ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

FILMOVI, TV SERIJE, ANIMACIJE => FILMOVI => Topic started by: Mickey Mouse on 01-08-2004, 03:30:22

Title: Il Cartaio
Post by: Mickey Mouse on 01-08-2004, 03:30:22
Mister Dario Arđento je totalno pukao! Ovo je jedan od najglupljih filmova koje sam gledao u poslednje vreme.

Već sa Sleepless se videlo da nije baš svoj, ali The Card Player ga je bacio totalno na dno.

Priča koja nema trunku originalnosti, režija koja kao da je film rađen za TV (nisam primetio ništa od vizuelnog stila koji je krasio Daria u ranijim filmovima), napetost koja bi trebala da postoji kada se igra poker za život otetih devojaka ne postoji, način na koji saznajemo ko je ubica :x  :x ...
Title: Il Cartaio
Post by: Ghoul on 13-08-2004, 20:37:28
Argento je pukao posle 2 ZLA OKA, ali je na staru slavu, preostali kredit i inerciju gurao kroz još uvek gledljive TRAUMU i STENDALA. Onda je potonuo sa FANTOMOM, traljavo plagirao samog sebe u NONHOSONNO, a sad sa POKERAŠEM pokazuje da je izgubio svaki kontakt sa svojim kreativnim izvorima (Daria Nikolodi?), horor žanrom i svojom odanom publikom.
Bezvezan zaplet, nezanimljiv zlikovac, nezanimljiva ubistva (KOJA – GDE UBISTVA?), jedva skicirani likovi, loša gluma (izuzev Lajema Kaningema, koji je OK), nema saspensa, nema perverzije, nema stila, nema krvi, nema čak ni muzike da donekle izvadi stvar (daleko najgori skor u bilo kom Argentovom filmu!), kraj je smejurija iz Ptice Trkačice, poslednja scena patetična...

Ehhh, tugo.
(2-)

Više ne znam da li da IŠTA očekujem od najavljenog završetka okultne trilogije. Možda je bolje ne gledati ga kako kenja po svojim najboljim filmovima, trapavo pokušavajući da povrati davno izgubljenu magičnu prašinu...

Dario, idi u penziju, ili se ubij; žalosno je gledati kako te senilnost obuzima pred svima, na celuloidu...
Title: Il Cartaio
Post by: taurus-jor on 13-08-2004, 21:01:55
:(
Pogledachu po sluzbenoj duznosti, mada mi je teshko da poverujem da Dario moze snimiti gori film od Fantoma iz opere, koji je "toliko losh da je dobar".
Title: Il Cartaio
Post by: Ghoul on 13-08-2004, 21:44:22
Da se razumemo, film nije baš DNO poput FANTOMA, ali mu je blizu;
pazi kad u celom celcatom filmu ima jedan jedini iole pažnje vredan set-piece (stalking u mračnoj sobi); jedino pozitivno u filmu je fotografija - film izgleda bolje od prethodna 2 Argentova filma, mada, na žalost, celom prvom polovinom dominira banalan seting policijskih kancelarija i film nešto malkice oživi tek u drugoj polovini - samo da bi ljosnuo nosem u zid slično kao jedan od glavnih likova koji bezvezno zagine u nemaštovitom booby-trapu, i kulminirao pomenutom završnicom na žel. šinama koju je nemoguće gledati bez podsmeha i toc-toc prstom o čelo...

Žalosno je da se Argentovi filmovi u poslednje vreme gledaju tek po službenoj dužnosti - ali to je jedini razlog za to; 'obična' publika koja bi da pogleda dobar film ovde nema šta da traži.
Title: Il Cartaio
Post by: taurus-jor on 13-08-2004, 21:57:58
:cry:
Title: Il Cartaio
Post by: crippled_avenger on 14-08-2004, 01:12:10
ja sam iz pouzdanih fanovskih izvora cuo da je film izvanredan, a takodje sam cuo i da je uzasan iz pouzdanih filmofilskih, ali ne bas fanovskih izvora...

uskoro cu se uveriti i sam...
Title: Il Cartaio
Post by: Ghoul on 14-08-2004, 05:15:36
'rem se ja na pouzdanost tih koji su ti hvalili ovaj turkey - ja sam + fan + filmofil, i kazem ti - ovo je ispodprosecan film na granici sa loshim!
Title: Il Cartaio
Post by: crippled_avenger on 14-08-2004, 11:42:51
kao sto kaze jedna moja prijateljica:

