ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Srpsko drushtvo za naucnu fantastiku SDNF saopshtava sledecu lepu vest, onima koji se interesuju za SF:

Serija "Mile protiv tranzicije" televizije B92 dobila je nagradu Srpskog drushtva za nautchnu fantastiku, tchiji predsednik je profesor dr Aleksandar B. Nedeljkovich, a sekretar profesor dr Milan M. Chirkovich. Obrazlozhenje nagrade je sledeche:

Iako nije nautchnofantastitchna, nego samo u pojedinim epizodama ima SF elemente, serija "Mile protiv tranzicije" prva u istoriji srpskog filma i televizije ispituje, na sistematski natchin i na tom nivou kvaliteta, odnos izmedju srpskog naroda i buduchnosti, odnosno istrazhuje moguche stavove nasheg naroda prema buduchim decenijama i vekovima i prema ukupnoj polititchkoj, ekonomskoj i kulturnoj buduchnosti tchovetchanstva.

Nagrada je svetchano urutchena Miletu, tchime je on simbolitchno primljen na zvezdane staze, u Svemirsku flotu ujedinjenog tchovetchanstva 24. veka.

(Ovo je saopshteno i na vestima TV B92, na dan 28. januara 2005, oko 19.50 h.  Prilazhemo dve slike iz tog priloga, koji je trajao 104 sekunde.)

Ne vredi se brinuti.
Sećam se reportaže u drugom dnevniku o onoj zbirci pesama koju je neki grčki pesnik napisao o Miloševiću :D  Negde u tom nivou je i ovo...

Samo dok drži distancu od ostatka sveta...

Ja se ne brinem.
Ovaj covek meni licno ne moze da nanese veliku stetu, ali moze mnogo loseg da ucini za mlade ljude i za buducnost fantastike u zemlji Srbiji.
Njegovi iskrivljeni kriterijumi, malicioznost i lupetanje uz nevidjeno smaranje gomile ljudi jedan na jedan ne mogu doneti nista dobro.

Slusamo godinama nevidjena ABN sranja o potrebi da se ocuva cistunstvo SF-a; s pozicije doktora za SF i profesora na fakultetu on pokroviteljski odredjuje sta jeste a sta nije SF... kompletno eliminise trud i rezultate koje daju Lazar Komarcic i Znak sagite a na drugoj strani glorifikuje minorne i za SF irelevantne stvari. On je promoter astronomije i astronautike mnogo vise nego fantastike, ali taj covek je opasan. On ladno kaze da je od DVA fanzina koja postoje u beogradu glasao za Emitor, pazite, od DVA fanzina... on nam cini uslugu sto je svoj glas za Huga dao Emitoru a ne tom drugom fanzinu.
Znate li koji je to drugi fanzin? Koliko meseci izlazi, koliko brojeva ima, koji ljudi ga rade?
Jednog dana ce on pisati istoriju srpskog SF-a ili clanak za Locus i ladno ce tom drugom fanzinu posvetiti vise mesta nego Emitoru samo zato sto nema oponente, nema naseg glasa; samo se njegov glas cuje u tamburajucoj tisini. Da li je moguce da u Lazaru Komarcicu nema ljudi koji bi zapoceli i odrzavali zvanicnu korespondenciju sa Locusom, kao predstavnici kluba ciji je fanzin najbolji u Evropi, kluba sa ogromnom tradicijom i znacajem za region? Da li je moguce da ABN-ov glas decenijama bude neprikosnoven u svetu SF-a.

Hmmm... nisam znao da je ABN profesor na fakultetu.
Zapravo, ubeđen sam da ABN sa fakultetom nema blage veze.
On je profa u desetoj gimnaziji, i tamo ga svi zovu Mapet, zato što
ima neke fetiš tripove sa lutkicama iz istoimenog šoua.
Što se tiče njegovog nezvaničnog predstavljanja u inozemnoj javnosti za premijera srpskog SF-a, to je verovatno nešto što je ustanovljeno odavno, i što se više ne može tako lako promeniti. Jedina nada je da se još neko, s malo više soli, ubaci u taj, što bi se reklo, "diskurs".

Imas zastarele podatke.
Njemu je dojadilo da mu osporavamo pravo da se potpisuje titulom Prof. pa je nekako nekoga ubedio na Univerzitetu u Kragujevcu da im je potrebna katedra za SF. U svojim nastupima prema inostranstvu ladno se predstavlja kao covek koji predaje SF na fakultetu, koji je doktorirao i ima gomilu objavljenih knjiga iz teorije SF-a (ne navodeci da su u pitanju šapilografisane stvari često u svega nekoliko desetina primeraka)... Znam da je njegov poslednji pokusaj bio da proturi u Emrald Sitiju neki tekst o srpskom SF-u ispao fijasko i izazvao zgrazavanje Amere. Nisu oni glupi, vide da je on budaletina, ali ako sem njega nema drugih glasova, u perspektivi ce nas na kraju neko poistovetiti s njim.

A zašto nema "drugih glasova"? Šta ti predlažeš?

Mislim, slažem se da je popularizacija domaće fantastike potrebna, ali zar nije najbolji način za to objavljivanje dela u inostranstvu?

Zemlja Srbija je zrela (na osnovu 450 brojeva Emtiora i nagrade na Eurokonu), na osnovu ZZ-ove World Fantasy nagrade na novelu, na osnovu jednog Pavića za koga svi u svetu znaju (da ne nabrajam dalje...) da ima jednom godisnje clanak u Locusu o svom radu na pola strane i da autori tog clanka budu clanovi LK.
LK obavezno mora da postavi sajt sa delom na engleskom sa svim potrebnim informacijama o proslosti, sadasnjosti i planovima kluba i fantastike u Srbiji.
LK mora da preuzme vodecu ulogu u prezentiranju srpske fantastike u svetu sa relevantnim, tacnim, proverivim podacima. Meni nije jasno kako bilo ko odavde razmislja o Euroconu u Beogradu ako ne postoji "bombardovanje" Evrope i sveta sa nasim stvarima na svim forntovima.
Ne sme se dozvoliti da covek koji je o "miletu protiv tranzicije" napisao pet puta vise teksta nego o casopisu Znak sagite ukupno od postanka do danas bude izvor informacija ikome za bilo sta... i to s obrazlozenjem da se Znak sagite ne bavi SF-om... a "Mile protiv tranzicije" je esencija SF-a koja zasluzuje cak i nagradu srpskog drustva za NF...

ABN je zloupotrebio svoju dugogodisnju poziciju sekretara LK i sa kontaktima kojima je imao prakticno veliki deo starog clanstva "odvojio" od nas. Ja imam iz prve ruke informaciju da na pitanje "Sta radi LK?" on odgovara da LK prakticno vise i ne postoji, da se tu neki klinci okupljaju i klanjaju hororu. Na isti nacin on ce u svetu pricati i pisati o nama. On je covek bez ikakvog morala, sluzi se lazima, obmanama i podmetanjem najnize vrste da bi ostvario svoje sitne ciljeve: promovisanje svoje ideje kao ultimativne na ovim prostorima i sa ovih prostora.

Nemojte samo da mi pricate da on nije bitan, da je njegov glas minoran; da ga treba pustiti da lupeta kolko oce...

Za prvi deo se apsolutno slažem, ali to je već pitanje da li je neko od članova zadužen za informisanje, šta da se radi, kako da se radi i ko da radi. Što se tiče ABN-a, ja nisam za borbu protiv, već za. Dakle, da se promoviše svoja stvar, a ne osporava druga.

pa o tome i ja pricam.
Nikako ne smemo nista javno da pisemo protiv njega jer to stvara sveukupni los utisak. Neka on radi svoje, ali ako LK radi svoje (izdaje saopstenja, plasira neprekidno informacije iz Srbije...) onda ce se ABN-ova postavka urusiti sama od sebe.

Osećam potrebu da napravim ovde jedan post. Potreba proizilazi iz činjenice da sam tri puta čitao sve gore navedeno i da i dalje ne mogu da se oporavim od šoka. ''Mile protiv tranzicije'' neko uzima za SF...

Nikada nisam gledao tu seriju. Ne samo zbog toga što TV uključim u proseku jednom u dva meseca, već zbog toga što dobijam utisak da mi neko, tom i takvom serijom, pravi određeni socijalni inženjering.

Ali SF??? Naziv teme je sasvim prikladan.

Što se tiče ostalih postova na ovu temu, moram priznati, gospodo, da nemam blage veze o čemu pričate. Ja sam provincijska gljiva (drže me u mraku i hrane govnima) koja nije u životu držala primerak Emitora u rukama i za njega ne bih znao da postoji/da je postojao da se nisam zakačio na sajt LK(a i za njega sam tek skoro saznao). Do ovog trenutka nisam imao pojma o nekom fanzinu/časopisu za SF osim Znaka. Zašto? Zato što živim u selu zvanom Niš gde ničeg sem seljaka nema.. I gde možeš da budeš srećan ako naletiš na narkomana koji je željan da ti uremuje neki broj ćaletovog Monolita za lovu da kupi sebi kvoter. Tako da neću mnogo komentarisati vaše stavove, ali ću reći sledeće:

Situacija u domaćem SF-u je katastofa, bar iz moje perspektive. Ustvari, iz moje perspektive on i ne postoji. Da nisam k'o klinac kupovao Politikin Zabavnik ni za Zorana Živkovića ne bih znao. Moja je poenta sledeća: dok u Beogradu nekolicina ljudi zna da postoji nešto što se zove SF, ovde te gledaju sa čuđenjem i prema tome, ne može se očekivati da se situacija promeni dok se RELEVANTNI ljudi ne uključe. Ovde će ljudi čuti da je Mile SF i na tome će ostati.

E sad, ja najverovatnije lupetam gluposti ali to je samo posledica moje neobaveštenosti o situaciji u domaćem SF-u, ali zašto vi ljudi koji ste u sred stvari ne smenite bre Nedeljkovića sa pozicije na kojoj jeste. Ako to ne upali mogu valjda batine? Mislim, ako je stvarno toliko štetan, koliko Boban kaže da jeste, onda se nešto mora učiniti, jer će ljudi u inostranstvu početi za ozbiljno da ga shvataju, samo zbog toga što je najglasniji, ili još gore jedini glas.

Na kraju krajeva, da nije dobio lovu od B92 da da tu nagradu Miletu, a?

To stanje je posledica Pinkizacije Srbije koju je zapoceo Milosevic iz jasnih namera otupljivanja svega; narodom mozes da vladas samo ako ne zna nista pa se tako u zemlji Srbiji za sve pitaju manekenke, pevaljke i fudbaleri. Knjizevnica koja je najvise puta bila na TV tokom protekle godine je Anabela Basalo... i tako dalje i tako dalje... sto se Niša tiče, uvek je tako bilo; za Monolit 1 imao sam 70 pretplatnika iz Rijeke a troje iz Niša. Neko selo Mirna u Sloveniji koje ne verujem da ima i 'iljadu stanovnika je imalo redovno trojicu kupaca na sve sto uradim. Ali to su vec stvari koje je gotovo nemoguce razmrsiti i preokrenuti.

Ali ovde je u pitanju nesto drugo; ABN vec 7 godina spotiče i unazadjuje klub LK (odvlaceci mu staro clanstvo pod parolom da se LK ne bavi vise SF-om), obavio je stotine telefonskih razgovora i smorio sve sto hoda na dve noge da ubedi kako je ovo sto mi radimo van okvira SF-a i onda glorifikuje nesto kao "Mile protiv tranzicije"... ako to nije sprdačina (mislim na ABN-ov postupak) onda ne znam šta jeste. Ako ovi mladi koji sada vode LK misle da je to u redu i da nema veze sto nam je ABN "preoteo" dvadesetak starih clanova (koji ukupno imaju objavljeno preko 20 romana i mozda cak 1000 prica u zanru), sto je stvorena atmosfera u klubu i prvenstveno Emitoru da nema mesta za "stare" sadrzaje i pristupe, ako zaista mislite da je vas nekoliko klinaca sa ukupno manje od deset objavljenih prica u zivotu dovoljno i merodavno da nastavi putem samozadovoljstva za nekoliko desetina ljudi, onda OK.
Ne znam, mozda ste vi u pravu a moja shvatanja imaju toliko promaje u sebi da je bolje da cutim i gledam svoja posla. Zaista mi je ponekad (a sve cesce) muka od samog sebe zbog ovih tema i ovog preklapanja, cini mi se, u prazno.

Bobane, druže,
uglavnom se slažem s tobom...Mada mislim da nije toliko loše.
Neophodno je da se lansiraju informacije na engleskom, i da se na sajtu postave makar po 2 rečenice na engleskom, o važnijim događajima. Za ovo je potrebno učešće nekoliko mlađih članova, od onih koji koji i dalje nemilice pišu  jedan drugom na engleskom, ovde...
Sam ratni cilj: može i malo opuštenije. Zar ovo nije idealan trenutak da se oglasimo nekim nastupom, u novinama ili onim televizijama gde sede naši - i da ISMEJEMO to povezivanje Mileta i SF kao nešto van svakog razuma?
Drugi primer - ovih dana od SDNF mnogi su dobili poziv da se druže na novom okupljanju "startrekovaca" a bogami i da se slikaju kao statisti (!) Zar to kostimiranje ne zaslužuje jedan ciničan osvrt u medijima?
Ali ono što mene zanima - navedi mi neke od članova SDNF iz te grupe koja ima 20-etak objavljenih romana i 1000 priča! Voleo bih da saznam naslove nekih od tih romana i priča... ili ja nemam pojma o dešavanju u domaćem SF!  
(A ako je reč o Ćurčiću, taj čovek ipak vrlo dobro zna šta je SF - u pitanju je pre inat, nego vrednosna orijentacija).

Quote from: "Boban"Ako ovi mladi koji sada vode LK misle da je to u redu i da nema veze sto nam je ABN "preoteo" dvadesetak starih clanova (koji ukupno imaju objavljeno preko 20 romana i mozda cak 1000 prica u zanru), sto je stvorena atmosfera u klubu i prvenstveno Emitoru da nema mesta za "stare" sadrzaje i pristupe, ako zaista mislite da je vas nekoliko klinaca sa ukupno manje od deset objavljenih prica u zivotu dovoljno i merodavno da nastavi putem samozadovoljstva za nekoliko desetina ljudi, onda OK.
Ne znam, mozda ste vi u pravu a moja shvatanja imaju toliko promaje u sebi da je bolje da cutim i gledam svoja posla. Zaista mi je ponekad (a sve cesce) muka od samog sebe zbog ovih tema i ovog preklapanja, cini mi se, u prazno.

ma stvarno  :roll:
ko je bre ikome zabranjivao BILO ŠTA? i kako iko ikome može u Lazi da zabrani išta?
a te stare članove nije preoteo nama mlađima.

Uz duzno postovanje i ogradu, u smislu da nisam imao prilike da uzmem ucesce u radu kluba LK i sl., moram da napravim jednu opservaciju. Naime, cinjenica je da SF/f/h vise nije samo predmet kniizevnosti niti teorije kjnizevnosti, i da se ovaj "zanr", uz sva ogranicenja doticnog vrlo problematicnog termina, u svetu zapravo izucava kroz neke druge nauke. Sticajem okolnosti, diplomirao sam na SF temi, i imao sam korespondeciju sa raznoraznim likovima spolja, i skapirao sam da, na zalost, ovde nikako nema prostora da se SF-om bavi van okvira surove teorije knjizevnosti, i to sa, nisam maliciozan, fanovskog point of view. Daleko od toga da imam ista protiv rada ljudi koji se cimaju da afirmisu nesto sto se u zemlji Srbijici ne da afirmisati, ali se izvestan autizam prema ljudima koji zele da se bave Sf/f/h sa nekog drugog aspekta osim iz vizure knjizevnika ili ljubitelja filma da naslutiti na osnovu diskusija na ovom forumu. Poenta je da se ovim stvarima ljudi bave vrlo ozbiljno, i da na zapadu postoje katedre i vrlo zahtevni kursevi koji se vezuju za ovu temu, a da se ovde sve i dalje zasniva na fanovskim opservacijama i vizijama.

Ne mislim da akademizam nuzno radja kvalitet, ali je poenta u tome da titula dr mr ili neko drugo sranje daje legitimitet napolju. Ako doticni ABN poseduje te titule, a treba mu se suprotstavljati sa amaterskog nivoa (ma koliko on bio visi u praksi), napolju nece imati dvojbe oko toga ko ce biti saslusan. Gledajuci sa strane, i sa aspekta nekoga ko nema problem sa objavljivanjem svojih radova, zao mi je sto se diskusija i dalje vodi oko  jednog coveka ciji je naucni nivo prevashodno sporan, da ne ulazim u njegov svakodnevan "diskurs". Elem, ako neko iz ovog kruga nije u stanju da pomogne coveku u skupljanju osnovne gradje za rad koji ce biti objavljen napolju (a nije, jer na bar 7-8 e-mailova nije odgovoreno, cast jedinom diskutantu koji mi je zaista pomogao), onda ne vidim o cemu pricamo...

Dakle, ponovo se ogradjujem od konkretne teme vezane za klub, jer u njemu nisam bio angazovan, ali ostaje cinjenica da, kao sto je rekao Lurd, problem nije u ABN-u, vec u necem drugom.

Quote from: "Boban"
ABN vec 7 godina spotiče i unazadjuje klub LK (odvlaceci mu staro clanstvo pod parolom da se LK ne bavi vise SF-om),

Šta je preduzeto za tih sedam godina? Ništa, izgleda. Mi mladi nismo tu tih 7 godina. Znači, nešto je zaribalo u nemladoj postavi.

''Onaj ko čeka da mu mač padne za vrat će sigurno izgubiti glavu.''

Quote
Ako ovi mladi koji sada vode LK misle da je to u redu i da nema veze sto nam je ABN

I jedni i drugi imaju problem toga što nisu u stanju da se organizuju oko te stvari. Ni pojedinačno ni međusobno.

Quote
ako zaista mislite da je vas nekoliko klinaca sa ukupno manje od deset objavljenih prica u zivotu dovoljno i merodavno da nastavi putem samozadovoljstva za nekoliko desetina ljudi, onda OK.

