Ovo su konacni i kompletni i definitivni rezultati novelete:
1. mesto i pobednik noveleta JEDAN NA JEDAN Ivana Nešića
2. mesto (po peti put, smeši mu se nadimak "večiti drugi") Oto Oltvanji sa "Stotinu suknji krvari".
3. mesto - prijatno iznenadjenje! - debitant Dimitrije Vojnov "Poslednji život u zavičaju"...
O svemu ostalom, kompletna lista sa glasovima svih clanova zirija za nekoliko minuta.
Evo:
(https://www.znaksagite.com/PP/22ZS.jpg)
Interesantna podudarnost: Nešić je prvi, a u odnosu na drugoplasiranog Otoa, šestoro ljudi je mislilo da je njegova prica bolja; medjutim, šestoro članova žirija je mislilo da je Nešićeva priča bolja i od Vojnova, Kneževića i Lazovića... prema svakom od njih, Nešić stoji u odnosu 6:4... što, pored ostalog, pokazuje da je nesumnjivo zasluzeno pobedio.
Od srca čestitam Ivanu, ali i ostalim učesnicima.
Čini mi se da su glasovi ujednačeniji nego obično - koliko je to uopšte moguće - i nema nikakve sumnje da je pobeda zaslužena. (Sve sa tri šestice :wink: .)
Kad samo pomislim da je šampion ozbiljno razmišljao o tome da ne preda ili čak povuče svoju priču. Bila bi to velika šteta i nadam se da mu više neće padati na pamet.
Čirs.
Ja protestvujem!
Ovi sto su dali po jedan poen "Šumi mačeva" da se diskvalifikuju!
Znaju da je dobro, ne smeju da ne daju poene, a nece da daju više. Kako inače objasniti da je to jedina priča koja je dobila od svih poene, a ima i dva prva mesta.
Nego, kad jedeš svoj glasački listić?
Seme, posvetiću ti priču !
Quote from: "Sam Lowry"Ovi sto su dali po jedan poen "Šumi mačeva" da se diskvalifikuju!
Čak i pod tim uslovima, Lazović ne bi bio prvi, već Oto.
Nema ti spasa... moraces javno da pojedes svoj glasacki listic kao sto si obecao.
ok, imam pitanja. ali nije zajebancija, ozbiljno je; upucujem ga konkretno nekolicini ljudi ali moze bilo ko da mi odgovori.
odakle mogucnost da se istoj prici da 8 i nula poena?
kako to funkcionise po pitanju kriterijuma?
da li tu ima kod svih clanova zirija ono zlatno micino pravilo "poeni za tehnicku izvedbu i umetnicki dojam"?
ili se sve svodi na poene o dojmu?
Pa, price su ovog puta bile poprilicno izjednacene po kvalitetu... Vecina prica ima i puno dobrih, ali i puno losih strana. I meni su ove dve price koje su dobile bodove od drugih clanova zirija bile blizu da udju u spisak, tako da je sasvim moguce ovo sto se dogodilo, da prica koja pobedi dobije nulu... Meni je Nesiceva prica, i pored svih dobrih strana koje su me na kraju naterale da joj dam visoko drugo mesto, poprilicno nervirala zbog pojedinih logickih nejasnoca... Smatram sasvim legitimnim da joj je neko zbog toga uskratio bodove...
mico, ajde da kazem da znam tvoje kriterijume i kako ih primenjujes.
znam te vagon godina. imala sam priliku da na SP konkursu vidim spajdera i jora na delu i sad znam kako to funkcionise kod njih dvojice.
recimo i da sam svesna kako boban ne bi dao niti jedan jedini bod hororu pa da ga je napisao zelazny licno (bejbi, nemoj da me sada zdroncas jer tako je!) i to isto razumem, jer ima dosta stvari koje ja ne mogu da citam. ali to je stvar umetnickog dojma, mico. to je onih 0.3 poena dozvoljene razlike.
ono sto ja pitam jeste; da li ceo taj sklop mernih standarda nesto sto scaki clan zirija sam za sebe pronalazi? ili je to skup nekih mera oko kojih se (na nivou sagite) vecina unapred slozila?
iz ovog rezultata bodovanja stvarno ne moze da se vidi.
ps. mico, my love, to o izjednacenosti kvaliteta, to je hm...eh. to ne postoji. postoji samo (necija i svacija) percepcija kvaliteta kao takvog.
Pa ljudi su razliciti.
Uvek bilo i biće.
Kakav bi nam život bio kada bismo svi mislili isto?
I na dodeli NINove nagrade postoje ovakvi polariteti, zasto ne bi bilo u ocenjivanju gomile prica od kojih su bar polovina u poluzavrsenim verzijama?
Neki clanovi ocenjuju pismenost, drugima je primaran opsti utisak (eto, Radmilo se rasplakao nad Lidijinom pricom i dao joj prvo mesto) Neki su opet procenili da odredjene price nemaju dovoljnu dozu fantastike i uskratrili joj poene (tako su stradale Otova i moja prica)
Šta da se radi... u osnovi, žiri je deset različitih ljudi, od dugogodišnjih čitača, do profesionalaca i meni se čini da je krajnji rezultat manje-više objektivan odnos dobrih i loših strana kod svake priče ponaosob.
LB, ti bi verovatno volela da su svi glasali kao Radmilo, Daniel i Darko... to bi bilo lepo s tvoje tacke gledista, ali sta da su svi clanovi kao Skrobonja, Ratko ili Petrovic?
Onda bi mislila da je tvoja prica potpuno bezvredna.
Bila bi ubijena u pojam; ovako, imas utisak da se nekim ljudima dopada, a da pojedinci smatraju da je izuzetna. Šta bi htela više od toga? Ne postoji umetničko delo koje je sazdano po svačijem ukusu.
I, mozda nisi zapazila, ali ljudi vole ili tvoje ili moje pisanje; vrlo je malo onih koji su obe price ocenili visoko. Pogledaj pazljivo kako su raspoređeni poeni.
LB, opet sam bio neprecizan. Ne pazim dovoljno kada pisem ove poruke...
Nisam mislio da su price izjednacenog kvaliteta u smislu vrednosnog suda, valjda je to jasno iz citave moje poruke. Da tako mislim, ne bih mogao ni da ih razvrstam.
Zeleo sam da kazem da nijedna od njih nije na tako visokom nivou da joj se ne bi mogle naci cak i krupne zamerke... Zlonameran citalac bi veoma lako svaku od njih mogao da iskasapi, ako ne bi uzeo u obzir dobre strane.
Quoteono sto ja pitam jeste; da li ceo taj sklop mernih standarda nesto sto scaki clan zirija sam za sebe pronalazi? ili je to skup nekih mera oko kojih se (na nivou sagite) vecina unapred slozila?
iz ovog rezultata bodovanja stvarno ne moze da se vidi.
Ne postoji nikakav sistem mera oko kojih bi se slagali. Svako glasa na osnovu sopstvenih merila, na koje niko nije ni pokusao da utice. Ovo nije knjizevna nagrada koja treba da odredi apsolutni kvalitet nekog ostvarenja. Naprosto ovaj Konkurs nije tako zamisljen. Konkurs "Znaka Sagite" postoji da bi se dobile price koje bi se objavile u nekom od izdanja "Znaka Sagite". Samo to. Clanovi zirija imaju najraznovrsnija interesovanja i nivoe bavljenja fantastikom i sustina Konkursa je da se izdvoje price koje su se ljudima svidele. Veoma cesto Boban objavi i pricu koja osvoji 20 mesto a par ljudi nadje nesto u njoj i skrene paznju na nju...
Naravno, lepo je ako se pobedi, mozes da zajebavas konkurente u kafani, ali u sustini, to samo znaci da je nekoliko ljudi koji vole da citaju fantastiku ocenilo da je tvoja prica bolja od ostalih... Nista vise...
A najvaznije kod ovog konkursa je da vuce ljude da pisu...
Thi bre Mićo, otkrivaš ljudima čovečuljka iza zavese...
Ne slušajte ga!
Nadraga za pobednika je dvonedeljno krstarenje na Karibima i Severina sa prelivom od šampanjca...
ZS kao časopis je nešto usporio poslednjih šest meseci, ali sada su u štampi praktično tri broja sa po 224 strane, prvi izlazi u utorak, a ostali do kraja avgusta, u njima ce biti radovi sa dosadašnjih konkursa, ali vec od broja 16 dolaze na red ove novelete, taman da se malo izbruse, srede, poboljšaju, prepakuju...
Prve tri ce biti vrlo brzo štampane, a ove koje su zauzele mesta 5, 6 7 i 8 u planu su do kraja godine uz potrebu da se dorade i srede malo, pa ovim putem pozivam autore da pristupe poslu: prvo neka podele pokoji primerak okolini da se to iščita, onda da padnu konsultacije, pa na kraju redaktura, lektura i takve stvari... zajednički cilj nam je da iznedrimo što više kvalitetnih ostvarenja i tu zaista ne bi smelo biti mesta za ljubomoru ili sebičnost, jer ova disciplina kojom se mi bavimo nije sport pa da samo prvi dobija hvalospeve, cilj je da što više ljudi prodje kroz cilj, da se dobije što više kvalitetnih ostvarenja, a vreme i potonji čitaoci će pokazati koja će od ovih stvari da zaživi, preživi ili potone u zaborav.
A 4? :lol:
Quote from: "Boban"LB, ti bi verovatno volela da su svi glasali kao Radmilo, Daniel i Darko... to bi bilo lepo s tvoje tacke gledista, ali sta da su svi clanovi kao Skrobonja, Ratko ili Petrovic?
Onda bi mislila da je tvoja prica potpuno bezvredna.
Bila bi ubijena u pojam; ovako, imas utisak da se nekim ljudima dopada, a da pojedinci smatraju da je izuzetna. Šta bi htela više od toga? Ne postoji umetničko delo koje je sazdano po svačijem ukusu.
I, mozda nisi zapazila, ali ljudi vole ili tvoje ili moje pisanje; vrlo je malo onih koji su obe price ocenili visoko. Pogledaj pazljivo kako su raspoređeni poeni.
bobane, sa tobom kao prijateljem meni neprijatelja ne treba! odakle ti ta ideja? zar ne vidis da dovodim u pitanje upravo one clanove zirija koji nisu dali poene prvoj trojici? jer ja ne dovodim u pitanje plasman, meni je jasno da kada se toliko ljudi slozi po nekom pitanju, tu neceg mora da ima. ja dovodim u pitanje skup mera kod onih clanova zirija koji se nisu slozlili; interesuje me zasto.
meni je phuzzy rekao kako ovaj ziri u sustini ima funkciju recenzenta. e sad, kako covek boduje recenziju? odakle tebi pravo da kazes kako je oto "veciti drugi" i to sa stvarima koje nisu ni objavljene? kako mozes da budes prvi ili drugi po pitanju recenzije?
stvara se kompeticija tamo gde je ne bi trebalo da bude. nema toga arlauka koji moze da izmeri da li je moja prica bolja od tvoje; to je nemerljivo i za te stvari kantara nema! meni (i tebi) ovaj ziri moze da ponudi suvislu, kompetentnu recenziju i to je to. a ako da mi to daju bodovanjem? jedini primer koji ovde mogu da ponudim je upravo sirius; oni su recenzije nudili u tri kategorije.
jeste za, nije za, mozda. u "jeste za" ulazile su price vrednje objavljivanja. pri tom ne mislim vredne objavljivanja u originalu, tu je jos sledovala urednikova recenzija, editovanje, lektura i svi kurac-palac filteri koje pisana rec mora da prodje pre stampanja. u fijoku "mozda" spadale su stvari koje su imale zdravu bazu i poneku falinku, recimo nelogicnost. ALO! mico, ALO! je sam jednom zavrsila u toj fijoci i recenzent mi je fino i kulturno objasnio da je nelogicnost smrtni greh koji otkriva da autor, u sustini, nije ovladao sopstvenim materijalom. trece je bila kanta za djubre "nije za" i tu su spadale stvari za koje nije bilo brice da im od dupeta napravi lice, sto bi rekao spajder. i meni je to bilo logicno i razumljivo, i nikad nisam trazila dalju podelu unutar tih kategorija. ko moze da ti kaze da li je jedna stvar u "nije za" manje losa od druge? ko to pod mikroskopom gleda koja ameba ima ruzicastije obraze? a to isto vazi i za fijoku "jeste za" jer ti mene ne mozes da ubedis da jedna prica moze da bude bolja od druge. mozda ce ti se vise dopadne, ali to ne znaci da je bolja, bejbi.
e sad; kako ja ovde ista da vidim, po tom pitanju? kome vise da verujem?
reljicu? ili mici?
recimo da ZNAM da je mica objektivniji. recimo jos i da sam ja njegovu recenziju primila i pre pocetka glasanja i da sam u sustini htela da vidim kako ce ostali clanovi zirija da prodju mereni tim standardom.
ali fakt jeste da ovo glasanje namece nepotrebnu kompeticiju na stadijumu u kom niti jedna od ovih prica ne treba i ne moze da podnese bilo kakva bodovanja.