NI SA TATOM BEZ KONDOMA!
Title: Il Cartaio
Post by: taurus-jor on 14-08-2004, 22:22:22
:roll:  :evil:
Title: Il Cartaio
Post by: crippled_avenger on 15-08-2004, 03:42:49
Jos uvek nisam pogledao film i sve sto ovde napisem moze biti potpuno neprimenjivo na IL CARTAIO. Ipak, smatram da filmovima velikih autora treba pruzati sansu sve dok ti se ne dopadnu. Recimo, sa N-tim gledanjem sam shvatio da u filmu ROLLERBALL John McTiernana zaista postoji stosta dragoceno. Naravno, to strpljenje zasluzuju ne samo veliki vec i omiljeni autopri. Dakle, svako mora brinuti o svom omiljenom autoru...

Ipak, moram napomenuti da sam ja fan poznih faza velikih autora, tako da je lako moguce da budem veliki sucker za IL CARTAIO.
Title: Hm...
Post by: Tex Murphy on 15-08-2004, 03:47:46
A ja nisam gledao nijedan film Darija Arđenta. Šta predlažete, odakle da počnem?
(Doduše, gledao sam Bilo jednom na Divljem Zapadu, ali to teško da može da se nazove Arđentovim filmom, jer ga je režirao Serđo Leone)
Title: Il Cartaio
Post by: Ghoul on 15-08-2004, 04:35:14
najbolje kreni hronoloski- idi na imdb, vidi redosled, pa vozi;

istina, macku sa 9 repova mozes da zaobidjes [spy-thriller], 4 muve ionako neces nigde naci, kao ni 5 dana puta [nije ni vredan trazenja]; sve ostalo - gledaj; zakljucno sa stendalom.
Title: Il Cartaio
Post by: Lurd on 15-08-2004, 04:46:53
Uzmi Suspiriu, Fenomenu, Inferno i naročito Profondo Rosso. Nadji to. Negde.
Title: Il Cartaio
Post by: Milosh on 15-08-2004, 06:02:56
Pogledao sam sinoc Il Cartaio. Slab film, ali ipak gledljiv. Mislim da je Ardjento ovde pokusao da napravi ozbiljni policijski triler, nesto na tragu ekranizacija Herisovih romana. Problem je sto Ardjento ne ume da napise suvisli police procedural film pa taman mu zivot zavisio od toga. Scenario je lose sklepan (izuzimajuci zanimljivu premisu), a stvar ne moze da izvadi ni rezija, koja je prilicno sterilna, i tek povremeno se oseti kako ovo ipak nije tv film. Od gialla ovde imamo samo ubicu u crnim rukavicama, i to je to. Fotografija jeste dobra, a meni se ipak svideo i Simonetijev skor, jeste da je potpuno out of place, ali mi je nekako simpaticno, slusljivo. Gluma je, izuzimajuci Lijama Kaningema, standardno losa. Doduse, glavna junakinja je donekle simpaticna pa to malo vadi stvari. Ali, bas malo. Ubistva se (osim jednog) ne vide, krvi nema, a odsutna je i bilo kakva estetizacija. Zavrsnica sa vozom bi drugacije tretirana mogla da bar deluje nekako nadrealno, ovako, deluje samo glupavo. Potpuni antiklimaks. Saspensa skoro i da nema, i jedina scena zaista vredna paznje je ona koju ghoul pominje, steta sto ostatak filma nije na tom nivou. Doduse, ima dve, sto se tice efekata, uverljive postmortem scene, ali onako van konteksta i to postaje trivijalno. Znaci, slab film, koji je ipak samo za fanove, iako ne znam koliko toga ce i oni pronaci ovde. Steta, posto je u celoj stvari bilo velikog potencijala...
Title: Il Cartaio
Post by: Ghoul on 15-08-2004, 07:13:08
kripl, ponekad toliko kenjas da to ozbiljno stvalja na probu moje zalihe ljubavi prema tebi...

'pozna faza' mog dupeta, znas!

ako je ljubav prema poznim fazama autora greh, nadam se da ces u paklu u beskraj gledati argentove filmove iz pozne faze!

nego, evo jos losih vesti:
Argento sprema TV seriju:

Argento is Roman but very fond of the atmosphere and the uncanny geometries of Turin, where he has located a lot of his films, such as the classic DEEP RED and FOUR FLIES to his latest IL CARTAIO.

