno retardirani da vrše pljačkaške i druge pohode na severna, mahom nerazvijena plemena, kada su im svi bogati, trgovački gradovi poput sera, kosturije, soluna, skoplja, drača bili na raspolaganju.

a toponimi, opet, ne idu u prilog toj teoriji - čak i bez autohtone teorije, nije li normalno pretpostaviti da su posle hiljadu i više godina slavenskog uticaja na balkanu, prosto neka mesta dobila slovenska imena. posle su se narodi izmeštali, pomerali, osnovane su razne nacije, al su imena manje-više ostala.

Osim ukoliko se na jugu klima nije toliko promenila na gore da su morali da beže na sever. 

Akhnatone, nije u pitanju samo promena klime. Čak ni seobe nisu karakteristične za isti period. Prvi deo postglacijalnog perioda okarakterisan je hunter-gatherer odnosima, loviš i sakupljaš hranu. Ono što je prouzrokovalo druge seobe je posledica settler ponašanja. Dakle, vreme pošto je Kain (settler) utukao Avelja (hunter-gahterer). Znači, izgubiš vodu za zalivanje i ispostiš zemlju, pa šibaš dalje. Stočari su pred sobom terali ovce i koze, a u vrećici seme. Oni prethodni su pakovali samo oružje i oruđe.

e pa bravo skalope, to je ta knjiga, bacili i metali, taj autor kojem sam zaboravio ime. za trećeg šimpanzu nisam čuo doduše.

a što se tiče migracija, danas je najmasovnija migracija sa juga na sever iz ekonomskih razloga. neki drugi razlozi su terali narode da se stalno pomeraju. i jevreji su 40 plus godina lutali za obećanom zemljom, a zašto je obećana, pa verovatno jer može nešto i da se uzgoji, ima pitke vode, nije izolacija potpuna.

za skandinavce verovatno nikada nećemo znati za sigurno odakle su došli, niti zašto. bernard salin ( https://en.wikipedia.org/wiki/Bernhard_Salin ) pretpostavlja da su se Æsiri premestili sa juga na sever negde početkom gvozdenog doba, kada su izbili veliki potresi oko sredozemlja, kada je srušena  mikena, uništeno hititsko carstvo, propao je gornji egipat, a i primećene su pojačane invazije "ljudi s mora", ko god oni bili. a opet, ni ta salinova teorija nije baš potpuno dokazana.

no, da se vratimo na slovene: za period kada se pretpostavlja da su došli na balkan, postoje brojni istorijski dokazi koji tvrde da se plemena pomeraju, i da potiskuju granicu rimske imperije sa severa prema jugu. rimljani nisu nešto marili da klasifikuju plemena i varvare, ali jesu pridavali značaja ako im ovi pređu dunav i navale na luke i gradove. iz ko zna kojih razloga, četiri veka su ljudi išli prema jugu, i zbog toga je meni nelogično da neko krene tada da se širi prema severu. pogotovo jer na severu nije bilo bogatih, velikih gradova, a na jugu ih je bilo ohoho.

Moj problem sa vama je što nikako da vas pribijem u jednu tačku, ni u vremenu ni u prostoru. Ušančili ste vikinge na sever, a "slovene" da su došli na Balkan, a jedino to nikako ne pije vodu. Vikinzi su u nekom trenutku morali da dođu u vikingiju, a "sloveni" bar 30000 godina nikakvog razloga da negde odu. Gvozdeno doba je maltene juče, a za "narode s mora" tačno znamo da su baš u to vreme razvalili Mediteran. Ne dao Bog da ih neko poveže sa Vikinzima. Čas posla ćemo da dobijemo još jedno njihovo carstvo. Doduše, njih su i autohtonci pazarili kao Pelazge ili "belaste".


Dakle, kad se odlučite za vreme i prostor, najpre ćemo da pronađemo gde je ko bio.

Sloveni su definitivno mnogo duže na Balkanu no što to zvanična nauka priznaje.

Kad ti to napišeš odma' ti verujem. Kao i neki drugi, ja bih argumente.

Svi bi argumente koje ne posedujem. Kao prvo imam lošu memoriju, a kao drugo ne da mi se da prekopavam po gomili knjižurina koje sam ko zna kada i ko zna zašto pročitao, ako su te gluposti uopšte još uvek u mom posedu.

Imam pitanje za one kojima je stalo do argumenata.


Kako to da Bugari aka Volgari dođu sa Volge na Helm, pokore ga i nestanu? Ostave ime, ali ne i jezik. Ili su i oni govorili "slovenski".

Ако не рачунаш шпанске конквистадоре мало ко је дошао на потпуно непознату територију, покорио локалце и створио државу. Па тако и братко Аспарух. Он је тај који је одлучио да створи нешто опасно за Ромеје, а Бугари су врло познати вековима пре тога. Званична историја се жешће огрешила од њих, али стварно ме мрзи сад. Плус, то што су поједине титуле туранског порекла био је довољан доказ да се "Прото-Бугари" прогласе турско монголским освајачима који су дошли са пар хиљада коњаника, покорили две милијарде инертних Словена и наметнули им државу(ни речи о романизованој раји која је мистериозно нестала). Како да не. А још пре примања хришћанства имаш бугарске кнежевиће(кановиће?) са словенским именима. Прича је мулти-култи али су опет ти "инертни Словени робовског менталитета" дали језик читавом царству. Па јеботе, о нама боље пишу учени западњаци него ми сами. Словени нису населили пустињу већ добро насељена и цивилизацијски јака подручја, и прц, данас се ту говоре словенски језици. Како? Ја знам али можда грешим. :mrgreen:
А где су данас франачки, вандалски, готски, лангобардски и језици осталих славних и моћних? Дупли прц. :!:

Provalilo? Još dodaš da su Kliment i Naum, a ne Ćirilo i Metodije, skockali čirilicu u "staroslovensko", "staromakedonsko" ili "starobugarsko" i očas posla to pismo prihvate zauvek stotine miliona "Slovena". Sve mi se čini da nije stiglo nego se vratilo.

Што провалило? Зар сам остављао другачији утисак? Неке ствари су ми и даље мутне али основне контуре назрех давним-давно, што кажу Руси.

A da li si razmišljao zašto ćirilica liči na alfabet? I zašto alfabet ne liči na Linear B? A, trebalo bi ako su Grci - Grci.

Kod starih slovena Reč "Grci" označava stanovnike Rimske Imperije.

Quote from: scallop on 28-10-2017, 19:47:12
Provalilo? Još dodaš da su Kliment i Naum, a ne Ćirilo i Metodije, skockali čirilicu u "staroslovensko", "staromakedonsko" ili "starobugarsko" i očas posla to pismo prihvate zauvek stotine miliona "Slovena". Sve mi se čini da nije stiglo nego se vratilo.

Stotine miliona? Možda današnjih slovena, ali u ono doba teško. Što se tiče pisma, i meni je nekako sumnjivo da se novostvoreno pismo, ako je uopšte novostvoreno čas posla prihvati, i da se još ne primećuje razvoj tog pisma. Što možda znači da sloveni, venti, sarmati, srebrni, kako god da su sebe ili kako god da su ih zvali bili pismeni. Uostalom imamo primer Kopta, živih potomaka starih Egipćana, koji pojma nemaju (da li nemaju) da čitaju i pišu pismima svojih predaka.

Quote from: Stipan on 28-10-2017, 19:58:25
Kod starih slovena Reč "Grci" označava stanovnike Rimske Imperije.

A kako su zvali Rimljane iz Rima i okoline?

Grci.

Quote from: akhnaton on 28-10-2017, 20:06:25


Stotine miliona? Možda današnjih slovena, ali u ono doba teško.

Ja uračunavam sve "Slovene". I Varjage.

Kakve sad pa imaju veze Sloveni i Varjazi izuzev trgovačkih? Baš me zanima...

Ako su osnovali Rusku državu, morali su da nauče. Kao i švajcarska garda vatikanski.

Quote from: scallop on 28-10-2017, 20:31:36
Ako su osnovali Rusku državu, morali su da nauče. Kao i švajcarska garda vatikanski.

Auu, pa pojma nisam imao da se taj jezik zove vatikanski....

Dok shvatiš ja odoh na novu zavrzlamu.


Istorija tih vremena kaže da su, nakon propasti minojske kulture (XII vek B.C.) Grčku naselili, u više talasa Jonci, Dorci i Ahajci (Arkađani). Na mojoj skici iz 1963. (već sam pisao o tom izdanju), putevi seoba se završavaju na teritoriji današnje Srbije. Nije bilo dovoljno artije da produže naviše. Danas su slične karte malo razuđenije, dopiru u širinu do severne obale Crnog mora, ali poenta je da se stanovništvo nikada ne potire u celini. Budući da samo Dorci nisu okićeni lokalnim toponimom, moj "tip" je na njima. Zanimljivo je da se nije brkalo po Trakiji iako je Trakija teslimila Grčkoj svoje htonske bogove (prof. dr Radmilo Petrović, Etrurci i Deroni, 2007, Beograd), pa ovi montirali najmanje dva panteona svojih bogova. Napominjem da Džon Čedvik (Mikenski svet, 1980, Bgd) ni uz pomoć trikova nije pouzdano uspeo da izmontira taj panteon u minojsku kulturu. Ali, to je neko od sledećih pitanja.

Quote from: scallop on 28-10-2017, 20:56:40
Dok shvatiš ja odoh na novu zavrzlamu.


Istorija tih vremena kaže da su, nakon propasti minojske kulture (XII vek B.C.) Grčku naselili, u više talasa Jonci, Dorci i Ahajci (Arkađani). Na mojoj skici iz 1963. (već sam pisao o tom izdanju), putevi seoba se završavaju na teritoriji današnje Srbije. Nije bilo dovoljno artije da produže naviše. Danas su slične karte malo razuđenije, dopiru u širinu do severne obale Crnog mora, ali poenta je da se stanovništvo nikada ne potire u celini. Budući da samo Dorci nisu okićeni lokalnim toponimom, moj "tip" je na njima. Zanimljivo je da se nije brkalo po Trakiji iako je Trakija teslimila Grčkoj svoje htonske bogove (prof. dr Radmilo Petrović, Etrurci i Deroni, 2007, Beograd), pa ovi montirali najmanje dva panteona svojih bogova. Napominjem da Džon Čedvik (Mikenski svet, 1980, Bgd) ni uz pomoć trikova nije pouzdano uspeo da izmontira taj panteon u minojsku kulturu. Ali, to je neko od sledećih pitanja.

Nema problema, shvatio sam...
Za ovo oko rupe između Minojaca i doseljavanja Jonaca, Doraca i Ahajaca mi se čini vrednim istraživanja.

Napori da se Atlantida smesti na Akrotiru su fulali, jer se vremenski period nije sasvim poklopio. Mikena, Pil i Minos su u kratkom rasponu vremena nestali u plamenu. Antički period je bio završen, a za potomke su ostali glineni "dnevni bilansi" zapečeni u vatri. Sevap za dešifrovanje linear B pisma. E, sad, tu se javlja moje redovno pitanje "ko im štriko najke". Naime, društvo može da bude polis tipa, ali neko mora i da rinta za njih. Gde je završila populacija, ako je uopšte završila, ne znamo. To za Akhnatona.


Za krivce su proglašeni "narodi sa mora". Bez brige, nisu vikinzi. Izveštaj je podneo Ramzes II (ako je treći, izvinte, pišem napamet). Naravno, falio se. Istorija ih prepoznaje u Feničanima, ali za mene su Feničani bili miran narod, trgovci, a ovi su, bogami, mlatili. Licitacija za pretka je i dalje otvorena. Kao i ko je od antičkih Grka ostao da bude klasični Grk. No, imamo bar pet vekova za istraživanje, do trenutka kad je neko ispovrteo Homera. Neko je morao da ima sećanja.

Quote from: scallop on 28-10-2017, 15:24:38
Potpuno ću da se složim. Sumanuto je da neko hoće na sever, ako može na jug. Pod uslovom da se Lusi zapatila na Severnom polu, a ne u Keniji. Ovako, neko bi morao da mi objasni ko je, kada i kako naselio Skandinaviju.

Не мора да значи да су добровољно отишли на север.
Рецимо да су због кршења неких норми протерани.
Па им је забрањено да користе писмо, и зато измишљају руне.
Другима је забрањено да пишу са лева на десно.
Прогонство и протеривање је у то време била најнормалнија појава.

Што се одласка ка Азији тиче - то је опет сасвим нормална ствар.
Истраживање, ширење културе итд.
Сви знамо за Лесандров поход.
Пре његовог су била још два похода.
Не видим разлог за било какво чуђење чињеници да се са простора Балкана ишло у свим правцима.

И најбитније - од Балкана до Балтика су живели Срби.
И Француска се некад звала Роданија.
Нема ту никаквих Словена, назив Словен се користи у последњих 1000 година, пре тога све што се данас назива Словенима се називало Србима.

Quote from: akhnaton on 28-10-2017, 20:06:25
Uostalom imamo primer Kopta, živih potomaka starih Egipćana, koji pojma nemaju (da li nemaju) da čitaju i pišu pismima svojih predaka.

Колика је сличност њиховог писма са нашим?

Елем, Викинзи.  :mrgreen:
Западњачка историја, која тако воли да све сабија у календарски одредиве оквире, набијала је свима на нос почетак викиншког доба у 793. годину, нападом на манастир Линдисфарн у данашњој Енглеској, тадашњој Нортамбрији. Значи, дотад ништа, па се одједном договорили да почну да харају. Шио ми га Ђура.
Поента је да напади никада нису престајали. Свако је пљачкао кад му се указала прилика. Сва је прилика да су Нордијци тих година скапирали да се гомила манастира налази на небрањеним полупустим острвима и да су пуни блага. И наравно, напад на велике духовне центре изазвао је већу препаст и саблазан него пустошење рибарских села и пресретање трговачких бродова. Краљеви Кента су још пре напада на Линдисфарн чупали косе због гусара. Писани доказ су додатни порези краља Офе због напада пагана на приобалска насеља.

E, da su ribari bili pismeni...

То је просто невероватно како је наше виђење Викинга уобличено непрекидним испирањем мозга од романтизма наовамо. И козаци су пустошили по Ирану па ником ништа, све остало на Тарасу Буљби.

Quote from: S.U.B.A. on 29-10-2017, 13:54:13
То је просто невероватно како је наше виђење Викинга уобличено непрекидним испирањем мозга од романтизма наовамо. И козаци су пустошили по Ирану па ником ништа, све остало на Тарасу Буљби.

Onaj rad kad se necivilizovano spakuje kao temelj civilizacije. Za to vreme mi sami sebi skačemo u usta.

Само не знам да ли је недостатак самопоштовања наша ендемска болест или нам убризгано као сида у Африку.

Malo je složenije od "ili-ili". Gotovo da ne bih mogao da nabrojim. Najpre, po dobrom starom običaju svih savremenih i prethodnih dinastija, Nemanjići su se dobrano potrudili da ubrišu podatke o prethodnicima. Više podataka nam je ostavila Romeja i Bugari, ali, oni su po pravilu duvali u svoju tikvu. Zašto bi, uostalom, u našu? Na drugom mestu Osmanlijska dominacija na našim prostorima, mada bi se moglo reći da su njihovi zapisi po Istambulu objektivniji i dosledniji (sic!). Sudbina pokorenih naroda nije trpela od janjičarstva nego od zaokreta razvoja ka islamskoj kulturi. Prešlo se na arapsko pismo, retko ko je znao sopstveni jezik, popovi su najčešće bili nepismeni, a hrišćanske bogomolje su nestale iz gradova. Kada je srpska kultura počela da se rekonstruiše, nastajala je u okviru KuK. S.U.B.A., kakvi su nam bili uslovi ne bih nas previše krivio. Ono šta je neoprostivo je da se tih uticaja ne umemo osloboditi.

Quote from: Аксентије Новаковић on 29-10-2017, 03:13:20

Quote from: scallop on 28-10-2017, 15:24:38
Potpuno ću da se složim. Sumanuto je da neko hoće na sever, ako može na jug. Pod uslovom da se Lusi zapatila na Severnom polu, a ne u Keniji. Ovako, neko bi morao da mi objasni ko je, kada i kako naselio Skandinaviju.

Не мора да значи да су добровољно отишли на север.
Рецимо да су због кршења неких норми протерани.
Па им је забрањено да користе писмо, и зато измишљају руне.
Другима је забрањено да пишу са лева на десно.
Прогонство и протеривање је у то време била најнормалнија појава.