Quote from: "Sam Lowry"Thi bre Mićo, otkrivaš ljudima čovečuljka iza zavese...
Ne slušajte ga!
Nadraga za pobednika je dvonedeljno krstarenje na Karibima i Severina sa prelivom od šampanjca...
ajde da sad ljudi ne pomisle da gajim sujetnu osvetoljubivost prema tebi, lovey! ti si od mene dobio par ruznih reci i pre rezultata ovog glasanja, zbog poradi upravo ovih stvari. recimo da si ih podneo ko musko, tako da mi nema druge nego da prema tebi osecam respek' , hon. ali tebi licno ne bih dala da mi editujes shopping listu, i to NE zbog rezultata ovog glasanja. :lol:
i pre no sto boban sve odvuce na pitanje sujete i samoljublja, nadam se da nikog nisam uvredila. reljicu jedan veliki hvala, gotivim sto je uspeo da vidi ono sto ja hermeticno sakrivam. radmilu takodjer; bejbi, znam da sam te uhvatila na emocije, ti si jedan veliki emotivac u najlepsem znacenju te reci i oprastam ti svo smaranje hemijom kroz koje si me onomade provlacio... :wink:
a tebi bobane predlazem da organizujes pentatlon; tri prvoplasirana imaju pravo da ucestvuju na konkursu, cetvrti da bude dzoker ako neko od prve trojice skikne a ostalima znacka "vazno je ucestvovati". :twisted:
Quote from: "libeat"jedini primer koji ovde mogu da ponudim je upravo sirius; oni su recenzije nudili u tri kategorije. jeste za, nije za, mozda.
Sedimo nekom prilikom Borivoje Jurkovic i ja u kafani i pricamo o kojecemu, pa tako i o domacim pricama u Siriusu i tu mi on oda svoju veliku tajnu: "Ima tri gomile, jedna je za objavljivanje po misljenju recenzenta, jedna su price koje bi valjalo popravljati i treca gomila beznadezna... i ja za svaki broj uzmem po jednu sa svake gomile."
Elem, LB, ovo jeste KONKURS, ali je ujedno i recenzentska verzija, tj. sada kada je sve zavrseno, sednemo i popravimo sve sto mozemo, pomognemo ljudima koji hoce da uznapreduju, produiskutujemo raznorazne opcije... jeste konkurs u smislu da postoji redosled ponudjenih radova, ali cesto se kasnijom doradom nacini da slabije plasirana prica u objavljenom obliku bude bolja od pobednika.
Meni sam konkurs mnogo pomaze da ne moram sam da iscitavam sve sto pristigne i da eliminisem sopstveni licni ukus. Deset razlicitih clanova zirija nema sanse da ne ukazu na dobre stvari i nema sanse da ne odbace lose stvari. Evo, ja sam procitao cak i pricu "Merkurci su šit" kojom je odusevljen samo jedan jedini član žirija.
LB, ne shvatam zasto nas ne pustis da se malo igramo vrednovanja, tabela, rejtinga i ostalih stvari? Nema od toga neke stvarne vajde, ali, dođavola, od čega zapravo ima?
Quote from: "Boban"
LB, ne shvatam zasto nas ne pustis da se malo igramo vrednovanja, tabela, rejtinga i ostalih stvari? Nema od toga neke stvarne vajde, ali, dođavola, od čega zapravo ima?
ja uzivam u vrednovanju i tabelama i rejtinzima svake vrste. i ostalim stvarima, da se razumemo. ali jedno je recenzija a drugo je konkurs. ti slobodno organizuj konkurs sa stvarima koje su vec objavljene u svojoj kategoriji i time su prosle suvislu recenziju i edit. organizuj, dakle, konkurs, lupi prvu nagradu letovanje na mauricijusu i par utesnih plakata i evo me tamo smesta! ali nemoj da me na ovakvim konkursima teras da ti budem zahvalna za ono sto mi po pravdi boga i po rimskom pravu ionako pripada - da me se objavi ako nesto suvislo napisem. to ne valja, bejbi, nije valjalo onda i ne valja danas.
ja sad ne predlazem da ti trebas ista da radis; ti si izdavac i budi izdavac. ali nadji recenzenta koji ce da siftuje gomilu pre no sto do tebe dodje. nadji recenzenta sa autoritetom i integritetom, nekog ko nece da pljucka na zanrove, neko ko nece da obraca paznju na fizionomije autora, neko ko ce biti u stanju da dobronamerno primeni svoje znanje i iskustvo.
a sad se zapitaj zasto ovde ne vidim coveka koji moze da fituje taj profil, sem mice milovanovica. zapitaj se zasto ja posle svih ovih godina nemam razloga da menjam svoje misljenje po tom pitanju. pa mi reci da li sam bila u pravu sto sam se onomad zalila.
a za ovo sada vise ni ne pitam. za ovo sada znam i sama.
Quote from: "libeat"a sad se zapitaj zasto ovde ne vidim coveka koji moze da fituje taj profil, sem mice milovanovica.
Zato sto si decenijama van glavnog toka događanja.
Meni se cini da je sistem oko konkursa ovako kako je postavljen, prilicno dobar.
Konkurs ima, pre svega, funkciju da potakne ljude da rade.
Kad god smo imali jake i
česte konkurse nastajalo je mnogo suvislih priča. U klubu Lazar Komarcic, od 1982 do 1984. smo imali nekih 12-13 konkursa i, meni licno, oni su pomogli pre svega da napisem dosta prica, a i sada, retroaktivno, taj moj period pisanja je bolji nego ono sto sam pisao od 1987 pa narednih pet godina... zašto? zato sto sam na konkurs ipak pokusavao da dam nešto suvislo, da se ne obrukam, a posle toga, kada nikakvih konkursa nije bilo, kada sam bio u situaciji da objavim šta god napišem praktično bez icije recnzije, opustio sam se i iznedrio gomilu sranja.
Jednostavno, konkurs sa ovakvim zirijem je sjajan filter za price i oni koji PRE ziriranja porade vise na prici prodju uglavnom bolje. Opet znam po sebi. Kad god dam neko sranje napisano reda radi, prodjem loše, kad se malo potrudim, prodjem dobro, kada se potrudim mnogo i radim na priči nekoliko meseci pobedim, što se desilo dvaput...
Ne vidim uopšte alternativu konkursu u smislu da ga treba ukinuti i prepustiti se stihiji da napiše kad ko šta oće. Naravno da dopuštam da su moguci i drugaciji pozitivni uticaji na autore, ali u našim siromašnim prilikama, kada su tiraži mali, honorari nikakvi, a fond za nagrade ne postoji, ne vidim cime bi se aktivirali ljudi da stvaraju osim da se malo dirnu u sujetu i želju da prođu što bolje.
Evo, zar i ti ne razmišljaš da provedeš leto (tj. svoju zimu) stvarajući novu, izvanrednu novelu koja će oduševiti one koji i inače vole tvoje pisanje, a postideti one koji dosad nisu bili u stanju da spoznaju sve tvoje vrednosti?
Quote from: "Boban"Konkurs ima, pre svega, funkciju da potakne ljude da rade.
Kad god smo imali jake i česte konkurse nastajalo je mnogo suvislih priča. U klubu Lazar Komarcic, od 1982 do 1984. smo imali nekih 12-13 konkursa i, meni licno, oni su pomogli pre svega da napisem dosta prica, a i sada, retroaktivno, taj moj period pisanja je bolji nego ono sto sam pisao od 1987 pa narednih pet godina... zašto? zato sto sam na konkurs ipak pokusavao da dam nešto suvislo, da se ne obrukam, a posle toga, kada nikakvih konkursa nije bilo, kada sam bio u situaciji da objavim šta god napišem praktično bez icije recnzije, opustio sam se i iznedrio gomilu sranja.
ma vidi sta si napisao, my love! jel' to zaista tvoja driving force, babe?
bobane, nemoj molim te. ja znam da ti tako ne mislis; volja te da mi kontriras pa prosto probas koja ce teorija bolje da pristaje.
i sta znaci ta referenca o prepustanju stihiji? jel to znaci da je svo svetski poznato i priznato SF (i ino) izdavastvo podleglo "stihiji"? gde jos imas to sto ti u svom postu zastupas?
ostalo necu da komentarisem. ja znam kako (i u stanju sam) da te sprecim da me patroniziras, ali racunam, ako je to cena koju treba da platim da sa tobom suvislo komuniciram, so be it!
LB, dosad sam imao probleme da shvatim tvoje pisanije, a sada pocinjem da imam probleme i u obicnom razgovoru.
Ja te ne patronizujem. ja jednostavno ne volim nacin na koji ti pises. Nikada nisam voleo. Nikada to nisam krio. Ali sam uvek tvrdio da to sto radis vredi i da je natprosecno dobro. Mogu da prepoznam i priznam kvalitet cak i ako mi nije po ukusu. Zato sam valjda ovako dugo opstao kao urednik.
Je l' treba opet da poredim tvoje i ghoulove potencijale? Uopste nije nemoguce da covek onako jadnih umetnickih dometa nestvarnom upornoscu na kraju postigne mnogo vise od tebe.
ok, da budemo brutalni; ne marim da postidim ljude koje ne vole moje pisanje. ali zaista! jedva izlazim na kraj i sa ovima sto ga vole. ja sam po prirodi sujetna i asocijalna i milije mi je da se osecam kao outsider, u svakom pogledu. ali htela bih da dobijem suvislu recenziju, bobane, zaista.
i svo ono dranje na 'in vivo' topiku pokazalo mi je da je jedino mica autoritet u cije misljenje mogu da se pouzdam, mada i tu postoji (ponekad nepremostiva) prepreka nase razlicitosti u ukusima. ali verujem mu na rec za misljenje re. tehnicke strane.
tebi vise ne mogu da verujem. ti coveka koji je objavio roman i dalje zoves 'samozvanim' piscem. zasto? i gde je granica posle koje pisac prestaje da bude 'samozvan'? dva romana? cetiri novele? sest noveleta?
i ko je ovde 'ne-samozvan'? onaj ko je 'prozvan' za pisca? ko? ti? ja?skrobonja? drf? ko vas je prozvao? da li se vi osecate 'prozvani'? ili 'pozvani'?
da li mi sad to raspravljamo vokacije, bobane? ili se sve svodi na gotivljenje nekolicine ljudi sa kojima rastezemo zvake?
za koga ti pises, bobane?
ja znam za koga ja pisem.
Quote from: "libeat"tebi vise ne mogu da verujem. ti coveka koji je objavio roman i dalje zoves 'samozvanim' piscem. zasto? i gde je granica posle koje pisac prestaje da bude 'samozvan'? dva romana? cetiri novele? sest noveleta?
U zemlji Srbiji svako moze da objavi roman, treba ti samo nekoliko stotina €.
Doticnom cu ukinuti status samozvanosti kada na konkursu Znaka sagite udje na rejting listu u prvih 20... to je posledica moje ekscentricnosti valjda.
Quote from: "Boban"Quote from: "libeat"tebi vise ne mogu da verujem. ti coveka koji je objavio roman i dalje zoves 'samozvanim' piscem. zasto? i gde je granica posle koje pisac prestaje da bude 'samozvan'? dva romana? cetiri novele? sest noveleta?
U zemlji Srbiji svako moze da objavi roman, treba ti samo nekoliko stotina €.
Doticnom cu ukinuti status samozvanosti kada na konkursu Znaka sagite udje na rejting listu u prvih 20... to je posledica moje ekscentricnosti valjda.
neka ti bude. meni licno taj status 'samozvanosti' ukini onda kada dobijem apsolutno povoljnu recenziju od mice, jora i spajdera, u kompletu. nista manje od toga.
jel' sad treba i da ti spelujem kako od tebe kao izdavaca ocekujem da mi tu trojku u kompletu obezbedis? kako je to u principu tvoja OBAVEZA?
a do tada, molim te, ne pominji moj potencijal i ne poredjuj me sa drugim ljudima.
ja sam jedinstvena. ghoul nije bolji od mene. nije ni gori. jednostavno je drugaciji. bas kao i ti, radmilo, drf, skrobonja i svi koji pisu.
Quote from: "libeat"meni licno taj status 'samozvanosti' ukini....
Nemoguce... ti nikada nisi imala status samozvanosti; pre nego sto ti je objavljena prva prica, 1988. godine ja sam napisao da si ti veliki potencijal.
1985. sam napisao da je Bob genije i da je pred njim velika karijera.
Bio sam ismejan zbog toga.
Dokle cu da cekam da se moje prorocke reci ostvare?
ne, ne, ja sam sada namerila da keshiram na samo jednom tvom obecanju; da ces objavis moje pisanije kako sleduje i treba, sa recenzijom i editom i lekturom.
ako nije tesko, bobane, ja bih da keshiram odmah sada, radje nego da cekam jos po koju dekadu.
Nisam bio ceo dan online, pa sada hladne glave mogu da presudim: zaista mi nije jasno sta tebe u stavri muci.
Dobila si natprosecno dobre ocene, rasplakala si coveka od 60 godina, napalila klinca od 20... bice ti sve to objavljeno, posle sredjivanja po traženim i netraženim nivoima... stvarno, šta čovek može poželeti više od toga?
Quote from: "Boban"Nisam bio ceo dan online, pa sada hladne glave mogu da presudim: zaista mi nije jasno sta tebe u stavri muci.
mislis osim kamena u bubregu? zvanog boban? :roll:
ok. muci me tvoj stav i pristup domacem sf-u. muci me fakt da ti je to i dalje nonsalantna zajebancija. muci me fakt da je ona anegdota sa Jurkovicem nesumnjivo istinita i da ti JESI 'ladna srca objavio nesto iz korpe "nije za". muci me fakt da i dalje negujes stvari koje ne treba da se neguju, jer pisanija ima ko pleve, bilo ih je i bice ih; muci me sto ne negujes kritiku i recenziju. muci me sto ne stvaras uslove za neprikosnoveni autoritet na polju sf kritike. muci me sto posle svih ovih godina, (bez opravdanja koje si onda imao) i dalje preferises totalitarnu demokratiju, izem je drkavu, radje nego surovi, despotski standard kakav svaki zdrav domen mora da ima i kakav evolucija namece.
al' najvise me muci to sto ne mogu a da te ne volim zbog napora koji ulazes da mi obezbedis motivaciju; muci me sto nisi u stanju da vidis mi tvoj pristup objavljivanju upravo gasi i ovo malo motivacije sto imam.
batali, bejbi. ja sam svikla da zivim sa krivim drinama.
Ima ona kratka narodna prica o ocu, sinu i magarcu; "Narodu se ne moze ugoditi", znam da je priča istinita, ali me muči sto se povremeno i nasumicno osecam kao sin, otac ili magarac...
Quote from: "Boban"Ima ona kratka narodna prica o ocu, sinu i magarcu; "Narodu se ne moze ugoditi", znam da je priča istinita, ali me muči sto se povremeno i nasumicno osecam kao sin, otac ili magarac...
ejsh, bobane, nemoj tako. nemoj da ovo prihvatas na licnoj osnovi, bar ne vise nego sto treba. ja u ovom slucaju imam primedbu na sistem, ne na tebe. a desilo se da si ti stena na kojoj sistem pociva, sta da se radi? dakle, kome ovo da kazem? lastavicjim prdezima sto se iza tebe u tisini kotrljaju? ne, bejbi, dok se ti ne pomeris, pomeranja nema.
ja bih da te pomerim.
i nije da samo tebe napadam. zapitaj se zasto bih ja razmenila par reci sa nekim tako finim i gotivnim kao sto je zelic? upravo zbog ovoga! zbog fakta da je hteo da objavi lose kotiranu pricu, sto je mene ostavilo zabezeknutom. ne zato sto je lose prosla na konkursu, nego zato sto je lose prosla kod
njega. nije mi bilo jasno zasto bi on objavio ono sto po njegovom misljenju ne dosize standarde sagite. htela sam da mu dam na znanje da je percepcija emitora (sa moje distance) malkice otuzna, da su mi ljudi dobronamerno rekli "ako skiknes na konkursu, tu je emitor za utehu".
izdavastvo ne bi trebalo da leci autore i teshi ih, bobane. ako je autoru egoizam toliko mlitav i klimav da pod losom kritikom usahne ko agava u kalahariju, onda bolje da taj autor ne pise uopste. ustedece mnogo jada i cemera, sebi i kriticaru.
autoru treba standard koji pruza izazov i treba mu gadno stvorenje da surovo kaze sta valja a sta ne valja.
autoru ne treba tesenje, bobane. kud se vec ne slazem sa nekim tvojim standardima, bar budi dosledan i nemoj posle sam da ih cepas. doslednost i postojanost su jedine vrline koje muskarac moze da ima.
ps. opet ti nudim da ovo nastavimo u privatno. razmisli dvaput pre no sto mi olako kazes da raspalim.
Meni samo nije jasno gde su ostali clanovi zirija i ucesnici konkursa, gde su se oni zavukli i zasto se niko ne ukljucuje u raspravu sa misljenjima i komentarima. Daleko od toga da mi je potrebna pomoc u nadmudrivanju s tobom, ali bih voleo da cujem još nekog.
Doduse, ta drugacija misljenja se mogu procitati na nekim drugim mestima, ali ja, sam, iskreno 18 sati dnevno u radnom pogonu, tek dodjem jednom ili dvaput ovde na nekoliko minuta da vidim sta se dogadja na forumu i nemam vremena, snage ni motiva da jurim okolo, na neka tri druga foruma i pratim sta se pise, prica i postavlja kao primedba.
Casopis Znak sagite je imao finansijskih problema, tj, ja kao izdavac sam imao finansijskih problema, registrujuci legalnu firmu i pocevsi da placam sve dazbine drzavi, prakticno sam dosao u pat poziciju da radim za elementarne troskove i minimalnu platu, pa je prva logicna stvar za stopiranje bio ZS.
Sada se situacija izbistrila i rastresla, dogovorio sam u kompenzaciji tri broja sa po 224 strane od kojih je jedan vec izašao, a druga dva ce u naredna dva meseca i u svemu tome prakticno ce biti objavljene sve vredne price sa konkursa iz prosle i ove godine. Tirazi svega toga su mnogo veci nego ikad, a sto se tice citanosti Znaka Sagite, to je daleko od toga da ga prate samo ljudi sa foruma.
Ovo je na primedbu S. negde ispisanu... ZS citaju u zemlji Srbiji svi relevantni zanimaoci za domacu knjizevnost, ne samo fantasticari, nego mnogo siri krug. Da ne nabrajam sada ovde imena i privatne komentare sa raznih strana oko svega toga, čak i iz vrha srpskog književnog establišmenta ali tako je. ZS daje veliku svezinu u savremenoj srpskoj knjizevnosti, a sto to se vama dve, obe smestene na udaljenim delovima kugle zemaljske čini da ZS prati samo šačica ovih sa foruma, to je vaš pogrešni umišljaj. Svi kritičari koji vedre i oblače u srpskoj književnosti čitaju to, a imao sam npr. slučaj da me Pavić pozove telefonom (uopšte inače ne znam čoveka lično i ne znam ko mu je dao broj) i da iznese svoje oduševljenje jednom pročitanom pričom. To meni ukazuje da radimo dobre i TRAJNE stvari.
ZS u ovom tenutku cita mnogo vise od 1000 ljudi što je poprilično mnogo za srpsku populaciju od 8 miliona ljudi. Znam iz prve ruke, npr. da su u Italiji prosecni tirazi velike vecine italijanskih pisaca 500 primeraka... zemlja sa preko 50 miliona stanovnika a knjige retko kada prelaze tiraze od 1000. To je realnost u svetu i kod nas, samo maleni broj pisaca, uglavnom iz neknjizevnih razloga, uspeva da postigne ogromne tiraze. Pa i u USA velika vecina tiraza su ispod 2000. Vecina kada gleda u USA procukciju posmatra samo vrh vrhova ledenog brega, za 99% pisaca su petocifrenit tirazi nedostizna lestvica.
Kakve veze ima sve ovo sa raspravom s LB?
Gomila izrecenih reci i primedbi je prezentirana ili na nekim drugim mestima, ili, što je mnogo neproduktivnije u smislu trajnosti diskusije, na chatu... ljudi se skupe na chatu i iznesu gomilu suvislih komentara koji nestanu u etru, umesto da se konstruktivna i složena mišljenja zapisuju kao postovi da ostanu za one koji bi to rado čitali neki dan ili sedmicu kasnije.
LB počinje da se poziva na neke izjave i komentare koji su nestali u etru, a mi ostali nemamo ni najblažu predstavu o čemu se radi, kao što pojedinci potroše mnogo suvislih reči i spisateljske energije na chetovanje, umesto da bar te svoje misli postiraju, ako već nisu u stanju da se skoncentrišu na tekstove koji idu u objavljivanje (Spajderu, prepoznaj se slobodno...)
Sve u svemu, rado bih se raspravljao s tobom, LB, ali bih voleo da vidim napismeno i ostale učesnike, članove žirija i ljude koji su iščitali priče.
I, da, LB, ja možda jesam stena, ali se pomeram postojano i uporno, decenijama već; to što tebi možda odatle izgleda da stagniram i da se stalno vrtim u krug, nema nikakve sličnosti sa stvarnošću. Uostalom, kada ti ovih dana stigne paket od mene i kada u papirnom obliku budeš videla neke stvari, možda doživiš prosvetljenje... osim ako ti sama nisi zagorela stena bez namere da se pomeriš od svojih stanovišta usvojenih ko zna kad u praistoriji.
it's cool, babe. zaista.
bobane, ti si moj idol, uvek si bio i uvek ces biti. ako nista drugo zbog svoje kicme i zbog svog stava. tacka.
nije mi bila namera da pljucnem na ono sto si ceo zivot gradio. htela sam samo da porazgovaramo o recenziji, to je sve. ali ne zelim da se sve svede na prozivanja, zaista.
LB se opet petlja u stvari koje ne bi trebalo da je se ticu, bejbi. :wink:
Meni nije jasno o čemu vi ljudi, dođavola, trošite toliko reči.
