ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Kazu da se snima drugi deo. Ljudi videli da je prvi deo odlicno prosao pa su odlucili da naprave nastavak.
Cini mi se da ce da padne jedno VEEEELIKOOO razocaranje. Nekako imam predosecaj da ce film da bude totalni promasaj. Retko kada drugi deo uspesnog filma iole moze da parira prvom i originalnom delu. Osim Kuma, recimo, ali to je retkost.
Mada, nikad se ne zna. Ali ja mislim da ce biti promasaj.

ihh bre, ja odavde pa otkad sam za to cula :lol:

Srđan Dragojević o prvoj klapi ,,Anđela 2"
Novi ružičasti talas
U petak, 23. jula u ,,Šećerani" pada prva klapa filma ,,Mi nismo anđeli 2", a nastavak kultnog filma s početka 90-ih režira, naravno, Srđan Dragojević. Glumačka ekipa je pretrpela mnoge izmene, a glavnu ulogu ponovo ima Nikola Kojo, samo što ovog puta on ne glumi zavodnika, već patološki ljubomornog oca koji ima mnogo problema sa svojom petnaestogodišnjom kćerkom koju jure drski udvarači. Tatinu mezimicu će igrati Mirka, voditeljka emisije ,,Siti kids" na Televiziji ,,Pink".

U novoj ulozi ćemo videti i Vesnu Trivalić, zanimljivo je da će se u sporednoj ulozi pojaviti i košarkaš Aleksandar Đorđević, a, kako saznajemo, biće još iznenađenja. Producenti su Televizija ,,Pink" i Dragojevićeva producentska kuća ,,Delirijum".

- Jedva čekam da počnem sa snimanjem filma i mislim da će ovi ,,Anđeli" biti još smešniji od prethodnog dela. Veoma sam zadovoljan saradnjom sa Željkom Mitrovićem i mislim da je ovo nastavak ružičastog talasa koji sam ja izmislio kada sam snimio prvi deo filma ,,Mi nismo anđeli". Predviđeno je da snimanje traje osam nedelja. Pun sam energije i spreman sam i za probleme koji se neminovno pojavljuju na svakom snimanju - izjavio je za ,,Blic" Srđan Dragojević, režiser filma ,,Mi nismo anđeli 2".

Po njegovim rečima, projekat ,,Sveti Georgije ubiva aždahu", do koga mu je veoma stalo, nažalost, godinama stoji u fioci, jer nikako ne može da pronađe sponzore.

Muzika u ,,Anđelima 2" će biti drugačija nego u prvom delu iz 1992. godine i biće uglavnom u hip-hop fazonu.

Izgleda da će na predstojećem snimanju najzaposleniji biti kaskaderi. Naime, producenti obećavaju kaskaderske scene koje do sada nisu viđene kod nas. Predviđene su akrobacije poput: skoka sa 10 metara visine na parkirana kola, padanje sa zgrade, sudar dva automobila i voza... Pravo ludilo nas čeka u nastavku ,,Anđela", čak i specijalna oprema za pravljenje takozvanih matriks elemenata. Jedino su filmadžije imale veliki problem da za Nikolu Koja pronađu dublera koji bi izvodio komplikovane akrobacije - u vešu.

mislim, Pink, hip-hop... :roll: i ja imam strahovit osecaj da ce to biti tezak komercijalni shit, mada bih jako volela da nisam u pravu.... prvi deo mi je zakon :!: .. tu i tamo, svih ovih godina redovno provlacim citate i iz tog filma, ono, mislim da ustvari citav film znam napamet :lol: .... ne bih volela da mi drugi deo pokvari utisak, al dobro... videchemo

Pa dobro kazes, Pink, hip-hop, pa jos manekenka iz City kids... uh, ala ce to biti  :x  :x  :x

Bolje da su napravili sasvim nov nezavisan film na tu temu, mozda sa slicnom ekipom glumaca. Manje bi zaudaralo. Ipak, ajde da vidimo i to cudo.

Nego sta bi sa Srdzanovim (tvrdo dz) 'radovima' u USofA?? Prdn'o u čabar?

Najbolja fora za "Andjele 2" je to sto ce biti korisceni "matrix-usporeni" efekti.

:o Aaaaaaaaaaaaaa? :x

MATRIX!!! :x  :x  :x  :x  :x  :x  :x  :x  :x  :x  :x  :x  :x  :x  :x  :x  :x  :x
Valda ce ona mala junakinja iz city kida biti opaka u matrix borbi he he!

Jebiga, mi se sprdamo s Pinkom, a oni najavili seriju horor filmova, pa bice SF-a u nekim drugim stvarima; mozda cemo za pet godina slaviti Pink kao jedinog producenta fantastike na ovim prostorima.

Sigurno.

Ja nisam gledao Mi nismo anđeli. Valja li to čemu?

"Mi nismo andjeli" je beogradski, urban film... ujedno i savrsen test sopstvene "urbanosti".
Nisam sreo jos nijednog npr. Bosanca kome se taj film dopao... nadam se da mi Bosanci nece zameriti, ali tako je. Ja ne razumem njihovu "Top listu nadrealista", nisam u stanju da je gledam niti nanosekundu.

Quote from: "Invisible_Man"Ja nisam gledao Mi nismo anđeli. Valja li to čemu?

Mali je gluplji nego što sam mislio.

Deos mio, man!

E, ako je taj film test urbanosti, onda ja nikada nisam sodomizovao osmogodišnje dečačiće!

Pa nisam ja bre gledao moje drugare kako umiru sa glavom u blatu kako bi ta pičketina -- ta uštva lopovska! -- pravila "urbane" filmove!

Spajderu, pocinjem da sve cesce ne razumem tvoje postove.
Jedan od nas dvojice je verovatno u problemu zbog toga.


(https://www.znaksagite.com/PP/andj2.jpg)

Nikako da skontam ovo "Ruzicastog talasa", sto se ponavlja par puta. Nikad nisam cuo ovaj izraz, do u izjavama samog Dragojevica o sebi (kako ono bi, skromnost je vrlina). "Mi nismo andjeli" je kultni film jedne generacije. Mislim da sam znao sve replike napamet kada se pojavio, ali ne pamtim da je taj film ikakav talas pokrenuo u domacoj kinematografiji, a o drustvu tek da ne govorimo. Inace volim Dragojeviceve filmove, "Lepa sela" su mi najrealniji film o proslim ratovima, "Rane" su jako dobre... bas bi mi bilo krivo da prekine taj niz. Ali matriks efekti, City kids, Zeljko Mitrovic, Kristina Kovac... to mi mirise na propast. Ruzicastu propast. Cunami. Pozdrav.

kako je moguce da se tako brzo zavrsi film a premijera ove godine, ako imaju studije za matriks efekte,vratolomnih scena a nisu ni izvodili probne scene i sve ostalo.

Ono o negledanju Mi nismo anđeli je samo polovično tačno. Gledao sam zapravo drugu polovinu i nasmijao sam se, ako se ne varam, jednom ("Silovaaaaaanjeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!"). Što je prilično slab rezultat kad se ima u vidu da bi to trebalo da bude kultni film i još k tome komedija.
Elem, ima preko nekoliko Bosanaca koji voršipuju taj film, znam ih lično.

Quote from: "Invisible_Man"...ima preko nekoliko Bosanaca koji voršipuju taj film, znam ih lično.

Pa jel' ga izvoršipovaše??

Quote from: "Invisible_Man"("Silovaaaaaanjeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!").

E vidis, druze, upravo je to problem; ta scena je na nivou humora top liste nadrealista ili tesne koze, zato ti se dopala.

Naravno da nije. Ta scena, kao i ostatak tog filma, daleko je ispod nivoa Top liste nadrealista. Dopala mi se zato što imam izvitoperen smisao za komediju i filmove kao što je Kung Pow: Enter The Fist nalazim izuzetno smiješnim.

Sudeci po verziji scenarija za MI NISMO ANDJELI 2 koja mi je pala u sake zimus, mogu vam reci da novi film sigurno nece biti promasaj. Od tada je sigurno bilo inputa u nove draftove, za poneke sam se i ja pobrinuo, i videcemo kako je oblikovan shooting draft po kome se sada radi.

O Srdjanu mozemo da pricamo sta hocemo, osim jedne stvari a to je da taj covek zna kako da napravi film, i da je verovatno nas najdisciplinovaniji i najuvezbaniji reditelj.

Kad je rec o njegovoj americkoj fazi, imate intervju u casopisu EVROPA, tamo otprilike pise sve...

Quote from: "crippled_avenger"Kad je rec o njegovoj americkoj fazi, imate intervju u casopisu EVROPA, tamo otprilike pise sve...

1) jel' ima negde elektronska kopija?
2) to je opet nesto po sopstvenom priznanju???

dva moja ortaka Markis i Borkis (jedan iz Sarajeva a drugi iz Zagreba) su takodje rekli da "mi nismo andjeli" nije prijao njihovom ukusu...

ipak mislim da treba biti iz BG-a ili okoline da bi se shvatio film.

26. januar se priblizio.

krece poslednja bitka za opstanak srpskih bioskopa...

PLANT!!!

Pa...

Krenule su i reklame za film, moram da priznam da ne izgleda lose!

Mislim da sam najvise strahovao oko Srdjanovog povratka iz Amerike i njegovog 'igranja na sigurno' sa Mi Nismo Andjeli 2 - takve stvari retko uspevaju.

Prvi film mi je jako drag i zaista je dobar - u prkos ljudima kojima se film nije dojmio. Ali mi je nekako sve jedno da li ce dvojka uspeti. Slavu prvog nista ne moze da pokvari...


PS

Ja ne verujem da postoji covek u Srbiji koji nije gledao Mi Nismo Andjeli! To je bre stvar opste kulture!

:)

Ako apstrahujemo sentimentalnu vrednost prvog filma, koja ce svakako ometati dozivljaj drugog, MI NISMO ANDJELI 2 jeste fenomenalan film. Uzasno edgy komedija na tragu Stana Dragotija i Brace Coen i Brace Farrelly.

Bicete prijatno iznenadjeni...

Videla sam danas razne inserte iz Andjela u trajanju od nekih 3-4 minuta. Deluje mi da sve sto je mogao da ubaci u film i jeste ubacio... nesto mi se nije dopalo no, to jesu inserti, cekam da vidim film.

Ta Mirka-City Kids-Vasiljevic, to celjade ima 13-14 godina, u filmu ima 15 a na slici izgleda kao da ima 25.
Govori spanski? Ne smem da pomislim koliko je to odgledano serija a kamoli epizoda.
A tek ona haj tek klepetusa, model prolece/leto 2004.  :x

Dragojevic zacetnik ruzicastog talasa na filmu? Dobro.
Zacetnik ruzicastog talasa i u drustvu?!?  :roll:
A BOGAMI I SIRE?  :shock:

Jesam li ja prespavala nesto?


Crip, kapiram da si odgledao film, kazi mi samo koja je fora sa zombijima? Iskreno se nadam da je to neki istripovani deo ili pink kao producent vec uvezbava za svoje horor rimejk proizvode?

Fora sa zombijima je jedna od halucinacija kada Kojo zamislja razna bica koja hoce da mu razdevice kcerku... Pa su to u jednom slucaju i zombiji.

Thanx.
Sad mi je malo lakse.

Inace, sminku je radila Visnja Karaulic, potpisnik TT SINDROMA, i u filmu ima nekoliko briljantnih gore momenata kakve niste videli u filmovima ove vrste.

Danas sam video film na velikom ekranu i moja konstatacija da je film do jaja je potvrdjena. Zadrzao je sav ekstremizam i hrabrost prve ruke koju sam gledao sest dana po zavrsetku snimanja. Potencijal za crossover uspeh je potvrdio moj otac koji je izrazio zelju da ponovo vidi film.

Moram napomenuti da su teaseri i traileri za film znatno slabiji zato sto je film baziran na dosta slozenim dosetkama i gegovima koji ne odgovaraju formi teasera i trailera.

Svi gory momenti su ocuvani u zavrsnoj verziji!

MI NISMO NI BLIZU ANĐELIMA je veoma slab film, i prilično razočarenje na nekoliko načina.

'Humor' je jadan, na prvu loptu, pretežno prostački i – krajnje predvidiv. Ukratko, prava slika i prilika svog producenta, i njegove ciljne publike.

To je bilo jedno od većih razočaranja – kada sam shvatio da ovaj film uopšte nije namenjen onima kojima se prvi obraćao. Ovo je film za Pink – rulju.

Dok su prvi ANĐELI bili 1 od začetnika 'ružičastog talasa' – 2. deo pokušava da cinično jaše na Pink-TV talasu, i kao i toliko toga u ovoj zemlji na kraju i sam postaje ono protiv čega se prvobitno borio, i počinje da promoviše ono čemu se nekada podsmevao.
To je tuga života u Srbiji na koju i ovaj film podseća.
Tuga izdaje.
Prodaje.
ANĐELI 2 kao da kažu: 'Sva ona lepa, pametna omladina koja se nekada smejala I delu sada je ili omatorila ili izginula ili pobegla u neku normalniju zemlju: ajde da sad zabavljamo ovaj talog koji je preostao, humorom koji će oni moći da razumeju.'

Što se tiče 'prljavog' humora koji CrAven promoviše kao veliku tekovinu ANĐELA 2 – reći ću samo: bullshit!
Trash je zasnovan na protivljenju dominantnom, 'dobrom' ukusu, i ima smisla recimo u američkom, ili već nekom zapadnjačkom filmu.
Kod nas, usred vladavine Pink (ne)kulture, gde je trash postao mejnstrim, neukus uopšte nema draž subverzije koja se Crippletu priviđa. Bad taste je ovde svakodnevnica, na svakom od Tv kanala, 24 časa dnevno. 'Prljavi' humor ANĐELA 2 smrdi na prljavštinu koja se poput pomija prosipa sa malih ekrana tog istog Pinka koji je finansijski i 'duhovni' otac ovog (zlo)dela.
Istinski hrabar, istinski subverzivan i smeo poduhvat bio bi DANAS snimiti iskrenu romantičnu komediju, i ponuditi Pink-Klincima ljubav kao opciju. ANĐELI 2 nemaju ta muda. To je film nekoga ko je, možda, nekada bio romantik – ali sada je samo cinik.

Da ne preteram – film nije katastrofalno negledljiv. Ja sam oštar samo zato što me je ispunio gorčinom, i deprimirao svojom banalnošću.
Priznaću da u buljuku ćoraka ima i nešto malo zabavnijih fazona; priznaću takođe da je Kojo i dalje car, i da su neke od najboljih scena vezane za Cviju. Na žalost, većina ostalih nema šta da radi u filmu, sem da mahne i podseti nas na svoju nadahnutiju pojavu u I delu. Kad sam kod toga – pitam se zašto ovde nema Sonje Savić?

Pink-curica (Kojina filmska ćerka) je cockteaser, tu nema dvojbe; ali nema dvojbe ni po pitanju njenog apsolutnog odsustva šarma, duha ili glumačkog talenta. Još jedno u nizu naše 'dece' koja totalno neubedljivo recituju pred kamerama, nesposobna ni za minimum autentične emocije. Ukratko, iritirajuće derle koje s Kojom nema nikakvu hemiju i za koje nas baš zabole.

Sve u svemu, ovo je tek blago natprosečna srpska papazjanija koja se, u nedostatku bolje reči, mora nazvati filmom.
No, za razliku od I dela, koji bih rado pokazao nekom starncu kao dobar domaći film – II deo bi me bilo sramota da gledam u društvu nekoga ko dolazi iz zemalja razvijenijih kinematografija.

Treba stvarno biti slep kod očiju pa u ANĐELIMA 2 videti razloge za optimizam u pogledu budućnosti srpskog filma. Ona možda i jeste 'ružičasta' – ali, na ovakav način, to nije ohrabrujuće!

Pinkov hype će ovo sigurno da naduva do razmera solidnog hita. Ono u šta mogu da se kladim jeste da, pare i brojke na stranu, ovo nije film koji će imati CULT.
Ne samo zato što se direktno posrao na publiku koja ga jedina time može učiniti, već i zato što ne poseduje osnovni kvalitet kult-filma: a to je, da je zahvalan za višestruko gledanje.
ANĐELI 2 uopšte nije rewatchable. Čak i jedno gledanje je – one too many!

Ja sam ga gledao na novinarskoj projekciji, tako da nemam finansijskih pritužbi.
Ako treba da za ovo date 200 ili 300 din – ja vas upozoravam da dvaput razmislite.

moja ocena: ** (2)

Ja kaskam nekih desetak godina za modernim vremenima, tako da sam tek neki dan pogledao prvi dio  :lol: Znači drugi ću da gledam negdje 2015. ili tako nešto.

Moram priznati da se u velikom broju zamerki ne slazem sa Ghoulom.

Prvo, kad je rec o humoru, mislim da je dozivljaj duhovitog krajnje individualna stvar, te mislim da o tome nema spora, postoji mogucnost da razlicitim ljudima iste stvari nisu smesne.

takodje, humor u bioskopu obicno podrazumeva kolektiv. Ako si okruzen hejterima neces uzivati kao da si u boljoj atmosferi.

Ipak, ono sto osporavam je prvo teza da film nema rewatchability. Ima ga na pretek. Pre svega zato sto je jako brz i intenzivan i ima ogroman broj gegova. Tek na drugo gledanje vidis koliko se fora propustio.

U izvesnom smislu, prvi deo ima prednost toga sto su situacije razradjenije, gegovi proizilaze jedan iz drugog, toga u drugom filmu nema dovoljno. Medjutim, meni je A2 kudikamo bolji od keca. Bolje je reziran. Slikan je kao holivudski film, za razliku od prvog koji izgleda kao da se neko posrao na traku, kao i svi nasi filmovi iz tog perioda.

Prvi ANDJELI takodje imaju bogatu tradiciju da se nadovezu, dok je A2 potpuno autohton film, i u nasim i u svetskim okvirima, barem kada je rec o projektu tog profila.

Ja obozavam prvi deo, ali ako ga sagledamo realno, sasvim realno, to nije film za pokazivanje strancima. Mozda bi ga Ghoul pokazao. Ja recimo ne bih.

Kad je rec o ekstremnosti humora, nisam moralizator. A opaska o Pinkovom neukusu je veliki promasaj. Mislim da je Pink prljava i zla kuca koja je nemarom DOSa uspela da legalizuje svoj prljavi kapital i sada im nemam sta zameriti. Voz za naplatu je prosao.

Posto je sve gotovo, smatram da je Pink mesto dostojno ozbiljne analize. Ne znam da li ste primetili da je osnovni generator njihovog aktuelnog neukusa to sto gomila odurnih, ali nesporno urbanih frikova, neprestano molestuje jadne seljake i turbo-folk pevace. Pink se pretvorio u S/M festival u kojima Bosko, urbani feget, molestuje Kseniju Pajcin i Stoju. Ludaci su najzad zavladali ludnicom.

B92 je druga negledljiva krajnost.

Zato je zapravo Palma jedina zdrtava srpska televizija.

U tom miljeu je bas nevidjena fora raditi za Pink. Pink se savrseno prespojio na nazionalgeist.

Ipak, ne mislim da taj i takav Pink ima mnogo veze sa A2. A2 je film snimljen iz vizure coveka koji ima 42 godine. dakle, on naravno nema ruku na pulsu omladine kao onomad i gadja iz neke potpuno druge varijante. Recimo, film je mom ocu fenomenalan.

Zalosno je kada smo docekali da nam Ghoul govori o potrebi za iskrenom romanticnom komedijom. Mislim da je Dragojevic u boljoj i cinicnijoj formi.