Што се одласка ка Азији тиче - то је опет сасвим нормална ствар.
Истраживање, ширење културе итд.
Сви знамо за Лесандров поход.
Пре његовог су била још два похода.
Не видим разлог за било какво чуђење чињеници да се са простора Балкана ишло у свим правцима.

И најбитније - од Балкана до Балтика су живели Срби.
И Француска се некад звала Роданија.
Нема ту никаквих Словена, назив Словен се користи у последњих 1000 година, пре тога све што се данас назива Словенима се називало Србима.

Quote from: akhnaton on 28-10-2017, 20:06:25
Uostalom imamo primer Kopta, živih potomaka starih Egipćana, koji pojma nemaju (da li nemaju) da čitaju i pišu pismima svojih predaka.

Колика је сличност њиховог писма са нашим?

Na ovo boldovano, veoma velika...
gledaj

Kad stignemo do komparacije slikovnog i fonetskog pisma neminovno se uplićemo u teritorijalnost. Video sam zanimljivu studiju koja objašnjava posebnost dalekoistočnih pisama geografskom izolacijom. Kinu su odvojile pustinje i Himalaji, Egipat je izolovao Nil. Svuda gde je komunikacija bila dostupna i važna otišlo se ka fonetskim pismima.


Sad, cakano je koptsko pismo i ono je dokaz da su Kopti imali jaču vezu sa regionom koji nije u dolini Nila. Moguće je da nas očekuje otkriće da i nisu potomci faraonskih zajednica. Sličnost sa nekim evropskim verzijama pisma ukazuje na drugu povezanost. Ne bih da nagađam, mene više zanimaju neke druge veze.


Zamislite da postoji stabilna linija, slično Wallace liniji evolutivnog razdvajanja, popreko između indonezijskog arhipelaga, koja je razdvojila azijski i australijski kompleks. Među vrstama ne postoji evolutivna veza. Sad zamislite da su "narodi s mora" zatvorili prostor slikovnog pisma Egipta, na području gde je postojala slogovna verzija hijeroglifa, širom Mediterana. Vremenska tačka je XII vek B.C. Da li se uočava šta je sve odvojeno? Kopti najjužnije, ivicom Mediterana, preko Male Azije do Crnog mora i sve ostalo ka severu i zapadu Evrope.


Nigde na tom području nije prisutno slikovno pismo. Postoje samo dva rečna sliva oko kojih se mogla razvijati civilizacija guste populacije. Rajna je hendikepirana posledicama poslednjeg Ledenog doba, a jedino je Dunav konstantna opcija poslednjih 30000 godina. Pa mi sad pričajte koliko i kako su povezana etrurska i koptska pisma sa vinčanskim. Nema to veze sa srpskim autohtonistima, oni su samo platili ceh što su se time pozabavili prvi.

Quote from: akhnaton on 29-10-2017, 16:47:47
Na ovo boldovano, veoma velika...
gledaj

Наравно, зато сам и питао, јер ми је та чињеница добро позната.
Малтене исто писмо.

Пази ово:
Коптско писмо:

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-L7D3R1IJLMc%2FUFv1cvSDbUI%2FAAAAAAAABG4%2FoKYILSxQAF8%2Fs320%2FKOPTSKO%2BPISMO.JPG&hash=da01dd864555e6c69f2e039f2a0066edd743b5d6)

Азбука (оно што се устаљено а погрешно назива "ћирилица") из 1708. године:

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-Eix-Ze2KZzs%2FUFv1tFafOtI%2FAAAAAAAABHA%2FUEWxbB-snpg%2Fs320%2Fcyrillic_1708.JPG&hash=4ab5cf6ea13469762c0c7f972546913c26221a0d)


А гледај ово:

Рана "ћирилица":

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.omniglot.com%2Fimages%2Fwriting%2Fearly_cyrillic.gif&hash=07bd8654863cef54b4cdfcf1eae4ee62aaada60c)

Коптско:

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.omniglot.com%2Fimages%2Fwriting%2Fcoptic.gif&hash=f6769ee1cce6ebe3285596eb922e7d9c6b617f62)


Извор ових писама је исти, Винча, тј винчанско писмо.

А за ону што си рекао да данашњи Копти не умеју да прочитају писмо којим су писали њихови преци...
Бојим се да наши потомци неће умети да прочитају писмо којим смо ми Срби писали (ту мислим на "ћирилицу").
Зато у прскос свима и у инат свему треба писати "ћирилицом", јер то писмо је неколико пута у историји било забрањивано.
Све ове светске и домаће накараде боли и наш језик и наше писмо.

Baš mi praviš probleme. Ja pokušavam na napravim okvir za zaključivanje, a ti bi da ga nametneš. Ne, nisu Srbi napravili evropsko fonetsko pismo, mi ga delimo sa mnogim drugim zajednicama.

Погрешна поставка.
Они га деле са нама, а не ми са њима.
Тачније, поставка је да сви бели воде порекло од нас, и ако тако поставиш ствари, биће ти све много јасније.

I ti ćeš meni da objasniš? Pitanje je dal' si se uopšte rodio kad sam ja pisao RAŠANE.

Наравно да ћу да ти објасним.
Кад видиш да ти једна теорија не иде, пробај другачије.
Постоји у нашем народу изрека, која каже како и дете може искусном човеку да да прави савет.

A gde si bio kad sam pisao OČI SVETOVIDA: FALUS?


E, ne možeš na silu da budeš pametan. I nisi nikako to dete koje može, nego ono koje se dernja ne bi li dobilo sisu.

Ако ти то дете сруши "теорију" једним уписом, онда се запитај колико ти вреди "теорија".
Лепо ти кажем, почни из почетка, постави ствари другачије, и добићеш одговоре на питања која те муче, без да употребљаваш речи "сила", "сиса" и слично.

Quote from: Аксентије Новаковић on 30-10-2017, 08:35:34

Они га деле са нама, а не ми са њима.

Misliš na ovu genitalnu rečenicu. U loše se ogledalo gledaš. Laže te.

Шта је ту нетачно?

И шта је нетачно у реченици да сви бели воде порекло од нас?
Homo Europаeus је са Балкана, односно Хелма.

Као што сам ти рекао, почни из почетка, јер вртиш се у круг годинама, и још увек немаш одговоре на питања која те муче.

Vidiš, dok drugi odahnu kad te nema koliko si nasilan, ja te mazim i pazim i zovem te Đole. Everybody is inclusive.


Najpre, ta rečenica nije netačna, ali ne znači ništa. Kako god je okreneš. Kad deliš - deliš.


Za evropsku beloću Oto Muk je imao bolju verziju. Ako je on uguran u spekulativnu fikciju, ti ni tamo ne možeš. Autohtonisti su ugurani u geto sa manje greha i više tačnosti, te je taj put ćorsokak. A za izlaz iz ćorsokaka se put mora prokopati. Bez tvojih dinamitaških akcija. Ne možeš biti petao, ako pre toga nisi bio pile.


Pusti ti mene da prvo dovedem Evropu na Balkan. Ide mi to dobro i bez smetanja sa strane.

Знаш добро какви су левичари, започињу кавгу, тролају, нападају, па кад им се узврати, онда сквиче о некаквом насиљу.
На то се не бих обазирао, јер ја не уједам.
А ти наравно да ме мазиш и пазиш, тако и треба радити са великим потенцијалима.

Важи, онда идемо тим редоследом.
Европа на Балкан, па све остало.
Мени и тај редослед одговара, јер ћемо на крају тога доћи до овога што причам.
Али, прво им објасни да никаквог досељавања "Словена" није било, и да је једино досељавање одрађено у шиптарском случају 1043. године.

Za potencijal će da vidimo. Saksija mora da padne sa terase da bi se dokazala.


Nego kad ti ne bi gledao sa čime ćeš da se nesložiš, video bi da ima više toga što priželjkuješ. Naime, razgraničio sam fonetsko od slikovnog, definisao liniju razdvajanja, prelomnu tačku smestio u XII vek, ostavio prostor za nagađanja o poreklu "naroda sa mora", dezavuisao Rajnu kao kandidata za civilizacijski vodni potencijal u korist Dunava...


I sad se naganjam sa tobom, kao u onoj ličkoj pesmi "vuk magare na plot nagonio..." Dodaj umesto što pokušavaš da otmeš.

Слажем сам се у много ствари са тобом.
У то не сумњај.

Quote from: Аксентије Новаковић on 30-10-2017, 10:28:39
Слажем сам се у много ствари са тобом.
У то не сумњај.

Ako ovo znači da ne moram ispočetka, da spremim nešto za S.U.B.A.-u i Scordiska?

Да.
Биће занимљиво и поучно то прочитати.

Kada razmatramo potencijale Dunava (Ištara) za civilizacijski skok, bode mi oči nešto što se javlja u svim analizama puteva seoba ka Evropi. Grčko-bugarskog pračoveka još neću uzeti u obzir. Nijedna, ama baš nijedna strelica seoba ne vodi preko Helma. Prešli su preko Jemena, kod Sueca, kod Gibraltara, pa naokolo, preko Kavkaza, Himalaja, oko Karpata, preko Pirineja, ali nikako najkraćim putem. Plivali, veslali, otvorio se gaz preko mora, pretrčali pre nego što je provalio Atlantik i potopio Atlantidu. Desilo se pre nego što se Aden skinuo sa Afrike, pa ostala depresija da ljudi mogu da kopaju so. Ukupno, nije propuštena nijedna somnabula koju arheologija može da zamisli. Kad uzmem u obzir varijantu da su Argonauti odabrali za povratak iz pohoda po Zlatno runo, putovanje uz Dunav sve do vrela Save Bohinjke, pa Arga na krkače preko Alpa do Jadrana, imam utisak da fobija od Helma i nije tako nova.


Drugo važno pitanje je kakvu bismo civilizaciju mogli da očekujemo na Dunavu? Đerdapska klisura se čini kao da je prepreka ranga svih razvođa velikih civilizacijskih slivova. Da ne poredim pojedinačno. Međutim, ako je dopušteno da seobu vidimo oko Karpata, zašto je ne bismo mogli videti preko Negotina i Zaječara (da prosti Ugly)? Put preko Homolja je trajao isto kao i danas. xrotaeye  A levostrane močvarne obale Dunava ljudi su voleli još kad su pravili sojenice.


Gde je pismenost? Gde su hijeroglifi ako je izolovano područje? Ako postoji vinčansko pismo, ne samo u Srbiji, nego i u Bugarskoj, pa i Rumuniji, onda im je zafalilo kamenja da ga uklešu ili su koristili drvene pločice. Sumnjiva mi je tu reč bukva (slovo) i bukvar. Tako mi liči na bukvu. Ups! Što da ne? I Rimljani su ih, mnogo kasnije, koristili u poštanskoj službi. A hijeroglife nisu koristili jer je razvoj civilizacije nastupao na velikim rastojanjima. Daleko je Švarcvald od Crnog mora.

Мислим да сам се довољно дуго и донкихотовски држао наслова топика. Не мерем сам. Што се тиче српског наслеђа, то заслужује тему са одговарајућим насловом мајку му, а не да овако скакућемо од Рагнара Лотброка до етрурског писма.

Nisam ja zaboravio vikinge. Imam nameru da poentiram da su vikinzi mi. Sedelačka svojta je sklona sedenju, a na obodima su njeni avanturistički delovi. Ni u američkim seobama na Divlji Zapad nisu predvodili oni koji su skloni da se negde posade, nego oni koji koji bi da gvirnu preko sledećeg brda.

Dunav me je oduvek impresionirao kad god sam imao prilike da mu se približim.
Čitajući Scallopove izjave počinjem da shvatam i zašto.

Quote from: scallop on 30-10-2017, 12:28:33
Imam nameru da poentiram da su vikinzi mi.

Просто те се некад плашим.
Венди-германски назив за Словене. Нико не може да оспори вендска насеља у Фризији, учешће Венда у германском освајању и колонизацији Британије, велике сличности у раним прадржавама Шведа и северних Словена, једном речју огромну интеракцију тамошњих народа и племена. Али Радмилу је све јасно јер су Викинзи ми. :evil:
Не кажем ни да ни не, али мораћеш да се помучиш.

Sigurno da ću da se pomučim. Teško je složiti u stabilnu hrpu sve što sam u životu pročitao. Kako se zvao German Herman pre nego što je prestao da se zove Arminio? Kako su zvali Sloveni Germane? Gde si našao da su Germani nazivali Vendima Slovene? Meni nisu problem ta primarna raslojavanja iste populacije. Muka je sa ugro-finskom grupom i opstankom tih jezika, stigli mnogo kasnije i opstali. Snaga ili zatvorenost je dilema. Još gore je sa Baskima. Iz čega su oni opstali?

Quote from: scallop on 30-10-2017, 13:15:10
Gde si našao da su Germani nazivali Vendima Slovene?

Фредегарова хроника из 7. века, Историја Лангобарда од Павла Ђакона из 8. века, Анали краљевства франачког, састављани у 8. и 9. веку. Ако се добро сећам Вендима их називају(не увек али врло често) и немачки летописци и повесничари 11. и 12. века, Хелмолд од Босауа, Адам од Бремена, Титмар/Дитмар од Мерсебурга. Венд је име које је трајало до 18-19. века. Имаш тих топонима и дан данас по ист. Немачкој.

U navodima se krije i poenta. Drugi nisu negirali, samo su malo podešavali. Mi smo oni koji sebe negiraju. Za mene su toponimi bitni. Od kada sam ustanovio da je Katarina Velika bila von Serbst. I kad sam kao znak našao šestane. Bazni evropski narodi "šestare". Na svom prostoru svejedno im je gde su.

Кад су већ поменути Германи... Шта каже Ото фон Бамберг, по коме то Германи носе име?

Postoji u Valandovskoj kotlini, Makedonija, istočno od pajonskog nalazišta Dedeli (VII vek B.C.) mesto po imenu Sobri. Sa toponimima nema zezanja.

Quote from: scallop on 30-10-2017, 14:07:12
Od kada sam ustanovio da je Katarina Velika bila von Serbst. I kad sam kao znak našao šestane. Bazni evropski narodi "šestare". Na svom prostoru svejedno im je gde su.

Зербст је Сербишће на језику Сорба илити Лужичких Срба, илити Винда/Венда. И дан-данас. Премда је Катарина била кнегиња од Анхалт-Зербста и рођена у Шћећину у Пољској, Немица је од главе до пете. Породично стабло јој сеже до франконске династије у 10. век(пишем по сећању).
Е, коначно! Слажем се за базне народе. Та поента ми је бежала.

pa dobro, al aristokrate načelno gledano nisu imali neki definisani etnički identitet. mešali su se horizontalno, sa istim slojevima širom evrope, i nisu se mešali sa nižim slojevima. Kraljevi Poljske i nisu bili poljaci, a u ratu i miru od tolstoja, aristokratija u rusiji govori na francuskom. a kada je već topik o vikinzima, da spomenemo onda i da bi i car dušan bio "Viking" po prababi anžujki

Quote from: scallop on 30-10-2017, 12:28:33
Ni u američkim seobama na Divlji Zapad nisu predvodili oni koji su skloni da se negde posade...

Izvini, jače je od mene:  U stvari, najinteresantniji su oni koji bi da ga negde posade...

Sad da se uozbiljim:
Sa istorijom nije lako - neke stvari su prilično... rastegljive, a tzv istoričari ih dodatno rastežu k'o lastiš.
Elem - svojevremeno je ovde na forumu ordinirao izvesni Informer, po stavovima čist salonski ustaša.
Pa je tako napisao da su Hrvati gotskog podrijetla. Morao sam da ga pitam da mi objasni to, i čovek mi ljubazno objasnio. Reče  (a nije jedini koji tako misli tamo, to se vidi)  - da su Hrvati nedvojbeno slovenske krvi, ali na putu prema Jadranu pokoriše ih neke gotske ratničke družine. Goti su se nametnuli kao nekakva vojna aristokratija - i dali Hrvatima pečet gotskog podrijetla... Nekima je to dovoljno da Hrvate odvoje od slovenskog blata.


Lično mislim da se neki drugi ne bi ponosili time, ali ukusi su razni.

