ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

NAUČNA FANTASTIKA, FANTASTIKA i HOROR — KNJIŽEVNOST => Dela STRANIH autora => Topic started by: milan on 26-12-2020, 13:32:48

Title: Jacek Dukaj LED
Post by: milan on 26-12-2020, 13:32:48
LED Poljaka Jaceka Dukaja je neverovatno slozeno, ambiciozno i viseznacno delo naucne fantastike. Meni potpuno nepoznat, ovaj pisac je jedan od najpoznatijih i najnagradjivanijih poljskih pisaca SFa, koji, izgleda, nije toliko poznat zato sto nije prevodjen na engleski.


Led se odigrava u Poljskoj, Rusiji, Sibiru u drugoj deceniji proslog veka, u svetu u kojem je Sibirska eksplozija izazvala pojavu nove vrste leda koja polako prekriva celu Aziju i Evropu. Prvi svetski rat se nikada nije desio, i izgleda da ta nova vrsta leda zamrzava istoriju i stvara novu fiziku. Glavni junak, mladi kockar i matematicar, Venedikt Geroslavski, biva poslat od strane carske tajne policije i ministarstva Zime ka Sibiru, u potragu za ocem, koji moze imati, ili ima, nekakve veze sa ledom koji prekriva svet. Na tom epskom putesestviju glavni junak ce pronaci opasnosti, smrt, ljubav, Nikolu Teslu i Raspucina, kao i odgovore na pitanja koja ga more - pitanja sopstva, stvarnosti, istorije i vladavine duha nad materijom.


Dukaj pise ovo kao nekakav glomazan ruski roman iz XIX veka, jezicki neverovatno bogato, ponekad meandrirajuci u digresije, ali nikada ne gubeci misao ili poentu. Dok sam citao, imao sam cudan utisak - da je Dostojevski pisao SF, to bi izgledalo ovako.  Plejada veoma upecatljivih likova, koje Dukaj okarakterise kroz nekoliko preciznih recenica, oslikano je tako zivopisno da sam se topio u lepoti ovog sveta. A ono sto je meni bilo najfascinantnije dok sam citao, jeste cinjenica da je ovo veoma uspesna mesavina tvrdog SFa (Dukaj je valjda zavrsio fiziku, pa ima svega i svacega komplikovanog), alternativnih stvarnosti, osnovnih filozofskih pitanja (pitanja stvarnosti, sopstva) i religije. Ipak je Dukaj bliska slovenska dusa.


Moram da izdvojim i pomenem spektakularni prevod sa Poljskog Jelene Jovic, profesorke na Filoloskom fakultetu u Beogradu, koja je uspela da ovo kapitalno delo prevede u svoj njegovoj velicini.


Domaci izdavac Kontrast je roman izdao u tri knjige - posto u originalu verujem da ovo delo ima preko 1500 strana - i prica je prirodno podeljena (prva knjiga je svojevrsni Whodunnit na transsibirskom ekspresu, druga je sredisnji deo smesten u Sibir, a treca je sama furiozna zavrsnica).


I za kraj, LED nije lako stivo, i po tome odudara od vecine SFa koji nam je dostupan na Srpskom, ali po mom misljenju jeste kapitalno delo SFa iz prve decenije ovog veka.     
Title: Re: Jacek Dukaj LED
Post by: scallop on 26-12-2020, 13:44:16
Pa, komentar mi se dopada. Jel' ostaješ pri tome da je roman iz "prve decenije ovog veka"?