He has been exploring Turin a lot, during these hot weeks, trying to find a peculiar place that seemed to be unknown. He travelled along streets, alleys and squares befor finding the right spot, where he will shoot 90% of the whole film. It is at the Crocetta (an area of Turin). Two opposite buildings, two flats looking at each other, a "rear window". Does it remind you of anything? yes, right answer.

The film is called TI PIACE HITCHCOCK? ("Do you like Hitchcock?"), and it is a giallo for Rai Fiction that introduces a series of 8 films supervised by Argento himself. The "maestro" will shoot the first and maybe the second, and will give the remaining 6 to other directors. Six weeks of shooting, beginning on July the 26th.
Title: Il Cartaio
Post by: Milosh on 15-08-2004, 07:35:12
Quote from: "crippled_avenger"Ipak, smatram da filmovima velikih autora treba pruzati sansu sve dok ti se ne dopadnu. Recimo, sa N-tim gledanjem sam shvatio da u filmu ROLLERBALL John McTiernana zaista postoji stosta dragoceno. Naravno, to strpljenje zasluzuju ne samo veliki vec i omiljeni autopri. Dakle, svako mora brinuti o svom omiljenom autoru...

Slican tretman sam i ja primenio sa Karpenterom i filmovima Escape from L.A. i Ghosts of Mars, iako je to u sustini samozavaravanje, ali opet, i omiljeni autori su omiljeni autori, tako da, mozda ti se i svidi Il Cartaio, ne znam...
Title: Il Cartaio
Post by: taurus-jor on 23-08-2004, 19:34:44
Quote from: "Lurd"Uzmi Suspiriu, Fenomenu, Inferno i naročito Profondo Rosso. Nadji to. Negde.

Dodaj tome Tenebrae i Operu koji su pakleno bolji filmovi od superzapocetog i superizgledajucheg Inferna. I naravno - Stendalov Sindrom.
Title: Il Cartaio
Post by: taurus-jor on 23-08-2004, 19:45:53
Quote from: "Milosh"
Quote from: "crippled_avenger"Ipak, smatram da filmovima velikih autora treba pruzati sansu sve dok ti se ne dopadnu. Recimo, sa N-tim gledanjem sam shvatio da u filmu ROLLERBALL John McTiernana zaista postoji stosta dragoceno. Naravno, to strpljenje zasluzuju ne samo veliki vec i omiljeni autopri. Dakle, svako mora brinuti o svom omiljenom autoru...

Slican tretman sam i ja primenio sa Karpenterom i filmovima Escape from L.A. i Ghosts of Mars, iako je to u sustini samozavaravanje, ali opet, i omiljeni autori su omiljeni autori, tako da, mozda ti se i svidi Il Cartaio, ne znam...

Meni Karpenter jeste omiljeni reziser, ali Ghosts Of Mars mi je podjednako djubre, kao i djubre nekog drugog reditelja. Razumem te ja za Rollerball, Cripple, ali to je zaista samozavaravanje. Nije to isto kao kada bi se uhvatio nekog potcenjenog, ili zaboravljenog filma dragog ti autora. Kad je Karpenter u pitanju, uvek chu, recimo, stati u odbranu Prince Of Darkness, In The Mouth Of Madness, pa cak i Big Trouble In Little China.

Shto se McTiernanovog Rollerballa tice - to je zaista najgori visokobudzetni rimejk koji sam ikada gledao. Jeste, ima on jednu dve scene gde se moze naslutiti nekadashnji car. Ali, to je zaista sve. DVE SCENE OD STOTINAK.
Title: Il Cartaio
Post by: Spider Jerusalem on 24-08-2004, 07:32:01
Dilema: kako ti može neko biti omiljeni režiser a da svaki njegov film ne smatraš ništa manjim od remek-dela?


An interesting ethical question... Ču, može se čitava priča od toga napisati.


A je l' znate koja su dva moja omiljena režisera??!

Do you?
Do you?
Do you?
Title: Il Cartaio
Post by: phuzzy on 24-08-2004, 12:14:54
Quote from: "Spider Jerusalem"Dilema: kako ti može neko biti omiljeni režiser a da svaki njegov film ne smatraš ništa manjim od remek-dela?

Matematikom:

Ne postoji ni jedan režiser za koga bih smatrao da je svaki njegov film remek delo.

Postoji izvesna količina režisera za koje smatram da su načini izvesnu količinu remek dela.