I konacno, cinizam je super. Narocito za komediju...

eh, moj cripple...

naravno da je humor (kao i strava) vrlo individualna stvar.
recimo, meni uopšte nije smešan glavni fazon svih novijih srpskih komedija, za kojim i Dragojević poseže u A2, a koji se sastoji u tome, da kad god nemaš bolju dosetku tj geg, a ti pustiš da neko nekoga lupi pesnicom i kaže MA NOSI SE BRE U PIZDU MATERINU!
ja volim tu konkretnu psovku, kao i mnoge druge kojima naš lepi jezik obiluje, i koje često koristim, ali ne smatram to posebno smešnim na filmu, kao ni 666 varijacija na 'boli me kurac / šta me boli kurac / koga boli kurac...' koje u A2 nalazimo.
to mi nije bilo zabavno ni kad sam bio tinejdžer, a sad pa tek ne vidim nimalo humora u takvom infantilizmu (koji je, izgleda, bio glavna stvar koja je tebe kupila).


dokaz koliko si ti u pravu jeste i to da je bilo ljudi u Sali koji su se smejali takvim fazonima.
'ma idi bre u pizdu materinu!'
A HA HA HA HAAA
nekoga šutnu u dupe i on padne u vodu:
A HA HA HA HAAA!
itd. itsl.


brzina? mnogo gegova?
pa, to po sebi ništa ne znači.
nedavno sam u autobusu Bg-Niš bacao poglede na domaću komediju SVEMIRCI SU MEĐU NAMA, i pazi – i to je prilično dinamičan film, i ima mnogo gegova.
samo što su ovi bezvezni.
na žalost, ni u A2 ne videh na delu zakon pretvaranja kvantiteta u kvalitet.
rekoh, IMA tu nekoliko solidnih gegova, ali stvarno ništa posebno. možda sam one najbolje propustio, ali kada kažem da film nije rewatchable, mislim pre svega to da me nije naveo da ga pogledam ponovo. jednostavno, na prvo gledanje on ne nudi razlog da ga se gleda opet.

'sranje na traci' nije kako se ja sećam I dela, ali moraću da ga repriziram pre nego što ti odvratim na ovo; ja ga pamtim kao fino izgledajući FILM; A2 mi, pak, deluje kao zbirka skečeva iz Pinkovog novogodišnjeg programa za koju su pukli malo veće pare i snimali izvan studija.
ponavljam, zbirka (pinkovskih) skečeva. to što su režirani malo bolje od onih borisa bizetića još uvek nije dovoljno da dragojeviću pletem lovorike.

'A2 potpuno autohton film, i u nasim i u svetskim okvirima, barem kada je rec o projektu tog profila.'
-stvarno nemam ni najblažu predstavu šta si ovim hteo da kažeš, niti koja te je droga na to navela. nazvati ovu PREDVIDIVU, konvencionalnu, nenadahnutu tvorevinu 'autohtonom' mogu shvatiti jedino ako priznaš da ne znaš šta znači ta reč.
ej, pa još u svetskim okvirima!
ha! pokušavam da zamislim ovo kako se prikazuje na nekom svetskom festivalu opuštenog tipa (poput onog u San Francisku) – i već me je blam!
najbliži 'svetski' pandan ovome bile bi drugorazredne hongkonške komedije koje s jednakim žarom trpaju sve žive žanrove i postupke u blender, svedu 'humor' na najmanji mogući zajednički imenitelj i – eto nama 'komedije'.

očito je da nisi shvatio moju opasku o prirodi cinizma koji stoji u pozadini ovog projekta, a ja ću biti tako zao pa ti neću objasniti razliku između Embrouza Birsa i željka mitrovića...

:P ...

O kako bih ja voleo da je cripple u pravu, ali se bojim da je u ovom konkretnom slucaju objektivan sud na strani ghoula.

Nisam još gledao film, možda ću uskoro, ali video sam u reklami jednu stvar koja me šokirala. Naime, da li sam ja dobro video ili tu devojčicu neko privatava u filmu? Mislim, to dete ima 14 godina a prikazano je kao cockteaser. Jesam li ja istripovao ili je to zaista tako?

psovki ima dosta, ali ima ih dosta i u prvom delu.

uopste, srpska komedija generalno igra na psovku. to je vec pitanje tradicije.

naravno to nisu scene koje su me zasmejale. ali posto psuje Kojo nisu me ni iritirale. bitno je ipak i ko psuje. sada necu licitirati i prepricavati sve sto mi je bilo smesno, zato sto bih mogao da pokvarim ugodjaj onima koji nisu gledali film.

ipak, mislim da ni Boban ni ti Ghoul ne mozete da prevazidjete subjektivnu fascinaciju prvim delom, kada ste bili deset godina mladji i kada je u tom filmu eksplodiralo sve sto se godinama u srpskom filmu i kulturi uopste kuvalo.

prema prvom delu smo svi subjektivni, iako daleko od toga da je to film bez mnogih kvaliteta. meni su licno cak MNA i MNA2 omiljeni Dragojevicevi filmovi. ali, kao ljubitelj te estetike ne mogu zaboraviti jos niz ostvarenja i autora koji su jevandjelizovali slican stil u to vreme. upravo ti ljudi u filmovi su senka na MNA.

kad je rec o autohtonosti, mogu reci samo jedno, ne postoji ni u nasim, ni u svetskim okvirima, film ovakve ambicije, budzeta i realizacije koji toliko zahvata u razne alternativne pa i ekstremne izvore kako bi izgradio jedan mainstream proizvod. povremeno se pojave neki filmovi ispod radara, poput HAPPY CAMPERS, ali generalno ovakvih filmova istinski nema.

inace, jedini problem filma SVEMIRCI SU MEDJU NAMA je u tome sto je los. to je ipak mnogo bolje od mnogih srpskih i jugoslovenskih filmova kojima je to sto su losi tek jedan od problema.

inace, Dragojevic je cinican tip i njegovi filmovi tek u pojedinim deonicama donose iskrenu emociju, za kojom ti Ghoul tako vapis.

ako si smatrao da je saradnja sa Pinkom cnicna, tu takodje gresis. kako rekoh, nasa pravdoljubiva bajka je gotova. mi smo izgubili bitku sa pokusajem da postanemo postena zemlja. Zeljko Mitrovic je jedini covek koji ume da konvertira zive slike u novac. sta da radimo...

Lurd, ona je cockteaser samo za Ghoula. meni je u filmu bila vrlo cedna. i ne narocito ekspresivna. cak nije ni slatka. mislim da tome doprinosi to sto ima male oci. inace, da, vata se dete. ali u filmu ima 15 godina. s druge strane, zar se deca ne vataju u 14 godina?

koliko znam `age of consent` je 16 u Srbiji. to je ono sto u Pahomijevom slucaju razdvaja pedofila od reformatora...

u to ime jedan vic,

 Two paedophiles are sitting on a park bench when
 a 13 year old girl walks by. One turns to the
 other and says, "I bet she was a real goer
 in her day."

Ma naravno da se privatavaju, ali...Dobro, nisam gledao film tako da možda i lupam i ispadam smešan, ali hoću da kažem da mi nije to izgledalo kao film u kome se junaci privatavaju u svom, normalnom jel'te, uzrastu, nego mi je izgledalo kao da neki glumci vataju neko dete.

No, kad pogledam film reći ću tačnije.

zanimljiv point, glumci privatavaju dete

naime, Kojino dete igra devojcica koja je naturscik. a njene momke, sa kojima ima tih intimnih detalja igraju vec odrasli glumci. profesionalci. zanimljivo je pitanje, zasto onda, kada su oni vrsnjaci, ili barem tu negde kao vrsnjaci, njih ne igraju naturscici.

drugi naturscik je naravno ovaj komsijski sin, koji bi ako bi MNA2 hteo da bude u koheziji sa MNA univerzumom zapravo trebalo da bude Kojin sin. i da onda njihova veza bude incest. no, OK, ovo je vec fanovsko detaljisanje...

inace, film je za tri dana videla 61 hiljada gledalaca...

Već kad smo kod incesta... Primetii ste da je Bgd okupitan bilbordima na kojima se uz pomoć glumaca iz MNA2 reklamiraju raznorazni proizvodi: od automobila do kondoma (ovaj drugi je začinjen modifikovanom verzijom čuvenog citata iz prvog dela, koji u ovoj inkarnaciji glasi: "Danas se klinke satiru od... učenja!" Ingeniozno, nema šta)...
E sad, među hrpom tih bilborda postoji jedan (mislim za Mac) na kome je Kojo baš dobrano pri'vatio "kćerčicu".

:D                                    :D                                        :D

Recimo da mi se film jako dopao, ali ne pod obavezno zbog gegova.
Ovo je vrlo šizofrenična komedija. Po pravilu, meni ne bi trebalo da se dopadne. Poznato je da mi Evil Dead 2 nije favorit. Nisam ljubitelj filmova gde je svaki jebeni kadar nafilovan gegovima. Volim dinamiku, i pomoći mi nema. Ali, u Mi nismo anđeli 2 fora je u postavci. U obraćanju. U brutalno tačnom pogađanju psihologije. Ko ćale nije bio, ili makar stariji brat imaće manje šansi da shvati o čemu pričam. Ja sam brat 13 godina mlađe sestre, i što je najluđe film sam gledao sa njom. Ponekad nisam znao je l' to kraj mene sedi ona ili ta klinka sa ekrana. Smejao sam se rezonima svoga ćaleta, a ponekad i sopstvenim rezonima. Meni je humor filma bilo vrlo zajeban, braćo. Poznavao sam svaku situaciju jako dobro.

Bez tog elementa, bez tog ležanja na kobajagi smešnom psihijatrijskom kauču - koji je povremeno više nego gorak - film bi se zaista sveo na gomilu gegova. A oni se nekome mogu i ne moraju dopasti.

Mi nismo anđeli 2 se ne mogu se ocenjivati samo kroz humor, ili samo kroz režiju, ili samo kroz postojanje gory elemenata. Ovaj film je stariji 15-tak godina od prvog, i otprilike toliko je zreliji. Prvi je bio eskpada - počinjala klanica u SFRJ, pa hajde da se malo sklonimo na Lastovo, makar na filmu, dok "tata ide u rat". Drugi je - kad se uklone gegovi i sva ona šizofrenija - vrlo realan film. Emotivno gledano.

Pošto nemam pri ruci neki rječnik stranih riječi, nek mi neko objasni šta znači "autohtono", ne bih li kako poboljšao svoje razumijevanje kriplove i Ghoulove diskusije.

da je film odlican, uverila me je izjava mog strica, koji je ultrazajeban i inteligentan i nadrkan gradjevinski inzenjer kome nikad nista nije dovoljno dobro. on je odusevljen filmom. cini mi se da je upravo na liniji ovoga sto jor kaze, jer on je otac dve kcerke.

takodje, ekstremno se dopao i mom ocu, koji nije otac kcerke, vec je otac mene kome bi bas bilo dobro da ga neko seksualno iskoristi. on je osetio takodje tu neku roditeljsku pricu.

stoga, moglo bi se reci da je ovo Srdjanov najemotivniji film...

inace, u subotu uvece, cifra gledalaca je bila na 91 000

OK, priznajem, pogrešio sam – 91.000 Serbs (and counting!) cannot be wrong!

7 000 in Srebrenica could`ve been wrong?

:evil:

Odgledah film, evo sad. Prva tri dana, dok su isle redovne bioskopske projekcije (komada 2), sve je bilo rasprodato, tako da su sad poceli sa vanrednim (komada 4). I dalje je sve rasprodato, tako da sam juce jedva nasao kartu za nocas (22h). Najbolje od svega je sto ne izmisljaju, stvarno nije bilo karata, a nema ih ni za sutra. Kakav god da je film, ovakav podatak svaku normalnu osobu moze samo da raduje, jer su nam bioskopi inace (polu) prazni.

     Po meni, "MNA2" treba gledat bez ikakvih predrasuda. Dakle, zaboravi se da je nekad snimljen prvi dio, zaboravi se ko ga je rezirao... prosto se odgleda. Dalje, odluci se da ce se ignorisat Pink world u kome zive glavni junaci. U tom svijetu roditelji vam na odmor idu u Rim, svi voze ludilo auta tipa Audi, najnoviji model dzipa itd., a klinci koriste Apple notebook-ove, dok curice citaju Cosmopoliten i Vanity Fair, a svi zajedno su fensi, kul i megastrava. Droga na sve strane, ali to su lake droge, valjda da se ta Pink stvarnost lakse podnese. Ja bi ubacio teske, bilo bi realnije. Takodje, glavna klinka koja prica spanski, trenira tenis, ide na balet, odlican je djak, a i glumi, je iritantna, doduse, do polovine filma, poslije se covjek navikne. E, tek kad se sve ovo izignorise, film moze da se ogleda, da se u njemu uziva, ali i da se dobro iznervira.
     
     Sveukupno gledano, moje misljenje se vise poklapa sa Ghoulovim nego Jorovim ili Cripple-ovim (nemam starijeg brata?). Stvarno, ali stvarno mi na nerve idu verbalne posalice koje upropaste svaki nas potencijalno dobar film (recimo, "Mrtav ladan", koji je imao odlicnu ideju i uzasno losu realizaciju). To mi je daleko najveca mana filma, ne bi se ubili od dosade da glumci zacute par minuta, nego da, kad god nemaju sta kvaziduhovito da kazu, odvale 'Ma u pizdu materinu!'. Mozda je to nekome smijesno, meni je otuzno. Doduse, film je pravljen za nasu publiku, a kod nas je "Zona Zamfirova" i dalje najgledaniji film. Povezujem da su te provale pravljene kako bi ljubitelji "Zikine dinastije" imali cemu da se smiju. Ajd' dobro.

     Drugo, u detaljima, ovaj film je seljacluk. I to, kao sto sam ranije rekao, lobotomizirani Pink seljacluk, koji je mnogo gori od pravog. Pink seljacluk nisu cvarci i opanci, nego je Dejan Milicevic. Kristina Kovac je upropastila ovaj film bas na nacin na koji sam se plasio da ce to uraditi. Vazan dio fame oko prvog dijela je bila muzika, "Vampiri" i tres rok standardi na koje je svako zaboravio (recimo, Hali Gali Halid, a u ovom stvarno genijalno "Mirzino jato"). Tako je prvi dio ponudio alternativu u dobu kad su narodnjaci vladali. Drugi dio ne nudi alternativu vec cementira Pink stvarnost, nudeci nam njihove ispolirane muzicke reklame pretvorene u filmsku muziku. Povezujem da je to radjeno kako bi klinci odrasli na ruzicastoj televiziji (a to je, svidjalo se nama ili ne, velik broj) imali sta da slusaju, a njima je ovaj film i namjenjen. Ajd' dobro.

     Trece, i ja smatram da film nije koherentan. Ovo je skup gegova povezanih u labavu cjelinu. Ovo labavo shvatiti na najlabaviji moguci nacin. Dragojevic je i sam rekao da mu je cilj da se covjek nasmije 225 puta dok gleda ovaj film, i bio je u pravu, samo sto bi ja od ove cifre oduzeo, ovako odokativno, 218. Uopste, u filmu nervira ta stalna potreba da svaka scena bude duhovita, jer prosto NIJE. Andjeo i djavo su neocekivani promasaj filma (ako izuzmem scenu sa vozom). Film najvise pada u provalama koje se pozivaju na prvi dio, nijedna nije duhovita, cak mi je bilo i neprijatno da ih gledam. To kad djavo - Dragojevic daje neke kvalifikacije nastavaka i publike i cega sve ne nije ni zanimljivo, a kamoli duhovito. Ipak, ovih par provala koje su me nasmijale, su stvarno odlicne.
     
           Nakon svog ovog ispisivanja, da li je film los? Nije. Ali nije ni nista posebno. Da li je to zato sto sam ja stariji, pa mi takve stvari vise nisu duhovite, ili je nesto drugo, nisam pametan da kazem. Ono sto znam je da ovo ne odskace previse od domacih komedija snimljenih skorije. Ili jos bolje, ovo je daleko najbolja domaca komedija snimljena u zadnjih deset godina, ali kakva joj je konkurencija, to nije nikakva pohvala. Nesto za ljubitelje "Zikine dinastije", nesto za Pink mentalitet, nesto da se narod nasmije na prvu loptu... za svakoga ponesto, za mene (skoro) nista. Da li ga preporucujem ljudima? Obavezno, garantujem bar tri smijanja, a uz to bi jako volio da vidim Dragojevicev sledeci ozbiljan film, koji, ako ovaj ne uspije u bioskopima, nikad necu docekati.

       Za kraj bi dodao par pohvala koje nemaju toliko veze sa filmom, ali imaju sa svim ostalim. "Mi nismo andjeli 2" je sigurno najznacajniji domaci film u zadnjih 100 godina u drugom smislu, a to je nacin pristupa filmu. Ovom filmu se pristupilo kao da je film, prije svega, PROIZVOD, a umjetnicki domet je tek kolateralna steta. Koliko god ja volio Sigur Ros i Tarkovskog, ostaje cinjenica da najjaca muzicka industrija nije islandska, kao sto ni najgledanija kinematografija nije ruska. Tako je ovaj film tehnicki prosto besprekoran. Dalje, stagod ja mislio o Zeljku Mitrovicu (a sve je negativno), covjek je kampanju vrhunski odradio. Pravilno tempirane informacije u medijima (podgrijavanje fame jos u toku snimanja i ostalo), "glamur" koji je pratio premijeru, dan razlike izmedju premijere u BG-u i projekcija u vecini ostalih gradova, bilbordi, gostovanja glumaca i samog Dragojevica u svim emisijama, tri tone intervjua... mnogo prije nego sto je film dosao u kina, postigli su da je svako zelio da ga odgleda. Kad bi svi nasi vrli distributeri tako radili, imali bi GLEDANE filmove, a kvantitet bi (valjda) dao i kvalitet. Pozdrav.

Jos uvek nisam gledala ovaj film i iskreno receno, i nemam neku zelju da se gnjavim sa hladnim bioskopom zbog filma koji me ne privlaci preterano. Mozda bih ga odgledala na televiziji ili na piratskom CD-u i to je to. Pre svega jer nisam ljubitelj sekvela. Cast izuzecima, ali najveci procenat sekvela je tu da uzme pare ljubiteljima prvog filma. I ako je prvi film iskreno odradjen, u cemu je najcesce njegov najveci kvalitet, drugi deo potire tu iskrenost bas samim tim sto uopste postoji.
Uspeli sekveli pre svega su uspeli jer su u startu bili predvidjeni ili, znatno redje, zato sto je prvi deo veoma dobro osmisljen a dozvoljava nastavke samom temom (Kum?) ili prosto i jednostavno, u pitanju je akcioni skup odlicnih specijalnih efekata sa iole prihvatljivom temom, koji ne zahteva od gledaoca da ukljuce mozak nego da se prepuste uzivanciji jurnjave i ubijanja (Terminator?).
Problem sa MNA je u tome sto je prvi film verovatno nastao iskreno i u tome je njegov najveci kvalitet. Podseca me na one One Hit Wonder na VH1. Desi se da neko potrefi zicu gledaoca/slusaoca ali to vise ne moze da se ponovi.
Mozda je to smesno, ne znam, ali sigurno da niz duhovitih skeceva sa boljim specijalnim efektima nije razlog uspeha originalnog filma. Film je uspeo jer se desio u pravo vreme i pravoj generaciji. JEr je nekako utrefio duh tog vremena 90-tih, ima urbani stil i duhovitost i dobru glumu koja nasim filmovima i nije tako svojstvena (narocito duhovitost, sve su nam sami crnjaci).
Drugi deo nastao je pod pritiskom, zbog para, zbog "zelje gledaoca", zbog Pinkovske megalomanije, zbog dodatne potrebe za slavom itd, ali ne bas zbog neke iskrenosti.

Inace, slicna stvar se desila za II filmom o Bridzet Dzons. Dok je prvi film manje-vise iskreno uradjen, iako, za moj ukus bas i nije nesto, cak nije ni posebno duhovit, niti je radnja iole zanimljiva, ali eto, malo je kao originalan, i ima neku kobajagi poruku koja u stvari nema veze s mozgom (a ni sa originalnim romanom), drugi deo je totalno negledljivo sranje na koje ne treba trositi ni 100 din za piratski CD sa pijace. Skup skupih skeceva kojima se ismeva Bridzetino salo, trapavost i izuzetna glupost i tupost, kojoj bi pozavideli i neslavni GLupan i Tupan, a u odnosu na koje Mr Bean izgleda gracilno i inteligentno.
Ako je MNA 2 ostvaren u tom miljeu, a po ovom sto pisete, mozda i jeste, ne samo sto nece biti nikada kultni film, neko moze donekle da ugrozi status i prvog.

PS inace, mene od Pinka cak i vise iritira BK zato sto je stalno u fazonu "usta moja hval'te me" i muka mi je vise da gledam i jedan minut tog kanala na kome Karici neprestano reklamiraju sami sebe.

Quote from: "Bilja"
PS inace, mene od Pinka cak i vise iritira BK zato sto je stalno u fazonu "usta moja hval'te me" i muka mi je vise da gledam i jedan minut tog kanala na kome Karici neprestano reklamiraju sami sebe.

Biljo, ti si mi apsolutni favorit sa ovog foruma.

Nemoj da je neko dirao ili nervirao Bilju, ili mu sleduje....BUSHILICA!

U vezi  gore navedenog, a šta kažeš na onaj monstruozni spot sa one dve krave karićke. Ona plava, ona bi i mogla možda da prođe u nekom niskobudžetnom porno filmu, ali onaj mongoloidni skot, to nije čak ni za rudnik.

Quote from: "Plissken"

Quote from: "Bilja"
PS inace, mene od Pinka cak i vise iritira BK zato sto je stalno u fazonu "usta moja hval'te me" i muka mi je vise da gledam i jedan minut tog kanala na kome Karici neprestano reklamiraju sami sebe.

Biljo, ti si mi apsolutni favorit sa ovog foruma.

Nemoj da je neko dirao ili nervirao Bilju, ili mu sleduje....BUSHILICA!

U vezi  gore navedenog, a šta kažeš na onaj monstruozni spot sa one dve krave karićke. Ona plava, ona bi i mogla možda da prođe u nekom niskobudžetnom porno filmu, ali onaj mongoloidni skot, to nije čak ni za rudnik.

Pa taj DnD projekat (valjda se tako zove) i nije nista drugo nego jos jedna reklama za Karice. Ne bih ulazila u ocenjivanje izgleda tih devojaka, jer me nije posebno briga, a i spotovi su toliko komjuterski opeglani da se ni ne vidi kako izgledaju,  ali za razliku od Pinka koji se otvoreno deklarise kao sund-i-kic kanal bez mnogo prikrivanja te cinjenice, BK pokusava da prodje kao "ozbiljan" kanal. To ga cini vise pateticnim i jos manje gledljivim od Pinka.

Eto, Plissken i ja pocinjemo da delimo misljenja na ovom forumu. Svasta cu da dozivim...  :lol:  :wink:

Koga cu sad da napadam? Ghoule?

do juce - 146 000 gledalaca

:)

Kako je krenulo, Andjeli II ce zaseniti i PLJACKu TRCEG RAJHA?

sad je A2 na 170 000

mislim da je 500 000 minimum za rehabilitaciju industrije

Odgledah sinoc...sta reci...Zeljko Mitrovic je konacno pobedio...Criple, ne sumnjam u tvoje dobre namere i zelju da se revitalizuje domaca kinematografija ali niti ce to sto ce jedan domaci film imati 500 000 gledalaca preporoditi bioskope niti ce ovakav film doneti ista dobro osim eventualne zarade koja bi Dragojevicu omogucila da snimi neki "svoj" film, bez producentske presije.

Zao mi je sto je Dragojevic nakon tri vezana dobra filma bio prinudjen na ovakav uzasan kompromis, ali to govori u kakvom je stanju nasa kinematografija. On je covek sposoban za mnogo veca dela, tuzno je gledati njegovo ime na odjavnoj spici (sa sve srDjan kao da ne postoji slovo Đ) ovakvog filma, a onda i ponosno baskarenje Z. Mitrovica kao producenta.

Inace, nesto mi nikako nije jasno...ako prenebregnemo sve ovo, zar se Marina u prvom delu nije porodila za Novu godinu? Ako je tako zasto onda film pocinje rodjendanom koji se ocito odigrava tokom letnjeg perioda?
Ja znam da je u Pinkovoj viziji zivota u Srbiji sve fantasticno, ali godisnja doba su, za sada, nepromenljiva.
I zasto se Cane i Nikola ne poznaju?
Ima ovakvih scenaristickih propusta jos mnogo...ali ovi su me najvise iznervirali.

tja...na svoju veliku zalost konstatujem da je Ghoul uglavnom u pravu.
Ovo jeste najbolji domaci film u poslednjih nekoliko godina, ali to vise nista ne znaci...i Kostunica je bolji od Milosevica.

Quote from: "Ivan Bevc"Inace, nesto mi nikako nije jasno...ako prenebregnemo sve ovo, zar se Marina u prvom delu nije porodila za Novu godinu? Ako je tako zasto onda film pocinje rodjendanom koji se ocito odigrava tokom letnjeg perioda?

... a koliko se sećam, rodila je dečaka...
:)

...uf, toga se ne secam...ne bih rekao da je bilo neke polne odrednice.

Mislim da je i sam Dragojević to sinoć spomenuo u nekoj emisiji na pinku.
Šetao sam kanale i naleteo sam na pink u trenutku kada je Dragojević čitao i kucao neku poruku na mobilnom telefonu (u sred emisije  :)) i onda je objasnio kako su mu upravo javili da su stigli do cifre od 196.000 gledalaca.

Inače "opravdanje" za tu polnu promenu je bilo nešto tipa "jebiga, dečak nam nije uklapao u koncept i ideju za drugi deo".  :lol:

...to onda objasnjava klimatske promene  :wink:

Bilo bi super da je Kopola na vreme shvatio da nastavci ne moraju da imaju mnogo veze sa originalom...mozda bi umesto Al Pacina u nastavcima igrao Kori Hejm, a sve bi se desavalo na Islandu.

Ivane, pravo da ti kazem, meni je MI NISMO ANDJELI 2 bas film po ukusu, kako bih rekao, ja sam ljubitelj repertoarskog filma, i u tom smislu ma koliko postovao LEPA SELA... i RANE, nikada se ne mogu odreci utiska da mi je serijal ANDJELI mnogo drazi i mnogo blizi mom senzibilitetu.

Ovo je jedan old school dragotijevski film. A Dragoti je radeci ovakve filmove (znatno nize usavrsenosti od ANDJELA, moram dodati) zavrsio u SVETLU U TAMI. Tako da je upravo ovaj film veliki ispit za zanrovsku kritiku u Srbiji. Kosta ga nije polozio, ne znam da li ste citali njegov zapis u jucerasnjem DANASU? On tu, na pocetku teksta, kao ne zna u kojoj rubrici da pise o MI NISMO ANDJELI 2, a znao je u kojoj rubrici da hvali SJAJ U OCIMA i KAD PORASTEM BICU KENGUR...

E sad, Zeljko Mitrovic je , kako vec rekoh, deo jedne utakmice koju smo mi izgubili a on je pobedio, i totalna mi je nekrofilija potezanje tog mogula. To vec postaje malogradjanski. On je pobedio. Suocimo se sa tim. On je van naseg, i bilo cijeg domasaja. I to je to.

Pritom, B92 je mogao da podrzi ovaj film, da je hteo. Medjutim, oni su pokrali donacije i odlucili da rade low-key varijante sa Rasom Andricem. Ko ih jebe. Sigurno bi Dragojevic radije saradjivao sa njima. Jedino me nervira sto se sad `izdajnici `napijaju krvi Dragojevicu, kao Kosta ga napada, Ivan Jevic, koji je inace odradio prljavu kaskadu kada je u kultnom, collector`s item broju VREMENA, gde Cerovic na kolenima intervjuise Kusturicu, poredio ZIVOT JE CUDO da Tolstojem i Homerom. A sve u cilju da Kusta povuce tuzbu protiv VREMENA.

A secam se dana, kada B92 otvoreno nije dozvoljavao Terzi da pravi kritiku RANA zbog `stava radija`...

Konacno, koji je to Dragojevicev `svoj` film? Nesto da uvali strancima, nesto da uvali festivalima, nesto o politici? ANDJELI 2 su Dragojevicev film... LEPA SELA i RANE su bile Slobin film. Ne bi ih bilo bez njega. Cak su i prvi ANDJELI deo jedne tradicije koju je pokrenuo Goran Gajic, covek koji je izmislio citavu estetiku. ANDJELI 2 su prvi PRAVI Dragojevicev film.

Konacno, ako vec zavitlavas Kostunicu nemoj praviti DSS manevar bavljenja konzistentnoscu filmova u serijalu. Da, nisu u konzistentnom univerzumu. Konacno, Nikola je verovatno otac i Trivalickinog sina. Oterali smo ratnog zlocinca i doveli nacistu, kako kaze Sonja Biserko.

SFW?

Da ne znam da su ti namere najcasnije posumnjao bih da imas licni interes u MNA2. Krili se mi iza pojmova "zanrovski" ili iza Dragotija koji se bas zbog toga sto je (kao i Milijus) imao stav nije nasnimao filmova, na kraju ostaje gorak ukus u ustima. Andjeli 2 su jedan osrednji film koji nakon poredjenja sa Dragojevicevim prethodnim radovima dobija ocenu manje.
Nikola Kojo, ma koliko bio sjajan, rizikuje da se u nekom sledecem nastavku pretvori u novog Gidru Bojanica i da uz pomoc Cvijanovica (Deda Milan?) nastavi da onanisticki prati seksualne avanture svoje cerke.

Ja ne nosim balast ni Pinka ni B92 (licno mislim da je Kengur skandalozno los film), prosto vidim ono sto mi je pred ocima, a to ne izgleda lepo.

Ali to je samo moje misljenje. Prepuna sala (mladjih adolescenata) se grohotom smejala, uglavnom na psovke i ostalu verbalnu pornografiju kojom film vrvi, mislim da niko nije shvatio na cije je nabildovano telo nasadjena Kojina glava na plakatu.

Nista ne kazes na nelogicnost, DSS manevri nisu moja specijalnost, nadam se da nisu ni tvoja.

Inace, najbolji deo je spica za Delirijum film, briljantno.

mada nisam gledao MNA2
u nečemu je sličan MNA1:
od filma ne očekujem previše

Licno, meni je film cista pink pizdarija. Graota para za kartu.

QuoteE sad, Zeljko Mitrovic je , kako vec rekoh, deo jedne utakmice koju smo mi izgubili a on je pobedio, i totalna mi je nekrofilija potezanje tog mogula. To vec postaje malogradjanski. On je pobedio. Suocimo se sa tim. On je van naseg, i bilo cijeg domasaja. I to je to.

Ma ko mu jebe mater seljacku, njemu i svima oko njega!!! Takva govna srozavaju ionako bednu kulturnu svest u Srba.

Kako, bre, pobedio? Nema ga u ZS i Emitoru.    8)

Da i ja malo apdejtujem...zakljucno sa nedeljom ukupno 321 000 gledalaca.
Petak - subota - nedelja: 90 'iljada...impozantno nema sta, za ocekivati je da ce ukupna cifra biti negde na nivou 700 000

medjutim ono sto je tuzno je to sto je preostalih 19 filmova sa liste za ta tri dana imalo ukupno 6 000 gledalaca, znaci prosecno 300, tj, 100 dnevno po filmu...u zemlji od 8 miliona ljudi....

zato sam i rekao da jedna lasta, ma koliki raspon krila imala, nikako ne cini prolece.

Odgledao.Preziveo sam projekciju, ali jedva.

Ako bi svaki film bio torta, evo poredjenja...

Scenaristicke kore su bajate, da bajatije ne mogu biti.

Fil je shitina par excellance.
Rezija je diletantska (Dragojevic nema ni stida ni srama).
Gluma amaterska.
Montaza slasherska.
Humor je na veoma niskom nivou (mada nije bilo sala sa prdenjem, podrigivanjem i fekalijama).

Ono sto mi se dopalo su slag i dekoracije a.k.a. produkcione vrednost: film zaista izgleda evropski!

Suma sumarum: Andjeli II su govno prekriveno slagom i ukraseno usecerenim tresnjama.

Prica se da je masovno hapsenje prodavaca i dilera DivX-ova, koje je desilo pre dan dva, i bilo zbog filma MNA2. Kopije vec nekoliko dana postoje po gradu, bilo ih je i sinoc uprkos njihovim akcijama.

kljucni je treci vikend. ako ga prezivi znacemo da li se zaustavlja na 600 ili 700 hiljada, ili pak ide na neki veci rezultat...

juce je proslavljeno 350 000 u Subotici...

inace, piratiranje domacih filmova je vrlo dzukacki postupak. ranije je postojao precutni dogovor da se domaci filmovi ne piratiraju dok su u bioskopu. sada se suocavamo sa time da pirati zapravo ucenjuju celu drzavu, umesto da, kao do sada operisu iskljucivo protiv stranih interesa.

pirati su nazalost i unistili nas filmski biznis, prenevsi svoj piratski mindset u legalni posao. primer je Tuck koji je postao monopolista i onda se sve raspalo, opadanja posete ne koincidira sa piraterijom i siromastvom, nego sa casom kada je Tuck prikazao DIE ANOTHER DAY... od tog momenta vise nema konkurencije, a ovaj nesrecni Taramount je tu samo zato sto im je Tuck dozvolio, i kompanije u sestrinskim odnosima. cak su ljudi iz Tucka obucavali ove u Taramountu.

ja, recimo, nikada nisam narezivao srpsku muziku. uvek sam se trudio da kupim original ako je dostupan. mislim da je to fer. i licno bih bio vrlo represivan prema svakome ko valja domacu robu.

sto se stranih filmova i muzike tice, podrzavam pirateriju. nemam nikakve dileme.

distributeri treba da snimaju srpske filmove i onda ce imati pravo da ganjaju pirate. dotle me njihove zalbe ne zanimaju.

:)

Tucku je toliko "loshe" od piraterije da mu na pamet nije palo da se prikljuci akciji obaranja cena ulaznica. Cak ni za Andjele 2, ciji je distributer Cinears odlucio da pushta film po cenama koje se krechu od 100 do 200 dinara.

Izvedite voljeno biche u Tuckwood, izgubite usput ushi, i nakon toga popijte negde piche sa provalijom u dzepu.

Tuck je uspeo da dovede cenu karata na nivo metafizickog pitanja...

umesto da snizenjem cene karte poveca broj ljudi koji dolaze u bioskop, cime bi prvo zivnuli sami bioskopi jer bi se povecao sporedni biznis, zatim bi se verovatno obrtao isti novac, novi ljudi bi stekli naviku da dolaze u bioskop, itd., oni i dalje drze visoku cenu jer im zaboga `tako traze mejdzori`...

ne verujem da iz Tucka lazu, verovatno im ovi zaista traze, ali Tuck ne racuna da je Warneru Srbija beskrajno marginalna teritorija u najoptimalnijim uslovima. a Tucku je Srbija jedina teritorija.

konacno, hajde da analiziramo hipoteticki scenario da mejdzori nestanu iz srpskih bioskopa? sta bi se desilo? umesto RING 2 imao bi ONE MISSED CALL u bioskopu, koji je Tuck kupio i nikada ga nece pustiti. umesto TROY imao bi ALEXANDER. umesto COLLATERAL imao bi OLD BOY. imao bi DOMINO, BASIC, MINDHUNTERS, i to sve na vreme, a ne zakasnjenjem od godinu dana!

ne mozete da verujete koliki broj filmova koje mejdzori prikazuju u Americi, po Evropi prodaju indie kuce. spisak naslova bi vas iznenadio...

s druge strane, ukoronjenei mejdzor naslovi su uglavnom najvise generic filmovi... da se razumemo, ja najvise volim mejdzor filmove, ali suocimo se sa cinjenicama, to ovde nikoga na zanima.

koga zanima ovde Tom Hanks? koga ovde zanima bejzbol?

ne znam da li znate da je Tuck jedva pustio GHOST OF MARS u bioskope. a Carpenter je pojam u Srbiji. da nije pustio FREDDY VS. JASON. da nije pustio WRONG TURN. da nije pustio BUTTERFLY EFFECT. a za to vreme ima POLAR EXPRESS na 8 kopija.

plus bi imali vise domacih filmova.

a sve mejdzore bi i DALJE imao na DiVXu...

medjutim sve dileme su resili kada su odustali od `zakona velikih brojeva`, i lepo se snasli tako da najverniju publiku samaraju za ogromne cene a time pokrivaju nedostatak gledanosti. u sustini, njima nije ni bitno koliko koji film ima gledalaca. najvise bi voleli da im mi od kuce damo pare. oni izbroje, daju Amerima koliko njima ide, i to je to.

konacno, da se razumemo, Tuck je najstrucniji distributer. i na vodecoj poziciji u njemu je Dragan Jelicic - genijalan tip. ali, Tuck je izgubio sposobnost da se bori. i zato se trziste raspalo. Tuck se ulenjio. a svi ostali uguseni. i to cak neke kuce poput Metro Filma ili First Production koje imaju istorijski znacaj za nasu distributersku scenu!

inace, Tuck je imao ugovor za MI NISMO ANDJELI 2 i dogovor je propao u poslednjem trenutku. velikim delom zato sto Tuckova moc nije bila potrebna ovom filmu da bi bio hit premda mislim da bi sa Tuckom mozda imao i milion gledalaca...

Nije cena ulaznice jedini problem sa domacim bioskopima. Cena jeste prevelika, za domaci standard, ali bioskopi uz to u proseku ne pruzaju ni izdaleka dovoljno udobnosti gledaocima. Drugim recima, stari su, smrde, sedista su neudobna, ofucana, zimi je prehladno, leti prevruce, WC-i se placaju a odvratni su i podsecaju na gasne komore... Nekad je to bila jedtina zabava, za klince pogotovo, sad vise nije ni jeftina.
VEcina ce kad se kaze bioskop, pomisliti odmah na BEOGRADSKE bioskope. Ali o njima se zapravo najvise vodi racuna. Ostali gradovi, pogotovo manji ili oni juzniji, ili nemaju bioskope uopste, ili imaju neku smrdljivu rusevinu koju su jednom proglasili bioskopom. Ponekad ljudi sami o svom trosku moraju da vode racuna o lokalnom bioskopu, jer se sve ulaze samo u Bg. A cesto se nema volje ni para za to.
Kako onda ocekivati da se ljudi ne okrenu piratima?
A sto se tice originalnih CD-ova, njihove se cene krecu, ispravite me ako gresim jer ih kupujem na snizenjima, negde oko 700-1000 dinara. To je za prosecan budzet previse. Ja prva necu da dam za CD onoliko para za koliko na sezonskom snizenju mogu da kupim cizme.

Tuck je ber pare i zaradio presnimavanjem i piratovanjem.
Oni su poslednji koji bi trebalo da se javljaju.
Jedini nacin da se smanji piraterija, je snizenje cena.
Sto vise niko ne prodaje benzin na ulici, nego svi idu na pumpu?
Isto je sa svakim drugim potrosnim dobrom.