Title: Re: Jacek Dukaj LED
Post by: milan on 26-12-2020, 14:01:06
Ahaha, pa jeste iz 2007. ;)
Title: Re: Jacek Dukaj LED
Post by: Mica Milovanovic on 26-12-2020, 14:09:42
Ja sam pročitao prvu i drugu knjigu, treću nikako da nabavim... Korona...
Jeste dobro.
Jeste neuobičajeno.
Jeste poljski ruski roman.
Ali mogao je i malo kraće za nas matorije...
Stalno sam se prisećao Fickaralda kada plove Amazonom...
Title: Re: Jacek Dukaj LED
Post by: scallop on 26-12-2020, 14:10:13
OK. I nemamo druga dva dela.
Title: Re: Jacek Dukaj LED
Post by: Mica Milovanovic on 20-01-2021, 11:33:07
Šta je to što Led Jaceka Dukaja izdvaja iz mase obimnih romana žanrovske fantastične proze koje dobijamo u poslednje vreme, kako u fentaziju, tako i u naučnoj fanastici. U suštini, moglo bi se reći, tradicija iz koje potiče.
Iako, na prvi pogled, ovaj složeni miks žanrova (pretežno alternativna istorija, ruski roman reka, klasična naučna fanastika, pomalo steampunk, fentazi, fantastika natprirodnog, pa i naznake romanse) naizgled deluje prilično haotično, u suštini on dobro funkcioniše, slično onim romanima Džina Volfa ili Džorža Martina, gde se ispod fantazijske matrice naziru logičke strukture bliske naučnoj fantastici.

U književnoj teroriji do danas nedovoljno jasno određena pripadnost romana alternativne istorije ovde je dovedena do ekstrema. Kad god čitalac pomisli da ispod fantastičkog obrasca može da nasluti čvršće obrise SF-a, pisac ga demantuje uvođenjem dodatnih fantazijskih elemanta, ne dopuštajući mu laku kategorizaciju teksta. I dok me to uglavnom odbija od čitanja, ovde, začudo, to dosta dobro funkcioniše. Tako da se u razumevanju ovog romana moramo vratimo tradiciji iz koje ovaj roman nastaje; tako da se moramo neminovno vratiti do jednog i neponovljivog Stanislava Lema.

Ovo je veoma složen roman, koji, kao što sam rekao, odbija da se klasifikuje. Ali ovaj roman je definitivno roman koji na najbolji način nastavlja Lemovu tradiciju da žanrovsku literaturu koristi da pokrene duboka filozofska pitanja (ovde predstavljena kroz dijalog sa ostvarenjima poljskog filozofa-matematičara Tadeuša Kotrabinjskog - inače bivšeg dopisnog člana SANU). Odnos Istine i Laži, pre svega u svetlu postojanja ili poricanja ličnog identiteta, jedan je od ključnih pokretača romana; toliko upleten u tekst da se u većem delu romana sveznajući (da... da... znam, ovde tako neprikladan termin) pripovedač koristi bezličnu kontrukciju srednje roda (na pr. "saznalo se") umesto trećeg lica jednine (saznao je) kad opisuje šta se događa glavnom junaku.

Svaki pokušaj opisivanja šta se događa u ovom 1000+ stranica romanu, odveo bi me do preširokog prikaza, tako nepotrebnog. Naoružajte se strpljenjem, budite spremni na duge opise sibirske prirode kroz koje naš glavni junak putuje, budite spremni na preduge filozofske rasprave u kojima pisac ne drži nikome stranu, a kamoli zemljacima, budite otvorenog uma da prihvatite da naporedo mogu biti jednako efikasne naučne, teozofske, teološke, šamanske i druge metode - i naprosto uživajte u jednoj jedinstvenoj knjizi...
Title: Re: Jacek Dukaj LED
Post by: Meho Krljic on 20-01-2021, 11:51:52
Mene ovo što pišete privlači ali ta obimnost me i plaši... Valjda sam došao u godine gde šićardžijski računam da je bolje pročitati pet knjiga od dvesta nego jednu od hiljadu strana  :cry: :cry:
Title: Re: Jacek Dukaj LED
Post by: Mica Milovanovic on 20-01-2021, 12:11:21
Sram te bilo. Šta ja da kažem!  :)
Title: Re: Jacek Dukaj LED
Post by: milan on 20-01-2021, 12:27:18
Quote from: Meho Krljic on 20-01-2021, 11:51:52
Mene ovo što pišete privlači ali ta obimnost me i plaši... Valjda sam došao u godine gde šićardžijski računam da je bolje pročitati pet knjiga od dvesta nego jednu od hiljadu strana  :cry: :cry:
Ovo vredi, Meho, veruj mi. Fascinantan roman, sa neverovatnim prevodom sa Poljskog.
Title: Re: Jacek Dukaj LED
Post by: Meho Krljic on 20-01-2021, 12:41:07
Evo, gledam po onlajn knjižarama, zapravo ovo je bliže broju od 1500 strana. OK, možda je pametno uzmem prvu knjigu da isprobam.  :lol:
Title: Re: Jacek Dukaj LED
Post by: milan on 20-01-2021, 12:43:17
Jedino sto to nisu tri knjige, to je jedna objavljena u tri dela. Ali, probaj...
Title: Re: Jacek Dukaj LED
Post by: Meho Krljic on 20-01-2021, 13:22:44
Shvatio sam to, ali verujem da su i izdavači razmišljali da će lakše prodati tri knjige od po hiljadu nego jednu od tri hiljade dinara.
Title: Re: Jacek Dukaj LED
Post by: milan on 21-01-2021, 14:43:32
Ja sad samo mogu da se nadam da ce neki izdavac, nekad, izdati jos nesto od ovog pisca, posto mu ovo nije jedini SF, odnosno, SF izgleda samo i pise...
Title: Re: Jacek Dukaj LED
Post by: Mica Milovanovic on 21-01-2021, 17:13:59
Nažalost, i na engleskom ima samo jedan njegov roman preveden "The Old Axolotl". Čak i Led još nisu uspeli da prevedu, iako su prava otkupljena pre više od dve godine.


