'Ajde, kako vam se čini? Čega ima više, kad su uticaji u pitanju: The 6Th Sense/The Others, X-Files ili The Dead Zone?
Film mi je jako prijao, moram da priznam. :)
Mene je malo razocarao kraj...
Vise volim kad na kraju ostanem s pitanjem... Umesto s gotovo serviranim krajem...
Sto se tice uticaja....Lost Highway? Atmosfera cak podseca i na cuvenu(po meni ) epizodu Milenijuma " Prokletstvo Frenk Bleka"...
Godclone
Hmmm. Meni se film dopao, Gorane, a kraj mi nije smetao. "Rupa" ima, ali su u konacnom zbiru prilicno zaboravljive.
Rusenje mosta u Ohaju jedna je od najboljih scena katastrofe koje sam ikada video.
Film mi po atmosferi najvise lici na X-Files. Bez obzira na upotrebu motiva duhova i umrlih supruznika, ne bih Mothmana uporedjivao sa 6th Sense i Others. Ovo je, navodno, "istiniti dogadjaj", a nema ni junaka koji pojma nemaju da su zapravo duhovi.
Mothman's Prophecies pre se da uporediti sa Donnie Darkom, posto obradjuje motiv prorocanstva, i sledstveno tome suprotstavljenost dvaju gledista: o nepromenljivosti sudbine i slobode ljudskog izbora.
Donnie je, medjutim, daleko suptilniji film, i zato je moj sampion.
E, najzad da i ja pogledam neki od filmova koje pominjete ( not my fault, kad god trazhim Doni Darka tamo gde me shaljete, toga volshebno nema, a bilo ga je samo ne znaju kud se delo) - trazhio sam Doni Darka, a nashao Motmanova prorochanstva.
Prvo, najezhio sam se od filma. Dobar je. Narochito mi se dopada nenametljivost u objashnjavanju (poneked preteraju u pokushaju da objasne bash sve, odmah, sad), mrachna atmosfera koja malo podseca na Twin Peaks i preokret - sve vreme su potencirali hemijsku industriju, kad ono ... most. I, da - NEMA PATETIKE :!: .
Medjutim, kad dobro razmislite o poruci - da se ono shto je "sudjeno", tj. predodredjeno nikako ne mozhe izbeci, onda je malo jezivo. Neko mi pre neko veche pomenu Hobsovu filozofiju i njegovo razmatranje determinisanosti i slobodne volje. Shta ako je stvarno sve bilo na neki kvantno-fizichki nachin predodredjeno josh u trenutku Big Benga? Pochev od nastanka nas samih, pa sve do nashih svakodnevnih akcija.
Pre neko veche, takodje, prikazivan je na BK TV-u i film "Paralelni svetovi" na slichnu, ne bash istu temu - po mom skromnom mishljenju solidan (vishe po dubini i nachinu izraza), mada malo konfuzan i sasvim "ekspresionistichki" film. No, da ne shirim temu.
U Motmanovim prorochanstvima mi jedino malo smeta povezivanje Motmana (tj. Mothman = Chovek-moljac, mada tako zvuchi bash idiotski) sa zlom, mada se ipak objashnjava da je motivacija vishe inteligencije nama potpuno nedokuchiva i da nam neke stvari nije "dato"/"dozvoljeno" da (sa)znamo.
I, da - mada mi je teshko da ovaj film ubacim u neki odredjeni zhanr, pre bih ga turio u horor nego u SF :lol:
Ne da mi se da ga i na trenutak uporedim sa Shestim chulom, a X-files je, opet, za mene chist SF. :twisted:
...ajde ljudi nemojmo obarati standarde, to sto se uglavnom snima djubre ne znaci da prosek treba lansirati u orbitu.
Film je (ispod) prosecan, smesno reziran, lici na dvadesetak video klipova bez jake veze, drugi deo filma smara - gledao sam ga u Sava Centru.
Dobra ideja, ali prilicno lose odradjena. Ako vam se vec gledaju Gere i Liney bolje ponovo iznajmite Primal Fear, to je mnogo bolji film.