Jelena Anžujska nije pripadala francuskoj nego sicilijanskoj dinastiji. Ja ovde pišem o identitetu onih koji nisu zapisani kao vladaoci. Kad Aksentije pomene Bamberga, on govori o "bregu". I burgeri i purgeri su sa bregova.  Kad Tolkinovi junaci pomenu "shire", oni govore o šaru, kraju, širokom. (Šorom šajke, a Dunavom čeze.) Suviše je korenja posađeno Evropom da bi se dalo ignorisati. Svojevremeno sam pola grčkog, prepoznao u srpskom. I obratno. Znate li kako se čobanin kaže na grčkom? Cobanos. A kasapin? Hasapis. Na duge staze, nemoguće je odbraniti različitost evropskih jezika. Zašto srpska gramatika tako spremno liči na latinsku? Aman, osećam se kao ibn Fahlan koji je za jednu noć naučio vikinški jezik.

Budi pozdravljen, varvarine. Zašto se Morgana Le Fey ne zove - Morana?

Da znaš da je to pitanje i meni padalo na pamet!  :)


Ali sad jurimo sopstveni rep - o sličnosti slovenske i keltske mitologije već je bilo reči ovde, a na Katedri za istoriju Filozofskog fakulteta u Beogradu čovek je dobio otkaz kad je glasno pitao - nisu li Sloveni i Kelti možda dva lica istog naroda...


Umal zaboravih - Car Lazar je Viking, na grbu ima šlem sa rogovima!!!

Quote from: scallop on 30-10-2017, 14:36:05
Suviše je korenja posađeno Evropom da bi se dalo ignorisati.

Ма јасно, довољно је топонима и уопште речи преживело да свако са мало соли у глави може грубо реконструисати ко и где. А и та насилна германизација је мит, па да су Германи тада стварно хтели и знали како, не би се до Висле знао траг Словенима, а не да немачке војводе од Магдебурга и дан данас поносно истичу кнеза Прибислава као родоначелника.

Srećom nismo na toj katedri, pa ne možemo da dobijemo otkaz. I, šta bi nam otkazali? Aksentije bi rekao da su Kelti Srbi par exelence. Kelti su grupa koju je neko nazvao Keltima. KO zna kako su oni sebe zvali? Prostrli su se do obala Atlantskog okeana, a dalje nisu mogli jer nisu znali da plivaju maraton. Oni koje su nazvali Galima, samo su fasovali mediteransku mekoću izgovora. Imena su put i stranputica, a staze se račvaju. Jebote, al sam pametan!

Da li se nekome ikada učinilo da neki strani jezik razume više nego što je mislio da razume?


Negde osamdesetih godina, na plaži Milopotamos u Grčkoj, upao sam u raspravu grupe Nemaca, jer sam načuo da izjednačavaju ustaše u Nemačkoj sa pokretom Rudija Dučkea. Uspeo sam da im objasnim razlike, a žena me je kasnije pitala na kom sam jeziku razgovarao sa njima. Nikako se nije složila da smo se sporazumevali na engleskom, a ja ič ne znam nemački.

Quote from: Stipan on 30-10-2017, 12:36:51
Dunav me je oduvek impresionirao kad god sam imao prilike da mu se približim.

То је библијска река Фисон.
Ако бих као Garden of Eden узео Србију, онда би три остале реке биле Морава, Дрина и Вардар.

Што би рекао Стивен Рансиман, данас предобро знамо да је ток историје неумитан и да га ништа не прекида. Нек се носе и они и почетак тзв. "викиншког доба" једног летњег дана 793. године.

https://www.archaeology.org/issues/95-1307/features/941-vikings-saaremaa-estonia-salme-vendel-oseberg

Pojma nemam zašto, ali nek se nose.

Duhoviti smo?😊 Još čekam poentiranje da su oni-mi.

Kad posmatram Evropu, uvek najpre vidim Otzija. Čovek pre 5500 godina zapeo preko Alpa, bez ikakvog rečnika u prtljagu. Iz istraživanja je čak jasno da mu hiljadu kilometara nije problem. Zamislim koga je na tom putu sretao i kako se sporazumevao. Odjednom, uopšte ne vidim teritorije, granice, nacije, jezik, pismo, religiju... Sve postane jedinstveni prostor. Kad vas dovedem u istu situaciju moći ćemo dalje.

Shvatio kuda ciljaš. Može dalje.

Već mi je lakše kad isključimo sporazumevanje-


Drugo pitanje je kako se razdvajaju jezici. Distanca zna da bude neumitna. Da li se zna da na severu ima više vokala nego na jugu. Na Severu udišu duboko, a na jugu krkljaju kroz zube. Zbog vrućine i prašine. Ako se pogledaju geografske mape, na severu obilje vokala, luleo , Umeo, a na jugu ne mereš usta otvoriti. Koliko milenijuma, vekova, decenija da razlike postanu primetne? Ne treba mnogo da razlikuješ Teksašanina od ostrvljana uz istočnu obali Džerzija. Tako naši postaju naši, a njihovi njihovi. Bliskost opredeljuje. Usput, kreiramo i identifikatore. Ja sam Klek, a ti si Kajs. A razlika je u drvetu sa kojeg beremo plodove.

Ма јасно је то мени. Знадем и ја да је рани назив за нпр. Швабе и Шведе имао корен суеји, свеји, што значи исто што и наше "своји". Него, да ли на овом темељу градимо кућу: кажеш да су они ми зато што је Балкан тај генетски котао из ког је кипело и разливало се по Европи? То ми је сасвим у реду. Балкан јесте колевка, колико год се ми сами упињали да то не прихватимо. И колевка металургије целих два миленијума пре Отзијеве бакарне секире.

Sasvim. Hoću uverljivo da pokažem da nisam našao nijedan dokaz protiv. I da ga ni oponenti nemaju. Sve što uslovljava proces kontinuiranog razvoja već su pronađeni na Balkanu. Samo nam dinosauri fale. Da nabrojim: odsustvo uticaja poslednjeg Ledenog doba, neandertalsko prisustvo, mamuti, bakarno doba, metalurgija, fonetska pismenost, grupna zajednica, matrijarhat, primarna htonska božanstva, prvi kovani novac, sklonost ka regionalnom prerazmeštanju, evidentan uticaj na uspon klasične Grčke, osamnaest rimskih careva... Samo prihvatanje činjenica kasni, ali i to se nazire. Treba biti strpljiv.

Dojadilo mi da se raspravljam sa pseudoliberalima.


Vikinzi nikad nisu bili narod, ne poznajemo vikinški jezik, a rune su možda bile zapisane na Zlatnom runu. Neko je njima sačinio istoriju, ali ja bih voleo Balkansku istoriju. Iz kotla u kome je začeta evropska istorija. Isprednjačilo je klasično doba Grčke, Raseni, Etrurci su pokrenuli Rim. U prvom slučaju je evidentno fonetsko pismo, u drugom isto, ali etrursko. Već smo saznali da je koren isti. Vinčanski. Moramo pretpostaviti da Platon nije imao muke sa prevođenjem dok je landrao svuda naokolo. I Stipan reče da je za Grke naziv - Grci.


Pošto su "napustili etrurski", Rimljani nisu napustili grčki jezik. Slova su promenila formu, ali ne i značenja. Ni gramatika se nije bitno izmenila. Šta se dešavalo u kotlu? Sećamo se da je Aristotel "doučio" Aleksandra i da je još u IV veku B.C. dostignuto jedinstvo grčkih polisa. Pre toga su Makedoni apsorbovali Pajone, a Deroni iskovali prve novčiće. U Trakiji je kopano srebro koje će ojačati Atinu, htonski bogovi su postali panteonski. Prisutne su i druge grupe, ali su sve zapisane istorije vremenom usklađivane, pa i nepouzdane. Kelti su prepoznati naknadno, a Iliri su dobili ime tek kad ih je Rim proglasio provincijom. Naizgled papazjanija, ali se ne nazire različito poreklo na kome se danas insistira.

Онда предлажем отварање теме "Балкан, колевка цивилизације" или слично. Сад кад смо опсервирали ко и шта су заиста Викинзи, ником више нису занимљиви.

Evo, otvorili odavno:


http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=9826.0

Quote from: S.U.B.A. on 02-11-2017, 09:13:12
Онда предлажем отварање теме "Балкан, колевка цивилизације" или слично. Сад кад смо опсервирали ко и шта су заиста Викинзи, ником више нису занимљиви.

Aj, ne tuguj, nisam ja ukinuo Vikinge. Samo podsecam nokte. Sad, ja bih voleo da znam kako su sve susedi nazivali grupe koje su ih pljačkale, mada sve češće pokušavaju da ih predstave kao trgovce. Popularnija je u ovo vreme teza da je osnovni pokretač civilizacije - trgovina. Ako su bili trgovci, da mi neko kaže s čime su trgovali. Ako su to krzna, bakalar i haringe, svaka čast. Sve drugo je neko drugi proizvodio bolje i više. Budući da su im mitovi u maču i malju, biće da su se time i bavili. Bilo bi lepo da nam neki poznavalac, varvarin ili ti, ispovrti ceo vikinški panteon. Znaju panteoni da budu itekako indikativni za stanje društva.

Quote from: Meho Krljic on 02-11-2017, 09:33:46
Evo, otvorili odavno:


http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=9826.0 (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=9826.0)

Jao, ja ponavljam sve što sam drljao i pre šest godina! I slagao se sa Bobanom apsalatno.

Kao što su osnovni grčki panteoni.


(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.tinypic.com%2F5n29w7.jpg&hash=dee1b9f816fc1725362776fda776bff3b983ed50)

Quote from: scallop on 02-11-2017, 09:41:38
Ako su bili trgovci, da mi neko kaže s čime su trgovali.

Трговали су оним што отму, о томе бар има довољно извора. А ко није? У црноморским и каспијским лукама се баш нису распитивали за порекло робе.

Што се тиче пантеона, мораћу да гвирнем у породичну библиотеку. Тор је најмање занимљив. Бог ратник, заштитник итд. Сви су народи имали свог Тора. Лепотица Фреја, што бира ратнике за рагнарок. Демонски преварант Локи. Заштитник домаћинства Фрејр. Њорд/Њордр - северњачки Посејдон.
Њихова космогонија је фасцинантна, девет нивоа света, Игдрасил и слично.
Один, међутим, е то је већ прометејска фигура. Више о томе вечерас, кад ме посао и фамилија раседлају. Иначе, дошао је са истока и на руском "один"(чита се "ађин") значи један, сам.

Quote from: S.U.B.A. on 02-11-2017, 10:31:46
Трговали су оним што отму, о томе бар има довољно извора. А ко није? У црноморским и каспијским лукама се баш нису распитивали за порекло робе.

Tačno. U nekim tekstovima na koje bacih pogled (opet engleski izvori) - govori se o dve grane   ( :lol: )  Vikinga: Jedna harači po Severnom moru, a južnije stiže sve do Pariza, uglavnom Norvežani i Danci. Ovi baš nešto nisu trgovali.
Druga grana -ponajviše Šveđani, preko ruskih stepa idu sve do VELIKIH trgovačkih centara - Samarkanda i Buhare. Ovi trguju: nude krzna, usoljenu ribu, metalnu galanteriju poput posuđa, zapadnoevropska vina (!), franačke mačeve - i robove, uglavnom Slovene.
Od kineskih i ostalih trgovaca preuzimaju začine, svilu, zlatne predmete i drugu robu koju će nuditi velikašima na Zapadu.
Ukratko, vrlo lep biznis.

Znači, Levi pljačkaju na levu stranu, Desni na desnu stranu (samo se krzna i usoljena riba računaju, ako i oni nisu autsorsovani 8) ). Levi su Norgen (čita se - norjen), Desni su Sverigen (čita se - sverjen), a i jedno i drugo označava ljude sa severa. Još nisam siguran kako su Desni prenosili na Levu stranu "velikašima sa Zapada".

Moj mali prilog za ovu diskusiju - Srbi, znatno severnije:

http://www.svevlad.org.rs/povesnica/vukcevic_germanija.html


Ima toga još. Sa ovakvom argumentacijim, neće biti teško da se dokaže da su i Vikinzi - Srbi.   :lol:

čisto i ja da se nadovežem, meni je isto fascinantno što i mi i severnjaci imamo igdrasil kao sveto drvo na kojem stoji svet. kod nas je to glog koji pri dnu žvaće pas, ali sveti petar ili već neko svake godine šibne psa po njušci, i glog se obnovi i svet ne propadne.

mada, u suštini, svi ti bogovi - perun, tor, zevs, baltički perkunas i ko zna koji sve još bogovi su nekako slični, što ide u prilog tome da postoji neki pramit u korenu svega.

možda je sve počelo posle velikog potopa, ko će ga znati. no, meni je interesantno kako su se lingvistički toliko razdelili jezici, konkretno mislim na slovensku i germansku kulturu i jezik koji sve vreme postoje paralelno, i nadmeću se i međusobno asimiliraju, ali se nikada ne stapaju. I pri tom, u svakom pogledu odudaraju jedan od drugog (ni nemci nisu džabe - nemi), nije kao da su dva jezika deformisane verzije nekog prajezika, već se potpuno razlikuju.

Baš se i ne razlikuju potpuno. :roll: Kad se zagrebe. Što su reči starijeg porekla manje su razlike.

pa ako se grebe do sanskrita, da. ne u smislu - potpuno se razlikujemo, ali postoji jasna podela između slovenskog i germanskog areala. u kulturi, jeziku pre svega. interesantno bi bilo kada bi znali kada i kako je ta podela nastala

Da, ključ je u kulturi. Oni Arijevci, a Srbi, za razliku od njih - Arijevci. Politička sloga vrhunska, Srbi ne mogu da se slože, a Germani do 1871. imali 51. državu i tri slobodna grada. Da ih nije Bizmark, zastupnik (p)Rusa, pritisnuo i danas bi ih imali. Kod rečnika pogledaj imena drveća i životinja. Znaš, imena drveća i životinja spadaju u starije reči. I topografske nazive i titule, iako su malo mlađe Nego, vidi gde se nalaze Krajine, pa ako nisu svuda oko Srba, da zaboravim šta pričam.

to o arijevcima je, bojim se, noviji neki kocept. ne sećam se da smo mi postali počasni arijevci, kao bosanci naprimer? :D

a krajina ima i oko ukrajinaca za koje sigurno znamo da nisu srbi, jer nemaju kosovo. kod svih slovenskih naroda, maltene. e sad, ma koliko svi mi imali zajedničko poreklo iz nekog prajezika, teško mi je da poverujem da su oni potekli iz onoga što mi danas smatramo za srbe. pogotovo iz toga, budući da su ti nacionalni kocepti prilično friški. pa me interersuje da se obrazloži šta se pod tim podrazumeva?

Bosanci su postali počasni arijevci jer su Srbi. Još otkako su zbrisali iz Bugarske kao bogumili. No, to je druga priča.


Aman, Ukrajina je krajina, o čemu ti pišeš? Preterivanje je uvek u korenu prihvatanja. Naravno da Srbi nisu Srbi kako ih pozicionira pravoslavni koncept. Kad ja govorim o Srbima, uvek napominjem da se koncept zasniva na enormnom prisustvu etnonima. Ne može to bude samo akcidentna šala. Kosovo je sigurno slovenski etnonim, a Metohija je grčki. Navedi mi jedan "ilirski" etnonim. Ilirija je rimski naziv provincije, kasnije vatikanski koncept sv. Jeronima. Neka mi Krasnići, Malići i slični dokažu šiptarsko poreklo. Sasvim je oportuno da i Srbi kreiraju svoj koncept. Okolnosti im idu u prilog.

pa za ukrajinu se i zezam. ok, kapiram šta hoćeš reći, mada, meni se čini da dokle god se "kreira koncept", nebitno za koju današnju naciju i kulturu, to malo udaljava čitavu stvar od pokušaja da se što tačnije sagleda čitava ta papzjanija.

volim istorijske piknike u neomeđene teritorije, rado sam čitao istorijsku hronologiju i ostale teorije, ali ako prihvatimo da se istorija makar minimalno pridržava nekih opštih događaja u prošlosti, evo šta meni u atohtonoj teoriji ostaje prilično nejasno:

balkan je, kao uostalom i druga ugodna mesta oko sredozemlja i crnog mora, sa resursima i metalima, naseljen od kada znamo i ni u jednom trenutku nije bio napušten. pri tom, mi apsolutno ništa ne znamo o ilirima i o tom ko su oni bili. kao ni o tračanima, ni o dačanima, kao ni to da li su oni svi bili jedan narod. e sad, po autohtonoj teoriji, koliko je ja razumem, ideja je da su to možda bili sloveni (ili protosloveni), ali onda ostaje pitanje kako ih vekovi rimske civilizacije (a ovde ima arheoloških dokaza koji govore u prilog rimljanima), nisu kultivisali brže i bolje? ovde je hrišćanstvo jedno vreme postojalo, dok je istočno rimsko još i imalo kontrolu, a par vekova kasnije, plemena oko raške ne jedvite jade sagrade crkvu u devetom - desetom veku. pri tom bugarski bojari dignu bunu kada proba da im se uvede hrišćanstvo. meni to deluje kao da je neki narod nakon osam vekova određenog sistema, samo se odjednom, tako, vratio svojim atavističkim, paganskim korenima, i krenuo da gura prst u oko carigradu?