Mislim, nije mi jasan konkretan povod za raspravu. Šta je problem? Ima li neko jasno rešenje? Ima li uopšte problema ili vi to oboje onako, uz kavicu?
Pa...
Ja recimo prilčno dobro znam šta se dešavalo u klubu Lazar Komarčić u poslednjih pet godina, i, za one koji nisu bili tu mogu samo ovo da kažem. Ne znam šta je tačno ta primamljivost konkursa Znaka Sagite, ali pre nego što se Boban vratio, situacija sa domaćom fantastikom je bila prilično jadna. Tj. ne samo da nije bilo dobrih, nije bilo NIKAKVIH priča domaćih autora. Tu i tamo ljudi su pisali za svoj groš, to se pojavi u nekom Emitoru ili Orbisu, ali to nije ni deo ove sadašnje produktivnosti.
A bez velike produkcije nema ni kvaliteta, bilo da je reč o jednom čoveku ili mnoštvu.
Usto, nema se gde objavljivati. Naročito ne priče. Znak Sagite je ono mesto gde možeš da se pojaviš, i da taj časopis odneseš bilo gde u svetu i pokažeš ga i da ljudi budu impresinirani (dokazana činjenica).
E sad, u uređivanju Emitora, ja sam se, čini mi se, suočio sa sličnim problemima kao Boban. Ma koliko ja recimo obožavao ono što piše Lazović, elementarna je stvar da ne mogu da imam njegovu priču u svakom broju, čak ni češće od par puta godišnje. Ma koji da je pisac u pitanju, rekli bi mi da smaram.
A uprkos tome što Lidija verovatno jeste, većina ljudi koje ja znam u klubu nisu takvi "pravi" pisci, koji eto pišu baš svaki dan i čim ih ja zovnem, mogu da se bace na posao i daju mi visokokvalitetnu priču koja je ekskluzivno pisana za Emitor.
Pa se dovijam. Tražim dobre priče sa konkursa Znaka Sagite (bilo da sam u žiriju ili ne, iščitam šta ima, konsultujući se sa određenim članovima žirija), zivkam da vidim da li neko ima nešto što bi mi dao, i tako to.
Ali recimo za sledeći broj, po prvi put otkad ja ovo radim, imaću preko deset priča među kojima mogu da biram dve najbolje koje će ući u broj. I za to pre svega imam da zahvalim Bobanu, bez čijeg konkursa najveći deo tih priča možda ne bi bio ni napisan.
Znači, konačno mogu da se bavim pravim uredničkim poslom.
Quote from: "Sam Lowry"Pa...
Ja recimo prilčno dobro znam šta se dešavalo u klubu Lazar Komarčić u poslednjih pet godina, i, za one koji nisu bili tu mogu samo ovo da kažem.
A uprkos tome što Lidija verovatno jeste, većina ljudi koje ja znam u klubu nisu takvi "pravi" pisci, koji eto pišu baš svaki dan i čim ih ja zovnem, mogu da se bace na posao i daju mi visokokvalitetnu priču koja je ekskluzivno pisana za Emitor.
Znači, konačno mogu da se bavim pravim uredničkim poslom.
he,he..lepo spusteno, my love. :lol:
bilo bi efektno za nekog manje sujetnog. mene licno udaras gde malo boli.
ali da se okanemo hermetike. ako nista drugo, dostojan si sagovornik.
LM, ovako stoje stvari: ti branis ono sto ja ne napadam. ni jednom recju nisi odbranio ono za sta sam te napala.
ja nemam nista protiv standarda koji koristis za price koje objavljujes u svom emitoru. ja priznajem da niti jedan nisam procitala i ne znam kojim standardom si svoje price odabrao. ergo, tu ti nista ne predbacujem jer o tome nista ne znam.
ja sam ti predbacila sto si od mene trazio pricu za koju ti licno nisi smatrao da dosize standard sagitinog konkursa. (pri tom uopste necu da raspravljam da li je tvoj standard ispravan ili ne; ja ga a priori prihvatam. ) ali ja ne prihvatam da ti kasnije pljucnes na sopstveni standard i objavis ono cemu nisi dao bod. ja bih radje da si ti mene onomad pitao da ti dam nesto drugo, nesto za sta se jos nisi izjasnio da je "neispolirano", pa bih ti ja sasvim kulturno uzvratila da imam.
svejedno, zbog gracioznog nacina na koji si podneo moje nezadovoljstvo, ja sam ti ponudila stvar za koju znam da je ispolirana, za koju mi nikakva recenzija nije trebala, jer ja sam u toj prici rekla sve sto sam imala da kazem. i to sam rekla na nacin za koji ti ja samouvereno kazem da je savrsen, bar onoliko koliko moj standard to savrsenstvo omogucava, i nema coveka na ovom svetu ko bi recenzijom mogao da je unapredi, jer to ce ionako retko ko moci da razume. a ona nije bila pisana za emitor, my love, sve moje stvari su pisane za mene i iskljucivo za mene.
tim gestom sam htela da ti pokazem kako ja tvoj emitor cenim vise nego ti, kako odbijam u njemu objavis ono za sta si se vec izjasnio da je neispolirano i kako ti nudim reci koje sam stavila na papir za sebe, za svoju dusu.
pavle, tvoj infantilni stav udara gde ja nikakvog bola ne mogu da osetim. mene zaista nije briga da li ces ti to objavis ili ne. ja ti to najiskrenije kazem. a fakt da tvoja uvredjenost mojim recima uopste i moze da utice na tvoju odluku sta i kako da objavis, sam je po sebi najveci argument u podrsku mog stava i ja sam ti za to zahvalna.
ja zaista ne marim sta ti ili bilo ko drugi misli o meni kao piscu i kao osobi. tvoje licno misljenje o meni ima uticaja na moje samopostovanje otprilike koliko i zrno peska u Tunguziji. ja sam voljna da sa tobom razmenim suvisle stavove i poglede na svet, ali ne pada mi na pamet da tvoju naklonost obezbedim slatkorecivoscu ili bilo kakvim kompromisom.
jer, kako rece, sada si urednik.
Eto ti ga na!
A ja mislio da si specijalno za mene napisala pricu iz ciste ljubavi...
Bedak!
Ma gledaj ovako. Ja il nesto gresim, ili ti napadas Bobana sto ima konkus na kojem gomila ljudi neproverenih kriterijuma ocenjuje price kako im se ćefne i posle čega on neke od tih priča objavljuje bez nekog svima jasnog smisla i poretka.
Jel to?
A ja onda osećam potrebu da branim taj sistem, jer bez tog konkusa ja ne bih imao nikakve priče koje bih objavljivao, kao što ih verovatno ni Boban baš ne bi imao za Znak.
A poenta je da se nešto dešava, da se objavljuje i da to ljudi čitaju. A ne može da se objavljuje ako nema šta da se objavljuje. A izgleda da se ne piše ozbiljno ako nema nekog konkusa.
A ja moram da te ozbiljno pitam. Da li ti pišeš vam ovoga što ja viđam na konkursima? Ja recimo pišem, ali tek konkursi (ili recimo Zabavnik) me primoravaju da stvari i završavam.
I nisam jedini u tome.
Inače, otvorim ti ja novu "Futuru" i u uvodnoj reči, urednica nam sa priličnom bojazni najavljuje priču domaćeg autora u Futuri. Kaže, eto, dajemo vam šansu, ali samo ako nas domaće priče budu isto toliko oduševile i bile na istom tolikom nivou kao bilo šta što pročitamo u stranim časopisima (zaboravih koje je navela, ali čimi se da su litom tvrdi SF). Pročitam časopis, i ta priča je ubedljivo najbolja. Iako je honorar bednih 50 kuna, sada će hrvatski pisci fantastike morati da očigleno budu bolji od bilo kojeg stranog autora da bi ušli u Futuru.
Hoće li to pomoći hrvatski SF? Sumnjam. Samo će im ubiti i ovo malo entuzijazma i kvaliteta što imaju. Ili će pokušati negde drugde.
A ja bijem glavu kako da dovabim više priča za Emitor. I jedino što je sigurno je da je objavljivanje najveći mamac. Možda ne za tebe, ali dokazano je da jeste za većinu ljudi. Čovek može da čeka godinama neku zbirku, visokokvalitetan književni časopis ili čak roman, ali ja mi nudim da to ide u štampu za nedelju dana. OK, to će pročitati stotinjak ljudi, ali je to sigurno više nego uzak krug prijatelja. I to je sjajn podstrek za pisce, naročito mlade. Da mene Boban nije objavio u Znaku, ja bih možda sve to i batalio, mislim, iovako sam nesiguran u svoj spisateljski talenat. Ali, on mi je dao šansu, i posle više pozitivnih komentara raznoraznih čitalaca, osokolio sam se da pišem i dalje, i da to šaljem u svet. Pre svega na konkurse.
I nisam uvređen, samo pokušavam da odbranim ono za šta se ja zalažem.
Quote from: "Sam Lowry"I nisam uvređen, samo pokušavam da odbranim ono za šta se ja zalažem.
ok, to cenim. ali za sve ostalo gresis, bar donekle.
pavle, ja ne ulazim u pitanja motivacije i tvog licnog vidjenja iste. ja te nisam pominjala kao pisca, ja sam te pominjala kao izdavaca. drzimo se toga, ja tu za tebe imam iste primedbe kakve sam i bobanu uputila.
one glase;
- nemoj nikada u javnosti da priznas kako si objavio shund iz "nije za" korpe renomiranog izdavaca. Ako ikada budes prisiljen da to uradis, onda bar to precuti. Budi svestan da si se time ogresio o autora, izdavastvo i zanr, istovremeno.
- nemoj nikada autore da patroniziras stavljajuci rec pravi pod navodnike, pogotovo kada si svestan da uzimas udela u njihovom krivljenju. Kad nemas dovoljno materijala, objavi teoriju.
- nemoj nikada u javnosti da izjavis kako objavljujes autora zato sto volis njegovo pisanje. Ne cinis mu uslugu. Ako ti se takav lapsus ikada omakne, gledaj bar da ne pominjes autorovo ime.
- shvati da geto u kom egzistiras nije nicija duhovna prchija. shvati da u njemu mora da bude dovoljno mesta cak i za ljude koje ne gotivis, koji pisu stilom koji ti se ne dopada o stvarima koje te ne zanimaju, koji ne obitavaju u epicentru tvog pupka. zanr je postojao i pre tebe a sve su sanse da ce te i nadzivi.
- shvati da kao izdavac imas duznost i obavezu da svojim autorima obezbedis najboljeg moguceg recenzenta. Shvati da to definitivno nisi i ne smes da budes ti licno. Shvati da to ne moze da bude ni 10 nasumicno izabranih ljudi. Shvati da imas pravo da sopstveni ukus nametnes samo do odredjene granice. Shvati da posle toga moras da ustuknes. Shvati da objavljivanjem svega i svacega pridonosis siroko rasprostranjenom misljenju da je za pisanje SF-a potrebno samo pljunuti na plajvaz i mrljati po papiru.
- ponudi standard, prestiz i renome. To je jedino cime mozes da iskupis greske koje, cak ni sa najboljim namerama, neces moci da izbegnes. Prijateljstva sacuvaj za kasnije, supremaciju neguj u spavacoj sobi a prozaican budi u slobodno vreme.
- budi svestan i zahvalan sto si povlasten kao niko na ovom svetu; da ti autori za dzaba daju vredne stvari. Minimum kojim si obavezan da im uzvratis zove se profesionalnost. Ako je imas, forsiraj je. Ako je nemas, stekni je. Ako ne znas kako, foliraj se. Ako ni to nisi u stanju, okani se SF-a i pravi stetu negde drugde.
a ako futura ima iste standarde kao nekada sirius, ne sekiraj se za njihove pisce i njihovu motivaciju. ako taj standard nekome i ubije entuzijazam, usudjujem se reci, bio je misplaced to begin with. a takav entuzijazam je krajnje nezdravo aktivno negovati, pavle.