Ko je uopshte prichao o standardima? Niti sam profesionalac, niti imam takve ambicije. Vi koji MORATE, gombajte se sa standardima. Ja samo kazhem shta mislim o filmu, a ko se ne slazhe, mozhe sa mnom da se nadje na brvnu, na DEPONIJI. MUKA MI JE, BRE, OD VAS PREPOTENTNIH KRITICHARA :P /NOVINARA :? /ILISHTAVEC :shock: . Od vas niko normalan ne sme nishta da kazhe na ovom forumu.
Koji ti moj sad napadas ovde kriticare i novinare, bre? Ko si bre ti, jebote!?
Otkud ti znas ko je ovde novinar, ko kriticar, ko prepotentan?!
I da nije bilo tih novinara i kriticara, kako bi uopste dosao do Mothman Prophecies i zbog kog drugog razloga trazio Donnie Darka?! Ko bi ti to preporucio, ha?!!!
I ko tebi uopste zabranjuje da ovde mumlas svoje "normalne" stvari, kretenu!; i koga boli kurac ako se sa nekim ne slaze sem tebe ovde?! Nisam video da je topic sa drugim filmovima oko koga su se lomila misljenja ovde otisao na Deponiju!? Jes' ti neki kavgadzija, a?!
P.S. A Mothman Prophecies je i dalje mediokritetan film.
'I da nije bilo tih novinara i kriticara, kako bi uopste dosao do Mothman Prophecies i zbog kog drugog razloga trazio Donnie Darka?! Ko bi ti to preporucio, ha?!!'
-I da nije jednog filmskog kriticara ko bi i kad bi pola Laze naterao da nedeljama okapava oko SKC-a tražeći tamo nekakve KITICE za koje 'normalan' gledalac-konzument sa svojim mediokritetskim ukusima i stavovima NIKAD ne bi čuo... Kad bi 'normalna' publika bila prepuštena sebi, bez ikakvih 'arbitara ukusa', gledali bi se stalno sve normalniji filmovi, bez ikakvih standarda, i to bi se prihvatalo kao zdravo za gotovo da su takve budalaštine dobre. A nisu!
'P.S. A Mothman Prophecies je i dalje mediokritetan film.'
-And that's a major understatement!
¨Film koji sa tragikomičnom ozbiljnošću obrađuje priču o jebenom ČOVEKU MOLJCU prepisanu iz njihovog ekvivalenta TREĆEG OKA ili ZONE SUMRAKA! Da, to se sve stvarno desilo... Problem je samo što čitava ta šarena laža AMA BAŠ NIŠTA NE ZNAČI – mislim, koja je poruka, smisao ovog 'dela'? Šta nam on kazuje o predodređenosti, slobodi, bogu, ustrojstvu univerzuma? Za smisao ovog filma NEOPHODNO je da se zna ko je i šta je ČOVEK MOLJAC –ne zato što sam ja glupi normalni gledalac koji hoce da mu je na kraju filma sve jasno, nego zato što o tome visi ceo film! Da li je to bog (cudan, nespoznatljiv, ćudljiv...)? Da li je to vanzemaljac došao ko zna otkud da bi nerazgovetnim natuknicama i šumovima pokušao da spreči pogibiju par desetina ljudi u nekom američkom gradiću (dok svake godine u Indiji i okolini potone bar po jedan brod sa više putnika nego na Titaniku!)?
Samo čitaocu gorepomenutih magazina i obozavaocu njihovih TV ekvivalenata ova nebuloza bez glave i repa može delovati kao dobar film. Ovo jedva da je i film, a to što je 'baziran na ISTINITIM događajima' nije nikakvo opravdanje za suštinske dramaturške nedostatke!
Quote from: "Spider Jerusalem"A Mothman Prophecies je i dalje mediokritetan film.
OK. Bilo je sasvim dovoljno i prihvatljivo da kazhesh samo ovo. Medjutim, lajavi krelac ostaje lajavi krelac.
Quote from: "Spider Jerusalem"Koji ti moj sad napadas ovde kriticare i novinare, bre? Ko si bre ti, jebote!?
Ravnopravni chlan ovog foruma, JEBO TEBE. Neko ko otkriva ovom forumu "rupu na saksiji" tvrdnjom da je Viljem Golding , pisac "Gospodara muva", nobelovac, bolje da cuti i pokrije se pacovskim ushima, umesto da se opet izdrkava po drugima. Jesam li te uopshte pomenuo?