Priča o kasnom pokrštavanju na Balkanu je još jedna od ujdurmi naprednog Zapadnog sveta. Negde sam već pisao o džamiji u Strumici iz 1616. (zapamtio godinu zbog Šekspira), na obodu grada, kako se nekad gradilo. U toj džamiji, jer nije funkcionalna verski, smešteni lokalni arheolozi. Ispod džamije, već obrađena, bazilika iz X veka. Neki od blokova ugrađeni u džamiju. Ispod bazilike ranohrišćanska iz IV veka. ispod crkve ima i neolita. Kad su se toliko nazidali na samo jednoj padini, gde li su se sve nameštali. Bilo bi savršeno glupo da se pokrste ihahaj rano u Irskoj, a da Balkan čeka sv, Savu da dovrši posao. Kad je podržavljenje na Balkanu uzelo maha, oni koji su to odavno uradili nisu bili u prihvaćenoj dogmi, pa su svi bogumili zaždili do Bosne da postanu Muslimani, sa blagoslovom sv. oca Pape.

Quote from: Scordisk on 02-11-2017, 16:48:13
balkan je, kao uostalom i druga ugodna mesta oko sredozemlja i crnog mora, sa resursima i metalima, naseljen od kada znamo i ni u jednom trenutku nije bio napušten. pri tom, mi apsolutno ništa ne znamo o ilirima i o tom ko su oni bili. kao ni o tračanima, ni o dačanima, kao ni to da li su oni svi bili jedan narod. e sad, po autohtonoj teoriji, koliko je ja razumem, ideja je da su to možda bili sloveni (ili protosloveni), ali onda ostaje pitanje kako ih vekovi rimske civilizacije (a ovde ima arheoloških dokaza koji govore u prilog rimljanima), nisu kultivisali brže i bolje?

Право питање је следеће:
Нису их култивисали и асимиловали "цивилизовани и писмени Римљани", али су их асимиловали "нецивилизовани и неписмени "Словени""?
Како?

Hod po Okamovoj je verovatno ispravan odgovor. Ali ga "mi" nećemo. Nekako nam aprijatno. Stvarnost bi pokazala prstom na 18 rimskih careva sa tog "necivilizovanog prostora", asimilaciju naseljenih rimskih legionara na limesu Egnatia do "grkovlaha", "makedonovlaha", odnosno, Cincara i asimilaciju istih na Trajanovom limesu do "aromuna" i "vlaha". Nekako su svi ti Šoti, Tribali, Dačani i ko zna ko još završili u varijanti "slovenskog" jezika, zahvaljujući Slovenima koji su se dosmucali, po lažovu Porfirogenitu, u VII veku!!!!

pa ja sam spreman da prihvatim sve mogućnosti, ali fali logičnog kontinuiteta u toj priči. niko ne kaže da je balkan bio "necivilizovan" prostor, čak suprotno, jer su ovde nalazili jaki rimski centri i bitni putevi. ali to bi onda značilo da su postojale dve kulture koje su sve vreme, devet vekova praktično, živele paralelno, ispovedale drugačije religije, imali potpuno drugačiji jezik, a da su tek nakon sedam-osam vekova okupacije krenuli da pišmane i prave svoju državu? na ovim rpostorima nisu zabeležene bune domicilnog stanovništva. drugo, ostaje i pitanje kada su se slovenski jezici i kulturaproširili na sever? i zašto su onda ti balkanski protosloveni, koji su bili izloženi hrišćanskom uticaju daleko duže nego, na primer, poljaci koji već u devetom veku imaju hrišćanske države,a ovde su s mukom  prihvatili novu veru, i zadržali dosta paganskih običaja?

Quote from: Scordisk on 02-11-2017, 20:34:31
pa ja sam spreman da prihvatim sve mogućnosti, ali fali logičnog kontinuiteta u toj priči. niko ne kaže da je balkan bio "necivilizovan" prostor, čak suprotno, jer su ovde nalazili jaki rimski centri i bitni putevi. ali to bi onda značilo da su postojale dve kulture koje su sve vreme, devet vekova praktično, živele paralelno, ispovedale drugačije religije, imali potpuno drugačiji jezik, a da su tek nakon sedam-osam vekova okupacije krenuli da pišmane i prave svoju državu? na ovim rpostorima nisu zabeležene bune domicilnog stanovništva. drugo, ostaje i pitanje kada su se slovenski jezici i kulturaproširili na sever? i zašto su onda ti balkanski protosloveni, koji su bili izloženi hrišćanskom uticaju daleko duže nego, na primer, poljaci koji već u devetom veku imaju hrišćanske države,a ovde su s mukom  prihvatili novu veru, i zadržali dosta paganskih običaja?

Kako ja tebe da uverim kad napraviš gomilu faulova? Boldovao sam samo neke od njih. Nišlija Konstantin uvede hrišćanstvo u celini, a ti o drugačijim religijama. "Slovenski jezici se nisu proširili na sever, jer su bili tamo. Još nešto. Kako si se proveo za Halloween pre dva dana?

otišao sam na žurku da gledam kako se žene oblače ko kurve, a muškarci kao kriminalci.

nisam ja ni došao da bi me neko nešto uveravao, ali nije zgoreg čuti neke dokaze, da ne ostane sve na lepimželjama. ako su sloveni sve vreme tu, kako to da danas ne govorimo neku verziju latinsko-slovenskog jezika, kao što su francuski, španski i rumunski povezani sa latinskim? i zašto su paganski neki običaji toliko žilavi bili na balkanu, gde je uticaj hrišćanstva bio pogolem, a opet, ne vidi se neka razlika kada uporedimo narode koji nikada nisu biuli unutar granica rimske imperije, kao što su to poljaci, belorusi, rusi itd.

Pa, mi govorimo "verziju" latinsko slovenskog jezika. Obrati pažnju na gramatiku, promenu glagola i padeže. Aman, pola bilo čijeg hrišćanstva je nakrcana paganskim običajima. Od svetaca pa na dalje.

ima latinskih uticaja, ali naš jezik nije romanskog porekla. ne kao francuski, ili španski ili rumunski. naš jezik, padeži, pa čak i običaji i kultura i mitologija, mnogo su bliži drugim slovenski narodima koji nisu bili pod uticajem latina. taj nedostatak uticaja meni bode oči u toj teoriji

Nije ni latinski romanskog porekla. Romanski jezici su specifikum klime.

a gde je taj specifikum klime u srpskom, hrvatskom, bugarskom? :D

Falilo nam slanog vazduha.

vala, falilo je nama osamsto godina rimskog uticaja, ako mene pitaš

Остао сам дужан за пантеон нордијских богова. О томе је написано крша и крша, али ево мог виђења. Почнимо са најважнијим и најуврнутијим.
Один. Знан и као Водин, Воден, Вотан, Готан.
Сумњам да иједна политеистичка религија - ја бар не знам ниједну - има биће са толико својстава као Один. Владар богова, луталица, песник и приповедач, уметник, саветодавац, чаробњак, шаман, сурови заштитник ратника, покровитељ владара али и отпадника, преварант, опсенар, лик без икаквих принципа и циљева. Како је све то спојено? Други богови Асгарда су доследни у својим особинама, што јелте и приличи "боговима". Али Одина не можеш ухватити ни за главу ни за реп. Наиме, чаробњаци, врачеви, пророци, шамани итд. су за старе Германе била "немужевна" занимања. У једној саги је записано како Локи приговара Одину што се бави таквим вештинама. Тиме су се бавиле жене, а мушкарац који се тиме бавио могао је да очекује само презир иако се његова вештина поштовала. А Один је био до гуше у томе. Особине ратника и војсковође су му касније невешто прикачене, по мени.
Один је историјска личност/личности, премда је "один" вероватно занимање а не име. И означава врача, шамана, свештеника, како год. Што је још чудније, очекивало би се да силни и мужевни Германи сматрају себе за синове херојског мудоње Тора или мудрог законодавца Тира, али не! Све и један германски народ изводи своје порекло од Одина. Чак ни побожним англосаксонским краљевима, вековима након крштења, није падало на памет да бришу Вотана из родослова. Све и једна династија германских владара Британије, све до норманског освајања, има за праоца Одина.

Toliko i meni fali da ti objasnim. Da si mi u mučioni čas posla bi priznao.

interesantno je ovo subo, daj još :D

@scallop: nemam ja šta da priznajem ili ne priznajem, ja sam indeferentan prema svemu tome, sve prihvatam kao mogućnost, ali neke stvari u toj teoriji bodu oči, pa me interesuje ima li kakvih objašnjenja koja bi dala razuman odgovor kako to da su južnoslovenski jezici ostali mahom slični ostalim slovenskim jezicima, iako su morali biti izloženi jakom uticaju rimljana, i to vekovima po toj teoriji. a to mu dođe samo prva zamerka, imam još, al da ne širimo priču

Quote from: S.U.B.A. on 02-11-2017, 21:31:13

Один. Знан и као Водин, Воден, Вотан, Готан.
Сумњам да иједна политеистичка религија - ја бар не знам ниједну - има биће са толико својстава као Один. Владар богова, луталица, песник и приповедач, уметник, саветодавац, чаробњак, шаман, сурови заштитник ратника, покровитељ владара али и отпадника, преварант, опсенар, лик без икаквих принципа и циљева.
Один је историјска личност/личности, премда је "один" вероватно занимање а не име. И означава врача, шамана, свештеника, како год. Што је још чудније, очекивало би се да силни и мужевни Германи сматрају себе за синове херојског мудоње Тора или мудрог законодавца Тира, али не! Све и један германски народ изводи своје порекло од Одина. Чак ни побожним англосаксонским краљевима, вековима након крштења, није падало на памет да бришу Вотана из родослова. Све и једна династија германских владара Британије, све до норманског освајања, има за праоца Одина.

Baš zgodno. Jedan, Prvi je prava reč. Sad ću da ispišem jeretičku misao. Oko vrhovnog boga najlakše će se svi složiti. Prirpišeš im sve osobine, jer kako bi bio vrhovni ako nije almighty. Ipak, mislio sam na neki mogući panteon nordijskih bogova, ako su ga ikada uredili. Neće propasti svet, jer su i Egipćani i Grci fulali. Isto tako, nijedan vladar igde nije propustio da se proglasi za božjeg potomka.


Za Scordiska: Misliš li da Rimljani nisu bili izloženi uticaju svih drugih sa kojima su se suočavali?

očigledno jesu, i to mešanje je stvorilo različite romanske jezike. naš jezik nije romanski

Да допуним Одина: он је директор Валхале, и половину погинулих ратника узима он а пола Фреја, тј. прво бира Один због свог старешинства. Због његове улоге у испраћању душа погинулих, вероватно су Римљани мислили на Одина када су писали да Германи највише штују Меркура. Занимљива збрка настаје ако се прихвати келтско порекло речи "один" а његове шаманистичке активности више личе на занимације сибирских шамана, што опет потврђује легенде да је Один(опет понављам) дошао са истока и постао отац Германа.

Quote from: scallop on 02-11-2017, 21:49:23

Ipak, mislio sam na neki mogući panteon nordijskih bogova, ako su ga ikada uredili.

Нису га никада уредили. "Уређивање" нордијског пантеона је плод новијих конструкција.
Идемо даље. Тор(Тунор, Донер, Донар).
Син Одина. Јуначина, херој, 3/4 џин, племенит, одан, неустрашив, идеал овоземаљског мушког ратника. Сви знамо за његов чекић итд. Оно што је мени занимљиво је следеће, мање познато: пошто је бог неба и грмљавине, он господари кишом и снегом, те му се моле и ратари. Ожењен је богињом Сиф, која се ретко помиње осим што се наглашава њена величанствена златна коса. Која опет означава боју жита. Значи налазимо трагове класичне индоевропске приче о плодоносном браку Неба и Земље.

Od kada potiče uključivanje ratara. Vikinzi ne gaje žito.

Došli sa Balkana. Baš si me ubo, evo lep link o dolasku poljoprivrede na Sever:
http://sciencenordic.com/how-agriculture-came-scandinavia

Quote from: S.U.B.A. on 02-11-2017, 22:13:45
Došli sa Balkana. Baš si me ubo, evo lep link o dolasku poljoprivrede na Sever:
http://sciencenordic.com/how-agriculture-came-scandinavia (http://sciencenordic.com/how-agriculture-came-scandinavia)

Baš sam srećan što su im Kiprani doneli žito. Šta bi sa ono kameno pšenično zrno sa maketom naselja nađenim u Srbiji?
Recimo ovo:


https://www.srbijadanas.net/blagotin-urbanisticki-plan-najstarijeg-grada-na-svetu-na-zrnu-psenice-video/

Аман, где пише да су им Кипрани донели жито? Пише да генетски профил тих ратара одговара профилу раје са Кипра и Грчке. Значи, палеобалканска раја, да су тестирали и нас резултат би био сличан. А и да је жито стигло са Суматре заболе ме, поента је да су Нордијци од давнина имали пољопривреду и да се то одразило на пантеон.

Pristao bi i na Sumatru, samo da ne bude Blagotin kod Trstenika? Za uspešnu boginju žita bolje je da je doputovala par milenijuma ranije. Što si zapeo? Ionako su dokazali da su sve to Balkanci.

Значи свака расправа о било којој раји било где је узалудна јер их је Србин све заврнуо?  xnerd

Ima nešto što nije fer. Ti meni link, a ja ga pročitam i komentarišem. Ja tebi link, ti ni abera. Jel' to OK?

У праву си.
Знам за то зрно, зато се нисам зезао кад сам рекао да је пшеница горе стигла са Балкана. Само нас нису тестирали, а за ту своју небитност криви смо ми сами. Где још има тако здраве симболике да на зрну, изворишту живота, угравираш свој град, 8000 година пре Христа? Не треба се смирити док не уђемо у све светске уџбенике јер све мање од тога је пораз.
Узгред, зашто сам толико запео на одржавању приче о Викинзима? Највише зато да се разбије та фама о истима.

Nemam ja ništa protiv Vikinga. Pa, naši smo. Jedino neće ići da oni osnivaju nas, Pa, i Kain je ubio Avelja, a ne obratno.

A što se tiče Krajina, Krajinović upravo ušao u polufinale Pariza. Rafa se umorio, pa predao bez borbe.

Quote from: Scordisk on 02-11-2017, 21:00:51
ako su sloveni sve vreme tu, kako to da danas ne govorimo neku verziju latinsko-slovenskog jezika, kao što su francuski, španski i rumunski povezani sa latinskim? i zašto su paganski neki običaji toliko žilavi bili na balkanu, gde je uticaj hrišćanstva bio pogolem, a opet, ne vidi se neka razlika kada uporedimo narode koji nikada nisu biuli unutar granica rimske imperije, kao što su to poljaci, belorusi, rusi itd.

Како Филип, Лесандров отац, није говорио ни грчки ни латински?

Мора да смо ми Срби глуп народ, толки римљани око нас а ми не научисмо латински, па онда толки турци око нас а ми нит постадосмо турци, нит пропричасмо турски, још им шибнусмо у турски језик преко 6000 србизма...

Од руског витјаз (витез) иде литвански vitis, затим иде пруско witing и настаје Wiking.

И наравно да је латински језик једна измишљотина...


За време Карла Великог, па ни до 12. века када је немачка књижевност наводно настала (још једном), није било ни немачког ни латинског језика јер не постоје оригинални рукописи, документа, ни литерарна дела пре 12. века.