Aman, ljudi, preteraste!
Učestvovao sam na svim konkursima Znaka Sagite do danas, plasirao se kako kad, prvo mesto nikad nisam osvojio (a svaki put se nadao da ću možda...), pa cenim da i ja imam pravo na nekoliko reči.
Mnogo puta sam psovao žiri (posebno jednog člana), ali kad se ohladim - tačnije, kad pročitam priče koje su rangirane iznad mojih - u većini slučajeva priznao bih - OK. Dobro, ne u svim slučajevima, ali ipak...
Onda sam počeo da razmišljam zašto su te priče plasirane bolje od mojih. Ponekad, pomišljao sam - u pitanju je bila trenutna moda, horor se kotirao visoko, a ja nisam pisao horor. Ponekad, dovoljni su bili lepota jezika i vizuelnost same priče, ponekad bi to bila originalnost teme... Ali u svim prokletim slučajevima, te priče JESU odbranile sebe. Bile su DOBRE.
Zato, pristajem na tih deset (ovakvih ili onakvih, kilavih ili prepotentnih) članova žirija. Jer - kog to bogom danog arbitra da dovedemo, da ocenjuje? Milorada Pavića ? Svetislava Basaru ? Zorana Živkovića ? Džordža R.R. Martina ? Ovih deset pravednika (šta god ja mislio o onom jednom) u najvećoj meri pošteno odradi posao. I oceni priče kako im dune. OK.
Ja i ostali šaljemo priče koje smo napisali kako nam dune. I to je OK. I baš zato (osim ako nije izuzetno loša godina) u prispelim pričama naći će se cela lepeza podžanrova - i akcija, i horor, i alternativna istorija, i kiberpank, i slipstrim, i antiutopija, i... I cela lepeza autorskih stilova i postupaka.Ovo je u redu, jer ja kao čitalac nisam jednosmeran, i u toj šarenoj ponudi VOLIM da čitam gotovo sve, nešto više a nešto malo manje. AKO JE ČITLJIVO. Otprilike tako, po meni radi i žiri, onaj ko voli poetski nadrealizam daće toj priči maksimum poena, a onaj ko voli hermetične priče iza sedam brava, daće najveću ocenu takvoj... ali će vrednovati i ostale. Tako jedna ocena kompenzira drugu, biće izvučene dobre stvari - ipak prilično pravedan, od svih nepravednih sistema.
Naravno, možemo postaviti pitanje kompetentnosti žirija - ali čini mi se da su dovoljno različiti, da predstavljaju sve čitaoce u minijaturi. Možemo postaviti i pitanje Bobanove kompetentnosti - ali zbirke Tamni Vilajet bile su sasvim dovoljno kvalitetne. Mereno i izvan granica geta.
I tu dolazimo do zanimljive situacije, koja se često previđa: Kad priče budu objavljene, počinju svoj život, i ona devetoplasirana možda će od par stotina čitalaca biti primljena bolje nego ona prvoplasirana. Na dalji život priča ni Boban, ni ja ni bilo ko drugi nemamo uticaja.
Bitno je da su izabrane one vredne čitanja.
U stvari, bitno je da još poneko čita.
A ja ću pisati dalje - verovatno zbog divnih nagrada koje očekuju pobednike na konkursu.
Something off topic, ali možda i ne...
Da li je još neko primetio činjenicu da gotovo svaka priča postaje bolja
kada se objavi u časopisu?
Možda, ako je to "Plejboj"...
Slusaj Vlado, ja sam juce namerila da ti ne odgovorim, prosto zato sto ne znam sta da ti kazem; ti imas svoj stav, ja imam svoj, definitivno su razliciti pa nek na tome i ostane. Let's agree to disagree. Nisi nista od mojih zamerki opovrgao, bar ne argumentom, a ja na tvoje zadovoljstvo trenutnim stanjem stvarno nemam sta da dodam.
Ali opet, ako ti ne odgovorim, kako da ti dam na znanje da se ne slazem?
E sad, ja stvarno ne znam sta si ti od konkursa hteo. Ja licno sam htela recenziju. Sta si dobio? Dobio si nekoliko ljudi koji su voleli to sto si napisao i nekoliko koji nisu. Sta si ti tu bogatiji? Pa to si znao i bez konkursa, neko ce te voli, neko nece. To bi ti se desilo i da si im ponudio prevod The Hero as Werwolf, jer bodovanje je nista drugo neko slika njihovih ukusa. Recimo da si ovako dobio njihova imena, pa sad znas koji su i jedni i drugi. I sta sa time? Da li su kilavi i prepotentni? Nemam pojma, ne znam ih, neke znam od pre ali nije mi poznato kakvi su sada. Ali cak i da jesu, za recenziju to ne bi bilo bitno. Ne bi uopste bilo bitno da li imaju 20 ili 60 godina, bobane knezevicu, bilo bi jedino bitno da li su profesionalni i da li imaju standard, pa makar im bile i stotinu i tri godine.
E sad, Vlado, taj tvoj post. Ko dovodi u sumnju da je boban kompetentan? Ja sigurno ne. Ne znam zasto to pominjes.
Ako se ikada odlucim da to pomislim, veruj mi da cu biti u stanju da mu to pismeno saopstim. A ako to nisam rekla, znaci da to i ne mislim.
Ja mu zameram fakt da pored njega zivog i kompetentnog ja moram da sjurim ortaka da mi ponudi recenziju kao licnu uslugu. To je zamorno, Vlado. Da smaras nekoga koga cenis i intimno poznajes i u cije misljenje mozes da se pouzdas. Smara i svestan napor da ti ne bude isuvise blizak i naklonjen, e da ne dodje u iskusenje da neke stvari precuti i otalja, samo da te ne povredi. Pa sada ti balansuj tog coveka, ako mozes, na tom finom kantaru, sve izmedju naklonosti, provokacije i sluzbenog puta. Zasto? Zato sto sagita nema recenzenta. Nije ga imala pre 15 godina, nema ga danas, a fine su sanse da ga nece imati ni za iducih 15 godina. Zasto? Zato sto ga ne treba. Ma hajde!! Jos da vidim pisca kojem ne treba recenzent! A i izdavaca, bogami!
Nema niti jednog jedinog recenzenta u zemlji sa toliko talenta da se sve presipa uokolo, u zemlji u kojoj svako pise, rise i uramljuje po sopstvenom standardu, u kojoj svako moze odokativno da ti kaze da li si vredan navodnika ili ne.
Tesko objasnjivo, zar ne? Maltene neprirodno. (sic!)S-P)
Vlado, slutim da su ta dva fenomena usko povezana.
Ono sto ti ne shvataš, LB, to je da je konkurs mnogo bolji od recenzije.
Kod recenzije ljudi tačno znaju ko si i šta oćeš od njih i u velikom procentu će se truditi da ti iz rada izvuku sve pozitivne elemente.
Tvoju priču nije teško hvaliti, pa ćeš dobiti vrlo neobjektivnu sliku.
E, sad, na konkursu, toga uglavnom nema, svako je prinudjen da poredja 7-10 priča po redosledu (kako kad) i onda dobiješ zaista frapantno objektivno nečije mišljenje. Kada četvorica koji su npr. Lazoviću dali po jedan poen moraju da mu obrazlože zašto, njemu će to biti mnogo korisnije nego da mu ovi što su ga stavili na prvo mesto udele još neki kompliment. Uvek ti u priči bolje i realnije zamerke daju oni kojima se priča manje svidja.
OK, LB, ti si daleko i van svega toga i nemaš priliku da sediš za stolom (bilo u klubu ili kafani) sa svim tim ljudima koji su iščitali tvoju priču i da u neposrednom razgovoru dođeš do tebi toliko potrebnih informacija, ali ti si redak izuzetak i verovatno sam, zanemarivši to, izazvao ovoliku i ovakvu tvoju reakciju.
Možda bi zaista trebalo uvesto obavezu za članove žirija da za priče onih autora koji ne gravitiriju Beogradu (a konkurs ZS je postao kao naša prva fudbalska liga — beogradski pašaluk) i ne pojavljuju se u Lazi ili ne dolaze na razgovore organizovane oko konkursa napišu po pola strane, pa da im se to prosledi.
Sasvim je moguće da je i sam način žiriranja i rada sa neobjavljenim pričama doveo do toga ne da neko iz unutrašnjosti prestane da piše, već da mnogo više ljudi iz samog Beograda krene u spisateljske vode, ali šta da radimo... tu smo gde smo i radimo sa onim što imamo. No, valjda će ovaj internet i ubrzanje komunikacija da ukupno smanje prepreke zbog velikih rastojanja.
Quote from: "Boban"OK, LB, ti si daleko i van svega toga i nemaš priliku da sediš za stolom (bilo u klubu ili kafani) sa svim tim ljudima koji su iščitali tvoju priču i da u neposrednom razgovoru dođeš do tebi toliko potrebnih informacija, ali ti si redak izuzetak i verovatno sam, zanemarivši to, izazvao ovoliku i ovakvu tvoju reakciju.
iz cega proizlazi da je za pisca neophodno da sa kolegama sedi u kafani.
i razmenjuje misljenja.
pa onda o njima pise. (misljenjima, ne kolegama.)
e pa sto mi to ne kaza iz prve!
ovoliko dranje uzalud!!
bejbi, ja sam bila redak izuzetak koji nije imao informaciju.
ali sad je imam.
pa sam sada redak izuzetak sa informacijom.
nego, da batalimo mi ovo, bobane.
ako ikada dodje vreme, nas dvoje cemo da improviziramo nekakav kompromis po ovom pitanju. do tada, it's cool.
(nadam se da je sinoc sve proslo ok. jedva cekam da procitam. :wink: )
Quote from: "libeat"iz cega proizlazi da je za pisca neophodno da sa kolegama sedi u kafani.
Šta ima lošeg u tome?
Pa oduvek je bilo tako, još od frapantnog firentinskog umetničkog kružoka iz vremena Mikelanđela, preko nekih francuskih i nemačkih druženja umetnika sličnih profila, preko SF-ovaca u USA tridesetih...
Objektivno, grupa umetnika uvek će i na pojedinačnom planu dati veći doprinos nego umetnik izolovan od svega. Ima naravno izuzetaka, ali u gomili se lakše popravljaju osrednjosti i postiže perfekcija.
Svaki član neke umetničke "grupe" je pojedinačno jači zbog toga što je u grupi i može ukupno postići više u životu nego da se samostalno probija kroz sve segmente stvaralaštva.
Quote from: "Boban"Možda bi zaista trebalo uvesto obavezu za članove žirija da za priče onih autora koji ne gravitiriju Beogradu (a konkurs ZS je postao kao naša prva fudbalska liga — beogradski pašaluk) i ne pojavljuju se u Lazi ili ne dolaze na razgovore organizovane oko konkursa napišu po pola strane, pa da im se to prosledi.
Hm. To mozda ne bi bilo lose uvesti i za ostale. Ne mora pola strane, ali bar da se taksativno navede sta u prici smrdi.
Doduse, verovatno ja gresim u pristupu i covek mora da dize mnogo halabuke da bi dobio objasnjenje - dok smo sinoc culi nadugacko i nasiroko zasto je Kosmoginina prica tesko sranje, ja sam od svih komentara uspeo da skrpim da je moj uspeh iznenadjujuc i da prica "nije losa, ali ima tehnickih problema".
Tako da, poucen iskustvom, ovom prilikom zelim da izjavim kako clanovi zirija koji mi nisu dali poene ili su mi dali malo poena nemaju pojma i smatram da njih plasi izrazita antifeministicka nota moje price, pa nisu u stanju da vide sve njene kvalitete, iako su meni svi drugari rekli, citiram, "prica je do jaja". Pa prema tome cikam te iste clanove zirija da mi kazu lepo sta oni misle da ne valja, a ja da ih onda potucem u nefer diskusiji u kojoj su zvezde na mojoj strani.
