sorry za rogobatan naslov, ali da sam napisala "zashto mushkarci vishe vole SF nego zene" ispalo bi da su svi SF fanovi homosexualci :lol: (ovaj smajli mi je super)
anyway, da li je mozda razlog to shto su mushkarci bolji u apstraktnom razmishljanju (moja drugarica psiholog me pita gde sam to chula, ko da ne primecuje povecan trend mushkaraca u svim oblastima koje se baziraju na primenjenoj matematici i fizici), ili je mozda uzrok tome prvobitna podela rada, tipa ja ostajem kuci, njakam se sa zimnicom, a moj alfa muzjak ide u boj protiv mamuta?
znam da je lov i dalje stvar koja ce svakog mushkarca prodrmati i pored svih tekovina savremene civilizacije, i da ce vas odushevljavati stvari tipa: vitezovi, boj, krv, oruzje, FRP, MERP, TRP i ostale skracenice :)
shta vas to pomera kad chitate fantastiku?
ja teshko kontam neke stvari, npr opise bitaka, tu sam nula; kad sam chitala Rat & Mir, uopshte nisam skontala Borodinsku bitku pa sam blame it on Tolstoj.
kad sam chitala LOTR, bitke u Helmovom ponoru i na Pelenorskim poljima isto tako nisam pojmila uopshte, a chitala sam knjigu nebrojeno puta.
to je jedan od razloga zashto chekam film, da mi neko konachno u 3D servira kako je to stvarno izgledalo
toliko
nije bash suvislo napisano, ali shljakam na jednoj sinapsi
pozD, momci
Quote from: "DUNADAN"sorry za rogobatan naslov, ali da sam napisala "zashto mushkarci vishe vole SF nego zene" ispalo bi da su svi SF fanovi homosexualci :lol:
pa i JESU homoseksualci.. ja sam se infiltrirao da bi ih fingerovao sve i likvidirao onako kolektivno u sledeci cetvrtak...
dear dunadan,ako si uspela da prochitash LORDA i njegove opise bitaka toliko nebrojeno mnogo puta,onda imash jachi gastrospejs od vechine normalnih mushkaraca......da sam se ja nazdrala toliko tolkina u svom already sjebanom zivotu ,lichila bi na south park cartmanoida koji juri uokolo i bljuje zelenu zuch po dobitnicima NINovih nagrada sto ejpuju JRov stil za srpske potrebe(vidi pod goran petrovich,prchvarnica kod sretne ruke,or else).....SF fanovi u serbiji,bilo mushki bilo zenski,su svi odreda tek bezazleni eskapisti u ocajnom delusionu da su prosvetljena elita, koji nemaju cohones da se suoche sa stranim fictionom koji na ozbiljan nachin,zanrovski ili nezanrovski reflektuje njihovu realnost(tj.ellroy,warren ellis,morrisonovi the invisibles ili makar ambrose bierce...)....everything else isnt worth two tugs offa dead dogs cock.......
yelenche, a sta tebi dodje Spajder?
Prosto ne mogu da verujem da jedno od vas nije ono drugo grizlo za nogu i prenelo mu snekizam u izrazavanju...
Bas bih voleo da moja alfa zenka sprema ajvar ,deca da idu u skolu i da nesto uce,mene da ne gnjave na poslu raznim glupostima,narocito sef svojim perfekcionizmom(tupljenjem), a ja da sedim kuci uz pec i citam neku dobru knjigu.Nekad opisi ratova mogu mocno da izgledaju ali nisu svi muzjaci bas zainteresovani za rat ,bar ne posle 99 god.
O Dunadan. Cinjenica da obozavas Tolkina (pogledaj sopstveni post o The Two Towers) govori o tebi vise od onog sto si napisala. Svidja ti se isto sto vole muskarci, a ne kapiras ratne scene. Kakve veze, u ovom slucaju, imaju opisi rata sa naucnom fantastikom?
Ne vredi ti da trazis uzroke zbog kojeg "muskarci vise citaju SF od zena", a jos manje da pokusavas da u pogledu toga izgradis neku "teoriju". Najvaznija je cinjenica da TI volis fantastiku. Sta te briga za ostale. Uzivaj u mogucnosti svoje maste da uzleti. Mnogi tu mogucnost nemaju - kako muskarci, tako i zene. Zapravo, nisam siguran da mastu uopste imaju.
Jedna stvar - medju pet najboljih pisaca SF-a svih vremena nalazi se Ursula Legvin. Negde na ovom sajtu nalazi se nekoliko postova koji ce ti fino predociti njene kvalitete i gledista. Neke od tih postova pisao je Boban, a nakon citanja njenih knjiga mogu sa web/deponija masterom samo da se slozim.
Ursula je u stanju da bude i "muskarac" i "zena" - u prevodu da prevazidje razlike u polu i bude prosto "covek". Mozda te pogodi ovo sto budem napisao, ali ja podjednakih problema imam i sa feministkinjama i sa muskim sovinistima. Mozda je feminizam odgovor na sovinizam, ali u sustini se svodi na isto sranje.
Jedina "feministkinja" koju postujem je Ursula Legvin. A ona je mnogo, mnogo MNOGO slozena licnost i autor da bi se okarakterisala kao puka feministkinja. Rekoh uostalom da je ona covek.
O tome zasto je SF dugo bio "muski" zanr odgovori su dati u predgovoru srpskog izdanja izabranih dela Ursule Legvin (tzv. knjige Hainskog ciklusa).
O citanju i necitanju naucne fantastike sama gospodja Legvin je napisala jedan fantastican esej (na pocetku svoje zbirke "Ribar unutrasnjeg mora"). Stoga ti preporucujem da se, umesto traganja za odgovorom na pitanje kakvo si postavila, upoznas sa gledistima zene koja fantastiku OBOZAVA, a usput je pise bolje od gotovo svih muskaraca (a i za te sto su, kao, bolji nisam siguran da su bolji). Leva ruka tame, Covek praznih saka i Stalno se vracajuci kuci su mi svedocanstvo.
Evo muskarac sam, pa to priznajem. A nije mi tesko, veruj mi, prosto zato sto ne smatran da se time nesto "spustam" ili "uzdizem".
"Covek mora poznavati svoja ogranicenja", rece Prljavi Hari.
Ma ljudi te price "musko - zenske" prirode su vise nego nepotrebne.
Ono na sta najmanje treba obracati paznu kada citate Tolkina (ako ne igrate MERP) su upravo scene bitaka. Najbolje i najplasticnije scene iz bojeva se nalaze nigde do u Ilijadi. Tu bi vec imala pravo, o Sumarko, da se zapitas: Koji ce onom slepcu toliko hirirske preciznosti u opisu svakog kontakta hladnog celika i ljudskog mesa?
Inace, cuo sam da ce bitka kod Helmovog ponora u II delu trilogije trajati 40 mina. Tacno ?
Ma Tolkin je tata ...
Tacno. DUNADAN ce steci pravu sliku.
po meni filmska adaptacija puca na tom ponoru... mi redov rajan nije imao tako dugacku scenu bitke bez sporedne radnje a opet to je prilicno smoran film...
Ny:
>>Inace, cuo sam da ce bitka kod Helmovog ponora u II delu trilogije trajati 40 mina. Tacno ?<<
ju, pa pazi kad sumnjam :)
S:
>>mi redov rajan nije imao tako dugacku scenu bitke bez sporedne radnje a opet to je prilicno smoran film...<<
ju2 :)
tamo je trajalo 20-ak minuta, koliko se secam i znam da umalo da povratim od scena
t-j:
nisam ni mislila da postavljanjem ovog topica uronim u mushko-zenske odnose, razlichitosti i slichno
lichno nisam velik SF fan, tim pre shto josh uvek negde u podsvesti gajim antipatiju josh od onih SF pricha u Politikinom Zabavniku, gde su crtezi bili ogavni :)
>>Kakve veze, u ovom slucaju, imaju opisi rata sa naucnom fantastikom?<<
to sam navela samo kao primer kako mushko i zensko poimanje iste stvari moze da varira.
mozda sam pogreshila u naslovu teme, trebalo je da izbacim S :)
>> Uzivaj u mogucnosti svoje maste da uzleti. Mnogi tu mogucnost nemaju - kako muskarci, tako i zene. Zapravo, nisam siguran da mastu uopste imaju.<<
hm, je l ovo govorish in general ili samo kada je u pitanju SF & F?
(sachekacu odgovor pa cu se nadovezati)
>>Mozda te pogodi ovo sto budem napisao, ali ja podjednakih problema imam i sa feministkinjama i sa muskim sovinistima. Mozda je feminizam odgovor na sovinizam, ali u sustini se svodi na isto sranje.<<
shto bi me povredilo? :)
F jeste odgovor na MUSHKI shovinizam ali je i sam po definiciji shovinizam
bah, kontraproduktivan shit izmishljen od strane nedojebanih i isfrustriranih riba (idem da peglam)
>>O tome zasto je SF dugo bio "muski" zanr odgovori su dati u predgovoru srpskog izdanja izabranih dela Ursule Legvin (tzv. knjige Hainskog ciklusa). <<
care to enlighten me?
za ovo vreme koje sam provela "medju vama" fanovima, profesionalcima, nazovite se kako hocete, skontah djelomice zashto je to mushki zanr => teshko je biti zensko na ovakvom mestu
Zasto zene vise citaju ljubavne romane od muskaraca?
Valjda postoji nesto u postavci stvari sto prerasporedjuje odnose.
No, realno gledano, nekada davno je za (S)F vazilo da ga pisu muskarci o muskarcima za muskarce. Nije bilo mnogo toga zanimljivog bilo kakvoj zeni za citanje: polugole lepotice koje samo vriste i upadaju u nevolje. Ali to je ipak bilo davno. Mozda i danas postoji nekakva prevaga u procentima na stranu muskaraca, ali ne velika. Vremena su se promenila, sve vise zena pise fantastiku i neminovno sve vise zena cita...
Ursula legvin... sve samo ne zena... uprkos petoro dece koje je rodila, ona je predsednica jednog od americkih udruzenja lezbejki, ruzna je ko retardirani pacov, scene borbi su joj vrlo slabe, srecom uglavnom ih izbegava, a cini mi se da deo svoje genijalnosti u pisanju upravo duguje tom podvojenom zensko/muskom umu o kome i sama pise mnogo. Autor je mozda najboljeg SF romana svih vremena: Leva ruka tame, cini mi se da je Novosadski Solaris to uzeo u plan za skoro reizdanje, mada ima i prethodnih izdanja svuda naokolo. U svakom slucaju ako mozes da biras i ako moras da je citas na srpskom, uzmi verziju iz sestotomnog kompleta, tu je sredjenija nego u prvom Kentaurovom izdanju.
Quote from: "Taurus-jor"Uzivaj u mogucnosti svoje maste da uzleti. Mnogi tu mogucnost nemaju - kako muskarci, tako i zene. Zapravo, nisam siguran da mastu uopste imaju.
Quote from: "DUNADAN"hm, je l ovo govorish in general ili samo kada je u pitanju SF & F? (sachekacu odgovor pa cu se nadovezati)
Pa te stvari su spojene. Ko mašte nema, teško da može uživati u SF/F/H. Postoje ljudi koji kažu "ja to mrzim jer to je nemoguće". I tu se sva priča završava.
Njihov problem što čitavu stvar gledaju kroz prizmu "moguće" ili "nemoguće".
Quote from: "DUNADAN"F jeste odgovor na MUSHKI shovinizam ali je i sam po definiciji shovinizam
bah, kontraproduktivan shit izmishljen od strane nedojebanih i isfrustriranih riba (idem da peglam)
Sad mi je lakše.
Quote from: "Taurus-jor"¸O tome zasto je SF dugo bio "muski" zanr odgovori su dati u predgovoru srpskog izdanja izabranih dela Ursule Legvin (tzv. knjige Hainskog ciklusa).
Quote from: "DUNADAN"care to enlighten me?
Pokazuješ interesovanje već samim pričanjem o pojedinim temama. Što da ne?
Quote from: "DUNADAN"za ovo vreme koje sam provela "medju vama" fanovima, profesionalcima, nazovite se kako hocete, skontah djelomice zashto je to mushki zanr => teshko je biti zensko na ovakvom mestu
Zanimljivo. Do sada imaš preko 50 postova. Možda je za neke žene teško da budu "žensko" na ovakvom mestu. Ali za tebe nisam siguran. Ni najmanje.
Mora biti da imaš Šumarske krvi u sebi.
QuotePa te stvari su spojene. Ko mašte nema, teško da može uživati u SF/F/H. Postoje ljudi koji kažu "ja to mrzim jer to je nemoguće". I tu se sva priča završava.
Njihov problem što čitavu stvar gledaju kroz prizmu "moguće" ili "nemoguće".
hm hm, sumnjam da se iko radja bez sposobnosti imaginacije.
shto se tiche impossible/possible stvari, 95% populacije ne razmishlja na takav nachin.
ostalih 5% su fizichari, hemichari, matematichari, biolozi itd pa chak i od tih 5% jedva je nekoliko promila koji ce filmsko ili knjizevno delo (S)F ili horor zanra, posmatrati analitichki sa pozicije svoje profesije.
takodje, sumnjam da se fenomen (S)F-a moze tako lako formulisati, tipa ne vole ga nemashtoviti i previshe analitichki nastrojeni likovi.
evo moja drugarica da posluzhi kao primer:
O-B-O-Z-A-V-A Autostopera, morala sam da se ganjam po sajmu da joj nadjem koricheno izdanje jer bi joj se meko raspalo za par meseci, otkida na knjigu, malo malo pa je pomene, dok s' druge strane mal' nije zaspala na Fellowship og the Ring izjavljujuci kako je to film za decu.
Moja malenkost :twisted: opet
prezire Autostopera, a otkida na LOTR
tako da, sve varira u odnosu na nechiji senzibilitet, mozemo nas dvoje voleti isti zanr, a da nas pri tom potpuno druge stvari pomeraju
pozD
e da :)
Quote
Mora biti da imaš Šumarske krvi u sebi.
Drugar, koji je inache ornitolog me je pre par godina zvao da idem sa njim i mladim nadama nasheg faxa, na Durmitor. Poshto se termin poklapao sa morem, The Big Blue je prevagnulo :)
Kad sam doshla s mora, sachekala me je njegova razglednica: "Strajder nije opravdao svoj nadimak"
toliko o eritrocitima :)
LOTR VS. THGTTG ....
LOTR rules!
LotR Rules.
Svi se mi (najverovatnije) rađamo sa sposobnošću imaginacije. Ali da li će se ta sposobnost razviti u nešto više sasvim je druga stvar. Malo uticaj genetike, a mnogo više okoline. O tome sam govorio. O razvijenoj uobrazilji.
Moje iskustvo ne potvrđuje da su tvrdi racionalisti sposobni za
uzlete mašte. A NIGDE nisam spomenuo previše analitički nastrojene tipove. Ti su posebna sorta. O njima ću nešto niže.
Ostatak problematike sam, priznajem, predstavio pojednostavljeno. "Nemoguće" je još dobroćudan primer. Svi znamo da samo pominjanje fantastike podrazumeva nešto što je "nemoguće". Postoji li magija? Postoji li Srednja Zemlja? Ali da li nas to sprečava da uživamo? (u pravu si da 95 odsto populacije ne razmišlja na takav način).
Meni je dovoljno da je Srednja Zemlja
verovatna. Nekima nije dovoljno. NE MOGU da je zamisle, ne mogu da zamisle Vilovnjake i Hobite, ali sasvim lepo mogu da se smeju na Autostopere.
Imam drugaricu koja mrzi svaki vid fantastike (Tolkin included), ali se žestoko pali na sve nastavke Autostopera. Neko joj je kazao da su Autostoperi jako smešni. Pokušao sam da joj objasnim da je to naučna fantastika, ali me je gledala k'o šareno tele. A kad sam joj rekao i da je Orvelova 1984. naučna fantastika - pa to je bila jeres.
Nisam siguran da je samo u pitanju sentiment. U melodrami može uživati svako. Ali u fantastici i hororu...
Od toga kad ti kažu da je "nemoguće", mnogo je gore kad ti kažu: "ovo je budalaština". Ili "ovo je komplikovano". Ili "kako možeš to da čitaš".
Quote from: "DUNADAN"ostalih 5% su fizichari, hemichari, matematichari, biolozi itd pa chak i od tih 5% jedva je nekoliko promila koji ce filmsko ili knjizevno delo (S)F ili horor zanra, posmatrati analitichki sa pozicije svoje profesije.
Možda je problem u tome što takve ljude poznajem.
Najgore je kad takvi ljudi počnu da pišu naučnu fantastiku. Dela im obično liče na Veneovu zbirku rešenih zadataka iz matematike. BLJAAAK!
A propo poredjenja Autostoperskog vodica i Gospodara prstenova, mislim da je to sjajan primer, jer su u pitanju dva u osnovi razlicita pristupa zanru fantastike, ne toliko po stilu (mada i to) nego po stepenu i vrsti angazovanosti koje delo zahteva od citaoca. Za ljubav prema Tolkinu dovoljno je biti PASIVAN ucesnik, a voleti Montipajtonovca Adamsa trazi interaktivnu paznju. To su dva toliko razlicita zivotna pristupa da je malo verovatno da budu otelotvorena u istoj osobi.
Mozda da napravimo neko malo blic-istrazivanje na tu temu i potkrepimo ovaj stav egzaktnim podacima.
p.s.
Analogno tome, postoji primer iz domace rock-scene: ljudi vole ili Azru ili EKV, u 90% slucajeva drasticno vise vole jednu od ove dve grupe, mislim da je u osnovi slican koncept na delu... o ovome sam citao istrazivanja i prakticno nikada nisam sreo osobu koja je izjavila da paralelno (relativno) podjednako uziva u OBE ove grupe...
Quote from: "DUNADAN"ostalih 5% su fizichari, hemichari, matematichari, biolozi itd pa chak i od tih 5% jedva je nekoliko promila koji ce filmsko ili knjizevno delo (S)F ili horor zanra, posmatrati analitichki sa pozicije svoje profesije.
Ne znam sta ti konkretno znaci "analiticki" ali kad u knjizi/filmu nadjem nesto sto je totalna nebuloza sa naucne strane lepo flipnem. Retki su pisci koji dozvoljavaju da im cinjenice uticu na pricu.
Quote from: "taurus-jor"
Najgore je kad takvi ljudi počnu da pišu naučnu fantastiku. Dela im obično liče na Veneovu zbirku rešenih zadataka iz matematike. BLJAAAK!
Cemu, ali cemu prozivanje Vejna u ovom forumu??? :shock:
Quote from: "pera"Quote from: "DUNADAN"ostalih 5% su fizichari, hemichari, matematichari, biolozi itd pa chak i od tih 5% jedva je nekoliko promila koji ce filmsko ili knjizevno delo (S)F ili horor zanra, posmatrati analitichki sa pozicije svoje profesije.
Ne znam sta ti konkretno znaci "analiticki" ali kad u knjizi/filmu nadjem nesto sto je totalna nebuloza sa naucne strane lepo flipnem. Retki su pisci koji dozvoljavaju da im cinjenice uticu na pricu.
analitichki sa pozicije svoje profesije znachi ono shto znachi :)
ne vidim shta je nejasno
da li svaki fizichar flipne kad gleda Star Wars ili Star Treck jer putuju brzinom svetlosti, ili flipne ukoliko koriste crnu rupu kao prechicu bez govora o jachini njene gravitacije i efekta na integritet objekata u radijusu njenog delovanja?
pretpostavljam da jos manje flipne na film sa time travel momentima gde akteri putuju napred-nazad u vremenu iako je, barem teorijski, moguce jedino putovanje u proshlost, bez povratka
da li ce biolog flipnuti samo zato shto je finalno objashnjenje u filmu potpuno suprotno osnovnim bioloshkim dogmama?
uh, uskakanje u usta: kada sam gledala "Relikviju" tuzan izgovor za film, umrla sam od smeha nad konceptom stvaranja mutanta izmedju gljive, reptila, jelenka i choveka...jadno do bola
Lako je flipnuti ukoliko se koriste podaci koji su nauci odavno poznati tipa kreiranje Eva kao produkt gen.inzenjeringa gde je svaka izuzetno inteligentna, telepata, telekinetichar itd, svaka trizomichna, pri chemu nauka jasno kaze da svaki vishak u hromozomskom setu znachi snizavanje IQ, boleshljivost, kratak zivotni vek etc
anyway, u filmskoj industriji je uvek lako manipulisati "pojavama" koje sa nauchnog aspekta nisu dovoljno odradjene; u Blade Runner-u se pojavljuju androidi sa veshtachkom inteligencijom i sopstvenom sveshcu.
Lako je manipulisati i dan danas tom idejom kada je pitanje svesti razreshivo eventualno na nivou kvantne fizike
Da ne pominjem "Gataku" koju ne bih svrstala u SF, ni blizu, ali koja itekako nosi SF momenat, manipulisanja genima na nivou kreiranja savrshenih organizama
slazem se sa tobom da neke stvari prosto bodu ochi koliko su nemoguce i glupe, ali SF delo se ipak ne ocenjuje po nauchnim kriterijumima, uostalom samo ime zanra,Science Fiction, ga opravdava
U tom smislu sam, Pero, i napisao ono što sam napisao.
Naučna fantastika NIJE Veneova (niti bilo čija) zbirka rešenih zadataka iz matematike, fizike, hemije, astronomije.
TAKVIH dela u naučnoj fantastici ima na milion. A ja se takvih najdublje gnušam. Ako neko piše roman ili priču, treba da piše književno delo. A ako hoće da predstavi svoje naučne teorije - pa, postoji forma za to. Eno primera Stivena Hokinga. Krajnje pošteno.
Mene u fantastici zanimaju uverljivi, živi likovi, LJUDSKOST i REALISTIČNOST motiva koji se obrađuju, a ne naučna utemeljenost "pronalazaka".
Živkovića ne ljubim puno, ali se izuzetno slažem sa njegovom pričom o POGODBENIM svetovima u načnoj fantastici. Ako kod Ursule Legvin prihvatiš "postojanje" ili "mogućnost" trenutne komunikacije između bilo kog dela svemira (tzv. ansibl) i putovanje svetlosnom brzinom, doći ćeš do zaključka da je sve ostalo krajnje uverljivo.
Ursula Legvin ne piše o tehnologiji. Zato je briljantan pisac. Piše o stvarima koje zanimaju Dunadan, Spajdera, tebe, mene, bilo koga, OVDE I SADA.
Eto Dunadan, onoga što sam svojevremeno nespretno pokušao da ti ispričam. Vidim da se slažemo, što mi je drago.
ovako...zene upotrebljavaju vise levi deo mozga di su emocije i te stvari a muskarci desni di su logika i te stvari (mozda sam promasio levo i desno al druge su stvari tacne) ergo...sf logika bre! uzmes vasionski brod plovis/letis kosmosom naidjes na stvari i ili pricas ili se boris sa njima to bi vazilo za muskarce...zene vise zanima... :idea: ...valjda nesto drugo. cito negde da ko zonglira spaja dve delove mozga! znaci ako hoces da razumes muskarce...zongliraj jedno godinu dana. valjda isto vazi i za muskarce! :o
hm
mislim da mi je vishe zongliranja potrebno da bih pojmila ovaj "suvisli" post
nisam siguran da muskarci vise vole sf ali da je veci broj muskaraca koji vole sf to je veoma mogucno. mada to zavisi od pitanja: gde?
Quote from: "Boban"A propo poredjenja Autostoperskog vodica i Gospodara prstenova, mislim da je to sjajan primer, jer su u pitanju dva u osnovi razlicita pristupa zanru fantastike, ne toliko po stilu (mada i to) nego po stepenu i vrsti angazovanosti koje delo zahteva od citaoca. Za ljubav prema Tolkinu dovoljno je biti PASIVAN ucesnik, a voleti Montipajtonovca Adamsa trazi interaktivnu paznju. To su dva toliko razlicita zivotna pristupa da je malo verovatno da budu otelotvorena u istoj osobi.
Mozda da napravimo neko malo blic-istrazivanje na tu temu i potkrepimo ovaj stav egzaktnim podacima.
:) Ala ga omasi, Bobane... evo ti zivog primera - obozavam Tolkina, i mnoogo, mnogo volim Vodica. Oba sam citala dok ih nisam skoro naucila napamet, i verovatno cu ih citati opet kad prodje malo vremena.
A dodatak zasto mislim da je ti je uporedjenje omasaj (sem mog licnog primera): Tolkin je original, Autostoper je parodija na razna druga deal . To je kao da uporedjujes babe i zabe - obe te knjige su sjajne u svom zanru, ali su ipak u pitanju dva zanra, i dva nacina gledanja na svet. Vodic zahteva paznju, da, ali zato sto se zasniva na toliko razlicitih stereotipa koje ismeva, da ne bi ni postojao da tih stereotipa nema; delova koji su smesni samo po sebi ima, ima ("zuti buldozer, zuti buldozer"), ali malo - vecina je ismevanje gluposti u SF-u. Dok Tolkin postoji sam za sebe - bazira se na postojecim mitovima i legendama, ali ih prevazilazi i stvara nov mit.
Kao sto rekoh, obe knjige mnogo volim, svaku na svoj nacin, i obe knjige traze paznju, ali razlicite vrste.
p.s. ne volim ni Azru ni EKV - da li ti to rusi statistiku? :wink:
p.s.
Analogno tome, postoji primer iz domace rock-scene: ljudi vole ili Azru ili EKV, u 90% slucajeva drasticno vise vole jednu od ove dve grupe, mislim da je u osnovi slican koncept na delu... o ovome sam citao istrazivanja i prakticno nikada nisam sreo osobu koja je izjavila da paralelno (relativno) podjednako uziva u OBE ove grupe...
Tek toliko da se ne zagubite u neosnovanim pretpostavkama i predvidjanjima o tome ko shta voli vishe:
VOLIM i Azru i EKV. Chitao sam i Gospodara i Vodicha. To shta se vishe kome svidja je chisto generacijska i lichna stvar i NE mogu se izvlachiti nikakve korelacije - ni statistichke ni druge. To bi bilo kao da poredite babe i zhabe. Osim toga, merach "ljubavi" i "dopadanja" ne postoji. So, DON`T DO IT!
Slichno je i sa polom i obozhavanjem SF-a. Sasvim lichna stvar, koja nema NIKAKVE veze sa polom. Sa polom IMA veze nachin ispoljavanja fanovskih opredeljenja. Moj utisak je da se, ako se uzme kao model-sistem ovaj forum, mogu izvuci pogreshni zakljuchci, jerbo teshko da bi neka zhena pristala da se gomba sa ovolikom masom agresivnih mushkih shovinista (chast izuzecima). Jednorog je govorio! Haug!
Linet, bojim se da si prilicno u krivu.
Pre svega, Tolkin nije nista originalniji od Vodica. U pitanju su dva koncepta. Montipajtonovci su svesno isli na izrugivanje sa ogredjenim drustvenim situacijama, a Tolkin je ladno pokupio sve stare engleske i donekle mitove africkih zemalja. Ja bih to pre nazvao sramotnom kradjom nego originalnim delom, ali ajde... ima neki sopstveni koncept pa moze da se odrzi. Ne bih ja imao nista protiv Prstena da je koju hiljadu stranica kraci. On je jednostavno previse neinventivan pisac da odrzi paznju na toliko sirokom prostoru. Za moj ukus.
Ovo istrazivanje o Azri i EKV nisam ja smislio, vec sam svojevremeno iscitao dosta bas na tu temu. Uvek postoje izuzeci. U svakoj situaciji postoje izuzeci. Ja moram priznati da EKV ne podnosim, a da mi je Azra, posebno kasniji albumi zakon. Verovatno stvar ukusa.
Ali ipak o ukusima i pricamo sve vreme.
Mada, mozda da sam se Prstena docepao kao mlad, verovatno bih ga iscitao, kada se sada setim kakva sam sve nezemljaska razvucena sranja ruskih i francuskih srednjevekovnih skribomana savladao sa petnaest godina. Nemam bre vise vremena i zivaca za bilo kakvo smaranje sa ljudima nesposobnim da ono sto zele kazu u manje od 500 strana.
Quote from: "Boban"Tolkin je ladno pokupio sve stare engleske i donekle mitove africkih zemalja. Ja bih to pre nazvao sramotnom kradjom nego originalnim delom, ali ajde... ima neki sopstveni koncept pa moze da se odrzi. Ne bih ja imao nista protiv Prstena da je koju hiljadu stranica kraci. On je jednostavno previse neinventivan pisac da odrzi paznju na toliko sirokom prostoru. Za moj ukus.
Eto, lepo si poceo, a onda zasrao i sada covek ne moze da ti ozbiljno odgovori. Zasto moras stalno da pljujes i to krajnje bezveze? "Sramotna kradja" je glupost. Uostalom, kako mozes da pljujes kada knjigu
nisi procitao?
A ako te zanima, najvise uticaja imaju islandski, nordijski i nemacki mitovi, pa tek onda engleski i ostali.
Zato sto su mozda zenama interesantnije spanske serije. Ili trce ceo dan za decom pa nemaju vremena.
Imate li vi tu kakav antibiotik? Ili antivirus program?
hahaha pa zar nisam u pravu... jbg... aj priznaj bab Jago... ti nsi standardan vid nase zene... ti si nestandardna cim se pojavljujes na ovom forumu... Inace odnos je 80 : 20 za muskarce :)
Stvarno? Onda ti muškarci su vrlo nenamjetljivi i samozatajni, jer meni se ne čini da "ženskih" postova ima manje nego "muških". Ako ne računamo topik o hororu iliti Ghoul VS zstefanovic :wink:
svako traži ono što nema...........
(polako idem kući, samo izvlačite iz toga šta sam mislila)
Ma, diskriminatori! :evil:
Quote from: "Bab Jaga"Stvarno? Onda ti muškarci su vrlo nenamjetljivi i samozatajni, jer meni se ne čini da "ženskih" postova ima manje nego "muških". Ako ne računamo topik o hororu iliti Ghoul VS zstefanovic :wink:
Ženskih postova može da bude više i jer više brbljaju. Zato je tu Virus da poveća broj "muških" postova. :roll:
Ignorisuci tvoj drugi deo recenice Angel mogu reci da se slazem.
Ne znam da li ste primijetili, kad se u nicku Bab Jaga izbaci slovo "b" i dobijene dvije riječi spoje dobije se niknejm jednog legendarnog muzičara koga sam vidio uživo :!:
da li se sve to desilo pre nego sto si odgledao hostel ili posle?
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.addis-welt.de%2Fsmilie%2Fsmilie%2Fkrank%2Fsmileysamm901.gif&hash=1fa686ba9e96f875a36e0e7f3a4ec19dc0e571e0)
:D
Poslije, naravno. Hostel sam davno gledao, a Bajagu sam vidio u Meku prije koji dan.
Wreakovaću strahovit vendžens na sve vas koji mi se podsmijevate zbog Bajage.
Quote from: HarvesterWreakovaću strahovit vendžens na sve vas koji mi se podsmijevate zbog Bajage.
Zašto? Možda misliš da ima nešto istine u tračevima? (ja lično mislim, da je komad ''Godine prolaze'' jedan najboljih ever na ovim prostorima; a ''Muzika na struju'' još me uvjek prodrma....)
Jebiga, ne mogu da se uzdržim...
http://cvecezla.mojblog.co.yu/permalink.aspx?id=78757
Skrolovati malo dok se ne dođe do Bajage.
Quote from: "Harvester"Ne znam da li ste primijetili, kad se u nicku Bab Jaga izbaci slovo "b" i dobijene dvije riječi spoje dobije se niknejm jednog legendarnog muzičara koga sam vidio uživo :!:
Izgleda da moram promjeniti nick, ako je moguće (kako?).
Možda će mi onda Ghoul prestane zvati babom...
(DRUGI PUT SE UZDRŽI)
Jednom prilikom kad je moj tata htio grozno da izvrijeđa Borisa Novkovića, rekao je: "Bajaga je za njega genije!"
Inače, dotični (dakle Bajaga) je pjevao jednu od tri najbolje pjesme u istoriji jugoslovenskog rokenrola. Znate ono "bam bam bam, neću ništa da znam, nisi dovoljno brz, bam bam bam" itd. On možda jeste imao samo jednu dobru pjesmu u karijeri (ne računajući one koje je pisao za Riblju čorbu), ali to je jedna više od većine domaćih rok grupa.
Quote from: "Harvester". On možda jeste imao samo jednu dobru pjesmu u karijeri (ne računajući one koje je pisao za Riblju čorbu), ali to je jedna više od većine domaćih rok grupa.
Prvi album Bajage je briljantan, a do Muzike na struju, uključujući i njega svi su mu albumi dobri.
Naš Paul McCartney - što reče Duško Piljak u recenziji Prodavnice tajni u Ritmu, poredeći isti sa Dare _ Human League ili Lexicon Of Love od ABC (malo preterano - ne previše).
I svi Mehini tekstovi tu ne pomažu tj ne škode.
Pa slušaj, svako poređenje bilo kog muzičara sa Human League (posle prvog albuma) ili ABC ja mogu da protumačim samo kao najcrnju uvredu, tako da ti ovime samo potvrđuješ moje poente. :evil:
Eh, ti metalci. :twisted:
Znaš kako je Jadranka Janković uvek podučavala: možeš da pričaš šta hoćeš o metalu al' moraš da se složiš da metalci prave najbolje balade. :evil:
Quote from: "Meho Krljic"Znaš kako je Jadranka Janković uvek podučavala: možeš da pričaš šta hoćeš o metalu al' moraš da se složiš da metalci prave najbolje balade. :evil:
I beg to differ. Najbolje balade, IMHO, nastale su iz potpunog muzičko-ideološkog andergraunda, tj. iz RAC-a. Ako ništa drugo, potpuno su oslobođenje ljigavosti, čemu autori balada često namerno teže.
Najbolje balade nastale su u glavi Marka Knopflera. Tačka.
O Harvi, napokon, napokon. Rekao si nesto s cim se moram sloziti ne 100%, vec 1000%...za balade je Knopfler car
Zaboga...
Koje su to?? Nije da sad hoću da vas optužim za manjak ukusa, ali šta vam se desilo s ukusom?
Najbolje balade su u narodnoj muzici. Uvek bile.
Najbolje, a istovremeno i najgore, balade su u pop muzici, naravno.
Quote from: "Harvester"Najbolje balade nastale su u glavi Marka Knopflera. Tačka.
Jok more, no u glavi Brusa Springstina.
Ja cijenim i poštujem starog lisca Brusa (na kraju krajeva, jedan od meni vrlo dragih bendova je često obrađivao njegove pjesme, riječ je o Manfred Mann's Earth Band), ali Mark Knopfler je čovjek koji je napisao Tepegraph Road, Private Investigations, Brothers In Arms, Planet Of New Orleans, Lions, Wild West End, Love Over Gold i da ne nabrajam dalje.
Quote from: "Harvester"Ja cijenim i poštujem starog lisca Brusa (na kraju krajeva, jedan od meni vrlo dragih bendova je često obrađivao njegove pjesme, riječ je o Manfred Mann's Earth Band), ali Mark Knopfler je čovjek koji je napisao Tepegraph Road, Private Investigations, Brothers In Arms, Planet Of New Orleans, Lions, Wild West End, Love Over Gold i da ne nabrajam dalje.
Dočim je "stari lisac" napisao Darkness on the Edge Of Town, Something In The Night, The River, Independence Day, Point Blank, Drive All Night, Wreck On The Highway, Nebraska, I'm On Fire, My Hometown, Tougher Than The Rest, Streets Of Philadelphia, Dead Man Walking, Fire... i da ne nabrajam dalje.
Tačno, ali Knopflerove pjesme su bolje :evil:
Inače, Brus je čini mi se napisao i Spirits in the Night, samo ne znam dal' se to kvalifikuje kao balada.
Quote from: "Harvester"Telegraph Road
Taman sam se pitao šta da turim pred spavanje...
Quote from: "Harvester"Tačno, ali Knopflerove pjesme su bolje :evil:
Aha, kad bi se zezali.
Hm, da li su ELO pisali balade? (jer ono što oni pjevaju....... puno zvuči ' ko balade)
Da, pisali su između ostalog i balade.
Quote from: "Rose Ann"Hm, da li su ELO pisali balade? (jer ono što oni pjevaju....... puno zvuči ' ko balade)
"Telephone Line" je prvo što pada na pamet...
Počeću da se brinem za vaš muzički ukus. Prvo Knopfler, pa Springsteen, sad ELO... Zar nije opšteprihvaćeno da je najlepša balada u novijoj istoriji "Still Lovin' You" od Škorpiona?
Ja se distanciram od Springstina i ELO. Springstin je OK, od ELO sam gledao samo jedan koncert koji je bio smrtno dosadan.
A ti tvoji Scorpionsi pojma nemaju. Mislim sa muzikom. Ne kažem da nisu dobri u šahu, krečenju zidova ili nečem trećem.
Šali se čika Meho, provocira malo. Mislim to za Scorpionse. A ono za brigu za vaš muzički ukus, tu sam smrtno ozbiljan.
Quote from: "Harvester"A ti tvoji Scorpionsi pojma nemaju. Mislim sa muzikom. Ne kažem da nisu dobri u šahu, krečenju zidova ili nečem trećem.
Tsk, tsk, Harvi, preslusaj drugi njihov album, Fly to the Rainbow, dopašće ti se. Posle je Jurgen Rosenthal otišao da svira u Eloy, koji je nastavio da valja, isto tako samo dok je on bio u njemu. Bar meni. :wink:
Quote from: "Meho Krljic"Počeću da se brinem za vaš muzički ukus. Prvo Knopfler, pa Springsteen, sad ELO... Zar nije opšteprihvaćeno da je najlepša balada u novijoj istoriji "Still Lovin' You" od Škorpiona?
Definiši "noviju istoriju".
ELO su bili jaaako popularni u vreme kad sam bio mlad i lep, i imali makar dva dobra albuma te pregršt hitova. Normalno da mi srce zaigra kad ih čujem jerbo se setim... pa, koječega.
A ako ćemo da kandidujemo baladu iz te tzv. novije istorije, biti ću slobodan da istaknem pesmu "Dancing With The Women At The Bar" Whiskeytown-a.
Uzgred, za Džefa Lina iz ELO gajim čisto poštovanje, ako ni zbog čega drugog, ono zbog Traveling Willburies, produkcije Harrisonovog albuma "Cloud 9" i nastupa na "Concert for George" u Rojal Albert Holu...
A tek što volim Džetro Tal...
...a ja Bon Jovija.......... najljepša balada.......... In these arms.... odercitiraj svakoj ženskoj, ima da padne 'ko jabuka.......
Quote from: "Rose Ann"...a ja Bon Jovija.......... najljepša balada.......... In these arms.... odercitiraj svakoj ženskoj, ima da padne 'ko jabuka.......
to jedino kad bi pevao sam bon jovi uzivo. :wink:
Ili da je netko drugi napiše nešto takvo za svoju curu...
:? curu?................... udanu curu? :evil:
Da raščistimo:
I Scorpionsi su bili popularni kad sam ja bio mlad (srećom, nikad nisam bio lep pa nemam za čim da žalim), volio sam ih, pa mi srce zaigra kad čujem Speedy's Coming ili štaveć, ali to ne znači da smatram da je to dobra muzika.
ELO, kao i Scorpions nikad nisu bili više od šale koja je trajala predugo i završila se u suzama. Ja sam pre nekoliko meseci downloadovao 'Hold on tight' od ELO jer me seća na mladost ali fala Alahu razabram da je to smeće od muzike i da nostalgična komponenta u svemu ne treba da mi zakloni estetsko rasuđivanje i razblaži moj poput brijača oštar ukus.
Na Bon Jovi se mogu primeniti slične reči. Čak imam na jednom disku narezane četiri njihove pesme.
Ja imam od bon jovi svi CD-i, DVD-i i singlice koje sam uspjela naći. I još na kompu sam poskidala s neta. I dva koncerta sam sama snimila uživo s MP3 playerom, samo kvaliteta ne baš...
*gulp* :?
Tipičan primer zastranjivanja. Mislim da bi ovaj topik trebalo preimenovati u 'Zašto žene dokazano nemaju ukusa u muzici i svoje muzičke preference čine na osnovu toga kakva im je reakcija materice na fizički izgled izvođača.
Nisi fer, John uopće nije moj tip...
Ali zato na Ričija iz Samobora, što bi rekli mladi, otkidaš :lol:
mislim da bi u ovu grupu mogao da upadne Axl Rose i stvar & spot November Rain (naravno iz mladjahnih dana).
:wink: :lol:
Eto, lepo je kad se dokazi spontano pojavljuju, umesto da ja moram da ih tražim.
Quote from: "Rose Ann"...a ja Bon Jovija.......... najljepša balada.......... In these arms.... odercitiraj svakoj ženskoj, ima da padne 'ko jabuka.......
Vala baš, i mojim kćerkama se mnogo sviđa ta pesma... mada su sad više u Oasis fazi.
Quote from: "Meho Krljic"Ja sam pre nekoliko meseci downloadovao 'Hold on tight' od ELO jer me seća na mladost ali fala Alahu razabram da je to smeće od muzike i da nostalgična komponenta u svemu ne treba da mi zakloni estetsko rasuđivanje i razblaži moj poput brijača oštar ukus.
Šta hvali pa toj pesmi? Poletno, optimistički, puca od energije, pevljivo, humpa-cumpa, opštenarodno veselje. Jedino što zameram jeste deo teksta na francuskom. Čudi me da nisi popljuvao "Mr. Blue Sky" koji je mnogo gori od "Hold On Tight". I ko ti kriv kad nisi bio lep... :!:
Pa, geni, geni su krivi. Ili to ili Alah i njegov smisao za humor. Mislim, spojio je u istoj ličnosti neatraktivnu fasadu i vetropirastu prirodu. Spadalo bradato....
QuoteŠta hvali pa toj pesmi? Poletno, optimistički, puca od energije, pevljivo, humpa-cumpa, opštenarodno veselje.
Pa, to, taj užasni frivolni a neduhoviti optimizam, taj pop-obrazac 'komada dobrog raspoloženja' koji sebe shvata preterano ozbiljno do otužnosti. Razume se, ne treba sad da se osećaš loše što ti se to sviđa, jer se sviđa i meni ali ja bar mogu da se nateram da argumentujem zašto je to sranje.
zašto morate muškarci svaku stvar da argumentujete?
Pa... Zato što je ratio naše igralište, a emocije vaše. Na primer... (naravno, ja se gnušam ovakvih čistih distinkcija, ali kad se već frivolno razgovaramo onda nek je bal)
Edit: (A i tako se osećamo superiornije nad ženama) :)
Ja sam preuzela muški način dokazivanja superiornosti: ja sam bolja jer te mogu razbiti! Dobro, ne mogu baš svakog, ali maloverojatno da će mi Mirko Filipović doći dokazivati svoju superiornost... :!:
Baba, da je više žena kao što si ti, mogli bismo goloruki da udarimo na NATO i jednom za sva vremena srušimo američku hegemoniju i imperijalizam. Klanjam se.
Quote from: "Meho Krljic"
Pa, to, taj užasni frivolni a neduhoviti optimizam, taj pop-obrazac 'komada dobrog raspoloženja' koji sebe shvata preterano ozbiljno do otužnosti. Razume se, ne treba sad da se osećaš loše što ti se to sviđa, jer se sviđa i meni ali ja bar mogu da se nateram da argumentujem zašto je to sranje.
Kad si otkrio tajni identitet, mozak mi se blokirao i ime me podsetilo samo na nekog političara (Šuvaković).
Znatno posle sam se setio. Moram priznati da je meni tvoj muzički ukus poprilično zastranjivanje (uobičajeno doduše).
Ako ti je za utehu, moj drug Stale te računa među 10 najboljih naših rock novinara. :wink:
(svih vremena)
Quote from: "Meho Krljic"Baba, da je više žena kao što si ti, mogli bismo goloruki da udarimo na NATO i jednom za sva vremena srušimo američku hegemoniju i imperijalizam. Klanjam se.
Pa mene su upravo za taj cilj pripremali... :wink:
Quote from: "Alex"
Kad si otkrio tajni identitet,
Ma bio mi je nešto poznat, nisam znao odakle. Znači prodaje novine - mora da sam ga video na nekom semaforu... :twisted: :lol:
Aleks, hahaha, da!!! :lol: I ja tvoj muzički ukus (otkrivan dozirano ovde na forumu) dočekujem s nevericom i razrogačenim očima ali sam istovremeno oduševljen činjenicom da smo pored toga u stanju da imamo sasvim civilizovane razgovore uz skoro puno uvažavanje onog drugog kao individue. Tako valjda izgleda ta zrelost koju su mi reklamirali u detinjstvu :lol: Ne znam koliko ću dugo moći da je podnesem :evil:
Quotemoj drug Stale te računa među 10 najboljih naših rock novinara
Uahahahaha :?: Da pogađam, među ostalim imenima na listi su i Žika Obretković, pokojni Minimaks i Stole Piksi? jedino u takvom društvu sebe mogu da vidim među prvih deset, hehehe.
QuotePa mene su upravo za taj cilj pripremali...
Argh, sad mi je žao što sam otkazao put za Hrvacku marta ove godine. Mogao sam da skoknem do Babe i da se u nekoj kafani napijemo ko svinje, te polupamo inventar pevajući ruske ciganske romanse... Drugi put!!!
Quote from: "Meho Krljic"Eto, lepo je kad se dokazi spontano pojavljuju, umesto da ja moram da ih tražim.
hahahaha....
QQ, downladovah axla posle 100 godina i napokon shvatih odakle je potekla moja zivotna filozofija.
:?
zastrasujuce.
"Sometimes I need some time...on my own
Sometimes I need some time...all alone
Everybody needs some time...on their own
Don't you know you need some time...all alone" :D
Pazi, Lilit, sasvim je u redu shvatiti da ti je čitav život postavljen na sramotnoj osnovi (dešava se to i meni povremeno), čak je dostojanstveno to priznati sebi. Ali iznositi to u javnost - e, pa tu već tražiš nevolju!!!
QuoteA tek što volim Džetro Tal
What a coincidence! That happens to be jedan od mojih omiljenih bendova :!: A ovde čak ima ljudi (ne bih nikog da imenujem, ali jedan od njih je Meho) koji više vole Iron Maiden :?
Pazi, Harvi, nemoj da mešaš ljubav i posao. Ja ne pričam o tome da više volim Iron Maiden od Jethro Tull (mada je to istina). Ja ekšli velim da su oni bolji, značajniji i, što je jednako važno, muževniji bend i to ne kao neko moje mišljenje nego kao prostu činjenicu. Isto kao kad čovek kaže 'pada kiša'. A ono ne da pada nego lije!!!!!
Quote from: "Harvester"A ovde čak ima ljudi (ne bih nikog da imenujem, ali jedan od njih je Meho) koji više vole Iron Maiden :?
Tja. Ja sam - bar kad je taj muževni fazon posredi - ostao negde kod AC/DC. Ali ako ima ovde još nekoga ko voli Pola Kelija (Australijanca, ne onog crnca repera), možemo siti da se napričamo o tananoj muškoj poetici upakovanoj u vrhunski pop...
Inače, od malih sam nogu notorni bitlmejnijak, a to valjda suštinski određuje na koju će stranu da ti se okrene kasniji muzičkoukusni eklekticizam.
Uzgred, decu sam vodio jesenas na Duran Duran i uživao barabar s njima, ali na Brajana Adamsa sam ih puštio same - nisam imao želudac za to. Verovatno će same ići i na Mejdene. A kad (i ako ikad) dođu Stonsi... e, to je već sasma druga pripovijest.
Quote from: "Goran Skrobonja"Quote from: "Harvester"A ovde čak ima ljudi (ne bih nikog da imenujem, ali jedan od njih je Meho) koji više vole Iron Maiden :?
Tja. Ja sam - bar kad je taj muževni fazon posredi - ostao negde kod AC/DC. Ali ako ima ovde još nekoga ko voli Pola Kelija (Australijanca, ne onog crnca repera), možemo siti da se napričamo o tananoj muškoj poetici upakovanoj u vrhunski pop...
Inače, od malih sam nogu notorni bitlmejnijak, a to valjda suštinski određuje na koju će stranu da ti se okrene kasniji muzičkoukusni eklekticizam.
Uzgred, decu sam vodio jesenas na Duran Duran i uživao barabar s njima, ali na Brajana Adamsa sam ih puštio same - nisam imao želudac za to. Verovatno će same ići i na Mejdene. A kad (i ako ikad) dođu Stonsi... e, to je već sasma druga pripovijest.
Gorane, zna se da si ti Bitlmejnijek (raber soul, eniuan?), a, da se prijavim, i ja sam.
Hehehe, ja sam ženu poslao da ide sama na Duran Duran pošto ih ne podnosi, a na Iron Maiden ćemo zajedno. Brajana, fala Alahu preziremo podjednako.
AC/DC - važan bend u svoje vreme, danas karikatura. Ovog Pola Kelija, ne mogu da se setim a znam da znam ime...
Šuška se, Metalika u junu... 8)
Još jedan bend koji je trebalo bombardovati na vreme. Sad se zapatilo pa nikako da se iskoreni.
E, pa nemamo svi tako istančan ukus... mi smrtnici bejasmo i onomad na JENEA. :|
Bila je moja žena. Ne prestajem da joj prebacujem zbog toga...
Plus, naravno, ukus se razvija.
QuoteBila je moja žena. Ne prestajem da joj prebacujem zbog toga...
Baš sam se pitao ko se to još, osim mene, potrudio da izvuče Ulricha iz bede semi-luxury života. :lol:
Quote from: "Meho Krljic"Ovog Pola Kelija, ne mogu da se setim a znam da znam ime...
DL-uj sledeća tri albuma: Gossip, Under the Sun, So Much Water So Close To Home (period 87-89). Vodi se kao Paul Kelly and the Messengers, ponegde i kao Paul Kelly and the Coloured Girls...
Ah, da Pol Keli end d Mesinđers, znao sam da znam ko je to. Tenks!!!
Quote from: "Meho Krljic"Ah, da Pol Keli end d Mesinđers, znao sam da znam ko je to. Tenks!!!
Ako ne možeš da dođeš do DL-a, ja mogu da ti narežem manje-više kompletan njegov katalog. Posebno je interesantan njegov dupli CD od pretprošle godine (Ways & Means) gde su mu ionako melodične i prefinjene pesme ispunjene nečim što bi se moglo nazvati "neo-surf" zvukom...
U je, ala smo odoftopikovali...
Neka smo, ionako je tema odavno passe.
Ima sve na soulsiku od Pola Kelija, tako da mogu tamo da se snabdem, no hvala na ljubaznoj ponudi. Ja mogu da uzvratim ponudom opusa Scotta Walkera koji je 2006. napravio jedan od najčudnijih albuma vaskolike svoje karijere.
Imam jednog druga koji me uvjerava da AC/DC sigurno dolaze u BG ovog ljeta, tako da bi bilo sjajno kad bi vas bar to spriječilo da posjećujete koncerte tih polubendova kao što su Iron Maiden i Metallica!!!!
Harvi, da odavno nisam zabrinut za tvoj ukus u muzici i percepciju realnosti, sad bih se zabrinuo. Metaliku je trebalo streljati odavno, ali Mejdn... Gotovo jedini bend iz osamdesetih koji je i danas očuvao ne samo dostojanstvo već i relevantnost. AC/DC su, kako već rekoh, nekad bili vrlo značajni i meni su vrlo dragi, ali danas su oni apsolutna karikatura.
Na osnovu čega to tvrdiš? Opšte je poznato da AC/DC od početka karijere snima jedan isti album (to je i Angus rekao). Gledao sam i neke njihove novije koncerte i nisu ništa izgubili na snazi u odnosu na ranije (dobro, sa izuzetkom kratkog perioda kad im je bubnjar bio legenda nad legendama - Kris Slejd). S druge strane, Iron Maiden je bend za koji sam siguran da većina srednjoškolaca voli da ga čuje, ali cum on - mi smo odavno prerasli tu fazu i sad smo, nadam se, na ozbiljnim bendovima i muzičkim pravcima. Ne kažem da su oni loši (osim uživo, naravno), ali to je jednostavno, kao i Metallica, faza koja se preraste. Nekako mi je nezamislivo da sad vidim neke tamo matore ljude koji šize uz Run To The Hills ili Bring Your Daughter To The Slaughter ili nešto slično. Kinda awkward.
QuoteOpšte je poznato da AC/DC od početka karijere snima jedan isti album
QED
Ono što je 1978. bilo revolucionarno i sveže danas je generički i ustajalo.
QuoteGledao sam i neke njihove novije koncerte i nisu ništa izgubili na snazi u odnosu na ranije
Čak i da je tako, a sumnjam, ali neka je i tako, sigurno ti je poznato da je svet u međuvremenu napredovao i da postoje mnogo energičnijh ponuda na tržištu.
QuoteNekako mi je nezamislivo da sad vidim neke tamo matore ljude koji šize uz Run To The Hills ili Bring Your Daughter To The Slaughter ili nešto slično.
Dok je BYDTTS primer klasičnog posrtanja mejdna, Run to the Hills jeste bezvremeni hit. Ali to je nebitno Sigurno si svestan da Mejdn i danas snimaju albume koji su NADGRADNJA onoga što su radili odvajkada, na sebi dosledan a opet umetnički smeo način. Ne bih išao toliko daleko da tvrdim da su oni sada najvažniji bend metala kao što su bili ranih osamdesetih, ali apsolutno su relevantni i sada što je mnogo više nego što se može reći za AC/DC koji su u najboljem slučaju blest from d pest.
Meho, ti si ozbiljan čovjek i muzički obrazovan i potkovan (daklem, "muzički potkovan", a ne potkovan bukvalno, ne bi bilo lijepo od mene da tako nešto kažem), pa me čudi što koristiš klasične novinarske termine tipa "revolucionarno", "zastarjelo" i slično, kojima po mom mišljenju nema mjesta u diskusiji o umjetnosti (pa i u muzici konkretno). Ona se jednostavno dijeli na dobru i lošu (i sve nijanse između).
Šta ja ovde do đavola baljezgam? Pokušaću da objasnim na nekoliko primjera (mostly koristeći Pink Floyd). (Izlaganje koje slijedi služi ne da bih se ovde pravio pametan pred pametnijima od sebe, nego samo da bolje obrazložim svoje lično stajalište.) Daklem, većina kritičara smatra Dark Side Of The Moon najznačajnijim, revolucionarnim djelom Pink Floyda. I potpuno mi je razumljivo zašto. I znam da je to jedan od najdugovječnijih albuma na top-listama itd. Međutim, meni je taj album jednostavno solidan i ništa više. Ima svega dva-tri momenta koja bih nazvao predivnim (npr. stih "and then one day you find ten years have got behind you, no one told you where to run, you missed the starting gun, pa ondak kratak instrumentalni dio u Brain Damage, čitav instrumental Any Colour You Like,...), ostalo je sve fino i lijepo ali me ne oduševljava. S druge strane, jedan od albuma koje apsolutno obožavam jeste Atom-Heart Mother, za koji će svaki ozbiljan kritičar reći da je "horribly dated", "self-indulgent", itd. (Inače, taj album je kult neke vrste, većina ga smatra ovim što sam naveo, ali postoji sitna grupa ljudi koja ga smatra najboljim albumom svih vremena :lol: Nešto kao film The Burbs). Slično, još jedan album koji mi je predivan, a koji je muzički potpuno neoriginalan, derivativan i ostalo, jeste A Momentary Lapse Of Reason. Na tom albumu se npr. nalazi pjesma Sorrow, na čijem kraju Gilmour ima podužu solo dionicu. Ja se ježim svaki put kad čujem istu, ali većina ljudi će za Gilmora da kaže da je kao gitarista solidan ali totalno predvidljiv.
A sad da se malo odmaknemo od Floyda. Evo npr. Jethro Tull - zašto mi je to jedan od tri omiljena benda? Šta su oni donijeli muzičkom svijetu? Malo toga - ako izuzmemo način na koji je Ian Anderson pretvorio flautu u moćan rok instrument. Ali i što se toga tiče, on je samo jedan od pionira, nikako i jedini. U tih nekoliko godina tamo negdje od recimo šeset sedme pa do sedamdes prve pojavili su se i Moody Blues (granted, oni postoje i ranije, ali tek šeset sedme dolaze buduće glavne karike Lodge i Hayward i zvuk im se mijenja od generičkog britanskoinvazijskog prema psihodeličnom simfo-roku), pa ondak Traffic (gdje je pokojni Chris Wood svirao saksofon i flautu, koji su često dominirali zvukom benda), King Crimson, Genesis (da, Peter Gabriel je nekad svirao flautu), Focus itd. U početku su oni (dakle Jethro Tull) bili bluz bend, pa su se pomjerili ka klasičnijem roku i tek tamo sedamdeset druge izdaju pravi prog-rock album to rule them all. Daklem, teško da su oni stvarali nove žanrove ili tome slično, ali - njihov frontmen je jednostavno muzički genije. To je čovjek koji se nikada nije vezao za jedan žanr, nego je koristio sve što mu u konkretnom slučaju zatreba. Zatim, on smatra da muzika treba da bude zabavna za sviranje (naravno i za slušanje), tako da je bend bio ekstremno sklon improvizacijama (npr. svoj veliki hit Living In The Past su "iskasapili" pretvarajući ga od kratke rok-pjesmice u skoro potpuno instrumentalni instrumental), a plus još su bili konstantno opušteni, sa smislom za humor, šašave koreografije i kostime, ali opet te ne-muzičke stvari nikad nisu zasjenile samu muziku (kod nekih slabijih bendova, kao što je npr. Marilyn Manson, od same muzike bitnije je dal će on da ga popuši nekom na bini ili da se isječe flašom ili nešto slično). A njihova muzika, naročito na koncertima, jednostavno nema premca. Oni su THE live band. Nakon koncerta u Beogradu ja sam nekoliko dana imao osjećaj da više nikad neću morati da pustim nikakvu muziku jer oni su za manje od dva sata odsvirali SVE što postoji (a da vrijedi) - i hard rok i džez i klasiku i hevi metal i pop i folk i to sa takvom energijom da je to nevjerovatno (a glavne poluge benda, Anderson i gitarista Martin Barre imaju cirka šezdeset godina). Po tom koncertu (ko je imao sreću da sluša) vidiš da ti ljudi bukvalno žive muziku. I nisu svirali preko one stvari, kao Deep Purple nešto ranije (ovaj posljednji koncert im je bio mnogo bolji). Zato je meni nekako urnebesno smiješno kad poslije čujem nešto tipa "Ej čovječe, dolazi Metalika, dovoze ČETRNEST KAMIONA raznih džidžažbidža!!!!!1111". Ovo što govorim nije sad neka stvar mog ukusa, to je fakat. Iako je Anderson skroman čovjek (čak je jednom spomenuo čini mi se i kako je Led Zeppelin veći bend od Tull-a) i to nikad neće priznati, on definitivno jeste muzički genije, a svi ostali muzičari su dovoljno potkovani (muzički, ne bukvalno) da mogu da ga prate. I na kraju krajeva, ta kombinacija hard rok - hevi metal gitare i flaute je toliko neodoljiva da je neodoljiva. Daklem, sad kad smo establišovali zašto je Tull fenomenalan (možda i najbolji) bend, zašto bi kog vraga trebalo da im oduzimamo poene na to što oni "nisu izvršili neki veliki uticaj" ili nešto slično? Oni jednostavno sviraju fantastičnu muziku i to je nešto što treba da se čuje. Što me konačno dovodi nazad, tj. do početka, tj. do AC/DC-a i Iron Maidena. AC/DC je bend koji po svemu ne bi trebalo ništa da valja. Sirovi rok, sa vrlo malo spoljnih uticaja (ja inače ne volim "ogoljenu" rok muziku, dosadna mi je), osim u početku kad su imali nešto više bluza. Da i ne spominjemo koliko su repetitivni. Međutim, za njih važi nešto slično kao za Tull - ENERGIJA. Ja nisam bio na njihovom koncertu, tako da baziram mišljenje samo na odgledanim nastupima (bilo ih je dovoljno) i odgovorno tvrdim da je razlika vrlo mala između nekad i sad. Npr. sad više nemaju genijalnog Krisa Slejda, i čini mi se da je Angus manje eksplicitan u svom striptizu. Ali zato može bez problema da sprži onaj solo iz Whole Lotta Rosie. Mislim da je prisustvovanje nečem takvom skoro religiozno iskustvo - kinda like hearing Locomotive Breath uživo. Siguran sam da i Dejan Cukić dijeli moje mišljenje.
Da završim sa davljenjem, samo da navedem nekoliko sitnica u vezi sa onom pričom od maloprije. Nejmli, spominjao sam stvari koje su zastarjele, nerevolucionarne itd. a koje volim. S druge strane, npr. bend u koji se masa ljudi kune i preporučuju ga na sve strane - Radiohead - nikad nisam poželio da slušam. Vidio sam nekoliko spotova (Paranoid Android, Street Spirit i još neku pjesmu što su uživo izvodili) i to mi je jednostavno bilo neinteresantno. Bez obzira što važe kao ekstra klasa za današnje pojmove. There. Let's see if you can make heads or tails of this incoherent rambling.
Quote from: "Harvester"Pokušaću da objasnim na nekoliko primjera (mostly koristeći Pink Floyd).
Joj...
Quote from: "Harvester"Daklem, većina kritičara smatra Dark Side Of The Moon najznačajnijim, revolucionarnim djelom Pink Floyda. I potpuno mi je razumljivo zašto. I znam da je to jedan od najdugovječnijih albuma na top-listama itd. Međutim, meni je taj album jednostavno solidan i ništa više. Ima svega dva-tri momenta koja bih nazvao predivnim (npr. stih "and then one day you find ten years have got behind you, no one told you where to run, you missed the starting gun, pa ondak kratak instrumentalni dio u Brain Damage, čitav instrumental Any Colour You Like,...), ostalo je sve fino i lijepo ali me ne oduševljava.
Dark Side of the Moon je najznačajni bez obzira na top-liste. Album sa jasnim konceptom koji sažima neke ranije ideje i objedinjava ih novijim zvukom. Dok na ostalim albumima (meni su draži i AH mother i Animals i WYWH...) ima mnogo boljih numera, DSOTMoon je jedini
CELINA.
QuoteMeho, ti si ozbiljan čovjek i muzički obrazovan i potkovan (daklem, "muzički potkovan", a ne potkovan bukvalno, ne bi bilo lijepo od mene da tako nešto kažem), pa me čudi što koristiš klasične novinarske termine tipa "revolucionarno", "zastarjelo" i slično, kojima po mom mišljenju nema mjesta u diskusiji o umjetnosti (pa i u muzici konkretno).
Bravo Harvi.
Nažalost u sistemu vrednosti koji neki zagovaraju (među njima i naš prijatelj) uvek je bukvalno sve bilo važnije od kvaliteta muzike: originalnost, uticajnost, doslednost, progresivnost, promenljivost, ideologija, stav, savremenost, (ne)komercijalnost, "prodaja" itd.
Uglavnom sve stvari koje imaju veze sa odnosom nekog aktuelnog dela (albuma) prema radovima dosadašnjeg opusa istog izvođača, trenutka u kome je nastalo i trenda koji trenutno vlada (i opet u odnosu na prethodne tenutke i trendove - modu bolje rečeno) i sadašnju muziku srodnih kolega, po pravilu mlađih, još uvek manje komercijalnih, dovoljno originalnih (jer još nisu stigli da se ponavljaju) i "ne-prodatih".
Sve su to stvari koje služe samo zamagljivanju istine i koje muzički kritičar da bi dokazao da poznaje materiju koristi kao opravdanje svog stava, umesto da pokuša da ih se oslobodi i izbaci iz sistema potpuno pri promišljanju i analizi. Treba samo da se prepusti emociji koju je muzika u stanju ili nije da proizvede.
Lepo, sHarvesteru, samo ako su tebi Jethro Tull parametar za explozivnu energiju u muzici, onda ACDC vaistinu jesu tesko riljanje. Mislim problem kod ACDCa je sto su uzasno nekreativan bend, uzasno
Kastore, nije samo DSOTM celina, ako ces tako da posmatras, i The Wall je puko savrsenstvo sto se tice konceptualne celovitosti, mada da je jedan od najbitnijih alubuma svih vremena - DSOTM svakako jeste. Ali najvise sto se tice inovacija i sirine experimetnisanja sa zvukom, i same produkcije. Mada, naravno, i muzika je super.
Hm...
Ponovo apelujem da se razdvoje dve stvari: lični afinitet prema određenoj muzici i relativno mesto te muzike u celokupnom panteonu umetnosti.
U tom smislu, Harvijev post me je baš dirnuo i nadahnuo i baš mi se dopao, rado bih s njim sedeo u kafani i pio piće ili išao na koncert AC/DC jer volim kad ljudi prema muzici koju vole osećaju ne samo intelektualnu naklonost već strast. To nema veze sa 'kvalitetom' te muzike, odnosno, kako već rekoh s njenim mestom u umetničkom univerzumu.
Ja sebe nikad nisam posmatrao ni kao rok novinara ni, nedajbože kritičara, ali smatram da bilo koji ambiciozniji razgovor o umetnosti (a ovaj je to postao pre par dana) mora da se odmakne od ličnih preferenci u koje se ne dira i treba da se služi određenom kontekstualizacijom rečene materije i analizom/ promišljanjem posmatranog u što je moguće sveobuhvatnijoj vizuri. Inače se baš sve svodi na 'volim/ ne volim a o tome možemo bez rezultata do sutra.
U tom smislu, dalje, reći ću da je meni Atom Heart Mother danas svakako draža ploča od Dark Side of the Moon, kao što mi je Piper at the gates of dawn draži od Animals. Ali sve četiri su mi drage. Kao što mi je Momentary Lapse of Reason potpuno bezvredan, osim na tehničkom nivou. Mogu sad da sednem i da obrazlažem zašto i da se pozovem na estetske, istorijske, sociološke, psihološke itd. kriterijume, dakle mogu da obrazložim svoj lični afinitet prema ovoj muzici i da ga kontekstualizujem. Ali isto tako mogu da obrazložim sve te aspekte u odnosu na recimo Boba Marlija i da na sve to dodam da Bob Marli meni uopšte ne spada u drage umetnike. Dakle, smatram ga za muzički inovativnog, kvalitetnog, užasno značajnog umetnika, ali ne volim da ga slušam.
Znači: lični afinitet i 'objektivno' stanje stvari su dve različite teme. To što se neko ježi na ovu ili onu pesmu (uh, ima ih dosta na koje se ja ježim) je stvar ličnog afiniteta i to se sasvim da uvažiti. Mogu da se podsmevam nečijem ukusu ili da se neko podsmeva meni (što sam recimo prekjuče skinuo dupli živi album Scorpions), to je sve za ljude i spada u normalan kafanski dijalog. S druge strane, to što je ova ili ona pesma/ ploča/ kompozicija/ žanr/ autor na ovaj ili onaj način interesantan za muzičku ili šire umetničku zbiljnost je već stvar poznavanja materije na višem nivou od samo afektivnog ili duhovnog.
Dakle, suprotno onome što uvaženi Aleks veli, emocija koju muzika izaziva (ili je u nju uložena) nije ni izdaleka kriterijum za njenu značajnost ili kvalitet. Da je tako, hiljade uplakanih devojaka na koncertu Majkla Boltona, Maraje Keri, Željka Joksimovića ili Skorpions bio bi jedini kriterijum koji nam je potreban.
Quote from: "Meho Krljic"Hm...
Ponovo apelujem da se razdvoje dve stvari: lični afinitet prema određenoj muzici i relativno mesto te muzike u celokupnom panteonu umetnosti.
....
Znači: lični afinitet i 'objektivno' stanje stvari su dve različite teme.
....
S druge strane, to što je ova ili ona pesma/ ploča/ kompozicija/ žanr/ autor na ovaj ili onaj način interesantan za muzičku ili šire umetničku zbiljnost je već stvar poznavanja materije na višem nivou od samo afektivnog ili duhovnog.
Dakle, suprotno onome što uvaženi Aleks veli, emocija koju muzika izaziva (ili je u nju uložena) nije ni izdaleka kriterijum za njenu značajnost ili kvalitet. Da je tako, hiljade uplakanih devojaka na koncertu Majkla Boltona, Maraje Keri, Željka Joksimovića ili Skorpions bio bi jedini kriterijum koji nam je potreban.
...Nije da sam imala ikakav razlog da se ubacim u priču, ali mi prija da naidjem na ovakvo sagledavanje predmeta diskusije, što je veoma retko...
Setila sam se jedne davne rasprave na topicku 7th heaven, na ovom forumu...
QuoteNije poenta u tome da si izrazila loše mišljenje o nečemu, već u tome da si to uradila na nivou suda ukusa. Samo sam mislila da ne bi bilo loše da se stvar podigne do nivoa suda vrednosti.
Izvinite za utrčavanje u šesnaesterac....
QuoteZnači: lični afinitet i 'objektivno' stanje stvari su dve različite teme.
QuoteGotovo jedini bend iz osamdesetih koji je i danas očuvao ne samo dostojanstvo već i relevantnost.
Kad ti budeš uspeo da razdvojiš te dve stvari priznaćeš da su Depeche Mode od Iron Maiden bar 50x relevantniji, značajniji, bolji, kreativniji, uticajniji...
QuoteDakle, suprotno onome što uvaženi Aleks veli, emocija koju muzika izaziva (ili je u nju uložena) nije ni izdaleka kriterijum za njenu značajnost ili kvalitet. Da je tako, hiljade uplakanih devojaka na koncertu Majkla Boltona, Maraje Keri, Željka Joksimovića ili Skorpions bio bi jedini kriterijum koji nam je potreban.
Njihovo mišljenje nije od značaja.
Dođoh konačno do toga da citiram samog sebe. Ovo je rečeno o stripu, ali se može primeniti na svaki vid umetnosti:
QuoteEvo mog razmišljanja na zadatu temu:
1. U umetnosti stvari nisu egzaktne.
2. Postoji subjektivan i objektivan sud o nečemu.
3. Svačije mišljenje je subjektivno.
4. Prividno bi se iz prethodne tačke moglo zaključiti da objektivna ocena kvaliteta nekog dela ne postoji. Ona i ne postoji kao stvarna veličina, ali postoji kao neka vrsta prosečne, približne, granične vrednosti.
5. Kad kažemo da je neko delo opšte procenjeno bilo kao vredno, osrednje ili bezvredno mi mislimo na mišljenje ili stav koji čovečanstvo ima prema tom delu ili autoru.
6. Ko su ljudi koji formiraju mišljenje čovečanstva o nekom delu, pošto se na svetu ne izjašnjavaju svi o svemu?
Unutar neke oblasti to su ljudi koji se smatraju autoritetima ili poznavaocima te oblasti.
Na primeru stripa - to su ljudi koji mnogo čitaju stripove, koje strip zanima u totalu - žanrovski, stilski, vremenski, prostorno, na bilo koji način, a ne segmentno, samim tim dobro poznaju strip u totalu jer su dobar - veliki deo života njemu posvetili. Uz to imaju dovoljno pameti, inteligencije i opšte kulture, pre svega i poznavanja srodnih oblasti.
Ovi ljudi se mogu nalaziti među teoretičarima - kritičarima stripa, među autorima, među ljudima koji su na neki treći način povezani sa stripom ili na kraju samo među pasioniranim čitaocima i ljubiteljima stripa.
Samo ovi ljudi će imati dovoljno želje, vremena, sposobnosti i mogućnosti da svoje stavove iznose u relevantnim medijima - kroz tekstove u štampi o stripu, knjige o stripu, TV i radio emisije o stripu, internet tekstove, kroz iznošenje svojih stavova u svojim intervjuima, na predavanjima itd.
Mišljenja tih ljudi se međusobno razlikuju - jer su sva subjektivna, lična (mada manje variraju nego kod onih koji manje prate strip, površno, vrlo malo ili ni malo /a i takvi imaju mišljenje često o svemu/).
Međutim svi ti glasovi svojim zajedničkim delovanjem (kroz "superpoziciju - slaganje" ili posmatrani kroz statističku prizmu) daju stavove čovečanstva (društva - možda je bolji termin) o nekom stripu ili autoru.
Pa se tako kristališu bezbrojni stavovi - da su Moebius ili Bilal vrhunski crtači, da su prve epizode Alan Forda dobre, a kasnije ne, da su Princ Valijant i Tarzan značajni stripovi u svetskim okvirima, a Tex i Zagor nisu itd itd itd.
7. Sa ovakvim stavovima pojedinci se mogu ne slagati i po pravilu se često i ne slažu, ali nemaju snage da opšta mišljenja promene (snage, želje, volje, znanja, sposobnosti, mogućnosti ...).
Retki su pojedinci kojima je jako stalo da neko uvreženo mišljenje promene, jer ga smatraju pogrešnim i predrasudom - toga čeka naporan put da pokušava i uspe da opšte prihvaćen stav promeni - mora sam da stekne dovoljna znanja, da piše ili javno govori o onome što ga zanima, da sam postane autoritet, da nađe i pristalice itd.
[/b]
Ajme, nakupilo se materijala za odgovaranje :lol:
QuoteLepo, sHarvesteru, samo ako su tebi Jethro Tull parametar za explozivnu energiju u muzici, onda ACDC vaistinu jesu tesko riljanje. Mislim problem kod ACDCa je sto su uzasno nekreativan bend, uzasno
Uh, kad sam spomenuo energiju, mislio sam na nešto drugo, samo što to sad ne mogu da objasnim zbog svog slabog poznavanja muziče teorije. Samo jedna pjesma (Locomotive Breath) je totalna, čista, žestoka, eksplozivna energija u onom smislu u kojem su energični npr. AC/DC, ostale su više nešto kao stvaranje neke tenzije, unutrašnje energije ili sl. (a pošto je Locomotive Breath uvijek posljednja na koncertima, dakle tad se sva ta energija konačno oslobodi, neki perverznjak bi mogao da konstatuje da su koncerti Jethro Tulla kao seks). Kao što rekoh, davim i ne znam da objasnim :(
QuoteDark Side of the Moon je najznačajni bez obzira na top-liste. Album sa jasnim konceptom koji sažima neke ranije ideje i objedinjava ih novijim zvukom. Dok na ostalim albumima (meni su draži i AH mother i Animals i WYWH...) ima mnogo boljih numera, DSOTMoon je jedini CELINA.
Vjerovao ti ili ne, ovo je tema oko koje može da se otvori potpuno novi topik (i da se na njemu razglaba danima). DSOTM jeste cjelina, kao i The Wall, u konceptualnom smislu, što je Nyarlathotep već spomenuo. Ali meni The Wall funkcioniše mnogo bolje kao cjelina kad posmatramo s čisto muzičkog gledišta. DSOTM ima masu raznovrsnih ideja nabacanih na jedno mjesto, što meni lično narušava cjelovitost (a dotična mi je vrlo bitna za albume). Uzmi recimo ono tehno čudo On The Run i saksofon iz Us And Them. Ne vjerujem da je ikad prije i poslije bilo takvih nesrodnih čudesa na jednom mjestu. Stoga se meni nikako ne sviđa recimo album Brothers in Arms (Dire Straits), mada je skoro svaka pjesma na njemu suvo zlato. Divne rok balade, hard-rok, pa nekakav nalik-na-džez saksofon, pa džangl, pa malo elektronike, sve mi je to nekako ko kakav bućkuriš. Recimo album koji je fantastična cjelina (opet muzički, jer nema nikakav jasno definisan koncept), gdje ništa ne štrči napolje, jeste prvi album Dire Straitsa. Da se opet vrnem na Tull, jedan od njihovih kvaliteta je to što, iako su koristili veliki broj žanrova, nisu to radili po sistemu smuti-pa-prosti. Npr. prvi album (This Was) je bluz-rok sa malo džeza. Thick As A Brick - čisti prog konceptualni album, zapravo jedna pjesma koja traje preko četrdeset minuta (mislim da je to i jedna od najdužih pjesama ever). Albumom Songs From The Wood dominira folk muzika. Itd. itd. itd.
QuoteMislim problem kod ACDCa je sto su uzasno nekreativan bend, uzasno
To je naravno tačno, ali niko AC/DC ne sluša zbog kreativnosti niti dobrih tekstova :wink:
QuoteZnači: lični afinitet i 'objektivno' stanje stvari su dve različite teme. To što se neko ježi na ovu ili onu pesmu (uh, ima ih dosta na koje se ja ježim) je stvar ličnog afiniteta i to se sasvim da uvažiti. Mogu da se podsmevam nečijem ukusu ili da se neko podsmeva meni (što sam recimo prekjuče skinuo dupli živi album Scorpions), to je sve za ljude i spada u normalan kafanski dijalog. S druge strane, to što je ova ili ona pesma/ ploča/ kompozicija/ žanr/ autor na ovaj ili onaj način interesantan za muzičku ili šire umetničku zbiljnost je već stvar poznavanja materije na višem nivou od samo afektivnog ili duhovnog.
Dakle, suprotno onome što uvaženi Aleks veli, emocija koju muzika izaziva (ili je u nju uložena) nije ni izdaleka kriterijum za njenu značajnost ili kvalitet. Da je tako, hiljade uplakanih devojaka na koncertu Majkla Boltona, Maraje Keri, Željka Joksimovića ili Skorpions bio bi jedini kriterijum koji nam je potreban.
Ehm, ovo je možda glavni dio ovog mog posta. Daklem: Mislim i da u sferi ličnog utiska postoje neke razlike, odnosno neki ljudi ipak imaju istančaniji ukus i njihovo mišljenje (bez obzira koliko subjektivno) ima težinu. Recimo, konkretno na ovom forumu koliko sam primijetio u ogromnoj većini su ljudi koji izuzetno dobro znaju muziku (mislim na "znanje" u smislu slušanja, a "znanje" u smislu sviranja je nešto sasvim drugo, da sad ne lupam o tome). Recimo, kad ovde pomeneš Pink Floyd, malo je ljudi koji će reći "Ah, to su oni što pjevaju Another Brick In The Wall!". U principu se znaju i nazivi većine albuma, kao i pjesama, članovi i tako to. Naravno, uzeo sam Pink Floyd samo kao primjer koji mi je pao na pamet. Oću da kažem - ljudi na ovom forumu (tj. većina njih), čak i ako lično ne sviraju (kao npr. Nyarlathotep ili bivši nam članovi Spajder, JB ili neko šesti), prilaze slušanju muzike kao, recimo, vrlo ozbiljnom hobiju. Naravno, slušamo različite stvari, dakle krećemo se donekle različitim putevima, ali pod pretpostavkom da svi članovi preslušaju potpuno iste skupove albuma, siguran sam da bi tu došlo do ogromnog procenta saglasnosti u mišljenjima. Npr. sasvim sigurno se neće naći niko ko će da kaže da su Beatlesi smeće ili npr. da Bah nema pojma s komponovanjem ili neko ko sluša Cecu (osim u stanju pijanstva ili na kakvom narodnjačkom derneku). Čak i na onim mjestima gdje je saglasnost manja, opet postoji razumijevanje. Npr. - već smo pričali o Momentary Lapse Of Reason. Ja razumijem kritike da tu nema ništa novo i sl. mada volim taj album, a takođe vjerujem da neko ko ga ne voli može da razumije ZAŠTO ga ja volim (npr. koji su elementi Gilmourovog sviranja gitare koji meni pašu). Having said that, here comes the point: Uplakane djevojke na koncertima Majkla Boltona, Maraje Keri, Željka Joksimovića, Škorpiona, Dine Merlina ili Selme Bajrami jednostavno ne možemo da smatramo ličnostima koje imaju ozbiljan afinitet prema muzici. Tu na kraju krajeva uopšte i nije stvar u muzici nego da se ode na dernek sa drugaricama, fino provede i tome slično. Nemam ništa protiv toga, naravno, ali biti OZBILJAN slušalac muzike je nešto drugo (sticajem okolnosti, kažu da Maraja Keri zapravo ima nevjerovatan raspon glasa, tako da ne znam zašto pjeva one glupe pop pjesme). Daklem, ako nekog ozbiljnog čovjeka (a skoro sve ovde na forumu smatram takvima) npr. neka pjesma baca u nirvanu, meni to ima neku specifičnu težinu, dok me s druge strane ni sto miliona uplakanih djevojaka ne može natjerati da počnem da slušam Cecu (a da kojim slučajem neko sa ovog foruma kaže npr. kako je Seka Aleksić velika umjetnica, to bi bilo protumačeno ili kao šala ili kao raspad mozga, u svakom slučaju ne kao ozbiljan muzički stejtment). Pančlajn: Mislim da se objektivan kvalitet muzike ogleda upravo u tome kakav uticaj ima na neku, da tako kažem, muzički izgrađenu ličnost. Pjesma koja ti ne "uradi" ništa u mojim očima ne može da valja, da je ne znam koliko revolucionarna ili nešto slično. Meni su recimo strašno interesantni Kraftwerkovi zvučni kolaži s početka sedamdesetih (Megaherc, Stratovarius i slično), baš kao i oni što su radili Tangerine Dream (npr. čitav album Zeit). S druge strane, oni sa albuma Tago Mago grupe Can mi se ne sviđaju, mada je taj album klasik. Naravno, neću ja reći sad da je Aumgn smeće samo zato što za mene ne funkcioniše, evo može sad da se javi Nyarlathotep i kaže "Harvesteru, nemaš pojma, to je remek-djelo!", kao što i ne očekujem da neko drugi voli Zeit. A ako npr. pustiš bilo koju od tih stvari nekoj curici koja sluša Severinu, reći će "Gasi tu čudovišnu dreku!", bez obzira što su npr. uvrnutosti Aumgna, Peging-Oa i npr. Stratovariusa totalno različite vrste uvrnutosti. Oću da kažem - mi iako nemamo matematički kriterijum za određivanje kvaliteta nekog djela (jer svi oni durovi, molovi, susovi, dominantni sedmi, diminišovani, skale ove i one, plave note i sl., sve to služi jedino zato da izazove nešto u nama), mi donekle taj kvalitet možemo da naslutimo po uticaju koje to djelo ima na pismen dio populacije, po njegovoj trajnosti, itd. Svjestan sam da prema svim tim parametrima moj omiljeni album Pink Floyda teško da će ispasti kvalitetan, ali hej - ne možemo sad svi da slušamo dobru muziku :wink:
Za kraj da zaključimo s Bobom Marlijem - i meni je on jednostavno neinteresantan. Doduše, to se temelji otprilike na jednom odslušanom cedeu sa nekim hitovima, pa ako neko može da mi preporuči nešto konkretnije, nek puca. Uglavnom, to mi se učinilo kao muzika u kojoj se malo toga dešava (moja ljepša polovina je upotrijebila termin "lijena muzika", što je upravo razlog zašto se njoj ista JAKO sviđa). Međutim, kako još nisam sreo nekog muzički potkovanog čovjeka koji smatra Marlija za naduvanu budaletinu (a i meni veoma dragi umjetnici, kao npr. Jon Anderson, su ga citirali kao influence (mada u ovom slučaju teško vidim taj uticaj al nema veze)), vrlo bi neozbiljno od mene bilo da ga otpišem.
Čovječe, pa ja sam ko Silent Bob... sve ćutim, al kad počnem da kenjam there's no stopping me...
Ups, dok sam pisao, pojavila se gomila postova i izgleda da me je moj skoroimenjak Alex preduhitrio s onim što sam htio da kažem.
Molim druga Harvestera da ubuduće odvaja pasuse, ionako sam zreo za cvikere (ili cviker, hm, to nije loša ideja).
QuoteVjerovao ti ili ne, ovo je tema oko koje može da se otvori potpuno novi topik (i da se na njemu razglaba danima). DSOTM jeste cjelina, kao i The Wall, u konceptualnom smislu, što je Nyarlathotep već spomenuo. Ali meni The Wall funkcioniše mnogo bolje kao cjelina kad posmatramo s čisto muzičkog gledišta. DSOTM ima masu raznovrsnih ideja nabacanih na jedno mjesto, što meni lično narušava cjelovitost (a dotična mi je vrlo bitna za albume). Uzmi recimo ono tehno čudo On The Run i saksofon iz Us And Them. Ne vjerujem da je ikad prije i poslije bilo takvih nesrodnih čudesa na jednom mjestu.
U pravu ste za Wall, i ti i Nyarla. Zato moram da dopunim značaj bla, bla Moon još jednim faktorom. Na tom albumu, integracija starog zvuka i elektronske muzike usmerava dalji razvoj benda. Može se reći (tj. ja mogu da kažem jer nemam šta da izgubim), ne samo ovog benda, već lepeze koja nastaje pod uticajem Moona.
Ostalo što si naškrabao..nisam pročitao. :lol:
Jesam, šalim se.
Quote from: "Alex"priznaćeš da su Depeche Mode od Iron Maiden bar 50x relevantniji, značajniji, bolji, kreativniji, uticajniji...
Oh, priznajem da su uticajni i značajni. Čak unekoliko i relevantni. To njihovu muziku i dalje ne čini dobrom, naravno. Čak ni boljom od Iron Maiden. Depeche Mode su sjajan primer kako doslednost u ispraznosti može da se protumači kao umetnički integritet. Srećom, imamo uši pa čujemo da je u pitanju mlitava, plitka muzika koja spaja umorna rok klišea sa jedva u naznaci spoznatim mogućnostima elektronske muzike (svirane, dodao bih, ako ovo nije bilo jasno, sa apsolutnom ambicijom da se ostane samo na površini, bez odlaska u bilo kakvo istraživanje formi, struktura kompozicije ili barem zvuka koje elektronska muzika nudi), kombinovana sa kvazi-romantičarskim shvatanjem emotivnosti i detinjsatom simbolikom seksa i emotivnosti. Jedini momenat kada su DM bili zanimljivi bio je kada su se otvoreno sprdali sa samima sobom (Ultra) a to i nije neki preteran umetnički domet.
Idemo dalje... :lol:
QuoteQuote:
Dakle, suprotno onome što uvaženi Aleks veli, emocija koju muzika izaziva (ili je u nju uložena) nije ni izdaleka kriterijum za njenu značajnost ili kvalitet. Da je tako, hiljade uplakanih devojaka na koncertu Majkla Boltona, Maraje Keri, Željka Joksimovića ili Skorpions bio bi jedini kriterijum koji nam je potreban.
Njihovo mišljenje nije od značaja.
Zašto? Zato što nemaju ukusa, pretpostavljam. A o tome ja i pričam sve vreme. To što se nekom neka muzika 'sviđa' i dalje je ne čini ni dobrom ni značajnom (dve različite stvari, btw). Drago mi je da se oko ovoga slažemo.
Sve što si citirao samog sebe mogu da se složim i otud ne vidim da imamo oko čega da se raspravljamo ovde, jer pričamo iste stvari.
U istom smislu, podržavam Harvesterovo obrazloženje o ljudima čija percepcija i potom refleksija k muzici ima težinu. O tome i pričam. Ukus se izgrađuje i nije ga samo Alah podelio narodu zatvorenih očiju. U istom tom smislu, ako neko može da artikuliše svoj stav da je nešto dobro ili ne (dakle ne samo 'sviđa mi se ili ne'), njega vredi saslušati, zamisliti se na tim pa se složiti ili ne složiti. Ali to ni na koji način ne podrazumeva automatsku promenu sopstvene percepcije prema datom muzičkom delu. To bi značilo da čovek i nema svoj ukus i da se povija kao vita jela na vetru. Promena percepcije može i treba da dolazi stalnim radom na sopstvenom sazrevanju i oštrenju muzičkog ukusa. A za to ti neki 'autoriteti', tj. ljudi od ukusa mogu da nam posluže samo kao smernica, nikako kao ideal.
Off topic: pošto upravo sređujem muzičku kolekciju, zatekao sam se sa par stotina diskova koje bih da poklonim jer ih imam duplo. Naravno, sve su u pitanju rezani diskovi, da se neko ne polakomi. većina je u vrlo dobrom stanju, mada ne garantujem pojedinačno. Na nekima ne piše ništa, sem imena (na neikima ni to), neki imaju štampane omote. Ima bukvalno svega, metala, hip-hopa, avangarde, džeza, japanskog nojza, elektronike... Koga zanima može da mi se javi, ako ne podelim sve uskoro, leti u kontejner da se i braća Cigani poraduju.
Hmmm, mislim da ću ovo da okačim i međ oglase...
Meći spisak. Ja sam zainteresovan za džez (u pitanju je izgrađivanje ukusa koje si upravo maloprije spomenuo), avangardu, japanski nojz i elektroniku. Može i neki metal ako je baš dobar :lol:
Nema spiska, u tome i jeste problem... Od džeza ima Mingusa, Art Ensemble of Chicago... Hmmm... Videću dal ću da pobacam i ove John Zornove što imam duplo...
Quote from: "Meho Krljic"Oh, priznajem da su uticajni i značajni. Čak unekoliko i relevantni. To njihovu muziku i dalje ne čini dobrom, naravno. Čak ni boljom od Iron Maiden. Depeche Mode su sjajan primer kako doslednost u ispraznosti može da se protumači kao umetnički integritet. Srećom, imamo uši pa čujemo da je u pitanju mlitava, plitka muzika koja spaja umorna rok klišea sa jedva u naznaci spoznatim mogućnostima elektronske muzike (svirane, dodao bih, ako ovo nije bilo jasno, sa apsolutnom ambicijom da se ostane samo na površini, bez odlaska u bilo kakvo istraživanje formi, struktura kompozicije ili barem zvuka koje elektronska muzika nudi), kombinovana sa kvazi-romantičarskim shvatanjem emotivnosti i detinjsatom simbolikom seksa i emotivnosti. Jedini momenat kada su DM bili zanimljivi bio je kada su se otvoreno sprdali sa samima sobom (Ultra) a to i nije neki preteran umetnički domet.
Gotovo je. Sav kredibilitet potrošen. Nema iskupljenja. Odlaziš na ignore listu da praviš društvo demon(n)lisheru. Oh well, moralo je to jednom da se dogodi...
:lol:
Nije ovo prvi put da su me moj dobar ukus i razuzdana elokvencija doveli u nevolju :lol:
Quote from: "Meho Krljic"Nije ovo prvi put da su me moj dobar ukus i razuzdana elokvencija doveli u nevolju :lol:
ako ti je za utehu, savršeno te razumem!
Quote from: "Ghoul"Quote from: "Meho Krljic"Nije ovo prvi put da su me moj dobar ukus i razuzdana elokvencija doveli u nevolju :lol:
ako ti je za utehu, savršeno te razumem!
Našla krpa zakrpu... :lol:
Jbg, tako ti je to medju andergraund umetnicima. :lol:
A sto se tice muzike, stvar je kao i kod svega ostalog u umetnosti. Kriterium se samo moze postaviti u odnosu na poznavanje sto sire umetnicke zaostavstine, kako popularnih klasicnih dela, tako i zagubljenih remek-dela poznatih samo posvecenim proucavaocima muzike.
I mislim da je poredjenje Maidena i Depeche Mode potpuno sumanuto. Mislim, aj' da bar imaju jednu dodrinu tacku. Mada, kad pricamo u hevi metal muzici - malo bendova ima veci uticaj i tako kultni status od Maidena, a kad se okrenemo elektronskoj muzici od Briana Ena i Tangerine Dream do Deadbeata i Aphex Twina - Depeche Mode, imaju mesto visoko kotiranog, kvalitetnog komercijalnog pop benda, ali zaista bih voleo da mi neko ukaze na to kakvu su oni to pomamu kvalitetnih uticaja u savremenoj elektronskoj muzici za sobom ostavili.
Mada, koliko god mi se povracalo na sadasnja njihova govna, kad je izasao Songs of Faith and Devotion, neko vreme ga nisam vadio iz kasetofona i to mi je sjajan album. Barem iz tadasnje perspektive.
Quoteneko vreme ga nisam vadio iz kasetofona
Sorry, ovo je bilo jače od mene... :evil:
Ja sam se uzdržao, ali sam slutio da ćeš ti biti taj! :!:
sta mislis, kako mi je sada sa IPodom?
:cry:
Quote from: "Nyarlathotep"
I mislim da je poredjenje Maidena i Depeche Mode potpuno sumanuto. Mislim, aj' da bar imaju jednu dodrinu tacku. Mada, kad pricamo u hevi metal muzici - malo bendova ima veci uticaj i tako kultni status od Maidena, a kad se okrenemo elektronskoj muzici od Briana Ena i Tangerine Dream do Deadbeata i Aphex Twina - Depeche Mode, imaju mesto visoko kotiranog, kvalitetnog komercijalnog pop benda, ali zaista bih voleo da mi neko ukaze na to kakvu su oni to pomamu kvalitetnih uticaja u savremenoj elektronskoj muzici za sobom ostavili.
Jeste, eksperimentalniji izvođači - inovatori su često uticajniji, što je i normalno.
Ali DM su upravo zbog svoje popularnosti uz umerenu dozu progresivnosti dotakli i podstakli veliki broj ljudi na bavljenje elektronskom muzikom.
Pouzdano znam, jer sam čitao intervjue, da su ih raznorazni hous - techno - electro - dance i sl izvođači pominjali kao inspiratore.
Konkretan primer - Kevin Sounderson iz Inner City koji je za DM tvrdio da su izvršili uticaj na stvaranje house muzike (a to je i opšte poznato, zajedno sa Kraftwerk, New Order i dr koje su puštali, miksovali i semplovali američki DJevi) i da su u stvari oni objavili prvu house pesmu.
Nego, nije mi jasno zašto odgovaram na ovakvo pitanje - da nešto branim DM, kad njih ne treba braniti nego Iron Maiden i slične.
Jer na listama najboljih albuma svih vremena nema nigde HM bandova (nema čak ni Deep Purple), a i na godišnjim listama su retkost.
Potpuno opravdano, dabome.
Quote from: "Alex"
Jer na listama najboljih albuma svih vremena nema nigde HM bandova (nema čak ni Deep Purple), a i na godišnjim listama su retkost.
Potpuno opravdano, dabome.
Alex, isprobavam nekakve rakete, pa ako bi bio ljubazan da mi dostaviš svoje koordinate na pm... :lol:
QuoteJer na listama najboljih albuma svih vremena nema nigde HM bandova (nema čak ni Deep Purple), a i na godišnjim listama su retkost.
Iako generalno imamo isti stav o muzici, moram da napomenem da pljujem na liste svih vrsta.
Quote from: "Kastor"Quote from: "Alex"
Jer na listama najboljih albuma svih vremena nema nigde HM bandova (nema čak ni Deep Purple), a i na godišnjim listama su retkost.
Potpuno opravdano, dabome.
Alex, isprobavam nekakve rakete, pa ako bi bio ljubazan da mi dostaviš svoje koordinate na pm... :lol:
Pojašnjenje za Kastora:
HM nije house music, opusti se.
Dopuna:
Depeche Mode su ekstremno uticajni za nemačku elektro scenu, postoje gomile bandova kod kojih je to super očigledno, uključujući i one poznatije Wolfsheim, Project Pichfork (vajda se tako piše).
U muzici Rammsteina, više nego očigledno, nisu bez razloga učestvovali na tribute to DM albumu.
Kuku, Alekse, pa ti kao neoborivi dokaz estestkog kvaliteta muzike uzimas koeficient mediokritetnosti. :( Jaoj, pa onda nikakave smislene price nema...
Inace, da su Maiden nesto experimentalni inovatori i nisu bas preterano, neko te zajebao... ljudi su samo izgradili prepoznatljiv stil, isli su u korak sa vremenom (sto se tice produkcije uglavnom) i iskreno se drzali svojih osnova do kraja. Nista se stilski drasticno u Maidenu od 1983. do danas nije promenilo. Sad, mnogi to vole i doizvljavaju licno, i to je ostavilo veliki pecat na rokenrol inustriju i hevimetal podkulturu. I pre i posle njih bilo je daleko vecih experimentalnih izvodjaca i inovatora u hard rok i metal muzici. Ali ne benda poput Iron Maiden.
Na zalost, ne mogu da ti sad preterano piskaram na ovu temu, jebaga, plasim se da nam se osnovni kriterijumi razilaze. Mislim, ako neko tako posmatra stvari, replika je potpuno nemoguca.
QuoteJer na listama najboljih albuma svih vremena nema nigde HM bandova (nema čak ni Deep Purple), a i na godišnjim listama su retkost.
Pa i da je ovo istina, kao sto nije, takodje ne bi nista znacilo sto se tice njihovog muzickog kvaliteta i uticaja...
A da Maidene (poput ostatka tvrdog roka ili najvecih horor pisaca) treba tebi pravdati i braniti.. hahahaha, jaoj, ovo je najludje od svega... Jbg, brate, bedak, mojne mnogo citas Politiku, Kurir i slicno.... il' sta god da radis...
U bre, ljudi, ala ste se raspisali. Ispada da Balkanci, osim toga što svi do jednog umeju da budu najbolji selektori svojih respektivnih fudbalskih reprezentacija, bolje poznaju svetski rok od onih iz čijeg je "grmena" isti ponikao.
Drago mi je što se u načelu slažemo da je JT imao sjajan koncert u BG-u (mislim na onaj od pre par godina, ne pre 30, mada pričaju da je i taj bio čudo), a kogod ima šta da zanoveta sproću Ijana Andersona, turite mu u plejer JT Christmas Album i njegov solo Rupi's Dance kao najrecentnije dokaze da čovek uistinu jeste muzički genije.
Mislim da dilema Atom Heart Mother - Dark Side... zapravo i ne postoji. Volim kompletan opus Flojda zaključno sa The Wall i samo od trenutnog raspoloženja zavisi šta će mi svirati od svega toga.
Umesto Depeche Mode, radije sam slušao Spandau Ballet. So shoot me.
E sad, ima li neko pristojne CD ripove opusa britanskog rokabili benda Matchbox? Rad bih ih bio imati, zaključno sa The Flying Colors. (Note: NE Matchbox 20!)
Najzad, i ne najmanje važno, čini mi se da su svi učesnici u ovoj diskusiji dovoljno odrasli i zreli da mogu da kapiraju i vole kantri. Hoćemo li malo o tome?
Ja sam kao petnaestogodišnjak hteo da vidim šta je to kantri, pa sam lepo otišao u prodavnicu i kupio kasetu na kojoj je jasno pisalo "Texas - Southside". I ispalo je deset puta bolje od kantrija.
Kanri sam se zaista trudio da prihvatim, mnostvo drugara oko mene se przi na isti i stalno mi ga nemece, no nikako mi ne ide od ruke... sta cu. Zaista mnogo volim dzez i bluz, ali plasim da nikada necu biti dovoljno zreo za kantri. :(
Za PF si u pravu, sve do The Wall je genijalno. A kad smo ko JT, meni je omiljeni album Stormwatch. kao cao album, medjutim, i na ostalima ima po koja odlicna pesma.
Quote from: "mac"Ja sam kao petnaestogodišnjak hteo da vidim šta je to kantri, pa sam lepo otišao u prodavnicu i kupio kasetu na kojoj je jasno pisalo "Texas - Southside". I ispalo je deset puta bolje od kantrija.
Ahahaha.
Ima kantrija i kantrija...
Quote from: "Nyarlathotep"Kanri sam se zaista trudio da prihvatim, mnostvo drugara oko mene se przi na isti i stalno mi ga nemece, no nikako mi ne ide od ruke... sta cu.
Zavisi šta ti nameću. Par preporuka: Steve Earle - I Feel Alright, El Corazon; Lucinda Williams - Car Wheels on a Gravel Road; Whiskeytown - Stranger's Almanach; Johnny Cash - Rockabilly Blues; Dolly Parton - Alive and Well; Halos and Horns...
QuoteA kad smo ko JT, meni je omiljeni album Stormwatch
Sjajan izbor! Taj album je "cjelina" u svim onim smislovima koje smo gore spominjali. A i muzika je dobra :-)
Što se kantrija tiče, bojim se da nisam slušao ništa od njega (osim nešto malo Džonija Keša iz onog filma sa Žoakinom Finiksom, ako je to kantri).
Quote from: "Goran Skrobonja"Quote from: "Nyarlathotep"Kanri sam se zaista trudio da prihvatim, mnostvo drugara oko mene se przi na isti i stalno mi ga nemece, no nikako mi ne ide od ruke... sta cu.
Zavisi šta ti nameću. Par preporuka: Steve Earle - I Feel Alright, El Corazon; Lucinda Williams - Car Wheels on a Gravel Road; Whiskeytown - Stranger's Almanach; Johnny Cash - Rockabilly Blues; Dolly Parton - Alive and Well; Halos and Horns...
Hvala na preporuci, Gorane... probacu i neke od ovih naslova... nista ne kosta. Mada sam Casha slusao, i OK je on, totalno postovanje imam prema njemu, mada se nisam navukao - ja sam u sustini Captain Beefheart/Frank Zappa celjade..
:wink:
Quote from: "Nyarlathotep"Kuku, Alekse, pa ti kao neoborivi dokaz estestkog kvaliteta muzike uzimas koeficient mediokritetnosti. :( Jaoj, pa onda nikakave smislene price nema...
Inace, da su Maiden nesto experimentalni inovatori i nisu bas preterano, neko te zajebao... ljudi su samo izgradili prepoznatljiv stil, isli su u korak sa vremenom (sto se tice produkcije uglavnom) i iskreno se drzali svojih osnova do kraja. Nista se stilski drasticno u Maidenu od 1983. do danas nije promenilo. Sad, mnogi to vole i doizvljavaju licno, i to je ostavilo veliki pecat na rokenrol inustriju i hevimetal podkulturu. I pre i posle njih bilo je daleko vecih experimentalnih izvodjaca i inovatora u hard rok i metal muzici. Ali ne benda poput Iron Maiden.
Na zalost, ne mogu da ti sad preterano piskaram na ovu temu, jebaga, plasim se da nam se osnovni kriterijumi razilaze. Mislim, ako neko tako posmatra stvari, replika je potpuno nemoguca.
QuoteJer na listama najboljih albuma svih vremena nema nigde HM bandova (nema čak ni Deep Purple), a i na godišnjim listama su retkost.
Pa i da je ovo istina, kao sto nije, takodje ne bi nista znacilo sto se tice njihovog muzickog kvaliteta i uticaja...
A da Maidene (poput ostatka tvrdog roka ili najvecih horor pisaca) treba tebi pravdati i braniti.. hahahaha, jaoj, ovo je najludje od svega... Jbg, brate, bedak, mojne mnogo citas Politiku, Kurir i slicno.... il' sta god da radis...
Sasvim si u pravu. Svaki smislen razgovor i jeste nemoguć, jer tvoj mozak funkcioniše na krajnje čudan način.
Govorio sam o eksperimentalnim elektro izvođačima (od Briana Enoa do Aphex Twin, sećaš se?). Kakva crna eksperimentalnost i inovativnost kod Iron Maiden??!! U najreakcionarnijem muzičkom žanru? Zvuči suviše bizarno i da bi bilo smešno. Većina metalaca ne zna ni značenje ovih pojmova.
Razumem što neki ne vole liste. Ima svakakvih...
QuoteSo here's how we chose the albums for the All-TIME 100. We researched and listened and agonized until we had a list of the greatest and most influential records ever - and then everyone complained because there was no Pink Floyd on it. And that's exactly how it should be
A šta je na toj listi, kad već nema Pink Floyda? Liste mrzim zbog toga što se najčešće ne poklapaju sa mojim ukusom koji, kao što znamo, predstavlja realnost. Npr. pogledaj ovu listu sto najboljih gitarista:
http://www.rollingstone.com/news/story/5937559/the_100_greatest_guitarists_of_all_time
Naravno, potpuno predvidljivo, Hendriks je prvi. Obratiti pažnju na Krta Kobejna na dvanaestom mjestu (don't get me wrong, nemam ništa protiv čovjeka, ali stavljati ga ovako visoko na listu najboljih gitarista je SULUDO), onog analfabetu iz Metalike na jedanaestom :x , a tu u vrhu (24) je i THE EDGE :x :x :x .
Angus Jang je DEVEDESET ŠESTI, Dickey Betts pedeset osmi (što govori da idioti koji su sastavljali listu uopšte nisu slušali Allman Brothers Band, jer da jesu znali bi da je Bettsova gitara za zvuk benda jednako značajna kao i Allmanova, pa ih je prema tome valjalo staviti zajedno), a eto Džek Vajt se nalazi dvadesetak mjesta ispred Džona Meklaflina. A sad koga uopšte nema: Nema nijednog gitariste Eaglesa (onaj solo iz Hotel California je vjerovatno neka glupost koju je svaki idiot mogao da smisli i odsvira), nema Majka Oldfilda, Mika Boksa (pretpostavljam da je suludo da kukam što nema ni Edgara Froesea, Michaela Karolija, Andrewa Latimera, Martina Barrea i ostalih mi dragih ljudi) itd. Interesantne su dvije stvari: 1) Nema Jana Akkermana (čovjek je čini mi se sedamdeset treće bio proglašen za najboljeg gitaristu svijeta, ispred Hendriksa) 2) Na listi su, zamislite, ČETVORICA gitarista iz jednog benda. Ajd da vidimo ko će prvi da skonta iz kojeg.
Which brings me to the point - ovakve liste ljudi prave kako im svirne i na njih ne treba obraćati pažnju uopšte.
Quote from: "Alex"Kakva crna eksperimentalnost i inovativnost kod Iron Maiden??!! U najreakcionarnijem muzičkom žanru? Zvuči suviše bizarno i da bi bilo smešno. Većina metalaca ne zna ni značenje ovih pojmova.
Bice da se tvoje poznavanje hevi metala nadjacava sa tvojim poznavanjem horor zanra, te se sumanute falicnosti tvojih izjava vezanih za oba pojma potpuno podudaraju. Ali, ja, naravno, necu sad da ti razbijam zablude, sem mozda za neku vecu novacnu nadoknadu. Previse bi posla iziskivalo....
Samo ti brij i dalje, drugar... i gledaj sta to masovno raja slusa i cita, pa mozda stogod novo i naucis. Ili jos bolje, ZAKLJUCIS, bez da si citao ili slusao. :wink:
Quote from: "Nyarlathotep"
Samo ti brij i dalje, drugar... i gledaj sta to masovno raja slusa i cita, pa mozda stogod novo i naucis. Ili jos bolje, ZAKLJUCIS, bez da si citao ili slusao. :wink:
Ti si baš lepo došao u fazu "ne želim da budem deo mase, kao većina, ja sam drugačiji", našao istomišljenike - "alternativce" i postao jedan od njih. Još samo da kažeš sebi - "ne želim da budem deo te manjine i mislim o svemu kao i oni" i počneš da misliš svojom glavom i biće OK.
U međuvremenu ti ostaju Kurir i Politika - novi dizajn Mirka Ilića je baš odmarajući za oko, dušu i um.
Quote from: "Alex"Quote from: "Nyarlathotep"
Samo ti brij i dalje, drugar... i gledaj sta to masovno raja slusa i cita, pa mozda stogod novo i naucis. Ili jos bolje, ZAKLJUCIS, bez da si citao ili slusao. :wink:
Ti si baš lepo došao u fazu "ne želim da budem deo mase, kao većina, ja sam drugačiji", našao istomišljenike - "alternativce" i postao jedan od njih.
Ne, ne, ja sam to oduvek bio. Prirodnim putem od mnogih zatupljenosti ogranicen, te sam usput nailazio na srodne ljude. No, necu vise da trujem topik svojim razvlacenjima sa Alexom. Izvinjavam se na nepotrebnom oftopikovanju.
Poštovani čitaoci, vreme emisije je isteklo. Budite sa nama i sledeći put u ovo vreme.
Quote from: "Harvester"Npr. pogledaj ovu listu sto najboljih gitarista:
http://www.rollingstone.com/news/story/5937559/the_100_greatest_guitarists_of_all_time
Dobro, Hendrix, naravno prvi... tome se ne protivim. Jeste za ocekivati, i OK, neka ga istorija tako zapamti, kao prvog. Vredi toliko, i vise od toga. Covek je zaista bio jedinstven, mag, prorok, shaman tvrdog bluza i rokenrola. A tek ono sto je za sobom povukao je nemerljivo i van ikakve klasifikacije.
Kurt je svoje mesto u ovoj listi svakako zasluzio (naravno, ne 12!!! :( ) , ali ne toliko sviranjem gitare, te mi je i to "malo" sumanuto. Covek jeste vredan vecnog secanja kao idejni muzicar, ali kao gitarista, daleko je bio od mnogih u i svojoj bransi. A budjavom Hemetu nije mesto ni u prvih 100 000, kad sam jebeni ja sa 19 godina mogao za dorucak da ga pojedem. Gadnog li dorucka. :P
Ali, slinavi Klepton cetvrti - strasno! Pa to boli. I to 3 mesta ispred tate Stivia Rej Vona, u cijem najsitnijem vibratu postoji toliko sirovog bluza koliko Klepton nije video u celoj svojoj platinastoj $$$ karijeri. Ajoj, jebote, pa Klepton je takodje i iznad Dzimija Pejdza :cry: ... Ovo je tek skrnavljenje.
Strasno, strasno, Dzon Meklafin, jedan od najvecih dzez rok muzicara svih vremena na 25 mestu. Jebote, covek je iza sebe ostavio zaostavstinu, maltene poput Hendriksove. Meklafin, dvadesetak mesta ispod Džeka Vajta, ovog lipicanera... straobalno. :x
Kuku, majko, smrdljivi Edge je 21. mesto iznad jednog i jedinog Frenka Zape. Sta je bre ovo, koga oni zajebavaju????
Smatram da je debilno proglasavati najboljeg gitaristu svih vremena, pored mnogo sjajnih i potpuno razlicitih muzicara. Ali da je ovaj bog otac i jedan od najbesmrtnijih rok avatara svih vremena - jedan i jedini takav gitarista, kompozitor i inovator, Robert Frip, na
42. mestu - serem im se u Rolling Stone i u njiovu listu. :x
Dalje necu ni da komentarisem jer bi pizdeo do sutra. Zna li se tacno kako je sklepana ova parodija? Eto sta su te liste i koliko znace.
ispravka: Dzon Meklafin je na 49. mestu. :( Ne na 25, kao sto sam naveo.
da, jos i ovo:
Quote33 & 34 Lee Ranaldo, Thurston Moore of Sonic Youth
koja glupost, kad je Lee za 10 klasa bolji i originalniji gitarista od Thurstona. :(
Quote from: "Harvester"A šta je na toj listi, kad već nema Pink Floyda? Liste mrzim zbog toga što se najčešće ne poklapaju sa mojim ukusom koji, kao što znamo, predstavlja realnost. Npr. pogledaj ovu listu sto najboljih gitarista:
http://www.rollingstone.com/news/story/5937559/the_100_greatest_guitarists_of_all_time
Ne zanimaju me gitaristi, njihove tehnike i veštine. Volim kad je instrumentalista prepoznatljiv i ima svoj pečat.
Slažem se za Oldfielda, a s obzirom na to da je lista američka ne čudi me što nema mog favorita Džoni Mara.
Gorepomenuta lista je iz Time-a:
http://www.time.com/time/2006/100albums/index.html
Clapton je svoj status stekao sa Yarbirds, Cream, John Maill's Blues Breakers...
Tu sam listu samo metnuo da ilustrujem besmislenost pravljenja lista uopšte. Doduše, moram priznati da je primjer pomalo pretjeran - kad se pravi lista metal albuma (ili nekog podžanra u metalu), ipak su u pitanju bar donekle srodna djela. Porediti međusobno gitariste, koji sviraju mnoštvo različitih žanrova i stilova, je naprosto suludo (kao što je već Nyarlathotep spomenuo).
Inače, sve ovo se dešava na topiku "Zašto muškarci više vole SF nego što ga žene vole" :lol:
Što se tiče liste iz Tajma, svako ko ne stavi Pink Floyd a stavi Sex Pistols, U2, Dr. Drea i Notorious B.I.G.-a je lud u mojoj knjizi.
Quote from: "Alex"
Ne zanimaju me gitaristi, njihove tehnike i veštine. Volim kad je instrumentalista prepoznatljiv i ima svoj pečat.
Zamisli, Alexe, ali i ja bas isto tako razmisljam, samo prilicno potkovano... bas zato sto sam svojevremeno i prolazio kroz te tehnike i vestine (mislim nista epohalno, osnove sviranja i teorije gitare + plus mnogo prakse: skidanja kompozicija, stvaranja mojih i improvizovanja na razne teme), zestoko sam svestan da ne mozes razdvojiti tehnicko umece (ovo stavljam u veoma sirok kontekst) i samu ideju, ako hoces da imas kvalitetnog instrumentalistu, tj. muzicara.
Kad bi nepismen pisac sa super idejom pokusao nesto da napise, na sta bi to licilo? Ja 15 godina svaki dan, izmedjuostalog, slusam nekog gitaristu, ili razmisljam o njemu, sto je jos bintije ne ispustam instrument iz ruku i to kroz dosta razlicitih zanrova, mnogo razlicitih stilova... NIje pitanje u tome ko je kavu tehniku nabildovao. To su isprazna sranja. Ja nisam spomenuo nijednog tehnickog sportistu ili neoklasicnog-metalca, drkaca kite, tj. lika koji samo brije po djitri: "ko ce brze, ko ce bolje"... bukvalno ni jednog... samo, jebene magove rok i dzez gitare.
Veoma dobro znam o cemu pricam. O svakom pomenutom gitaristi ti mogu podetaljno elaborirati sve sto mozes i ne mozes da zamislis, baziralo se to na njihovoj tehnici, na njihovim stilovima, ili govorili mi o njihovom istoriojskom konktestu, tj, prethodnicima i kasnijim uticajma. A, prilicnomm broju ovde ljudi koji su iole upoznati sa gorepomenutim imenima, jasno ce biti sve sto sam ja rekao. Ko, ko bilo sta znao dzez i rok muzici moze reci da se Edz iz U2 i Kirk Hemet iz Metalike daleko superiorniji od likova kao sto su: Dzon Meklafin, Frenk Zapa, ili Robert Frip, ili cak i Angus Jang, ili Brajan Mej? Mislim... a gde su tek imena poput Bila Frisela, Skota Hendersona, Freda Frita, Dzona Skofilda, Alana Holdsvorta, na ovoj listi? Ako ti i uopste znace nesto...
I mesto da izneses neku konkretniju analizu, ti postavljas aksiome tvoje mudrosti:
QuoteNe zanimaju me gitaristi, njihove tehnike i veštine. Volim kad je instrumentalista prepoznatljiv i ima svoj pečat.
Reci, onda, koji od gitarista koje sam ja spomenuo u pozitivnom kontekstu nema jedinstveni i autenticni pecat, tj. ko od njih nije vredan konteksta u koji ga postavljam? Odtovori mi, onda, molim te, sta to cini da instrumentalista bude prepoznatljiv, sta cini njegov pecat? Ja savkog od pomenutih i mnoge druge, za koje mislim da su uzasno nepravedno i laicki zapostavljeni u ovoj listi, tanano mogu da ti elaboriram u beskrajnim primerima. Sta ti imas da kazes o tome, sem sto teatralno nagovestavas svoj alfa&omega nicim opravdan stav? To bi licilo na dijalog i diskusiju.
A tvrdim, i svakako mogu da dokazem da je lista tesko sranje, i da su provaljivi kriterijumi zbog kojih su mnogi ovde postavljeni... to je smesno i lako dokazivo. Mada, OK, ima i gitarista koji su se zasluzno nasli na odgovarajucim pozicijama, ali samo po neko.
No, nije tome mesto na ovom topiku. Bilo bi OK sve ovo prebaciti na novi topik.
Zak, ako citas ovo, mozda bi mogao da iseces postove od pomenutog spiska i prebacis na KULTURA, UMETNOST, MUZIKA, FOTOGRAFIJA... , ime topika:
100 najboljih gitarista svih vremena po Rolling Stone casopisu. Ako gte ne mrzi, bio bih ti zahvalan, a i rascistili bismo temu :lol:
Quote from: DUNADANsorry za rogobatan naslov, ali da sam napisala "zashto mushkarci vishe vole SF nego zene" ispalo bi da su svi SF fanovi homosexualci :lol: (ovaj smajli mi je super)
anyway, da li je mozda razlog to shto su mushkarci bolji u apstraktnom razmishljanju (moja drugarica psiholog me pita gde sam to chula, ko da ne primecuje povecan trend mushkaraca u svim oblastima koje se baziraju na primenjenoj matematici i fizici), ili je mozda uzrok tome prvobitna podela rada, tipa ja ostajem kuci, njakam se sa zimnicom, a moj alfa muzjak ide u boj protiv mamuta?
znam da je lov i dalje stvar koja ce svakog mushkarca prodrmati i pored svih tekovina savremene civilizacije, i da ce vas odushevljavati stvari tipa: vitezovi, boj, krv, oruzje, FRP, MERP, TRP i ostale skracenice :)
shta vas to pomera kad chitate fantastiku?
ja teshko kontam neke stvari, npr opise bitaka, tu sam nula; kad sam chitala Rat & Mir, uopshte nisam skontala Borodinsku bitku pa sam blame it on Tolstoj.
kad sam chitala LOTR, bitke u Helmovom ponoru i na Pelenorskim poljima isto tako nisam pojmila uopshte, a chitala sam knjigu nebrojeno puta.
to je jedan od razloga zashto chekam film, da mi neko konachno u 3D servira kako je to stvarno izgledalo
toliko
nije bash suvislo napisano, ali shljakam na jednoj sinapsi
pozD, momci
...........počelo je sa time..............
......... a završilo sa...........
Alex wrote:
Ne zanimaju me gitaristi, njihove tehnike i veštine. Volim kad je instrumentalista prepoznatljiv i ima svoj pečat.
Zamisli, Alexe, ali i ja bas isto tako razmisljam, samo prilicno potkovano... bas zato sto sam svojevremeno i prolazio kroz te tehnike i vestine (mislim nista epohalno, osnove sviranja i teorije gitare + plus mnogo prakse: skidanja kompozicija, stvaranja mojih i improvizovanja na razne teme), zestoko sam svestan da ne mozes razdvojiti tehnicko umece (ovo stavljam u veoma sirok kontekst) i samu ideju, ako hoces da imas kvalitetnog instrumentalistu, tj. muzicara. Kad bi nepismen pisac sa super idejom pokusao nesto da napise, na sta bi to licilo? Ja 15 godina svaki dan, izmedjuostalog, slusam nekog gitaristu, ili razmisljam o njemu, sto je jos bintije ne ispustam instrument iz ruku i to kroz dosta razlicitih zanrova, mnogo razlicitih stilova... NIje pitanje u tome ko je kavu tehniku nabildovao. To su isprazna sranja. Ja nisam spomenuo nijednog tehnickog sportistu ili neoklasicnog-metalca, drkaca kite, tj. lika koji samo brije po djitri: "ko ce brze, ko ce bolje"... bukvalno ni jednog... samo, jebene magove rok i dzez gitare.
Veoma dobro znam o cemu pricam. O svakom pomenutom gitaristi ti mogu podetaljno elaborirati sve sto mozes i ne mozes da zamislis, baziralo se to na njihovoj tehnici, na njihovim stilovima, ili govorili mi o njihovom istoriojskom konktestu, tj, prethodnicima i kasnijim uticajma. A, prilicnomm broju ovde ljudi koji su iole upoznati sa gorepomenutim imenima, jasno ce biti sve sto sam ja rekao. Ko, ko bilo sta znao dzez i rok muzici moze reci da se Edz iz U2 i Kirk Hemet iz Metalike daleko superiorniji od likova kao sto su: Dzon Meklafin, Frenk Zapa, ili Robert Frip, ili cak i Angus Jang, ili Brajan Mej? Mislim... a gde su tek imena poput Bila Frisela, Skota Hendersona, Freda Frita, Dzona Skofilda, Alana Holdsvorta, na ovoj listi? Ako ti i uopste znace nesto...
I mesto da izneses neku konkretniju analizu, ti postavljas aksiome tvoje mudrosti:
Quote:
Ne zanimaju me gitaristi, njihove tehnike i veštine. Volim kad je instrumentalista prepoznatljiv i ima svoj pečat.
Reci, onda, koji od gitarista koje sam ja spomenuo u pozitivnom kontekstu nema jedinstveni i autenticni pecat, tj. ko od njih nije vredan konteksta u koji ga postavljam? Odtovori mi, onda, molim te, sta to cini da instrumentalista bude prepoznatljiv, sta cini njegov pecat? Ja savkog od pomenutih i mnoge druge, za koje mislim da su uzasno nepravedno i laicki zapostavljeni u ovoj listi, tanano mogu da ti elaboriram u beskrajnim primerima. Sta ti imas da kazes o tome, sem sto teatralno nagovestavas svoj alfa&omega nicim opravdan stav? To bi licilo na dijalog i diskusiju.
A tvrdim, i svakako mogu da dokazem da je lista tesko sranje, i da su provaljivi kriterijumi zbog kojih su mnogi ovde postavljeni... to je smesno i lako dokazivo. Mada, OK, ima i gitarista koji su se zasluzno nasli na odgovarajucim pozicijama, ali samo po neko.
No, nije tome mesto na ovom topiku. Bilo bi OK sve ovo prebaciti na novi topik.
Zak, ako citas ovo, mozda bi mogao da iseces postove od pomenutog spiska i prebacis na KULTURA, UMETNOST, MUZIKA, FOTOGRAFIJA... , ime topika: 100 najboljih gitarista svih vremena po Rolling Stone casopisu. Ako gte ne mrzi, bio bih ti zahvalan, a i rascistili bismo temu
eh muškarci.................
Cudni su putevi gospodnji.
Rose Ann, čemu ovaj blatantan oftopik? :twisted:
Quote from: "Rose Ann"eh muškarci.................
Quote from: "Nyarlathotep"Cudni su putevi gospodnji.
:|
Quote from: "Nyarlathotep"Ako te ne mrzi, bio bih ti zahvalan, a i rascistili bismo temu :lol:
1. mrzi me
2. ja sam ovde tehničko lice, a ne moderator.
3. muškarci ne vole sf više nego što ga žene vole, ali više muškaraca voli sf. bili i ostali većinska publika.
Ma, ok, svejedno... :lol:
Quote3. muškarci ne vole sf više nego što ga žene vole, ali više muškaraca voli sf. bili i ostali većinska publika.
Eto u jednoj recenici citava poenta. :!:
What Chicks Don't Like About Science Fiction
I love when clueless humans tell me to my face that women don't like science fiction. Usually they tell me this at a science fiction convention, after we have talked about scifi for an hour and I have said that I edit a science fiction blog. These humans have an amazing ability to not believe their eyes, which is the only way I can explain what's happening when somebody says to my face that women like me don't exist. And unfortunately, the SciFi Channel seems to have the same problem: There's an article in the New York Times today about how the channel boosted its ratings among women by de-emphasizing spaceships in Battlestar Galactica ads and airing supernatural horror movies. I cannot believe the stupidity here.
According to the Times:
"The network has expanded its audience, especially among women, chiefly by stretching the definition of science fiction . . . It is not just "Star Trek" or "Star Wars" that would fit the definition. Superheroes, Indiana Jones and even the baseball fantasy movie "Field of Dreams" would all be considered part of the genre as defined by Sci Fi's programmers . . . The network has drawn more women by making subtle tweaks to marketing and programming. In marketing materials for "Battlestar Galactica," for example, there are no spaceships, and the story lines try to create more of a balance between action and emotion. . . .
"There were a lot of misperceptions that Sci Fi was for men, that it was for young men and that it was for geeky young men," said Bonnie Hammer, the president of NBC Universal Cable Entertainment, which oversees Sci Fi. "We had to broaden the channel to change the misconceptions of the genre."
One of the shows that did this was Steven Spielberg's "Taken," a miniseries shown for two weeks in 2002 that dominated those nights in the ratings. While the series "literally put Sci Fi on the map," Ms. Hammer said, it also exemplified the network's notion of the genre with its main characters as human beings living on earth, not aliens on some far-off planet."
OK, so let me get this straight. A woman (Bonnie Hammer, quoted above) ran the Sci Fi Channel for several years. Octavia Butler (yes, a woman) won a MacArthur genius grant for her science fiction novels, and many of the editors at scifi mega-publisher Tor are women. All of io9's editors are women. A woman (hi Bonniegrrl!) runs StarWars.com. But women aren't interested in science fiction? You need to drain the spaceships out of BSG to attract women? (Though apparently you also attract women with spaceships, as Taken demonstrated.)
Sorry, but this kind of wacky logic says a lot more about people's misperceptions of science fiction than it does about science fiction itself. It's true that there's been a stereotype that science fiction is for men, just as there's a stereotype that science itself is for men. And those stereotypes are wrong.
If there's something keeping women away from enjoying science fiction, it's not spaceships. It's not "aliens on some far-off planet." It's the fact that people on our very own planet keep telling us that women aren't supposed to like science fiction. It's a self-confirming prophesy, because the more that scifi creators are told this, the more they imagine that their audience is all boys. So they write rich, believable male characters and boring, cookie-cutter lady characters. They organize conventions with panels devoted to shit like "the hottest women of science fiction" and nothing devoted to female heroes — or the kinds of hotties that straight women might want to see (i.e., men).
Women who do love science fiction see all this going down, and they are ashamed to admit that they like science fiction. I'm not saying this happens to all of us, but many women wind up assuming that there's something wrong with them for liking SF. After all, everybody keeps telling them that SF is for boys, and the only reason why women would like it is if the definition of SF is "expanded" to include magic and romance. (Nothing against magic and romance, mind you — it's just not typical of SF.)
And on top of all this load of crap, women who like SF sometimes get the impression that men don't really want them to like it. After all, if men really wanted women to hang out and talk to them about SF, those men wouldn't write exclusively about male characters and make jokes about how the fun thing to do at SF cons is hire hookers (haw haw haw).
Luckily, it would appear that most people interested in SF do consider women to be part of the genre at this point. Battlestar Galactica is a perfect example of the kind of SF that appeals to women and men equally because the show offers both male and female characters in positions of power (and positions of yuck). Women are gobbling this show up without shame not because ads eschew pictures of spaceships (WTF), but because there are cool women characters in it. Women love Joss Whedon shows like Firefly for the same reason.
And you know what? Women love tons of science fiction, regardless of how many boys are main characters, because they like good stories as much as the next guy. They just might be ashamed to admit they like SF because they don't want people to give them the old "you don't exist" speech. Or, worse, give them the old hairy-eyeball that really means "there is something wrong with you."
So if the SciFi Channel is really concerned about courting women — which it really doesn't have to be, since tons of women watch it — then maybe they should consider airing more shows about women. In space. On other planets. Fighting monsters. And maybe they should consider acting like it's NORMAL for women to like stories about aliens ripping people's faces off. Instead of behaving as if they've discovered fucking faster-than-light travel because they noticed that tons of women enjoy SF, create SF, write about SF, and goddamn live and breathe the stuff. Hell, I'm heading to an ENTIRE CON devoted to women and science fiction on Friday.
Next time somebody tells you that women don't like science fiction, just send them to io9. Our phasers are not set to stun.
bump
Nisam sklona da ljudska interesovanja delim na ženska i muška.
Slažem se sa prvim postom Taurusa Jora.
I celo pitanje oko manjeg učešća žena u fantastici i pokrećem samo zato što u ovu podelu ne verujem. Možda se varam, naravno.
Odgovor pretpostavljam. Nikoga ne napadam i ne optužujem i molim da tako ne budem shvaćena. :) Najiskrenije i veoma radoznalo zanima me odgovor na ovo pitanje.
Možda moj problem jeste neprihvatanje odgovora kao što su "muškarci imaju bolje razvijeno apstraktno razmišljanje, oni više vole bitke i sl." Možda krećem iz ličnog sistema koji ne važi za druge.
Ali zaista me zanima da li bi pretpostavka da se žene i muškarci vaspitavaju i instruiraju tako da nešto vole ili ne vole nešto promenila u načinu na koji se fantastika predstavlja publici?
Quote from: D. on 03-11-2011, 18:37:09
Odgovor pretpostavljam.
I šta je tvoja pretpostavka?
Dočitaj post do kraja, mac. I neka ovo bude moj poslednji post na temu. Umorna sam zato što sam luda. :)
Pročitao sam, ali nisam video pretpostavku zašto je učešće žena manje od učešća muškaraca u fantastici.
Onda je jasno zašto sam ovu "bitku" unapred izgubila. :) xyxy
žene samo lova interesira
i to muškarčeva
zato ih nema u bitnim stvarima... npr fantastika
Nije lova nego sigurnost, i nisu žene, nego nesigurne žene :-) Ali kladim se da ima veliki procenat čak i nesigurnih žena koje vole fantastiku, tako da je čitava izjava samo jedna velika crvena marama za D.
nesigurne žene?
to neka tautologija?
nije lova veliš... nije govno nego se samo pas posro
ah da... vole i putovanja...
a te što vole fantastiku vjerovatno imaju viška testosterona
Quote from: Black swan on 03-11-2011, 22:15:22
žene samo lova interesira
i to muškarčeva
Postoje i takve žene, da, no tako obično govore samo hronično švorc i za zarađivanje nesposobni muškarci koje jedino taj tip žena zanima, u toj meri da drugačije žene ni ne primećuju ili ih ne smatraju zaista ženama (nego, recimo, ženama sa viškom testosterona). :lol:
Quote from: D. on 03-11-2011, 18:37:09
Ali zaista me zanima da li bi pretpostavka da se žene i muškarci vaspitavaju i instruiraju tako da nešto vole ili ne vole nešto promenila u načinu na koji se fantastika predstavlja publici?
Kad bi se žene od malih nogu vaspitavale i instruirale da vole SF, a muškarci da to nije za njih, verovatno bi situacija bila nešto promenjena.
Ovako, imamo samo
prirodno stanje stvari.
Quote(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.muskimagazin.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F12%2Fleia.jpg&hash=3a1eb37109eb761be9c7bd289fc9372573618474) (http://www.muskimagazin.com/wp-content/uploads/2011/12/leia.jpg)
Amerikanac Denis Hof planira da otvori bordel sa "damama" iz naučno-fantastičnih knjiga i filmova. Nas, u stvari, čudi kako niko ranije nije došao na ovu ideju, s obzirom na to koliko najrazličitijih seksualnih sklonosti postoji.
Hof je poznati vlasnik bordela iz Nevade, američke države u kojoj je držanje bordela potpuno legalno, i ima čak i svoj rijaliti šou "Ranč mesečevih zečica", a njegov novi projekat je javna kuća povećena SF žanru.
Devojke, ali i hostese i konobarice u bordelu biće potpuno u SF fazonu, sa kostimom i ostalim "dodacima", tako da će posetioci moći najzad da kresnu recimo princezu Leiu iz "Star Warsa" ili Cat Woman iz "Batmana".
©Muskimagazin.com (http://www.muskimagazin.com/2011/12/27/u-americi-uskoro-bordel-sa-devojkama-iz-naucne-fantastike/)
Heheh :roll:
Quote from: angel011 on 03-11-2011, 23:08:53
Postoje i takve žene, da, no tako obično govore samo hronično švorc i za zarađivanje nesposobni muškarci koje jedino taj tip žena zanima, u toj meri da drugačije žene ni ne primećuju ili ih ne smatraju zaista ženama (nego, recimo, ženama sa viškom testosterona). :lol:
uh ovo nisam vidio
ovaj besmisleni post 8-) i nadasve konfuzan post
ja sam rekao da žene zanima novac (kuće, stanovi, vile, auta, firme, dionice)
to je ostalo iz pećinskog doba nisam ja to izmislio
to je evolutivni zaostatak
kad bi o djeci po začeću brinula država na najbolji mogući način
vjerovatno bi tada i oni bez para imali jednake šanse za ljubav i brak (ako papir ne ubije ljubav)
ovako više šanse imaju imućniji
Jeste evolutivni, ali nije zaostatak. Svi mi volimo da biramo, nisu žene jedine, i svi uglavnom biramo ono što nemamo, a što nam treba.
ne, nego ćemo da biramo ono što nam ne treba!
zato ih i ne zanima ni sf ni kolekcionarstvo jer tu nema para
niti s tim mogu uloviti frajera koji ima X 5 ili Q7 :!: :!:
zato se kupuju krpice lakići i frizure :idea:
Pa onda je sve u redu, i nema razloga da posebno izdvajamo žene zbog nečega što svi rade.
Uostalom, dešava se i ono drugo. Čitam ponekad u vestima o ljudima koji zatrpavaju svoje kuće svačime, toliko da više ne mogu da se kreću u sopstvenoj kući. Ali to su ludi ljudi.
Nisu ludi. To je posledica trajanja. Mi smo molovali i sređivali kuću i nemaš pojma šta sam sve bacio. Džidžu- midže koje stignu u kuću ne znaju same da odu. Naša prijateljica je radila isto i moleri su odbili da dođu dok sama ne ukloni policu na zidu gde je godinama ređala porcelanske kučiće. :-x
Ljudi najčešće žive ograničeni uopštavajućim pravilima o polnim razlikama, jer im onda za preživljavanje ne treba inteligencija, već inercija.
ali to je zato što je većina ljudi (80%) prosečne inteligencije i njima tako odgovara i pravila su postavljena njima kao ustupak i pomagalo; svet nije prilagođen nekolicini natprosečno inteligentnih i to nema veze sa polovima. I muškarci mogu biti glupi kao žene.
Ovde se radi o tome da su ta uopštavajuća pravila u svetu muškaraca najčešće postavljena na štetu žena, i da ona utiču na život svake žene, nezavisno od njene inteligencije.
glup muškarac je pametniji od glupe žene
nema uzrečice glupo muško
nego samo glupo žensko
i to govore većinom žene za sebe i druge žene
na život žene najviše utječe sama žena... tojest sama sebi jamu kopa čitavim životom
Eto, ja nemam šta da dodam na ovaj biser mudrosti. On govori za sebe. Prosečnost utiče na natprosečne jer su ovi drugi u manjini.
mislim da ste vas dvoje kao stvoreni jedno za drugo...
Pisac si fantastike i kao takav začuđujuće mnogo misliš u okviru kutije.
Svi mislimo u okviru svoje kutije, jedino nam se kutije razlikuju po prostranosti.
Pa ovo nije tvoja kutija. Upravo si rekao da kupuješ onako kako ti je neko spakovao. I nastavljaš da tako kupuješ...