U beogradu ima koliko ja znam samo dva ljudska bioskopa. Roda i Sumadija. (Sava centar i tako nije bioskop nego kongresna sala).
Ostalo je blagi uzas.

mislim da je za krizu srpskog bioskopa odgovoran opsti haos u zemlji.

naime, mislim da narod prosto ima overload informacija i desavanja. u tome je poenta. bioskop ne moze da nadomesti freakshow koji se zbiva na svim nivoima. i to je osnovni problem. na ulici imas snimke seksa poznatih licnosti, na televiziji imas Bebu Popovica i svaki dan neki sportski-politicki-obavestajni hepening, a sve to zacinjeno time da nemas od cega da zivis, i onda odjednom proradi ta nesposobnost da izadjes iz kuce, odes negde gde nije narocito lepo i gledas nesto dva sata.

s druge strane, ko ui Srbiji moze sebi da dozvoli da ne bude dva sata online kada za to vreme zaista mogu da se dese neke sudbinske stvari, i stvari vece od zivota.

nasa sudbina je postala moneta za potkusurivanje i tema zabavnih emisija. filmovi nikada ne mogu imati takav sudbinski oreol i zato su propali u Srbiji. Srbija je totalno postkinematografska drzava i treba da se pomirimo sa tim.

i tu onda proradi Biljin rezon. sitnoposednicki pozelis da novac za kulturu potrosis na nesto sto naizgled deluje pragmaticnije. ima CDova koji traju duze nego cizme. ali, se narod toga retko seti...

BTW, do utorka, 357 000

meni se film nije svideo

otišao sam u bioskop očekujući da mi se neće svideti,ali mi se ipak svideo još manje nego što sam očekivao

takoreći,film nema veze s mozgom,rekao bih nažalost

samo moje mišljenje,naravno

Kad se samo setim nekih fora iz MNA1, koje su nenadmašive, naprimer ona utrka sa kolicima na atletskom stadionu, fore sa Markesom i Borkesom, a muzika je lom... pa naravno da se nastavak mora pogledati, u mom slučaju biče to po televiziji verovatno za par godina. I da, jedno je romantična komedija a socijalna drama nažalost nešto drugo. Želio bih Srdjanovi filmski ekipi puno uspeha sa trečim delom, dobrog bubnjara za soundtrack kao što je prvi bio i tako.

Quote from: "crippled_avenger"

naime, mislim da narod prosto ima overload informacija i desavanja. u tome je poenta. bioskop ne moze da nadomesti freakshow koji se zbiva na svim nivoima. i to je osnovni problem.

'Narod' je odabrao preopterećenje.
S naše televizije se povremeno na drugom programu, uveče, pojavi nešto izvađeno iz arhive što zavređuje pažnju. U principu, da nemam nekoliko nemačkih i austrijskih kanala na satelitu, lobirao bih kod svojih da izbacimo TV iz kuće.

Quote from: "crippled_avenger"
i tu onda proradi Biljin rezon. sitnoposednicki pozelis da novac za kulturu potrosis na nesto sto naizgled deluje pragmaticnije. ima CDova koji traju duze nego cizme. ali, se narod toga retko seti...

Nije to sitnoposednički fazon.

Recimo da imaš džeparac od tri soma mesečno i da od toga pokrivaš sve što nije krov nad glavom i klopa. Da izađeš s voljenim bićem u bioskop i posle popiješ pivce izađe te oko 500 kinti. Ako ti je svejedno hoće li tih 500 kinti otići na dva sata uzaludnosti, onda OK...

Inače, i ja volim da imam original nečega što mogu dva i više puta da slčušam, i volim da vidim poneku knjigu na mojoj polici...

PS

Probao sam danas da ufuram u dom sindikata na propusnicu (nisu me pustili)

Inače, poseta je bila tužna, možda 30 ljudi. E sad, padala je kiša i ja sam bio tamo u pola tri... ne znam da li je to znak da posustaje.

Quote from: "crippled_avenger"mislim da je za krizu srpskog bioskopa odgovoran opsti haos u zemlji.

naime, mislim da narod prosto ima overload informacija i desavanja. u tome je poenta. bioskop ne moze da nadomesti freakshow koji se zbiva na svim nivoima. i to je osnovni problem. na ulici imas snimke seksa poznatih licnosti, na televiziji imas Bebu Popovica i svaki dan neki sportski-politicki-obavestajni hepening, a sve to zacinjeno time da nemas od cega da zivis, i onda odjednom proradi ta nesposobnost da izadjes iz kuce, odes negde gde nije narocito lepo i gledas nesto dva sata.

s druge strane, ko ui Srbiji moze sebi da dozvoli da ne bude dva sata online kada za to vreme zaista mogu da se dese neke sudbinske stvari, i stvari vece od zivota.

nasa sudbina je postala moneta za potkusurivanje i tema zabavnih emisija. filmovi nikada ne mogu imati takav sudbinski oreol i zato su propali u Srbiji. Srbija je totalno postkinematografska drzava i treba da se pomirimo sa tim.

i tu onda proradi Biljin rezon. sitnoposednicki pozelis da novac za kulturu potrosis na nesto sto naizgled deluje pragmaticnije. ima CDova koji traju duze nego cizme. ali, se narod toga retko seti...

Kakvo snobovsko proseravanje! Jos jedan "jadni, neshvaceni i retko kulturni" covek u SCG. Interesantno kako kod nas ljudi koji se pojavljaju u nekim medijima misle da su najpametniji i najvazniji ako ne na svetu ono bar u zemlji, cak ponosno nose ono VIP gde god stignu.
Prvo i prvo: generalizujes usled neobjektinog pogleda na situaciju. To jest, tebi ne odgovara situacija sa bioskopima i filmovima u zemlji i sad su svi krivi za to, svi su nekulturni, glupi i zaludjeni Pinkom. Ma svi su kreteni osim tebe.
Ne znam sta podrazumevas pod haosom u zemlji. Mislim da se mi kulturno drzimo sasvim solidno u odnosu na ostale zemlje treceg sveta. A zapad nije ni za dlaku bolji. Ne vidim ni da je u proslosti bilo posebno bolje. Sad ti mozes da jurisas na vetrenjace i izigravas neshvacenog jadnog genija medju sve samim kretenima, a mozes i objektivno da sagledas situaciju.
Vecina ljudi mnogo radi, verovali ili ne. Vecina ljudi NEMA ali NEMA vremena a cesto ni novca, da visi u bioskopu cak ni par sati mesecno. Ja prva nemam vremena, a iskreno, mrzim da sedim u mraku i da ne smem da mrdam sat i po do dva. Jebi ga. To nije kulturni kretenizam, to je jednostavno moj licni ukus. Cak me ni ne zanimaju filmovi, ni blizu koliko me zanimaju knjige. 1000x pre bih procitala roman nego film koji je po njemu snimljen. Ili bilo kakav roman pre nego bilo koji film. So shoot me! Vremena nemam cak ni toliko da odem u bioskop. Ako imam vremena, sigurno necu, o oprostite mi Vi Kulturni ljudi, otici u bioskop jer uvek imam pametnijeg posla.
Iskreno receno, bioskopi su nam takvo govno da zasluzuju da ih niko ne posecuje. Da nisu, niko ne bi imao potrebu da gleda filmove sa piratskih CD-a.

Nece mi nikad pasti na pamet da se zamerim Bilji ponedeljkom ujutru. :wink:

do nedelje 443 000...

Quote from: "Pajke"Nece mi nikad pasti na pamet da se zamerim Bilji ponedeljkom ujutru. :wink:

:lol:  :lol:  :lol:
mislim da nema sanse za tako nesto.

pa, ja samo ne dam da me neko napada.  :wink:
a bilo bi dosadno da se svi slazemo oko svega.

Quote from: "crippled_avenger"do nedelje 443 000...

Jel i divx gledaoce racunas?

racunam samo bioskopske gledaoce.

ovaj DiVX koji sam ja nabavio, BTW, nista ne valja, niti se vidi, niti se cuje...

Ma, ne pominji mi. Otkazao mi mikrofon na kameri, i sočivo mi se svo ubrljalo u rancu.

Gledaću da koliko već večeras napravim bolju kopiju.

P.S. A što ne ubrajaš i nas ostale? Pa kakav je to način? Mislim, kakva je to kulturna diskriminacija na delu, šta smo mi, građani drugog reda? Crip, zbunjen sam.

Na mojoj kopiji se cuje cak jedan kanal. :lol:
U bioskopu su radila oba. :lol:  :lol:

jore. oćeš li da ga titluješ (za osobe slabog sluha) ?  :wink:

ja bih voleo da cripp istitluje jednu verziju, samo da u titlu ne ide dijalog nego objasnjenje fazona.

nista mi nije bilo smesno. film izgleda ko najcrnje govno kristijana klavijea.

hteli ne hteli, A2 je film najblizi onome sto volimo i razumemo snimljen u Srbiji poslednjih godina. jos od 2002. i TT SINDROMA i 1 NA 1. hteli vi to ili ne.

stoga, ne zapadajte pod kolonijalni sistem `malih razlika`. pravi neprijatelj je na drugoj strani.

sada je na 458 000

box office verdict je sledeci, u ovom trenutku distribucije, pre dve godine, ZONA je imala 52 000 manje. ali, imala je porast od 3%

MNA 2 ima pad od 40%. ukoliko se nastavi ovaj pad, realan je domet 630-650 000 sto uopste nije lose.

e sad, ako se distribucija pomeri iz `iscrpljenih` gradova u neke `sveze`, ako ih ima, onda bi ZONA mogla da se juri.

ZONA je imala ovakav pad tek u sedmoj nedelji.

znaš šta, krip:

ANĐELI 2 su loš i neduhovit film. JB je to lepo uporedio sa POSETIOCIMA – baš kao i oni, iz aviona to možda liči na 'svetski' film, ali ako malkice bliže priđeš, vidiš samo kreveljenje i ispraznost i vulgarnost – none of which is particularly funny. Možemo do sutra da pričamo o FENOMENU, o hype-u, o brojkama, o zaradi, o reklami, o tru i o mrtu, ali film kao film, prosto – NE VALJA.

on neće da priđe blizu Zoni iz ovih razloga:

1.   loš je film (kao i Zona, ali čitaj dalje)
2.   word of mouth is bad među ciljnom grupom
3.   Pink overhype is taking its toll
4.   šta god ti pričao, film NIJE REWATCHABLE. uopšte nije ni dobar ni zabavan toliko da bi neko hitao da ga gleda ponovo u bioskopu. svoju inicijalnu ciljnu grupu ('urbane' ljubitelje prvog dela) je izneverio; novu ciljnu grupu ('urbane' gejake) nije kupio u dovoljnoj meri; a za matorce je previše vulgaran da bi hrlili.

let's deal with the fact: u srbiji NE POSTOJI MILION LJUDI KOJI MAKAR I POVREMENO IDU U BIOSKOP.
da bi film namakao milion gledalaca, on mora da u bioskop natera sve one tetke i ujne i strine i čiče koji su odavno zaboravili GDE se bioskopi uopšte nalaze. ja imam tetku koja uopšte ne ide u bioskop, ali je ZONU išla 3 puta da gleda. anđele znam da neće. to je za nju neukusno.

takođe, pre 2 godine divx nije bio toliko raprostranjen.
i oni koji su nekad navraćali, bar jednom mesečno, u bioskop – sada to čine još ređe. čak i ja, koji kartu ne plaćam jer imam propusnicu, sve češće iz čiste komocije nove filmove gledam na divxu – bioskop čuvam samo za baš spektakularne, dža-bu efx filmove, ali dramice i komedijice itsl, kojima mali ekran i kućni zvuk ne škode, gledam zavaljen u krevetu. možeš ti sad da kažeš da sam ja domaći izdajnik i šta sve ne, ali probaj da odsediš sat i po ili dva na stolicama kakve imaju 2 od 4 niška bioskopa, baci pogled na ta platna, te prostorije, na kvalitet zvuka i celokupne usluge koja uz bioskopski doživlja ide, i videćeš zašto mislim ovako kako mislim, a u tome nisam usamljen.

kad pominjem divx, ne tvrdim da je pojava MNA2 u tom formatu SADA nešto bitno oštetila bioskopsku gledanost.
ne. ali siguran sam da velika većina potencijalnih gledalaca misli – ma sačekaću još malo da se pojavi dobar rip na divxu, neću da se mrznem u smrdljivim sala i guram sa stokom...

vidi, Ghoul, tvoja prica o ciljnoj grupi donekle stoji jer je ZONA bila za ciljnu grupu od 7 meseci do 107 godina.

ovaj film definitivno nije. medjutim, ima recimo jako dobar juvenile appeal, i to ne samo kod obicnih klinaca, vec i kod dece mojih prijatelja iz struke koja su od detinjstva zadojena mrznjom prema Dragojevicu i od malena im se govori kako su prvi ANDJELI sranje. racunam na rewatchability medju klincima.

cak i ja cekam da se ovo malo odmrzne da ga gledam ponovo.

inace, word of mouth je los samo na netu. inace, uopste nije los.

zato sto ni film nije los.

evo ukazacu na neke objektivne vrednosti.

film je, recimo, genijalno reziran. to je verovatno jedan od najbolje reziranih, ako ne i najbolje reziran, srpski film u istoriji. dr Kunac pominje da ima production value a da je katastrofalno reziran. to su gluposti. kljuc je u mocnoj reziji i fotki. stvar je toliko precizno postavljena i realizovana da dobija production value upravo zahvaljujuci egzekuciji.

sa ovim filmom, Dragojevic pokazuje da je potpuno usamljen na vrhu. cisto na nivou zanata i lucidnosti. licno mislim da bi ovako nesto mogao da uradi jos samo Uros Stojanovic, kao ozbiljan pretendent na tron.

poznavaoci filma bi samo u takvoj reziji trebalo da uzivaju.

a to nema veze sa Clavierom. ovo je potpuno americki film. s tim sto ni americki filmovi ovog profila nisu tako vesto rezirani. ako znate neki, navedite primer...

Ма једва чекам да га погледам само да бих се укључио у расправу!

ja stvarno ne znam na šta ti, krip, uopšte misliš kad kažeš 'odlično režiran film' govoreći o MNA2.

nateraćeš me da ponovo odgledam to sranje samo da bih ti naveo 2 tuceta scena koje NISU režirane kako treba.

do tada (odnosno, dok do mene ne dođe ljucki divx), onako po sećanju:

-scena u kojoj se Kojo i ćera upucavaju farbom, i

-scena kada voz sjebe pink auto

totalno su loše izmontirane (u drugom slučaju i banalno iskadrirane) tako da, u prvoj, nije jasno ko koga kako odakle, a u drugoj je uglovima snimanja i montažom skoro uništio dinamički potencijal i saspens scene (vidi 1. deo FINAL DESTINATION za sličnu situaciju da se podsetiš kako se to radi).

pored toga, pamtim najmanje jednu situaciju, u prvoj trećini filma, kada Kojo i ćera razgovaraju: zaboravio sam o čemu, ali nešto je vrlo važno, DRAMA takoreći, i vrlo je važan odgovor koji 1 akter treba da da; ali Dr Agojević ne reže na (dramski vrlo bitan) close up lika koji daje taj sudbonosni odgovor, već i dalje prikazuje onoga ko pita...

voleo bih da sam bolje upamtio detalje, ali već sam išao na 2 hipnoterapije da mi iz sećanja izbrišu uspomenu na gledanje ovog sranja, tako da...
do divxa... ili barem dok lurd ne odgleda film...

ja sam govorio o poredjenju sa americkim filmovima OVOG PROFILA.

scena na paintballu je odlicna. upotreba subjektivnih planova je kao u americkom filmu. sve je jako lepo naseceno. i takva shootout scena nema u americkom filmu OVOG PROFILA. poremecaja u geografiji generalno ima u Dragojevicevom opusu, recimo u LEPIM SELIMA gde se ne zna bas tacno gde je izlaz iz tunela. naravno to je pokriveno psiholoskom ozbiljnoscu. medjutim, u ovoj sceni iz MNA 2, blaga dezorijentacija nije problem.

i uopste orijentacija medju akterima u ovom filmu je na zapanjujuce visokom nivou.

dakle, paintball je u osnovi sacinjen od dva subjektivca. rekonstruisem po secanju. Nikole koji ide s desne na levu stranu, i kceri koja odozgo ide gredom, sa leve na desnu. onda imamo promenu odnosa. i to je to. stvar je lepo usmerena. suceljeni su kako treba. ali, pogledacu ponovo.

scena udara voza nije kao u prvom FINAL DESTINATION koji BTW nije bas nesto narocito reziran, ali nije takva zato sto ovo ipak nije saspens triler vec saspensoidna scena u komediji. da li ima tako dobra saspens scena u americkom filmu OVOG PROFILA. to ti meni kazi. OK, ima u BACK TO THE FUTURE, recimo, ali tamo je to money shot i cini citav segment filma. ovde nije. jer ovo nije rollercoaster movie.

dakle, nadji primere iz zanra kome ovaj film pripada.

videcu u bioskopu na sta ce liciti pa da se raspravimo a i nemam preterano zelje da ga odgledam..sacekacu,ne zuri mi se,gde su svi toliko odjednom najurili kao muve bez glave :( ..

Quote from: "crippled_avenger"film je, recimo, genijalno reziran.

Koliko su ti platili da lazes?

Quote from: "crippled_avenger"to je verovatno jedan od najbolje reziranih, ako ne i najbolje reziran, srpski film u istoriji.

A sta bi sa Žikom "najbolji srpski upokojeni reditelj" Mitrovićem?

Quote from: "crippled_avenger"dr Kunac pominje da ima production value a da je katastrofalno reziran. to su gluposti.

Ovo zvuči kao jedna od bezbrojnih i bezuspešnih odbrana samog Dragojevića iz aktuelnih intervjua. Drugo kako te nije sramota da za nečije mišljenje kažeš to su gluposti. Na osnovu čega je ono što priča Dr Kunac - glupost? Na osnovu toga što je tebi ispran mozak. Kako te nije sramota da za svog prijatelja smatraš Neška Despotovića?

Quote from: "crippled_avenger"kljuc je u mocnoj reziji i fotki.

Setio sam se trenutka pred jednu od derbi utakmica FA Premier lige pred čiji prenos na B92 se pojavila tvoja njuškica te si izrekao nekoliko rečenica o nastupajućoj utakmici. Svako ko ima imalo peska u glavi je mogao da te proziva tada, međutim nije. Nije zato što znaju da fudbal nije tvoja profesija, da su TV stanice očajne i da nemaju koga više da slikaju i ZATO ŠTO JE MNOGO SLAĐE prozivati te na sopstvenom terenu. Uživam dok gledam kako slepo zastupaš stav koji u dubini duše nije tvoj. Uživam dok gledam kako sve što si ikada rekao i napisao u svim svojim radovima pada u vodu, dezintegriše se i sleže na dnu dna, kao i tvoj lični integritet.
stvar je toliko precizno postavljena i realizovana da dobija production value upravo zahvaljujuci egzekuciji.

Quote from: "crippled_avenger"s tim sto ni americki filmovi ovog profila nisu tako vesto rezirani. ako znate neki, navedite primer...

da je Dragojevic imao veštinu da režira američke filmove ne bi bilo ove diskusije. Ovde više nije reč o filmu. Reč je o tebi. Kako kao ortodoksni pravoslavac ne osećaš stid za bilo koju od svojih izjava u vezi sa A2? Ili je istina da svako od nas ima svoju cenu...[/quote]

Quote from: "crippled_avenger"hteli ne hteli, A2 je film najblizi onome sto volimo i razumemo snimljen u Srbiji poslednjih godina. jos od 2002. i TT SINDROMA i 1 NA 1.

Kakva izjava... Ovde se veoma lepo može videti da, ako kao klinac glumiš u filmovima, to ne znači da nešto o filmu i znaš, ma koliko godina prošlo i iskustva se nagomilalo od Širli Templ faze. Interesantno je to što, prema tebi, broj ljudi koji su odgledali film u bioskopima očigledno govori o njegovom kvalitetu, jer uporno nabrajaš cifre, u nedostatku smislenijeg odgovora. Ako je tako, onda je Zona Zamfirova najbolji film ikada snimljen na ovim prostorima, i ti želiš A2 da staviš u isti koš. U redu. Međutim, ovde govoriš o tome da A2 zapravo deli istu stranu sa TT SINDROMOM I 1 Na 1, koji ni po čemu, osim po jednoj stvari, nemaju nikakve veze sa Zonom Zamfirovom. Ta jedina stvar koja ih objedinjuje je činjenica da su sva tri, ili četiri, filma potpuno govno.

Nedosledno koristiš argumente, koji čak i da si u stanju umešnije da ih upotrebiš, ne piju vodu. Mislim da ti JB laska kada kaže da iznosiš stavove iza kojih ne stojiš. Ja mislim da naprosto bulazniš.

johnsone,

potezanje Neska Despotovica i mog prijateljstva sa njim je, u najmanju ruku, neobicno. ja ne znam kako se to covek svojim promisljanjem filma kvalifikuje da bude prijatelj Neska Despotovica. i uopste, kako moze dozivljaj filma da utice na necije prijateljstvo. cak ni ozbiljnija ideoloska neslaganja ne uticu na prijateljstva izmedju ljudi.

a kad je rec o ceni, vidi, svako ima svoju cenu. to ces videti kada neko pokusa da te kupi.

mene u povodu MI NISMO ANDJELI 2 niko nije kupio. kao sto ga ni ti ne prezires zato sto je zaista los film. ovaj film je doveo do toga da se biraju strane.

ali, to sve je nastalo van samog filma.

a kad je rec o Ziki, film ne cini samo rezija, vec i sadrzaj. Zika je pravio predivne sadrzaje, bogatije od A2.

krajnje je licemerno razgovarati o filmu sa genijem kakav je ND a onda otići na forum i braniti Dr Agojevića (*wink at ghoul*). upravo zbog ljudi koji su okupljeni oko drugog dela anđela ljudi kao ND nemaju posla u domaćoj kinematografiji. zato je zaista neobičan nivo samoobmane koji primenjuješ. u najmanju ruku.

Quotea kad je rec o ceni, vidi, svako ima svoju cenu. to ces videti kada neko pokusa da te kupi.

OK. So you've been there, done that.

Quotemene u povodu MI NISMO ANDJELI 2 niko nije kupio. kao sto ga ni ti ne prezires zato sto je zaista los film. ovaj film je doveo do toga da se biraju strane.

ovaj film ne zavređuje bilo kakvu raspravu. odgledao sam i rekao da je najcrnje govno kristijana klavijea. to je sve što imam da kažem o tom filmu. ono što je predmet mog diskursa si ti i tvoj negdašnji integritet koji s izgubio negde u duševno-novčanim transakcijama.

Ako si ti sarađivao na ovom filmu, pa nemaš najbolju percepciju, pitaj nekog od svojih kolega kakav je film. pitaj, recimo, našminkanog Acu
Radivojevića da ti kaže šta iskreno misli o ovom filmu.

Pretpostavljam da trenutno ovakve izjave nisu nimalo "in", medjutim ja ovaj film ne bih mogao da pogledam ni da me neka specijalna jedinica odvuce u kino uz pratnju buketa bajoneta... U stvari, mozda bih tek tada i otisao da ga pogledam. U stvari, jos ne znam.

JB ga je pogledao samo zato što je neko na ovoj diskusiji pomenuo da svako ko kaže da ovaj film nije dobro režiran priča gluposti. a znam da osoba koja je izjavila da film nije dobro režiran ne priča gluposti.

Gledaj, JB, moguce je da taj film, u reziji, i posjeduje neki smisao, iako nisam u poziciji da sudim o tome. Imao sam prilike da odgledam dobar dio Dragojevicevih Lepih Sela i flipnuo od srece kada sam vidio tako fino marnute i sastavljene u svoj svojoj rediteljskoj i dramaturskoj jednostavnosti dvije scene (back-to-back) iz The Long Goodbye, cak i sa onom muzickom forom Dz. Vilijamsa koju taj Altmanov/Breketin esencijalni film nevjerovatno opsluzuje.

      Svakako, ono sto me je strovalilo sa gledanja Dragojevicevog ratnog filma jesu neprekidne improvizacije ionako teatralnih glumaca koji u svakom trenutku pronalaze daha da izuste ono legendarno, "...U pi**u materinu". Priznajem da je i te kako idilicno priglupo s moje strane, ali, govorio sam sebi dok sam gledao film, mogli su - makar NEKI od svih tih glumaca - da, u najmanju ruku, naprave spisak ili afishu psovki sto bi mogli da izgovaraju svako malo umjesto one gorespomenute za koju su sigurno mislili da ponajvise doprinosti realisticnosti. Jeste sitnicavo, ali sada ovdje citam da i ghoulu smeta, manje-vise, ista stvar kod MNA2. U svakom slucaju, sto se rezije tice, ako je vec Dragojevic uspio da uspjesno ukrade ponesto od Altmana prije nekoliko godina, mozda je ovdje sestoprstario po americkim teen-komedijama i uspio da ucini dobru kadrazu.

     Mozda je skript toliko trivijalan da nisi ni imao vremena da gledas kretanje kamere.      

     P.S. Inace, kada sam jednom imao prilike da svratim na Akademiju da nesto pojedem u menzi, mogao sam cuti pricice kako je taj tip bukvalno krao tudje skriptove (jer nije umio da pise svoje) i pravio "Mi nismo andjele" i jos ponesto. Ima li istine u tome ili je to samo necija patka? U slucaju da u navedenom ima makar i parcijalne istine, onda i ne cudi sto je skript za MNA2 splacinast.

Quote from: "crippled_avenger"kao sto ga ni ti ne prezires zato sto je zaista los film.

Ja ga prezirem jer je zaista los film.

I nakon gledati takvo jedno film ja ne moci napistai nic pamentno.

xrepuke oni u filmu

qpuke  ja nakon filma

Quote from: "crippled_avenger"ovaj film je doveo do toga da se biraju strane.

To je upravo ono sto mi smeta, sto me odbija da film konacno i pogledam i sam donesem neki zakljucak. Zakljucak O FILMU, a ne o: srpskoj kinematografiji, Dragojevicu, nsim kriticarima, pinku, pirateriji... ili sta se sve vec poteze u brojnim, besmislenim i cesto krajnje odvratnim nazovi raspravama a propo MNA2 koje se mogu cuti u poslednje vreme.

Ne dovodi neki film, pa bio to i MNA2 do toga da neki ljudi biraju nekakve strane, vec nedostatak argumenata, i visak odredjenih interesa, a mene takve stvari ne da ne zanimaju nego mi je muka od toga.

Kad pogledam film, napisacu koju o istom, do tada, kad je rec o ovim propratnim efektima mogu samo da kazem da zelim da film finansijski uspe ako ce to otvoriti prostor nekim novim ljudima i novim filmovima. I to je sve sto se toga tice.

:D  :lol: ljudi moji, ja jedva čekam da taj film bude po satelitskoj tv

johnsone, tvoj dozivljaj Neska Despotovica je za svaku pohvalu. jeste li u kontaktu ili hoces da mu ja predocim tvoje simpatije?

Predoči prvo neke istine sebi.

johnsone, jesi li gledao POLJUPCE Sase Radojevica?

nisam. a izgleda da ni ti nisi gledao Angele 2.

MI NISMO ANDJELI 2 me je naterao da pomislim sledece:

"Ako mi jos neko pomene domacu kinematografiju u kontekstu njenog ocuvanja, njene vrednosti, njenog znacaja, njenog potencijala da predstavlja srbijanske vrednosti bilo gde i bilo kome van Srbije, ... grrrrr!".

Film je predivan primer nepostojanja bilo kakvog razloga za odrzavanje tzv. domace kinematografije.

Neko je nekada pomenuo da je za Srbiju najgora varijanta da PROPADNE srpska kinematografija, sto ce prouzrokovati PROPAST srpskih bioskopa, sto ce biti KAZNJENO dolaskom stranih distributera sa svojim lancima bioskopa u kojima ce se pustati iskljucivo holivudska sranja...

I say:
BRING IT ON!!!


PS

I Vi ste utrosili 4 stranice foruma na OVO?!

:)

Quote from: "Tripp"P.S. Inace, kada sam jednom imao prilike da svratim na Akademiju da nesto pojedem u menzi, mogao sam cuti pricice kako je taj tip bukvalno krao tudje skriptove (jer nije umio da pise svoje) i pravio "Mi nismo andjele" i jos ponesto. Ima li istine u tome ili je to samo necija patka? U slucaju da u navedenom ima makar i parcijalne istine, onda i ne cudi sto je skript za MNA2 splacinast.

Ne znam koliko istine ima u toj prici. Isidora Bjelica nam je na jednom casu rekla da je Dragojevic scenario za "Mi nismo andjeli" ukrao od nje i samo dodao andjela i djavola u celu stvar. Koliko je to tacno, ne znam.

Znam da ovo zvuči stvarno idiotski, ali i ja sam čuo istu stvar. Izgleda da je to poznata priča/trač.

Kako god, tip je neverovatno antipatičan.

Elem, ja još nisam gledao film i najverovatnije ću to učiniti kada bude na TV-u. Ali nije da nisam pokušao. Kada su mi, medjutim, na kasi rekli da je cena za prepodnevnu projekciju veća od one za večernju za ostale filmove, nasmejao sam se i otišao.

Okomili ste se na Dragojevića, a on je jedini reditelj, koji trenutno može u ovoj zemlji snimiti zanatski kvalitetan film.

I ja sam čuo da je za prve Anđele ukrao scenario, ali nemam ništa proitiv. Napravite vi nešto slično.....da, tako sam i mislio.

Pljujete Dragojevića, amerikanizovanog, u najboljem smislu, srpskog reditelja, a ne bunite se što debili poput Andrića i Stojanovića zasipaju bioskope najvećim sranjima. Za njih je Dragojević Stenli Kjubrik.

I ako jeste ukrao, ustvari preuzeo scenario, to je samo dokaz koliko je pametan i snalažljiv. Uostalom, taj scenario je iskoristio na najbolji mogući način.

Anđele 2 još nisam gledao, ali verujem da su u tehničkom pogledu odlični.

Pljujte malo Milosavljevića, Andrića (bez obzira sto je Dragojeviću pomoćnik režije), Stojanovića, jednom rečju gluperde koje ne znaju da ukradu i preuzmu od drugih ono što je dobro, a nemojte nekoga ko ima kvalitete na svetskom nivou.

Napadi na Dr Agojevica su ovako žestoki, jer verujem da je većina od njega ocekivala nešto mnogo, mnogo više od jednog vulgarnog blokbastera koji udovoljava njanižim porivima. OK, film je u određenim segmentima  "lepo upakovan", ali nije forma ono što je jedino bitno.

Znate šta, da znam da je Srki Boy ovaj film snimio kako bi zgrnuo pare za neki sledeći projekat (Sveti Georgije ubiva azdahu, recimo): našao bih snage da u oprostim za ovu sramotu. Ali, u svim intervjuima on je tako arogantan i pun sebe, da mi pripada muka. Pazite ovo: on kaze kako njegov film nije vulgaran!!! Ej, bre, ljudi!!!  Pa to je film u kome štafete služe kao vibratori, u kome Rade Marković (nadam se da su ga doooooobro platili za ovaj kameo) naskače na curicu od 15 leta... mogao bih da navodim do sutra: ali, what's the point... Nemojte pogrešno da me shvatite, ja lično nemam ništa protiv filmova sa pikantnijom tematikom, ali MNA 2 pretenduje da bude film za celu porodicu! Film je toliko vulgaran da bi ga trebalo zabraniti za mlađe od 18 godina! Plus: pored svih vulgarnosti film nije smešan (mada sam se tokom projekcije par puta nasmejo od muke što sam puk'o za 500 dinara), nema poruku (bar ne neku suvislu) i tretira publiku kao debile.

Reditelj koji drži do sebe bi se ispod filma MNA2 potpisao kao Alan Smithee.
:x

Quote from: "Plissken"Pljujete Dragojevića, amerikanizovanog, u najboljem smislu, srpskog reditelja, a ne bunite se što debili poput Andrića i Stojanovića zasipaju bioskope najvećim sranjima. Za njih je Dragojević Stenli Kjubrik.

Ma nije nego... Znas sta plissken, kazes da nisi gledao film, nisam ni ja, e pa zato: koga boli k**** za tvoje "argumente" koji se svode na to: jao vidite sto su tek ovi losi! Je l jesu? Mi ostali to pooojma nismo imali, bas si nas prosvetlio. Rasa Andric snima sranja od filmova. Wow, pravi si Serlok Holms.  :roll:

itd.

A kakav god da mu je film, i koliko god da je Dragojevic talentovan i kompetentan reditelj, i inteligentan i sl. stoji to da je on: AROGANTNI SKOT. Kad smo vec kod scenarija mnogi se upravo kod MNA2 zale na nedostatke istog. K'o sto rekoh, nisam gledao film, pa se uzdrzavam od komentara, ali zanimljivo je da taj isti Dragojevic kaze za nase mlade dramaturge kako nemaju pojma. E, sad, ja nemam nikakvo formalno obrazovanje te vrste, ali jesam gledao dovoljno domacih filmova poslednjih godina sa kriminalno losim scenarijima koje pretezno NISU pisale te mlade snage koje Dragojevic otpisuje, a opet citao sam i neke scenarije tih istih mladih dramaturga koji JESU odlicni (na papiru), pa se postavlja pitanje: ko tu koga zajebava? (za odgovor pogledajte gore pod arogantni skot).

Nego, ja imam dva pitanja za avengera: 1) kako komentarises tu tvrdnju (o dramaturzima) buduci da ispada da se njegovim uopstavanjem to i na tebe odnosi, i 2) da li sa stanovista tvoje profesije mozes da branis scenario za MNA2?

Dragojevićevi filmovi zaista izgledaju moćno, ali nisu dobri. Ono što frustrira, a što je Kunc lepo istakao, je da smo od Dragojevića očekivali prave, dobre, vredne filmove. Štaviše, verujem da je svako nekad pomislio kako je baš Dragojević čovek koji može da spasi srpski film.

Ali on je debil. On nije išao do kraja, nije se razvio. Pao je na prvom testu - uvaljao se u hvalopseve i verovao je da ne mora da radi i da se trudi i da je najveći. Za takvu aroganciju mora da ima veliko pokriće, a on ga nema jer snima pola filmova. To jest filmove koji mogu da budu odlični, ali samo uspevaju da nam istaknu koliko su zaista mogli da budu bolji samo da je bilo više truda i hrabrosti.

I u pravu si Plisken, Dragojević jeste Kjubrik za ostale - nadrkani, arogantni skot koji snima gluposti i veruje da je najveći i da mu to daje pravo da vredja druge.

Što se mene tiče, ja bih od poznatijih domaćih režisera sve pare davao Zečeviću da snima horore. Ili šta god hoće.

A da, reče mi drugar da su Andjeli dva rimejk filma Prste sebi, ona je još mlada. Davalo se krajem osamdesetih kod nas. Ne znam, nisam gledao Andjele, ali verujem drugu, iako je rekao da su Andjeli odlični.

Znaš kako se kaže miloše, ima se, može se.

Dragojević može da se ponaša arogantno, dok ostali, uključujući i tebe mogu samo da ga pljuju. I ništa više.

A ti si kao kompetentam da donosiš zaključke o tome da li su neka dela mladih dramaturga dobra ili ne. Mnogo si se nagledao i isponapasao filmova da možeš da sereš o čoveku koji je video sveta i koji je neosporivi talenat.

Šta da ti kažem miloše, nerviraj se, nastavi da mrziš Dragojevića....nastavi da piskaraš....možda i ti dočekaš svojih pet minuta...

Quote from: "Plissken"Znaš kako se kaže miloše, ima se, može se.

Dragojević može da se ponaša arogantno, dok ostali, uključujući i tebe mogu samo da ga pljuju. I ništa više.

A ti si kao kompetentam da donosiš zaključke o tome da li su neka dela mladih dramaturga dobra ili ne. Mnogo si se nagledao i isponapasao filmova da možeš da sereš o čoveku koji je video sveta i koji je neosporivi talenat.

Šta da ti kažem miloše, nerviraj se, nastavi da mrziš Dragojevića....nastavi da piskaraš....

'Ajde 'leba ti, pogledaj film pa onda diskutuj.

Hmm covek stvarno treba da bude potpuni idiot pa da mrzi nekog tamo filmskog reditelja, i da se trosi na takav nacin. Ja svoje emocije (kakve god da su) cuvam za vaznije stvari/osobe.  :wink:

Dragojevic za mene ostaje arogantni skot, a to (za one koji ne ne citaju pazljivo) NEMA nikakve veze s tim kakav je on reditelj, vec iskljucivo s njegovim javnim nastupom. To kome se moze, i za 5 minuta je tacno, ali to nije tema ovde, vec film MNA2 koji ja nisam gledao pa se stoga i sklanjam iz ove nazovi diskusije, a ti kako ti je volja.

vidi Miloshe, sto se dramaturga tice, mislim da se Dragojevic bavi generalizacijom zato da bi uvredio celu katedru za dramaturgiju a ne same pisce. to je njegova ideja jer on smatra da se na nasoj katedri scenario ne izucava adekvatno.

sto se mene tice, ja spadam u englesku skolu nepljuvanja skole koju si zavrsio. da sam ja bio za neku bolju, ja bih tu zavrsio. ovako mi je malo besmisleno da pljujem FDU. ipak, moram se sloziti u izvesnim Dragojevicevim primedbama. studije drmaturgije ne uspevaju da te poduce da napises scenario. na prvoj godini ti asistent isprica kako se tehnicki pise scenario, cime ovladas za dva casa, onda sledece dve godine hiberniras, i na cetvrtoj malo slusas Pajkica koji ti uglavnom prica o tajnim sluzbama, i to je celo skolovanje.

dakle, FDU nije mesto na kome nesto mozes da naucis, velikim delom i zbog profesora koji

1)NEMAJU STRPLJENJA
2)NEMAJU ZNANJA
3)NISU OBAVESTENI O TOKOVIMA JER NE GLEDAJU FILMOVE
4)ONI KOJI RADE SE ODNOSE PREMA TEBI KAO PREMA KONKURENTU A NE KAO STUDENTU

znas, meni se recimo desilo da dodjem na ispit i da shvatim kako Pajkic nije procitao moj scenario, a on vodi ispitivanje i glavnu rec na ispitima. samo je prelistao i uopste ne zna o cemu se radi a sve uredno te krtitikuje i komentarise, na bazi pogresnog prepricavanja jednog drugog profesora koji nije razumeo tekst. to nikako nije atmosfera u kojoj nesto mozes da naucis.

na katedri za pozorisno pisanje je znatno drugacije, i tamo sam najvise naucio.

inace, najomiljeniji student medju scenaristima sa FDU je Djordje Milosavljevic, i na njega se najvise racunalo! ne zaboravite to. a njegov primer je slucaj ocigledne negativne selekcije u sta smo se uverili posle njegova tri rediteljska filma i osam realizovanih scenarija.

tako da oskudno talentovani ljudi tamo nemaju priliku da razviju svoj talenat, a oni kojima treba pedagoska pomoc su prepusteni sami sebi.

u tom smislu, posto sam citao Dragojeviceve scenarije, mogu posvedociti da na cisto formalnom nivou, poznavanju pisanja, on pise za korak ispred ostatka konkurencije. svakako ispred svih koji predaju na katedri. u to nema sumnje. njegovi scenariji su dobro postavljeni, sa obiljem vizuelnih detalja, itd. tome je svakako pomoglo to sto je radeci u Americi procitao tone scenarija, sto je i sam reditelj te zna sta mu treba za film, i najvaznije sto je VREDAN.

jako je vazno biti vredan i disciplinovan...

inace, sto se Isidore tice, ona se najvise bavi promovisanjem svoje uloge u radu na ANDJELIMA. koliko ja znam, najveci doprinos dao je Zlaja Marusic, a radili su jos i Isidora i Sasa POLJUPCI Radojevic. navodno, ima neka zena koja je dala ideju Srdjanu, ali se ne mogu setiti kako se zove.

u svakom slucaju, svi su se setili svog rada na filmu kada je film uspeo. niko se nije tukao da se potpise dok je film sniman kao `another teen movie`...

jer kao sto svi znamo, WRITING IS REWRITING!

biti VREDAN je najvaznije za posao pisca. pisac je tu da pise, i to mora da radi stalno, a na studijama dramaturgije, kada vidis kako se profesori odnose prema predmetu, i te male radne navike izgubis. dakle, mladi pisci ne pisu, i ne pisu dovoljno. ne pisu samoinicijativno. ne rade na sebi.

moje kolege, cak i oni socijalno obezbedjeni, koji ne moraju da rade, nista ne pisu.

ma koliko paradoksalno izgledalo, jako je malo MLADIH pisaca koji ista pisu i nude producentima. a na tome moras da radis vec od druge godine jer ako docekas trecu bez nekog znacajnijeg rada, objavljenog ili realizovanog, treba ozbiljno da se zamislis.

tako da, mislim da Dragojeviceve primedbe spram katedre stoje jer su takvim radom cak i oni najveci potencijali obeshrabreni i pogresno usmereni.

iz licnog ioskustva znam, da nema nekog ozbiljnog teksta koji spada u red necega sto je realno da se uradi u Srbiji, koji nije privukao paznju producenata, ako ne da ga rade, ono bar da dobijes neki rewriting posao. isti ljudi se stalno vrte u biznisu, velikim delom zato sto mladi ne pisu.

sto se tice scenarija za MNA 2, ja sam ga citao prosle zime, i mogu reci da je film bolji od teksta.

sam scenario je postavio osnovne situacije, po meni ima strukturalni problem u samom razvoju price, posto nema kulminaciju i izvesne situacije su repetitivne. naprosto, on dostize uzbudjujuci momenat i fali nam trenutak kada likovi prodju `point of no return`. takodje, gegovi su postavljeni pausalno, ne nastavljaju se iz scene u scenu, vec se samo odigraju i prodju za razliku od prvog filma gde se ide iz situacije u situaciju u kontinuitetu. s druge strane, scenario je i drugacije strukturisan od prvog. prvi govori o nekoliko meseci u zivotu junaka a drugi o dve nedelje u zivotu junaka.

medjutim, svi ti nedostaci teksta su pokriveni gegovima, koji su meni bili smesni, sto je individulano, naravno. medjutim, taj smeh je u mom slucaju bio ucinkovit. naravno, i iz svoje spisateljske prakse svedocim, ne valja kad se oslonis na smeh da pokrije rupe u narativnom pogonu.

ipak, cak i u ovom stanju, mislim da je to jedan solidan scenario na kome se jos moglo raditi. mislim da je taj rad nadoknadjen uspesnim dzeziranjem na snimanju.

Hvala na iscrpnom odgovoru. I ja sam procenio da Dragojevic zeli da kritikuje FDU i katedru za dramaturgiju, ali mislim da to kako je on nastupio nije pravi nacin, i da je vise bila licna odbrana u stilu gde on kaze kako eto nema konkurenciju, a u to drugo, zaista niko ne moze da me ubedi, ma koliko ovo sad tvrdoglavo zvucalo s moje strane. Ako je problem u tome sto mladi ne pisu treba videti zasto je to tako, posto to sto neko ne pise ne znaci i da ne bi mogao da pise i to sasvim dobro. Onim istinskim talentovanima je potrebno tek malo usmerenja, ali i ako ga ne dobiju to se moze nadoknaditi radom, tu se potpuno slazem s tobom. Ima ko da pise, ali taj ne pise, oni koji pisu pisu lose, i onda se pojavi neko ko kaze kako tako stvari stoje, i kako treba jos biti zadovoljan time. Ja mislim da postoji potencijala medju mladim piscima koji se ne koristi, a ZASTO se ne koristi je pravo pitanje.

Sledeca etapa: Dragojevica za Oskara

O liku, ne o delu


U Plisskenovom diskursu vidne su gotovo sve stvari kojih se gnušam na svakom nivou, i protiv kojih se borim onako i onoliko kako i koliko mogu.

Pre svega, niko me ne može i neće ubediti da je nešto "dobro" time što je "bolje" od najgoreg (domaći film), nepostojećeg (domaći film) ili zanatski gotovo nepostojećeg (domaći film), ispraznog (domaći film), nebitnog (domaći film), anahronog (domaći film). Ne vidim to kao ikakav argument. Prosto, time se ne ukazuje na (moguće) pozitivne strane jednog dela, već se od kritika tog dela i bilo kakve rasprave o tom delu odvraća time što se ukazuje na nešto drugo.

Lično mi je fascinantno koliko je ova vrsta demagogije istovetna u svakom javnom diskursu, ne samo onom koji se odnosi na kulturu, pa samim tim i na kinematografiju. Još mi je fascinantnije kako ova vrsta postavljanja nepostojećih paralelizama u glavama mnogih ljudi može da prođe. Na svaki pomen nečeg negativnog iz našeg dvorišta -- što bi trebalo da je osnov bilo kakve kritičke misli u jednom društvu, a kome je nejasno da je kritička misao najkonstruktivniji činilac napretka jednog društva i kulture koju tvori, sasvim sam spreman da sednem negde uživo, uz piće, i natenane pojasnim -- prva, najčešće jedina reakcija jeste imenovanje nečeg lošeg iz tuđeg dvorišta, prečesto bez ikakvog smisla, van konteksta, bez argumenata ali sa jednako "dvostrukim aršinima", tom floskulom koju kolega sa foruma Plissken ovde spočitava tim nekim "nama" jednako kako konzervativni i antievropski deo političke elite spočitava tribunalu u Hagu, Sjedinjenim državama i evropskim međunarodnim institucijama. (Sa jedne strane kaže se da je tribunal nelegitiman, a sa druge strane se govori o "dvosmernoj saradnji": Mladić ne treba da ide, ali Haradinaj treba.)

Rezultat je uvek isti: jedan zločin se pravda drugim zločinom.

Mene to uvek navodi na razmišljanje o nekakvim moralnim načelima, kategoričkom imperativu i ustrojstvu kriterijuma... or lack thereof.

Ne znam, možda je stepen društvene, kulturne - u krajnjem slučaju i civilizacijske - svesti zaista na takvom nivou da je najproduhovljenije "moralno načelo" koje može da se koristi ono: "Mi smo ubijali, ali ubijali su i drugi"; "Da nisam ja krao, krao bi neko drugi umesto mene". Ovo, kada se koristi kao opravdanje, kao odbrana, vodi jedino onoj podeli -- "Loše je kad oni spale naše selo, Dobro je kad mi spalimo njihovo selo".

Mene zanima da li sam ja jedini koji ne razmišlja ovako.

Probaću da neke stvari razgraničim, ovako, na brzinu, pa ko bude zainteresovan za dalju elaboraciju, stojim mu na raspolaganju. Budući da ne želim da dam legitimitet ustanovljenoj kleptokratiji tako što ću da pomažem nekome da preko svojih novina, časopisa, kompakt diskova, knjigama i filmovima pere krvave pare, bar vremena, naposletku, imam na pretek.

Pre svega, to što je Dragojević snimio film sa parama Željka Mitrovića je jedna stvar. To nema veze sa kvalitetom njegovog filma, a tek se naknadno može dovesti u vezu sa Dragojevićim javnim istupanjima u poslednje vreme.

"Izdaja" je termin koji je previše raubovan u poslednje vreme, i težina koju ova reč ima sama je po sebi dovoljna i bez podsećanja na kontekst u kome se poslednjih godina koristila u bilo kojem diskursu, te ću izbeći da Dragojevićev čin primanja novca od Pinka i Željka Mitrovića okarakterišem tako. Ali hajde da se bavimo činjenicama. Dragojević je tokom devedesetih snimio nekoliko filmova. Snimio ih je, između ostalog, od para režima Slobodana Miloševića. Ako govorimo o moralu, to već govori nešto o Dragojeviću. Ne kao režiseru, već kao čoveku. Međutim, tu vrstu mešetarenja i tu vrstu saučesništva u onome što izlazi kao rezultat jednačine "Milošević+finansije", Dragojevićeva publika bila je sklona da, ako ne oprosti, onda bar zažmuri na jedno oko. A zašto? Zato što su Dragojevićevi filmovi -- poglavito Lepa sela lepo gore -- shvaćeni kao podrivanje istog režima koji mu je finansirao delatnost, kao jedna subverzivna delatnost. Naprosto, kada su ljudi videli kako Koja drži hejtersko slovo Bati Živojinoviću, bili su oduševljeni, i to ne malo, zbog činjenice da je Dragojević baš njihovu poruku -- onih koji su devedesetih bili protiv svega onoga u čemu se ogledao Miloševićev režim -- prezentovao na jedan tako blatantan, "in your face", način. Shodno tome, bili su voljni da oproste Dragojeviću. "Čovek je uzeo Slobine pare i iskoristio ih da ga dva sata jebe u bulju", mislim da je bio nekakav konsenzus oko tog pitanja.

I utiska sam da bi sve bilo "lepo", da bi svi nastavili da ga opravdavaju, i svi bi bili spremni da zaborave na ovde "negativne činjenice", da je Dragojević u tom smislu ostao dosledan. Ili se možda ova vrsta "razočaravanja" u Dragojevića dešava sada zato što su se određene političke, pa i društvene, prilike promenile.

Sa druge strane, o Dragojeviću devedesetih može i ovako da se kaže. Šta mene boli kurčina što ti, bajo, ne možeš da "napreduješ kao umetnik" u ovoj zemlji. Šta mene boli kurac što nisi mogao drugačije da snimiš film. Potpuno je nebitno za ovu priču što ti nisi mogao da snimiš film. Mnogi talentovani ljudi koji su imali vredna znanja i imali šta da kažu nisu mogli da se bave svojim profesijama, pa šta? Onog trenutka kad uzmeš Slobine pare, to je to. Više ne možeš da sereš o kriterijumima, moralu, normama, i ne možeš nikome da deliš ikakve lekcije. Prihvati da si to uradio - ne jednom, ne triput već si to opet ponovio! - i, ako želiš da uopšte razmišljam o tome da ti budem saučesnik time što ću da idem da gledam tvoj film, preuzmi odgovornost za to. Nemoj se pravdati time što drugačije nije moglo. Nije, i? Nemoj mi se pravdati time što si snimio super film koji mnogo ljudi želi da vidi. Kakvo je to opravdanje?

To da li je Dragojevićev film super je jedna priča, to da li se ljudima sviđa je neka druga, a to da li je njegov režiser moralni ološ je treća. Ti filmovi mogu biti odlično režirani, i mogu biti dobri filmovi (to su dve različite stvari, by the way, od kojih je ova prva samo podskup ove druge, veće; kapiram da i to treba da se razgraniči), ali to ne znači da si ti svetac. Samo znači da si moralni ološ koji možda ume da snimi film, i ništa više.

Čini mi se da je onaj deo javnosti koji istupa protiv Dragojevićevih javnih istupa prevashodno zgađen Dragojevićem kao likom. Objašnjenje toga možemo potražiti kada se vratimo na te odvratne devedesete, kada je i deo te javnosti bio spreman da saučestvuje u Dragojevićevom moralnom muljanju time što ga je smatrao nekakvim avatarom filmske kulture koja je antimiloševićevska. Kada je prihvatio da se stavi u nekakvu koaliciju sa Dragojevićem kada je ovaj govorio šta je govorio o onima o kojima je govorio, i kada se javno pojavljivao u majici sa pesnicom. Kapiram da ga je ogroman deo ljudi doživljavao kao nekakvog "našeg čoveka iznutra", svojevrsnog "insajdera domaće kulture". Baš zato što su bili spremni da mu oproste muljanje zarad "višeg cilja" -- bio taj viši cilj subverzivni nastup, dobro režiran film, ili fazoni iz Anđela na koje su se primili -- to im se sad obilo u glavu. Zato što je čovek rešio da snimi novi film, i pristao da ponovo odradi staru šemu. (Kao da je nešto drugo trebalo očekivati?) A u međuvremenu je ljudima malo preselo da ga podržavaju i da mu opraštaju.

Ako je država nepostojeća na isti ili približno isti način kao tokom devedesetih, ako institucije postoje samo na papiru, ako se zakoni ne sprovode, ako je kleptokratija dozvoljena i na papiru legitimna, ako se muljanje ne sankcioniše zakonima jedne države, to ne znači da si ti, bajo, moralan i opravdan, a tvoji gresi oprošteni, time što si muljao.

Da se razumemo, moral ne znači poštovanje državnih zakona, već nekih viših načela, sa kojima zakoni neke države mogu korespondirati do određene mere, ali i ne moraju uopšte. Moral je čisto ljudska, ili, da to tako nazovemo, "transljudska" kategorija.

Baš zbog ovoga mi je, od početka ove tučnjave i prepirke, dosta čudno da iz Dimitrijeve tastature pročitam takvu vrstu "opravdanja", priče o tome kako je sad Pink legitiman, kako je Željko Mitrović legitiman. Kao, nije nam uspelo da napravimo državu koja bi se zasnivala na vladavini prava, nismo sproveli lustraciju Željka Mitrovića, propustili smo šansu, i, kao, šta sad, pa to je onda legitimno, pa to je onda pošteno, pa to je onda u redu. Ako od ikoga, nikada od Dimitrija ne bih očekivao takvu vrstu opravdanja moralnog posrnuća. Ako ne zbog sopstvenog druženja sa njim, tokom kojeg se - neslaganja na stranu - uvek pokazivao kao čestito ljudsko biće i dobar prijatelj, onda zbog onoga u šta, kao hrišćanin, veruje. Ja, naime, nisam hrišćanin, pa pred sobom nemam tu vrstu odgovornosti prema višim zakonima ("zakonima ne ljudskim, već nebeskim"), već samo po onim koje sam ustanovio sopstvenom, ateističkom, kognicijom o moralu, ali prilično mi kontradiktorno deluje od čoveka koji svoj život pokušava da živi po višim načelima da najprizemnijim "zakonima" opravdava ološ -- koji je ološ jednako i u mom i u njegovom vrednosnom sistemu. Ja možda grešim. Ne želim ovim da opanjkavam i ružim Dimitrija; ja, kao što rekoh, nemam precizni uvid u njegov lični moralni sistem, samo sam zbunjen jer mi ono za šta se izdaje i ono šta priča na ovom topiku deluju kao dve međusobno neusklađene stvari. Shvatam da su lična pitanja vere, i morala, krajnje privatne stvari, te poštujem ako ne želi da mi raščini ovu dilemu (i možda izvede na pravi put), ali bih mu bio zahvalan ako bi pokušao da mi je razjasni. Pritom, ne bih ovde ni izrekao da je Dimitrije hrišćanin da to nije nešto što se moglo saznati iz njegovog delovanja u javnosti, koje proteklih godina sa manjom ili većom redovnošću pratim.

Dalje, da malo polemišem oko Dimitrijeve taktike koja daje novi smisao mudrosti "napad je najbolja odbrana".

Dimitrije, sve ovo čemu trtljam ovde, tašto i nadmeno uzimajući sebi za pravo da sernjam o moralu svodi se, najprostije rečeno, na moju tezu da se "jedan zločin ne može pravdati drugim zločinom". Meni, prosto, ne možeš da prodaješ tu priču, prosto zato što se ne vodim zamenom teza, već logikom. Meni je Logika prijatelj koji želi dobro. Drugi prijatelj zove se Kriterijumi (...ako sam već preseo prijateljicom čije ime počinje na M.). Prosto, to što je poslednji Paskaljevićev film, ili poslednji Kusturičin film, ili poslednji Karanovićev film, ili bilo koji Andrićev film, loš film -- a usudio bih se da tvrdim da ti misliš da su oni mnogo više od loših filmova, da su, naime, govna od filmova koja se jedva mogu i nazvati filmom -- to što je Dragojevićev film film, i što je Dragojevićev film bolji od filmova pomenutih režisera, znači samo da Anđeli 2 spada negde u spektar čije su granice omeđene "malo manjim govnetom od filma" na dnu, i "remek-delom svetskih okvira" na vrhu. To je dosta širok spektar, složićeš se. I zapravo mi ništa ne govori o Anđelima 2.

Takođe mi ništa ne znači to tvoje i Plisskenovo večito upoređivanje tih govna sa Dragojevićevim filmom. Takođe, vređa me ta vrsta prozivke koja, parafraziraću, glasi: "Ali što ne kenjate po ovim govnima, nego ste po Dragojevićevom govnu našli da kenjate." Kao, odakle tebi pravo da meni, ili bilo kome drugome, zadaješ po čemu će da kenja. Takođe, odakle ti pravo da ljude koji imaju negativan utisak o Dragojevićevom filmu stavljaš u fioku sa ljudima kojima se sviđa Andrićev film. Ako neko kaže: "Meni je Dragojevićev film govno", to znači samo to. Skrivena podznačenja koja ti voliš da ubacuješ u tu izjavu stvar su samo tvojih projekcija. To možda govori i o tebi u jednom širem smislu, pošto meni liči na i te kako smišljenog pokušaja kolektivizacije pojedinaca, ali reći ću da ću se od takvih vrednosnih sudova uzdržati bar dok - i ako -  takvo što ne osetim na sopstvenoj koži od tebe.


Što se tiče Dragojevićevih istupa u javnosti, da, lično sam zgrožen nekim stvarima koje je taj čovek izgovorio, i nalazim ih bezukusnim, bezobraznim i vulgarnim, u izbegavanju upotrebe jačih reči, i to mi je, u vaganju da li da operem Mitrovićevih 250 dinara, bitno pomoglo u odluci da ga, bar do daljnjeg, bojkotujem. Jako je meni milo što se on u Utisku nedelje izvinjavao Dudi Lakić ili kome već na bar delu stvari koje je izgovorio u Kulturnom nokautu a koje, sem sa čistim uvredama, veze nemaju. Ali šta ja sad da radim kad, recimo, u istoj emisiji, ovaj izgovori i sledeću umotvorinu:


S. Dragojević: "Znaš, malo je uvredljivo za tu silnu publiku koja se smeje i uživa u filmu da ti kažeš, pa ne, malo je taj humor nekako prizeman kao. Dobro, hajde."