Quote from: "Spider Jerusalem"Otkud ti znas ko je ovde novinar, ko kriticar, ko prepotentan?!
Sad ste izmileli iz rupa, izazvani mojim napadom, pa najzad ZNAM.
Quote from: "Spider Jerusalem"I da nije bilo tih novinara i kriticara, kako bi uopste dosao do Mothman Prophecies i zbog kog drugog razloga trazio Donnie Darka?! Ko bi ti to preporucio, ha?!!!.
Motmanova prorochanstva bejahu u bioskopu, a za Doni Darka HVALA DO NEBA - Taurusu. To josh ne znachi da neki od vas nisu prepotentni, nadobudni, nadmeni, na chelu sa tobom, Spajderu. Ti si prototip pompeznog, sitnog, drchnog kriticharchica koji za sebe misli da je mudo.
Zanimljivo je da, osim Bevca, niko nije nashao za shodno da prokomentarishe moja "kretenska mumlanja", sve dok nisam zakachio Svetu Branshu. Bilo bi lepo da ubuduce reagujete pristojno i civilizovano (nemam nishta protiv ghoulove poruke i nachina) ili da ne reagujete uopshte na laichka mumlanja. A ovde, na ovom forumu, sve dok Boban ne kazhe drugachije, SVAKO ima pravo da kazhe shta misli, pa bio laik ili pro.
I, da - Spajderu, bash mi je neshto krivo zbog tvog veoma bolesnog kurca (sudeci po frekvenciji bolova u njemu), sav sam se zarozao od zhalosti.
Ghoule, mislim da malo preterujesh insistirajuci da se Chovek-moljac objasni (nauchno? teoloshki?) do kraja. Na jednom mestu se i kazhe da ne mozhemo sve (sa)znati, shto nema veze sa Trecim okom ili Zonom sumraka, nego vishe sa Kantovom filozofijom i Gedelovom teoremom, ali to vas smara, zar ne? Naravno da film ima propuste i mane. Poenta je u tome shto sam samo odgovarao Skrobonji na njegovu poruku, a u vezi sa rechenim filmom. Chemu onda burne reakcije? Necu uopshte ulaziti u raspravu o "kvalitetima" filma. Samo bih da podvuchem da ovaj film, ma koliko bio mediokritetski ili losh po vama, mozhe da podstakne na razmishljanje, za razliku od nekih drugih HOROR filmova. Na primer, onaj tako izvikani na ovom forumu KRUG ili RING ili RINGU ili shta vec, ima par potpuno glupavih i bez pokrica pominjanja paralelnih svetova, meshanje svega i svachega, sprdachinu sa naukom, te osim atmosfere (i mozhda rezhije, u shta necu da ulazim) nije nishta bolji od Motmanovih prorochanstava. Ovo je laichko mishljenje. Nemam uopshte NAMERU da dalje raspravljam o temi. Mislim samo da suvishe chesto zaboravljate da u preocenu nekog filma ulazi i lichni utisak.
Licni utisak?
Ulazi, naravno da ulazi... ali posao nas kriticara je da uporedjujemo, procenjujemo, i na kraju krajeva, kao i svi zivi ljudi da - seremo. :evil:
Zato, nemoj mnogo da padas u vatru, i dozvoljavas da te osmonogi pauci petljaju u mrezu, i da se lazni taurusi mlate s tobom po brvnima.
Primas se, bre, k'o saucesche.
Relax! :wink:
P.S. Nadje li ti konacno Donnie Darka?
'Ghoule, mislim da malo preterujesh insistirajuci da se Chovek-moljac objasni (nauchno? teoloshki?) do kraja.'
Ništa nisi shvatio čim možeš da upoređuješ RING sa ovom debilanom.
Svaki film (pa i knjiga, itd.) kreira SVOJ svet i zakonitosti unutar njega. Uopšte nije bitno da ta pravila budu naučna, tehnološka, pa čak ni preterano logična – već samo da ih se autori dosledno drže, i da su smislena unutar prosedea kome služe. Ako je dovoljno da 5 puta pred ogledalom kažeš 'Candyman, ...' da bi se ovaj pojavio – it's alright with me i uopšte neću da ulazim u to 'kako je to moguće'!