Практично, сви документи из тог времена су настали касније... Наш латински је створен тек за време хуманизма (Топер)

Никада није био народни језик, већ ,,lingua franca" и измишљени вештачки језик (Л.Г. Гајзе,189),

Латински није тако стар, једва да има 1000 година  (Е. Гобович)

У 12. веку је уведен је у римокатоличку цркву, као званични језик (Л.Г. Гајзе)


Осим латинског и старовисоконемачка књижевност је одбачена као још једна заблуда владајуће науке.
У бројним појединачним доказима латинску песму саксонског краља Хенрика IV (око 1050 г.) Г. Х. Пертз и Р. Кепкр, су препознали  као фалсификат једног хуманисте из 1508. године...
При томе не би било само доказано да је наша историјска слика оног времена потпуно погрешна, још горе, да у оно време уопште нису постојали латински текстови, да је онај латински морао бити измишљен . (Уве Топер)


Прве обимне латинске текстове класика и биографије Хомера, Хелмија (Хермеса)... и других митских личности припремио је Скалигер око 1600. године! (У. Топер)


Порекло грчког и латинског се може утврдити једино од пре 450 година. (К. Фистер)

Од изворног језика је створен други, сада такозвани латински језик за богослужење, трговину и за међусобну комуникацију. (П.Ф.Ј. Милер)

http://www.carsa.rs/lazi-i-falsifikati-o-nemackom-latinskom-jeziku/

Ja bih ovde malo zastao. Ako su drugi lagali nas ne možemo mi sad da lažemo više i bolje. Šabačku čiviju bih ostavio u Šapcu.

Quote from: Аксентије Новаковић on 18-11-2017, 04:14:34
И наравно да је латински језик једна измишљотина...


За време Карла Великог, па ни до 12. века када је немачка књижевност наводно настала (још једном), није било ни немачког ни латинског језика јер не постоје оригинални рукописи, документа, ни литерарна дела пре 12. века.

Практично, сви документи из тог времена су настали касније... Наш латински је створен тек за време хуманизма (Топер)

Никада није био народни језик, већ ,,lingua franca" и измишљени вештачки језик (Л.Г. Гајзе,189),

Латински није тако стар, једва да има 1000 година  (Е. Гобович)

У 12. веку је уведен је у римокатоличку цркву, као званични језик (Л.Г. Гајзе)


Осим латинског и старовисоконемачка књижевност је одбачена као још једна заблуда владајуће науке.
У бројним појединачним доказима латинску песму саксонског краља Хенрика IV (око 1050 г.) Г. Х. Пертз и Р. Кепкр, су препознали  као фалсификат једног хуманисте из 1508. године...
При томе не би било само доказано да је наша историјска слика оног времена потпуно погрешна, још горе, да у оно време уопште нису постојали латински текстови, да је онај латински морао бити измишљен . (Уве Топер)


Прве обимне латинске текстове класика и биографије Хомера, Хелмија (Хермеса)... и других митских личности припремио је Скалигер око 1600. године! (У. Топер)


Порекло грчког и латинског се може утврдити једино од пре 450 година. (К. Фистер)

Од изворног језика је створен други, сада такозвани латински језик за богослужење, трговину и за међусобну комуникацију. (П.Ф.Ј. Милер)

http://www.carsa.rs/lazi-i-falsifikati-o-nemackom-latinskom-jeziku/ (http://www.carsa.rs/lazi-i-falsifikati-o-nemackom-latinskom-jeziku/)

Latinski izmišljotina???!!!  I posle se neki ovde pitaju zašto ne gledam sa simpatijom neo autohtoniste? Koja dva indoevropska jezika imaju najtežu  gramatiku? Toliko srodnu da je neizbežno pomisliti da imaju isti koren? Srpski i taj što ga ovi neo autohtonistički zadojeni smatraju izmišljotinom. Lupetanja tipa, što se babi snilo to joj je i milo, koja dolaze iz pera i uma Germana kojima je krivo što nisu mogli da izbegnu uticaj Latinskog kao tada naj jačeg (vojno i kulturno) indoevropskog jezika, i iz uma pojedinih "sabornošću" zadojenih istočnijeh slavjana kojima Latinski smeta jer je jezik omražene im crkve prvog Rima, ili tačnije Prima Rome, pa se dadoše u lupetanija...  Koja je životinja bila totem Latina? Zaštitni znak? Čiju su kožu nosili samo najcenjeniji generali najmoćnije armije u ljudskoj istoriji? Ista je životinja bila, ako je verovati Veselinu Čajkanoviću i totem Srba... 

Quote from: akhnaton on 18-11-2017, 09:51:53

Koja je životinja bila totem Latina? Zaštitni znak? 

Ili nije bila totem Latina? Da Romul i Rem nisu, slučajno, bili Etrurci? Raseni? A njihovo pismo pravolinijski vodi u vinčansko doba. Tamo gde je bilo vukova, odnosno, tamo gde je bila simbol.

Quote from: scallop on 18-11-2017, 10:10:08

Quote from: akhnaton on 18-11-2017, 09:51:53

Koja je životinja bila totem Latina? Zaštitni znak? 

Ili nije bila totem Latina? Da Romul i Rem nisu, slučajno, bili Etrurci? Raseni? A njihovo pismo pravolinijski vodi u vinčansko doba. Tamo gde je bilo vukova, odnosno, tamo gde je bila simbol.

Ne samo da vodi pravolinijski nego su i običaji slični, a na najstarijim latinskim zapisima, tzv codex negrus, inače iz 7 veka pre Hrista, pronađeni su simboli koji direktno povezuju Vinču sa Lakijumom. Svastika kao hijeroglif sunčanog točka na primer.

Eto. Šta misliš zašto sam pisao Rašane pre više od trideset godina?

Quote from: scallop on 18-11-2017, 10:44:38
Eto. Šta misliš zašto sam pisao Rašane pre više od trideset godina?

Pa naravno, umetnost razotkriva ono što zvanična nauka ne sme, ili ne može da razotkrije. Samo, ljudi danas veoma malo čitaju. Mnogo više blenu u tač skrin svog "debilnog telefona", a ako delo nema golotinje, seksa i specijalnih efekata koji šljašte i gromopucatelišu se svakog trenutka ni film ne gledaju.

Quote from: akhnaton on 18-11-2017, 09:51:53

Quote from: Аксентије Новаковић on 18-11-2017, 04:14:34
И наравно да је латински језик једна измишљотина...


За време Карла Великог, па ни до 12. века када је немачка књижевност наводно настала (још једном), није било ни немачког ни латинског језика јер не постоје оригинални рукописи, документа, ни литерарна дела пре 12. века.

Практично, сви документи из тог времена су настали касније... Наш латински је створен тек за време хуманизма (Топер)

Никада није био народни језик, већ ,,lingua franca" и измишљени вештачки језик (Л.Г. Гајзе,189),

Латински није тако стар, једва да има 1000 година  (Е. Гобович)

У 12. веку је уведен је у римокатоличку цркву, као званични језик (Л.Г. Гајзе)


Осим латинског и старовисоконемачка књижевност је одбачена као још једна заблуда владајуће науке.
У бројним појединачним доказима латинску песму саксонског краља Хенрика IV (око 1050 г.) Г. Х. Пертз и Р. Кепкр, су препознали  као фалсификат једног хуманисте из 1508. године...
При томе не би било само доказано да је наша историјска слика оног времена потпуно погрешна, још горе, да у оно време уопште нису постојали латински текстови, да је онај латински морао бити измишљен . (Уве Топер)


Прве обимне латинске текстове класика и биографије Хомера, Хелмија (Хермеса)... и других митских личности припремио је Скалигер око 1600. године! (У. Топер)


Порекло грчког и латинског се може утврдити једино од пре 450 година. (К. Фистер)

Од изворног језика је створен други, сада такозвани латински језик за богослужење, трговину и за међусобну комуникацију. (П.Ф.Ј. Милер)

http://www.carsa.rs/lazi-i-falsifikati-o-nemackom-latinskom-jeziku/ (http://www.carsa.rs/lazi-i-falsifikati-o-nemackom-latinskom-jeziku/)

I posle se neki ovde pitaju zašto ne gledam sa simpatijom neo autohtoniste? Koja dva indoevropska jezika imaju najtežu  gramatiku? Toliko srodnu da je neizbežno pomisliti da imaju isti koren? Srpski i taj što ga ovi neo autohtonistički zadojeni smatraju izmišljotinom. Lupetanja tipa, što se babi snilo to joj je i milo, koja dolaze iz pera i uma Germana kojima je krivo što nisu mogli da izbegnu uticaj Latinskog kao tada naj jačeg (vojno i kulturno) indoevropskog jezika, i iz uma pojedinih "sabornošću" zadojenih istočnijeh slavjana kojima Latinski smeta jer je jezik omražene im crkve prvog Rima, ili tačnije Prima Rome, pa se dadoše u lupetanija...  Koja je životinja bila totem Latina? Zaštitni znak? Čiju su kožu nosili samo najcenjeniji generali najmoćnije armije u ljudskoj istoriji? Ista je životinja bila, ako je verovati Veselinu Čajkanoviću i totem Srba...

Латински, вауууу, комплекси инфериорности од измишљеног језика...
Ко је бре у историји причао тим језиком?
Где је наводни Милански едикт?
Нема га бураз, јер ни написан никад, а и ако је написан, онда није написан никаквим "латинским"...

Док  освешћени странци документовано одбацују лажну историју, дотле се наши држе глупости, и не капирају да је цела историја човечанства фалсификована у ватиканским подрумима, под утицајем јешована.

Значи мани се те лозоваче, и пажљиво читај текстове које постујем.
Јер само тако ћеш видети да истио ти "германи" свог дискредитују Карла франачког...

Такође, прочитај књигу Павла Соларића, писану пре више од 200 година, у којој таксативно набраја све што је у том новоствореном латинском језику узето из србског језика.
Можеш да је пронађеш у репринт издању нашег лингвисте и историчара Радована Дамјановића.

Ромул и Рем? Вучица??? Тотем Рима?
Колико ти каскаш за неким стварима...

Radio-carbon tests reveal true age of Rome's she-wolf - and she's a relative youngster


Гуглај, а стављао сам ту вест на једној теми у подфорум природне науке.
Иначе, кад толико набијаш ту фалш вучицу на нос неком, ајде запитај се зашто су онда на стеговима носили орла, а не вучицу???
Ако им је вучица заиста била тотем, зашто њу нису носили на стеговима???
Смешно, значи једно право питање руши фалш причу, а тек нова истраживања то потврђују.

Вероватно мислиш и да је династија Ахеменида била некква арабска династија, а они приказани као еврољани, а њихове жене златокосе...

Kaskam? Ne bih rekao, ali ne dozvoljavam da mi azijati "pravoslavljenši" serviraju svoju verziju priče. Postojala su samo dva grada koja su se mogla nazvati Rimom, jedan na Tibru i drugi na Bosforu. To što isti ne mogu da se oslobode "vlažnog sna" o trećem Rimu kroz koji teče reka Moskva, njihov je problem.

Аристократија тог Рима на Тибру је била јетрарског (расенског) порекла, и дичила се тиме што је старија од "вечног" града...

https://www.youtube.com/watch?v=r1y67qwJLaM

И да додам још нешто,  кад сам већ горе у неком посту поменуо турке и турски...
турци нису имали своје писмо, нити су писали латиницом све до кемала ататурка, мухамеданца јеврејског порекла из Улциња...
До тад су писали или нашим писмом, азбуком (наводном ћирилицом) или некаквим арабским писмом.

А за господу незналице што тврде да су Срби измишљени скоро, ево шта каже Адолф Пикте, швајцарски историчар:
"Može se sa sigurnošću tvrditi, da je postojao jedan pra narod između Indije i krajnje granice Evrope, koji se sastojao iz Soraba, Serba i Rašana, čije je zajedničko ime bilo Srbi".

Actualy... Zapad je sve učinio da zatre Slovene.  Treba li pominjati propast Arkone?

Ko sam ja da tebi prigovorim?

Moj mentor, učitelj, drag lik? Ima toga još, samo ne mogu da se setim...

I zbog toga ću da najebem.

A svi zbog nečega najebu kad - tad. Dobro si ti i izdržao.

Quote from: Stipan on 19-11-2017, 19:25:47
Actualy... Zapad je sve učinio da zatre Slovene.  Treba li pominjati propast Arkone?

Никакве ту пропасти није било, осим пропасти словенског гусарења по данским обалама, а и шире. Кад узмеш у обзир колико су померански Словени (укључујући и оне са Рујна-Ругена-Ригена, где се налазила Аркона) харали по Данској, пад Арконе је мајка мара. Уствари, то је предаја града. Без клања и одвођења у ропство. Данак, признавање врховне власти данских краљева, хришћански мисионари и подизање цркава. Упореди то са крсташким освајањем Јерусалима или Антиохије. Да не говоримо да никакве насилне германизације није било, домаћа словенска династија је владала још скоро 200 година. Након тога долази власт померанских војвода, са врло германским именима: Вартислав, Богислав, Свјетобор итд. И тако све до смрти Богислава XIV у 17. веку.

Sa sve uništavanjem svih relikata staroslovenskih verovanja i zabranom upražnjavanja religije... Ili nije tako bilo?

Koje religije? Nemoj da napinješ temu bez potrebe. Niko nikada ne može sve da uništi.

Može da pokuša, sa više ili manje uspeha.

Vikinški ,,sunčev kamen"

http://tribun.hr/vikinski-suncev-kamen/

https://www.youtube.com/watch?v=7C5ZGfkK7io

Vikinzi iz Minesote uklonili Svece iz Nju Orleansa. Sad će da im odzvoni Ben Frenklin u Filadelfiji, a Cajun kuvari će i dalje da prave najbolji gumbo.

Mystery behind mass grave of Viking warriors finally solved (http://www.foxnews.com/science/2018/02/06/mystery-behind-mass-grave-viking-warriors-finally-solved.html)

Pouka: Jedi ribu da ti koske budu starije.

https://www.sciencedaily.com/releases/2015/05/150507082435.htm

Производња чешља, није мачо али било је уносно.

Eto, to sam ti pričao. Oni se ubiše da pomere Vikinge 50. godina unazad i malo ka proizvodnji nečega, a mi na Balkanu ćemo sve da uradimo da nestane i ono šta nedvosmisleno postoji.

Где је, по теби, корен тог самоубилачког понашања?

Ima nekoliko razloga i nisam siguran da možeš da izdržiš do kraja. Najpre, supremacija. Dok smo se mi drljali sa Turcima i drugim imperijama koje su zamišljali da nas posedujemo, svi su ozbiljno radili na utvrđivanju svojih "korena". Nema drvo, a da nema korena, zar ne. Nama je i pamet završavala izvan matičnih granica. Sa njihovom naukom i kulturom. Kad učiš tuđe postaneš pomalo tuđ. Nama je i Vuk Karadžić tuđi školarac. Isto i u Turskoj. Zašto bi bilo čudno da su nam i arheolozi iz tuđih škola? Naravno, ako preskočim štošta, pitaćeš za autohtoniste. To vidim kao zakon akcije i reakcije. Srejović je tako poseo sve stolice da za nikog drugog nije bilo mesta. Onda okrenu na drugu stranu. Na preterivanje. Meni i to smeta, ali sam upoznao i knjige nekih perfetnih nepoznatih arheologa. U knjigama ništa nastrano, ali mnogo za učenje. Sve u svemu, kod nas je još jaka tradicija naučnog pokoravanja, ali i to će proći.

Evo ti još jedan razlog: lažni Skordisk bi pre bio Poljak nego da bude Srbin.

brojanje krvih zrnaca je prvi argument kada se izgube svi ostali argumenti

ali, da ti bude lakše, da ne bih slučajno ispao "najveći neprijatelj srpskog naroda", odnosno hrvat, mogu da ti olakšam: scordisk je srbin, ali je i čovek pre svega, pa ne mora puhati u jedro nekog "svesrpstva" u nadi da će ga to odšlepati u zaslužene visine, daljine, obale...

a da li je poljak, pa nije scordisk poljak, nego scordisk govori o onome što mu je poznato i što zna i što je naučio (što na sagiti mahom nije običaj), pa zato govori o poljskom, jeziku koji poznaje i donekle govori. da zna češki ili ruski, pričao bi o rusima i česima

Sad ti "znaš"? Uhvatiš se za "moj" argument? Jesi li negde zabeležio da sam pomenuo "svesrpstvo"? Ili makar "srpstvo"? "Odšlepavanje u zaslužene visine, daljine, obale..."? Hoćeš li sada da pređeš na ličnije uvrede? Nekada je na ovom forumu to bilo nemoguće, nedozvoljeno, ali sad su bolja vremena za "puhanje" i druga "naduvaavnja".

pa, kada budem imao vremena, mogu da krenem da lovim citate u kojima se "pravi koncept za nas", gde je "srpski najstariji jezik na svetu", "englezi prave rim a mi (srbi) na balkanu pre 12 000 godina". što je meni ok, ali čisto me zanimaju dokazi neki na čemu se to temelji.

a za uvrede, da prostiš, to se nit na sagiti kontroliše niti sankcioniše, a ti prvi ne možeš nekome nešto da kažeš, pošto i sam vređaš i nipodaštavaš, tako da, izigravanje povređenog nevinašceta nikako ne pije vodu.

uopstalom, ja sebe nisam ni doveo na ovu temu, došao sam jer sam spomenut

Quote from: Scordisk on 23-02-2018, 20:30:21
pa, kada budem imao vremena, mogu da krenem da lovim citate u kojima se "pravi koncept za nas", gde je "srpski najstariji jezik na svetu", "englezi prave rim a mi (srbi) na balkanu pre 12 000 godina". što je meni ok, ali čisto me zanimaju dokazi neki na čemu se to temelji.

