Ajmo kratka vježbica. Da vam dođe neko, štajaznam, iz neke daleke i egzotične države, i da vas pita da mu preporučite, recimo, pet najboljih srpskih SF romana u zadnjih 30 godina (SF u smislu spekulativne fikcije), što biste mu preporučili?
Ovo je pravi trenutak da se Bobanu skrene pažnja da link na Bibliografiju ne vodi do Bibliografije :cry: :cry: :cry: :cry:
Šta je "najbolje"? Ono što je najviše para donelo autoru? Ili najviše para izdavačkoj kući? Ili ono što se prodalo u najviše primeraka? Ili ono za šta je najviše ljudi čulo? Ili ono što se meni sviđa (iako sam pročitao desetak domaćih naslova)?
Ili ono što bi se svidelo osobi s kojom pričam? U tom slučaju moram da znam s kim pričam...
Hm pa valjda se ovde podrazumeva da je najbolje nešto što je nama najbolje?
Od svih ponuđenih opcija to je najpristrasnija i stoga najmanje korektna.
Meni se recimo ne sviđa Balkanski špijun, ali neću valjda da ga izostavim iz preporuke srpskih filmova?
Možda ne iz prvih sto, ali iz prvih pet? Apsolutno!
Enivej, ja ne znam ni da li sam pročitao pet srpskih SF romana napisanih u zadnjih 30 godina, pa da nikog ne uvredim pominjući Basaru, da kažem da su Radmilo i Milivoj Anđelković najviše po mom ukusu od onog što sam čitao.
Scallop ti je omiljeni autor, a onako si ispljuvao sasvim pristojan UNAZAD i, praktično, time si ga oterao sa Sagite? :?
Šta bi tek uradio autorima koji ti NISU po ukusu? 8-)
Oterao ga je postovanjem vegetarijanskih recepata na "šta smo dobro krkali ovih dana".
Skalop je najviše po ukusu, ne potpuno :lol:
Quote from: tomat on 03-10-2023, 18:13:40
Oterao ga je postovanjem vegetarijanskih recepata na "šta smo dobro krkali ovih dana".
živa istina
Ne, ne, moliću, ja sam se sa tog topika MNOGO davno sklonio. Oterao sam ga pre svega relativno nepovoljnom reakcijom na njegov tekst u nastajanju pod nazivom Siroče a što je nešto preko čega nije mogao da pređe jer je smatrao da je među najboljim stvarima koje je ikada napisao a ja sam mu zamerio da je malo neukusno (ali mu jesam pohvalio šta sam mislio da tu ima da se pohvali). U mnogim našim narednim komunikacijama se vraćao na to i zamerao mi nešto što je on shvatio kao gest zlobe, a što to nikako nije bilo. Kasnije pisanje o Unazadu je valjda bilo samo da ga učvrsti u tom verovanju.
Što, da kažemo i još jednom ako je potrebno, nije ni blizu istine. Scallopa smatram jednim od najboljih domaćih pisaca žanra otkad znam za njega i to se nije promenilo. To što ne mislim da je sve što napiše bez ikakve greške i nema mu se šta zameriti nije nikakvo čudo, pa pogledajte šta sam pisao i o Milivoju Anđelkoviću za poslednji roman. Koji mi se dopao, ali sam našao BRDO zamerki. Naprosto, oni su mi po ukusu, ali to ne znači da smatram da su im dela bez ijedne zamerke.
Daj neko nek napravi onaj mim sa dominama gde je najmanja domina "Meho postuje vegetarijanske recepte na šta smo dobro krkali ovih dana" a najveća " Skalop odlazi sa foruma" :lol:
Jel to official da je Skalop napustio ZS zbog Meha? Jer, koliko se sećam, bio je u izuzetno lošim odnosima sa Bobanom u tom periodu pre odlaska. Ja sam nekako u glavi sklopio da je on zbog njega na kraju i otišao.