RING ima sasvim razrađena pravila – ona nisu kompletna do kraja filma, ali završni twist ti kaže dovoljno toga da IMA SMISLA UNUTAR SVETA TOG FILMA i samo kreten može da se zanosi pitanjima 'a ko je napravio one snimke? a ŠTA zaboga oni ZNAČE?' itsl. Dakle, svet tog filma ima unutarnju konzistenciju i poštuje pravila koja je uspostavio.
LJUBA MOLJAC U AMERICI to nema, i zato je to konfuzan i suštinski besmislen film koji ne govori ništa ni o čemu. On je samo još jedan primer u Americi sve popularnijeg trenda 'kroz STRAH do VERE' (vidi SIGNS, DRAGONFLY, THE SIXTH SENSE, THE GREEN MILE, itd.) gde se promoviše nekakva nakaradna nova religioznost za svet koji odavno ne veruje u boga, u kojoj je glavno načelo 'credo quia absurdum est'! To je spoj starog PURITANSKOG fazona još iz doba čuvene propovedi SINNERS IN THE HANDS OF AN ANGRY GOD iz 17.veka (ili beše 18-ti?) sa New Age 'religioznošću' razvodnjenom kroz B-movie pristup (čak i onda kada budžet i glumci pripadaju 'A' produkciji) sa dozom National Enquirer-a da stvari učini svarljivim i poslednjoj amer. domaćici.
Znaš, ovo gore bih mogao da raširim do podužeg eseja kad bih samo imao vremena i volje, lai i u skicama je mislim dovoljno jasno. Da se vratim konkretnom filmu: LJUBA MOLJAC PREOBRAĆA AMERE U VERNIKE 'NEČEGA' je shit film zato što svoja zbivanja ne stavlja ni u kakav razrađen KONTEXT: koji je to svet u kome se on zbiva, koja su njegova pravila?
Ah da, neko je negde u filmu rekao ne možemo baš sve znati. OK – dakle film promoviše agnosticizam? Da je tako, ovo bi bio i meni lično drag film, jer ja i sam jesam agnostik. Ali ne, ovaj film bi hteo da me natera da VERUJEM – u 'nešto' neodređeno, nejasno, u nekakve noćne šumove i nejasna svetla, u oživele Roršahove mrlje, u nedefinisana čuda koja delaju sasvim iracionalno, prenose ljude na fantastične daljine za par sati, itd.itd. On istovremeno želi da me ubedi kako je svet UREĐEN i smislen, kako su ZNACI svuda okolo (inače, još jedan drevni PURITANSKI koncept), kako je sve predodređeno (opet Puritanci...) – a to čini kroz priču o duhu Ljube Moljca, sasve krilima i crvenim očima, koji predstavlja ne znam koji apekt tog sveta i iz ko zna kojih razloga pokušava da spreči JEDNU JEDINU minornu katastroficu u nekoj amer. zabiti....
Prekinuću ovde jer me čekaju druge obaveze – ako iz rečenog nije jasno zašto mislim da je MOLJAC slab film, onda ni esej ne bi bio dovoljan. (Moglo bi se govoriti i o filmskim a ne samo ideološkim aspektima, ali ove naglašavam jer bitno utiču na dramaturgiju koja ostavlja mutnim ono što u ovoj i ovakvoj priči MORA da bude bar malo jasnije...)
Quote from: "ghoul"Ništa nisi shvatio čim možeš da upoređuješ RING sa ovom debilanom.
Ma, shvatio sam. I nisam bash mislio da uporedjujem ta dva filma - desilo se da sam ih gledao u istom danu, pa su se asocijacije nametale. RING mi se dopao, ali na sasvim drugachiji nachin od Motmana.
Quote from: "ghoul"On je samo još jedan primer u Americi sve popularnijeg trenda 'kroz STRAH do VERE' (vidi SIGNS, DRAGONFLY, THE SIXTH SENSE, THE GREEN MILE, itd.) gde se promoviše nekakva nakaradna nova religioznost za svet koji odavno ne veruje u boga,
Od navedenih filmova gledao sam samo dva i za njih se potpuno slazhem sa tvojom tvrdnjom.