To ćeš da dokažeš ili si lažov. :?

Quote from: scallop on 02-11-2017, 14:51:10
Sasvim je oportuno da i Srbi kreiraju svoj koncept. Okolnosti im idu u prilog.

Quote from: Scordisk on 23-02-2018, 20:44:27

Quote from: scallop on 02-11-2017, 14:51:10
Sasvim je oportuno da i Srbi kreiraju svoj koncept. Okolnosti im idu u prilog.

Zašto ga ne bi kreirali? Grci jebavaju Makedonce, a nisu imali državu sve dok im je Makedoni nisu stvorili. Rim se piše na račun Rasena/Etruraca. Da nastavim? Sa druge strane, osim Porfirogenita, kome su službenici pisali istoriju, nema drugog dokaza da su "Sloveni" došli, a sijaset da nisu. Samo uzmeš kartu Balkana i videćeš nebrojene "slovenske" toponime. Od Kosova pa do mnogih u sadašnjoj Albaniji. Eto, sa Balkana se odlazilo.

dakle, ne lažem

naravno, ti si svestan da ti grci koji jebavaju makedonce, nit su ti isti grci, a kamoli su ti isti makedonci što su im pravili državu. e sad, ako neko hoće da učestvuje u tim etnonacionalnim halucinacijama, onda ne treba da se bavi istorijom, nego politikom. a ako se bavi politikom, onda što da ne, jebga, sagradi aleksandra u skoplju i digni spomenik solonu u atini

a sad, da je samo porfirogenit u pitanju, to bi bilo ok, no, postoje i drugi spisi koji spominju slovene: prokopije iz cezareje - Historia Arcana, jovan malala iz carigrada, menandar iz carigrada šesti vek, sličnu stvar kaže, teofilakt simokata, carev sekreter u egiptu u sedmom veku, pseudo-mavrikije iz šestog veka, georgije pisida iz sedmog veka, svi tvrde da su sloveni napadali granice. Delo "čuda svetog dimitrija" veli:
,,Подиже се народ Словена, неизмерно мноштво састављено од Драгувита, Сагудата, Велегезита, Вајунита, Берзита и осталих племена... опљачкаше Тесалију, читаву Ахају, Епир и највећи део Илирика, опустошили многе градове и покрајине" (стр. 189)

takođe i car lav VI:

,И Словени су, наиме, били непријатељи када су живели с оне стране Истра, којег зовемо и Дунавом. Постављајући им се на супрот и против њих ратоваху Ромеји, пошто су они тада живели скитачки, пре него што су прешли Истар и подвргли се под јарам ромејске власти.
,А словенска племена живела су на исти начин и имала међусобно исте обичаје и била слободна, уопште не допуштајући да буду поробљена или да се њима влада, а нарочито када су живела с оне стране Дунава, у сопственој земљи." (стр. 259)

ali dobro, opet, kažem, istorija je nepouzdana kurva, pa se sve može namestiti. ali, ne mere se svaki istorijski dokaz pometi, osporiti i pogaziti, jer to stvara stanje singulariteta u kojem je sve moguće i sve se prepušta mašti, a to onda nije istorija, to je literatura, i to najčešće jako loša

a sa balkana su odlazili - al pod zemlju

Opet, nigde nisam napisao da su Makedoni - Makedonci. Ni današnji Grci nisu Grci. Pa, kad ništa nije tačno, zašto bih se majao sa likovima koji su pominjali "Slovene", a originalni zapisi nisu sačuvani? Sve države u istoriji su se bavile propagandom u kojoj su protivnici loši i zli, uljezi i neko koga treba uništiti. I danas su svi protivnici stoka koju treba uništiti. Verujemo li im? Ne verujemo. Gurnu ih sa one strane Dunava, a opljačkaju Tesaliju, Ahaju i Epir? Korać i drugi nabrojali osamanest rimskih careva poreklom iz naših krajeva. Nisu bili Srbi, ali koj su moj bili? Balkan naseljen Romejima? Koj su pa Romeji? Balkan je naprosto bio vrlo naseljen sve vreme polupismene istorije. Ima vrlo dobrih razloga da jeste. Promene klime, putevi seoba, naprosto sve govori u prilog tome.

naseljen jeste bio, to nije sporno, ali jeste sporno čime je bio naseljen. i to je ono što pokušavamo ovde, je l', da utvrdimo. jeste dobar deo istorije propaganda (mada nije uvek), ali ako se ne oslanjaš na pisane izvore, onda praktično nemaš nikakvu osnovu da bilo šta zaključiš, i tu nastaje problem - ako ništa nije istina i sve je laž, hajde onda da izmislimo svoju istinu koja nama najviše odgovara. a to onda dovodi do nekih opakih vratolomija, pa sada sve više ljudi odlučuje da veruje u "srbe od pre milion godina", a da za to nema nikakvog dokaza nit materijalnog, nit logičkog, niti najbitnijeg, arheološkog

Odustajem. Ti si pametniji.

Mislio sam da odustajem, ali neću.


U Murskoj Soboti našli "dokaze" prisustva Slovena u 5 i 6 veku. Srbi još traže dokaze da su bili prisutni u Srbiji u 7 i 8 veku.

Valjda je jasno da ćemo mi poslednji prihvatiti neke stvari o sebi. Sećam se razgovora od pre par godina sa čika Brankom Belićem, arheologom. 70-ih godina je na poziv svog italijanskog kolege otišao u Furlaniju da proučavaju neke mogile čiju su starost Italijani datirali na 4. vek naše ere. Čika Branko bez problema skapira da su grobnice slovenske. Vrati se u SFRJ da pokupi neke svoje radove i vrne se u Italiju da im objasni neke stvari. Međutim, nisu mu se više javljali.

Hej, zdravo! Jesmo mi malo teški da priznamo sebi sebe. Moraćemo drugima da dozvolimo da nas otkriju. xwink2 


Danas i Korać našao neotvoren sarkofag u Viminacijumu. Pored dva kostura i svašta nešto pride. Datovano u III vek bez dileme. Arheolozima se ne posreći, nego oni pravi su krtice. Ispada da se pozni Rim prvo preselio na Balkan. Pa, Balkan poslednji prešao u hrišćanstvo, a Nišlija Konstantin ga osnovao. Bre, Vikinzi na jednom zapisu iz 798. napraviše sebi istoriju, a nama će trebati Aleksandrijska biblioteka. No, lepo je da sam te na mah upecao. xcheers

Izvini. Zaboravio sam da pitam da li je Belić nešto slikao?

Mislim da nije. On je magistar arheologije, rodom iz Novog Miloševa, oko 1930. godišta. Znam da ima i neki Branko Belić fotograf ali on je daleko mlađi.

Elem, ja se uvek upecam na ovom topiku :mrgreen:

Arheolozi kad vide nešto posebno odmah slikaju. Na to sam mislio.

Aaaarghh. Mozak mi je startovao sleva. Nije ništa slikao, pouzdao se u žabare ali je ispušio.

Ma, dokaze ćemo naći ili ćemo ih napraviti. :?

Ma samo strpljivo. Prvo objasniti našim budalama da je seoba "nepreglednih masa Slovena" tehnički neizvodljiva. To je br. 1. Pa onda nastaviti kopati po Blagotinu.

Quote from: S.U.B.A. on 11-05-2018, 00:58:24
Prvo objasniti našim budalama da je seoba "nepreglednih masa Slovena" tehnički neizvodljiva.

tehnički neizvodljiva u kom smislu? moderna istorija srba pamti barem četiri tehnički izvodljive seobe. istorija balkana i više. sveta da ne pričam.

Kad se pomešaju babe i žabe onda se pojavi pitanje o tehničkom smislu, ali objasnićemo. Ako bismo se poslužili sa vanzemaljcima, onda bismo imali rešenje kao za piramide u Gizi. Ovako, moramo krenuti od fizike koja kaže da se ne može sipati u punu čašu. Balkan je bio krcat stanovništvom pre nego što su se Sloveni očas naselili.

A šta sprečava novopridošle Slovene da potkrešu stanovništvo svuda gde dođu? Ovde boc, tamo sec, ostali se razbeže i eto lebensrauma.

A šta tebe tera na to mišljenje? Dokazi sa kojima raspolažeš ili čisto potreba da nagrdiš svoje pa šta bude?

Pošto su spomenuti dokazi moram sad da pitam da li imamo dokaze da je Balkan bio krcat stanovništvom u vreme kad se navodna selidba Slovena desila? Možda se baš uoči selidbe desila neka kuga ili suša, ili šta već. Kako znamo da je Balkan bio krcat u tom trenutku?

Pa, recimo da je u to vreme Justinijan zidao kevi grad Justiniana Prima, pa i akvadukt za vodu sa susedne planine. Od trećeg veka svako malo je neki Balkanac bio rimski imperator. Sad bismo morali da izmislimo neku kugu ili sušu pa da dobiješ polaznu tačku za svoju opciju. Daleko je verovatniji kontinuitet.

Domorodačko stanovništvo u svakom delu Severne i Južne Amerike počinje da biva desetkovano čim stupi u kontakt s Evroljanima i evropskim pacovima i ostalim životinjama. Možda se isto desilo i sa Slovenima i slovenskim domaćim životinjama. Dođu prvi Sloveni iz daleke zemlje, donesu svoje boleštije, početno stanovništvo počinje da se proređuje. Prvi Sloveni jave svojoj braći da ima nešto slobodne zemlje, onda dođe još Slovena, sa još životinja i boleštija, pa još zemlje postane dostupno, i sve tako dok Sloveni ne postanu dominantna grupa na teritoriji. Preživelo originalno stanovništvo više nije dominantno i vremenom se asimiluje.

Čak ne mora ni da bude boleštija. Evo mi Srbi (a bogami i ostali Slovenski narodi) upravo proživljavamo negativni prirodni priraštaj. Ne zna se zašto, ali više umiremo nego što se rađamo. Pošto ne znamo zašto, i nema indicija da smo kao narod voljni da se izborimo s problemom, može doći trenutak za stotinak godina kada će nas biti toliko malo da nećemo ni hteti ni moći da odbranimo svoje granice. Doći će nekakvi Tatari, svideće im se lepa prazna zemlja, i nastaniće se ovde. A ono malo preostalih Srba će ih dočekati sa hlebom i solju, srećni što konačno imaju bar nekakve komšije.

Justinijanova kuga

https://en.wikipedia.org/wiki/Plague_of_Justinian

Kad počneš da trpaš pod "možda", odmah smo stigli kod Denikena. Inače, čitao sam ja Dajmonda dok još nisi znao da postoji. Uostalom, sve sam čitao pre nego što je tebi došlo pod link.


Jedno nikako da razumem. Zašto se petljate sa mnom oko podataka o kojima definitivno znam više od vas? Drljaj po elektrotehnici, ja nisam stigao dalje od elektrohemije. Onda ću ja tebe da pitam "kako?". Pitam Miću o vodama, pitaću ja i o gut bakterijama i svašta još. Vi kad ne znate potegnete neki oskudni, nepouzdani ili čak lažni podatak, pa ja posle treba da se ubijem dokazujući suprotno.


"Sloveni" definitvno nisu došli na Balkan, osim u beznadežnim povezivanjima sumnjivih istorija. Čak su i današnji toponimi na Balkanu stariji od "dolaska Slovena".

Možda i ti treba da kažeš "možda"... Dakle ja sam zadužen za programiranje, Mića za vode, a ti za sve ostalo? Možda je to previše za jednog čoveka.

Nemam ja ništa protiv teorije da su stanovnici današnje Srbije u Justinijanovo vreme sebe zvali Slovenima. Imamo li nekakve dokaze za tu teoriju?

Uzgred, zar ćemo tako olako preći preko Justinijanove kuge kao kontra-argumenta za tvrdnju da je "Balkan bio krcat stanovništvom pre nego što su se Sloveni očas naselili"? Možda je bio krcat pre kuge, ali posle kuge možda i nije.

Quote from: mac on 11-05-2018, 12:57:29
Justinijanova kuga

https://en.wikipedia.org/wiki/Plague_of_Justinian (https://en.wikipedia.org/wiki/Plague_of_Justinian)

Pročitao. Nekako ne vidim vezu sa Balkanom, ali si se potrudio. Predlažem novu metaforu: Navalili ko Sloveni u kugu. Naravno, najviše nagraisali Britanci. I suviše su veliki brojevi istrebljenih. Danas na Balkanu imaš nešto više od 20 miliona ljudi.
Moj termin "krcat" znači dobro naseljen. I nijedna reč u tvom linku ne pominje Slovene i Balkan. Pominje Konstantinopolj i Istočni Mediteran, Egipat, luke i pomorske puteve.

Nema potrebe da kuga dođe u sadašnju Srbiju. Justinijan je pokušavao da obnovi Rimsko carstvo, vodio je osvajačke pohode, gradio Aju Sofiju, a za sve to trebaju novci. Pre same kuge se desilo i najjače celogodišnje zahlađenje (https://en.wikipedia.org/wiki/Extreme_weather_events_of_535%E2%80%93536) u prethodnih 2 milenijuma, verovatno pod uticajem nekog vulkana. Ljudi su već tada počeli da se sele, iz sela u gradove, jer tako biva kad nema hrane u selu. Populacija je zatim kugom desetkovana, razmena dobara se time smanjuje, cene rastu, ali car ne odustaje od planova i kad oporezuje seljaka onda mu doda i porez od nestalog komšije. Seljak ne može da plati pa beži, ali ne može da beži na jug od kuge, pa beži na sever i zapad. I eto smanjene populacije čak i tamo gde kuga nije ozbiljno zadrla, i 2-3 veka kasnije dođu neki novi klinci.

Mac, ti to suviše slobodno tvrdiš. Otkud znaš?

Ljudi, ja vam nisam istoričar i daleko sam od toga da bih se usuđivao da bilo šta o ovome tvrdim, ali sam čitao Prokopija i neke druge vizantijske "istoričare". Moj je utisak da su oni imali, baš kao i današnji istoričari, a možda i malo više, obavezu da podrže dela svojih "mecena". Ja im ne bih previše verovao...


Kao i scallop, ja ne verujem previše u teoriju o doseljavanju Slovena na ove prostore. Pogotovu ne u teorije o nekoj velikoj "seobi", "najezdi" i sličnom. Čist osećaj...

Da se vratim na tehničku neizvodljivost takvih "seoba".
imamo primer iz godine 376. kada su velike mase Gota(među kojima je bio veliki broj manjih germanskih plemena i ko zna koga još, ali da ne cepidlačim) bežale pred Hunima. Cifre su ogromne za ono vreme, procene su išle od 200.000 do milion ljudi, žena i dece. Naginjem prvoj cifri ali nije toliko bitno. Bitno je da je Istočna polovina Carstva imala skoro 20 miliona ljudi. I šta se desilo? Takav kolosalni državni mehanizam nije bio sposoban da apsorbuje i efikasno rasporedi te ljude iako su oni prešli Dunav u sporazumu sa Carstvom, izjavljujući pokornost. Nesposobnost i korupcija rimske uprave i terorisanje izbeglica dovelo je do pobune i Gotskog rata (378-382). Iako su opustošili velike delove balkanskih provincija varvari nisu stvorili ama nijedan trajniji oblik organizacije. Na duge staze pobedilo je Carstvo. Znači ako nije uspelo Gotima koji su imali svoja kraljevstva, kako je onda moguće da poluretardirani Sloveni (iz zvanične istorije) u milijardama pređu Savu i Dunav vukući se za guzicama avarskih konja i odjednom se na Peloponezu govori slovenski jezik?
Šta su ti glupavi Sloveni jeli kad su bili tako glupavi pa su pustošili tuđinski Balkan?
Kako su se tako brzo kretali putevima na "tuđinskoj" teritoriji i kako su tako degenerisani poznavali svaki kamen na Balkanu ako su Avari morali da im govore gde je levo?
Sloveni odnosno Sklaveni i njihove Sklavinije u koje se danas kunemo delo su vizantijske politike i propagande.
Imam još štošta da izbljujem ali zasad ovo. 