Alo, bre. Kako je to uvredljivo za publiku? Filmska kritika je autorska kritika, u njoj piše čovek (ili žena) svoje sagledavanje pogledanog filma, i ako kritičar napiše da film nije smešan, to je njegov vrednosni sud i kraj priče. Kritičar svakako nije neko koga treba da boli guzica da li se pola miliona ljudi smeje na nešto. Ako bih ja rekao da su "BB Šou" i "Mile protiv tranzicije" predstavnici najmoronskijeg humora čiju sam "učinkovitost" ikada imao nesreću da proveravam, jesam li ja time uvredio one milione koji su se uz to zabavljali? Prosto ne razumem kakva je to logika. Mislim da je institucija filmskog kritičara tu da da svoj sud, uz obrazloženje, a ne da se povinuje eventualno suprotnom mišljenju publike. Pa valjda je to jasno. Nije li? Da li se ti slažeš sa ovom Dragojevićevom izjavom? I molim te, poštedi me "tumačenja reči apostola Srđana", već odgovori.

Znam da sad malo sirim pricu, ali neka. Kada sam postavio to pitanje u vezi mladih snaga pao mi je na pamet onaj omnibus ("Bucmasta kisa" bese?) od koga na kraju bar u toj formi nije bilo nista. Prosto se pitam, i zanima me, koliko je jos takvih projekata propalo zbog bahatosti nekih pojedinaca koji su zauzeli neke svoje pozicije i odgovara im to. Ne mislim da je to opravdanje na koje bi sad mladi scenaristi mogli da se pozivaju, daleko od toga, ali cini mi se da je i to u vezi s onim ZASTO. Eto, samo malo razmisljam naglas i nista vise, a tema je cini mi se bitna. Ja zaista zelim da u nekoj doglednoj buducnosti vidim recimo romanticnu komediju koju ce potpisati neko po godinama blizi mojoj generaciji, a rezirati neko ko nece iskasapiti taj isti scenario. I samo toliko. Za pocetak.

Quote from: "dr Kunac"Sledeca etapa: Dragojevica za Oskara

Nikad se ne zna...

Quote from: "Plissken"Znaš kako se kaže miloše, ima se, može se.

Dragojević može da se ponaša arogantno, dok ostali, uključujući i tebe mogu samo da ga pljuju. I ništa više.

Ovo mene jedino navodi na jedan zaključak o tebi. A to je da, ako imaš pare, i imaš ugled, možeš da se ponašaš kako hoćeš prema "običnim smrtnicima". Ako ti zaista u to veruješ, onda nema šta ja da mislim ili zaključujem, bolno je jasno kako bi se ti ponašao da imaš neku moć i vlast. Ova tvoja izjava, ako se prihvati kao tvoj iskren stav i ubeđenje -- a ništa me ne navodi da zaključim drugačije -- dosta razgovetno govori o tvom moralu, kućnom i autonomnom vaspitanju. Da imam naviku da se molim, molio bih se da u ovom životu ne dobiješ ikakvu upotrebnu moć.

Što se "ostalih", tu uključujući i Miloša tiče, ne vidim šta je tu sporno, kao što ne vidim gde ti tu vidiš problem. Možda bi radije da ga ne pljujemo?

Mislim, hvala ti što nam dozvoljavaš da pljujemo Dragojevića, Plisskene. Nije da je ikome za takvo što potrebna tvoja dozvola, ali lepo je videti da si tolerantan. Ako nastaviš u tom pravcu, možda jednog dana naučiš i da uvažavaš suprotno mišljenje.

Quote from: "Plissken"A ti si kao kompetentam da donosiš zaključke o tome da li su neka dela mladih dramaturga dobra ili ne. Mnogo si se nagledao i isponapasao filmova da možeš da sereš o čoveku koji je video sveta i koji je neosporivi talenat.

Ovde se postavlja pitanje ko je kompetentan, a kao referentna tačka se uzima Srđan Dragojević, što je još jedan dokaz da ti kriterijume uspostavljaš usporedbom, a ne argumentima. Pre svega, Dragojevićev "talenat" svakako se može sporiti. Prosto, čovek se bavi takvom vrstom posla gde sve što radi apsolutno može i sme da se spori. To da li je neko "video sveta" takođe ništa ne dokazuje samo po sebi, dakle i to je prazna demagogija.

A da se Miloš, po bilo čijem standardu na planeti Zemlji, filmova nagledao -- jeste. Da se načitao sasvim dovoljno scenarija domaćih scenarista mlađe generacije -- jeste. I to samo po sebi opet nije dovoljno da bi se reklo da je neko kompetentan. Ono što nekoga čini kompetentnim
jeste da li ima dovoljno osposobljen intelektualni i kritički aparat da svoje utiske o nečemu pretvori u upotrebnu, kritičku vrednost, obično iskazanu usmenim ili pismenim putem. Meni je, kao ničemu drugom do konzumatelju Miloševih razmatranja i pisanija o filmu, dovoljno da kažem da je Miloš kompetentan za takve sudove i da to treba da ima nekakvu težinu. Samo time što sam čitalac njegovih kritika i slušatelj njegovih razmatranja, što sam obavešten o njegovoj obaveštenosti. Evo, znači, ja imam pravo da sudim. Da vidimo da li ti imaš pravo da sudiš ili osporavaš nečiji rad i zalaganje, i na osnovu čega.

Spajdere, ne verujem da bi ti škodilo da imaš mnogo, pa da možeš publici da serviraš nešto svoje...pa da ih i gaziš na kraju krajeva. To što ćeš im dati, ne mora nužno da znači da je loše. Ako imaš materijalna sredstva, pruži publici ono što žele.

Gaziti preko drugih i moji moralni principi....ne želim da se svađam, ali sve je to bilo pomenuto u kontekstu filma, gde smo vrlo, vrlo loši. Dragojević je talentovani čovek zapadnjačkog duha, koji treba da gazi publiku svojim tehničko produkciono, odličnim urađenim filmovima.

Anđele 2 nisam pogledao, niti sam išta govorio o njima, ali neosporivo je da je taj film u tehničkom smislu kvalitet.

Dragojević je prvenstveno izuzetno sposoban čovek da realizuje ono što je zamislio. On je već postigao uspeh Sa A2, jer ga je toliko ljudi do sada pogledalo. Film inače i služi da zaradi pare, odnosno da publici pruži uživanje od devedeset minuta. Po tom pitanju, Dragojević je postigao uspeh. Ponovo.

Dragojević je takođe čovek, možda jedini, za koga bi mogao da kažem da može uraditi film koji bi se po kvalitetu mogao meriti sa svetskim filmom. Naravno, imamo mi i dobrih rediteljam ali šta vredi kada se u globalu malo snima, a kada se snima, uglavnom se radi loše. Mene jednostavno nerviraju ljudi kao što su Andrić i kada se priča o nekvalitetu našeg filma, uvek prvo pomislim na njega. Zato sam ga i pomenuo ranije možda malo neprimereno, bez argumenata. Eto, smatram da je Andrić Ed Vud i da se takvim ljudima ne trebaju finansirati filmovi. Njegovi filmovi su isprazni, rađeni po lošim scebarijima, tehnički katastrofalno izvedeni. Ti filmovi su o ljudima, kakvi ne smemo da budemo, ako želimo da se priključimo Svetu. A to većina očigledno ne želi. Takođe, humor u Andrićevim filmovima uopšte nisam razumeo.

Razmisli Spajdere ponopvo o gaženju, misliš li da je dobro da se duhom osakaćenoj publici serviraju filmovi gde glavni junaci provode ceo život u sportskim kladionicama....pričam o kenguru.

Dragojević u najmanju ruku, publici servira svetski kvalitet i zato ima pravo da se ponaša kako hoće.

Vidi, Spidere, brate, nisam ja ovde nikakav tumac Dragojevicevih reci. Cak naprotiv. On ih tumaci sam. Ja samo pokusavam da pojasnim neke stvari potegnute oko njegovog filma koje su pausalno ili pogresno interpretirane.

Naime, niko nema monopol na moral. Moral je kategorija koja je individualna. Narocito je antifilmska, jer ako setimo FLICKERa a i same prakse stvaranja filmova, tu se nigde ne spominje moral.

Moral takodje ne postoji u hriscanstvu, samim tim sto je vera potpuno amoralna kategorija. Zar ne?

Morala u svetskom filmu nema. U srpskom filmu ga narocito nema zato sto naprosto nije moralno uzeti milion evra necijih para i od toga snimiti nesto sto niti moze da se isplati niti iko ima jasne koristi od toga, osim samog autora. U tom smislu potpuno je svejedno da li su to socijalisticke pare, ili nisu. Dakle, u vreme SPSa je, po tvom kriterijumu, uopste je bilo nemoralno snimati filmove. U tom svetu, Dragojevic je snimao filmove.  I ja kao neko ko se bavi filmom, i zivi od toga, to razumem. I potpuno mi je jasno da neko ko nije jeo hleba od filma, to ne razume. Zato to pokusavam da ti objasnim, iako mi je jasno da to nikada neces moci da razumes jer je apstraktno i potpuno izdvojeno od svega sto obican covek moze da pojmi.

I to od socijalistickih para, sto se moze definisati kao ispunjavanje amoralnog cilja prljavim novcem. Ali, dakle, CILJ je bio amoralan a amoralno sredstvo je tu podvuceno socijalizmom. Kao ubedjeni levicar slozices je da je potpuno svejedno da li je to Slobin ili Sorosev novac.

Medjutim, otud se cela srpska infrastruktura moze osporiti kao nastala od amoralno stecenog novca gde je novac od koga je sagradjen B92 kudikamo amoralniji samim tim sto zbog njega niko nikad nece zavrsiti u Hagu. A radi sticanja tog novca je ubijeno vise ljudi nego sto je Mladic ikada imao na nisanu.

Dakle, da, film je amoralna oblast ljudskog delovanja. I Dragojevic je stekao izvesne simpatije time sto je od tog novca ubedio ponekog da deli moralne lekcije. Mene nikada nije ubedio, za mene je on uvek bio odlican i vest reditelj, i moram priznati da meni ni LEPA SELA ni RANE nikada nisu nista znacila, iako su to vrlo kvalitetni filmovi, narocito ne politicki, iako su govorili o politici. Meni su ANDJELI 1 i 2 politicki zanimljiviji od SELA i RANA a od njih mi je samo A2 istinski autorski film...  

Zatim, kad je rec o estetici, ja nisam potezao pitanje superiornosti Dragojevicevog filma u odnosu na ostatak srpske ogavne ponude. Ja mislim da je taj film, sam za sebe, dobar. Ali, ipak sve filmove moramo uporediti sa miljeom u kom su nastali. Besmisleno je porediti filmove sa vrhuncma nastalim u zdravijim industrijama. To je potpuni idiotizam zato sto ostale kinematografije operisu u drugom produkcionom i kreativnom asortimanu. Ne mozes LAVIRINT porediti sa RINGom, niti mozes BOURNE SUPREMACVY porediti sa OLD BOYem. Prostio, sve te filmove ipak opredeljuju produkcione stikete srpskog, americkog i korejskog. Gde, inace americki ne mora biti superioran.

I u ako uzmemo sve kriticke parametre u obzir, MNA 2 jeste najbolji srpski film u poslednjih nekoliko godina, A to niko nije rekao. A da je to rekao, ne bi opravdavao `zlocin zlocinom`, kako mi rece jedna sagovornica, inace ljubitelj Aleksandra D. Kostica, na Forumu B92.  

Mislim da bi ti zdravije bilo da pogledas A2 a da moralne lekcije sacuvas za neku oblast u kojoj moral postoji. Film je amoralna pojava. Nekada, kada smo bili prijatelji, cini mi se da si umeo da uzivas u lepoti amorala. Ne kazem Poroka, jer to lici na Zivka Nikolica...

Da, da... MNA 2 su zaista "autorski" film... jer najbolje govore o autoru koji stoji iza njega. A ono što se da videti, nije nimalo lepo...

Moral ne mora da se pominje. To je jedno.

Ono što je drugo jeste da je moral čisto ljudska kategorija, i nema veze sa filmom. Ako bi ponovo iščitao šta sam napisao, video bi da sam se od samog početka odvojio od bilo kakve priče o filmu i stvaranja filma. (Iako bih i o tome, i sprezi sa moralom, kad dođe vreme za tu temu, imao štošta da progovorim.) Radi se samo o tome kako si prikupio pare da bi sa njima ušao u pravljenje filma. Produkcija, kao sastavni deo pravljenja jednog filma, jedna je priča. Finansiranje je posve druga. To što u ovoj zemlji ta dva pojma nisu raščlanjena ne znači da je Željko Mitrović producirao film. On je samo dao pare, koje je Dragojević uzeo. Da bi pravio film.

Pomen drugih, "kreativnijih" kinematografija takođe možda nije loš šlagvort da se zapitamo zašto Dragojević nije srpski Milijus. Milijus godinama nije snimio film, šta misliš zašto? Moglo bi se, između ostalog, reći da ima ideološki problem sa ljudima koji tvore kinematografiju u kojoj je on operisao, i da ljudi koji prave tu kinematografiju imaju ideološki problem sa njim. Ali Milijus na kraju nije napravio King Conan. Dragojević tu vrstu problema nije imao nikad, a posebno kad je bio u toj, kreativnijoj, kinematografiji. Postavlja se pitanje da li tamo ništa nije snimio zato što je bio a) beskompromisan; b) glup; c) nesposoban da operiše u toj i takvoj kinematografiji. Pritom, njegova vrsta beskompromisnosti sasvim sigurno nije ideološka. Nije ni estetska. Dragojević u tom smislu nije nikakav underdog, već, da parafraziram tvoju misao o Deniju Bojlu, kurva zigelovske provenijencije.

Pozivanje na Flicker (ako se tim naslovom pozivaš radnju istoimenog romana Teodora Rožaka) dosta je problematično za tvoju tezu o moralu, pošto je sam pojam pokretnih slika u tom romanu više puta poistovećen sa "đavoljom rabotom", a pokretne slike za svetsku dominaciju koriste najveći zlikovci. (Hm, možda ti nekoga o kome pričamo ovde poistovećuješ sa tim silama?) U istom romanu, ti isti zlikovci najboljeg reditelja na svetu zatoče na ostrvu. Ispostavlja se da je njegova "amoralna delatnost" mnogo manje destruktivna nego kad tu istu delatnost zlikovci uzmu pod svoje. A u krajnjem slučaju, radi se o fikciji koja, koliko god efektna, nije potkrepljena u stvarnosti, što je dovoljno da se Flicker kao argument u ovoj priči devalvira. Flicker je uspešno osmišljena teorija zavere, a Hag je, kao što neko reče, naša realnost. Isto tako i Željko Mitrović.

Usporedba sa američkim studijima onda ne može da stoji, naprosto zato što čak ni grozni Warner nema pare ratnih zločinaca. Po istom principu, ta "naša kinematografija" (štagod to bilo) ne može se uporediti na tom planu ni sa francuskom, jer ni Žak Lang, koji je nametnuo građanima francuske porez koji tvori budžet iz koga se finansira nacionalna kinematografija, nije jebeni ratni zločinac, ili njegov proteže.

Neću se složiti da je uzimanje para od Slobe ili Željka Mitrovića isto što i uzeti pare od Soroša. To naprosto nije isto. Pare Slobe i Željka Mitrovića su, između ostalog, "stečene" jebenim zločinima protiv čovečanstva, Soroševe pare su stečene na berzi. Upoređivati te dve vrste "stečenog kapitala" je nemoguće. O čemu pričamo? Jesu se neki brokeri bacali kroz prozor kad im je Džordži pokupio deonice ispred nosa? To zaista nema veze sa podelama političkog ili verskog tipa, bilo da si liberalni ili konzervativni levičar ili desničar, pravoslavac ili protestant. Sve ove grupacije -- pa i tako omraženi Soroš -- bave se, u krajnjem slučaju, političkom, ne ratnozločinačkom delatnošću.

Ovo oko devedesetdvojke imalo bi nekakvu snagu da nisi artikulisao tako nevešto. Pre svega, niko iz devedesetdvojke neće završiti u Hagu prosto zato što niko iz devedesetdvojke, ma koliko pokvaren, nikada nije izdao komandu da se neko strelja ili muči. Možda ti ne znaš zašto se ide u Hag, brate Dimitrije. Da se u Hag ide prvenstveno zbog prljavo stečenog novca, gomila i tvojih i mojih komšija bi zajedno sa Srđanom Dragojevićem i Željkom Mitrovićem sada ležala u nekoj smrdljivoj kasarni, skrivajući se od optužbe onako herojski. U Hag se ide kad činiš zločine protiv čovečanstva. U Slobinoj optužnici ne piše "optužen da je pljačkao narod", već razne varijacije na "genocid", "etničko čišćenje", "ubijanje civilnog stanovništva", a po komandnoj odgovornosti. A možda se praviš nevešt i pokušavaš da relativizuješ i mistificiraš. Neke razlike, od kojih su neke bitne, ipak postoje. I ako smo svi govna, neka su ipak veća. A jako bih voleo da znam po kojoj osnovi bi ti poslao Verana Matića u Hag.

Što se upoređivanja Anđela sa ostatkom domaće kinematografske mizerije tiče, ja -- čak i kad bih hteo -- nimalo ne sporim da je to najbolje ostvarenje u našem miljeu u poslednjih nekoliko godina. Ali ja o filmu nisam pričao, prosto, nisam gledao Anđele, gledao sam samo Dragojevićeve nastupe na TV-u i čitao štampu u kojoj se pisalo o njemu. Ako je takva vrsta vrednosne ocene ono što ti nedostaje, širi reč kod ljudi koji su film gledali, i koji ovde pričaju o filmu. Ja samo govorim od kojih je para Dragojević snimio film, i šta to govori o tvorcu filma, ništa više. Ja prosto ne mislim da je u redu da od države dobiješ pare za jedan projekat, a onda istim tim parama snimiš drugim. Ja prosto ne mislim da je u redu da od Željka Mitrovića uzmeš pare i snimiš film. Ja ne kažem da je ni jedno ni drugo krivično delo. Samo mislim da je Toni Montano i dalje Toni Montano, bez obzira na to što je "gone legit", i da je to dovoljno da mene odbije od gledanja tog ostvarenja, po moralnoj osnovi, ne po estetskoj kojom se promatra film.  

Ja donekle razumem tvoje zalaganje da se prepozna nekakav kvalitet u filmovima poput TT sindrom, 1 na 1 i Anđelima, i da se ta ostvarenja u globalnijem kritičkom sagledavanju domaćeg filma u poslednjih desetak i više godina izdvoje kao zametak nečeg kvalitetnijeg od proseka. Ja ne sporim da je to tako. Ja samo kažem da meni to nije dovoljno. Meni je TT sindrom film koji ne zadovoljava moje (umišljene) standarde, čak ni one koji se odnose na milje niskobudžetsog domaćeg filma. Niski budžet je jedno, i ne zavisi od para da li ćeš ti, na primer, napisati dobar scenario. Kadriranje pomoću DV-ja radio je i Deni Bojl, pa su njegovi kadrovi bolji. Johnsonu Bronsonu nije bila potrebna mašina od hiljadu evra da bi napravio dobru montažnu sekvencu -- program na PC računaru odradio je bolji posao. Mislim da je svaki tvoj scenario koji sam pročitao smisleniji i dorađeniji od scenarija za TT sindrom i 1 na 1, a sumnjam da je bilo potrebno da te neko plati da bi ga napisao. Dakle, Zečević je i u tim uslovima -- ako treba da se bavimo uslovima -- mogao da napravi bolji proizvod. Ili bar manje loš film. Nije. Napravio je govno. I zašto bih ja onda glorifikovao govno? Zato što je manje govno od Andrićevog govna? Ono jeste manje govno od Andrićevog filma. Ali je i dalje loš film. Sveobuhvatno gledano, bliži je svetskim standardima niskobudžetskog filma od Milivojevićevog Ringeraja. I? Da citiram Jeličića, šta ja da radim s tim? Ako su kriterijumi sniženi, zašto se od mene očekuje da snizim svoje kriterijume? Da bih našao uživanje u lošim filmovima? Ne, hvala. Šta, da podržim loše filmove jer će možda zbog toga jednog dana ovde neko da snimi film koji će ispunjavati moje standarde? Gimme a break.