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
Na fejsbuku se pohvalio silnim godinama prijateljstva sa Bobanom relativno skoro, tako da ne znam, 100% je zbog Meha.
Kleveta! Pa neće valjda neko koga su ovde ranili govnima, nazivali ga senilnim matorcem i stavljali mu slike pogrebnog preduzeća da ode jer mu je neko napisao ne sasvim pozitivan osvrt na roman, urađen sa puno poštovanja!
Quote from: Meho Krljic on 03-10-2023, 22:02:34
Naprosto, oni su mi po ukusu, ali to ne znači da smatram da su im dela bez ijedne zamerke.
Drugim rečima, voliš njegovo pisanje ne zato što je to savršeni dijamant bez ijedne greške već jer je zapravo smeće prepuno mana, kad čovek malo bolje razmisli i sve izanalizira? Wow, mora da je scallopa to saznanje baš dirnulo. Verovatno tako i žene bariš (ili bar nekad jesi, kad si bio mlađi), čim ih vidiš prvo im lupiš sve mane, pa koja preživi. :roll:
Quote from: Meho Krljic on 04-10-2023, 08:34:25
Kleveta! Pa neće valjda neko koga su ovde ranili govnima, nazivali ga senilnim matorcem i stavljali mu slike pogrebnog preduzeća da ode jer mu je neko napisao ne sasvim pozitivan osvrt na roman, urađen sa puno poštovanja!
Možda zato jer je to bila kap koja je prelila čašu? Ja koliko sam razumeo on je duboko verovao da UNAZAD kultni roman koji nije dovoljno cenjen jer je mahom nije ni pročitan, a ti sa svojom kritikom, koja se priklonila general flow kako se na taj roman gleda u fandomu, tj. nije bila naročito revolucionarna i smela već vrlo konformistička, ubio si mu i zadnju nadu...
Znam da Meho ume sam da se brani, al' ti ga Linkine stvarno pretera. Sad sam se i ja setio kovčega i koječega, užas. Skalop je zajeban lik (zajeban u smislu da nema sa njim zajebancije, cilemile), otišao je jer je tako sam izabrao, teško da bi dozvolio sebi da ga neko otera.
Ma Petronije, "oterao" samo u smislu da je video da nema šta ovde da traži. Kao kad odustaneš od muvanja ribe i prihvatiš da je potpuno ladna i nezainteresovana za tebe. :lol:
Ali, vratiće se on na Sagitu kad "popravi" svoje pisanje po vrlo korisnim Mehovim smernicama. Pa, tek mu je osamdeset.
Bilo bi lepo ali teško.
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
Quote from: dark horse on 04-10-2023, 08:40:27
Quote from: Meho Krljic on 03-10-2023, 22:02:34
Naprosto, oni su mi po ukusu, ali to ne znači da smatram da su im dela bez ijedne zamerke.
Drugim rečima, voliš njegovo pisanje ne zato što je to savršeni dijamant bez ijedne greške već jer je zapravo smeće prepuno mana, kad čovek malo bolje razmisli i sve izanalizira? Wow, mora da je scallopa to saznanje baš dirnulo. Verovatno tako i žene bariš (ili bar nekad jesi, kad si bio mlađi), čim ih vidiš prvo im lupiš sve mane, pa koja preživi. :roll:
Ne, ne, ovo je tipičan primer izražavanja u apsolutima i time izvrtanja značenja izrečenog. Kad ja napišem "ne znači da smatram da su im dela bez ijedne zamerke", to se ne može poistovetiti sa "smeće prepuno mana, kad čovek malo bolje razmisli i sve izanalizira" sem u nekom zlonamernom kontekstu. Pa, evo, danas sam objavio tekst o igri Final Fantasy XVI koji je dugačak devet strana od kojih su sedam strana samo kritike, ali to ne znači da je ovo najgora igra svih vremena, niti čak da mi nije prijalo da igram. Kritika može da bude didaktička pa da fokusiranje na nedostatke dela bude i uputstvo autoru kako da ih izbegne u narednim delima ali nije to moja ambicija. Moja ambicija kada pišem kritiku je da obezbedim kontekst u kome će neko treći moći (za sebe) da vrednuje to delo. Utoliko, kada obrazlažem pohvale i zamerke imam tendenciju da odem u detalje. Ali ljudi PO PRIRODI STVARI više pažnje obrate na zamerke, jer, jebiga, to nam je priroda. Od Scallopa svakako ne bih očekivao da sa toliko iskustva koje ima bude pokoleban jednom očigledno ne-zlonamernom analizom njegovog romana koja je, eto, nečije mišljenje i nema tendenciju da bude zvaničan sud istorije o njemu. Tako da mislim da je njegovo napuštanje foruma imalo druge korene.