Quote from: "ghoul"Ali ne, ovaj film bi hteo da me natera da VERUJEM – u 'nešto' neodređeno, nejasno, u nekakve noćne šumove i nejasna svetla, u oživele Roršahove mrlje, u nedefinisana čuda koja delaju sasvim iracionalno, prenose ljude na fantastične daljine za par sati, itd.itd. On istovremeno želi da me ubedi kako je svet UREĐEN i smislen, kako su ZNACI svuda okolo (inače, još jedan drevni PURITANSKI koncept), kako je sve predodređeno (opet Puritanci...) – a to čini kroz priču o duhu Ljube Moljca, sasve krilima i crvenim očima, koji predstavlja ne znam koji apekt tog sveta i iz ko zna kojih razloga pokušava da spreči JEDNU JEDINU minornu katastroficu u nekoj amer. zabiti....
Vidish, ja nisam imao utisak da me bilo ko tera da VERUJEM. Ta dimenzija mi je sasvim promakla. Koncentrisao sam se mozhda na ono shto me lichno mnogo vishe interesuje, a to je pitanje determinizma i slobodne volje. U tome je razlika izmedju laika i onih drugih: laici nadju u filmu ono shto njima odgovara i o chemu zhele da razmishljaju. U tom kontekstu, za mene je film dobar jer me je stimulisao da razmishljam. E, sad, to shto se pojavljuju Rorshahove mrlje u vidu Choveka moljca, pa zar se nismo u americhkim filmovima nagledali svakojakih gluposti? Nauchio sam da ih zaobilazim.
Shto se, pak, uredjenosti i pravila tiche, OK. Zashto se onda u Ringu papazjanija dosoljava prividom nauke u vidu elektroda, Kirilijanovih fotografija i one smejurije sa vodom koja pichi po filter-papiru kao da je benzin? Likovi u ogledalu? OK. Nedefinisana energetska polja? OK. Halucinacije? OK. CHEMU onda pokushaj pozivanja na paralelne svetove?
Mislim da pravila nisu dosledna u ovom filmu.
Quote from: "ghoul"Prekinuću ovde jer me čekaju druge obaveze
Takodje.
"P.S. Nadje li ti konacno Donnie Darka?"
Ne, nazhalost. Po ko zna koji put nailazim na istu situaciju "amnezije" ili "zaturenog dugmeta". Moram priznati da je ovog puta vlasnik ipak prevrnuo ceo shtand ne bi li pronashao ono shto trazhim. Dodushe, kako zavisim od asistentske plate, moji pokushaji ne mogu biti svakodnevni i sistematichni. Jednom, kad budem trazhio sasvim desetu stvar, pronaci cu Doni Darka - to je samo pitanje vremena. :lol:
OK, VEOMA JE ZANIMLJIVO CITATI PREPUCAVANJA...ALI KAD STE VEC POMENULI RING, IMAM PAR PITANJA- DA LI JE TO JAPANSKI RING, DA LI IMA NEKO TAJ FILM NA DivX-U?
AKO JE TO TAJ FILM ( ZA KOJI JA MISLIM DA JESTE ), BIO JE NA RTS2 U SUBOTU 15.02. OKO 2 UJUTRU!
MOTMANOVO PROROCANSTVO JE MALO BOLJI HOLIVUDSKI FILM SA SUPER DELOVIMA, KAO I SA RUPAMA!
'E, sad, to shto se pojavljuju Rorshahove mrlje u vidu Choveka moljca, pa zar se nismo u americhkim filmovima nagledali svakojakih gluposti? Nauchio sam da ih zaobilazim.'
Opet ne razumeš moju poentu: u pitanju je SVRHA, tj. ULOGA koju taj ČOVEK-MOLJAC ima u filmu. Zbog potpunog odsustva ironijske distance prema totalno apsurdnim zbivanjima mrtvoozbiljna atmosfera i obrada ove trećerazredne tematike postaje naglašeno komična.