S druge strane, oni koji više nisu klinci su se rodili s 40 objavljenih priča i pola pameti sveta i bili su merodavni čim su prekoračili prag LK.
Ovo je bilo izuzetno nisko i izuzetno kontraproduktivno, osim ako nije šut u dupe radi podsticaja na akciju.

Quote
je ponekad (a sve cesce) muka od samog sebe zbog ovih tema i ovog preklapanja, cini mi se, u prazno.

Da parafraziram neke ljude...

A: E, a povodom onoga, kako bi bilo da...
B: Ne može to na taj način...

(sad pogledati gore...)


Neki dan sam svratio do famoznog ABNovog sajta. Citiram jednu vest... ne baš svežu... as is...


Evo jedne vesti iz nau~ne fantastike, za 27. februar 2002:


Prona|en je grob Lazara Komar~i}a, u dosta o~uvanom stawu, i apsolutno identifikovan da je ba{ wegov a ne nekog drugog Lazara Komar~i}a, a i porodica je kontaktirana. Da podsetimo, sada je ta~no 100 godina od izlaska prvog srpskog SF romana, a to je bio roman "Jedna uga{ena zvezda" Lazara Komar~i}a (1902). Sad je 2002! Srpsko dru{tvo za nau~nu fantastiku (SDNF) donelo je

ODLUKU

da odr`i parastos na tom grobu kroz ~etiri meseca, na dan Vaznesewa (Spasovdan) a to je ove godine ~etvrtak, 13. jun. Nadamo se da }e na ovaj parastos do}i i mnogi ~lanovi Dru{tva "Lazar Komar~i}", kao i drugi po{tovaoci srpske nau~ne fantastike. Parastros }e biti tog dana u 17 ~asova, a od 18 ~asova tog istog dana }e SDNF imati svoju Godi{wu skup{tinu.  Ali, nagla{avamo, to je tek za 4 meseca. Nije ba{ blizu, nemojte da neko do|e pogre{nog dana u pogre{nom mesecu.

(vest doneo dr Aleksandar B. Nedeqkovi})

------

Mislim da nije teško ovom stati za vrat. Samo treba VIŠE podići nogu.

Quote from: "Boban"

QuoteSlusamo godinama nevidjena ABN sranja o potrebi da se ocuva cistunstvo SF-a; s pozicije doktora za SF i profesora na fakultetu on pokroviteljski odredjuje sta jeste a sta nije SF... kompletno eliminise trud i rezultate koje daju Lazar Komarcic i Znak sagite a na drugoj strani glorifikuje minorne i za SF irelevantne stvari. On je promoter astronomije i astronautike mnogo vise nego fantastike, ali taj covek je opasan.

/quote]

uporediti sa:

QuoteJa sam Emitoru dao najmanje hiljadu radnih sati svog zivota, a ABN verovatno i vise od toga. Zato se i borio u Plovdivu da Emitor dobije to priznanje, jer zna koliko je svog zivota ugradio u taj Emitor. ABN nas je napustio zbog istrajavanja za cistotom SF-a; njegovo nerazumevanje procesa u celom svetu vidljivo je i iz komentara koji sam gore preneo, a upravo sam ga s tim ciljem tamo stavio. Verovali ili ne, i ABN ima snove, a mnogo godina i hiljada sati rada njegovi snovi preklapali su se sa onim sto Emitor jeste bio nekada u proslosti. Njegov Emitor broj 19 na samo cetiri strane neuporedivo je znacajniji za beogradski SF, klub "Lazar Komarcic" i sve nas nego sada ovi prekrasni, nikad bolji Emitori na 70-80 strana. ABN ima snove koji se nisu ostvarili, decenije i decenije rada i jedno veliko nezadovoljstvo posle svega...

:twisted:


To na stranu, zanima me šta je ovde zapravo novo? ABN je bio ABN i pre dekadu i kusur, svi smo to znali. Ovako iz daljine izgleda da se LK podelio na 'stare' i 'mlade' na 'sf' i 'horor' na 'akademike' i 'amatere'.

Bobane, LK je oduvek bio krojen po meri svog članstva i isključivo za isto to članstvo. Nemoj mi reći da si to tek u ovom milenijumu otkrio. Ispada da si jedino ti uvrteo sebi u glavu kako LK treba pretvoriti u nekakav internacionalni konglomerat. Ne razumem zašto, obzirom da tu nalaziš tako malo podrške.

Ako je ikome stalo do LK, ZS, neosipanja clanstva i ostalih dobrih stvari,
neka se upita zasto je "uspavana" glavna poluga, elektromotor, kicmena mozdina, enzim stimulansa, noseci stub, magnet za nove clanove kluba Lazar Komarcic, a to je, pogadjate,

                             KONKURS "ZNAKA SAGITE"?

Razumem sve probleme, ne razumem kako ne shvatate da je taj Konkurs ono sto nosi napredak, ili u najmanju ruku, odrzavanje nivoa kvaliteta celog kluba. Pa to vam (nam)  je, ljudi, najveci problem. Bez tog generatora, LK cepelin ce ici nanize, i sve sto je na njega zakaceno.

Ne tako davno sam nagovorio nekoliko dobrih ljudi da pisu za Konkurs,
(a to je svojesvrsna pristupnica za LK, slozicete se.) Jedan od njih je novinar velikog dnevog lista, na primer. Ne moze da skodi. I sta? Konkurs je uspavan. A niko se, izgleda, zbog toga ne uzbudjuje.


Resavajte prvo najveci problem.

U napasti sam da napisem da se jedino Srbi dele brze od ameba... a politika mu dodje nekakav extra power katalizator. Meni ova, khm, nagrada najvise lici na politicku, a najmanje na zanrovsku. To sto se ABN iz petnih zila napeo da objasni  zanr u TV seriji potvrdjuje potkozni svrab i samog zirija :lol:

A na temu prikaz SSF-a van zemlje, stvarno mislim da nije problem ABN kao sto je Lurd vec napisao, a ivandj dalje razvio temu. Prvo dogovor ko i sta i do kada, a onda olovku ili tastauru u sake, nema druge.  Malo vise rada, a malo manje sujete i - voila! :lol:

Last but not least, kriterijumi za izbor u naucna i nastavnicka zvanja iako jasno definisana u praksi vrlo variraju od institucije do institucije. Nisam znala da je pomenuta dvojka dostigla nivo redovnog profesora, jedinog koji im po zakonu daje pravo da se potpisuju sa prof. Cestitke.

Zaboravila: stvarno nemislim da je konkurs ZS per se ono sto garantuje napredak u celini. Jednog dela, i to onog koji pise price, da, ali verovali vi ili ne ima i clanova i poklonika SF-a koji ni u ludilu ne zele da pisu price i koje neprestanim insitiranjem da knjizevnom predlosku kluba vrlo terate od sebe... What about kompomis, insistiranje na zajednickim interesima?

Richarde, ne slažem se u potpunosti s tobom. Šta više.

Konkurs je važan za ljude koji žele da pišu i da stvaraju. Slažem se da klub treba da okuplja sve ljude koji žele da pišu fantastiku i da je konkurs tu jedan od temelja okupljanja.

Ali.

Postoje i fanovi koji dolaze u klub da saznaju nove stvari, čuju druga mišljenja, razmenjuju knjige, filmove etc.

Evo ja, na primer. Bio sam jednom kada je bila priča o konkursu, ali samo zato što je trebalo da uzmem neke knjige, inače izbegavam taj termin, jer se nevidjeno smaram zato što ne učestvujem. Naravno, savršenom razumem veliko interesovanje mojih drugara i njihovo paljenje i sve to pozdravljam.

Što ne znači da se neću zainteresovati za konkurs ako ikada pošaljem išta ili ako me Boban pozove za žiri ili slično. Drugim rečima, jedino što me zanima od konkursa su završni proizvodi i činjenica da to popularizuje žanr i klub.

Ili, još kraće, konkurs nije ključna stvar u klubu za sve članove. Ili većinu. Valjda.  :?:

Najvazniji zakljucak koji sam izvadio iz zaista sjajne rasprave sa Libeat o definiciji naucne fantastike je da se teorijom naucne fantastike u Srbiji gotovo niko ne bavi. To jest kvalitativno se ODAVNO ne bavi. Zivkovich je to odavno prestao da cini. Svako moze da mu pljuje pod prozor sve dok sam ne ucini strucan napor u tom pravcu - tako shto che napisati kakav tekst ili knjigu.

Kljucna je cinjenica da Z.ZZ-ovih teorijskih radova i nema bas mnogo, novi se ne pojavljuju, "nauka" stagnira, pa je ostao samo ABN. Grlat, dosadan, beskonacno uporan.

Pojavila se na topicu o definiciji SF opaska da je cela rasprava besmislena. Ako je besmislena, ako nije bitno teorijsko bavljenje zanrom, cemu ceo ovaj ovde topic? Cemu cupanje za kosu zbog ABN-ovog  delovanja ako mi sami ne znamo cime se bavimo? Ako ne znamo kakve to granice rushimo?

Ako mi sami ne umemo da odredimo shta je to naucna fantastika - ili bar neko ko je teorijski potkovan i vispren - onda che "covek koga nechemo pominjati" postati covek sa cvarkom na ramenu koga che svi pominjati.

Ne usudjujem se da prognoziram po cemu.
Ali, tu su katastrofolozi.

Quote from: "Lurd"Postoje i fanovi koji dolaze u klub da saznaju nove stvari, čuju druga mišljenja, razmenjuju knjige, filmove etc.

Evo ja, na primer.

Evo i ja,recimo.

slažem se da je konkurs bitan i da je to sve super,ali mislim da i mi "obični fanovi" činimo deo kluba.

Sa velikim zanimanjem sam pratio vrlo interesantnu raspravu o definiciji naucne fantastike kao "zanra". Namerno sam pod navodnike stavio rec "zanr", kako bih pokusao da ponudim jedan drugaciji pogled na problem. Naime, sve rasprava se sve vreme vodila oko necega sto bi nazvao formalnom definicijom SF-a, sa knjizevno-teorijske tacke gledista.Dakle, sa tacke u kojoj presudnu ulogu imaju formalne odrednice jednog knjizevnog dela. Oko ove price se, kao sto se i videlo u raspravi, zestoko lome koplja, jer, de facto, i uz najbolju volju, veoma je tesko jasno napraviti granicu izmedju necega sto bi nazvali SF ili hororom. Ovu teskocu Z Zivkovic prevazilazi tako sto fakticki ignorise horor, tj odbijajuci mogucnost da horor ima formalne odlike koji bi ga svrstali u zaseban zanr, i institirajuci umesto toga na "atmosferi horora" u, recimo, SF delima. Dakle, teorija knjizevnosti tesko moze ponuditi jednoznacan odgovor na pitanje jasnog odredjivanja granica "zanra". Ja nisam zavrsio knjizevnost, ali znam za ljude koji se ovom temom bave godinama, i jos uvek nisu dosli do rezultata koji bi ih zadovoljio. E sada, recimo da se na stvar moze gledati i sa druge, recimo "antropoloske" tacke gledista. To bi znacilo otprilike uzeti u obzir cinjenicu da jedno knjizevno delo predstavlja cin kulturne komunikacije izmedju pisca sa jedne, i njegovih konzumenata sa druge strane. Naravno, ne i najmanje vazno, u tom lancu komunikacije postoje posrednici, od kojih izdavace mozemo oznaciti kao najvazniju kategoriju.

Moja poenta tj predlog za razmisljanje jeste da definisanje ili redefinisanje zanra, sto je bio predmet diskusije, moze da se posmatra upravo sa aspekta kulturne komunikacije. Dakle, kao odnos izmedju onoga sto pisac zeli da pise, sto citalac hoce da cita, i, mozda i kljucno, onoga sto izdavac objavljuje i zeli da proda. Posmatrano sa ovog aspekta, jako je tesko "ugurati" zanr u formalne fioke teorije knjizevnosti. Meni se cini, a mozda i gresim, da se ovde radi o post-festum delovanju nauke o knjizevnosti da odredjenu ekonomsku a tkdj i realnost sa aspekta licnih preferencija stvaraoca i konzumenata koje su postale javne (onaj odnos pisac-izdavac-citalac), smesti u nekakav suvisao formalni okvir. Koliko je taj posao tezak,govore i pokusaji da se Novi zavet strpa u kofer "preteca" naucne fantastike.

Pitanje zanrovskog cistunstva, ako se stvar ovako postavi,postaje prilicno irelevantno,jer se ispostavlja da kategorije u koje se neko delo svrstava mozda jesu najvaznije onome ko knjige treba da proda.

Izvinjavam se ako je off-topic, nadovezao sam se na prethodni Jorov post, sa idejom da mozda nije problem samo u teorijskoj potkovanosti, vec i u point of view-u.

Da vratim topik na osnovnu temu.
Deo najnovijih vesti SNDF-a:

(2)  Redakcija jednog izvrsnog tchasopisa, o kome smo
nedavno pisali, radi, izgleda, josh uvek potpuno
volonterski, za dzabe. Dakle oni rade, oni prave jedan
izvanredan magazin, zaista vrhunskog kvaliteta, a nisu
placheni. Ni autori glavnih tchlanaka, veoma ugledne
litchnosti, nisu dobili ama-bash-nikakav honorar.

To je postupak koji zasluzhuje prekor i osudu.
Volonterski rad   ODUZIMA   HLEB   nekim drugim
ljudima, koji bi mogli raditi takav isti posao i biti
placheni, i zhiveti od toga. Konkretno, postoje dva
druga nautchno-popularna tchasopisa koji che se,
suotcheni sa oshtrom konkurencijom ovog, prodavati
mozhda neshto slabije, a mogli bi objavljivati radove
nekih od tih istih saradnika. I plachati im honorar,
od koga mozhe da prezhivi netchija porodica, netchije
dete.

Ova redakcija istitche kao svoj argument, da u Srbiji
nema shanse da tchasopis tog kvaliteta zasad bude
komercijalan, ili da dobije ikakvu materijalnu
podrshku od Ministarstva kulture, pa da je, prema
tome, bolje raditi i dzabe, nego da tchasopis ne
postoji; ali to je slabo opravdanje.  Oduzimati hleb
nekome, pa makar i iz razloga najiskrenijeg
entuzijazma i najveche, najtchistije dobre volje na
svetu (kao shto je ovde slutchaj), znatchi ipak
unishtavati celo jedno polje, a ne (kao shto na prvi
pogled izgleda) pomagati ga.

Kad god radite za dzabe, neki posao koji treba da bude
plachen, u vas gleda barem jedno uplakano malo dete,
tchijeg oca vi, svojim dzabe-radom, upropashchavate.

Zbog ovoga ih prof. A. B. Nedeljkovich poziva da
PRESTANU.

Ljudi. Počinjete da se rasplinjavate i raspravljate o manje bitnom problemu.  Ako se sećam, LK je klub/društvo/udruženje/grupa ljubitelja FANTASTIKE. Ako se ja pitam, fantastika je sve ono u čemu se pojavljuje nešto čega na ovom svetu, u ovom trenutku, nema (po zvaničnim podacima ;) ). Bilo da se radi o uzrocima događaja, samim događajima, predmetima, društvenim i državnim ustrojenjima.... Znači, ima dodira sa IZMIŠLJENIM. Ostali pravci se bave nečim što je moglo tako da bude, ili može da bude tako, ili je tako.

Da podvučem – što se tiče definisanja književnih žanrova, laik sam i iznosim svoje viđenje stvari. Nadam se da je dovoljno zdravorazumsko.

Samim tim, bilo da je dominantna struja u klubu F/SF/Horor/Cpunk ili koji-već-sve-pravci-postoje – sve to potpada u fantastiku.

Problem je što znate-već-ko u svojoj maniji radi to što radi, a snage nehaosa i nebezumlja ne čine ništa da ga spreče osim što kukumavče nad surovom sudbinom i time da ih jedan (da se ne izražavam sad pred ovaj narod) koji nije sposoban ni rođenu adresu da napiše kako treba trti gde i kako stigne. Koji su uzroci i povodi toga što je čovek prsao i sve ostalo što bi se moglo reći o tome NIJE BITNO.

On nema monopol na komunikaciju s ostalim svetom, niti su ljudi iz kluba bez ruku i glasnih žica. Njegov glas se jedini čuje napolju jedino što niko nije pomerio prste i malo se dopisivao s ljudima 'na položajima'.

Adrese se mogu nabaviti. Koordinacija između ljudi koji bi bili glas LK se da organizovati za pola sats. Članstvo u kojekavim organizacijama se može platiti.

E pa dakle... ako vam takvo stanje odgovara... a ako ne...

Cenjeni SF fanovi na ovom Bobanovom forumu,

nije tacno da se mora biti ili u "Lazi Komarcicu" ili u "Srpskom drushtvu za naucnu fantastiku". Mozhe se biti u oba. Neki od nas (pa, i ja) smo u oba. To je savrsheno normalno.

Ne postoji nikakva "borba" dva drushtva, nego, ovaj Boban voli da pobedjuje ABN-a . . . to je neshto kao kad se matorci gadjaju tortama, ali ustvari samo se jedan gadja a drugi stoji mirno. I tako 25 godina.  To je valjda i jednome i drugome hobi.

Nikakvog sukoba nema.  Smatrajte da su "Laza", "Photon Tide" i "SDNF" podskupovi, ili izvedene funkcije, ukupnog fandoma u Srbiji.

Niko od nas ne treba da bude imperator ostalima, niti da pravi medjusobne ratove. Dovoljno smo malobrojni i ovako.

A shansa za HUGO je verovatno ispushtena . . .  zauvek . . . Ja sam se borio svim silama da se "Emitor" nominuje . . . ali, nekome, izgleda, je vazhnije da tera svoj privatni hobi da bude automatski protiv svega shto neko drugi predlozhi . . .  

"Hugo, Hugo, necemo te videti dugo."

Pozdrav, SF fan, a svojevremeno 9 godina sekretar "Laze", sada samo obican clan,
prof. dr Aleksandar B. Nedeljkovic, koji predaje englesku knjizhevnost (ali bi rado predavao SF knjizhevnost) na Filoloshko-umetnickom fakultetu u Kragujevcu, vec dve-tri godine.