Quote from: Meho Krljic on 04-10-2023, 10:16:25
Pa, evo, danas sam objavio tekst o igri Final Fantasy XVI koji je dugačak devet strana od kojih su sedam strana samo kritike, ali to ne znači da je ovo najgora igra svih vremena, niti čak da mi nije prijalo da igram.
Pa, u pitanju je igra na kojoj je izdavač do današnjeg dana izgubio BILIONE i koju generalno smatraju lošom igrom u serijalu. Logično da si najveći deo teksta o takvoj igri posvetio njenim manama.
Neke stvari su ipak apsoluti. Možda ti nemaš takav utisak, ali upravo tvoj primer to dokazuje. Što nisi ovde pomenio recimo Baldur's Gate 3, ili neki drugi naslov omiljen svima, već naprotiv, igru koju gotovo niko ne voli, braneći svoj stav o scallopu? Ni to nije ni najmanje pohvalno za dotičnog, ispada da praviš paralelu.
Ti ne pobijaš apsolute i generalna mišnjenja, već ih dokazuješ. Da bi ih pobijao, tvoje mišljenje treba da bude suprotno od generalnog mišljenja, tj. argumentovano potpuno drugačije, sa manje kritike, a više hvale. Krajnji zaključak nije čak ni toliko bitan. Džaba što je krajnji zaključak blago pozitivan, kad je većina iznesenog negativna. Šta očekuješ da neko zaključi na osnovu 7 strana kritike? Pa, pre će verovati svojim očima, i svemu negativnom što si izneo, nego tvom diplomatski izbalansiranom krajnjem zaključku.
Eh, sad, igra ima 87 na metaktiriku što je vrlo visoka ocena i mada nije USPEH za Square Enix, to što im je pala vrednost deonica ne treba poistovećivati sa stvarnim gubitkom novca.
Sve to na stranu, jer nije to tema, samo sam dao primer da se može intenzivno kritikovati nešto što mi je ipak prijalo. Naravno da ne mogu da kontrolišem nečiju percepciju onog to pišem ali se NADAM da je iz teksta uvekjasno da ne postoji zlonamerni sentiment.
Pa, zlonameran si jedino ako namerno voliš prikazivati sebe kao svinju koja se voli valjati u pomijama, jelte. Pošto je to krajnji utisak koji se dobija. :lol: 8-)
Elem, jedan metod da se napravi spisak notabilnih fantastičnih romana je da se filtrira spisak za širi izbor Ninove nagrade, i taj skup preseče sa bibliografijom na ovom sajtu (jednom kad proradi).
Štaviše, bilo bi zgodno kada bi u bibliografiji pisalo da je roman bio u širem ili užem izboru za razne domaće u svetske nagrade. Ali to bi tražilo previše vremena, koji jedino jedan AI može da ima.
Dvadesetpeti post na topiku a niko nigde nije dao ništa ni nalik top pet srpskih SF romana iz posledjih trideset godina. Suočimo se s tim da smo efikasno oterali sve koji actually čitaju domaći SF.* Možda Mića kad se jednom seti da zaluta da nešto korisno...
*a nisam ih BAŠ SVE ja oterao
Kao neko ko je digao ruke od domaćeg SFa pre 10ak i više godina ne osećam se dovoljno informisanim da dam svoj doprinos. Moji omiljeni domaći pisci briljiraju u domenu kratke i duge priče, a romani su im po pravilu slabiji od priča koje isporučuju. I po pravilu svi su bili relevantni pre 20 i više godina, a danas većina njih ne piše. Ovako iz glave mogu da navedem PISCE za koje mislim da bi kvalitetom PRIČA odskočili i bili lako primećeni čak i u svetskim okvirima, ali realno ne znam da li bi njihovi romani postigli isti uspeh:
Zoran Jakšić - moj lični omiljeni pisac sa gomilom priča u domenu remek dela, pisac čija je ''Jeka'' jedna od najboljih domaćih SF priča ikad napisanih, ali od romana ima jedino ''Severnjaka'' i ''Kradjivce univerzuma'' koji su odlični ali ne i remek dela
Dragan Filipović - ''Zlatna knjiga'' kao obavezno štivo, bogami i ''Kazablanka'' je dobra, a opet, priče su njegov fah
Radmilo Andjelković - Iako se ''Sva vučja deca'' realno vodi kao zbirka priča, ona bi ipak bila moj kandidat za njegov najbolji roman, tu su i ''Rašani'' dok mi ''Grbovnik'' nije posebno legao iako mi se čini da ga on najviše voli
Boban Knežević - Eksplozivno započeo karijeru dobrim pričama i kulminirao sa romanom''Crni cvet'' (po meni jedan od najboljih SF romana na srpskom jeziku), nakon toga kreativni zastoj koji traje do danas (znak da nakon ovog ide ban na ZS...)
Goran Skrobonja - Skrobonja suviše voli Stivena Kinga i Den Simonsa- njegovi romani su predugački po uzoru na ovu dvojicu i zbog toga brzo ostaju bez goriva. Dok su ''Od šapata do vriska'' i ''Šilom u čelo'' blago rečeno najbitnije i najbolje zbirke horor priča objavljene kod nas, ''Nakot'' je iz rane faze stvranja ali je po meni bolja preporuka od Tesla romana.
Od mladih snaga tu su:
Ilija Bakić - ''Prenatalni život'' bi mogao da ide kao preporuka, mada (evo ponavljam se) zbirke priča su njegova snaga
Ivan Nešić - Iako mi je je zbirka ''Rigor Mortis'' istinsko otkrovenje u domenu horor priča, tu je i ''Jedan na jedan'' kao roman koji može da prodje. Opet, čovek je prejak kada su priče u pitanju.
Adrijan Sarajlija - ''Ogledalo za vampira'' može da ide kao preporuka, iako sam ovog čoveka zavoleo ćitajući zbirke ''Manufaktura G'' i ''Goli glasovi''.
Ovo su moji favoriti i do svih sam došao preko Znaka Sagite. Zato ne spominjem npr Pekića sa ''Besnilom'' ili bilo kog glavnotokovca koji je pravio izlete u SF, ili Živkovića koji sve vreme kuka kako nije SF to što piše. Za kraj, tu su i pisci koji prosto nemaju jak roman, a imaju odlične priče za koje sam siguran da bi bez problema našle mesto u bilo kojoj SF antologiji na svetskom nivou:
Slobodan Ćurčić
Oto Oltvanji
Vladimir Lazović
Zoran Stefanović
Aleksandar Marković
Opet kažem, davno sam se razočarao u domaću fantastiku i počeo da je izbegavam u širokom luku. Zato je moj izbor sužen i zastareo, i vodjen ličnim utiscima pre nego nekim objektivnim kritičkim osvrtom na spomenuta dela. I ovo pišem zarad stare slave koju je Sagita imala medju poštovaocima SFa, da ne ispadne da su na forumu ostali smo trolovi i psihijatrijski slučajevi.
Quote from: Berserker on 04-10-2023, 13:22:19
Boban Knežević - Eksplozivno započeo karijeru dobrim pričama i kulminirao sa romanom''Crni cvet'' (po meni jedan od najboljih SF romana na srpskom jeziku), nakon toga kreativni zastoj koji traje do danas
Dobro, nije zastoj, čovek napisao onolike romane (Živosahranjeni, Slobodanida, Paganin...), al poštujem ako ti nisi imao apetit da to čitaš. Ja sam ova poslednja dva pročitao i to je sve vrlo pitko i čitljivo ali možda te ne bi pogodilo snagom kojom je to uradio Crni cvet.
Živosahranjeni su prekomplikovani, komplikovaniji od Crnog Cveta, a treba romanu ostaviti malo prostora da diše, što bi se reklo. To im je glavna mana, ali nije kao da ne bi mogli upasti na listu od 30 godina. Možda je to popravljeno u Slobodanidi i Paganinu, to nisam čito.
Mislim da nije sporno da se Boban i scallop moraju naći na listi, iako obojica cijenim da ne vole vegetarijance!
skrobonja, boban, oto, stefanović, filipović, jakšić
a može o ognjanović
samo savjet ne prati im privatni život samo čitaj da ti ne budu odbojni :D
Ovo što je gore Berserker pomenuo da su kratke priče zapravo forte pisaca koje znamo je i meni prolazilo kroz glavu ali to je jer sam ja lenj i većnom sam i čitao kratke priče domaćih autora radije nego da se bavim romanima.
Evo, u to smislu: Ratko Radunović ima najmanje jedan roman, ali ja to nisam čitao. Ali su mu priče JAKO karakterne i vredi ih pojuriti.
ipak su bolje priče nego romani...
ima li ijedan srpski pisac koji je napisao roman o kolonizaciji druge planete?
Predrag Urošević, Tihana iz Erga.
Pa Živosahranjeni valjda. Nije opisana kolonizacija, ali se desila.
Eto koliko respekta pokazujemo prema Bobanu kada smo prestali ovaj roman da zovemo Naživosahranjeni. :lol:
Al kad smo već, ja bih i Zavodnika Dejana Ognjanovića ponudio u razmatranje. Jeste to jedna stilska vežba iz gotike, ali je dobro, dosledno napisana i prijatna je za čitanje pogotovo za čitaoca koji nije sklon "pravom" SF-u.
ništa ti živi a sahranjeni
daj klasik... put slijetanje rad i muka kolonizatora
without balkan people = serbs
čudo nećeš Živonaživosahranjene akka Poslednji Srbin
Pa nije moj fah
Teraformiranje hard sf
Al da je do 300 stranica
Quote from: Meho Krljic on 04-10-2023, 13:31:41
čovek napisao onolike romane (Živosahranjeni, Slobodanida, Paganin...). Ja sam ova poslednja dva pročitao i to je sve vrlo pitko i čitljivo
Ček bre, nisi čitao Živosahranjeni? Zgranuće i potonuće.
Quote from: Labudan on 04-10-2023, 13:37:44
Živosahranjeni su prekomplikovani
Kad bi imao mozak umesto slame, ne bi ti bilo komplikovano.
Vidi se da je pisano desetljecima
Quote from: Black swan on 18-10-2023, 17:52:21
Vidi se da je pisano desetljecima
ti ne bi razabrao muvu na svom nosu, a ne koliko je dugo pisana knjiga.
Pozivam Krljića da pročita Živosahranjene
i otjera Bobana haha
Pa hoću ja, kad nađem vremena, naravno.
Meni se jako dopala Uzvišenost Darka Tuševljakovića - jedan vrlo vrlo čudan roman.