Što se tiče upoređivanja Dragojevićevog filma sa miljeom tuđih kinematografija, to na određeni način jesi radio. Možda sam ja glup, ali kad ja pročitam izjavu "užasno edgy komedija na tragu Stana Dragotija i Braće Koen i Braće Farrelly", meni to izgleda kao upoređivanje estetika. A na onima koji su pogledali Dragojevićev film, a pritom poznaju estetiku ostvarenja braće Koen, jeste da promisle da li je Dragojevićeva estetika na tragu estetike ovih drugih.

Pritom, hteo bih da razgraničim i sledeće: "fart joke" samo po sebi nije estetika: mislim da je prdež samo prdež, vulgarnost samo vulgarnost, psovka samo psovka, a od nekih drugih stvari -- kakva je kontekst -- zavisi da li će taj prdež biti smešan, psovka biti efektna, a vulgarnost opravdana svojom "učinkovitošću" otelotvorenom u nečijem smehu. Na onima je koji su pogledali Anđele da uporede efektnost Kojinog prdeža sa efektnošću prdeža kome su prisustvovali kad su gledali prosečan film braće Fareli.

Lepota poroka je lepa stvar, samo što na mojoj moralnoj lestvici pojam "poroka" ne postoji, a ono što si ti prepoznavao kao uživanje u  njima, deo je mog autonomnog morala, svakako ne amorala.

Za kraj, zamolio bih te za jednu uslugu. Molio bih te da me povežeš sa tom sagovornicom sa foruma B92, izgleda da bismo se dobro slagali.

Biće da smo slušali slične emisije i čitali slične knjige.

Plot Summary for
She's Out of Control (1989)

Doug Simpson lives alone with his two daughters Katie and Bonnie. Katie has just turned 15 and when Doug is out of town on a business trip she gets herself treatment at a beauty parlor. She removes her braces and her thick glasses. Without those, she is a beautiful young woman and the boys line up outside the front door to date her. But Doug won't accept that his *girl* is seeing *men*...

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mainzelahr.de%2Fsmile%2Fcrazy%2F975.gif&hash=7f5cd45708e64ef6940c748ed7876d1e76a2f470)

Da li ja ne vidim dobro ili je ovo besramna kradja?

Na stranu sve to (taj film svakako zvuči bezveze), ali interesantno kako su u svakom teen filmu naočale instrument za predstavljanje ružnoće. Sjetite se samo onih debilnih filmova kad treba napraviti ljepoticu od lokalne rugobe, prvi korak je uvijek skidanje naočala. Kao čovjek koji već godinama četvorook, ja oštro protestujem.
Ali, kad bolje razmislim...

PA GORDON FRIMEN NOSI NAOČALE!!!!!!!! Mwahahahaa, eat THAT, mofos!!!!!!!!!!!!!

Bio bi dobar fazon da neki kanal bas u inat Andjelima pusti taj film iz '89, She's out of control. Inace, da li ste primetili da kad neka muzicka glupost kod nas postane hit, uvek neko iskopa odnekud original te pesme (tj odakle je plagirana), obavezno, nesto tursko ili grcko?
E pa mogli bi i ovde to da urade, cisto da gledaoci uporede. BIlo bi zanimljivo.

A to sa naocarima je glupost. Mene naocare uvek asociraju na nekog ko puno cita (mada to ne mora da znaci), sto je u svakom slucaju pozitivno i mislim da daju odredjeni sarm. 90% ljudi koje znam nose naocare i lepo im stoje. I vecina tih holivudskih glumaca privatno nose naocare.
To je opsta povrsna antikultura da si privlacan samo ako si jedna ektremno zamazana, utegnuta i zategnuta, premrsava, skupo odevena i izglacana, sobom opsednuta persona. Glupost.

Jednom smo ovdje, cini mi se od strane Crippled_A i mene, spominjali Rajka Radovanovica, filmskog kriticara iz BLuke (& sire; mog znanca), pa bih, kao prilog temi, postavio ovdje njegov portret Srdjana Dragojevica, koji je izasao on-line u e-zineu Popboks:

http://www.popboks.com/tema/dragojevic.shtml

***

...ovo je jezivo...da ovo slucajno nije napisao Dragojevic, a potpisao nesrecnog Ratka?
Mada....nakon bezuspesnog pokusaja savladavanja pocetka knjige Mi nismo bolesni moje misljenje o Ratku se menja.

U pitanju je Rajko Radovanović, a ne Ratko Radunović.

Rajko je iz Banjaluke objavljivao filmske kritka svuda, a objavio je koliko znam i knjigu svojih eseja, dočim je Ratko podgorički književnik i takodje filmski kritičar.

Velika je razlika medju njima. U svakom pogledu.

Boze...al' sam glup, hvala na ispravci. Rajko je pisac knjige Americki film i kako ga izbeci....poznavati film ne znaci uvek i razumeti ga.

Ovako male zemlje, a dvojica filmofilicara sa toliko slicnim imenima i istim prezimenima  :x

mea culpa

Quote from: "Ivan Bevc"...ovo je jezivo...da ovo slucajno nije napisao Dragojevic, a potpisao nesrecnog Ratka?

Hehehehehe...
Ja vece dijareje od tog teksta nisam odavno citao.

Da, zaboravio je kod nabrajanja ratnih filmova koji odstupaju od crno-bijele ideoloske polarizacije, a koju, kao, slijedi i Dragojevic u 'Selima', spomenuti i klasik njene negacije - ''Cross of Iron', S. Peckinpah-a.
Mislim, 'zaboravio je', racunajuci na fakt da je Rajko odnedavno i jedan od profesora (o adekvatnoj univerzitetskoj kvalificiranosti drugi put) na Filmskoj akademiji u BL (ili 'Akademiji', s obzirom na nastavni kadar i sve ostalo).

Odgledao sam film:estetski je 5,ali sadrzaj je bedna 3.Licno se nadam da je ovo samo prelazni period ka nekim njegovim boljim filmovima.

Kad smo vec kod filma,pitajte Crippled_a koliko je para dobio da pohvalno pise o filmu.Molim iskren odgovor :)  :)  :)

Sada, kada je vecina koja je htela da gleda film i odgledala film, a oni koji nisu do sada vala nece ga ni od sada, reci cu da mi je jedna od najuzasnijih scena (u negativnom smislu) bas bila iz Srandjela. To je jedna od onih "san" scena, mada, kakav je film ja sam jako cesto gubila konce sta je stvarno sta nije.  :roll:

Scena kada nailazi brdo zombija u belim gacama, ne boxericama, sa podignutim rukama. Detalj iz ovoga sna je bio i u trejleru. Zombiji prilaze i prilaze Kojinoj kuci. On pokusava da je odbrani svim eksplozivnim zaostavstinama iz II sv. rata. Ne uspeva. Zombiji su mu sve blizi.
Inace, zombiji hodaju (mozda je bolje reci bauljaju ulicama) u, kao sto vec rekoh, belim gacama.
Sada su vec na 1m ispred Nikole. Kamera i dalje snima Koju. Oni ga preskacu. I tada - DVA SOKA!  :shock:

Prvo - Koja izgovara jednu od najgnusnijih recenica filma - evo, karajte mene, nemojte nju!
Drugo - kako zombiji prolaze pored njega, a kamera se ne pomera, mi pocinjemo da gledamo njihova ledja.

Zombiji po Dragojevicu nose bele tange.   :roll: :cry:  :o

Gledala sam brdo muskih dupeta na velikom platnu. Uz onu Kojinu recenicu.

Grozno.  :x

to sa zombijima u gaćama je najbezvezniji, najgluplji, najneduhovitiji pokušaj upotrebe tog motiva od svega što sam u tom smislu gledao (a bar tih zombi stvari sam gledao MNOGO).

a replika koju Kojo izgovnara je tipični, vintage Cripple: to je deo njegovog doprinosa rewrite-u ovog 'scenarija'.

I jos jedan sladak detalj, pre nekoliko dana Srdjan Dragojevic je nakon citanja moje recenzije MA2 u Yellow Cab-u ispalio serijal psovki na racun moje malenkosti uz finalnu poruku:" Znam ko je to, osveticu mu se kad tad"! Eto, cisto da znate da, ako me nadju obesenog o drvo visine 1m sa sesirom na glavi, nisam izvrsio samoubistvo, vec da S.D. ima veze sa tim. :wink:

...znaci nema za mene uloge u Mi nismo andjeli 3D...

Quote from: "Morticia"
Zombiji po Dragojevicu nose bele tange.   :roll: :cry:  :o

Gledala sam brdo muskih dupeta na velikom platnu. Uz onu Kojinu recenicu.

 xrofl Mozda mu se, dok je bio u USofA, dopala reklama za - pazi sad! pelene tange? Doduse, komentar koji prati sliku nije ni nalik...

Quote from: "Ghoul"a replika koju Kojo izgovnara je tipični, vintage Cripple: to je deo njegovog doprinosa rewrite-u ovog 'scenarija'.

Nije valjda!!!  :o

Stvarno? Ali, stvarno?!?  :shock:

od mojih 3600 postova na ovom forumu, ovaj je najozbiljniji:

da, kripl je rewritovao tu deonicu, i to je njegova replika.
zar nije očigledno?

Auuu!  xfoht

Quote from: "Ivan Bevc"I jos jedan sladak detalj, pre nekoliko dana Srdjan Dragojevic je nakon citanja moje recenzije MA2 u Yellow Cab-u ispalio serijal psovki na racun moje malenkosti uz finalnu poruku:" Znam ko je to, osveticu mu se kad tad"! Eto, cisto da znate da, ako me nadju obesenog o drvo visine 1m sa sesirom na glavi, nisam izvrsio samoubistvo, vec da S.D. ima veze sa tim...

Ma, ne brini... morao bi da poubija 75% publike...i 98% filmskih prikazivaca (Kripl ekskludid).

Dakle, trebao mi je jedan Dragojević da bih počeo da navijam za Bevca!

am I so annoying... :oops:

Ne razlikuješ se bitno od drugih, nema brige.

Naravno, ovo samo o kritičarsko-medijskom radu, da ne bude zabune.

E sad mi je lakse... xbaby2

a vi, kakote?

Doblo.

Quote from: "Ivan Bevc"Znam ko je to, osveticu mu se kad tad"! Eto, cisto da znate da, ako me nadju obesenog o drvo visine 1m sa sesirom na glavi, nisam izvrsio samoubistvo, vec da S.D. ima veze sa tim. :wink:

Je li, Ivane, da li si video kako je autobus Rakete iz Uzica pre nekoliko dana sleteo sa puta?!? :shock:
Vozac nije mogao da objasni sta se desilo?!? :shock:  :?
Pazi, ne zezam se, pisalo je u novinama. Ja bih se zabrinula. xph34

Quote from: "Ivan Bevc"...znaci nema za mene uloge u Mi nismo andjeli 3D...

Haha... da nisi mozda zombija hteo da igras? :evil:

naravno da nije mogao da objasni sta se desilo...primio je subliminalne poruke na koncertu Rammsteina...ja od koncerta sanjam na nemackom....


ne zombija, ajkulu

Quote from: "Spider Jerusalem"Neću se složiti da je uzimanje para od Slobe ili Željka Mitrovića isto što i uzeti pare od Soroša. To naprosto nije isto. Pare Slobe i Željka Mitrovića su, između ostalog, "stečene" jebenim zločinima protiv čovečanstva, Soroševe pare su stečene na berzi. Upoređivati te dve vrste "stečenog kapitala" je nemoguće. O čemu pričamo? Jesu se neki brokeri bacali kroz prozor kad im je Džordži pokupio deonice ispred nosa? To zaista nema veze sa podelama političkog ili verskog tipa, bilo da si liberalni ili konzervativni levičar ili desničar, pravoslavac ili protestant. Sve ove grupacije -- pa i tako omraženi Soroš -- bave se, u krajnjem slučaju, političkom, ne ratnozločinačkom delatnošću.

Znaju ljudi onako vrlo precizno raziliku izmedju onoga sto je legalno i il/nelegalno a rade na tome da spoznaju sta je razlika izmedju moralnog i nemoralnog...


Sto se Dragojevica tice - nikako da mi neki poznavalac (po)kaze sta je on to znamenito uradio dok se muvao po USofA (zemlji realne demokratije, ujedno i baklji iste (realne demokratije) na ovom i onom svetu...).

Quote from: "Spider Jerusalem"Neću se složiti da je uzimanje para od Slobe ili Željka Mitrovića isto što i uzeti pare od Soroša. To naprosto nije isto. Pare Slobe i Željka Mitrovića su, između ostalog, "stečene" jebenim zločinima protiv čovečanstva, Soroševe pare su stečene na berzi. Upoređivati te dve vrste "stečenog kapitala" je nemoguće. O čemu pričamo? Jesu se neki brokeri bacali kroz prozor kad im je Džordži pokupio deonice ispred nosa? To zaista nema veze sa podelama političkog ili verskog tipa, bilo da si liberalni ili konzervativni levičar ili desničar, pravoslavac ili protestant. Sve ove grupacije -- pa i tako omraženi Soroš -- bave se, u krajnjem slučaju, političkom, ne ratnozločinačkom delatnošću.

Znaju ljudi onako vrlo precizno raziliku izmedju onoga sto je legalno i il/nelegalno a rade na tome da spoznaju sta je razlika izmedju moralnog i nemoralnog...


Sto se Dragojevica tice - nikako da mi neki poznavalac (po)kaze sta je on to znamenito uradio dok se muvao po USofA (zemlji realne demokratije, ujedno i baklji iste (realne demokratije) na ovom i onom svetu...).

Nisam ga jos pogledao, ali ,u mdjuvremenu, jedna recenzija iz 'Ferala:

Dragan JURAK: FILM
24. ožujka, 2005.
"MI NISMO ANĐELI 2" SRĐANA DRAGOJEVIĆA

BALKANSKA KALIFORNIJA



Najzanimljiviji detalj "Mi nismo anđeli 2" čini se taj kako su junaci rock'n'roll komedije Srđana Dragojevića snimljene 1992., u proteklih 13 godina nevjerojatno avansirali - u materijalnom i građanskom statusu. Između dva nastavka filma Beograd i Srbija doživjeli su nekoliko teških društvenih i ekonomskih potresa, no usprkos tome klinci su se neobjašnjivo obogatili. Nikola uz svoju oldtimersku ljubičastu žabu vozi sportskog chryslera, Marina živi u šminkerskoj kućici u nizu, Zoran Cvijanović je od službenika u odijelu postao psihijatar, a nevjerojatno je avansirao i Miki Manojlović, koji više ne živi sa svojom obitelji u potleušici iz predgrađa već u staroj beogradskoj vili.

Zapravo, čitav je Beograd pun jeepova, a čak i klinci voze automobile skuplje od 50.000 eura. U drugom planu svakog kadra vreba neki Appleov kompjutor, golemi televizor, komad nekog šik-tepiha... i uopće interijeri izgledaju kao da su iz HRT-ove tajkunske sapunice "Villa Maria" - ne oni malograđanski interijeri iz vile Tome Juraka, već oni moderni iz vile Maksa Lovreka. Ta sklonost statusnom snobizmu inače je karakteristika hrvatskog filma. Kod nas su filmovi redovito proizvodili neko fabricirano građanstvo kao potvrdu naše pripadnosti evropskom kulturnom i ekonomskom krugu. Na isti način Dragojević je u nastavku "Anđela" isfabricirao čitavu neku halucinantnu, balkansku Kaliforniju.

Nakon "Rana", Dragojević je bio jedan od najboljih evropskih filmaša. Odlazak u Hollywood pokazao mu se kao potpuni promašaj, a puno bolje se ne bi mogao ocijeniti niti njegov povratak u matičnu kinematografiju (premda je film u Srbiji gledalo 600.000 ljudi, i premda film ima svoju porciju zabavnosti, te jednu ili dvije odlične scene). U "Anđelima 2" ne grize za oči samo taj bizarni, materijalistički kič kojim je zatrpan film. Ima tu još dubioza koje potvrđuju tezu da ispod svake urbane, rock'n'roll komedije, čuči jedna "Tesna koža" sa svojim populističkim, narodskim humorom.[/b]


U ovom boldovanom dijelu je, cini mi se, kondenzovana sva njegova 'kontraverza'...

Jao, jao jao...  :P  :P Juce uhvatila oko polak sata ovog uzasa na Pinku. Mislim se, da li sam to uhvatila najgori deo filma ili je ceo film takav? Nisam mogla uopste da gledam toliko je bilo iritantno i glupavo. Neverovatno, ali bilo me je skoro cak i sramota da gledam to djubre, ne mogu da zamislim zasto bi iko od nasih sjajnih glumaca uopste prihvatio ulogu u ovom djubretu od filma, osim ako nije u pitanju novac. A to je jadno. Sta, na primer, jedan Zoran Cvijanovic radi u ovom djubretu nad djubretom?
Ono sto sam videla u tih par scena je da je gluma ocajna. Prekaljeni i inace dobri glumci glume bezvoljno i odradjuju stvar i sve u svemu izgledaju jadno. Ona mala je zaista ali zaista ocajna glumica, i iritirala me je svake sekunde koje sam je videla, dijalozi su strasni, cak su i enterijeri iritantni, nabudzeni, nakiceni i tipicno Pinkovski. Kao da su ih dovukli direktno iz Granda. Humor? Pa recimo da humor filmova brace Fareli izgleda veoma sofisticirano, diskretno i inteligentno u odnosu na ovo.
Gluma je, a videla sam i cula prakticno sve glavne likove iz filma u tom kratkom periodu, JEZIVO losa. Cak i Zika Todorovic glumi kao hipnotisan, odradjujuci ulogu po inerciji, a scena u kojoj onoj debeloj predlaze da odu na most je odvratno losa i odvratno odglumljena. Mislim, od nje nisam nista drugo ni ocekivala, ali od njega? Kojo se u poslednje vreme srozava neverovatnom brzinom. Mislim da bi ovom ulogom konacno mogao sebi opravdano da kaze "sada si dotakao dno, Nikola. Govno jedno."

Definitino gubim poverenje u domacu kinematografiju. Sve gore od goreg. Ovo je vec u startu lose, vidi se da je scenario katastrofalan i ni najbolji glumci na svetu ne bi spasli takvo djubre. Uz losu glumu i pretencioznost koja nadmasuje duzinu Kineskog zida, dobijamo... ono sto smo dobili.

Mene je bilo blam da gledam toliku kolicinu gluposti na jednom mestu.
To je grotesklo i smesno ali u najnegativnijem znacenju tih reci.
Naprosto nemam snage više niti da pišem o tome; želim da nastavim da živim dalje kao da nikada nisam pogledao ni minut dog antidela.

:(  :?  :(  :P  :(  :?  :(  :P  :(  :?  :(  :P  :(  :?  :(  
Kad pomislim da su roditelji vodili decu od 6-7 godina da gledaju to čudo, dođe mi da ih sve ... ma šta vredi, deca su već odgledala.
:shock:  :cry:  :x   :cry:   :x   :cry:  :x :cry:  :cry:  :( :(  :(

Jao koja glupost ovog filma,nemam nikakvih reci da kazem,odgledao sam do pola :?  :?  :?