Quote from: "Aleksandar_B_Ned"ovaj Boban voli da pobedjuje ABN-a . . . to je neshto kao kad se matorci gadjaju tortama, ali ustvari samo se jedan gadja a drugi stoji mirno. I tako 25 godina.  To je valjda i jednome i drugome hobi.

Naravno da nije tako.
Postoje razni vidovi borbe.
Kada ste pisali Istoriju srpskog SF-a meni ste posvetili sedam redova, a od toga u pet "dokazivali" da se ja zapravo krijem iza pseudonima Ljubisa Jovanovic. Da li je to mirno stajanje koje pominjete?
Ne, Aleksandre, vi ste jedna od najpodlijih i najpokvarenijih osoba koje je Bog posejao na Zemlji ikada.

Quote from: "Sam Lowry"
nekih od tih istih saradnika. I plachati im honorar,
od koga mozhe da prezhivi netchija porodica, netchije
dete.

 :D  :x  :D  xuss :D

Nije problem. Tržišni zakoni. Neka neko_drugi tim ljudima ponudi pare (od kojih će da prehrane porodicu) pa će preći da pišu kod tog_drugog.

Ili su tu umešani i neki principi?

U svakom slučaju, zabavno je videti ovu vest i onu svetačko-pokajničku jadikovku razdvojenu jedino mojom porukom.
Baj d sejm autor.

E sad, Boban jedino treba da odabere da li je u pravu naslov rasprave ili njegova poslednja konstatacija.

prof. A. B. Nedeljkovich:
odlomak iz nedovrshene "Istorije srpske nautchne fantastike"
poglavlje "Pripovedatchi", verzija 2001

Boban Knezhevich

Boban Knezhevich je velika litchnost srpske nautchne fantastike, pa zato u shestom poglavlju ove Istorije (poglavlju o dogadjajima) opshirno govorimo o njegovom izdavatchkom, fanovskom i drugom radu, a ovde, ipak, samo o delima.
Kao SF pisac debitovao je izvrsnom mini-pritchom "Igra vetrova" koja je proshla nezapazheno jer je objavljena u ne-knjizhevnom i ne-SF glasilu, enigmatitcharskoj "Eureki" broj 307, 16. juna 1979; pritcha prikazuje kako se zhivot na Zemlji zatcheo iz lesha jednog ET-a. (Ali, u svetu je bila tada poznata jedna pritcha u kojoj se zhivot na nekoj dalekoj planeti zatchinje iz lesha zemaljskog astronauta koji se na nju spustio i tamo umro.)
Za pritchu "Protiv Irvinga" ("Sirius" 98, avgust 1984) dobio je nagradu "Lazar Komartchich" u kategoriji duge pritche. Skoro sve je objavljivao latinicom.
Njegovo mozhda najambicioznije i najuspeshnije knjizhevno delo je novela (oko 215.000 tipkanih znakova, dakle nije roman, kracha je od romana, shto je prikriveno ogromnim fontom i uzanim stupcem sloga na svakoj stranici) "Crni cvet", sa elementima fantazije, srpske narodne fantastike, epske fantastike i SF (dakle, meshavina zhanrova), koji prikazuje putovanje jednog srpskog srednjevekovnog junaka kroz neke malo drugatchije svetove, pomaknute od nasheg, i komentarishe katastrofe koje su nam se u ranijoj i u nedavnoj istoriji desile; novela je podeljena na poglavlja koja su bespotrebno (samo da bi se dokazala autorova tehnitchka veshtina i poznavanje postmodernosti) ispremeshtana. Ova novela objavljena je 1993. u Beogradu kod "Prosvete", chirilicom, na 210 stranica, sa pomalo kitchastom, pomalo pulp (vidi Retchnik) ilustracijom u stilu fantazije matcha-i-vratcha.
Knezhevicheve pritche tchesto prikazuju usamljenog mladog mushkarca u borbi sa ambijentom koji mnogo podsecha na onu loshiju, okrutnu stranu Novog Beograda.

Napomena dodata januara 2005: "Crni cvet" je objavljen u Americi kao "Black Blossom" ali ja nisam uspeo da pronadjem tu knjigu na Internetu, na "Amazon Books", niti sam od Bobana dobio primerak.

Quote from: "ivandj"Sa velikim zanimanjem sam pratio vrlo interesantnu raspravu o definiciji naucne fantastike kao "zanra". Namerno sam pod navodnike stavio rec "zanr", kako bih pokusao da ponudim jedan drugaciji pogled na problem. Naime, sve rasprava se sve vreme vodila oko necega sto bi nazvao formalnom definicijom SF-a, sa knjizevno-teorijske tacke gledista.Dakle, sa tacke u kojoj presudnu ulogu imaju formalne odrednice jednog knjizevnog dela. Oko ove price se, kao sto se i videlo u raspravi, zestoko lome koplja, jer, de facto, i uz najbolju volju, veoma je tesko jasno napraviti granicu izmedju necega sto bi nazvali SF ili hororom.  

Nadam se da shvataš kako je ta rasprava vođena sa čisto fanovskog, da ne kažem amaterskog stanovištva. Moje interesovanje za teoriju svodi se na bazičnu praktičnu primenu iste. Jor je tu bio dragocen sagovornik zato što znam da je u Sagitinom žiriju a zaista me interesuju kriterijumi kojima se Sagitin žiri povinuje. To je sve.

Lično, zaista verujem da je većina definicija koje nam serviraju teoretičari zastarela tačno sekund pre objavljivanja. Žanr Spekulativne Fikcije je neverovatno elestičan i adaptira se momentalnim trendovima, tako da bi definicije trebale da budu isto takve.

Stvarno ne znam zašto su dva fanzina gore od jednoga. Mislim, da im imate deset ja bih htela svih deset da kupim i pročitam. Da imate pedeset SF izdanja ja bih gledala da svih pedeset nekako nabavim. Doduše, bez da vas na kolenima molim da prekršite taj strog moralni kodeks što vam brani uzimanje para od kojekakvog inferiornog življa. Yuk!

Ali stvarno ne znam kako ama baš svaka nagrada uspe da izazove toliku lavinu protesta. Lično smatram da bi trebalo sve vas vratiti u izvesni beznagradni socijalizam po meri čoveka!

Mada naravno, postoji mogućnost da ste već tamo.

Aleksandre, nemojte me zajebavati sa citiranjem NEOBJAVLJENIH tekstova koji postoje samo u vasem kompjuteru ili mozda samo u vasoj glavi; ja sam se pozvao na ono sto je objavljeno. i sto je javno dostupno.

Morate razdvojiti licno od profesionalnog; prebrojte se koliko puta dosad ste imali priliku da negde ponudite price domacih autora i pogledajte koji su to ljudi u smislu kvaliteta svog rada, postojanosti i elementarne bitnosti na nasoj sceni. Na drugoj strani, ja sam dosad kao urednik објавио TRI vase price i sam Bog mi je svedok da sam vam u svakom od tih slucajeva progledao kroz prste (u smislu kvaliteta) i primio na sebe lavinu pljuvanja. Poslednji primer su "Tenkovi" iz Zabavnika. Paralelno sa svim ovim ja vodim bitku da budete uvrsteni u svojevrsnu antologiju prica clanova kluna LK... bez obzira sta ja mislio o vama i sta pricam o vama, u profesionalnom smislu, ja uvek trazim nacina da niko ne bude nepravedno zanemaren po bilo kom pitanju.
Shvatate li razliku?
Ja javno pricam lose o vasim losim osobinama, ali ni na koji nacin ne saplicem vas rad i vase spisateljske i esejisticke porive (Zar nisam prosle godine izrazio zelju da objavim kompletan tekst vase knjige o filmu iz 1974. godine, pa smo se razmimoisli oko nekih detalja - mislim da nije primaran problem bio honorar nego ћирилица)... na drugoj strani vi pricate lepo i u cveticima, ali ono sto stvarno radite u praksi je cist fašizam.

Због ове јебене ћирилице ви упорно одбијате све понуде да вам текстови буду објављени. Занима ме шта ћете да радите сда када у Уставу Србије буде јасно написано да су ћирилица и латиница подједнако стандард за употребу? На шта ћете се онда позивати? Којим правом ћете инсистирати да сви пишемо на ћирилици када сте и ви сами до пре 10 година користили искључиво латиницу. Када сте ви наједном постали Велики Србин? Када сте крштени? Када сте се први пут прекрстили у цркви? Мој централни напад на вас у основи се своди на ваше изједначавање битног и небитног? Како можете да маргинализујете све што потекне из Znak sagite с образложењем да је у питању латиница, а с друге стране да глорификујете Астрономију која је такође на латиници и тек овлашно додирује ваша основна интересовања? Зар Znak sagite нема у последњих десет бројева (на готово 2000 страна) оригиналних домаћих прича и текстова да би у вашем универзуму завредио више од неколико истих реченица: Изашао је нови број, цео на латиници. Зар је то све што ви као доктор и изучавалац српске научне фантастике можете да кажете о једном оваквом пројекту?

Quote from: "Aleksandar_B_Ned"Napomena dodata januara 2005: "Crni cvet" je objavljen u Americi kao "Black Blossom" ali ja nisam uspeo da pronadjem tu knjigu na Internetu, na "Amazon Books"

Evo ga elementarni primer malicioznosti. Vi pod plaštom ludila koje neprekidno glumite unosite sumnju da ta knjiga uopšte postoji jer vi niste bili u stanju da je pronadjete na Amazonu. Dovoljno bi bilo da otkucatie "Boban Knezevic" i to je to... verovatno ste u pretrazivacu kucali cirilicom pa niste dobili nikakav rezultat.

Uzgred, Crni cvet ima 236000 karaktera i jeste roman po svim standardima. Prva dva izdanja Crnog cveta su objavljena cirilicom. Dve od pet antologija koje sam radio su cirilicom, dakle, kako se to uklapa u vase centralno tvrđenje vezano za mene da je vecina mog rada objavljena na latinici.
Pocetkom devedesetih sam ja presao na cirilicu ali kada su poceli da me opsedaju razni ludaci da moram da pišem ćirilicom, ukinio sam ćirilicu u svom okruženju, a u pripremi za štampui počeo da na ćirilicu naplacujem 20% veću cenu. Danas radim na ćirilici ukoliko mi plate 50% vecu cenu nego sto bi bilo u latinici. To je porez na ludake koji sam uveo da bih sačuvao duševni mir. Evo, upravo juče je jedan čovek pristao na 50% veću cenu da dobije knjigu u ćirilici.

Naucite da razdvajate bitno od nebitnog.
Prestanite da glumatate idiota kako biste imali opravdanje za besramne izjave kojima nas bombardujete.

Hahahaha, najzabavniji i najsmesniji topic koji sam skoro imao prilike citati. Mogao bih o ABNu citati ceo dan a da ne trepnem. Ne znam sta je i koliko istina, ali ako jeste, odmah preporuke D. Kovacevicu za neki od likova u buducim knjigama/filmovima.   :lol:  :lol:  :lol:

...Ali, ako je sve ovo tacno, zasto doticno ABN pise latinicom na ovom topicu pitanje je sad!? :?:

Da li bi neko bio tako ljubazan da me uputi koji je to drugi fanzin za SF u ovoj državici?

Hvala.

Usudio bih se da pomenem FAROS iz Bele Crkve.
Voleo bih da mogu da tvrdim da josh izlazi, a ne mogu da tvrdim jer ne znam.

Molim, i drugi put.

uravo sam dobio informaciju da upravo dok ovo kucam na radiju B92 neki profesor sa filozofskog hvali društvo Lazar Komarčić, Emitor i Bobana.
ovo je ovde jer su pominjali i nagradu dodeljenu Milu - pre nego što krene 'vatanje za glavu: jasno je rečeno ko je a ko nije dodelio tu nagradu.
pošto, jelte, nemam radio, a informacija koju imam jeste sveža ali štura, molim za dalje detalje.

Quote from: "Spider Jerusalem"Da li bi neko bio tako ljubazan da me uputi koji je to drugi fanzin za SF u ovoj državici?

Izvor informacije je ABN... evo dela njegovih vesti od 27. januara ove godine:

............. Tchuli smo (neproverena vest)
da neki u Beogradu pokushavaju da nominuju jedan DRUGI
beogradski fanzin, ali samo taj drugi a nikako ne
"Emitor", za "Hugo", a stekli smo i utisak da za
nominovanje ma tchega jednostavno ne postoji kampanja,
ne postoji napor, jer je izvesnim pojedincima zhao da
potroshe 45 evra. I (stitche se utisak; opet
neproverena vest), trechi razlog da se ne utchini
nishta je uverenje da je sve unapred uzaludno,
besmisleno, dzabe je truditi se, bitka je izgubljena
josh pre bitke, itd.

Ako je to tako, ako su presudni razlozi (a) shkrtost,
(b) surevnjivost izmedju dva razna beogradska fanzina,
i (c) malodushnost, onda i ne treba da dobijemo
"Hugo"..........

Bobane,

Da li ti je bila namera da počnemo da se nerviramo zbog ABN-a ako dosad nismo? Ako ti je to bila namera, sada si uspeo.

Ali,

Ja i dalje mislim da ne treba da trošimo energiju na njega i njegove priče, naročito zato što su to potpune gluposti i najočiglednije moguće laži. I dalje verujem da je ovde u pitanju tvoj hobi da se raspravljaš sa onima sa kojima se raspravljati ne može.

moj hobi? hm... ti ne radis nista u vezi s fantastikom ili SF-om, samo si ljubitelj tu i tamo ponecega i boli te kurac sta ce taj covek da napise o tebi u svojim tekstovima i knjigama; ali svi oni koji se bave bilo kojim vidom stvaralastva su moguca zrtva tog ludaka; on nastupa sa pozicije doktora i profesora fakulteta i reci koje salje u svet ili koje stavlja u svoje knjige nisu bez odjeka, posebno sto prakticno ne postoji protivglas.
Cela ova prica usputnim ljubiteljima kakav si ti, prezimenjace, moze biti manje ili vise zabavna ili smorna, ali svima koji su zagazili duboko u rad na SF&F polju nikako ne bi smelo da bude svejedno da li ce se cuti i "druga strana" ili samo ugao jednog zaista ozbiljno poremecenog i zavidnog uma.

Quote from: "Aleksandar_B_Ned"Napomena dodata januara 2005: "Crni cvet" je objavljen u Americi kao "Black Blossom" ali ja nisam uspeo da pronadjem tu knjigu na Internetu, na "Amazon Books".

http://www.amazon.com/gp/product/offer-listing/1894815890/ref=dp_primary-product-display_1//102-2539767-6248953?condition=all

Evo je. Trebalo mi je 30 sekundi.

Bobane,
mislim da ipak preteruješ. Na koji je načim Zoranu smetalo to što Aca piše po svetu? Na koji način on može tebe da ugrozi? Jebe se njima u svetu šta Aca piše o SF-u nekom zabitom kutku planete. Oni koji valjaju, kao što ste ti i Zoran, uspeće uprkos svim Acama ovog sveta...
Uostalom, nađi na internetu nešto što bi moglo da bilo koga ugrozi, a da je Aca napisao.

Bibliografija stručnih radova i članaka dr Aleksandra B. Nedeljkovića objavljenih u inostranstvu, na engleskom, u papirnom obliku:

"Yugoslav SF", in: Anatomy of Wonder, A Critical Guide to Science Fiction. Edited by Neil Barron. New York and London, R.R. Bowker Publishers, 1978. pp. 571-6.

"Stellar Parallels: Robert Silverberg, Larry Niven and Arthur C. Clarke", in: "Extrapolation" magazine. Kent State University Press, 1980, pp. 348-60. Re-published in 1999 in the same publishing house.

"Holliday reading: 'The Intruder' by Ted Thomas", in: "Science Fiction Commentary" magazine, Australia, No. 60/61, October 1980.

"Dr. Adder and Licentia Poetica", in: "Science Fiction Review" magazine, Portland, Oregon, USA. Number 55, December 1984, p. 16.

"SF in Yugoslavia", in: "Locus" SF Magazine, Number 364, August 1991, p. 44.

"Gilmore in Yugoslavia", in: "Locus" SF Magazine, Number 492, January 2002, p. 54.

=============

Imam fotokopiju teksta "Yugoslav SF", sest stranica besramnih gluposti sa popisom najvaznijih dela na kraju. Mislis da je propustio da stavi Konstantina Tezeusa u desetoricu najboljih jugoslovenskih SF pisaca... a na vrhu Milanče Marković sa pričom "Sejač" o tipu koji jedini može da začne decu pa sve devojke sveta moraju da mu dođu na kres... I to je jebeni ZVANIČAN tekst o YU SF-u decenijama vec.

Ma znam, čitao sam to.
Ali Anatomy of Wonder je iz 1978!!! Ko to još čita?
Odrednicu o Jugoslaviji u Nikolsu radio je Zoran, a to je, ipak, jedina prava i aktuela svetska SF enciklopedija. I korektno napisana.
Ostao je jedan članak u Locus-u od pre 15 godina, koga se najbolje ne sećam, a kad se ja ne sećam, kako ga se tek sećaju stranci...
Ne gubi energiju na borbu sa vetrenjačama i radi na engleskoj verziji svog sajta, radi na zbirci priča, da što pre izađe na engleskom. Radite na antologiji domaćeg SF-a. Sve ostalo će samo da dođe...

Prvo, nije iz 1978, jer pominje neke price koje su izasle kasnije. Plus, ja se secam kada je ABN pisao taj tekst, a upoznao sam ga tek 1981, dakle, nema sanse da je 1978.
Drugo, to je knjiga koja se do dana danasnjeg prestampava i citira na bezbroj mesta. Pogledaj na Amazonu kako se kotira i koliko je u opticaju.
Trece, koliko god da je, sramota je.

Ja se potpuno slažem sa Mićom. A i mislim da me ti nisi najbolje razumeo. Shvatam koliko može da iznervira i boli kada te neko namerno sputava i sapliće, ali hoću da kažem da ne treba trošiti energiju na to, ne treba se usmeravati na budale.

Uostalom, ovo što sam čitao o tome kako se "ništa ne radi za nominaciju za Huga" sam čitao u istom danu kada sam prisustvao sumiranju lobiraškog posla u Evropi.

I onda dodjem ovde i vidim budalu kako laže i umesto da predjem preko toga i razmišljam kako rukovodstvo Laze radi dobar i predan posao, ja se povedem za tobom i počne da me nervira ABN.

Nije to dobro nikako.

I ja imam u glavi da je to bilo kasnije, ali tako ti si napisao da je 1978, pa rekoh, cifre ne lažu :)
U principu, to je autorski tekst i odražava vidjenje onoga ko ga je napisao. On više govori o autoru nego o domaćem SF-u.
Problem je onoga ko ga je stavio u knjigu i relevantnosti knjige...
Jeste ta knjiga citirana, ali kada bilo ko u svetu kada želi da uzme neku enciklopediju SF-a, uzme Nikolsa.

Ma ja sam listu prekopirao s nekog sajta, a ta knjiga ima valjda cetiri izdanja od 1976 fo 1995, i u svakoj sledecoj se pridodaje jos materijala a stari prestampava, tako da je taj jebeni tekst umnozen u desetine hiljada primeraka.

Pogledajte ovo:
http://www.sfsite.com/~silverag/free.html
u drugom redu, covek se hvali da je dobitnik Lazar Komarcic nagrade (Hugo, Nebula, Dmitar i Lazar Komarcic).

Na mojoj jebenoj knjizi u vrhu pise "dobitnik nagrade lazar komarcic". Ne verujem da iko ko je to procitao nije pokusao da sazna nesto vise... i? Zasto je dopusteno da se dve godine nista ne uradi po pitanju nagrade, a nije nikakav problem da se sada odradi, posto se ionako nagrade dodeljuju unazad za prethodne periode. Na stotine mesta se trenutno u svetu pominje nagrada Lazar Komarcic, a u samom LK-u niko ne haje ni dva posto da se dodeli za prethodni period...

Znate li na sta me sve to podseca: cetiri najstarija stabla bora nalaze se na Dirmitoru i zasticeni su svim mogucim zakonima ne samo Crne Gore nego sveta; Crna gora dobija neku lovu svake godine za odrzavanje tih stabala i svi biolozi sveta uce da su cetiri najstarija stabla bora na svetu na Durmitoru... ali...ali tih stabala zapravo nema; iseceni su krajem osamdesetih jer je tadasnji direktor nacionalnog parka procenio da je glupo utrositi silnu lovu za sanaciju samih stabala i terena unaokolo i da je sada najbolji trenutak da se dobije najkvalitetnija gradja iz drveca. Poseceni su. Nagrada LK je trenutno u istom stadijumu. Ceo svet prica o njoj, a nje zapravo nigde nema. necemo jos dugo moci da krijemu tu istinu. Ljudi traze da vide ko su ovogodisnji dobitnici, Emerald City je trazio od mene spisak svih dobitnika sa pratecim tekstom da ga objavi...

Mogu da prihvatim da nadolazeca generacija klinaca koji sada vode klub Lazar Komarcic imaju svoje prioritete i svoje snove, ali ako je zaista tako i ako je za ostvarivanje njihovih snova potrebno da se poseremo na sve sto smo radili 20 godina, onda ja ne vidim razlog da ucestvujem u svemu tome na bilo koji nacin. Celokupna kreativna koncentracija ljudi usmerena je da se proizvodi Emitor koji cita 30 ljudi i niko ne haje ni za sta drugo. Ja mogu jos neko vreme da se oglusavam na pitanja tipa "Also, can you tell us about the Lazar Komarcic Society and the Lazar Komarcic Award?" a onda mogu (i moram) mirne savesti da kazem da je nagrada ukinuta i da vise ne postoji.

Na kraju krajeva, mene ste izabrali u "Vece staraca" kluba LK i onda imam da vas guzim ovuda i na svim drugim mestima dok ne popucate uzduz i popreko.

Meni se nešto javlja da će jedan termin u martu biti posvećen problemu sa nagradom. Takođe mi se javlja da će problem biti rešen.

Quote from: "Lurd"Bobane,

I dalje verujem da je ovde u pitanju tvoj hobi da se raspravljaš sa onima sa kojima se raspravljati ne može.

isti covek koji je par dana ranije rekao:

QuoteA najsmešnije je koristiti patronizirajući ton prema osobi koja je bar 15 godina starija o tebe, i još pride ostvarena.

[/size]

eee, izvini Lurdi ali morala sam...   :lol:

Cenjeni Bobane Knezhevicu,

Vi treba da sidjete sa sopstvenog foruma, jer u uslovima koje ste sami postavili jasno pishe da ne sme biti vulgarnosti i vredjanja.

Uostalom, onaj ko vredja i vulgarno oslovljava druge, samo pokazuje kakvi su mu maniri.

Nije tacno da "Istorija srpske naucne fantastike" nije objavljena, ona je (iako je ona josh radni materijal, nedovrshen) objavljena na sajtu  

www.geocities.com/CapeCanaveral/Launchpad/8396/ .

I vec godinama je tamo, i ima 3500 poseta.

Ja sam svestan da je odrednica "Boban Knezhevic" nepotpuna, jer je u medjuvremenu izashlo josh nekoliko Vashih prica, od kojih su neke dobre, ali, ja tu odrednicu ne mogu sada da dovrshim. Kao shto ne stizhem da dovrshim ni prikaz Vasheg urednickog, izdavackog, fanovskog i drugog rada.  Ali, i ovako kako stoji, u ovoj preliminarnoj formi, ona je, rekao bih, u osnovi objektivna i povoljna. Ona je tacno onakva kakvu ste zasluzhili – dobra.

Da, pronashao sam "Black Blossom", po ceni od 24 dolara, sada, na

http://www.clarkesworld.com/books/book_KNEBLAHC.html

, ali ne na "Amazon Books" jer Vashu knjigu "Amazon" ne prodaje! Zato je prekjuce i nisam pronashao: mislio sam da je na "Amazonu", ali, nije. Ako ipak jeste, molim javite mi tacnu  http  adresu.

Ne mogu da verujem da covek Vashih kvaliteta GODINAMA napada i vredja jednog profesora, i stvara utisak nekakve licne averzije prema njemu, samo da bi iznudio da u "Istoriji srpske naucne fantastike" bude malo povoljnije ocenjen? Pa, zar je to motiv, Vas dostojan? I, zar je to u interesu srpske (i bilo koje) naucne fantastike? I, zar mislite da ce uspeti?

Sad je cirilica glavni problem? Ustav? Ona je i u vazhecem ustavu jednaka i ravnopravna. E, ali, 2001. godine je UNESKO (UNESCO) doneo Deklaraciji o ocuvanju kulturnog diversiteta, gde se kazhe da sve drzhave i svi narodi sveta treba da cuvaju i razvijaju svoje posebnosti, nasledje, i vrednosti u oblasti kulture, umetnosti, jezika, PISMA, itd, i da je kulturno sharenilo dobra stvar. O tome se glasalo na sednici Generalne skupshtine Ujedinjenih nacija – UN, i bilo je 181 glas za, nijedan protiv, i nijedan uzdrzhan.

Cirilica je deo srpskog nacionalnog identiteta. Neki smatraju da treba da se ocuva, neki ne. Izrael nije preshao na latinicu. Nije ni Grcka. Nisu ni Rusi. Pa, dobro, neko misli da srpska cirilica treba da se ocuva, neko ne. Ali to nije razlog da vredjate srpstvo.

Niti da je cinite neravnopravnom, tako shto cete naplacivati 50% vishe. (To, kao, nije fashizam? 50% skuplje za Jevreje, pardon, Srbe koji zatrazhe cirilicu? Zashto onda, Bobane, ne okacite iznad ulaza u sastanke "Laze" sledeci natpis, kao slavoluk: "Zabranjeno za pse i cirilicu"? – ako su "ludaci", zabranite ulaz "ludacima" . . . )

Postoji srpstvo, i nekim ljudima je ono svetinja. A nekima je "lanjski sneg". Neko hita da postane kosmopolita, gradjanin sveta, po nacionalnosti naprosto: covek. Po verskoj i svakoj drugoj pripadnosti, naprosto: covek. Ili, zapadni covek: John Smith. OK.  Hello, John Smith. Citizen of the world, origin: none, heritage: none. -- Neki najistaknutiji ljudi srpske fantastike su apsolutno, kategoricno anacionalni. Ja ih ne vredjam. Ja Vas ne vredjam.

Ali ne vidim ni da vi treba da pozivate ceo jedan klub, u kome ima i Srba, na gnushanje prema srpstvu, nazivate ih "ludacima" itd. Kad je to "Laza Komarcic" glasao da bude anacionalan? Pa, i neke Vashe price, kao ona svojevremeno u "Knjizhevnoj rechi", su o srpskoj nacionalnoj tradiciji. Pa, i "Crni cvet". Vi ste kao izdavac objavili preko 95% svojih izdanja latinicom. Ravnopravnost bi bila: 50%. Ravnopravnost bi bila poneki broj "Emitora" cirilicom, poneki latinicom.  

Pa, Bobane, 181 zemlja, bukvalno CELO covecanstvo,  je donelo tu Deklaraciju o ocuvanju kulturnog diversiteta (raznovrsnosti, sharolikosti); ne mogu da verujem da Vi sad tvrdite da je ceo svet lud, da su oko nas 6 i po milijardi ludaka.

Molim potvrdite nam da li cete vredjati samo mene, ili i sve druge clanove "Laze" koji imaju neko osecanje vernosti narodu Svetog Save.

Ili, josh bolje, dajte da to sve zaboravimo i da saradjujemo normalno, u interesu fantastike – neko cirilicom, a neko latinicom; neko, volechi Srbiju, a neko ne dajuci ni dve pare za nju – ali, da saradjujemo. Pa, zaboga, eno je na sajtu i "Istorija hrvatske SF" – ja sam je (koliko znam) jedini napisao, a Hrvati nisu! (MaFe?) Pa, ja ne mrzim druge narode. Ne vidim da je u redu da Vi mene toliko grdno napadate, toliko godina, samo zato shto ja cenim i volim srpstvo (ono shto je dobro u njemu; bilo je i losheg!).

Ili je to ipak neki licni animozitet, proizvoljan i bezrazlozhan, kao neki olaki uzgredni hobi, koji trazhi argumente pa ih nalazi i u besmislenom "sukobu" cirilica-latinica, vecha pohvala Bobanu – manja pohvala Bobanu, itd? Ali onda zashto uvlaciti u to, u tu besmislicu, desetine mladih ljudi koji zaista nemaju nikakve veze sa nekom necijom neslogom od pre 25 godina? Zashtio trovati fandom takvim stvarima?

Pa, ja sam Vas (i "Znak sagite") juce popodne pomenuo na radiju, u jednoj emisiji – povoljno i korektno.

Ja sam spreman da Vam se izvinim za sve neuljudno i nekorektno shto sam ikad rekao o Vama.

Pozdrav,
dr A. B. Nedeljkovic

Quote from: "Aleksandar_B_Ned"
Ne vidim da je u redu da Vi mene toliko grdno napadate, toliko godina, samo zato shto ja cenim i volim srpstvo (ono shto je dobro u njemu; bilo je i losheg!).

Cenjeni gospodine Nedeljkoviću,

Usuđujem se reći kako Vas niko ne napada zato što ste Srbin. Niko ne dovodi u pitanje Vaše ustavno pravo da pišete ćirilicom. Vi biste bili to što jeste taman i da koristite kinesku kaligrafiju.  Ali Boban Knežević spada u generaciju koja je sad već pomalo frustrirana faktom da živi u zemlji koja neguje specifičan mentalitet endemičnog Srbina sposobnog da deficit inteligencije prikrije isključivo suficitom formalnog obrazovanja.  

Mogla bih dodati još reč – dve o Vašem neimanju književnog sluha i ma kakvog literarnog dara ali to bi već bio overkill, zar ne?

Budite Vi meni pozdravljeni, gospodine Nedeljkoviću.

I dosta bre više!

Quote from: "Aleksandar_B_Ned", ali ne na "Amazon Books" jer Vashu knjigu "Amazon" ne prodaje! Zato je prekjuce i nisam pronashao: mislio sam da je na "Amazonu", ali, nije. Ako ipak jeste, molim javite mi tacnu  http  adresu.

Jel' je ovo neka fora ili?

Dovoljno je otići na Amazon.com, staviti "Search: Books" i uneti Boban u pretragu i eto "Black Blossom-a", kod mene je bio treći na listi pronadjenih knjiga.

link je http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1894815890/qid=1107422898/sr=1-3/ref=sr_1_3/103-9905329-9621408?v=glance&s=books

a evo i copy/paste sa stranice:

QuoteBlack Blossom
by Boban Knezevic



Publisher: learn how customers can search inside this book.
Share your own customer images List Price: $27.95
Price: $27.95 & This item ships for FREE with Super Saver Shipping. See details  
Availability: Usually ships within 11 to 14 days from Amazon.com


3 used & new from $27.95

Edition: Hardcover

--------------------------------------------------------------------------------

Product Details

Hardcover: 140 pages
Publisher: Prime Books (November, 2004)
ISBN: 1894815890
Product Dimensions: 8.5 x 5.5 x 0.4 inches
Shipping Weight: 11.0 ounces. (View shipping rates and policies)
Amazon.com Sales Rank in Books: #796,560

Ja bih zaista apelovao da se loptica spusti na zemlju i da prestanemo da vredjamo jedni druge. Ima toliko malo ljudi koji se ovim suvislo bave, da bi gubili energiju na medjusobno omalovažavanje.
Aci se može što šta zameriti, ali ja sam bio prisutan na odbrani doktorata i mogu da potvrdim da je odbrana tog doktorata bila dalako bolja od odbrane mnogih doktorata na mom fakultetu.

A ja bih hteo da poručim libeat da se to na mene ne odnosi jer sam sada bar 10 kila teži od Bobana.  :lol:

Quote from: "Lurd"A ja bih hteo da poručim libeat da se to na mene ne odnosi jer sam sada bar 10 kila teži od Bobana.  :lol:

Ih! Taj kvalitet je bogom dan za šarmiranje dama pa je stvarno greota da se aka na patroniziranje izdavača...

(htela sam samo da ti skrenem pažnju kako te uopšte ne skrolujem, čak ni kada palamudiš... )  :lol:

Quote from: "libeat"
(htela sam samo da ti skrenem pažnju kako te uopšte ne skrolujem, čak ni kada palamudiš... )  :lol:

Hvala. Lepo je znati da imaš obožavaoce čak i kada palamudiš.

Quote from: "iNCUBUs"Jel' je ovo neka fora ili?

Naravno da je fora, ABN glumi ludilo i tako obezbedjuje alibi za svoje brljotine (nije nasao, nije dobro prebrojao, nije mu javljeno da postoji i takve stvari...)

Quote from: "Aleksandar_B_Ned"
Pa, Bobane, 181 zemlja, bukvalno CELO covecanstvo, je donelo tu Deklaraciju o ocuvanju kulturnog diversiteta (raznovrsnosti, sharolikosti); ne mogu da verujem da Vi sad tvrdite da je ceo svet lud, da su oko nas 6 i po milijardi ludaka.

Ko je vama osporio pravo da pisete cirilicu? Zapravo vi meni osporavate pravo da u svom sopstvenom casopisu koji finansiram i izdajem pisem latinicu. Uvidjate li to?

Quote from: "Aleksandar_B_Ned"Ne mogu da verujem da covek Vashih kvaliteta GODINAMA napada i vredja jednog profesora, i stvara utisak nekakve licne averzije prema njemu, samo da bi iznudio da u "Istoriji srpske naucne fantastike" bude malo povoljnije ocenjen? Pa, zar je to motiv, Vas dostojan? I, zar je to u interesu srpske (i bilo koje) naucne fantastike? I, zar mislite da ce uspeti?

Pre svega, vi ste profesor tek nekoliko meseci, pa nikako nisam mogao godinama da vredjam profesora. I uopste nije sporna povoljnost ocene, vase je pravo da imate sud kakav hocete, ali vi nemate pravo da pisuci o dometima domacih pisaca u potpunosti zanemarite Znak sagite. Vi svesno, zlonamerno i maliciozno potpuno zanemarujete kompletno ZS izdavastvo poslednju deceniju iznalazeci okolo razne tricarije (poput "Mileta protiv tranzicije") dajuci im vaznost u okvirima gde im uopste nije mesto. Ako ste objektivni izucavalac fantastike i ako ste "Miletu" posvetili dve slajfne teksta onda treba svakom broju Znaka sagite da posvetite po deset slajfni, a ne samo da ponavljate jednu te istu recenicu: "Izasao je novi broj, sasvim na latinici." Pod parolom da nemate vremena vi poptuno zanemarujete citave segmenta domaceg SF stvaralastva i bavite se nekim irelevantnim stvarima. Vi naprosto crkavate od zavisti sto je ZZ postao velicina i bitno ime u svetskim okvirima istog posla kojim se i vi bavite i sto uspevaju i prosperiraju ljudi na koje niste tipovali, a vasi favoriti stagniraju i nestaju.

Quote from: "Aleksandar_B_Ned"Ali ne vidim ni da vi treba da pozivate ceo jedan klub, u kome ima i Srba, na gnushanje prema srpstvu, nazivate ih "ludacima" itd.

Gde sam ja prozivao bilo koga po nacionalnoj osnovi? Ja sam Srbin 100%, krsten sam kada sam imao DEVET DANA, pisem i potpisujem se cirilicom, ali smatram da je u izdavastvu mnogo bitnije raditi u latinici da i oni Srbi koji ne znaju cirilicu ili se vise ne zovu Srbima mogu da citaju to.  Upravo vi insistiranjem na cirilici i Pravoslavlju (koje ste otkrili pre 10-15 godina) pravite fašističku akciju prema nesrbima u klubu i okruzenju i dovodite ih u podredjen polozaj. Racunanje vremena po crkvenosrpskom nacinu i takve stvari nikako ne mogu biti u funkciji zblizavanja sa ljudima kojima srpstvo nije na prvom mesto i koji zive u zemlji Srbiji a nisu Pravoslavci.

Quote from: "Aleksandar_B_Ned"Ja sam spreman da Vam se izvinim za sve neuljudno i nekorektno shto sam ikad rekao o Vama.

Mozete se izviniti samo onako kako ste me i uvredili: prestankom da ignorisete moje urednicke i izdavacke poduhvate. Kako je moguce da objavljivanje sjajnog SF romana "Kazablanka" DRF-a ne zasluzi niti da bude pomenuto u vasem univerzumu, a na drugoj strani potrosite pola šlajne za promovisanje neke pricice sasvim nikakvog kvaliteta. Prestali ste da dodeljujete nagradu SDNF jer ste se suocili sa neophodnoscu da prakticno morate da birate iz korpusa onoga sto sam ja objavio s jedne strane ili ZŽa s druge.

Vi ste, Aleksandre, nestvarno sitna dusa ali ja vam nisam neprijatelj mada vam to ponekad tako izgleda. U svetu fantastike ja nisam nikome neprijatelj jer mi je interes fantastike ispred bilo kakvog licnog ogranicenja. Sto pre to shvatite, zivot ce vam postati lepsi.

Posto meni izgleda da neko ovde zaje@ava neki narod, ja cu da teram mak na konac. Kaze:

Quote from: "Aleksandar_B_Ned"
...prof. dr Aleksandar B. Nedeljkovic, ... vec dve-tri godine ... itd."

i ja bih da se razjasni, e da se sa prodavanjem jedne stvari za drugu jednom prestane: G. Nedeljkovicu, da li je rec o zvanju docenta, vanrednog profesora ili redovnog profesora? Zakon pravo da se potpisuju sa "prof" daje samo onima poslednjima, u tom slucaju je "prof. dr." - pleonazam (u najmanju ruku).

Sta se bre uzbudjujete oko ovoga lika?! Ja sam prvi put shvatio da doticni nije normalan kada je napisao prikaz sestog broja "Znaka Sagite" i umal' ga nije proglasio za manifest satanizma. Zbog toga i zbog cirilice. Mozda dusu grijesim, moze bit da je ABN dobar, pametan i neopterecen covjek u privatnom zivotu, ali ABN kao javna licnost predstavlja sve ono cega se gnusam. I ne mislim da on moze da naskodi vasem radu. Bobane, ja zivim u Crnoj Gori - znaci bogu iza tregera - ali ipak nabavljam "Znak sagite" i "Emitor", tako da vise znam o pravom licu vaseg kluba. Da je ABN toliko snazan i polpularan dezinformator, ja bih imao potpuno iskrivljenu sliku o svima vama i vasim nastojanjima da popularizujete zanrove koje volim

Nego, mene zanima jedna stvar. Gospodine Nedeljkovicu, profesore i SF-entitetu, da li je bolje da se u LK-u raspravlja o dobrim horor i fantasy knjigama/filmovima, nego iskljucivo o SF djelima, bilo losim bilo dobrim? To me zanima iz prostog razloga sto vi non-stop pricate o SF-u i neprestano nipodastavate horor, govoreci o fanovima ovog zanra kao o bolesnim ljudima.

Dakle . . . "Black Blossom":

Tacno, nashao sam sada tu knjigu na:

http://www.amazon.com/gp/product/offer-listing/1894815890/ref=dp_primary-product-display_1//102-2539767-6248953?condition=all

("no image available"  -- "used: $  199.09" )
ali, samo zato shto sam znao tacnu adresu; jer, opet, i opet i opet, pretragom dobijem samo rezultat:

"We didn't find any Web pages matching the following criteria: Containing this query term: Boban Knezevic, "Black Blossom", Amazon books"

ili dobijem 2 rezultata koji kazhu da je neko, nekad, negde, na "Emerald City", pomenuo Amazon. Nisam ja kriv shto mi pretraga nije uspela. Neshto na netu nije funkcionisalo kako treba, oko te knjige.

Ali naravno da je odlicno, shto je ona izashla tamo.


(2)  Da li treba spustiti lopticu, oladiti ovo sve, i baviti se stvarnim poslom? Pa, naravno da treba. Ljudi koji to govore, su vishe u pravu nego ja . . .

(3)  Boban je u pravu da ja ne citam "Znak sagite". To je jedna istina. Ne stizhem, i ne postizhem, da procitam vishe od "Reci urednika", i samo osmotrim informativnu sekciju na kraju; prozni deo nishta. U mojoj radnoj sob(ic)i, koju neki znaju (1,5 sa 3 m), jedan zavidan prostor posvecen je rastucoj, zastrashujuce ogromnoj piramidi stvari koje nisam procitao a morao sam. One se nagomilavaju . . .  nagomilavaju . . . To jeste moja, ako ne "krivica", ali slaba strana, i propust svakako. Ogroman.  

Ja cu priznati neshto. Zaista najgore shto imam da priznam! Ja josh nisam procitao cak ni "Monolit 10"   !  !  !     A godinama sam insistirao i slao poruke itd. – kad ce da izadje. Ta velicanstvena knjiga je na dnu piramide. To znaci da je najduzhe na cekanju, i da prvo nju moram da procitam.

(4)  Ja sam docent. Da li imam pravo da se potpisujem sa "prof"? Interesantno pitanje. To bi znacilo: da li je docent profesor univerziteta? Svakako nije asistent, a ni lektor. A da li radi posao predavaca?

(5)   Eto sad da sam ja neko zagrizheno cangrizalo, mogao bih sa beskrajnom zluradoshcu da zamerim izvesnom pojedincu shto je pogreshio – "nekoliko meseci" – ja taj posao radim vec tri godine.

Pa, zaboga, ko god je mlad i pun volje i energije, nek diplomira negde filologiju sa prosekom 8,5 ili vishe, magistrira  iz knjizhevnih nauka ( to ce uskoro, po novom Zakonu o visokom obrazovanju koji bi trebalo da bude donet u Skupshtini Srbije ajde recimo u martu, aprilu mozhda . . .   biti MNOGO LAKSHE, barem koliko cujem) i doktorira, i nek bude to. Ja cu biti presrecan ako na dan mog odlaska u penziju (kroz priblizhno 9 godina) bude 9 drugih doktora knjizhevnih nauka, specializovanih za SF, koji ce da –

hej! a zashto ja to ne pishem cirilicom? covek je u pravu.   :)  



који ће да исправе све што сам ја погрешио (много тога), да допуне све што сам ја пропустио (милионе ствари) и да, генерално, доведу српске научнофантастичне студије у неки барем минимални ред.  Боже, дај да тако буде.

Е, ал треба учити. Студирати. А неког то мрзи. Хех.


(6)  Хорор и фантази. Моји студенти америчке књижевности, међу само четрдесетак испитних питања (код неких професора буде и по 160 . . . ) која морају спремити да би положили испит, имају и Поа,  Лавкрафта (Пацови у зидовима), Стивена Кинга (са Ланголиерима), Асимова (са Боговима лично), Бредберија. Али, и Ерику Јонг. Лавкрафт је на челу групе писаца свог жанра, Ерика на челу групе еротских писаца (почетак је још Клеланд са «Фани Хил», па је ту и Анаис Нин, итд . . . а у српској СФ, једино Биљана Космогина) итд. Али ту је и Зејн Греј са вестернима. Наћи ће се месташце за Р. Е. Хауарда и његовог Конана, али, не толико да би он добио једно цело испитно питање.  Многи жанрови имају своје вредности  . . .  али и многима се има шта замерити.  Професор није добар професор ако не нађе неку равнотежу, објективност.

(А историчар књижевности није никакав историчар ако је необјективан, неинформисан, потплаћен . . . )

Па, ја вам могу дати комплетан мој програм и енглеске и америчке књижевности по коме предајем, па, критикујте . . . предлажите боље . . . али укупан број испитних питања не сме да пређе неких четрдесетак, НИПОШТО. Никако. Не сме.

Дедер неко да избаци Марк Твена.

Не може.

Е, сад, еротски жанр, који се концентрише на еротске функције људског тела и душе, и хорор жанр, који се концентрише на ужас и масакрирање људског тела и душе, имају своје место у књижевности, а и фантазија . . .  Алиса у Земљи чуда  . . . има своје место, али ја сам посветио живот проучавању СФ, а не свих тих других. Па, не могу ја сам на сто разних праваца.  

То је мој одговор «Will-O'-The-Wisp»-у. Међутим Љиљана Праизовић, не ја, је у Емитору 205, 28. фебруара 1995, назвала хорор порнографијом страшног. Па, ви видите.

Поздрав,
др А. Б. Недељковић.
П.С. Не знам ништа ни о тој књизи коју поменусте као изузетно добру, не знам да је изашла. Јесте ли јој дали награду? Награде служе да привуку пажњу јавности на оно што је најбоље. Јесте ли привукли пажњу српске културне јавности на ту књигу?

Jedno glupo pitanje:
Gde se uopste pojavljuje dr. Nedeljkovic? Jel ima neki sajt ili sta vec: ovde na forumu je svega nedelju dana.

Ova stvar sa miletom je sramota, i verovatno postoji neki razlog neke druge prirode - neka medjusobna promocija?

Za fantsticnu knjizevnost u Srbiji i njenu prezentaciju u svetu, vazna je objavljivanje domacih autora, sto Boban dosta dobro radi (radi i Emitor, ali mi se cini da je dostupan vrlo malom krugu ljudi).

Sa druge strane, treba ljude upucivati na CITANJE knjiga. Na zalost, u Srbiji se sve manje cita, a sve vise gleda tv i filmovi sto moze da se primeti i po postovima ovde.
Kad bi ljudi vise citali, bilo bi i vise knjiga izdatih, i vise prostora za pisce, za fanzine, i ostalo. Kako je bilo u doba Siriusa i Alefa.

Knjige su u Srbiji preskupe, i to koci celu pricu. Malo je ljudi koji mogu da izdvoje recimo 600 din mesecno za knjigu, a to je optrilike cena jedne.
To je glavni problem, a ne ovaj ili oanj covek ili fanzin.

Pitanja nekome ko je upucen: Zasto su knjige kod nas tako skupe?
Zasto ne mogu da se stampaju na papiru kakav se koristi u Americi (koji je definitivno slabijeg kvaliteta, ali dovoljno dobar za citanje) I nek kostaju kao tamo (5-10 dolara). Znam da postoje i prava koja treba platiti, ali kako onda se naplacuju prava za strucne knjige (recimo izdavac addison wesley) koje u americi kostaju 40 dolara, a kod nas 400 din.
Sta utice na te cene?

Prijatelju, ne slazem se da su knjige kod nas skupe, mi smo samo neuporedivo siromasniji od vecine prosvecenog sveta.

Cena knjiga kod nas varira izmedju 300 i 600 dinara (u proseku, ne racunam one papane iz Narodne knjige koji furaju hitove sa losim prevodima i u tvrdim koricama za 1000 dinara), Kisa kao metak je recimo 328 dinara  u vecini knjizara, Ilion je ok 600 dinara (knjizurina od 600 strana)...tesko da igde u okruzenju (baci pogled u Hrvatske knjizare) mozes naci takav izbor po tako niskim cenama.
Ako krenemo da se uporedjujemo sa Amerikancima tesko da cemo izaci na dobro...tamosnji tirazi su 10, 100 i 1000 puta veci od ovdasnjih, pa onda razmisli koliko njih manje kosta stampa.
Prevodioci uzimaju 1,5-2 evra po strani, tu su i lektori, prelamaci isto, stampari 1-2 evra po primerku, prava kostaju 500-1000 dolara po knjizi...pa sad ti saberi...ispada da gotova knjiga od 300-400 strana koja je izasla u tirazu od 1000 primeraka kosta 2-3 evra po primerku, vp cena mora biti najmanje 50-100% veca od proizvodne, knjizari uzmu 30-40% marze + 8% pdv i dobicemo 350-400 dinara cene u knjizari.

Mislim da nije problem u ceni...problem je u niskom standardu i naravno u tome se ovde narod nikada nije preterano voleo da cita.
I u najbednijim vremenima realnog socijalizma i gvozdene zavese Rusi, Poljaci, Cesi (da se ne poredimo sa zapadnjacima) su u redu cekali da kupe knjigu. I nemojte mi navoditi primere kiosk izdavastva...kao sto vidimo to je bilo kratkog daha, i to nije pravi put.
Kada bi ovde tirazi bili 10, 20, 50 hiljada i cene bi bile nize.

Quote from: "Pajke"Hahahaha, najzabavniji i najsmesniji topic koji sam skoro imao prilike citati.

malo je reći da je ovo komično


:o  :o  :o

Quote from: "Ivan Bevc"Prijatelju, ne slazem se da su knjige kod nas skupe, mi smo samo neuporedivo siromasniji od vecine prosvecenog sveta.

Pa sve jedno kako gledas, svede se na to da su nedostupne vecini ljudi.

Quote from: "Ivan Bevc"
Ako krenemo da se uporedjujemo sa Amerikancima tesko da cemo izaci na dobro...tamosnji tirazi su 10, 100 i 1000 puta veci od ovdasnjih, pa onda razmisli koliko njih manje kosta stampa.

Ma ja cenim da bi i nas manje kostala. Cinjenica je da ova americka paperback izdanja su mnogo losijeg kvaliteta u pogledu papira i stampe (jedino sto je povezivanje sto puta bolje).

Quote from: "Ivan Bevc"
Prevodioci uzimaju 1,5-2 evra po strani, tu su i lektori, prelamaci isto, stampari 1-2 evra po primerku, prava kostaju 500-1000 dolara po knjizi...pa sad ti saberi...ispada da gotova knjiga od 300-400 strana koja je izasla u tirazu od 1000 primeraka kosta 2-3 evra po primerku, vp cena mora biti najmanje 50-100% veca od proizvodne, knjizari uzmu 30-40% marze + 8% pdv i dobicemo 350-400 dinara cene u knjizari.

Pa eto ta racunica kvari posao. Sto VP cena mora da bude 100% veca od 'proizvodne'? Sto nije samo tih 50% ili realnih 10-20%. Pa onda prodaja putem pretplate, interneta, ili direktno od izdavaca (pojedini pocinju nesto ali jos nedovoljno). PDV ce verovatno ukinuti, pre ili kasnije.
I smanjio bi cenu, na neku, da covek pozeli pre da kupi knjigu, nego neki glupi caspois.

Quote from: "Ivan Bevc"
Mislim da nije problem u ceni...problem je u niskom standardu i naravno u tome se ovde narod nikada nije preterano voleo da cita.
I u najbednijim vremenima realnog socijalizma i gvozdene zavese Rusi, Poljaci, Cesi (da se ne poredimo sa zapadnjacima) su u redu cekali da kupe knjigu. I nemojte mi navoditi primere kiosk izdavastva...kao sto vidimo to je bilo kratkog daha, i to nije pravi put.
Kada bi ovde tirazi bili 10, 20, 50 hiljada i cene bi bile nize.

Slazem se 100%. Ima cak i jedna epizoda crtanog A je to, gde prave police za knjige...
Ali problem je TV, i filmovi, koji bez obzira sto mogu da budu zanimljivi, nikad ne mogu da zamene knjigu, a kod nas je to slucaj.
To je jedan od razloga sto je ova samo-promocija bezveznog mileta, jedan jako kontraproduktivan potez. Umesto da se ljudi usmeravaju na citanje, usmeravaju se na TV...

A onda i ne mozes da imas veliki tiraz.

Quote from: "Aleksandar_B_Ned"Boban je u pravu da ja ne citam "Znak sagite". To je jedna istina. Ne stizhem, i ne postizhem, da procitam vishe od "Reci urednika", i samo osmotrim informativnu sekciju na kraju; prozni deo nishta. U mojoj radnoj sob(ic)i, koju neki znaju (1,5 sa 3 m), jedan zavidan prostor posvecen je rastucoj, zastrashujuce ogromnoj piramidi stvari koje nisam procitao a morao sam. One se nagomilavaju . . .  nagomilavaju . . . To jeste moja, ako ne "krivica", ali slaba strana, i propust svakako. Ogroman.  

Za mene ovo nije novost, ali morao sam da vas isprovociram da to javno priznate.
Dakle, vi zapravo nista ne citate i nemate pojma gde je sta izaslo, ali uredno dajete sebi za pravo da dodeljujete nagradu za domaca najbolja dostignuca iz oblasti SF-a. Vi se vec decenijama obavestavate o kretanjima u domacem SF-u "prelistavajuci" izdanja o koja se sapletete. Povrsni ste, neobavesteni, nezainteresovani... ali uvek spremni da svoj sud u kome se obavezno pozivate na Prof. dr plasirate kao ultimativan i objektivan.
Neophodno je da lepo, jasno i glasno kazete sta ste procitali i kada iznosite javne sudove, stampate svoje prikaze ili ih saljete na gomilu adresa, stavite do znanja na sta se odnose. Ne smete da napisete da je u nekom periodu najbolja ta i ta prica a da ne napisete da je to samo iz onih 2% izdanja koja ste procitali.
Mozete zaista da radite sta hocete i da imate kakvo god vam padne na pamet misljenje, ali ne zaboravljajte da navedete okvire u kojima to vazi.

E, Bobane, sve je to u redu. Ti si osušio jezik pričajući, prsti ti se umoriše od kucanja, ali je činjenica da si ti znao za molbu koju je uputio Emerald City pre nego što je ABN uspeo bilo šta da napiše i pošalje, ali nisi našao za shodno da nekoga od mlađe, nadobudne i samovoljne ekipe obavestiš o tome, već si se oglasio tek kada je šteta bila načinjena. To mi sve skupa zvuči kao puko soljenje pameti. Ako ti je već toliko stalo da se o našim aktivnostima čuju valjane informacije u svetu, trebalo je da reaguješ drugačije, bilo pravovremenim obaveštenjem ljudi iz kluba, bilo grejanjem stolice i pisanjem teksta.

Sve drugo u ovoj dugačkoj i dobrim delom bespredmetnoj diskusiji je nebitno.

A otkud ti znas da sam ja znao ranije za Emerald City?
Ja sam za taj ABN-ov blam cuo pre mesec dana kada me je kontaktirala urednica EC-a.

Ako zelis da me napadas, moras malo vise da se potrudis.

Quote from: "Aleksandar_B_Ned"Pa, zaboga, eno je na sajtu i "Istorija hrvatske SF" – ja sam je (koliko znam) jedini napisao, a Hrvati nisu!

Nakon čitanja Vaših postova, strah me uopće pogledati tu Istoriju hrvatskog SF-a.

Bobane, uopšte se ne radi o tome da hoću da te napadam, već o tome da sam ja shvatio da ti tu informaciju imaš od pre. Možda to i nije bitno, hteo sam da kažem da o tim stvarima ne treba raspravljati post festum, već na vreme. Imam ponekad utisak da si voljniji da sačekaš da vidiš šta će da se desi, nego da reaguješ kada treba.

Pa kako da raspravljamo na vreme, tj. unapred, ako uopste ne znamo za nesto.
A tvoj nastup nije sadrzao dilemu, ti si naprosto siguran da sam ja kriv i zlonameran.

"Istorija hrvatskog SF-a". Iskreno, mene je bilo sramota da citam tu gomilu proizvoljnog laprdanja, ali sta da se radi; hteli vi to ili ne, to vam je zasad jedini tekst koji imate u objavljenom obliku o istoriji SF-a na tlu Hrvatske. Pitam se samo dokle cete to trpeti.

Cenjeni Bojane Sudarevicu,

stvar je na:

http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Launchpad/8396/strucniradovi.htm

pod linkom "Nedeljkovic, istorija hrvatske naucne fantastike do 1985. godine", zipovano. Pa, nemojte da Vas je strah, molim procitajte. Samo je 29 stranica.  I, molim javite svoje komentare, na:  

srpskodnf@yahoo.com

Stvar pocinje ovako: "Zahvalnost: autor se posebno zahvaljuje dr Zoranu Zhivkovicu, Bobanu Knezhevicu i Ljubomiru D. Damnjanovicu iz Beograda, i profesoru Tomislavu Radanovu iz Subotice, koji su pomagali u nalazhenju podataka.

Ad maiorem scientifictie gloriam

prvo izdanje bilo je registrovano kao ISBN 86-81433-02-4

UVODNE   METODOLOSHKE   NAPOMENE

Ova Istorija objavljena je 1984. godine i sad samo pretipkana i malo dopunjena i doradjena za Internet verziju, elektronsku; daleko je od solidne, kompletne istorije hrvatske SF. Poneko novo hrvatsko SF delo je uzeto u razmatranje, ali ova Istorija je, u sushtini, stala na godini 1985, a osim toga, u mnogo cemu je nepotpuna i nedoradjena. Ali, svaka istorija koju pishe jedan covek mora negde stati, i mora biti u necem nepotpuna."

Videti "Sirius" 091, str. 127, Prchich, Hrvoje, "Prozin ili knjiga", prikaz dve prve knjige (obe u samoizdanju) Aleksandra B. Nedeljkovica (koga u zakljucku karakterishe kao, citiram, "druga Nedeljkovica"            :)

Videti i "Sirius" 119, str. 112, Ogorelec, Bruno, "Znate li shto je to dobra znanstvena fantastika?".

Najzad, pred sam kraj postojanja "Siriusa", Ivan Vid daje nekoliko desetina bibliografskih dopuna, videti:  "Sirius" 161/162, str. 135, Vid, Ivan, "SF u akademiji: sve nije sve". Njegove dopune su veoma dragocene, no da li i faktualno istinite, ja to ne znam jer nisam uspeo da proverim. Drugim recima, nisam uspeo da Vidove primedbe integrishem u rad, nisam stigao, jer, to mora da pocne sa PROVEROM podataka. Najbolje je da o svemu pitate MaF-a.

Pozdrav,
dr A. B. Nedeljkovic

Mi, gradjani Srbije, Srbi i svi ostali se zvanicno ogradjujemo od ABN-ovih stavova.
Njegova pisanija su samo njegov ugao gledanja na stvari i sva izvitoperenja koja se tu mogu naci samo su produkt njegovog zaista specificnog i unikatnog misaonog procesa i pogleda na okolinu.
Mnogo nam je zao sto njegovo lupetanje nije moguce ograniciti u sobu 2x3 sa mekanim zidovima i rukama priheftanim na ledjima jer takav oblik njegovog bitstvovanja nam se cini jedini primeren.

B.K.
inicijator drustva u osnivanju za zastitu lika i dela sveukupnog covecanstva od ABN-a.

Dakle, tek sada shvatam na koji način ti ovde, na forumu, ljude praviš ludima. Uživo sam imao prilike tome da prisustvujem.

Koliko se meni čini, tebi je ZŽ rekao, sav srećan, da je dao ABN-u da piše tekst za Emerald City, tako da ti za celu priču jesi znao pre nego što je to ABN prosledio dalje. Da li si to znao dva sata ranije, ili nedelju dana ranije, nije bitno. Bitno je to da ti sada o čemu imaš da pričaš, pošto je ispalo sranje.

A ako misliš da sam ja ubeđen da si ti ''kriv i zlonameran'', grešiš. Ja samo mislim da je tebi u suštini veoma dosadno.

Quote from: "Estraven"Dakle, tek sada shvatam na koji način ti ovde, na forumu, ljude praviš ludima. Uživo sam imao prilike tome da prisustvujem.  

a posto ja ne shvatam, da l' bi bio ljubazan da mi objasnis.

Poštovani doc.dr. A.B. Nedeljkoviću,


Budući da je Vaša "Istorija hrvatskog SF-a" javno dostupna, odlučio sam Vam i odgovoriti javno, ovdje na forumu, umjesto e-mailom.

Vrag mi nije dao mira, pa sam pročitao svih dvadeset i devet stranica. Nemam vremena (niti volje) sve komentirati, ali neke stvari (JAO!!!) bodu u oči:

Negdje na početku teksta kažete da nitko drugi nije pisao o povijesti hrvatskog SF-a. Na temelju toga si uzimate pravo da

"Istoriju" pišete slijedeći isključivo vlastiti ukus. Doista, točno je da se nitko nije sustavno bavio tom temom, ali da ste htjeli mogli ste - uzimanjem u obzir nagrade SFera (http://www.sfera.hr/nagrada.php) - svoju "Istoriju" podići iznad razine osobnog mišljenja. Ali ne samo da niste ni spomenuli da su Belanov "Utov dnevnik" i Raosov "Mnogo vike nizašto" dobili SFeru (ima još mnogo primjera, recimo Biljana Mateljan čiju priču koja je osvojila SFeru 1983, "Vrijeme je, maestro", niste spomenuli, a spomenuli ste njenu priču "Miris zemlje poslije kiše", objavljenu u istom broju Siriusa) - niste spomenuli ni samo postojanje nagrade. Takvim ignoriranjem nagrade SFera svoj ste ukus stavili iznad mišljenja žirija koji je dodjeljuje. To je, u najboljem slučaju, znak Vašeg neznanja i/ili površnosti.[/list]

Anto Gardaš je doista napisao nekoliko jako dobrih dječjih SF romana ("Izum profesora Leopolda" je prvi SF kojeg sam pročitao u životu), ali reći da je on najbolji hrvatski SF romanopisac može samo dijete od 9 godina (toliko sam ja imao kad sam se oduševio njegovim romanima).
Bez imalo dvojbe, Raosovi romani su najzreliji i najkompleksniji SF romani napisani u Hrvatskoj u 80ima (i u 90ima... tek je roman Ivana Gavrana "Sablja", objavljen 2003. - po mom mišljenju - prestigao sve napisano u zadnjih 20 godina).[/list]

Kažete:

"izlagaćemo 'nežnu biljčicu' najjačim vetrovima svetskih dostignuća u ovoj oblasti". Izvrsno! - slažem se da je to pošten kriterij. Ali, što se onda u Vašoj "Istoriji" dogodilo s pričom "Prsten" Gorana Hudeca (Sirius 52), koja je 1981. dobila SFeru, a 1986. objavljena u Penguinovoj (//www.penguin.com) antologiji World Omnibus of Science Fiction, koju su uredili Brian Aldiss i Sam Lundwall (zabilješka o toj antologiji u ISFDB-u (http://www.isfdb.org/cgi-bin/pw.cgi?91d10b), Amazon (http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0140080678/qid=1107988296/sr=1-1/ref=sr_1_1/103-2668096-2027843?v=glance&s=books))? To nije dovoljno veliko "svjetsko dostignuće" za Vas? Mogu samo pretpostaviti da se Hudecov "Prsten" spotaknuo o Vaše - nimalo akademsko, ali zato vrlo birokratsko - pravilo "najmanje pet priča".[/list]

"Neuvršćeni autori"??? Već su 1984. (kad je izašla prva verzija Vaše "Istorije") granice među žanrovima spekulativne fikcije (ili fantastične književnosti, kako Vam više odgovara) bile toliko tanke da nije imalo smisla raditi ovakvu podjelu. Na ovome potuno pada u vodu "znanstvenost" vašeg rada, jer koliko god bih mnogi (pa i ja) rado hard SF stavili iznad svih ostalih oblika spekulativne fikcije - to danas više nije moguće. (Usput, ako ste Barbierija izdvojili iz SF-a, onda bi trebalo izdvojiti i cijelu utopijsku i antiutopijsku književnost, a odricanjem od Orwellove 1984. SF bi izgubio jedno od najpriznatijih djela nastalih u žanru.)[/list]
Ovo su samo četiri krupne zamjerke - da imam višak vremena u životu, mogao bih navesti još nekoliko puta toliko.

Nažalost, zbog svega što sam naveo (ali i zbog rečenica poput "Jedna od ukupno tri Hrvatice (dakle, žene, autorice)") čini mi se nevjerojatnim da je autor "Istorije" predavač na sveučilištu. Vaša "Istorija" eventualno može proći kao šaljivi kvazi-znanstveni rad koji se bavi poviješću SF-a u Hrvatskoj koja postoji u nekoj paralelnoj stvarnosti (poput "eseja" Paula DiFilippa, "What Killed Science Fiction?"), ali joj i kao takvoj nedostaju zanimljvost i zabavnost, a na nekoliko mjesta i zdrav razum.


Pozdrav,

Cenjeni Bojane Sudarevicu,

neke Vashe primedbe jesu opravdane. Ali, moram reci da u nekim drugim stvarima samo preslikavate uvredljivu (nepotrebno uvredljivu) terminologiju, kojom se, valjda iz razloga shto je navikao da se nekulturno i uvredljivo izrazhava, sluzhi jedan covek vec godinama. Taj covek niste Vi, pa, nemojte ga imitirati. Jer:

shta Vam znaci ono ironicno "doc.dr"?   Je li ja to ne trebam biti? Je li Vi imate neshto protiv shto sam ja to? Je li imate neshto protiv prof. dr Darka Suvina (i drugih Hrvata koji imaju akademske titule, a posebno se bave upravo SF-om – ako takvi postoje)?  Je li Vi imate neku posebnu kritiku upucenu u principu svima koji rade na nekom univerzitetu, a proucavaju SF?   --  Ne, ja sam cvrsto uveren da Vi niste takvi. To je, samo, preslikan manir, manir jednog coveka koga neshto u tom "dr" na neki nacin provocira, nervira.

Bilo bi veoma dragoceno, ako Vi mozhete javiti o   MAKAR   JOSH   JEDNOJ   osobi hrvatske nacionalnosti (dakle: osim dr Darka Suvina) koja ozbiljno proucava hrvatsku SF knjizhevnost. Ali, pitam se da li treba i o njima ironicno, podrugljivo i uvredljivo govoriti, samo zato shto imaju titulu magistar ili doktor.

A shta Vam znaci ono da na nekim mestima u mojoj "Istoriji hrvatske SF" nedostaje "zdrav razum"? Gde to? Dajte, citirajte ta mesta, da vidimo.

Ja sam uvek spreman da se izvinim ako sam nekog uvredio, ili neosnovano, ili preteshkim recima (nedolicnim recima) kritikovao.


(2)  Tacno je da sam zanemario nagradu SFere. Ali, ja nikada ni od koga nisam dobio, a niti sam sam napravio, kompletnu listu nagrada SFera dodeljenih ikada, od prve do, recimo, 1985, ili do 2000. godine, ili do najnovije. Imate li je Vi? Takvu listu? Molim poshaljite je. Kako Vi mislite da ja uzmem u obzir nagradu SFera, kad ne znam kome je dodeljena? A kako da znam kome je i za shta, kad, dodeljena, i da li je uvek bila jedina hrvatska nagrada data SF delima, kad nemam te podatke? Sve i kad bih sad seo i obradio celi "Sirius", sve od prvog do 164. broja, to bi opet bila samo delimicna informacija.

Dajte nabavite, mozhda iz samog udruzhenja "SFera", kompletnu listu tih nagrada. Ja cu je prikljuciti nekom kasnijem izdanju "Istorije hrvatske SF" i napisacu, itekako, apsolutno, da sam je od Vas, Bojane, dobio.


(3)  Raosovi romani.  Josh od kako je u "Emitoru 10", marta 1983, Aleksandar Manic Monja objavio clanak "Ko to tamo t(h)uli", o romanu "Brodolom kod Thule" , a zatim u "Emitoru 88", oktobra 1990. (koji je uredila Ljiljana Praizovic) Ljubomir-Ljuba D. Damnjanovic objavio komentar da Raosov "Nul efort", citiram,  "nije tako monumentalno dosadan kao njegov ogromni roman Brodolom kod Thule", ja znam da nisam jedini koji veruje da su Raosovi romani (govorim  sada i o "Mnogo vike nizashto") vishe promotirani, nego shto stvarno vrede.

Istina glasi: vishe su hrvatski fanovi odlucili, te davne godine, da im "Brodolom kod Thule" bude admiralski brod u njihovoj SF floti, nego shto je on to zasluzhivao.


Zhao mi je shto "Sablju" Ivana Gavrana ne mogu sada citati.


(4)  Samo 3 Hrvatice.  – Pa, toliko sam ih ukljucio. (I nijedna nije dala roman, samo price.) Molim javite nam kompletni spisak, koliko ih je (do 1985) bilo; da vidimo, koje sam propustio pomenuti. Druga je stvar, posle 1985; nisam imao vremeplov, pa da vidim koje ce se spisateljice tek pojaviti. Ako me kritikujete, shto ja kazhem da ih je bilo 3, molim navedite, sa imenima, koliko ih je (opet, do te godine, 1985) bilo.

I, samo da ne ispadne da sam ja tu protiv Hrvata: ja ne tvrdim da je Srpkinja spisateljica SF, koje zasluzhuju da budu u Istoriji srpske SF, bilo u tom istom periodu 300. Ne tvrdim da ih je bilo ni 30. Bilo ih je – mnogo manje . . .


(5)  Neki autori su neuvrshceni ne samo iz zhanrovskih razloga, nego i zbog razloga kvaliteta.

Pa, ni Vi  ne preporucujete da se u istoriju (srpske, hrvatske, slovenacke, bilo koje . . . )  knjizhevnosti (ma kog zhanra) uvrsti bash svako ko je ikad, igde, objavio ijednu, pa makar kakvu, pricu.


(6)  Drugi jedan problem postoji, ogroman problem, kod nekih, i drago mi je shto Vi taj problem nemate.

Naime, postoje neki ljudi koji su napisali noveletu ili novelu, ali, iz ciste autorske sujete tvrde da je to ROMAN. Pa, i spremni su da se svadjaju oko toga, opet samo iz sujete; zato shto misle da je veci ugled, i ponos, biti pisac autobusa, nego kombija. Ne biste verovali, koliko su smeshni i jadni neki pojedinci, sa tom providnom i detinjastom vrstom sujete. Na srecu, niko me nikad iz Hrvatske nije kritikovao po toj osnovi.


Pozdrav, u nadi da dobijem od Vas tu kompletnu listu SFerinih nagrada,
dr A. B. Nedeljkovic

Quote from: "Aleksandar_B_Ned"Tacno je da sam zanemario nagradu SFere. Ali, ja nikada ni od koga nisam dobio, a niti sam sam napravio, kompletnu listu nagrada SFera dodeljenih ikada, od prve do, recimo, 1985, ili do 2000. godine, ili do najnovije. Imate li je Vi? Takvu listu? Molim poshaljite je. Kako Vi mislite da ja uzmem u obzir nagradu SFera, kad ne znam kome je dodeljena? A kako da znam kome je i za shta, kad, dodeljena, i da li je uvek bila jedina hrvatska nagrada data SF delima, kad nemam te podatke?

E, vidite Aleksandre, zbog ovoga vas ne treba vredjati na svakom koraku nego fizički maltretirati; svaki put kad vas vidim treba da dobijete šamar. Vi ste nestvarna štetočina i ja ću to javno i u pisanoj formi dokazati.

Pobogu, čoveče, ZAŠTO imate poriv da pišete onda o stvarima o kojima nemate pojma, o kojima se niste opbavestili? Pisanje bilo kog stručnog rada, čak i manje ambicioznog od "Istorije srpskog (hrvatskog) SF-a" zahteva mnogo izučavanja, pregledanja, čitanja, raspitivanja, obaveštavanja. Kako možete da ustanete ujutru, donesete odluku da uradite jednu ovakvu studiju i onda bez ikakvih informacija sa strane (da vas ne bi usmeravale, verovatno) udjete u ovako nesto? Kako imate obraza da pišete o bilo čemu na osnovu sopstvenog utiska, prelistavanja i nagadjanja? Dokle ćemo mi biti prinuđeni da trpimo vaše šarlatanstvo zaodenuto u lažne titule? Vi NEMATE pravo da se potpisujete sa Prof. jer profesor niste. Zakon je tu jasan, usli ste na fakultet da unapredite svoju titulu jer vam je dosadilo prozivanje po tom osnovu, ali za to vam treba jos neka decenija; docenti nemaju pravo u naučnim radovima da se potpisuju kao PROFESORI; dakle, vi mozete da pisete samo dr ABN... i NIŠTA ispred.

uh... muka mi je od vas, Aleksandre... idem da se ispovraćam.

Ето, опет ја добих критику . . .  а не добих тачан и комплетан списак СФериних награда  . . .

Vi ste zaista imbecil, Aleksandre, bruka za naciju i ljudski rod uopšte.
Sramota me je sto sam vas ikada upoznao, sto sam ikada saradjivao s vama, sto uopste razgovaram s vama.
Mislim da je upravo zbog ljudi kao sto ste vi drzava u kojoj smo rodjeni propala.

Ukucate u Google "sfera" i "nagrada" i dobijete rezultat:

http://www.sfera.hr/nagrada.php

vaistinu ćirilica
:|
a već sam se bio pitao kada će je uključiti u raspravu  xalli5

Na ovoj adresi imate sajt društva SFERA i spisak nagrada:
http://www.sfera.hr/nagrada.php

Tu imate HISTORIJU i podatke o svim nagradama od početka do danas.
Ukratko - INTERNET je nezamenljiv: ukucate dve - tri ključne reči, i dobijete spisak sajtova. Dalje - to je  stvar upornosti i dovitljivosti: mi tako učimo, mnogo konkretnije stvari, na primer o tehnici...

Ovaj sinhronizovani odgovor je zapravo vapaj ocajnika zbog bruke kojoj smo permanentno izlozeni...

hahahaha

Dr Aleksandar B. Nedeljković i njegovo delovanje pri klubu Lazar Komarčić posledica je samo jedne stvari i ničega drugog: potrebe Bobana Kneževića da SF postane priznat od strane zvaničnog književnog establišmenta. Boban je potpuno pogrešno mislio da će ljudi sa titulama koji se bave žanrom značiti nešto u javnosti. Otud dr Aleksandar B. Nedeljković. Činjenica da obrazovanje nema nikakve veze sa intelektom, da titule ne znače i pamet a kamoli zdrav razum najbolje se vidi iz tekstova dr Aleksandra B Nedeljkovića. Ako će Boban Knežević da kuka što dr Aleksandar B. Nedeljković kvari ugled (nepostojeći) srpskog fandoma, neka svaki svoj post započinje rečima:"Dr Aleksandar B. Nedeljković, koga sam ja stvorio, kome sam ja dao priliku da radi, je..."

Druga stvar: Boban Knežević koji je direktno odgovoran za formiranje SF scene kako u Srbiji tako i u ostalim bivšim državama koristi svoj položaj isključivo za provokacije. Ovo je krajnje neozbiljno. Ako se on tako ponaša, može se pomisliti da su zapravo cela starija i srednja generacija u klubu Lazar Komarčić samo gomilica nezadovoljnika čije je vreme nepovratno prošlo. Da je sve što se dešava apsolutno besmisleno. Čak i krigla piva nakon sastanka. Zašto ovo pričam? Zato što Boban Knežević, kao i dr Aleksandar B. Nedeljković koga napada, kritikuje na osnovu nepotpunih informacija, provocira koristeći se poluistinama i konstruktima, daje samo one informacije koje njemu u tom trenutku odgovaraju, a kada se brani, brani se isto tako nevešto i jeguljasto kao i dr Aleksandar B. Nedeljković. Što ga čini podjednako smešnim, ako ne i više, jer je u nekoliko prilika potvrđeno da raspolaže zdravim razumom.

jb, nije mi samo jasno zasto pokusavas da stvoris neprijatelja od mene kada sam ja prvi na forumu izrekao lepe reci na tvoj racun jer sam u tvojim nastupima, koji su za vecinu bili nesuvisli, prepoznao kretaivni naboj.
Stvarno ne razumem sta ti treba gomila ovih lazi i optuzbi na moj racun, posebno o dogadjajima koji su se zbili mnogo pre tvog rodjenja.
Elem, ABN ima izdatu knjigu 1974. godine o SF filmovima koja je od tadasnje vlasti proglasena za nepodobnu i spaljena, dakle, sedam godina pre nego sto smo se on i ja prvi put sreli, pa je naprosto faktografski netacno da sam ja uticao na bilo kakav segment njegovog razvoja. On je u klub vec stigao kao "otkaceni profesor" sa smehotresnim magistarskim. I sve ostalo sto si ispisao je najobicnije proizvoljkno lupetanje.
Ne treba ti to, ne zelis me za neprijatelja, veruj mi.

Quote from: "johnson bronson"Boban Knežević koji je direktno odgovoran za formiranje SF scene kako u Srbiji tako i u ostalim bivšim državama...

A ovo je izjava sasvim u rangu tvrdnje koju ovih godina plasira Krsto Mažuranić da smo Zoran Živković i ja preko političkoj uticaja sredinom osamdesetih onemogućili privatno izdavaštvo u Hrvatskoj da bismo zadržali monopol.

Pitanje jednog neobaveštenog posmatrača:

Zar je toliko nemoguće, da dvojica ''prijatelja'' koji se poznaju više od 20 godina i koji su ''u sred stvari'' od samog početka, sednu licem u lice i pokušaju da se ljudski dogovore oko nastupa na SF sceni(koja je uzgred budi rečeno, prilično malecka). Zar je toliko nemoguće da se napravi
zajednički dogovor o delovanju i nastupu na istoj?

Ova forumska prepucavanja ne vode apsolutno ničemu, sem
podgrevanju zle krvi i daljim podelama, kako među akterima,
tako i među članstvom.

Ne kažem da je moguće takve podele prevazići u jednom
razgovoru, ali zar nije lepo makar pokušati, pa da se vidi
šta je sve potrebno da se situacija smiri.

Zar nema kompromisa?

Quote from: "Boban"prepoznao kretaivni naboj.

kretaivni naboj, vaistinu

Quote from: "Boban"Ne treba ti to, ne zelis me za neprijatelja, veruj mi.

'vako razmišljanje te i dovelo tu gde jesi.

Quote from: "Boban"uticao na bilo kakav segment njegovog razvoja.

Hm. Znači, nije prevodio za tebe.

Quote from: "Boban"On je u klub vec stigao kao "otkaceni profesor" sa smehotresnim magistarskim.

Znači da niste rešili problem kad je bilo vreme.

Quote from: "johnson bronson"Boban Knežević koji je direktno odgovoran za formiranje SF scene kako u Srbiji tako i u ostalim bivšim državama...

Ovo je kompliment. To što ti furaš seoska mlada fazon, znaš...

Quote from: "Boban"A ovo je izjava sasvim u rangu tvrdnje koju ovih godina plasira Krsto Mažuranić da smo Zoran Živković i ja preko političkoj uticaja sredinom osamdesetih onemogućili privatno izdavaštvo u Hrvatskoj da bismo zadržali monopol.

ovo ja nisam rekao nigde. Očigledno imaš potrebu da tražiš malicioznost tamo gde je nema i porediš me sa nekim s kim nemam veze. Zašto npr. nisi citirao ovo:

Quote from: "JB"Ako se on tako ponaša, može se pomisliti da su zapravo cela starija i srednja generacija u klubu Lazar Komarčić samo gomilica nezadovoljnika čije je vreme nepovratno prošlo. Da je sve što se dešava apsolutno besmisleno.

[/quote]

Trol

QuoteZar je toliko nemoguće, da dvojica ''prijatelja'' koji se poznaju više od 20 godina i koji su ''u sred stvari'' od samog početka, sednu licem u lice i pokušaju da se ljudski dogovore oko nastupa na SF sceni(koja je uzgred budi rečeno, prilično malecka). Zar je toliko nemoguće da se napravi zajednički dogovor o delovanju i nastupu na istoj?

Ova forumska prepucavanja ne vode apsolutno ničemu, sem podgrevanju zle krvi i daljim podelama, kako među akterima, tako i među članstvom.

Ne kažem da je moguće takve podele prevazići u jednom razgovoru, ali zar nije lepo makar pokušati, pa da se vidi šta je sve potrebno da se situacija smiri.

Zar nema kompromisa?

Potpisujem ovo od tačke do tačke. I sebe ubrajam u neupućene, ali i pored tri strane rasprava ne vidim smisao u svemu ovome. Šta, gospodin ABN piše besmislice? U redu, nećemo ga čitati. Tačka. Šta, on tim besmislicama sputava domaći SF, zato što se predstavlja kao autoritet? Super, uzvratićemo nekom kontra akcijom, u kojoj ćemo argumentovano pobijati njegove tvrdnje (kao ovo sa SFerom). Tačka. Šta, čovjek je totalna štetočina koja je, što slučajno, što namjerno, unazadila domaći SF dvadeset godina? OK, reći cemo mu to što imamo, reći ćemo mu šta nam se ne svidja, i završit sa raspravom, nadajući se da će ubuduće biti obazriviji. Ako bude, dobro je, a ako ne bude, čemu nervoza oko stvari koje se ne mogu promijeniti? Mislim da ovo gore nabrojano pokriva sve do sad pretresano u ovoj temi i ja prosto ne vidim nikakvu korist, pa time ni potrebu, da se iznosi godinama taložen prljav veš.

Dalje, ne znam čovjeka, ali meni djeluje kao da ne zna da koristi računar (ili bar Google). To ga ne čini imbecilom, mislim da je ta riječ prejaka, tim prije što mi djeluje da je stariji. Kakav god da je lik, to nije riječnik koji treba koristiti prema bilo kome, pa ni prema njemu.

Sveukupno gledano, nekako previše nervoze i preteških riječi. Pozdrav.

A sad, prevod na ćirilicu :

Потписујем ово од тачке до тачке. И себе убрајам у неупућене, али и поред три стране расправа не видим смисао у свему овоме. Шта, господин АБН пише бесмислице? У реду, нећемо га читати. Тачка. Шта, он тим бесмислицама спутава домаћи СФ, зато што се представља као ауторитет? Супер, узвратићемо неком контра акцијом, у којој ћемо аргументовано побијати њетове тврдње (као ово са СФером). Тачка. Шта, човјек је тотална штеточина која је, што случајно, што намјерно, уназадила домаћи СФ двадесет година? ОК, рећи ћемо му то што имамо, рећи ћемо му шта нам се не свиђа, и завршит са расправом, надајући се да ће убудуће бити обазривији. Ако буде, добро је, а ако не буде, чему нервоза око ствари које се не могу промијенити? Мислим да ово горе набројано покрива све до сада претресано у овој теми и ја просто не видим никакву корист, па тиме ни потребу, да се износи годинама таложен прљав веш.

Даље, не знам човјека, али мени дјелује као да не зна да користи рачунар (или бар ГООГЛЕ). То га не чини имбецилом, мислим да је та ријеч прејака, тим прије што ми дјелује да је старији. Какав год да је лик, то није ријечник који треба користити према било коме, па ни према њему.

Свеукупно гледано, некако превише нервозе и тешких ријечи. Ћирилични поздрав.

Хвала онима који су помогли да то нађем. Искрено, нисам се сетио да награду СФера потражим на нету, а ето, Хрвати је имају тамо. ОК, хвала, биће укључено у коначну верзију Историје хрватске СФ до 1985. Једног дана. Надам се.

Као што нисам тражио, нити ми је на крај памети било, да пишем ишта за Емералд Сити, тако нисам тражио ни да се сад реактивирам у историји хрватске СФ. Ово уопште није био, и није, мој тренутак за ту дораду. Као што ми ни на крај памети није да се борим (против неког) за место некаквог диктатора фандома, или главне фаце коју сви морају да слушају. Нити ми је то спорт. Далеко било. Ко хоће то да буде, нек нађе поданике. А мене нек не гледа као ривала.

Имају Хрвати једну словну грешку, на тој листи својих награда, написали су Биљана Матејан, а треба Матељан.  Ситница? Да, то је ситница.

Покушао сам одмах да тражим и под  "Lazar Komarcic, nagrada" али није успело. То, већ, и није ситница. Претпостављам да ће неко други, млађи, то за трен да нађе на Интернету. Тај сајт, са том наградом. Или, неко има комплет свих Емитора (ја имам само до броја 404, а после, спорадично) и добру библиографску евиденцију о њима, па може за трен да нађе и на којим страницама ког броја Емитора су набројане све награде "Лазар Комарчић" и сви победници Бобановог конкурса, па, можда, чак и резултати гласања, по поенима, за сва дела која су конкурисала.  То би такође било корисно за научни рад. Јер, како рече Бобан, "Pisanje bilo kog stručnog rada, čak i manje ambicioznog od "Istorije srpskog (hrvatskog) SF-a" zahteva mnogo izučavanja, pregledanja, čitanja, raspitivanja, obaveštavanja." То је наравно тачно. Али научни радник нема сто руку. И њему треба помоћ, подршка, добра воља. Бобан ми је пре 25 година помагао. Па, баш и за писање историје СФ. Сад  не помаже. Сад вређа.

Неко од младих је питао у чему је сукоб. Колико знам, сукоб је у следећем:  

(а)  ћирилици (ама бре људи, ја је волим, ко је не воли не мора да је воли, шта сад?),

(б)  питању жанрова, да ли је СФ јасно оделит жанр и да ли је то уопште важно,  

(в)  питању шта је роман, а шта није роман, и да ли је то важно,

(г)  питању ко има право да се потписује са проф. др, и,

(д)  у питању да ли о томе сме да говори своје мишљење неко ко је студирао књижевност, или, не сме, и,

(ђ) у томе што сам ја написао за Емералд Сити.


(2)  Моја књига о СФ филму је спаљена 1974. као ратно-хушкачка. То је било мишљење једне оштре комунисткиње, др В.П.,  о целом СФ жанру, генерално; и, оно је спроведено у дело. Али постоје још 2 примерка.



(3)  Вероватно смо пукли за Хуго. Који  неће доћи  на  Балкан. Вероватно због нечије кампање неумерене критике, ружних речи и негативних осећања, по логици "Шта! Он је рекао да то треба! Хајмо сви онда против, против, хајде да га сви бојкотујемо!" Вероватно зато нисмо урадили оно што је требало и што се врло лако могло урадити до 31. јануара.

То је гигантски промашај, испуштена животна шанса, начињена непоправљива и ненадокнадива штета за цео Балкан, за целу европску СФ:  то је могао бити ЕВРОПСКИ  Хуго за фанзин.

Ја нисам тражио да будем човек због кога се то десило. А знам ко је (вероватно) буквално срећан што нам се тај промашај догодио: управо онај ко је највише могао да помогне, да је додао позитивне вибрације, и чији би то Хуго био у знатно већој мери него мој! Јер је он правио Емитор од првог броја а ја тек од четвртог.

Да је само ту, да ово чује, Ниџа Маричић, мислим да би све друкчије било. Он се врло трезвено и одмерено понашао. Али он више није активан у СФ.

Гледаћу да се некако мање појављујем на овом форуму. Депресивно је. Опет, исправити бар понеку тоталну дезинформацију, понекад, ако се баш задеси да је приметите на неком форуму, то је можда мало и дужност.

Поздрав, дрАБН
П.С. али ово, ову провалицу, коју сам данас добио од једне особе, ипак не могу а да не кажем.  Чули сте како плавуша објашњава свом сину шта су негативни бројеви? "То је као да у аутобусу има пет људи, па сиђе седам, и онда морају да се попну још двојица да би био празан".

Ништа, идемо даље! "Има још људи, има земаља, има још Хуга који ваља!"

Можда једном неки други Хуго,
други Хуго, за нешто друго.

Iako sam se uzdrzavao da odgovorim, izgleda da cu morati, cisto da ljudi nesto pogresno ne zakljuce na osnovu ovih netacnih i zlonamernih (ne moram ni da dodam, neobavestenih) optuzbi.

Proces nominacije "Emitora" za HUGA jos uvek traje, da budem precizan, sve do 31 marta. To je poslednji datum za predaju nominacija clanova koji su uplatili svoje ulaznice do 31. januara.
OK, istina je, taj dedlajn je prosao, ko je uplatio, uplatio i samo takvi mogu da nominuju.
Ljudi nemaju pare, nismo se dovoljno potrudili da animiramo clanstvo da uplate po 45 evra samo da bi imali jos po jednu nominaciju, sve to stoji. Jebiga, nismo u Americi da neko pljune taj kes tek tako.

Ali!
Zahvaljujuci kontaktima sa Eurocona, kao i pojavljivanja na forumima Ukrajinskih, Danskih, Bugarskih fanova, imamo podrsku i potvredjene nominacije od bar deset ljudi koji idu na Worldcon.
Taj broj bi potencijalno mogao da se poveca na preko trideset, ili koliko vec uspemo ljudi da animiramo do kraja marta.
Nista jos nije gotovo, ustvari, najzanimljivije tek dolazi.

Quote from: "Aleksandar_B_Ned"(а) ћирилици (ама бре људи, ја је волим, ко је не воли не мора да је воли, шта сад?),

А) Ћирилица. То питање се потеже на овом форуму и у другим темама. Можда мој коефициент интелигенције није на завидном нивоу, али ја заиста не разумем, зашто би један човек претварао обавезу државе у свој лични крсташки поход. Да је ћирилица запостављена, јесте, али није поента да се за очување равноправности једног писма боре појединци, које њихова држава, малтене, сматра субкултурном појавом, док сви остали медији користе латиницу. Ако Емитор или Знак сагите икада буду у стању да промене нешто на плану коришћења ћирилице/латинице на државном нивоу то ће значити да су нуклеарни рат преживели једино љубитељи СФ-а у овој земљи.....

Сматрам да се богатство и лепота језика Сербског изражава и у коришћењу латинице као равноправног писма. Није проблем у писму, него у језику који није у стању да се избори са диктатима технолошких новотарија, а које смишљају латинични народи.

Заиста не видим проблем овде, др. Недељковићу. Ово није проблем већ ствар договора челних људи. На крају крајева, све је ствар људског договора. Никога не треба приморавати да користи одређено писмо. Ја, конкретно, користим оба и срећан сам због тога. Ћирилицом пишем, латиницом куцам.

Quote from: "Aleksandar_B_Ned"б) питању жанрова, да ли је СФ јасно оделит жанр и да ли је то уопште важно,

Ne kapiram. Kako jedno književno (da ne kažem filozofsko) pitanje može da bude predmet tolikog razdora.

Quote from: "Aleksandar_B_Ned"(в) питању шта је роман, а шта није роман, и да ли је то важно,

Ne shvatam.

Quote from: "Aleksandar_B_Ned"(г) питању ко има право да се потписује са проф. др, и,

Ne razumem.

Quote from: "Aleksandar_B_Ned"(д) у питању да ли о томе сме да говори своје мишљење неко ко је студирао књижевност, или, не сме, и,

Počeću da se bavim mišlju kako je moj IQ drastično opao, od kako sam se uključio u ovu temu, ali ja ovde ništa ne kontam.

Quote from: "Aleksandar_B_Ned"(ђ) у томе што сам ја написао за Емералд Сити.

Ako većina ljudi smatra da je to što ste napisali loše ili uvredljivo, promenite. Kao što rekoh: Kompromis.

Quote from: "Aleksandar_B_Ned"Гледаћу да се некако мање појављујем на овом форуму. Депресивно је.

Dopalo se to nekome na ovom forumu ili ne, slažem se. I meni je depresivno. Tako sam lepo živeo u blaženom neznanju provincijske gljive; čitao sam, bavio se pisanjem a sad dolazim u situaciju postrojavanja uz fanovsku falangu ove ili one strane. Neću, bre. To me ne interesuje.

Ako glavešine nisu u stanju da se dogovore oko ključnih stvari, ako članovi nisu u stanju ništa da promene, šta da kažu obični fanovi koji imaju želju da se bave pisanjem a ljudi koji su u stanju da im pomognu vode lične ratove.

Gospodo, zarad dobrobiti srpskog SF-a moraćete da menjate te haubice teške artiljerije nečim konstruktivnijim. Ako dozvolite da se sve završi onom krilaticom Kurta Vonegata:'Tako mu je to', znači da se naš SF neće mnogo razlikovati od leša jednog Tralfamadorijanca - sada je leš, a bio je dobro u mnogo drugih trenutaka. (https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mainzelahr.de%2Fsmile%2Fboese%2Fvis.gif&hash=6ecc83a3df7d2b9e9c229033aedff832eb700033)

jeste.

Ajde da ne ostanes bez odgovora, mada ce to pojedinci protumaciti kao dodatno produbljivanje jaza.

Quote from: "Trol Witchdoctor"

Quote from: "Aleksandar_B_Ned"б) питању жанрова, да ли је СФ јасно оделит жанр и да ли је то уопште важно,

Ne kapiram. Kako jedno književno (da ne kažem filozofsko) pitanje može da bude predmet tolikog razdora.

ABN je odabrao da se bavi SF-om i to je sasvim u redu, ali on mnogo češce taj okvir koristi na nemoralan nacin, tj. eliminiše pojedine stvaraoce i konkretno ceo casopis Znak sagite pod parolom da se ne bave SF-om nego fantastikom uopšte. Postao je vrlo iskljuciv po pitanju pripadnosti SF-u ali kada je njemu potrebno, onda ce ladno proglasiti "Mile protiv tranzicije" za SF jer mu to omogucuje odredjenu medijsku promociju. Da ne pominjem neke nagrade koje je dodelio pojedincima i pojedinkama u bliskoj proslosti a koje s SF-om jedva da imaju veze. Dakle, za ABN-a je SF samo ono sto su pisali van Vogt ili Hajnlajn i njima slicni, ostao je u okvirima definicija koje nisu u opticaju vec decenijama i sve nas neprekidno smara zbog izneverivanja SF tradicija i prelivanja u druge zanrove.

Quote from: "Trol Witchdoctor"

Quote from: "Aleksandar_B_Ned"(в) питању шта је роман, а шта није роман, и да ли је то важно,

Ne shvatam.

ABN je umislio da je americka podela za dodelu nagrade Hugo Sveto pismo i da je roman sve sto ima vise od 134 strane, a sve sto ima manje je novela. ABN ne priznaje podelu na romane i novele i pripovetke evropske tradicije i konkretno nase u kojoj je studirao i magistrirao/doktorirao. A vrlo je jasno po teoriji knjizevnosti sta je roman. ABN neprekidno prebrojava slova u nasim delima i tu mu je omiljen napad na ZŽa zbog tvrdnje da on zapravo ima svega nekoliko romana, a da su ostalo novele objavljene u formi knjige. Iscrpljivanje na terminoloski potpuno nepotrebnoj stvari.

Quote from: "Trol Witchdoctor"

Quote from: "Aleksandar_B_Ned"(г) питању ко има право да се потписује са проф. др, и,

Ne razumem.

ABN je pocetkom osamdesetih poceo da se na svojim tekstovima i knjigama potpisuje kao Prof. mr ABN pa mu je objasnjeno da na takvu titulu imaju pravo samo redovni profesori univerziteta, a ne nastavnici u srednjim skolama koje ucenici zvovu "profesore". I kada je shvatio da nema pravo da se potpisuje sa Prof je nastavio, pa i kada je doktorirao to je pretvorio u Prof. dr.... elem, bilo kako bilo, pod pritiskom onih s kojima je dolazio u kontakt da nema pravo da se potpisuje tako, resio je da ode na fakultet i otvori katedru za šta uspe i tako je dospeo u Kragujevac da kao docent smara neke jadnike svojim vizijama knjizevnosti (magistrirao je na tekstu u kome uporedno broji koliko ima prideva u delima SF pisaca i delima klasicne knjizevnosti i posto je broj priblizno slican, zakljucuje da je SF lepa i kvalitetna knjizevnost). Mogu da zamislim koje sve cuvene knjige je izbacio iz plana i programa jer ne spadaju u romane. na njegovu zalost, on i dalje nema zakonsko pravo da se na svojim radovima i eventualnim knjigama potpisuje kao Prof. i to je ono sto ga najvise boli bice mu potrebno da provede na fakultetu bar 10-15 godina da bi stigao do zeljenog statusa. Najprostije receno: kompleksi. To bi bilo kao kada bih sada ja upisao fakultet i zavrsio ga uz pomoc para (sto nije nikakav problem) da bih eto izbio argument svakojakog polusveta da nisam dovoljno kvalifikovan da se bavim poslom kojim se bavim.

Quote from: "Trol Witchdoctor"
Ako glavešine nisu u stanju da se dogovore oko ključnih stvari, ako članovi nisu u stanju ništa da promene, šta da kažu obični fanovi koji imaju želju da se bave pisanjem a ljudi koji su u stanju da im pomognu vode lične ratove.

Postoji ogroman broj ljudi koji nisu ukljuceni ni u kakva fanovska dogadjanja, oni samo citaju ili mozda samo pisu, a ne zanima ih nista od svega ovoga. Forum je mesto za svakojake razgovore i rasprave i za one fanove koji zele da razmene misljenja sa slicnomisljenicima, pa i poneku svadju, zasto da ne? Boravak u drustvu podrazumeva razne stvari, pa i rasprave; ko nije spreman za to neka se zatvori u svoja cetiri zida i radi sta mu je volja; ko izadje u javnost mora biti spreman na sud okoline i onih s kojima dolazi u dodir, pa bilo to u stvarnoj ili virtualnoj kafani.

Jedini cilj ove hajke na ABN-a je bio da on javno prizna (sto je i uradio iznenadjujuce brzo) da zapravo gotovo nista vise ne cita i ne prati, da samo prelistava domacu produkciju poslednje dve decenije i da kao takav nije merodavan da pricao o bilo cemu niti sa pozicije ljubitelja, a kamoli nekoga ko je doktorirao na temi iz SF-a i predaje studentima na fakultetu. Jednostavno, ABN pokusava od SF-a da napravi okvir kao u klasicnoj knjizevnosti, gde postoje odredjena dobra i neprevazidjena dela, ne shvatajuci promenljivost SF-a kao zanra. On je ostao u nekoj 1987. godini kada je dosao Slobodan Milosevic na vlast i opcinio gomile ljudi budeci u njima Pravoslavlje i ljubav ka cirilici koje oni objektivno nemaju. Od 1987. godine ABN se aktivno bavi politikom i promocijom stavova za koje misli da su njegovi. Ja nemam vise potrebe da se bavim ABN-om; on je priznao da nije procitao nijedan Znak sagite, a verovatno i nista od domace fantastike u proteklih 15-tak godina i kao takav za mene vise ne postoji u smislu osobe na ciji se stav treba obazirati. A dajem sebi za pravo da javno i na svakom mestu gde se on pojavi podvucem okvire u kojima on deluje i onda moze da prica sta hoce. Imao je kod mene otvorenu opcioju da objavi u Znaku sagite tekst kakav pozeli, ali on je to uporno uslovljavao cirilicom i tako smo se razmimoisli. Sada vise nisam siguran da me bilo kakav njegov tekst zanima; eventualno bi bilo zanimljivo videti njegovu verziju "Istorije kluba Lazar Komarcic" i prakticno nista vise.

Quote from: "Boban"Boravak u drustvu podrazumeva razne stvari, pa i rasprave; ko nije spreman za to neka se zatvori u svoja cetiri zida i radi sta mu je volja; ko izadje u javnost mora biti spreman na sud okoline i onih s kojima dolazi u dodir, pa bilo to u stvarnoj ili virtualnoj kafani.

aha. razmišljaj o ovome, sledeći put.

Krive su kretaivne viršle. I protuberance. Isključivo. Za sve.

Izbegavaću viršle jedno vreme...

A šta ćemo s protuberancama?

Quote from: "taurus-jor"Usudio bih se da pomenem FAROS iz Bele Crkve.

Sad će se smejati neka dvojica zlikovaca, ali sam slučajno lutajući netom naišao na stranicu ovog društva koje sebe proglašava najaktivnijim klubom ljubitelja SFa u Srbiji, ap reko' da vidim dal' se negde na forumu spominjalo. Samo ovde.

http://www.belacrkva.co.yu/SF_klub.htm

Quote from: "DušMan"Sad će se smejati neka dvojica zlikovaca

baš me zanima KO će ovome da se smeje?!

ovo nije smešno.
smešan je samo times roman YU font.

Ma cool je njihova aktivnost al nek neko pojasni dizajneru da se nalazimo u 2008.-oj godini... o yuscii fontu ni da ne govorim...

Sajt je anahron, jer praktično ne funkcioniše deset godina...

S obzirom na to da niko ne pokušava da se bavi istorijatom SF-a kod nas, nije ni čudo da se ne zna da su ljudi prestali sa aktivnostima negde tokom bombardovanja - poslednji broj Farosa koji imam je broj 8 iz aprila 1999. godine. Imam sve brojeve osim šestice. Pristojan fanzin.

Ljudi su bili poprilično aktivni jedno vreme, negde od sredine 1996, a osnivači su bili Dušan Kostić i Zdenko Žak. Dosta su sarađivali sa nišlijama - imali su u časopisu intervjue sa Goranom Stankovićem i Sigmom...

Inače oranizovali su jedno zanimljivo književno veče na kojem su bili Boban, Nešić, Skrobonja i Bakić, negde 1998.

Verovatno Boban ili Bakić bolje znaju šta je bilo s njima kasnije...

ABN na talasima lupetanja.
Ne znam zašto se njegove vesti zovu SF vesti.
Pogledajte najnoviju gde je opsednut brigom za grob Mileve Marić... podsetimo se, to je čovek koji se u ovom veku nije osvrnuo niti jednom pozitivnom rečju na bilo šta što je poteklo iz mog uredničkog, izdavačkog ili spisateljskog opusa, a smatra se vođom srpskog SF-a:

(1)  Пре неколико дана, 14. јуна 2009, одата је почаст Милеви Марић-Ајнштајн чији је гроб у Цириху био много година запуштен и зарастао у коров јер – нико није плаћао за гробно место!

Сад је барем та неправда исправљена. Гроб је заправо откривен 2003. године (пронашао га је човек по имену Петар Стојановић), а сада, 2009, је и освештан, итд. Платило је, и организовало, српско Министарство за дијаспору. Детаљнију вест имате на сајту Радио-телевизије Војводине, под назнаком "дијаспора".

Међутим, нигде нисмо пронашли  ФОТОГРАФИЈЕ – како тај гроб изгледа сада, како је било на свечаности, итд.

Изгледа да се нико није сетио да понесе фотоапарат!

Izgleda da neki ipak jesu:

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.findagrave.com%2Fphotos250%2Fphotos%2F2004%2F212%2F8336494_109129045376.jpg&hash=44c65f03d5f663fa45bfdf85029a69def270f0f8)

http://www.teslasociety.ch/info/mileva60/

Quote from: Boban on 02-02-2005, 22:20:56
Imam fotokopiju teksta "Yugoslav SF", sest stranica besramnih gluposti sa popisom najvaznijih dela na kraju. Mislis da je propustio da stavi Konstantina Tezeusa u desetoricu najboljih jugoslovenskih SF pisaca... a na vrhu Milanče Marković sa pričom "Sejač" o tipu koji jedini može da začne decu pa sve devojke sveta moraju da mu dođu na kres... I to je jebeni ZVANIČAN tekst o YU SF-u decenijama vec.

xrofl xrofl xrofl

Александар Б. Недељковић: Руси у српској причи ,,Исток " Илије Љ. Бакића и у филму Терминал Стивена Спилберга: исти менталитет, две визије

http://ljudska_splacina.com/2012/05/b-nedeljkovic-rusi-i-spilberg.html (http://ljudska_splacina.com/2012/05/b-nedeljkovic-rusi-i-spilberg.html)

Mорамо нешто јасно и запамтиво да кажемо студентима. Ја баш у новембру предајем Castle of Otranto, – a Gothic religious FANTASY novel with elements of horror, but, not horror, and not science fiction.(Готска религиозна фантазија са елементима хорора, али није хорор).
Шта да кажем студентима, шта је став наших експерата за хорор, је ли Отрантски замак ово, или оно? Морам да кажем нешто јасно, сажето и запамтиво, а не расплинуто и двосмислено, јер двосмислено је муљаво, тешко се учи а лако заборавља. Замолио бих за одговор, кад-тад, нема ту журбе (јер, он има велику теоријску тежину): да ли Отрантски замак ЈЕСТЕ хорор или НИЈЕ хорор.

Кажи им да није, па нек иде живот.  8-)

tek sad primetih da spilbergu nije stavio srednje slovo!  :?

Gule, podsmevaš se ABN-u da je napisao kako četrdesetih godina prošlog veka televizija nije postojala; hajde, pobroj ko je u tadašnjoj zemlji Srbiji imao televizor i kakav je program išao.
Znaš li ti uopšte kada je kod nas emitovan prvi TV program a kada je narodu prodat prvi televizor?
Atmosfera otuđenosti gde je radio bio jedini kontakt sa spoljnim svetom je savršeno i autentično opisan.
Mislim, ABN ima dovoljno izvala u svojim nastupima da je nije potrebno falsifikovati stvarnost.

Quote from: Boban on 07-11-2012, 14:01:16
Gule, podsmevaš se ABN-u

koješta.
samo navodim njegov text.

a moj komentar, vezano za TV, tj. za njegovu tvrdnju "А телевизија још није постојала" glasi: Dubiozna tvrdnja, prim. Ghoul. Videti: pa onda link)

dakle, nisam rekao da je ta izjava netačna, ni glupa, niti išta slično, nego da je - dubiozna, podložna diskusiji, i naveo ovaj link: http://wiki.answers.com/Q/When_was_television_invented (http://wiki.answers.com/Q/When_was_television_invented)

dakle, šta sam ja tu 'falsifikovao'?

pa televizija u Srbiji tada nije postojala... u pitanju je referentni novo.
Internet postoji od sredine sedamdesetih; da li ćeš se podsmevati nekome ko bi napisao da 1990. nije postojao internet.
Treba uvažavati realnost.
A televizija kod nas praktično do kraja osamdesetih nije bilo sredstvo informisanja nego propagande i ja sam npr. na radio Vašingtonu čuo da je Titu odsečena noga dva dana pre nego što je to zvanično objavljeno; dakle, taj informativni mrak gde su pojedini glasovi na prigušenim radio stanicama bili jedino svetlo ABN je opisao vrlo autentično, a detalji da li je negde u svetu nešto postojalo u tom trenutku, potpuno su irelevantni. Za Srbe telkevizija tada nije postojala, dapače, nisu ni znali za nju.

p.s.
Da li si znao da npr. u Šri Lanki televizija do skoro uopšte nije postojala; prvi televizor je doneo Artur Klark i nabavio je jedan primerak predsedniku države, da bi u nekom trenutku njih dvojica bili jedini koji imaju televiziju u celoj državi?

Prva komercijalna TV je od 1939. To znači da svet četrdesetih nije znao za TV. Imao je preča posla.

I dezinformacija je informacija.

Ali, zarad informacije, mi smo sedamdesetih kupovali Plejboj. Tu je bilo, osim zgodnih cica, i pravih informacija, tipa reklame za najnoviji HiFi, što je nas u to doba itekako zanimalo a nije se moglo ništa doznati iz naše štampe.

Naš poznati niški hororista,

Dejan Ognjanović, i poznata beogradska spisateljica i ličnost pozorišnog života Vida Ognjenović, imaju slična ali ne ista prezimena. Treba dakle obratiti pažnju:

Dejan OgnjAnović
Vida OgnjEnović

i ne treba u tome grešiti.

Aleksandar B. Nedeljković objašnjava ŠTA JE STARAC SANTJAGO ZAPRAVO PLANIRAO DA POSTIGNE NA MORU BLIZU KUBE!

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-s9HT746YYyk%2FUWy7-kK3EhI%2FAAAAAAAAYlI%2FK6hzn_P7JN8%2Fs320%2FOld-Man-and-the-Sea-Cover.jpg&hash=f427ae50ddd25a5894e26599cbcc6f50ca2cf434)

http://ljudska_splacina.com/2013/04/starac-abn-i-more.html (http://ljudska_splacina.com/2013/04/starac-abn-i-more.html)

genijalno! :!:

Quote from: Alexdelarge on 16-04-2013, 14:37:25
genijalno! :!:

zar nije?!  :|

Могуће је да су Звездане стазе у понечему и најуспешнија серија у укупној историји светске филмске уметности, не само СФ жанра него свих жанрова, свих нација и свих времена.

Велс није писао о Марсовцима да би коментарисао о европској политици свог времена, тј. да би му они били метафора за нешто друго. Велс је писао о Марсовцима да би писао о Марсовцима. Они су стварно његова тема. Велсови читаоци, барем већина њих, нису првенствено читали да би добили моралне поуке о викторијанској политици, нити рецимо о тешком животу кметова у Казахстану у седамнаестом веку, нити о нечему другом таквом што би било марксистима драго и њиховом срцу блиско. (Марксисти нарочито лако падну у теорију одраза, зато што су већ нагнути на ту страну.)

истичемо једну методолошку поенту битну за студије научне фантастике: новум у СФ јесте буквално оно што јесте, а није метафора за нешто друго.