Onaj koji ima ih ima najviše (u nekoj razumnoj proporciji sa brojem radova i brojem loši(ji)h radova) mi je omiljen.
Title: Il Cartaio
Post by: crippled_avenger on 30-08-2004, 12:41:23
eeeeeeeeeeeee, kakvi smo mi, Dario nam je jos i dobar...

pogledao sam IL CARTAIO i slazem se da je u njemu veliki genije izneverio svoj stil i otisao u konvencionalnost koja nikome nije bila potrebna, ali uzmimo scenu kada je detektivka sama u kuci, i sami sapucimo njeno ime i dobijamo odlicnu Argento scenu, ili recimo scena sa camcem,... svi momenti kada Dario uizadje iz naracije su sjajni jer ih boli sa malo perverzije...

ipak, cinjenica je da zabusava i da mu ovaj film nije bio preko potreban...
Title: Hm...
Post by: Tex Murphy on 26-10-2007, 14:08:48
Vidim da sam nekad davno na ovom topiku pitao da mi se preporuče najbolji Arđentovi filmovi. Nažalost (kao što sam već pisao na nekom drugom topiku), IL CARTAIO je prvi njegov film koji sam gledao. Bez mnogo baljezganja - ovo je idiotizam epskih razmjera, duhovni brat GHOSTS OF MARS i LAST HOUSE ON THE LEFT. Ovo je italijanska verzija filmova Zorana Čalića.
Title: Il Cartaio
Post by: taurus-jor on 26-10-2007, 20:35:14
Harvi, idi kazni se ( :x ) a posle toga prouči ovaj sažvakani vodič za Arđenta. :evil:

Top notch: The Bird With Crystal Plummage, Deep Red, Suspiria, Tenebrae, Phenomena, Opera, The Stendhal Syndrome.

Also worth checking out: Inferno, Two Evil Eyes, Trauma, Jennifer (TV)

Cautious approach recommended: Cat O' Nine Tails, Four Flies On A Grey Velvet, Sleepless, Pelts (TV)

Beware: Phantom Of The Opera, The Card Player
Title: Il Cartaio
Post by: Ghoul on 26-10-2007, 20:47:36
ili, za slučaj da meni više veruješ, ovako:

TOP NOTCH: Deep Red, Suspiria, Inferno, Phenomena, Opera.

ALSO WORTH CHECKING OUT: The Bird With Crystal Plummage, Tenebrae, Two Evil Eyes, Pelts (TV)

CAUTIOUS APPROACH RECOMMENDED: The Stendhal Syndrome, Trauma, Four Flies On A Grey Velvet, Sleepless, Jennifer (TV), Cat O' Nine Tails,

DON'T WASTE YOUR TIME: Phantom Of The Opera, The Card Player, Five Days in Milan
Title: Il Cartaio
Post by: Kunac on 26-10-2007, 21:23:22
Klasici:
Suspiria
Profondo rosso
Opera

Odlični filmovi:
Inferno
Tenebrae
The Bird With Crystal Plumage
The Stendhal Syndrome
Two Evil Eyes
Four Flies On A Grey Velvet
Phenomena

Dobri filmovi:
Cat O' Nine Tails
Sleepless
Trauma
Jenifer (TV)
Do You Like Hitchcock? (TV)

Ispod proseka:
Phantom Of The Opera
The Card Player
Pelts (TV)
Il Tram (TV)
Testimone oculare (TV)

Total shit:
Five Days in Milan

HOT TIP: Jenifer se, u ovom slučaju, piše s jednim n; plumage se, uvek, piše s jednim m.
Title: Il Cartaio
Post by: Alexdelarge on 26-10-2007, 21:49:37
Ja bih ovako poredjao:

1.Suspiria,Profondo rosso
2.Opera ,Inferno
3.Phenomena,The Bird With Crystal Plumagem,Tenebrae
4.Cat O' Nine Tails,Four Flies On A Grey Velvet ,Trauma
5.The Stendhal Syndrome ,Two Evil Eyes ,
6.Jenifer (TV) ,Pelts (TV)

ostalo nisam gledao
Title: Hm...
Post by: Tex Murphy on 27-10-2007, 01:49:07
Moja top-lista bi izgledala otprilike ovako:

1. Il Cartaio

Ostale nisam gledao.
Title: Il Cartaio
Post by: taurus-jor on 27-10-2007, 17:29:11
:x  :!: