Ljudi kako mozete da u isti kos trpate SF, fantasy i horor?
To je kao kada biste napravili diskusiju za spijunske, istorijske i western romane odjednom jer im je zajednicko postojanje i upotreba oruzja.
S obzirom koliko su danas žanrovi izmešani teško je razdvojiti diskusije :)
Stvarno?
Horor je vrlo osoben i lako ga je razdvojiti.
Ako se dvoje poljube u horor filmu to ne znaci da taj film postaje ljubavni.
Kako ces razdvojiti horor od ostale fantastike? Daj neke definicije po kojima se to moze uraditi - e ovo sad vise nije dark fantasy vec je horor (npr)
Naravno da se horor moze odvojiti od fantastike. Ako horor posmatramo kao zanr (sto je opet vrlo tesko) lako se da uociti da za horor ne moraju da budu prisutni natprirodni elementi (eto ti npr. "Misery" ili "Hannibal")...
Da, ali za horor sa natprirodnim elementima... Gde podvlacis crtu?
Pogranicje je uvek tesko za shvatanje, pa tako i u hororu. Ima bezbroj primera gde se moze mesecima raspravljati s koje strane se nesto nalazi; film "Psiho" npr. - jeste neosporno horor film, ali da li je uopste fantastika?
ja sam za to da se horor izbriše i da piše samo SF&F ... biće manje nepotrebnih svađa.
Svadja?
Gde ti vidis svadju?
Nesto si mi mnogo nezan.
Kada sam pocinjao da se bavim ovim cime se bavim (ma sta to u stvari bilo) govorili smo samo SF... onda je vremenom pridodato i F i dugo godina je to bila kombinacija SF&F. Zapravo uopste mi nije jasno kako se u svemu tome pojavilo H, jer, teorijski gledano, mene zanima H koji u sebi ima F, kao sto me zanima i humor koji u sebi ima F... vodila se jedno vreme dilema sta je u stvari horor, bilo je poredjenja sa pornografijom i takve stvari, ali je verovatno sveprisutnost horora i nadmocnost umetnickog stvaralastva koje se oslanja na neki horor segment prevagnulo i pridodalo to H. U svetu se pod kombinacijom SF,F&H dopustaju i stvari koje zapravo nemaju nikakvih natrprirodnih elemenata.
No, tu zaista dolazimo do nemogucnosti povlacenja granice.
Evo vam primer iz SF-a:
Zamislite dve knjige, u jednoj je opisana invazija vanzemaljaca (imamo takav roman svojevremeno objavljen u Rijeci) pokusaji shvatanja stanovnika o cemu se radi, umisljaja da su vanzemaljci, odupiranja, cela knjiga je u duhu Prvog kontakta i razmatranja na tu temu, a na kraju se ispostavi da to uopste nisu nikakve leteci tanjiri vec najobicniji metereoloski baloni cije se pojavljivanje poklopilo sa nekakvim sasvim obicnim pojavama na tlu. Dakle, imamo knjigu koja je po atmosferi SF, ali nemamo nikakvih stvarnih elemenata SF-a.
S druge strane, opet istarski pisac (mislim da je Aleksandar Radovic, potpisivao se sa Lee Radov) ima knjigu o nindzama ili tako nesto, gde se u potpuno cistom kriminalistickom okruzenju ljudi bore protiv bandi, ikonografija je sasvim uobicajena i jedina neobicnost je neshvatilj motiv kriminalaca. Na kraju se ispostavlja da celom operacijom rukovodi inteligentni komjuter, dakle, potpuno SF razresenje u okruzenju gde tokom knjige, do pred sam kraj nije bilo ni nagovestaja SF-a...
Kako ovde postupiti, u sta sta ubrojati? Ovo su dileme do kojih smo dolazili Mica Milovanovic i ja sastavljajuci bibliografiju koja ce ako bog da uskoro ugledati svetlost dana.
Kod horora je (zbog vrlo raznorodnog moguceg porekla straha) to jos izrazenije i cini mi se da je upravo zbog toga ceo svet poceo pod H da trpa i sto ima i sto nema natrpirodnih elemenata jer je u bezbroj slucajeva ta granica tako tanusna da je prakticno nevidljiva.
a cime to horor zasluzuje posebnu diskusiju kad je on samo podzanr bilo cega - u stvarnom zivotu ili u fikciji (sto bi rekli oni sa engleskog govornog podrucja)?
Nažalost... pogrešno...
horror jeste žanr...
I to kakav!!!
Quote from: "Mica Milovanovic"Nažalost... pogrešno...
horror jeste žanr...
Na horor mozemo gledati kao na zanr ili kao na propratno osecanje.
Ali ako prihvatimo da je horor postao zanr u poslednje dve decenije zasto se onda tezi hororom kao zanrom proglasiti ono sto je pisano kao horor osecaj?
Da li moze postati Dzon Vindam pisac horora kao zanra kada je nesrecni covek samo pod utiskom strahota II svetskog rata pisao o svim mogucim zamisljenim invazijama na svoju zemlju koje u osnovi jesu jezive ali da li i nesto vise od toga?
Cudo jos niko nije uvrstio "Hamleta" jer se tamo javlja duh a to je jedan od osnovnih horor motiva.
Pa, generalno si u pravu, ali to je neminovno...
Kada nešto postane popularno, književni teoretičari
pokušavaju da se proslave...
Slično se dešavalo i sa naučnom fantastikom.
Pogledaj samo knjigu Od Lukijana do Lunjika...
Sve pršti od SF-a u srednjem veku... :)
Dva dobra filma, ne znam koliko su primecena svojevremeno:
1) "Kocka" (Cube) - kanadska produkcija, mali budzet, dobri glumci, odlicna prica. Ljudi se bude u lavirintu kocki, svaka kocka krije nesto - nekad smrt, nekad prolaz, nekad kljuc... niko ne zna zasto su tu, ni kako da izadju...
2) Horizont dogadjaja ("Event horizont") - horor, iskoriscena ideja o prolasku kroz crnu rupu da vrati nazad ..."nesto"... odlican je.
hah pa ovo je za nepovirovat 'Event horizont' horor ... možda je i Alien serial i sl. zapravo horor ... ma ovakvo razmišljanje je horor tj. prevedeno čisti užas :shock:
... ma dajte ljudi uzmite lipo koju knjigu o H.P. Lovecrafta i to je to :twisted:
Ako Alien nije horor onda ne znam šta je horor.
Zastarelo je pričati o SF-u.
Zastarelo je voleti fantasy.
Malo su se ljudi sada napalili oko Tolkina ali to je kratkotrajno.
Postoje samo Light fantasy za decu i Dark fantasy za odrasle.
Quote from: "Zombi"Ako Alien nije horor onda ne znam šta je horor.
vidin da ne znaš. Alien je SF film i to svi znaju, osim tebe :wink:
QuoteZastarelo je pričati o SF-u.
Zastarelo je voleti fantasy.
da sad je moderno govorit o hororu :lol:
QuoteMalo su se ljudi sada napalili oko Tolkina ali to je kratkotrajno.
ja znam mnoge koji su odavna 'napaljeni' na Tolkiena koji je klasik fantasy literature.
QuotePostoje samo Light fantasy za decu i Dark fantasy za odrasle.
:roll: :?:
Lepo je mija mama meni rekla da nikad necu odrasti. Posto jos uvek volim i citam fantasy mora da je u pravu.
Quote from: "osipago"Alien je SF film i to svi znaju, osim tebe :wink:
Mozda ja jesam nestrucan za ovu oblast ali znam koga treba da pitam.
Pogledaj ovaj link:
http://www.stomptokyo.com/badmoviereport/evidence/EV2_100films.html
spisak 100 najboljih horor filmova svih vremena, pogledaj sta se krije pod rednim brojevima 19 i 76
ili prouci ovde, medju prvih 10:
http://nightmayor.tripod.com/top100.htm
pa se vrati da mi se podsmevas dalje.
Quote from: "Zombi"pa se vrati da mi se podsmevas dalje.
... :lol: :lol: :lol: :lol:
BTW čak je i Thing&Invasion of the Body Snatchers stavio pod horor ... tip je totalni amater. pa dajte ljudi, ako u filmu ima nekih elementa horora ne možete ga odma strpat u isti rang ka npr. Halloween ili . da li vi uopće razlikujete filmove po žanrovima!?
hehehe, a biser san ostavija za kraj ... zamislite tip je stavi na listu i film SEVEN!!!
... evo još jedan veliki podsmijeh za kraj :lol:
P.S. oprosti, ali nisan se moga suzdržat ... ništa osobno.
Okej, suzdrzacu se od jakih reci, ali:
Alien je verovatno prvi film koji je spojio sf i h (seticu se nekog ranijeg, ali to nije toliko bitno, jer je Alien franshiza najpoznatija i najproslavljenija). Ne znam zasto sve to verglanje oko toga sta je horror a sta nije (vi ljudi stvarno imate previse vremena u rukama), a jos manje mi je shvatljiv novo-stari srpski trend zavade izmedju ljudi koji svrsavaju na Asimova, ljudi koji svrsavaju na Kinga i ljudi koji svrsavaju na Tolkiena. Jel' nekom ovde stvarno smeta sto su sva tri zanra prisutna na ovom sajtu? (da, *zanra*, jer zanrove smisljaju zapadne i zapadnjacke marketinske agencije, a horror je zbog distinktivnih knjizevnih momenata postao zanr, svuda ima posebne police, posebne casopise i fanzine, i cak - posebne sajtove (sic!)) Elem, back to alien. Ako hocete da se bavite dubokom analizom same dramaturgije tog filma, a ne da gledate povrsno na stvar, Alien je, u osnovi, horror film. Spaceship u Alienu je samo savrseni seting za halloween-style slasher-flick that follows, koriscen da bi se gimmickom izmestio 'haunted house' mit i da bi se moderna tema o psycho-u koji offuje ljude u zatvorenom prostoru malo nasminkala. Pametni tvorci aliena su i vasionski brod koristili pametno, ali to je samo dramatursko pomagalo.
Dalje: ne uspevate da se osvestite i primetite jednu vrlo znacajnu stvar koja se desila jos negde sedamdesetih godina proslog veka (narocito nakon sto je snimljena Odiseja u svemiru), a to je da je science fiction, dakle odavno, presao u mainstream. To je sada, prosto jedna tema, i sada, kad negde vidite robota ili vasionski brod, to NE MORA da bude science fiction. To je postala moderna zapadna mitologija, i stoga, Apollo 13 NIJE sf film. Contact NIJE sf film. Sf film je Matrix. Sf film je Donnie Darko. Moderan sf odavno vise nisu Clark i Asimov, pa ni Frank Herbert (koga ja nikada nisam ni kapirao kao per se SF pisca), vec neko kao Ian McDonald, ako hocete da se vratimo par decenija unazad - William Gibson. Postoje *moderne* sf teme, i moderno *tretiranje* vecnih sf tema. A ako to ne shvatate, ne gine vam oznaka sf tradicionaliste ili sf cistunca, iliti, jednostavno receno, "oznaka ABN-a"; u tom slucaju, ono sto vi trazite i citate i gledate jeste tzv. "hard SF" (jos jedna marketinska odrednica), a tu vam mogu preporuciti beskrajno beskrvne i anahrone godisnje antologije Gardnera Dozoisa i njemu slicne, antologije pune pisaca koji misle da je putovanje na mesec i dalje soooooo cool and sooo hip. U Drzavama i Kraljevstvu jedina vitalna sf skola je ultra-hip, post-cyberpunk, slip-stream skola, a to su ljudi kao sto je Tim Powers ili pomenuti Ian McDonald.
Sto se horrora tice, on je uzasno odvojen od sf-a, pa cak i fantasy-ja, i i pored trenutnog 'decline'-a malih izdavackih kuca koje su specijalizovane za horror (inace, *malih* izdavackih kuca specijalizovanih za *sf* nema NIGDE), i dalje je dosta vitalan kao zanr.
Dalje: Invasion of the Body Snatchers je isto toliko crossover film u zanrovskom smislu, koliko i Alien. Isto vazi i za Cube, isto vazi i za Event Horizon (koji je, buduci strasno cutovan od strane producenata, samo bleda kopija loseg Dark Side of the Moon i slicnih filmova).Se7en je crossover izmedju trilera i horrora, sa vrlo naglasenom horror atmosferom. I ne, covece, nije baja koji je sastavljao listu amater, nego su tvoji pogledi malo zastareli. Za to je kriva isto toliko domaca periodika i nedostatak izdavanja novih stvari koliko i ti sam sto se ne pomucis da pronadjes sta se danas u svetu pise. Granice izmedju zanrova su se dosta zamrljale, i to je zbog nebrojeno mnogo razloga dobro.
A sve rasprave na ovu temu odavno su zastarele i postale su podosta nebitne. Bolje iz Skrobonjinog video kluba rentirajte ultra-cool britansku seriju Ultraviolet, seriju o britanskoj tajnoj vladinoj sluzbi (dakle, paranoicni spijunski triler) koja se sf-pomagalima koje su, prakticno, vojne tajne (dakle, sf-ich) bore protiv organizovane loze britanskih vampira i terajte brigu na veselje.
QuoteAlien je, u osnovi, horror film.
mda, a ja misli ono SF klasika ... vanzemaljci, nepoznate planete&galaksije, poludjeli android&comp, itd. vidin ja da si ti toliko 'trendy&cool', pa ti je promakla prava priča filma 8)
da skratim u svim tim filmovima ima elemenata straha&užasa, ali to nije glavna radnja filma već samo dodatak koji film čini zanimljivijim.
QuoteSpaceship u Alienu je samo savrseni seting za halloween-style slasher-flick that follows, koriscen da bi se gimmickom izmestio 'haunted house' mit i da bi se moderna tema o psycho-u koji offuje ljude u zatvorenom prostoru malo nasminkala.
odluči se kojim ćeš jezikom da govoriš, jer ovo je blago rečeno višejezični genocid :shock:
QuoteContact NIJE sf film
pa da ... to je ustvari pornić i to tvrdi ... e i nije nimalo cool&moderan :lol:
QuoteSe7en je crossover izmedju trilera i horrora, sa vrlo naglasenom horror atmosferom
jopet si pomiša kruške&jabuke ... atmosfera nije isto što i radnja filma.
Quoterentirajte ultra-cool britansku seriju Ultraviolet, seriju o britanskoj tajnoj vladinoj sluzbi (dakle, paranoicni spijunski triler) koja se sf-pomagalima koje su, prakticno, vojne tajne (dakle, sf-ich) bore protiv organizovane loze britanskih vampira i terajte brigu na veselje.
... neka hvala radije ću pogledat koju ultramegacool španjolsku sapunicu i usput naučit španjolski ... bolje nego taj tvoj 'piđnengliš' ;)
Ajde da i ja pridodam koju.
Alien spada u horor zato sto je prevashodni cilj tvoraca filma bio da plasi gledaoce i to primenom kompletne horor taktike osobene za neosporno horor filmove tog vremena.
Seca li se neko onog bezveznoig filma koji u naslovu ima Jupiter i dogadja se u okolini Jupitera, a zapravo je kompletan western sa svim pratecim elementima: dolazak usamljenog serifa koji resava slucaj?
Ali opet, zaista je gubljenje vremena na takav nacin razvrstavati filmove i ili knjige ili stripove. Ja sam to davno prestao da radim bilo da stvar citam, izdajem ili pisem... jednostavno, vreme jasnih zanrova i potrebe za istim davno je proslo.
Quote from: "osipago"QuoteAlien je, u osnovi, horror film.
mda, a ja misli ono SF klasika ... vanzemaljci, nepoznate planete&galaksije, poludjeli android&comp, itd. vidin ja da si ti toliko 'trendy&cool', pa ti je promakla prava priča filma 8)
da skratim u svim tim filmovima ima elemenata straha&užasa, ali to nije glavna radnja filma već samo dodatak koji film čini zanimljivijim.
Ne.
Boban ti je lepo rekao, ali sad cu da sve obrazlozim, pa da se bacamo argumentima, za promenu. *Spider sets mindset to ABN mode*
SF klasika bi bila Odiseja u svemiru ili, eventualno, Bladerunner (if we're talking movies). Glavna tema Bladerunnera (koja se razgranjava u opste filozofske teme, npr. sta je ljudsko?) proizilazi iz sf kulture (repliciranje), i sa tom odrednicom, ne bi mogao drugacije da se uradi nego kao sf (sto ne znaci da SF oduvek nije imao duboku metaforicnost u svom sadrzaju, sto je i glavna moralna snaga njegove subverzivnosti, samo isticem da je Bladerunner vrlo odredjen u ovom smislu).
Glavna radnja filma Alien i ceo koncept naracije LEZI u "strahu&uzasu", to je njegova pokretacka snaga, iz "straha&uzasa" proisticu svi motivi likova, i ti taj film gledas da vidis KO ce preziveti i KAKO ce off-ovati nezaustavljivog Tudjina (po Kingovoj odrednici na cetiri arhitipa horror obrasca, alien spada u "neimenovano zlo", tacno pored Mumije). Suspens i DA, *atmosfera* tvore taj film. Vasionski brod je samo gimmick, tehnicko dramatursko pomagalo. Ne bi bilo mnogo razlike da je ceo film smesten u podmornicu ili u zakovanu ukletu kucu, bitno je da likovi unutra NE MOGU da izadju, i da ih juri slasher da ih isece na komade (u ovom slucaju, Alien je strasniji od Jasona ili Mike-a Myersa zato sto je nivo moguce komunikacije sa njim JOS manji nego sa pomenutima: ovaj, dakle, nije cak ni ljudsko bice, koliko god modifikovano i gotovo-besmrtno). Poludeli android jeste sf motiv, ali ovde je iskoriscen kao, takodje, jos jedan menacing lik - seti se kako mu likovi ne veruju jer NIJE ljudsko bice - dakle, strah koji on nasim likovima odasilje u kosti jeste odredjena anticipacija straha koji ce osetiti od Tudjina. Otud "poludeli". Isto vazi i za kompjuter, The Mother (ceo film odasilje jake Frojdijanske metafore, od broda koji lici na matericu zahvaljujuci Gigerovom designu, do klaustrofobije i Aliena koji predstavlja neku vrstu zastrasujuceg falusnog simbola. Glavni lik je zena, ne? Primetio si kako Tudjin ima dosta penisolik oblik glave? Horror se uvek bavi primarnim frojdijanskim, u slucaju Wes-a Craven-a jungijanskim, strahovima - za razliku od SF-a, koji se bavi ili matematikom, letenjem na daleke svetove, ili socijalnom adopcijom novih kultura (drustveni SF)), HAL iz "Odiseje..." doveden do izvitoperenosti. Ja jesam cool, trendy kad se potrefi, ali *prica* mi nikako nije mogla promaci, jer udara na visceralnom, umesto na saznajnom, nivou, dakle, na tok price reaguje moj stomak i zivci, a ne moj um. Zaboga, Alien nije o putovanju izmedju svetova i nosenju dragocenog tovara preko galaksija, nigde nema Kapetana Kirka da nam pokaze kako funkcionise njegov novi i poboljsani warp pogon (ugh star trek!), vec cudoviste na slobodi koje zeli da popapa nasu heroinu i njene (ne)simpaticne drugove. Mogu jos dublje da analiziram film, ali ti preporucujem da nabavis nezaobilazno stivo: ogromne, iscrpne i odlicne eseje Joce Ristica o celom Alien serijalu koji ce sometime soon izaci u knjizare, a koji je u celosti objavljen u Emitorima i ustedis nam obojici dosta vremena.
Quote from: "osipago"QuoteSpaceship u Alienu je samo savrseni seting za halloween-style slasher-flick that follows, koriscen da bi se gimmickom izmestio 'haunted house' mit i da bi se moderna tema o psycho-u koji offuje ljude u zatvorenom prostoru malo nasminkala.
odluči se kojim ćeš jezikom da govoriš, jer ovo je blago rečeno višejezični genocid :shock:
Kada se registrujes na ovaj forum, jedina opcija za "official language" sajta je "english", a opet, srbi smo. A opet, to se zove stil (pa makar bio i los i ne svidjao ti se). A opet, tako svi pricamo medju sobom. Seti se i sam, koliko cesto kazes "anyway", a koliko cesto "uzgred budi receno". A sta je tek sa stvarima koje ne mozes tako lako da kazes na srpskom ili si dovoljno zadojen americkom pop kulturom kao ja? (avaj, smrc)
"Visejezicni genocid" smatram komplimentom. I buduci da sam lepo raspolozen jutros, kao znak dobre volje, probacu da u nastavku posta (oops!) na ovom site-u (D'oh!) skratim upliv pop engleskog na sto manju meru :]
Quote from: "osipago"QuoteContact NIJE sf film
pa da ... to je ustvari pornić i to tvrdi ... e i nije nimalo cool&moderan :lol:
Pa... da je eventualno Jodie Foster pokazala sise, ili da nalazim gole, amorfne, vanzemaljce imalo sexy, mogli bi da govorimo i o tome.
Zapravo, film je relativno moderan. Zemeckis je uzasno kompetentan reditelj, Sagan nije previse los pisac, i, uprkos tome sto sam zaspao na pola pa morao da premotavam traku, nalazim da je to relativno uspesan, cak dobar, film.
Ali cool svakako nije. Matthew Maconaghey u svestenickoj odori ne doima mi se cool ni malo.
Quote from: "osipago"QuoteSe7en je crossover izmedju trilera i horrora, sa vrlo naglasenom horror atmosferom
jopet si pomiša kruške&jabuke ... atmosfera nije isto što i radnja filma.
Kao sto rekoh, horror je dosta visceralan zanr, i vizuelne stvari kao sto je atmosfera (u prevodu: izbor uglova kamere i nacin na koji je film slikan, u ovom slucaju kroz mracne filtere, a zatim je traka propustena kroz srebro da bi se dobio taj isprani smedji izgled) su od prvorazrednog znacaja, vrlo cesto jaci po impaktu nego sama prica. Razmisli: da li ikad gledao iole dobar horror film bez jakog naglaska na atmosferu? The Exorcist, The Shining, The Ring, The Others, The Sixth Sense, The Signs, i ostali filmovi ciji naziv pocinje ili ne pocinje sa clanom "The".
Quote from: "osipago"Quoterentirajte ultra-cool britansku seriju Ultraviolet, seriju o britanskoj tajnoj vladinoj sluzbi (dakle, paranoicni spijunski triler) koja se sf-pomagalima koje su, prakticno, vojne tajne (dakle, sf-ich) bore protiv organizovane loze britanskih vampira i terajte brigu na veselje.
... neka hvala radije ću pogledat koju ultramegacool španjolsku sapunicu i usput naučit španjolski ... bolje nego taj tvoj 'piđnengliš' ;)
Au al' mi suknu 8)
Steta. Serija koju sam pomenuo je jako dobra, a spanci, izuzev jednog remek dela sf/triler/melodrama zanrovske korelacije, Amenabarovog "Abre Los Ojos/Otvori oci", uglavnom snimaju horrore, i to jako dobre, pa ne vidim zasto bi se onda upustao u takav projekat.
Sigurno ne zbog latinoamerickih sapunica.
Yours Truly,
Spider Jerusalem
Quote from: "Boban".
QuoteSeca li se neko onog bezveznoig filma koji u naslovu ima Jupiter i dogadja se u okolini Jupitera, a zapravo je kompletan western sa svim pratecim elementima: dolazak usamljenog serifa koji resava slucaj?
... OUTCAST se zove i ne znam zašto je bezvezan ... možda zato što nije imao veliki proračun!?
... pa karakteristika SF-a je da uzima iz drugih žanrova ( npr.western) i da ih ubacuje&problikuje u 'SF svjetove'. SF je samo zajednički nazivnik za ponekad vrlo različite priče&viđenja svijeta oko nas.
Taj film se zove OUTLAND. I stvarno nije mnogo dobar.
Quote from: "Spider Jerusalem",
QuoteGlavna radnja filma Alien ...
je KONTAKT sa 'vanzemljcima' ili 'alienom' ( jedna od klasičnih SF tema) ... ili to ti ne možeš izgovorit ili te je toliko strah od 'aliena' ;)
QuotePoludeli android jeste sf motiv, ali ovde je iskoriscen kao, takodje, jos jedan menacing lik - seti se kako mu likovi ne veruju jer NIJE ljudsko bice - dakle, strah koji on nasim likovima odasilje u kosti jeste odredjena anticipacija straha koji ce osetiti od Tudjina.
... u filmu ga mrze baš zato što je android ... koji strah!?
QuoteIsto vazi i za kompjuter, The Mother (ceo film odasilje jake Frojdijanske metafore, od broda koji lici na matericu zahvaljujuci Gigerovom designu, do klaustrofobije i Aliena koji predstavlja neku vrstu zastrasujuceg falusnog simbola. Glavni lik je zena, ne? Primetio si kako Tudjin ima dosta penisolik oblik glave? Horror se uvek bavi primarnim frojdijanskim, u slucaju Wes-a Craven-a jungijanskim, strahovima - za razliku od SF-a, koji se bavi ili matematikom, letenjem na daleke svetove, ili socijalnom adopcijom novih kultura (drustveni SF)), HAL iz "Odiseje..." doveden do izvitoperenosti.
argh, ovo mi sliči na onu raspravu po američkim forumima da je Frodo zapravo homoseksualac :shock: ... BTW SF se ne bavi samo tim, a meni govoriš da nisam moderan ;)
QuoteJa jesam cool, trendy kad se potrefi, ali *prica* mi nikako nije mogla promaci, jer udara na visceralnom, umesto na saznajnom, nivou, dakle, na tok price reaguje moj stomak i zivci, a ne moj um.
ma zna san ja da ne koristiš svoj um puno ;)
QuoteZaboga, Alien nije o putovanju izmedju svetova i nosenju dragocenog tovara preko galaksija, nigde nema Kapetana Kirka da nam pokaze kako funkcionise njegov novi i poboljsani warp pogon (ugh star trek!), vec cudoviste na slobodi koje zeli da popapa nasu heroinu i njene (ne)simpaticne drugove.
ali eto slučajno doznamo sve o tom 'čudovištu' i ono nije više 'nepoznato zlo', već inteligentni vanzemaljac.
QuoteMogu jos dublje da analiziram film ...
ej nemoj molim te, jerbo čemo doć do grčke tragedije ili mitologije kao izvoru ovom filmu.
QuoteKao sto rekoh, horror je dosta visceralan zanr, i vizuelne stvari kao sto je atmosfera (u prevodu: izbor uglova kamere i nacin na koji je film slikan, u ovom slucaju kroz mracne filtere, a zatim je traka propustena kroz srebro da bi se dobio taj isprani smedji izgled) su od prvorazrednog znacaja, vrlo cesto jaci po impaktu nego sama prica.
atmosfera je mračna&tjeskobna što i triba bit za takvi film ... ne znam samo čega je bilo tebe toliko strah u tom film!? ... biće jopet ga nisi gleda racionalno, već si se sakri iza kauča :lol:
QuoteRazmisli: da li ikad gledao iole dobar horror film bez jakog naglaska na atmosferu? The Exorcist, The Shining, The Ring, The Others, The Sixth Sense, The Signs, i ostali filmovi ciji naziv pocinje ili ne pocinje sa clanom "The".
ALIEN nema prefiks 'the' ;)
BTW... možeš li mi reć da li si gleda GRAD TAME ili PLANET TAME. možda su to isto horori.
QuoteSigurno ne zbog latinoamerickih sapunica.
pa nema neke razlike ... možda jezik :)
Quote from: "Anonymous"Taj film se zove OUTLAND. I stvarno nije mnogo dobar.
... heh, jes imaš pravo OUTLAND ... biće da mi je doša napamet OUTCAST zbog puno igranja JK2 ;)
Quote from: "osipago"Quote from: "Spider Jerusalem",
QuoteGlavna radnja filma Alien ...
je KONTAKT sa 'vanzemljcima' ili 'alienom' ( jedna od klasičnih SF tema) ... ili to ti ne možeš izgovorit ili te je toliko strah od 'aliena' ;)
Neustrasivi osipago 8)
Strah od Aliena je bio jedini glavni zadatak dan o'bannona i ridley scotta za taj film. Od opening shota filma gde se likovi bude iz onih sleep-pod-ova svaki komponent te vizuelno-auditivne kombinacije podrazumeva jezu i klaustrofobiju. Ona bela svetlost u kojoj se bude (ako hoces jos malo zastarelih frojdizama - ovo predstavlja rodjenje) izgleda jezivo, a takve stvari podrazumeva i muzika (sto, nadam se, mozes da provalis i bez diplome iz kompozicije). "Klasicna SF tema" kontakta sa vanzemaljcem ovde je u celosti podredjena tome da oni srecu neprijateljsku rasu koju ce jedino moci da proucavaju usput, dok od njega beze, i to JEDINO da bi mu nasli slabu tacku (cak ne dolazi do pravog proucavanja, vec se stvari odvijaju da bi pomerile pricu, npr. neko je Aliena ozledio oruzjem i oni sada saznaju da njegova acid-krv topi brod. Dakle, kako ga UBITI. Kao sto sam rekao, Alien se odvija potpuno po dramaturskim pravilima tzv. slasher-filma (mad psycho on the loose, our boys trying to survive by eliminating the threat of a mad psycho). Svi naucni elementi su iskorisceni jedino kao tehnicka pomagala koja opravdavaju zasto je seting filma postavljen u svemiru. JEDINI razlog zasto je film u buducnosti je da bi se otklonio "suspense of disbelief" prema cinjenici da oni prokleto putuju dalekim, NEISTRAZENIM, svemirom. Apsolutni svi do poslednjeg naucnog elementa u filmu su upotrebljeni da bi se povecao suspens; to cak potvrdjuje i izabrani "tagline" filma: "In space, noone can hear you scream". Dakle, ukleta kuca je izmestena sa zemlje (kao sto je i klise sf teme 'kontakta sa vanzemaljskim kulturama' okrenut naglavacke i pretvoren u zbijeni, mracni, napeti horror) da bi povecao utisak klaustrofobije i bespuca na dva fronta:
1. kad si u ukletoj kuci, BAR si na zemlji, i gledas da izadjes iz nje.
2. Takodje, kad bi ko god te u toj kuci juri da te ubije istu istopio, to bi bila srecna okolnost, jer onda mozes da izadjes napolje i pobegnes, dok rec "napolje" van svemirskog broda predstavlja smrt. Ukratko, boli te uvo za ukletu kucu, ali kada shvatis da moras da je SACUVAS da bi PREZIVEO (sto je glavni cilj u Alienu i revolucija motivskih postulata slasher
zanra) i da tudjin tu predstavlja kancer, suspense i strah su srazmerno povecani.
Dalje: jedini "KONTAKT" sa Alienom koji ripley&Co dozivljavaju jeste na bazi neprijateljstva, odnosno na bazi bioloskih, a nikako ne socijalnih motiva. Oni NE ZELE da ga kontaktiraju od trenutka kada shvataju da Alien nije neki Jar Jar Binks (koji bi te, u svojoj ulozi 'vickastog kompanjona' ubijao losim salama), vec Tudjin, zla masina za ubijanje ciji su svi instinkti i inteligencija podredjeni istom: ubijanju! Kontakt sa Alienom nije kontakt sa vanzemaljcima iz Ambisa (koji, do samog kraja, sadrzi vrlo jake elemente suspensa, narocito zato sto se sluzi 'submarine movie' gimmickom, ali je SF film), ili kontakt sa vanzemaljcima iz romana Ursule K. LeGuin. Stvari su postavljene DRAMATURSKO, a ne REFERENCIJALNO. Can't you get that through your thick skull? :shock:
QuotePoludeli android jeste sf motiv, ali ovde je iskoriscen kao, takodje, jos jedan menacing lik - seti se kako mu likovi ne veruju jer NIJE ljudsko bice - dakle, strah koji on nasim likovima odasilje u kosti jeste odredjena anticipacija straha koji ce osetiti od Tudjina.
... u filmu ga mrze baš zato što je android ... koji strah!?
U filmu imaju gadjenje od njega bas zato sto nije LJUDSKO BICE, a i konstantno im gricka zeludac to sto ne znaju kako ce da postupi u odredjenim situacijama i DA LI ce da poludi. Njihov resentment prema androidu proizilazi iz njihovog nepoznavanja njega i nacina na koji je programiran - a ono sto ne poznajemo, plasimo ga se. Ako nisam pobrkao sa Cameronovim Aliens, cini mi se da je scena sa 'nozem i prstima' u prvom delu. To je scena koja, pre nego sto pokupe aliena, izaziva najvise napetosti.
argh, ovo mi sliči na onu raspravu po američkim forumima da je Frodo zapravo homoseksualac :shock: ... BTW SF se ne bavi samo tim, a meni govoriš da nisam moderan ;)
erm. ne.
Ovo nije takva trivia vrsta rasprave jer direktno govori o dramaturskom oblikovanju radnje filma (a da li je frodo peder ili ne nema nikakve veze jer i dalje mora da odnese onu bizuteriju da je baci u rupu, ne?), o primarnim motivima i reakcijama likova radnje, kao i ocekivanim reakcijama publike. Samim tim, pozivanje na ucenja iz psihologije (koji SF uglavnom ne stavlja u fokus, vec se koncentrise na sociologiju i antropologiju) u horror filmu su sasvim legitimna, jer iz psihologije (narocito, ako hoces, IDa, najnesocijalizovanog dela strukture uma u koji se povlacimo kad smo suoceni i uplaseni od nesocijalizovanih oblika ponasanja (primer: kad te juri ludi ubica sa chakijom ili dvostrukim setom vilica, svejedno)) likova i psihologije publike proizilazi horror kao zanr. SF se moze baviti mnogo cime, a narocito odnedavno, kada je presao u 'slipstream', ali ono sto diferencira sf od horrora, ili bilo kog drugog zanra, jeste KAKO se odredjena tema tretira. Susret sa vanzemaljskom kulturom moze se tretirati i kao horror (Alien), i kao sit-com (serija Red Dwarf) i kao sci-fi pseudo-politicka pseudo-ratna pseudo-socijalna pseudo-antropoloska mish-mash opera (Star Trek). Recimo, film Galaxy Quest se marketinski naziva 'sci fi komedijom' (ili parodijom). To je zato sto koristi sazvakane SF obrasce (svemirske brodove, pogone za putovanja, susret sa vanzemaljskim kulturama, itd), ali je dramaturski tretirana kao komedija. Isto vazi i za parodije na poslednji boom horrora, Scary Movie(s), gde je isto dramaturski naglasak da se, sto bi se reklo, narod nasmeje, a ne uplasi. A te stvari treba razlikovati. :roll:
QuoteJa jesam cool, trendy kad se potrefi, ali *prica* mi nikako nije mogla promaci, jer udara na visceralnom, umesto na saznajnom, nivou, dakle, na tok price reaguje moj stomak i zivci, a ne moj um.
ma zna san ja da ne koristiš svoj um puno ;)
Oh, pa da. :roll: Vec te vidim kao naslednika Sinise Pavica kako skriblujes dijaloge za revival Porodicnog Blaga. You, dude, are priceless. :lol:
Jedno je kad nemas nikakav argument za bilo sta o cemu pricas, pa pokusavas da se iz toga izvuces tako sto ces nekom drugom da zavuces, ali uz tako derivativan anti-humor, ne gine ti pisanje za RTS.
Savet: uz dovoljno redovno pracenje latinoamerickih sapunjara i analiziranja strukture fabule, ko zna, mozda ces i da unapredis domaci shitfest tv-serija, jer se cak i epizoda 'spanske' serije moze prepricati, sto za domace tv-demencije ne vazi. Samo napred, verujem u tebe! :twisted:
[/quote] ali eto slučajno doznamo sve o tom 'čudovištu' i ono nije više 'nepoznato zlo', već inteligentni vanzemaljac.
Ono je i dalje legitimna pretnja, jer mi ne znamo sta ga pokrece na ubijanje. I, i dalje nemamo resenje kako da ga se otarasimo. U horror filmu, za lika je glavni izazov da racionalno razmislja u stresnim, life-threataning, situacijama. Dalje: mi znamo samo jedan aspekt tog vanzemaljca, odnosno jednu stranu njegove inteligencije - a to je da je ceo njegov nervno-saznajni sistem podredjen prezivljavanju i ubijanju. Dakle, we know dick about it. Znamo samo metod kako ubija (pa i to kod njega tece instinktivno, a o njegovim instinktima, kamoli motivacijama, we know dick, dude). Ergo, on je i dalje "nepoznato zlo", iliti, da budem tacniji u Kingovoj sintagmi, "bezimeni stvor". Tudjinova inteligencija je podredjena ubijanju Ripli, a ne igranju partije saha sa njom. To sto ne znamo njegove motive za to ga ne cini tek nekim 'vanzemaljcem', vec CUDOVISTEM. Igra reci u naslovu filma otkriva da se Alien ne prevodi kao Vanzemaljac (jer on nije nas cuddly ET), vec "Tudjin", sto vec zvuci preteche. :P
QuoteMogu jos dublje da analiziram film ...
ej nemoj molim te, jerbo čemo doć do grčke tragedije ili mitologije kao izvoru ovom filmu.
Pa cuj, postulati grckog mitosa su sveprisutni u dramaturgiji gotovo svakog horror filma, tako da to uopste nije nekakvo bullshiting-akademiziranje. :P
Ali, dobro. Pusticu te tu. :D
QuoteKao sto rekoh, horror je dosta visceralan zanr, i vizuelne stvari kao sto je atmosfera (u prevodu: izbor uglova kamere i nacin na koji je film slikan, u ovom slucaju kroz mracne filtere, a zatim je traka propustena kroz srebro da bi se dobio taj isprani smedji izgled) su od prvorazrednog znacaja, vrlo cesto jaci po impaktu nego sama prica.
atmosfera je mračna&tjeskobna što i triba bit za takvi film ... ne znam samo čega je bilo tebe toliko strah u tom film!? ... biće jopet ga nisi gleda racionalno, već si se sakri iza kauča :lol:
Ah, sad smo kod Sedmice, jel'? Sedmica je u osnovi triler, i tako se i razvija. Medjutim, zbog teskobne atmosfere i teskobe nasih glavnih likova, kao i nekih hintova u dramaturgiji koji nam se daju (npr. ja sam se stalno pitao zasto Gwyneth Paltrow ima toliko screen-time-a, a ti?), pa i iz mucnih nacina na koji ubica sprovodi svoj grand design u delo (dok im se ne javi telefonom, legitimno je pomisliti da ubica nije ni covek), i, na kraju, zbog onog kraja i zbog John Doe-ovog objasnjavanja svog blueprinta, cela stvar zalazi u prvorazredni horror (jer, avaj, ubica je samo covek!!!). :shock:
Inace, kad gledam film, pustim da me udare legitimne dramaturske postavke, i ujedno poput detektiva analiziram sta se dogadja; time dobijam puni dozivljaj i punu sliku jednog filma. Sitnice i nacini kako je reziser/glumac/kogod izazvao neku emotivnu reakciju gledam da provalim kada ponovo gledam isti film. Sa druge strane, zabrinuo bih se i bio bih iskreno ocajan ako nijedan film/knjiga/strip/stagod u meni ne moze da izazove afektivna reagovanja. To je ili znak da se pretvaram u racionalnog monstruma, ili da se 'craft' u modernoj entertainment/art industriji gubi. :cry:
QuoteRazmisli: da li ikad gledao iole dobar horror film bez jakog naglaska na atmosferu? The Exorcist, The Shining, The Ring, The Others, The Sixth Sense, The Signs, i ostali filmovi ciji naziv pocinje ili ne pocinje sa clanom "The".
ALIEN nema prefiks 'the' ;)
BTW... možeš li mi reć da li si gleda GRAD TAME ili PLANET TAME. možda su to isto horori.
:roll: Hel-lo?... "ciji naziv pocinje ili ne pocinje sa clanom "The"". malo sam se salio sa tobom kroz figures of speech. Ma ko se to meni malo zbuuunio? :D
Elem, atmosfera 'grada tame' je prevashodno atmosfera noir-filma (koja nije bez svoje klaustrofobije), suspense nije veliki, i to se pre cita kao slipstream-triler.
Planeta tame sadrzi jezu u dramaturskim gimmicima, ali je suvise los rip-off ALIENS-a (Aliens bi inace bili nesto izmedju ratnog sci fi-ja, sa dosta dobre stare, cameronovske, napetosti) da bih nesto duze trtljao o njemu.
QuoteSigurno ne zbog latinoamerickih sapunica.
pa nema neke razlike ... možda jezik :)[/quote]
Ma da. I kulturne osobenosti, itd., ali ko za to mari? 8) Ti svakako ne.
QuoteOd opening shota filma gde se likovi bude iz onih sleep-pod-ova svaki komponent te vizuelno-auditivne kombinacije podrazumeva jezu i klaustrofobiju.
... mda stvarno jeziva scena do jaja :lol: a klaustorofobija se podrazumijeva, jerbo to je teretni brod i naravno da nema puno mjesta za posadu ... to je tebi nevažan detalj, ali eto za divno čudo jednostavno objašnjava skučenost s.broda NOSTROMO.
QuoteOna bela svetlost u kojoj se bude (ako hoces jos malo zastarelih frojdizama - ovo predstavlja rodjenje) izgleda jezivo
... vidin ja da je tebe strah i svoje sjenke ... jezivo ono, jezivo ovo ... ono predstavlja jednostavno buđenje iz hibernacije ili eng. cryosleep ... još jedan klasična SF scena. pusti frojda na miru i ne uplići ga u svašta, jerbo ovo ipak samo film i ništa više. ako misliš drukčije onda ti je vrime da se pošteno 'psihoanaliziraš' BTW da se nadovežen na tvoj bolesni frojdovski um ... zašto su baš dali gl. kompjuteru takvo ime (MOTHER), pa pogledaj film DARK STAR i sve će ti biti sve jasno ... ništa nije komplicirano kao što misliš ;)
QuoteOni NE ZELE da ga kontaktiraju od trenutka kada shvataju da Alien nije neki Jar Jar Binks (koji bi te, u svojoj ulozi 'vickastog kompanjona' ubijao losim salama), vec Tudjin, zla masina za ubijanje ciji su svi instinkti i inteligencija podredjeni istom: ubijanju!
... kako misliš ne žele, pa zar ASH&MOTHER tj. kompanija ( WEYLAN-YUTANI) nije vrlo zainteresirana za 'aliena' kao moguće savršeno oružje za ubijanje ... dakle oni ga žele proučiti i ne biraju sredstva&živote da bi to ostvarili. druga je stvar što se većina posade ne slaže sa tom opcijom, tj. svojim žrtvovanjem.
QuoteKontakt sa Alienom nije kontakt sa vanzemaljcima iz Ambisa (koji, do samog kraja, sadrzi vrlo jake elemente suspensa, narocito zato sto se sluzi 'submarine movie' gimmickom, ali je SF film), ili kontakt sa vanzemaljcima iz romana Ursule K. LeGuin.
... mda tamo su kontaktirali sa jednom babom i to vrlo zlom babom koje im je rekla: BUHAHAHA ... o čemu ti sad petljaš&filozofiraš kad je sve jednostavno!? našli su na vanzemaljca ili ako hoćeš eng. extraterrestrial lifeform ... ali izgleda da je u tebe sve podređeno hororu i samo hororu ... na tvoju žalost slučaj u ovom filmu je obrnut.
QuoteNjihov resentment prema androidu proizilazi iz njihovog nepoznavanja njega i nacina na koji je programiran - a ono sto ne poznajemo, plasimo ga se.
jes odma u svakom filmu nastaje neopisiva jeza i strah u kad naš fini android poludi ... ma odma ga likvidiraju sa izrazom gađenja na licu 8)
QuoteAko nisam pobrkao sa Cameronovim Aliens, cini mi se da je scena sa 'nozem i prstima' u prvom delu. To je scena koja, pre nego sto pokupe aliena, izaziva najvise napetosti.
... pobrkao si, ali ljudi smo ... nismo androidi ;) samo ne znam samo što je tu toliko napeto!?
QuoteSamim tim, pozivanje na ucenja iz psihologije (koji SF uglavnom ne stavlja u fokus, vec se koncentrise na sociologiju i antropologiju) u horror filmu su sasvim legitimna, jer iz psihologije (narocito, ako hoces, IDa, najnesocijalizovanog dela strukture uma u koji se povlacimo kad smo suoceni i uplaseni od nesocijalizovanih oblika ponasanja
... pogledaj malo bolje prastari SF klasik ZABRANJENI PLANET, pa mi se javi sa svojim kvazipsihološkim bullshitom ili je i to horor možda!? ... nebi se začudi ... ili još bolje nabaci koji svoj izraz tipa: sci-fi pseudo-politicka pseudo-ratna pseudo-socijalna pseudo-antropoloska mish-mash opera :shock:
QuoteDalje: mi znamo samo jedan aspekt tog vanzemaljca, odnosno jednu stranu njegove inteligencije - a to je da je ceo njegov nervno-saznajni sistem podredjen prezivljavanju i ubijanju.
mda a u filmu vidimo sve njegove razvojne faze ... ali izgleda da je to tebi nebitan detalj.
QuoteTo sto ne znamo njegove motive za to ga ne cini tek nekim 'vanzemaljcem', vec CUDOVISTEM
a zašto ne obrnuto!? možda smo mi njemu još veća čudovišta&pretnja ... možda on želi samo eliminirat opasnost za svoje leglo!? ... ali ne on je čudovište samo zato što te straši ... subjektivan si i neracionalan. to si i sam priznao.
QuotePa cuj, postulati grckog mitosa su sveprisutni u dramaturgiji gotovo svakog horror filma, tako da to uopste nije nekakvo bullshiting-akademiziranje
to možeš reć za svaki film&žanr ... dakle eng. bullshit
QuoteAh, sad smo kod Sedmice, jel'? Sedmica je u osnovi triler, i tako se i razvija.
... sad je ka samo triler, a di se onaj horor izgubi!? biće ga papila maca.
QuoteMedjutim, zbog teskobne atmosfere i teskobe nasih glavnih likova, kao i nekih hintova u dramaturgiji koji nam se daju (npr. ja sam se stalno pitao zasto Gwyneth Paltrow ima toliko screen-time-a, a ti?), pa i iz mucnih nacina na koji ubica sprovodi svoj grand design u delo (dok im se ne javi telefonom, legitimno je pomisliti da ubica nije ni covek), i, na kraju, zbog onog kraja i zbog John Doe-ovog objasnjavanja svog blueprinta, cela stvar zalazi u prvorazredni horror (jer, avaj, ubica je samo covek!!!).
mda, a ja otpočetka misli da je to čovjek ... a biće da se ja malo racionalniji od tebe&sličnih ...heh 'legitimno je pomislit' ; legitimno je sad pomislit da se ti izvlačiš iz g*vana ;)
QuoteElem, atmosfera 'grada tame' je prevashodno atmosfera noir-filma (koja nije bez svoje klaustrofobije), suspense nije veliki, i to se pre cita kao slipstream-triler.
... u biti nemaš pojma ... ono kratko rečeno bez tih 'cool&trendy' izraza.
QuotePlaneta tame sadrzi jezu u dramaturskim gimmicima, ali je suvise los rip-off ALIENS-a (Aliens bi inace bili nesto izmedju ratnog sci fi-ja, sa dosta dobre stare, cameronovske, napetosti) da bih nesto duze trtljao o njemu.
... i ovo je više nego dosta da vidin da si površan.
QuoteMa da. I kulturne osobenosti, itd., ali ko za to mari? Ti svakako ne.
ja sigurno ne marin ni za jedne ni za druge, jerbo je zajednički nazivnik za te serije SMEĆE :)
Quote from: "osipago"QuoteOd opening shota filma gde se likovi bude iz onih sleep-pod-ova svaki komponent te vizuelno-auditivne kombinacije podrazumeva jezu i klaustrofobiju.
... mda stvarno jeziva scena do jaja :lol: a klaustorofobija se podrazumijeva, jerbo to je teretni brod i naravno da nema puno mjesta za posadu ... to je tebi nevažan detalj, ali eto za divno čudo jednostavno objašnjava skučenost s.broda NOSTROMO.
Okej. Posto vidim da racionalna argumentovana konverzacija ne uspeva, i da kao odgovore dobijam 80s-style cheesy wisecrackove, spusticu stvar na nivo koji ces moci da razumes. nema vise engleskog. nema vise onih duuuuuuuuuugih, isprepletanih, zagradama glavoboljnih, dvorecnim sintagmama zadojenih. recenica. Bicu sladak, mazan, krotak, i jebitacan.
Elem...
Zasto bi se o nacinu na koji je kamera postavljena i soundtrack namesten...u, cekaj, duga recenica. Zasto bih ja tebi nesto pricao o uglovima kamere. zasto bih ja tebi pisao o muzici u prvoj sceni koja lici na Bartoka, a to bi trebalo da bude referenca. A tebi to nije referenca jer nisi slusao Bartoka. Tebi je to samo film. Laka zabava gde se da izvesti curica. terajmo brigu na veselje.
Ma da. ceo taj film je nevazan detalj. koga briga, eh?
... vidin ja da je tebe strah i svoje sjenke ... jezivo ono, jezivo ovo ... ono predstavlja jednostavno buđenje iz hibernacije ili eng. cryosleep ... još jedan klasična SF scena.
ja nesto o kontekstu, ali ti o hemoroidima moje babe. nema pomoci ovde. okej, to je sf scena, pa sf scena. video si vasionski brod ili robota ili life...er, komoru za kriogenicki san, pa mora da je sf. pa dobro. nek' bude sf. sve je onda sf. i barkerovski odvratne bale koje cure sa tudjinovih vilica su sf.
bas je sf sto ih kolje ko pritovene svinje pred bozic na svakih 25 minuta. sf. da.
pusti frojda na miru i ne uplići ga u svašta, jerbo ovo ipak samo film i ništa više.
trudim se da ovo ponavljam, ali ne ide mi. ne ide mi zato sto je den o benon pametan pisac. ne ide mi zato sto je ridli skot pametan i umesan reziser. ne ide mi zato sto u svakom dobrom filmu postoje reference i ...err, izvini, engleska rec - hintovi.
ima toga dosta, ali sto bi tebe to bilo briga. ti sada ne raspravljas o filmu, vec trazis kako da mi zavuces i otvoreno primenjujes 'ma slusaj maalog sta prica, hajd da mu spustimo, o ho ho' taktika. zvucao bih sebi kao matori profesor sa debelim naocarama i Lacoste dzemperom ako bih probao ista da objasnjavam.
inace, jel' to bio, kao, prijateljski savet? :D
ako misliš drukčije onda ti je vrime da se pošteno 'psihoanaliziraš'
E pa O HO ho ho ho ho ho .... ubijas me. ti gledas u ambis, ali u ambisu nista. zato sto je ambis kojim se tvoje bice, tacnije, tvoj bitak ispunjava dublji od svakog ponora. zato sto kao bice nisi dovoljno kompleksan da bi tu imalo bilo sta da se analizira. znam, znam, velika je to tragedija, no sto ces.
jos jednom, sjajan gusht. da si komicar, verujem da bi se publika smejala *sa* tobom, a ne tebi. ma da. sigurno.
divota. jos jedan prijateljski savet. gotta love the internet for all these friendly advices. a i zavuko si mi, nije da jnisi. :lol:
BTW
da se nadovežen na tvoj bolesni frojdovski um ... zašto su baš dali gl. kompjuteru takvo ime (MOTHER), pa pogledaj film DARK STAR i sve će ti biti sve jasno ... ništa nije komplicirano kao što misliš ;)
uh oh *lupi se dlanom o glavu*, pa mora da je eto to. zasto bi sve moralo da bude komplikovano kad moze da bude i osipago. eto, o banon je u stvari idiot i pali se da mu se svi kompjuteri u scenarijima zovu The Mother jer mu je to tehnoloski fetis. m'daaaaaaaaaaa!
a ljudi napisase knjige o tome i o banon i ridli u komentari traci na dvd-u se nesto folirali, ma nema veeeeeezeeeee...
btw, vise sam rajhovac.
inace, okej, globalna odrednica zanra na stranu, kako tumacis onu scenu sa tipom zaglavljenim u lift dok ga terorise onaj mutantni paradajz u dark staru? nije napeto, a?
QuoteOni NE ZELE da ga kontaktiraju od trenutka kada shvataju da Alien nije neki Jar Jar Binks (koji bi te, u svojoj ulozi 'vickastog kompanjona' ubijao losim salama), vec Tudjin, zla masina za ubijanje ciji su svi instinkti i inteligencija podredjeni istom: ubijanju!
... kako misliš ne žele, pa zar ASH&MOTHER tj. kompanija ( WEYLAN-YUTANI) nije vrlo zainteresirana za 'aliena' kao moguće savršeno oružje za ubijanje ... dakle oni ga žele proučiti i ne biraju sredstva&živote da bi to ostvarili. druga je stvar što se većina posade ne slaže sa tom opcijom, tj. svojim žrtvovanjem.
da? i?
jel' kompanija tu realni neki lik pa da brinemo za njihovu stranu?
ili brinemo da nam sigurni viver jadna ne zavrsi iskasapljena?
boze, boze, do koje se mere moze stvar pobanaliti i izbukvalisati, pa to ti je... sad je kompanija legitimni lik, a ne samo mala dramaturska komplikacija. super. sad su oni kompanija. kompanija mnooogo ima veze sa onim sto se desava. right now. u brodu. jeeeeee! :x :cry:
[/quote] ... mda tamo su kontaktirali sa jednom babom i to vrlo zlom babom koje im je rekla: BUHAHAHA
nemoj, osi, that stuff creeps me out :o
... o čemu ti sad petljaš&filozofiraš kad je sve jednostavno!? našli su na vanzemaljca ili ako hoćeš eng. extraterrestrial lifeform ...
woooow! cak si i spelovo sa dva r. nemoj, you turn me on when you get all english-slap-talkin' :P
ali izgleda da je u tebe sve podređeno hororu i samo hororu ... na tvoju žalost slučaj u ovom filmu je obrnut.
da, a argument za to nije ni dramaturska struktura price, ni likovi, ni odnosi izmedju likova, ni radnja filma, NI energetski potencijal dosledno sprovedenog slasher-movie paterna (on. ih juri. da ih ubije.tacka. izvini za zagrade, ali eto), nego to sto se oni voze u svemirskom *brodu*! i imaju, covece pazi ovo: imaju i prokletog androiiiiida!! IDI! i kao, KONTAKT sa vanzemaljcima. ma super! mos tvoje *argumente* da stavis u lulu i zapalis, da ne kazem, okacis macku u rep.
akumulaciona snaga tvojih argumenata (kojih argumenata, pomislio bi neko) ne bi mogla da pokrene ni Warp 4. kamoli da nekom parira u razgovoru. ali sta ces, verovatno treniras neki sport pa si pravi magnet za cure. teze stvari da se nekako pravedno raspodele u zivotu. ja sam, recimo, dosta nizak, u uvek bi mi lupao banane na basketu. :D
QuoteNjihov resentment prema androidu proizilazi iz njihovog nepoznavanja njega i nacina na koji je programiran - a ono sto ne poznajemo, plasimo ga se.
jes odma u svakom filmu nastaje neopisiva jeza i strah u kad naš fini android poludi ... ma odma ga likvidiraju sa izrazom gađenja na licu 8)
da, tvoje citanje suptilnih odnosa i reakcija (izmedju) likova je srazmerno mogucnosti da vlade divac nekad bude predsednik srbije.
osecam da te je ceo film uzasno smorio i da si sve vreme cekao da u svoj magnitudi prikazu CEO nostromo i da si onda bio kao VAU! i da si cekao da vidis kompjuter i sve one lepe gadzete koji krase tvoj sf. ne, stvarno, jesi prespavao film ili sta?
QuoteAko nisam pobrkao sa Cameronovim Aliens, cini mi se da je scena sa 'nozem i prstima' u prvom delu. To je scena koja, pre nego sto pokupe aliena, izaziva najvise napetosti.
... pobrkao si, ali ljudi smo ... nismo androidi ;) samo ne znam samo što je tu toliko napeto!?
pa da. lance hanricksen u warp speedu igra nozem izmedju tvojih prstiju i svima ostalima u sobi smrzlo se govno, razumes, ali ne, kakve napetosti, nikakve tenzije tu nema. samo se igramo sa prsticima, ono, opusteno, nas bishop je vrlo pouzdan, nema tu greske, ta scena je tu tek tako, da bi se igrali sa fast-motionom kad krene brzo da lupa nozem, da kao, izgleda cool.
mada pazi, u krupnom planu koji gleda na taj sto gde ti vojnici ili ko vec sede i bishop stoji nad njima se u pozadini vide nekakve lampice i sijalice, lici to na nekakav kompjutor, moze biti da si u to gledao i propustio dramaturski naboj scene?
QuoteSamim tim, pozivanje na ucenja iz psihologije (koji SF uglavnom ne stavlja u fokus, vec se koncentrise na sociologiju i antropologiju) u horror filmu su sasvim legitimna, jer iz psihologije (narocito, ako hoces, IDa, najnesocijalizovanog dela strukture uma u koji se povlacimo kad smo suoceni i uplaseni od nesocijalizovanih oblika ponasanja
... pogledaj malo bolje prastari SF klasik ZABRANJENI PLANET, pa mi se javi sa svojim kvazipsihološkim bullshitom ili je i to horor možda!? ... nebi se začudi ... ili još bolje nabaci koji svoj izraz tipa: sci-fi pseudo-politicka pseudo-ratna pseudo-socijalna pseudo-antropoloska mish-mash opera :shock:
a da. ovde na zavidnom nivou koristis staru dobru "kako pricati mnogo, a ne reci nista" taktiku. to je super.
o forbidden planetu neki drugi put, mada, ako hoces ukratko, to se, as you know, smatra klasikom sf-a zato sto horror kao odeljeni zanr tada nije ni postojao. narocito kao slipstrim pravac (sve do dark stara/aliena/jos par filmova horror je bio ono, udri po drakuli, itd).
erm... stvarno ne znam kako da u manje reci opisem the abominable star trek, sto, jesi dobio epilepticni napad kad si procitao. trt.
obozavam kad potpuno izbegnes odgovor. postajes sve vise i vise kao alien (secas se onog "nemogucnost komunikacije"?). vec sledeci post moze da izgleda kao: "aaaaaaarhghasuash krava shuma dzukac! aarrgh!"
:D
QuoteDalje: mi znamo samo jedan aspekt tog vanzemaljca, odnosno jednu stranu njegove inteligencije - a to je da je ceo njegov nervno-saznajni sistem podredjen prezivljavanju i ubijanju.
mda a u filmu vidimo sve njegove razvojne faze ... ali izgleda da je to tebi nebitan detalj.
mda, brate, razvojni put bore snajdera. :lol: alien bas ima ono "character arc". besna zivotinja na slobodi ide i kolje, razumes, a on prica o "razvojnim fazama". postoje 'properties of the beast' koje ti, zajedno sa likovima iz filma, upoznajes, a razvojne faze, ma to je super.
cekaj, jel' to mislis ono kao... prvo je ona zivuljka koja ti se prikaci za facu, pa je chestburster, pa je prerasli ljigavi dentata penis?
aaaaaaaaaaa, pa dobro onda, ako su to razvojne faze (pazi, to je sad njemu neka kao extraterrestrialpologija, kao, idemo!), onda je i svaka Barkerova prica sf, jer imas vanzemaljca per se (dobro, ovaj ne dolazi iz auter spejsa, vec iz pakla, ali svejedno, nije zemljanin po defaultu) i onda se on, je li, transformise par puta, pa su to *isto*, kao, "razvojne faze". super. moze. chu nebitan detalj. on propusti citav narativni naboj filma a meni prica o propustenim detaljima. genijalno :D
QuoteTo sto ne znamo njegove motive za to ga ne cini tek nekim 'vanzemaljcem', vec CUDOVISTEM
a zašto ne obrnuto!? možda smo mi njemu još veća čudovišta&pretnja ... možda on želi samo eliminirat opasnost za svoje leglo!? ... ali ne on je čudovište samo zato što te straši ... subjektivan si i neracionalan. to si i sam priznao.
ma jadni tudjin, bas se brinem za njega dok grizem nokte kako ce ripli da mu umakne, mislim, bas provaljujem njegovu motivaciju, on je hiljadu milja od svog legla i on ga samo, kao, brani. ma super. i mi smo *njemu* cudovista. two thumbs up, dude. dramaturski naglasak jeste da mi, zapravo, SHVATIMO, zasto alien hackuje posadu broda u partikularno nesti fazonu.
chu nije cudoviste samo zato sto me "strasi". pa nego sta nego me strasi. to mu je dramaturski postavljena uloga u filmu. nista vise, nista manje. STAVLJEN je tu da me plasi. nije Giger crtao one balave dvostruke vilice da bi mi bio mio&simpatican.
ali jebiga. subjektivan sam i neracionalan. i to sam priznao. kao...gde? kao..sta sam ja? chu ja raspravljam in-depth o dramaturgiji dela, o suspensu, o pacingu, o iskrivljenim uglovima kamere, o tome kako alien do samog kraja (a i onda) nije slikan u celosti, vec samo vidimo glimpsove njega u mraku (ma to su samo mislili da ce biti cool, nema tu namere nikakve, jel?), a subjektivan sam i neracionalan.
ti, sa druge strane, si zrelo ljudsko bice koje svojim "MA COVECE TO JE CIST TVRDI SF I TO JE TO I NEMA DALJE I ZATO STO JA KAZEM TAKO!!!" poentama (chu poentama, ti kao imas poente, ho ho ho, zabavno) si objektivan i, chu, racionalan.
...mmMWUAHAHahahahahaha!
*valja se po podu u sopstvenoj pishalini drzeci se za stomak i grudi da mu slucajno alien ne izleti iz istih*
Sjajno :]~
QuotePa cuj, postulati grckog mitosa su sveprisutni u dramaturgiji gotovo svakog horror filma, tako da to uopste nije nekakvo bullshiting-akademiziranje
to možeš reć za svaki film&žanr ... dakle eng. bullshit
jeste. to sto je ceo jedan zanr, elem horror, zasnovan na njima, i direktno i uvek ih EKSPLOATISE, to nema veze.
super...
QuoteAh, sad smo kod Sedmice, jel'? Sedmica je u osnovi triler, i tako se i razvija.
... sad je ka samo triler, a di se onaj horor izgubi!? biće ga papila maca.
weeeeeeeeeeell..rekao sam horror-triler, ne? veruj mi, nisi spreman za slipstream i metastazu zanra, odnosno, jukstapozicioniranje razlicitih zanrova. higher mathematics. evo, predajem se: Se7en je cist sf. mislim, jesi video kako kevin spacey tu izgleda kao Borg? njegova kuca bas lici na enterprise, zar ne?
QuoteMedjutim, zbog teskobne atmosfere i teskobe nasih glavnih likova, kao i nekih hintova u dramaturgiji koji nam se daju (npr. ja sam se stalno pitao zasto Gwyneth Paltrow ima toliko screen-time-a, a ti?), pa i iz mucnih nacina na koji ubica sprovodi svoj grand design u delo (dok im se ne javi telefonom, legitimno je pomisliti da ubica nije ni covek), i, na kraju, zbog onog kraja i zbog John Doe-ovog objasnjavanja svog blueprinta, cela stvar zalazi u prvorazredni horror (jer, avaj, ubica je samo covek!!!).
mda, a ja otpočetka misli da je to čovjek ... a biće da se ja malo racionalniji od tebe&sličnih ...heh 'legitimno je pomislit' ; legitimno je sad pomislit da se ti izvlačiš iz g*vana ;)
ma jeste. ta vrsta 'mistery man' dramaturgije je totalno out, ne? kako si ti super, mora da si i twist pogodio. cekaj, da nemas ti nekakve ekstra-senzorne, ekstra-mozgovne mogucnosti pa si sve lepo predvidio, djecko?
strasan si ti...
inace, volim kako se razmahujes recju 'racionalno'. onako, hodajuci si paradoks. "mislim, budi racionalan, to je sf, ima i jebeni svemirski brod, kapiras?"
Ha!
QuoteElem, atmosfera 'grada tame' je prevashodno atmosfera noir-filma (koja nije bez svoje klaustrofobije), suspense nije veliki, i to se pre cita kao slipstream-triler.
... u biti nemaš pojma ... ono kratko rečeno bez tih 'cool&trendy' izraza.
chu noir trendy, ono filmovi iz cetrdesetih i pedesetih proslog veka. chu suspens, chu slipstream kao trendy.
chu al' mi zavuce.
ma u biti kapiram da ne mozes nijedan jedini stav da odbranis, pa me vredjas i omalovazavas. taktika stara trista godina. fali samo da izvadimo kite na sto pa da vidimo ko je veci baja.
stvarno. super si.
QuotePlaneta tame sadrzi jezu u dramaturskim gimmicima, ali je suvise los rip-off ALIENS-a (Aliens bi inace bili nesto izmedju ratnog sci fi-ja, sa dosta dobre stare, cameronovske, napetosti) da bih nesto duze trtljao o njemu.
... i ovo je više nego dosta da vidin da si površan.
uf, cekaj sad, ja sa svim frojdijanskim i teorija-filma aplikacijama sam sad povrsan? zar nisam vec previse analizatorski kao, tip? malo su ti nedosledne etikete koje mi na krhka mi ledja lepis.
tsk tsk, bas bih voleo da vidim tebe da si ono sav deep&profound.
ajde, priznaj, nisi imao sta duhovito da kazes pa si lupio prvo sto ti je palo na pamet. aaaaajde, priznaj! :P :P :P :lol:
QuoteMa da. I kulturne osobenosti, itd., ali ko za to mari? Ti svakako ne.
ja sigurno ne marin ni za jedne ni za druge, jerbo je zajednički nazivnik za te serije SMEĆE :)[/quote]
da, potpuno revolucionaran stav. pazi, latinoamericke trash-sapunjare su "SMECE". tvoja neprejebiva, one-of-a-kind dedukcija ne prestaje da me iznenadjuje. O, i kakav neverovatno fucking deadpan chudesni nacin da ceo stav sazmes u jednu rec, i to kao, ima smisla. Ludilo! jes' da sam ja pravio poentu oko neceg totalno drugog, ali ko za to mari. Ko jebe kulturu. Ti si nas sve sada prosvetlio. covece, pazi, koja profilisanost. koji um! bravo, bravo! Vuuu! Move over, Kaminski, covek koji je smislio potpuno novi pristup vizuelno-narativnoj umetnosti je ovde. Zapamtite ovog coveka! Bice nesto jaaaaaako veliko od njega. Covece, pa ovo mi totalno menja perspektivu na ceo filmski moderni zargon i kao, ovo moram sad da sednem da razmislim, ovo je bas deep stuff, kao, telenovele=smece. pfuuuuuuuuu.
B-Ljak! (bloody amateur)
Sad jos samo fali da se jedan od vas dvojce pozove na ABN-a u razresavanju ovih nedoumica... :twisted:
btw - ovo je jedna od retkih situacija gde mislim da bi i on bio u pravu. :D
Osipago, pogledaj samo razvojni put Alien-a ( kao filma, od #1 do #4) da ne idemo predaleko u poredjenjima. Dovoljan je samo taj kontekst da se zakljuci da je #1 cist horor. Sticem utisak da sad samo teras inat :)
ne prestaje da me zabavlja odrednica "razvojni put". redovno u mislima dodam boru snajdera :D
i inat, inat, nego sta; pa srbi smo, majku mu
OK, mislim da nema smisla dalje nastavljat ovu raspravu/flame ... ja i dalje imam isto mišljenje, kao i vi svoje.
BTW ja nisam srbin, ali jesam tvrdoglav ... svako ima neku manu.
awwww, ja se tol'ko spremao za jednu prizemnu konverzaciju lakog karaktera s tobom, a cuca nam se uvredila, pa se duri i ne da :(
steta. bas kad je postajalo zabavno.
nisi srbin, kazes? srecnice...
ju, neko pomenu abn-a, a ja ne primetih i zaboravih da prokomentarisem.
buduci da je pljuvanje po istom dozvoljeno samo uz argumente, here it goes:
po abn-u bi alien svakako bio cistokrvni sf, jer sadrzi njegovu omiljenu sintagmu, "sf elementi" (pri tom, ko jebe horror elemente, to ni ne postoji). sluzeci se istom analogijom, svi filmovi koje je rezirao sean penn su cistokrvni ratni/akcioni filmovi (a ne drame), zato sto poseduju kljucni "element" akcionih/trilerskih/ratnih filmova: neko biva ubijen, i to uglavnom pistoljem. otkad je to abn mario za strukturu.
gle, na bbc-u ide dokumentarac o teraformiranju, a vide se i nasini svemirski brodovi. pa to mora da je neki "sf dokumentarac". :D
QuoteSeca li se neko onog bezveznoig filma koji u naslovu ima Jupiter i dogadja se u okolini Jupitera, a zapravo je kompletan western sa svim pratecim elementima: dolazak usamljenog serifa koji resava slucaj?
... OUTCAST se zove i ne znam zašto je bezvezan ... možda zato što nije imao veliki proračun!?
Film se ne zove OUTCAST nego OUTLAND i rezirao ga je Piter Hajams (
Odiseja 2010,
Relikvija). Ne bih se uopste slozio da je bezvezan. Son Koneri je odlican kao serif-novododjos na Jupiterov satelit Io, a boga mi ni napetost nije za bacanje.
Ima i onih koji tvrde da je OUTLAND (domaci sabani su ga preveli kao "Planeta prokletih") zapravo rimejk starog dobrog westerna "Tacno u podne". O, Bobane, sta ti kazes na ovo?
Uzgred esej o ALIEN-u koji je Gavra pominjao mozda je i nasao izdavaca. Ako vesti budu pozitivne, odmah cete znati. Dve godine je skupljao prasinu i krajnje mu je vreme da se okozi.
Joca Ristic
Quote from: "Spider Jerusalem"ju, neko pomenu abn-a, a ja ne primetih i zaboravih da prokomentarisem.
buduci da je pljuvanje po istom dozvoljeno samo uz argumente, here it goes:
po abn-u bi alien svakako bio cistokrvni sf, jer sadrzi njegovu omiljenu sintagmu, "sf elementi" (pri tom, ko jebe horror elemente, to ni ne postoji). sluzeci se istom analogijom, svi filmovi koje je rezirao sean penn su cistokrvni ratni/akcioni filmovi (a ne drame), zato sto poseduju kljucni "element" akcionih/trilerskih/ratnih filmova: neko biva ubijen, i to uglavnom pistoljem. otkad je to abn mario za strukturu.
gle, na bbc-u ide dokumentarac o teraformiranju, a vide se i nasini svemirski brodovi. pa to mora da je neki "sf dokumentarac". :D
O ABN-u i ALienu.
Jednom je u "Lazi" (mislim da je bilo predavanje o "Pitch Black-u" a ja sam bio nesrecni predavac) ABN odvalio tezu (!?!) da je "sve to napravljeno samo da bi se ljudi zrtvovali", to jest "da bi ljudi ginuli, i da bi bilo krvi jer kad nema krvi nema ni horora" (svi koji znate ABN-a pokusajte da mu zamislite glas, ono kad se pogubi jureci se sa sopstvenim recima; a vi koji doticnoga ne poznajete - ne znate sta propustate. To vazi i za kolegu koji nije Srbin, a koga je i briga da li je Srbin. Vazno je da ima muda).
Elem, ovako kaze ABN:
Mogli su oni u "Nostromo" i da ne stave sedmoro ljudi (Kompanija) kako bi navukli aliena na brod. Zasto bi jedna visokotehnoloska zajednica zelela da zrtvuje ljude? Mogli su umesto njih da stave - eto recimo gomilu krava. Krave bi resile sve! Posaljete krave, ubacite aliena i alien na putu do Zemlje jede krave a ne ljude. Any comments? Da li je i potrebno? Ma covek je anti-genije... I da ga nema trebalo bi ga izmisliti.
:?: :?: :idea: :o :wink: :) :) :D :D :D :D :D :shock: :D :D :oops: :wink: :!:
Quote from: "Melkor":?: :?: :idea: :o :wink: :) :) :D :D :D :D :D :shock: :D :D :oops: :wink: :!:
Vala bas tako, Melkore.
Elem, ovako kaze ABN: Mogli su oni u "Nostromo" i da ne stave sedmoro ljudi (Kompanija) kako bi navukli aliena na brod. Zasto bi jedna visokotehnoloska zajednica zelela da zrtvuje ljude? Mogli su umesto njih da stave - eto recimo gomilu krava. Krave bi resile sve! Posaljete krave, ubacite aliena i alien na putu do Zemlje jede krave a ne ljude.
This is sooooooooooo uh-bah-ehn da me plasi :o
Slučajno sam nabasao na ovaj davno sahranjeni topic... Sweet!
hehe, dokoni spajder i tupave anti-hororiste krsti! :)