Evo, npr, Radmilo je juče ušao u kafanu besan kao ris otkrivši da je tek jedanaesti na rejting listi učesnika konkursa Znak sagite...
Objektivno, to jeste tako, možda neko mesto dole ili gore, dosad je bilo 24 čitanja i 24 pobednika, postoje ljudi koji su bili prvi dva, tri ili četiri puta, nekolicina po jednom, radmilo nijednom.
E, sad, njegov glavni argument je bio da on ima objavljeno teksta više nego iko drugi. Kaže Radmilo kako može jedan Sale Marković ili Oto da budu ispred njega kada imaju objavljenu tek pokoju pričicu.
Na stranu da količina objavljenog ili napisanog ne mora da bude u bilo kakvoj sprezi s kvalitetom, čak ni ovaj njegov umišljaj nije tačan. Ja znam deset ljudi, ovako odokativno, koji imaju više objavljenih strana od njega, ali čovek jednostavno nije hteo da me sluša.
Jednostavno, postoje ljudi koji su nesposobni da čuju druge.
Ne budi od takvih, LB...
Quote from: "phuzzy"Doduse, verovatno ja gresim u pristupu i covek mora da dize mnogo halabuke da bi dobio objasnjenje - dok smo sinoc culi nadugacko i nasiroko zasto je Kosmoginina prica tesko sranje, ja sam od svih komentara uspeo da skrpim da je moj uspeh iznenadjujuc i da prica "nije losa, ali ima tehnickih problema".
Znaš li da je guščije jaje sedam puta hranljivije i zdravije od kokošijeg, a i mnogo veće, te i u ukupnoj masi jeftinije, međutim, kokošija jaja se mnogo više traže?
Zašto?
Zato što se kokoška dere sedam puta više od guske dok nosi jaja.
Elem, jučerašnja priča i nije bila oko konkursa, nisu pozvani pisci niti članovi žirija, to je ispalo onako uzgred. A i ljudi misle da si tu, medju nama, pa ćeš se kad-tad izboriti za neko mišljenje. Možda tura pića u kafani ne bi bila loše otvaranje s tvoje strane.
Quote from: "Boban"
Na stranu da količina objavljenog ili napisanog ne mora da bude u bilo kakvoj sprezi s kvalitetom, čak ni ovaj njegov umišljaj nije tačan. Ja znam deset ljudi, ovako odokativno, koji imaju više objavljenih strana od njega, ali čovek jednostavno nije hteo da me sluša.
Jednostavno, postoje ljudi koji su nesposobni da čuju druge.
Ne budi od takvih, LB...
uci ces u istoriju kao covek koji je u svadji uspeo da me smori.
daleko od toga da sam ja nesposobna da cujem druge; ja prosto nemam ovde sta da cujem. vi se bodujete uzduz i popreko a ja nemam pojma sta ti bodovi znace. neko voli pHovu pricu, neko ne. ja mogu da shvatim da je neko ne ne voli ili ne razume napisano ali ne mogu da shvatim kako to moze da objasni bodom? znaci, nije bitno da li je pismena, nije bitno da li sa tehnicke strane zadovoljava standarde, nije bitno da li je po pristupu sveza, po tematici inovativna, po stilu izazovna, bitno je samo da ja nju ne razumem pa fino necu da je bodujem i basta! i to sad njemu ima mnogo toga da kaze!
reci ce mu otprilike da jedan covek ne voli i ne razume njegovo pisanje i to je to. a to je garant znao i bez konkursa, bobane. a fakt jeste da bi bilo imbecilno za ocekivati da se on jednom takvom misljenju sad malo blize priblizi kompromisom i prepravi svoju pricu, e ne bi li stekao jednog fana.
dakle sta mu preostaje?
smorena?? pa tek sam počeo.
Elem, bodovanje je samo posledica misaonog procesa kome su podvrgnuti clanovi zirija. Gledaj kako to izgleda: čovek dobije 15 priča da pročita, a zahtev je da izabere sedam po redosledu. I onda žirac sedne i pročita sve, eventualno napravi neke grupe: ove tri su mi prva tri mesta, ove dve su iza njih, ovih pet je na dnu... i sedi, smislja i premislja i na kraju prinudjen je da da redosled. Taj redosled ipak nesto znaci mada je relativno svejedno da li je neku pricu stavio na peto ili sesto mesto, ili cak drugo i trece mesto, ali nije svejedno da li je nesto prvo ili sedmo, nikada niko nije imao dilemu izmedju sedam prica koju ce na koje mesto da stavi. Dakle, žirac se odluči šta mu je u vrhu, šta u sredini, šta na dnu... te stvari treba tako posmatrati. To ima odredjenu težinu.
Žiri treba posmatrati kao živi konglomerat i izvlačiti opšti utisak.
Quote from: "Boban"smorena?? pa tek sam počeo.
Dakle, žirac se odluči šta mu je u vrhu, šta u sredini, šta na dnu... te stvari treba tako posmatrati. To ima odredjenu težinu.
Žiri treba posmatrati kao živi konglomerat i izvlačiti opšti utisak.
ok, onda moze kompromis; ostavi sve kako jeste, ama bas sve. samo dodaj recenzenta. po mogucnosti kao filter izmedju pisca i zirija.
sve ostalo neka ostane, samo ubaci jedan filter re. tehnicke strane.
i ne treba cak ni da komentarise, niti da ulazi u pitanje slip/main/piss stream. znaci, samo tehnicka strana. i ne bodovi, nego formalna recenzija.
pa da i poneki redak izuzetak ima neke vajde od svega toga.
kako stojis sa tim predlogom?
Izvini što se mešam u finu svađu, ali me je zaintrigiralo šta smatraš pod recenzentom. Ja sam uvek mislio da je recenzent neko ko dobije da pročita sve što stigne u neki časopis-izdavačku kuću i da uredniku svoje mišljenje o tome... praktično služi kao filter između pisca i urednika. Jesi li na to mislila? Ako jesi, onda je to u ovom slučaju nepotrebno jer žiri ima ulogu da odvoji žito od kukolja, a onda na scenu stupa urednik (onaj s kim se svađaš) pa pokušava da sa piscem stvar dotera.
Čista decentralizacija i demokratija. Fali samo novi svetski poredak... :)
Čemu sad još i neki nezavisan recenzent? Šta se time dobija u celom procesu? Misliš li da treba piscima poslati recenziju da bi videli šta nije dobro u njihovoj priči? Ako je to, onda se slažem da bi to bilo dobro...
To ne bi bilo teško, jer pojedini članovi žirija vode beleške dok čitaju, pa se može srediti da pisac dobije i više nezavisnih mišljenja. Naravno, ne predetaljnih, i mi smo ljudi...
Mico, upravo u tome i jeste problem. na ovaj nacin dobijam 10 razlicitih i neminovno oprecnih misljenja. sta i da ih procitam? da vidim kako se radmilu dopada upravo ono sto si mi ti predbacio? slaba vajda, mico.
u mom konkretnom slucaju, ziri nije odvojio zito od kukolja, uopste.
bar ne na nacin od kog bi ja imala konkretne koristi.
tvoja definicija recenzenta je ispravna.
sta njime dobijam? recimo, dobijam urednika sa kojim ne moram da se svadjam, bar ne po ovom pitanju. (btw, ovo nije svadja. ovo je debata, sta god mu to bilo. nase svadje su vise konstruktivne.)
dakle, sa recenzentom dobijam jasnu predstavu sta je urednikov standard. posle je do mene, da li da se tome povinujem ili ne.
ps. ne vidim zasto si toliko odusevljen demokratijom.
Mislim da se postavlja vise matematicko pitanje oko ocene.
Ja nisam ni kriticar ni pisac, ali evo mog misljenja.
Dakle, najbolja kombinacija bi bila da onaj ko ocenjuje pricu ne zna cija je i da sa te strane nema predrasuda. Ali ne bi prica smela da se ocenjuje jednom ocenom, vec da se napravi nekoliko kategorija (pismenost, svezina tema, stil, i vec sta bi moglo). I da mora svaka prica da se oceni u svakoj kategoriji. Na taj nacin, bi se izbeglo da necija prica dobije potpuno razlicite ocene (1, 9, 1, 8), jer je pretpostavka da ako je neko pismen onda svi bi trebalo da se sloze oko toga, pa bi i ovakve razlike nestale.
Sistem kakav se sad primenjuje se bazira, na samo jednom utisku onoga koji ocenjuje. Mozda je predlozeni sistem malo zahtevniji, ali mislim da je pravedniji.
Možda vredi porazgovarati o ovome što predlaže Milant.
Teorijski, clanovi zirija ne znaju ko je pisao koju pricu, ali oni iskusniji, ipak, prepoznaju stil pojedinaca ili vecine. Protiv toga se ne moze nista uraditi.
To sto milant predlaze bi svakako bilo mniogo bolje, ali ipak neostvarivo u ovim, volonterskim uslovima.
LB, ti se postavljas kao da je recenzent pametniji od mog zirija i da ce biti objektivan i nepristrasan. Alo, bre, pa ne postoji jedna istina, ne postoji jedan ukus, nekome se dopadaju slatke stvari, nekome slane, neko voli plavuse, neko crnek, neko zene, neko muskarce... jebem li ga, kako zamisljas da postoji jedinstveno univerzalno misljenje o nekom umetnickom delu.
Ne branim ovaj ziri zato sto je moj, vec mi se zaista cini da se dobije koliko-toliko realan odnos, da najbolje price isplivavaju na vrh, da one osrednje i tavore u toj sredini, a da bezvrednima nema pomoci.
Prizivas Siriusovog recenzenta kao pojam onoga kako treba da se radi, onog mentalno zaostalog mucavca Darija Djokica koji nije bio u stanju da napise prostoprosirenu recenicu.
Quote from: "Boban"
Prizivas Siriusovog recenzenta kao pojam onoga kako treba da se radi, onog mentalno zaostalog mucavca Darija Djokica koji nije bio u stanju da napise prostoprosirenu recenicu.
ti si jedno gadno ljucko bice, bobane. ne znam da li je mucao, nisam ga licno poznavala, a da i jeste, kakve veze ima ovo sto si napisao o njemu? nije ni trebalo da pise, bobane, ni prostu ni prosirenu recenicu.
bio je recenzent. i to dobar. i odrzao je profil siriusa do samog kraja, bez kompromisa.
ja ga se tako secam.
Quote from: "milant"Mislim da se postavlja vise matematicko pitanje oko ocene.
Ja nisam ni kriticar ni pisac, ali evo mog misljenja.
Dakle, najbolja kombinacija bi bila da onaj ko ocenjuje pricu ne zna cija je i da sa te strane nema predrasuda. Ali ne bi prica smela da se ocenjuje jednom ocenom, vec da se napravi nekoliko kategorija (pismenost, svezina tema, stil, i vec sta bi moglo). I da mora svaka prica da se oceni u svakoj kategoriji. Na taj nacin, bi se izbeglo da necija prica dobije potpuno razlicite ocene (1, 9, 1, 8), jer je pretpostavka da ako je neko pismen onda svi bi trebalo da se sloze oko toga, pa bi i ovakve razlike nestale.
Sistem kakav se sad primenjuje se bazira, na samo jednom utisku onoga koji ocenjuje. Mozda je predlozeni sistem malo zahtevniji, ali mislim da je pravedniji.
milante, hvala ti na razumevanju. ali zaista. fakt da nisi niti kriticar niti pisac samo produbljuje moje ubedjenje da pricam sa pogresnim ljudima.
(sem tebe mico, mada vidim, isuvise si demokrata za moj ukus. :cry: svejedno, ja sam sve fajlove lepo izbrisala, sem tvoje recenzije. ako se ikad ovome vratim, nema mi druge nego da se sa tobom rvem.)
Quote from: "varvarin"Možda vredi porazgovarati o ovome što predlaže Milant.
:x
Quote from: "libeat"milante, hvala ti na razumevanju. ali zaista. fakt da nisi niti kriticar niti pisac samo produbljuje moje ubedjenje da pricam sa pogresnim ljudima.
(sem tebe mico, mada vidim, isuvise si demokrata za moj ukus. :cry: svejedno, ja sam sve fajlove lepo izbrisala, sem tvoje recenzije. ako se ikad ovome vratim, nema mi druge nego da se sa tobom rvem.)
Nema nasta. Ja mislim da coveku odgovara ili ne odgovara knjiga ili prica ili sta vec. Neko voli Zorana Zivkovica i njegov stil, meni je dosadan, ali je on nesporno dobar. Kad bih ja ocenjivao njegove knjige na ovaj nacin sve bi prosle bez ocene, sto ne daje sliku njihovog kvaliteta.
Ali 100 % su pismene i imaju ideje. Zato sam hteo da se ukljucim u raspravu. Sa druge strane obozavam Zelaznija, a opet on koristi neke stare teme, ponavlja se itd.
Zato mislim da ne treba uzimati kriticare previse k srcu. Ja i tako ne mogu da verujem da bilo ko od ovdasnjih (ovih koji se okupljaju na forumu) pisaca zivi od pisanja tih prica. Jeste prestizno objaviti pricu, ali sa druge strane, s obzirom da niko nema posebne materijalne koristi (ili se varam), ne vidim zasto toliko jeda. Mozda bi u nekom trenutku (kad se objave sve koje se objavljuju u papirnom izdanju) cak sve price trebalo staviti na uvid svima koji hoce da citaju, pa i putem interneta.
ok, da ti iskreno odgovorim; kao i u svemu, u pisanju takodjer trebaju osnovni standardi. treba da postoje i treba da se ispostuju.
i mada je sasvim prihvatljivo da operni pevac krene da kmeci kao britney spears, pod tusem, za svoju dusu, kad krene da peva za javnost, pred ljudima koji su pare dali ga ga slusaju, on ne sme da kmeci, milante. treba da peva onoliko dobro koliko moze. jer ako mi da ista manje od toga, ja prva cu ga zveknem po sred face trulim jajetom.
drugim recima, covek obicno nije u stanju da objektivno proceni koliko je dobar. za tako nesto treba ti misljenje sa strane, nepristrasno, iskusno i odmaknuto. i to nije vrednovanje, to je naprosto zbir bazicnih normi koje odredjuju osnovnu premisu sa koje moras da krenes. ostalo je, dopustam, nadgradnja i pitanje ukusa i to vec moze da se boduje.
ali osnovna premisa mora da postoji. cak i ako ne volis pricu jednog autora, ti moras da budes u stanju da vidis da je ne volis iskljucivo po pitanju ukusa, ne pismenosti.
a za to je autoru neophodan recenzent.
a da te razuverim; nije prestizno objaviti pricu.
nije prestizno upravo iz razloga oko kojih sam trenutno toliko zucljiva
Quote from: "libeat"ti si jedno gadno ljucko bice, bobane.
.........
bio je recenzent. i to dobar. i odrzao je profil siriusa do samog kraja, bez kompromisa.
ja ga se tako secam.
E, pa ne secas se dobro.
Šta drugo da ti kažem, a da me ne optužiš da se ponavljam već peti put (Kalahari...)
Davno je to bilo, LB, i zaboravila si.
Ne može neko ko je potpuno nepismen, a sto smo mogli videti iz njegovih spisateljskih batrganja, elementarno nepismen, da daje sud o pismenosti drugih ljudi.
Ne može neko ko se prži na Hajnlajna da procenjuje literaturu Džina Wolfa...
Ali da ne dužim.
Sasvim je moguće da bi Darije Đokić takav kakav je bio sjajan član žirija Znaka sagite.
Jedan od deset.
Uviđaš li razliku, LB?
Tamo ako nisi bila po ukusu DĐa mogla si da ostaviš pisanje, a ovde je ipak dovoljno da bar jedan jedini od desetorice pokaže prstom na tebe i kaže: "Ovo je dobro"...
Meni se to čini kao mnogo pošteniji način selekcije pristiglih radova od zavisti jednog čoveka.
Radmilo kao član žirija, i pisac ogavnog bljuvanja po svemu tome u najnovijem ZS-u, namerno, podvlačim NAMERNO nije dao poene Otou i meni. Otou bi to donelo prvo mesto, pa šta da se radi? Taj isti Radmilo koji je plakao nad tvojom pričom je direktno, svojim glasanjem oštetio Otoa jer su ga neke stvari nervirale na prvi pogled; posle je sedeo pola sata s njim u kafani i objašnjavao mu kako se kaje i kako je ipak trebalo da mu da neki poenčić. Tvrdim da meni NAMERNO nije dao poene jer je ljubomoran na gomilu stvari, ali opet nemam nameru da ga izbacujem iz žirija, jer je on dobar da ukaže na neke druge ljude i neke druge pristupe.
Svakom članu žirija se može zameriti ovo ili ono, ali kada se podvuče linija ispod svega, ipak isplivaju bolje stvari.
Deset subjektivnih, površnih, zavidnih, nekompententnih ili šta god ljudi je mnogo bolje nego jedan isti takav.
Quoteps. ne vidim zasto si toliko odusevljen demokratijom.
argh... ovo je jedna od najgorih uvreda koju sam dobio...
ja odusevljen demokratijom....
zar cinizam koji je trebalo da izvire iz mojih reci nije dopro do tebe...
ili zaista mislis da sam toliko fin... :x
Quote from: "Mica Milovanovic"Quoteps. ne vidim zasto si toliko odusevljen demokratijom.
zar cinizam koji je trebalo da izvire iz mojih reci nije dopro do tebe...
ili zaista mislis da sam toliko fin... :x
ejsh, cinizam u recima slabo kontrira dela u 3D... :(
Quote from: "Boban"
To sto milant predlaze bi svakako bilo mniogo bolje, ali ipak neostvarivo u ovim, volonterskim uslovima.
A sto je posebno komplikovano? Ispartas jos par kolona na onom obrascu,
ili u Excelu, i stavis jedno zbirno polje. Eventualno bi trebalo videti ako se necije ocene bitno razlikuju, zanemariti ih. Na taj nacin eliminises i ove koji NAMERNO ne daju ocene (ili daju neodgovarajuce), jer znaju cija je prica, pa hoce i da na taj nacin uticu. Onda to, po meni ispadne negde na pola puta izmedju recezenta i ovog trenutnog pristupa.
Evo ja cu da volontiram za matematicku obradu ako je to problem. Ne poznajem nikoga od ljudi koji pisu, nikad nisam bio u LK, ne znam ni clanove zirija. Jedino mozda Fuzija znam, iz vidjenja, jer mi se cini da smo bili na prvoj godini faksa zajedno...
Postoji jedan element u svemu ovome koji možda i nije pomenut, a koji, ovakvim načinom žiriranja, ulazi na mala vrata; naime, jedan savrseno ujednačeni žiri bi bio sastavljen od gomile prosečnih individua i krajnji rezultat bi bio unapred poznat. Primoravati ili podržavati da žirci u glasovima liče jedni na druge je kontraproduktivno sa umetničkog stanovišta jer se često događa da određena umetnička dela budu iznad ili ispred svog vremena i jednostavno neshvatljiva većini ljudi. Ujednačeni žirci bi češće previđali ovakvu stvar nego raznorodni. Zbog toga ja obratim pažnju na svaku priču kojoj je makar neki žirac dao visoko mesto jer se nikad ne zna šta se tu krije: ludilo žirca ili unikatna genijalnost pisca.
i kada ti kazem da uopste nije u pitanju dodatno vrednovanje, i kada ti kazem da bi cak i sam ziri imao koristi od recenzenta, tako bar ne bi bili prisiljeni da citaju nesuvisle, zbrda-zdola skrpljene eksperimente, i kada ti kazem da bi recenzija bila sa cisto tehnicke tacke a ne stilske, i kada ti kazem da ta recenzija i ne bi imala efekta na glasanje zirija kao takvog, pa ni na tvoju konacnu odluku - ti me i dalje ne razumes.
al ajde, dozivela sam da i Lazovic a priori odbija da me shvati, pa kako onda tebe da krivim?
kako bi nadrealista sumirao; treba tuci svoju majku dok je mlada.
Upravo iscitah sve ovo. Problem glasanja, cista diskretna matematika. Ajd' da vidimo :
Prvo : Ne znam koliko clanova ima 'ziri' (recimo 10). Oni daju 10 ocjena. Kod sabiranja ocjena za svakog takmicara, ignorise se najslabija i najbolja ocjena koju je dobio. Nakon toga, 'kom opanci, kom obojci' scenario.
Drugo (vec predlozeno) : Prica se ocjenjuje u vise kategorija. Pravopis, stil, originalnost. Sabere se, podijeli. Nakon toga, kom opanci kom obojci...
Trece (kombinacija I i II) : Prvo se uradi II, pa se uradi I. Nakon toga, kom opanci...
Cetvrto (trenutno u opticaju) : Sabere se i podijeli. Nakon toga, ...
Peto (komplikovano, ali korisno) : Odrede se koeficijenti za svaku od kategorija. Dakle, skala pravopisa ide od 1 do 5 kako bi sto manje uticala na rezultat (jer se pravopis, u nekoj finalnoj obradi, moze ispraviti), dok skale za originalnost, stil... mogu da idu od 1 do 10. Moze da se kombinuje sa I i sa IV (zavisi kako ko voli). Nakon toga,...
Sesto (naporno za ziri) : Clanovi zirija koji su najslabije i najbolje ocijenili neku pricu za kaznu pise recenziju. Recenzija se prosledjuje autoru, koji tako (koliko - toliko) ima objektivan uvid u to kako pise. Posto je pisanje recenzija smor, svaki clan zirija ce dati sve od sebe da se uklopi u aritmeticku sredinu. Rezultat : ujednaceno glasanje. Cista psihologija.
Sedmo : Glasanje zirija + price se stave na Internet, sa mogucnoscu glasanja, tako da 'publika' bude nesto kao pridruzni clan zirija. Naravno, glas publike se broji kao glas bilo kog ravnopravnog clana zirija. Mana : to ubija ekskluzivno izdavanje prica, jer su sve price prakticno vec objavljenje prije glasanja.
... itd. itd. Uzgred (a valjda se svako slaze) NEMA savrsenog glasanja. Ako hocete demokratiju, lako moze da se ispisu svi nacini glasanja, pa da se na forumu prostom vecinom odluci koji je najbolji. Ja licno nikada nisam ucestvovao na konkursu Znaka Sagite, ali iz vase price mislim da je trenutni metod glasanja skroz prihvatljiv. Sto se tice licnih netrpeljivosti, kako sam ja shvatio radovi se salju pod sifrom, a sifra se (valjda) otkriva tek kada je glasanje gotovo. Kako onda neko moze da zna koju pricu je ko napisao?
Ova ideja sa kratkim recenzijama od par recenica nije losa, a odbacivanje najbolje i najgore ocjene takodje je OK. Sa druge strane, kako je ziri dobrovoljan, cisto sumnjam da ce imati snage i volje da to uradi. U svakom slucaju, ja se divim ljudima koji BILO STA rade za svoj gust, a od cega svi imaju koristi. Ziriranje, prevodi filmova na srpski, konkursi koji pomazu domaci SF... sigurno je da to niko ne cijeni koliko treba, a to jesu velike stvari, koliko god mana i manjkavosti da imaju. Pozdrav.