U vreme Slovena carstvo je oslabilo. Sve što sam do sad pričao je objašnjenje kako je došlo do toga da carstvo oslabi. Kad su došli Sloveni nije bilo ozbiljne sile da im se suprotstavi. Starosedeoci su ih verovatno čak dočekali njihovom verzijom hleba i soli. (sve dok je gostiju bilo malo. Kad postane očigledno da će gosti preovladati pretpostavljam da je hleba i soli nestalo)

Opet pretpostavljaš. Tvoji podaci kažu da je bilo, u četiri navrata kuge pod istim vladarom, 50 miliona mrtvih. Usput, u istom topiku, ocenjuje sa da je bilo ukupno 50 miliona stanovnika. Svi riknuli ili su brojevi nepouzdani? Dolazak Slovena na Balkan će vremenom da bude demantovan, a to vreme je na pragu. Mene neće demantovati.

to da istoričari "možda malo" skreću sa teme i da istorija nije možda baš najtačnija, nalikuje na otkrivanje tople vode. ali ipak postoje razni izvori, arheološki, istorijski, genetski,  pa se neki smisao može naći. Al opet, razbacivati se sa brojkama od pre dve hiljade godina je teško, pogotovo ako uzmemo u obzir da u 2018 godini  BiH još nije uspela da sprovede valjan popis stanovništva a da mi i sa fotografijama modernih protesta i dalje ne možemo da se dogovorimo da li je izašlo 1000, 2000 ili 10 000 ljudi :D

Quote from: S.U.B.A. on 11-05-2018, 14:31:21
Nesposobnost i korupcija rimske uprave i terorisanje izbeglica dovelo je do pobune i Gotskog rata (378-382). Iako su opustošili velike delove balkanskih provincija varvari nisu stvorili ama nijedan trajniji oblik organizacije. Na duge staze pobedilo je Carstvo.

ali o tome govori i temistius - strana 281:

https://books.google.rs/books?id=_t4-4vJy3aUC&pg=PA255&lpg=PA255&dq=Themistius,+Oration+16.&source=bl&ots=1DFKBqm6s9&sig=kBMyFfYnbhgWsW4UBJdD3s4H5fc&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiA8oDVzP3aAhUCzKQKHUBxCW0Q6AEIZDAI#v=onepage&q&f=false

ukratko, temistius je imao brojne oracije, po neke i o gotima, pošto je bio savremenik tih događaja, a veli ovako:

"vidite galatijane sa ponta, oni su pravilom rata prešli u aziju, opustošili predeo, naselili ga, nije mogao da ih uništi ni pompej ni lucius ni avgustus, ni kraljevi posle njih, već su ih asimilovali u carstvo i sada ih niko ne smatra varvarima, plaćaju iste poreze kao i mi, jer mada im je predačko ime ostalo, oni su se sa nama srodili itd.

i još:

"For just suppose that this destruction was an easy matter and that we possessed the means to accomplish it without suffering any consequences, although from past experience this was neither a foregone nor likely conclusion, nevertheless just suppose, as I said, that this solution lay within our power. Was it then better to fill Thrace with corpses or with farmers? To make it full of tombs or living men? To progress through a wilderness or a cultivated land? To count up the number of the slaughtered or those who till the soil? To colonize it with Phrygians and Bithynians perhaps, or to live in harmony with those we have subdued.[95][96]   "
"   All that [military] ingenuity of ours has proved useless; only your [Theodosius'] advice and your judgment provided an invincible resistance and the victory you won through these inner resources of yours was finer than it would have been had you prevailed by arms. For you have not destroyed those who wronged us but appropriated them. You did not punish them by seizing their land but have acquired more farmers for us. You did not slaughter them like wild beasts but charmed away their savagery just as if someone, after trapping a lion or a leopard in nets, were not to kill it but to accustom it to being a beast of burden. These fire-breathers, harder on the Romans than Hannibal was, have now come over to our side. Tame and submissive, they entrust their persons and their arms to us, whether the emperor wants to employ them as farmers or as soldiers"


zašto je nemoguće da jedna vitalna kultura asimiluje drugu, manje vitalnu? to se često i stalno dešava, i koptski jezik je nestao a preostalo je ime, a amerikama južnim da ne pričamo.

i zašto bi sloveni bili retardirani? naravno da su ih tako opisali, za rimljane su bili varvari, svi varvari u njihovim opisima su retardirani. pa ipak, slovenska kultura je očigledno bila jaka i vitalna, kada se održala do naših dana.

ja, opet, ponavljam, ne zastupam neku stranu, ali me živo interesuje da vidim neke dokaze kojim se podržava taj stav kojim se kategorički odbija bilo kakvo doseljavanje slovena. pri tom, ne srva, nego lsovena, ko god oni bili.

koliko je meni poznato, institut za molekularnu biologiju u kumodražu je radio na tom pitanju i genetskom mapiranju, prvo su hteli da ispitaju stare kosti pa nisu dobili sredstva, te su počeli da rade mapiranje živog stanovništva, i mahom je zaključeno da na područiju balkana ima dve dominantne grupe: "starosedelaca" ko god oni bili, i one slovenske grupe koja se pojavljuje u poljskoj i ukrajini, obe manje-više pomešane. što se možda vidi i u našem jeziku i kulturi: mi govorimo slovenski jezik, ali niko živ ne zna odakle potiče ime Bosna, Niš, Makedonija itd, već se pripisuje nekim "keltima".

Ako zanemarim citat na engleskom jeziku, a ne mislim da mnogo gubim, ne postoji kategoričko odbijanje "doseljavanja Slovena", nego se odbija kategorična tvrdnja da je pitanje rešeno. Migracije su dokazane, ali ne i putevi migracija. Neke od sadašnjih teza su up side down. Po nekom nepisanom pravilu seobe nikako ne mogu da idu od severa ka jugu, beć obratno. Ako stoji zaključak da smo se izmestili iz Afrike. Ako ne stoji, onda su Vikinzi došli preko Beringovog moreuza da bi osnovali Rusku državu. Naopako zaključivanje ne traje večito.

temistius je citat, a on je na engleskom jerbo ga nema na srpskom

a kako to nema migracija prema jugu? nikada niko u istoriji celokupnog sveta nije bilo ni jedne jedine migracije na jug? australija, južna afrika i čile su je naseljeni kako, preko severnog pola?

Pa, Australija, Južna Afrika i Čile su naseljeni sa severa. Ima li druge verzije?

pa ti sad reče da jedine migracije koje su dokazane jesu sa juga na sever. otkud sada da idu sa severa na jug?

Ma, nemoj! Ti bi sad da ne postoji severna i južna hemisfera.   xrofl Ako postoji tačkasti starter čovečanstva onda su tokovi rasejanja onako kako ih ja postavljam. Imaš li neku drugu ideju?

Jednom kad su se ljudi rasejali po celoj Zemlji taj tačkasti starter prestaje da bude bitan. A to se desilo u preistoriji. Što su ljudi sveprisutniji na celoj Zemlji to na masovne selidbe utiču samo razne nepogode, tipa kuge, gladi, ratova, i ostalih jahača apokalipse. Neki uticaji su direktni (ljudi beže od njih), a neki su indirektni (napravi se praznina, pa se vremenom praznina popuni ljudima sa strane). Neki uticaji su i tehnička unapređenja koja nisu u direktnoj vezi s vojevanjem. Bolja tehnologija oranja, bolji brodovi, sve to može da podstakne masovne seobe. Ne toliko masovne u kratkom vremenskom periodu, ali mogu da utiču na kretanje mase ljudi.

Sad si me impresionirao. Ne trtljaj sa brendovima. Život je radiikalnije drugačiji.

apsolutno se slažem sa macom. nema ni jedan dokaz koji bi naveo da je neki smer migracija nemoguć, štaviše, uvek se menjaju u zavisnosti od faktora. a primera nadiranja sa severa na jug ima mnogo: od krstaša pa do švedske invazije na poljsku, od drang nach ostena pa do industrijskih migracija sa srednjeg zapada ka jugu amerike nakon drugog svetskog

Kad se složiš sa macom dostigao si maksimum. Budite vi u pravu doklegod tvoji primeri budu u okviru nemogućih logika. Zaista ne mogu da obrazlažem koliko su tvoji primeri glupi. Možda je moja logika gluplja, ali mi je sa njom lakše. Nadam se da je i tebi sa tvojom lakše.

nisam ni očekivao obrazloženje, scallope, s obzirom da sam do sada upoznao tvoje tehnike diskutovanja:

- ili lupaš neke delerične gluposti

- ili vređaš sagovornike

a i to je kudikamo smislenije od izjava poput:

Quote from: scallop on 11-05-2018, 15:41:39
seobe nikako ne mogu da idu od severa ka jugu, beć obratno.

tako da čekam uglavnom ove normalnije članove da se uključe u diskusiju, sa nekim argumentom. ti mu tu dođeš više kao neki comic relief koji polako iz komedije klizi u tragediju

Pa, čekaj.

Jel' još čekaš? I, da li se ono šta si ti napisao računa u vređanje?

Niko ne odbija bilo kakvo doseljavanje Slovena ili bilo koga bilo gde. Suština moje priče je sledeće: Osnovni sloj naroda, kičma stanovništva Balkana su starosedeoci. I ti starosedeoci su isto tako Sloveni kao i ratničke družine koje su pokušale da iskoriste slabost Carstva. Pitanje za razmišljanje: zar će neko slovensko pleme koje je "došlo" iz pripjatske pripizdine tek tako odbaciti staro plemensko ime i uzeti sebi ime Timočani ili Neretljani tim imenom se dičiti u narednim vekovima? Ili su se uvek zvali Timočani i Neretljani?
Evo nešto slično, ali bliže Vikinzima. Svi smo učeni, uključujući i Engleze, da su stotine hiljada Angla i Saksona došli preko mora, poubijali i proterali starosedeoce tokom par vekova borbi i da su Englezi njihovi potomci a da su Velšani i Škoti potomci britskih starosedelaca koji su govorili keltskim jezikom. E prc. Sada je gotovo sigurno da su se germanski došljaci doselili u mnogo manjem broju u vidu organizovanih plemena predvođenih smelim badžama rešenim da sebi iskuju kraljevstva. A kovali su ih tako što su se prvo nametnuli starosedeocima koji su-gle čuda!-takođe Germani. Takođe znamo da je staroengleski najbliži frizijskom jeziku a ne saksonskom. Znači, osvajači su Germani a starosedeoci južne i istočne Britanije(u velikoj meri) takođe.
A evo i Vikinga. Od vremena napada na severnomorske manastire u 8. veku pa sve do poslednje invazije Danaca uvek se prvo udaralo na Nortamberlend. Ili Nortumbriju, kako hoćete. Najsevernije englesko kraljevstvo. I najsiromašnije. Malo čudno za Nordijce jer je bilo opšte poznato da su Veseks i Mersija bili daleko bogatiji. Ali sada već znamo da su se Skandinavci vekovima pre prvih vikinških napada naseljavali u Nortamberlend. U nemalom broju, arheolozi kažu. Znači, princip je isti.

Sad rizikuješ da i tebe nazovu glupim i da se uvrede jer ne podržavaš tuđe mišljenje. Osnovna zabuna je da vreme ranog Srednjeg veka nije imalo pouzdane zapise i nazive za bilo koga. Sve kasnije teorije su podešavanje prema lokalnim potrebama. I na Balkan se dolazilo, ali ne u smislu današnjih odrednica. Doduše, malo je teže smestiti svoje razmišljanje u taj period.

Quote from: Scordisk on 11-05-2018, 15:22:09
što se možda vidi i u našem jeziku i kulturi: mi govorimo slovenski jezik, ali niko živ ne zna odakle potiče ime Bosna, Niš, Makedonija itd, već se pripisuje nekim "keltima".

У нашем језику и култури се види и оно што ти ниси навео.
На пример, река Морава.
Река Морава, најдужа река данашње Србије, и у античко време се звала Морава, као што се и дан данас зове Морава.
Назив Морава је река Морава добила по србској (или ако ти је милије - словенској) богињи Мори (Морани).
Значи, ако је река Морава добила име по србској богињи Мори (Морани), а јесте, и ако се и у античко време река Морава звала исто тако Морава, а јесте, онда је ствар више него јасна.
Око реке Мораве су одувек живели Срби, који су реци Морави дали име по својој богињи Мори (Морани).
Што се тиче "келта", лепо сам ти рекао да прочиташ историчара Црњанског, па ћеш видети шта и неки "келтски" историчари и археолози кажу на ту тему.

Quote from: Scordisk on 11-05-2018, 15:22:09ali me živo interesuje da vidim neke dokaze kojim se podržava taj stav kojim se kategorički odbija bilo kakvo doseljavanje slovena.

Мене живо интересејуе да видим неке доказе којима се потврђује досељавање на Балкан.
Главни "доказ", Порфирогенитов спис, је чист фалсификат.

Теби није познато да су археолози у Словенији, прошле године, пронашли "словенску" керамику и друге "словенске" предмете, за које је датирањем утврђено да потичу да краја 5. века наше ере.
По којој то логици су "словени" живели у Словенији крајем петог века, а нису у исто време живели по Србији, и на другим деловима Балкана, како нас томе учи бечко-берлинска секта?
Што је најлепше, исти такви керамички предмети, који су пронађени по Словенији прошле године, пронађени су и по нпр. Чешкој, па је јасно да је је исти народ (илити раса, како је мени драже) живео на простору од Јадранског мора до Балтика.
Тај народ тек у скорије време почињу да називају "словенима", иако се тај народ међу собом звао једним именом - СРБИ.

Quote from: Scordisk on 11-05-2018, 15:22:09koliko je meni poznato, institut za molekularnu biologiju u kumodražu je radio na tom pitanju i genetskom mapiranju, prvo su hteli da ispitaju stare kosti pa nisu dobili sredstva, te su počeli da rade mapiranje živog stanovništva, i mahom je zaključeno da na područiju balkana ima dve dominantne grupe: "starosedelaca" ko god oni bili, i one slovenske grupe koja se pojavljuje u poljskoj i ukrajini, obe manje-više pomešane.

Колико је мени познато - ти ниси довољно упознат са овим случајем.
Прво су ископали старе кости на налазиштуу крај Врања, затим су на њима извршили генетска истраживања, а онда су та генетска истраживања желели да упореде са генетиком данашњег становништва тог подручја, па су зато радили мапирање живог становништва тог краја, и кад су добили резултате који се поклапају, онда су прекинули истраживања , јер им се то није уклапало у постојеће тезе бечко-берлинске секте.
Значи, генетским истраживањем старих костију и мапирањем живог становништва врањанског краја, одакле су и узете кости за генетско истраживање, добијени су подударни резултати, који гласе да у том крају живе потомци оних чије су кости истраживане.

Quote from: Scordisk on 11-05-2018, 17:15:21
primera nadiranja sa severa na jug ima mnogo: od krstaša pa do švedske invazije na poljsku, od drang nach ostena

Ови примери ти ни најмање нису релеватни за миграције становништва, јер је реч о освајачким походима, а не о миграцијама становништва.

subo, jasno, to što si rekao je manje-više ono što mi je i drug iz centra za istraživanja rekao, i ima dosta smisla, a, bogami, i jedna je od razložnijih stvari rečenih na ovoj temi. samo me je to zanimalo, tako da mislim da smo došli do nekog razumnog zaključka, barem što se mene tiče

Složio si se da su svoji došli među svoje? Bože, kako si ti glup!

Trebalo bi i da smo ovde na neki način svoji međ svojima, a ne da se vređamo.

Овде се стално помињу наводни Келти, у које спадају данашњи Шкоти, Велшани, Ирци, па и Французи, који су потомци Гала, а Гали су такође наводни Келти.

Али да видимо шта нпр. Шкоти кажу сами о себи, ко су и шта су.