Treba probati sa nekim evropskim parama... Moglo bi se to...
Title: Re: Jacek Dukaj LED
Post by: džin tonik on 21-01-2021, 18:27:40
mene ovi vasi osvrti po drugi put dovode u nepriliku. po jednom romanu istog autora imamo netfliksovu sf-seriju into the night, prvu sezonu, druga se snima. to je u biti toliko optereceno i prenatrpano esencijom suvremenog besmisla da je gledljivo iskljucivo kao parodija, doslovno je jezivo glupo; a to nije namjera. ako je led negdje u blizini, a ne vjerujem da jedan autor moze pobjeci od sebe pri dva djela, ne mogu povezati odusevljenje; negdje grijesim.
Title: Re: Jacek Dukaj LED
Post by: mac on 21-01-2021, 18:34:48
Vikipedija kaže da je Into The Night inspirisan romanom The Old Axolotl, koji je post-apokaliptični roman u kome je sav biološki život nestao a protagonisti su roboti sa veštakom inteligencijom i ljudski umovi u telima robota. Rekao bih da serija i roman nemaju mnogo veze, kao i da pisac nije učestvovao u pisanju scenarija za seriju.
Title: Re: Jacek Dukaj LED
Post by: džin tonik on 21-01-2021, 18:39:04
ako su karakterizacija i odabir likova preuzeti iz romana... bolje da ne dovrsim misao.
Title: Re: Jacek Dukaj LED
Post by: Mica Milovanovic on 22-01-2021, 02:30:01
Vidi, i ja sam izbrisao  šta sam imao da kažem o tvom stavu da sudiš o knjizi po obradi na netfliksu...

Title: Re: Jacek Dukaj LED
Post by: džin tonik on 22-01-2021, 09:31:06
a cuj, nije napisao dark star, ovi ekranizirali kao oprah show, pa se covjek ogradio. neka je samo 10% aktera ili karakterizacije autenticno, previse je. uglavnom dovoljno da ga svrstam u odredjeni zanre, pa ne mogu uskladiti odusevljenje sa odgledanim.
mislim, ima lijepe ideje, intrigantne i zabavne. no u biti nisam vidio rad prenatrpaniji novim glupostima koje se forsiraju, doslovno je groteskno glupo, ozbiljno razmisljam nije li suptilna kritika. je li ta ekranizacija u tolikoj mjeri iskrivila roman, ne znam, ali sumnjam da je to moguce.
Title: Re: Jacek Dukaj LED
Post by: Boban on 22-01-2021, 12:21:53
jedan formira mišljenje o knjizi na osnovu Wikipedije, drugi na osnovu serije urađene po knjizi... zaista ste skup šarlatana.
Title: Re: Jacek Dukaj LED
Post by: mac on 22-01-2021, 13:38:58
A jedan čita ono što nije napisano. Ja nisam formirao mišljenje o knjizi iz Vikipedije. Ja nemam nikakvo mišljenje o knjizi.
Title: Re: Jacek Dukaj LED
Post by: Mica Milovanovic on 22-01-2021, 15:50:42
Aksolotla imaš na engleskom, pročitaj pa nam uporedi knjigu sa serijom. Ja nisam ni gledao seriju ni čitao knjigu, pa ne mogu ništa da kažem. Ali su mi ljudi u čije mišljenje imam poverenja rekli mnogo toga lepog o knjizi...
S druge strane, ako budu radili knjigu po Ledu, ne mogu ni da zamislim kako bi se složenost ove knjige mogla preneti. Radnja da, ne vidim mnogo problema, ali sve ono drugo, naprosto nije filmično... Stalker i Piknik kraj puta naprosto nisu ista dela... Knjige tog tipa se ne mogu bukvalno prenositi.
Title: Re: Jacek Dukaj LED
Post by: džin tonik on 22-01-2021, 17:29:52
a nije bas da formiram misljenje samo po bizarnoj ekranizaciji, vec i po ostalim okolnostima. jest' da su lijepe recenzije, ali recenzijama ne vjerujem kad znam da zivimo u vremenima kad uspjesnost autora uglavnom odredjuju neke manje spisateljske, a vise ideoloske odlike.
da objasnim:

(https://s12.directupload.net/images/210122/zti5dclc.jpg)

tu imamo profile jednog ministra, jednog visokog politicara i dukaja. ovi politicari su gdje jesu zbog ideoloskih i slicnih odlika, kao i ambasadori koje proizvode itd., ne sto bi profesionalno nesto vrijedili. sad, za dukaja se navodi da je kroz uspjesno spisateljstvo tezak izmedju 1 i 5 miliona eura. inace je i executive producer spomenute ekranizacije koja je vrlo hajpovana bez meni vidljivog razloga u kvaliteti, dapace, jezivo je losa, esencija svih zamislivih budalastina, dobra ideja potpuno unistena.

da skratim, ja ne znam: ima li dukaj zenu? mislim, zensku zenu. meni ce odgovor odmah rijesiti potencijalnu tajnu uspjesnosti autora. ne da bih nesto iskakao, etiketirao ljude i razbacivao se predrasudama, bio protiv bilo kakvih sloboda; prosto zivimo u vremenima kad je uspjesnost usko vezana uz to, a kvalitetu nisam vidio...
Title: Re: Jacek Dukaj LED
Post by: milan on 22-01-2021, 19:19:16
Nisi ni mogao da vidis ako nisi citao nista od njega. Procitaj. Ili nemoj, svejedno.
Vec sam napisao, meni je Led neverovatno zanimljivo SF delo i preporucujem ga svima koje znam, inace, van ovog foruma.
Title: Re: Jacek Dukaj LED
Post by: džin tonik on 22-01-2021, 19:38:06
pa i mene je tvoj osvrt zaintrigirao; covjek je apsolvirao filozofiju (ne fiziku kako sumnjas/vjerujes/navodis), ima skoro 50 godina, znaci i obrazovan je i iskusan da se odlicno poigrava socioloskim pitanjima. ne sumnjam da mu to odlicno ide, plus, postavlja vrlo zanimljive okvire radnje, lokacije, a sve je i donekle uvijeno u sf.
sto meni u vidjenom jezivo smeta je izuzetna glupost pri odabiru aktera i karakterizaciji, radnjom toliko pretrpanom najnametljivijom ideoloskom propagandom da je bizarno. i ne vjerujem da moze odstupati od te gluposti u ostalim djelima, pa sam zbunjen i pitam se koliko djela bih trebao obraditi da donesem konacni sud.

inace, kako nije studirao fiziku, vec filozofiju, moguce nije na ultimativnoj poljskoj stranici najsretnije predstavljen ni tesla u ledu (ali tesla uvijek dobro zvuci, tesla, tunguska, to privlaci i ugradjuje se kad i nemamo pojma o tesli):

Quote(...)
Meanwhile, the Tsarist authorities force the book's key character, Benedykt Gierosławski, son of a Siberian exile, to look for his father. When, owing to the Bulgarian inventor Tesla, he achieves some control over the new physical phenomena, things that beat description start to happen.