Quote from: "BladeRunner"Sto se tice licnih netrpeljivosti, kako sam ja shvatio radovi se salju pod sifrom, a sifra se (valjda) otkriva tek kada je glasanje gotovo. Kako onda neko moze da zna koju pricu je ko napisao?
Dzaba sifra. Isti ljudi godinama ocenjuju iste ljude, pa su do sad naucili i izbor tema, i stil, i jezik....
Ja radim godinu dana u firmi (programiranje) i mogu tacno da kazem koje sta radio samo ako vidim program.
Quote from: "Boban"Postoji jedan element u svemu ovome koji možda i nije pomenut, a koji, ovakvim načinom žiriranja, ulazi na mala vrata; naime, jedan savrseno ujednačeni žiri bi bio sastavljen od gomile prosečnih individua i krajnji rezultat bi bio unapred poznat. Primoravati ili podržavati da žirci u glasovima liče jedni na druge je kontraproduktivno sa umetničkog stanovišta jer se često događa da određena umetnička dela budu iznad ili ispred svog vremena i jednostavno neshvatljiva većini ljudi. Ujednačeni žirci bi češće previđali ovakvu stvar nego raznorodni. Zbog toga ja obratim pažnju na svaku priču kojoj je makar neki žirac dao visoko mesto jer se nikad ne zna šta se tu krije: ludilo žirca ili unikatna genijalnost pisca.
To stoji, medjutim, verovatnoca jeste da ce vise ljudi spoznati vrednost ako je nesto zaista dobro. Mnogo je manja sansa da se propusti ili da samo neko spozna vrednost - ne kazem, desava se, ali je retko.
Opet je glavni problem sto clanovi zirija uglavnom znaju ko je sta pisao.
Da li neko moze da pomesa recimo drfa sa bilo kim, cak i ako nije clan zirija. Ili da ne primeti jekavicu kod libeat.
Mislio sam da se više ne javim, ali ipak...
milant:
U pravu si potpuno, anonimnost je relativna kad se radi o starijim učesnicima, i starijim članovima žirija. Dopada mi se tvoja ideja da svaki član žirija da nekoliko ocena - za određene aspekte priče.
BladeRuner:
I ti si u pravu, osim što si naveo pregršt nepovoljnih scenarija. Ovo je posao za žiri,treba isključiti javno mnjenje u procesu bodovanja, jer ovo nije referendum! Znači, potrebna je modifikacija u radu žirija, ne uvođenje opštenarodnog plebiscita! Usput, kako izvesti skidanje najviše i najniže ocene (jer štrče) u slučaju nekog ko ima 2 prva i 4 posledja mesta (po bodovima koje dodeljuje žiri ?) Pazi, ovo nije hipoteza, bio je i ovakav slučaj!
libeat:
Lidija, da si malo bliže, došao bih sa buketom cveća i bombonjerom... Nije da nisam razumeo baš sve od onog što si rekla: jedino, nije mi prihvatljiva institucija recenzenta, koji je od Boga dat, koji će da odbaci škart i šund i tresne pred žiri na sto probrane, umivene, filtrirane priče... jer ne verujem u pravednost ni JEDNOG takvog božijeg stvora! Čak i deset sumnjivih članova žirija prihvatljivije mi je od tog JEDNOG pred-arbitra (sa ovlašćenjima selektora).
Ne pričam napamet, lično znam nekoliko primera: davno, kao član jednog žirija ZS ( ranih devedesetih) izgubio sam strpljenje sa jednom pričom čiji mio je jezik išao na nerve, i bacio je ne završivši je...da bih zatim saznao kako se plasirala (prilično visoko), i čija je. Jednostavno, ceo početak bio je provokacija - u jezičkom smislu, pre svega - i zahtevala je staloženijeg čitaoca... kakav ja u tom momentu nisam bio.
Rezime:
Da članovi žirija daju po nekoliko ocena svakoj priči, za razne aspekte - ovo je dobro.
Kako izvesti skidanje najveće i najmanje ocene, ako njih ima više za istu priču?
Najzad: protiv sam JEDNOG čoveka, koji treba da pripremi teren žiriju, jer da to radi samo jedan - meni nije ubedljivo...
Quote from: "varvarin"Mislio sam da se više ne javim, ali ipak...
Rezime:
Kako izvesti skidanje najveće i najmanje ocene, ako njih ima više za istu priču?
Pa ne obavezno da se skine, nego da se uvidi tendencija. Ako je 5 ocena 3, cetiri ocene 4, a jedna 9, odbacuje se ta devetka.
Ako je sa druge strane tri 4, tri 7, i tri 9 to je ravnomerna raspodela,
i dobije se srednja ocena. Znaci odbcuju se ocene koje definitivno odudaraju iz standardne devijacije.
Mada sa 10 clanova zirija i ne mora da se odbaci takva ocena, jer ce ipak samo neznatno uticati ako su ostale ocene priblizne.
Da li možeš da modeliraš ovakve ocene: dva puta 8 (dva prva mesta), i četiri puta 1 (četiri poslednja mesta) ? Slučaj je sa poslednjeg konkursa.
Vlado, veruj mi, da sam tamo blize, trebalo bi ti daleko vise od cveca i bobona. :lol: ja kad krenem da se durim, ni cokolada ne pomaze. :roll:
slusaj, pomalo preuvelicavas ulogu recenzenta, bar u ovom konkretnom slucaju. garant ne bi odvajao skart i sund; naprosto bi ti ponudio predlog kako da 'umijes' ono cemu umivanje pomalo treba. posle je sve do tebe. ja cak i ne predlazem da on bude obavezan, ja samo predlazem da postoji kao opcija. molim te shvati, plasman kao takav je u sustini nebitan, sem za glancanja sujete. boban se ionako javno obavezao da ce sve da objavi do kraja godine, tako da je plasman sviranje pedali, sve ce na kraju da odluci citalac. ali ja licno bas zbog toga bih radje recenziju, pa da sama vidim sta i kako i kuda.
Vlado, bodovanje je u sustini vrednovanje a to je nezdravo. ko moze da kaze da li je jedna prica bolja od druge? mozes samo da kazes da li ti se vise dopada od druge i to je sve. a to tvoje misljenje vise govori o samom tebi i tvom ukusu nego o samoj prici.
recenzent, sa druge strane, moze da ti pomogne da pricu napravis pitkijom, suvislijom, jasnijom, pismenijom, da joj nametnes ritam i uopste, zagladis razbucano perje. a to, priznaces, piscu licno mora da vredi vise od misljenja drugih ljudi. jer, slazem se, ljudi su u sustini smrtnici i gresnici i zdroncaju sve sto ne razumeju. to vazi i za mene i za svakog koga znam.
tvoj primer mi zvuci poznato. :wink: ejsh, lepa vremena...
(i to je ono gde se boban i ja razlikujemo; on se trudi da preobrati ljude koji ne vole njegovo pisanje. ja licno marim samo za one druge. ) :wink:
Quote from: "varvarin"Da li možeš da modeliraš ovakve ocene: dva puta 8 (dva prva mesta), i četiri puta 1 (četiri poslednja mesta) ? Slučaj je sa poslednjeg konkursa.
Pa mislim da bi i to bilo pokriveno, s tim sto stvari koje sam predlozio nisu ispostovane u tom slucaju.
dakle srednja ocena je 3,33 sto pribliznije (iskljucujuci tezu da je rec on vesniku buducnosti koga niko ne razume) iskazuju da prica nije bas neka.
Jedno pojasnjenje. Mislim da price treba ocenjivati relativno, a ne davati im mesta. Znaci moguca je situcacija da ima pet prica sa trojkom, dve sa cetvorkom, a ne strogo redosled. Tu prosek ne pomaze, i desavaju se ovakve stvari. Svaka prica mora da bude ocenjena.
varvarin :
QuoteKako izvesti skidanje najvece i najmanje ocene, ako njih ima vise za istu pricu?
Prosto, odbaci se jedna najveca i jedna najmanja ocjena. Recimo, neko dobije dvije desetke, tri osmice, i dvije jedinice. Odbaci se jedna desetka i jedna jedinica. Ili, neko dobije (za 10 clanova zirija) od svakog po desetku. Odbaci se jedna desetka kao najveca i jedna kao najmanja. Dakle prosto, ocjene se sortiraju u jedan rastuci niz, a nakon toga se odbaci prvi i zadnji clan tog niza. Meni djeluje fer.
milant :
QuotePa ne obavezno da se skine, nego da se uvidi tendencija.
Tesko izvodljivo, zato sto je tesko definisati sta bi bila devijacija. Nesto kao odudaranje od srednje ocjene... na kom uzorku? Da li ces kod formiranja srednje ocjene uzeti u obzir vrijednost koju odbacujes ili ne? Ako ne, kakva je to srednja ocjena? Devijacija se uvjek racuna u odnosu na nesto, na neku srednju vrijednost. Koliko bi onda ocjena ucestvovale u toj srednjoj vrijednosti? Izvodljivo je da se uvede koeficijent devijacije koji je dopustiv, i da iznosi, recimo, 3 od srednje ocjene. Dakle, ako nesto ima srednju ocjenu 5, dozvoljene su ocjene u rangu 2-8, ostale se ignorisu. Dakle, moze da se izvede, mada je malo komplikovano.
Ovo za sifre si u pravu, nije mi palo na pamet. Sto se tice recezenata i ostalih cudesa, nemam pojma. Pozdrav.
Taj sistem odbacivanja najbolje i najslabije ocene je vec razmatran, ali meni se cini da se time nista ne dobija.
Dapace, taj sistem ima ozbiljnu manu, jer kaznjava one koji su dobili ujednacene glasove od zirija (uzima im vise poena, sto u odredjenim situacijama moze da ih unazadi).
Evo, pogledajmo ovo poslednje glasanje, oko koga je i krenula cela ova prica, kompletna lista ziriranja nalazi se u mom prvom postu, na samom vrhu topika.
Od prvih sest prica, pet imaju bar jedno prvo mesto i jedno bez poena, dakle, bilo bi im oduzeto po 8 poena, a jedna ima prvo mesto za oduzimanje i poslednje, tj. 1 bod, dakle, njoj bismo uzeli 9.
I sta smo dobili s tim?
Ne tvrdim da je sistem bodovanja savrsen, ali daje dosta realne odnose medju pricama. Nema tu potrebe za metodama najmanjeg kvadrata, relativizaciji odstupanja i šta ti ja znam kakav još postupak. Nema potrebe jer je, u osnovi, svejedno da li je prica prva ili peta, iz ovog citanja ce verovatno biti objavljeno bar prvih osam i to je najvaznije. A kada price krenu da zive svoj zivot u objavljenom obliku, sva čuda su moguća... i slava i zaborav.
Lidija, sestro slatka, da si ovoliko vremena koliko si potrosila na postove, ulozila u svoju pricu, sigurno bi pobedila.
Quote from: "Green Sonja"Lidija, sestro slatka, da si ovoliko vremena koliko si potrosila na postove, ulozila u svoju pricu, sigurno bi pobedila.
Sonja, (sestro necija, sigurna sam u to) da nije ovih mojih postova, gde bi ti to mogla da se obrazujes i ovako vrcavu duhovitost ispoljavas?
to quote a famous poet:
much ado about apu
Quote from: "johnson bronson"to quote a famous poet:
much ado about apu
uzas! najpre zelenjavka a sad i ti! :?
e, necu vise nikada da opovrgavam teze o coporativnoj stocarskoj zajednici kod insekata!
(sta li vas to tera, pitam se? DDT?)
Evo, sa malim zakašnjenjem (od cca dva meseca) videh i ja rezultate konkursa.
Čini mi se da je ovo prikaldno mesto da se zahvalim članovima žirija što su posvetili pažnju mom radu.
Pozdrav svima!