У Шкотској је 5. априла 1320. године издат документ под називом Арбротска декларација (Declaration of Arbroath).
Арбротска декларација је била наручена и потписана од стране осморице шкотских ерлова и тридесет једног племића, укључујући представнике породица Ситон, Синклер и Грејем, и у том документу је дат приказ историје Шкота од њиховог порекла из Скитије и тамошњег преобраћања у хришћане под "светим" Андрејом.

Према томе, сами Шкоти документовано за себе кажу да су Скити, а не Келти.

Даље, по коме то Велс носи своје име Wales?
Волос, Велес, Валес, више него јасно.

Француска се некад звала Роданија, а не Француска.
Роданија, више него јасно.

I Poljaci su za sebe u 16. i 17. veku govorili da su Sarmati.

da se dopunim: subo, što se tiče slovenskog porekla prvobitnog stanovništva, čovek koji se bavio istraživanjima o tome nije ništa rekao, a i meni deluje nategnuto, no, hvala na argumentovanom odgovoru

ti, scallope, treba pod hitno da se naučiš kulturi razgovora, ali, bogami, to nemam nameru da radim: budi dežurni trol smarač do sutra, a i evo ti drugar pa gurajte moranu u moravu. ja odo na pivo. vozdra!

Nema na čemu, žao mi je što se pogube živci i onda se udara po ličnosti sagovornika, no srpska posla, šta ćeš.

I sad će taj meni o kulturi razgvovora? Uvek mene prozivaju za svoja nedela. Nadam se da nisam nigde pomenuo Srbe? Ni da nije bilo dolazaka, jer uvek neko dolazi a neko odlazi. Međutim, ponekom se ne dopada kad se napiše gola istina. Ili im je važno da su pametniji od mene, kad ne mogu da budu pametniji od sebe.

Quote from: Аксентије Новаковић on 11-05-2018, 21:10:14
Река Морава, најдужа река данашње Србије, и у античко време се звала Морава, као што се и дан данас зове Морава.

Imaš li dokaze za ovo? Kako znamo da je to istina? Vikipedija kaže da je latinsko ime za Veliku Moravu bilo Margus (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_names_of_rivers), što se ne može povezati sa Moranom.

EDIT: A Vels se na samom velškom zove Cymru. Wales je ime dobijeno od jednog od plemena, koje su Rimljani zvali Volcae. Nema nikakve veze sa Velesom.

Ovo nije preganjanje nego samo dobar savet. Nikada ne veruj starim nazivima.

Morava je od indoevropskog korena "mori", što znači voda. Nema nikakve logike da narod svoju reku hraniteljku naziva po zloj Morani.

Kad se dohvatimo korenja počne da bude složeno. I more ima isti koren, a slano je. I nekog umoriti ima isti. Dakle, značenja mogu biti slojevita. Naravno, ako se nisi "smorio". xrofl

Quote from: scallop on 11-05-2018, 22:34:19
Ovo nije preganjanje nego samo dobar savet. Nikada ne veruj starim nazivima.

Ja biram da nikad ne verujem T2. U globalu izađe na bolje.

Quote from: mac on 11-05-2018, 23:30:14

Quote from: scallop on 11-05-2018, 22:34:19
Ovo nije preganjanje nego samo dobar savet. Nikada ne veruj starim nazivima.

Ja biram da nikad ne verujem T2. U globalu izađe na bolje.

Ali, zašto nikad ne veruješ meni?

Radmilo, ja sam ovde jedini sa pravom da se živciram. Kad god sam pokušao da vrnem temu na njen naslov, izduvao sam. Jadni Vikinzi.

Quote from: S.U.B.A. on 11-05-2018, 22:50:01
Morava je od indoevropskog korena "mori", što znači voda. Nema nikakve logike da narod svoju reku hraniteljku naziva po zloj Morani.

Ој Мораво,
моје село равно,
кад си равно,
што си водоплавно?

Река хранитељка је уједно и река уништитетљка, река која поплавом или дављењем доноси смрт.
Мора (Морана) је богиња смрти.
Ствари су јасне по коме је Морава добила име, добила је име по Мори (Морани) богињи смрти.

Узгред, корен Мор значи смрт.
Морити, уморити, и од тог корена потичу речи са истим значењем у многим језицима.

Такође, Мора (Морана) се повезује и са водом.

http://www.svevlad.org.rs/bajoslovlje/konferencija/bajic_morana.html

Quote from: mac on 11-05-2018, 11:01:06
A šta sprečava novopridošle Slovene da potkrešu stanovništvo svuda gde dođu? Ovde boc, tamo sec, ostali se razbeže i eto lebensrauma.

Којештарије.
Нигде нису забележене никакве борбе између било каквих тобожњих староседелаца и тобожњих новопроодошлица.
Да се толики народ селио, онда би било борби између староседелаца и новопридошлица, али такве борбе нигде нису забележене, јер их није ни било, а није их било зато што није било никакве сеобе "Словена".
Порфирогенитов спис је фалсификат, први пут одштампан 1611. године, и оригинал тог списа не постоји, а ти веруј ком оћеш и у шта оћеш.
Википедија те пуста одранила, нек те википедија пуста и сарани. :lol:

Убр, шта ћеш са Шкотима и њиховом Арбротском декларацијом старом 798 година?
Шкоти кажу да су Скити а не Келти, а Скити и Сармати су Срби, исто као и Кимри.
Зато немој да те чуди што земља Кимра носи назив по "словенском" богу Волосу, Валесу, Велесу.

Quote from: Scordisk on 11-05-2018, 15:22:09
ali niko živ ne zna odakle potiče ime Bosna, Niš, Makedonija itd, već se pripisuje nekim "keltima".

Какве везе има назив Босна са "Келтима", кад је назив Босна први пут употребио "Порфирогенит" у свом "спису" "О управљању царством"?

Какве везе има назив Македонија са "Келтима", кад назив Македонија, логично, означава подручје на коме се гајио мак, као што назив Шумадија, логично, означава шумовито подручје.
Као пример да назив Македонија потиче од речи "мак" - даћу ти пример назива Авганистан.
Авганистан на њиховом језику значи управо Македонија, а Авганистан је произвођач мака број један, и логично је да су Авганистанци своју земљу назвали по маку.

Какве лингвистичке везе имају "Нависа" и Нишава, и "Навис" и Ниш?
Нигде везе.

Quote from: Аксентије Новаковић on 12-05-2018, 04:47:50
старом 798 година?

Да исправим самог себе, грешка у куцању је била, Арбротска декларација је стара 698 година а не 798 година.  :lol:

Quote from: S.U.B.A. on 11-05-2018, 22:50:01
Morava je od indoevropskog korena "mori", što znači voda.

С.У.Б.А, још нешто у вези овог.
Дај ми пример из једног "индоевропског" језика у коме реч вода има корен "мори"?

Можемо и заједно да пробамо:
у србском реч вода нема никакав корен од "мори",
у руском реч вода нема никакав корен "мори" него се исто као и у србском каже вода.
иста ствар је и у пољском, чешком, словачком, белоруском, бугарском - и у тим језицима вода нема никакав корен од "мори", него се исто као у србском каже вода.
Ајмо даље:
немачки - wasser, енглески - water, жабарски - acqua, и тако даље и тако даље, можемо да пређемо све "индоевропске" гране и све "индоевропске" језике, али је питање да ли ћемо у њима наћи један једини језик у коме и дан данас реч вода има тај наводни "индоевропски" корен "мори"?

Евентуална прича "како је то било некад, а сада више није тако" би била само алиби прича, јер у вези воде могу да подсетим и на божанство које се зове Воден, и као што му само име каже - повезан је са водом, о чему сведоче и описи његових кипова, али и народна песма, коју је и доктор Сретен Петровић уврстио у књигу "Систем србске митологије":
(Ој Водане, Водане, и твој сине Моране, не мути нам водице, не пушт у њу Морице, без твог сина Морана, и сестрица Морица, што нам момке морају, од нашке их отимљу).
Касније су нордијсци преузели Водана, и од нижег божанства начинили свог врховног бога Одина коме су доделили неке друге функције.

Значи, један "индоевропски" језик у коме реч вода има корен од "мори"?
Са друге стране,  погледај у колико језика (почев од нашег) постоје речи са значењем смрт - морење, и све те речи потичу из корена "мор".

Quote from: S.U.B.A. on 11-05-2018, 21:27:00
I Poljaci su za sebe u 16. i 17. veku govorili da su Sarmati.

Што би па то било чудно, кад су Сармати - Срби.

Stanisław Jan Siestrzeńcewicz Bohusz:

"Серби основаше своје треће краљевство и назваше га Пољска"

Quote from: S.U.B.A. on 11-05-2018, 22:50:01
ja sam ovde jedini sa pravom da se živciram. Kad god sam pokušao da vrnem temu na njen naslov, izduvao sam. Jadni Vikinzi.

Пошто је на почетку ове теме било прича и о Рурику и томе како су тобоже викинзи направили Кијевску Русију, ево нешто о томе.

Romanovsku rusku istoriju napravili su u 18. veku, Bajer, Miler i Šlecer.
Svi potpuno rasni Nemci koji nikada nisu naučili da govore ruski, čak ni u starosti, ali, ipak, napisali su istoriju ruske države.
Među njihovim "naslednicima" takođe je veoma teško naći nekog Rusa po nacionalnosti. Interesantno je, kako se ispostavilo, da istoriju ruskog naroda pišu svi - Nemci, Jevreji, itd..
Da li su Rusi do te mere primitivni, da ni svoju istoriju ne mogu da napišu, već pozivaju sebi strane istoričare!
Da nije tako, ispostavlja se, bili su tu Lomonosov, Tatišev i mnogi drugi u carskom periodu, Gumilev, Gusev, Demin i drugi - u sovjetskom i post-sovjetskom periodu.
Svoje radove o istoriji, niti Lomonosov ni Tatišev, nisu u svom životu mogli da izdaju, jednostavno im nisu dali.
Tek nakon njihove smrti, njihovi radovi su "kreativno reciklirani" i objavljuju ih Bajer, Miler i kompanija.
LN Gumilev je svoje najbolje godine proveo u koncentracionom logoru.
Fomenko i drugi istoričari nisu želeli da uopšte obrate pažnju na te radove, iz jednog prostog razloga ... Oni su diplomirani specijalisti i "kvalifikovani" su, a u najvećem delu, nikada nisu videli neki originalni istorijski dokument, a svoje "diplome" koje su dar nečijeg "autoritativnog mišljenja", nikada nikome nisu dokazivali, niti su to smatrali neophodnim da učine.
Zato su njihovi omiljeni "klasici" - Bajer, Miler i kompanija bili "visoko obrazovani profesionalci", za
koje znanje ruskog jezika nije bila čak ni opcija.
I svi diplomirani istoričari su na osnovu ovih "profesionalaca", čije su radove posmatrali kao svoju Bibliju, odstupanja od njih smatrali mirisom pobune.
Ali, ono što je interesantno, da čak i lažnu nisu mogli da urade bez ozbiljnih kontradiktornosti i propusta.
Prema "zvaničnoj" verziji slavjano - ruska država Kijevska Rus, nastala je u 9-10. veku, i pojavila se odmah u finalnom obliku, sa zakonima, i sa prilično složenom hijerarhijom države, sistemom verovanja i mitova.
Objašnjenje za ovo u "zvaničnoj" verziji je vrlo jednostavno.
"Divlji" slavjano-Rusi pozvali su sebi knezove Rurika-varjaga, navodno Šveda, zaboravljajući da u Švedskoj u to vreme, nikakve organizovane države jednostavno nije bilo, a bile su jedino družine grofova, koje su bile uključene u oružane pljačke svojih suseda i kao bande pljačkaša priznavale jedino zakon sile.
Osim toga, Rurik nikakvog srodstva sa Šveđanima nije imao (koje su, pored toga, nazivali vikinzima, a ne varjazima), a bio je knez Venda i pripadao je kasti profesionalnih ratnika - Varjaga, proučavajući umetnost ratоvanja još od detinjstva.
Rurik je pozvan od knezova i na tradicionalan način ga je izabralo Veće, kao najviše dostojnog slovenskog kneza za svog vladara.
Takav poziv je obično bio privremen i samo u slučaju posebnih zasluga pred narodom.
Vladavina jednog kneza je trajala ceo život, a nikada se nije nasleđivala.
Želeo bih da skrenem pažnju na činjenicu da je vlast imala dve grane, civilnu i vojnu, koje su u početku bile u ravnoteži - jedna drugoj se nisu potčinjavale.
Ove grane su protivteža jedna drugoj, sprečavaju dominaciju jedne nad drugom.
U miru, svetski Knez je imao veliki značaj, i u vreme rata vojni Knez - Han.
Ali niko od njih nije imao apsolutnu vlast, nije mogao da prenese svoju moć nasledstvom svojoj
deci.
Svaki od njih je biran na ta položaj - civili su birali svetskog Kneza, a profesionalni vojnici vojnog vođu Hana.
Oni su birani na ove pozicije zbog postignutih rezultata i podviga, bilo je slučajeva kada je isti knez biran i za jedan i za drugi položaj.
Ali takvi slučajevi su bili retki.
Vratimo se našim "osnivačima istorije" i njihovim "velikim delima"...
Dakle, ako se držimo zvanične verzije istorije, Rurik je stvorio rusku državu sa svim njenim ruskim zakonima, a oni se mnogo razlikuju od zakona susednih zemalja, a posebno od zakona Vikinga, koji može u principu da se svede na jedan zakon - zakon mača, ili jednostavno, zakon sile.
Vikinzi su se nastanili u današnjoj Švedskoj i Norveškoj, i delom u Finskoj.
Osim toga, Vikinzi nisu imali svoju jednu državu sa istovetnim zakonima, važećim za sve.
Svaki Erl (knez) je bio i bog i kralj i junak svog naroda, a glavne aktivnosti Erla i njegove družine su bile pljačkanje na razne načine, uglavnom na moru.
Drugim rečima - oni su bili morski pirati, i tek ponekad, su bili najamnici, za dobre pare kao plaćenici i služili u gardama vladara, i naravno, imali su priliku da posmatraju uređenja naroda i carstava sa položaja stražara, telohranitelja ili ratnika u vreme bitke.
U to vreme, je u Kijevskoj Rusi postojala država, u pravom smislu te reči, sa tradicijom i predstavama koje su formirane vekovima, a ponekad i hiljadama godina.
Dakle, postavlja se pitanje, kako je Kijevska Rusija imala jaku i organizovanu državu?
Možda, se ovo stanje sistema "od nigde" i nije pojavilo, već je "jednostavno" postojalo u tom obliku već duže vreme?
Ovo eliminiše misterioznu i mističnu auru oko nastanka Kijevske Rusije u 9-10. veku, ali ... javlja se
jedno veliko ali, što čini ovaj obrt događaja jasno nepoželjnim za mnoge od onih koji
su na vlasti.
U ovom slučaju, ruska država mora imati na stotine, a možda i hiljade godina, što se jasno ne može vezati za pojmove divljih Slovena tek izašlih iz svojih jazbina.
I ovu činjenicu nisu voleli "očevi-osnivači", oni su više voleli direktnu apsurdnost, nepovoljnu po istinu.
Štaviše, Kijevsku Rusiju bi bilo korektno da nazovemo Kijevski Kaganat, Kijevskom pokrajinom velikog slavjano-arijevskog carstva, kao što su bile pokrajine i većina evropskih teritorija.
I to je upravo "suština", tačnije, jedna od "suština", o kojima nisu želeli da govore: "kreatori" ruske istorije.
Ali, najzanimljivija stvar je, da skoro niko nije primetio ove i mnoge druge gluposti i često ogromnu prazninu u zvanično priznatoj verziji istorije ruske države.

На конто приче да је Один дошао са Истока, ево занимљиве логике:

http://www.dandebat.dk/eng-dan1.htm

Eh, kad bi o Balkanu pisali Danci videli bismo odakle nam i ljudi, a i bogovi.

И њихов приповедачки дар би попустио пред нашим галиматијасом.

Na Balkanu je veći izbor.

Опет спушташ причу на Балкан. Е нећеш. Не дам.  xdrinka

(https://i0.wp.com/www.rasen.rs/wp-content/uploads/2017/11/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BD-1-225x300.jpg?resize=200%2C267)Dobro. Evo Vikinga kako čuva kapije Drezdena. xdrinka

Ајд сад. Није их сироти Сораб ни себи сачувао, па чува Шваби.

Rare 'Viking' discovery made in Italy (http://www.foxnews.com/science/2018/07/24/rare-viking-discovery-made-in-italy.html)