Ono što ja ne mogu da zaobilazim u ovakvim –i uopšte- filmovima, jeste njihova ideologija. Upakovana u naivno, šareno-šljašteće pakovanje, u žanrovski film, u 'entertainment' ali 'with a message'. Deco! Ne budite naivni! Kroz X FILES itsl. serije, kroz gorenavedene i brojne druge filmove prodaje vam se najcrnje i najpodmuklije GOVNO! Nemojte ga gutati samo zato što je film 'dobro režiran', 'ima ona dobra scena kad blablablala', 'igra ona dobra ženska...', 'efekti nisu tako loši', 'šta sam sve gledao ovo i nije tako loše' itsl.
'Naveo me na razmišljanje'...
Ize'm ti argument! I gledanje 'Porodičnog blaga' me navodi na razmišljanje, ili da ne spuštam baš toliko nivo – možda će nekog i HALLOWEEN: RESURRECTION da navede na razmišljanje o ulozi savremenih medija (internet, reality tv, itsl) u kreiranju fenomena masovnog zločina (vidi reference na poznate ubice na početku filma) – ALI JEBOTE TAJ FILM OSTAJE UNPOLISHED PIECE OF TURD KAKO GOD GA OKRENULI!
Jedna je stvar kad film DOTIČE neke teme, pa to nekog navede na razmišljanje, a sasvim druga kad imaš PROMIŠLJENU, DOSLEDNU I ZAOKRUŽENU OBRADU NEKE TEME.
MOLJAC nije promišljen, on nije ništa do 'full of sound and fury – signifying NOTHING'
PS: Svi moji hvalospevi RINGU tiču se ISKLJUČIVO prvog dela, to je valjda bilo dovoljno jasno gdegod sam ga dosad pominjao! Nastavci su snimljeni iz komercijalnih razloga, i pate od tipičnih boljki nastavaka (i prikvela) – daj da RACIONALIZUJEMO MISTERIJU, daj da OBJASNIMO šta sve ovo znači, daj da iscedimo i poslednji subplot, i poslednju tezu i objašnjenje....
Čitaćete o ovome u detalje u textu za ZS 11, ali dotad samo ovo: dvojka je solidno napravljen, ali nepotreban film, a RING 0 još manje i od toga (gledljiv, ali misguided i out of place unutar RING mitologije).
PPS: Baš noćas odgledah najzad DONNIE DARKA – umesto džinovskog moljca onde imaš džinovskog monstruoznog ZECA koji najavljuje budućnost – ALI BATO, IMAŠ GA UNUTAR SVETA (FILMA) GDE ON SAVRŠENO PRISTAJE, unutar filma koji ne vređa inteligenciju gledaoca (naprotiv, ZAHTEVA JE!), i koji ne pokušava da mi proda nikakve otužne amerikanizovane kvazireligiozne koncepte kakvima u XXI veku nema mesta!
(he he, vidim da se pojedini balavci ovde vesele Kingovom, tj Garrisovom DESPERATION-u: tamo ćete naći još jedan primer totalno idiotskog trpanja religije gde joj mesto nije, na nakaradan i tragikomična način, naročito ako zadrži onu hillarious scenu u kojoj hristoliki klinac hrani družinu oko sebe natprirodnim hlebovima, tj, kesom krekera koja je čudesno bez dna i koja zasiti 5-6 odraslih ljudi... itd.)
Hmm, ZEC? Gde je Alisa? Just kidding, don`t get mad!
Na kraju cu da navuchem charapu na glavu, naoruzham se pishtoljem na kapisle i da PRISILIM prodavca da mi DA Doni Darka. :lol:
Evo ja donosim Doni Darka sutra u klub (na predavanje), pa ko ga hoće...
A da, možete i ostati na istom, tj. predavanju.
Za Kitice ne garantujem, one su trenutno u posedu jednog drugog i drugačijeg predavača...
Prvo KITICE, a sad i ovo...
vec vidim slogan:
AKO NIGDE NEMA
TRAZITE KOD SEMA!
AKO SU SHANSE NULA,
TRAZITE KOD GHOULA!
Postoji jedan problem. Naime, ja sam iz Kikinde. Da li bi mi neko narezao Ring, pa bi se dogovorili oko placanja i preuzimanja?