Ne znam ima li ljudi upoznatih s radom geografa koji se zove Kai Helge Wirth. Čika je svojevremeno proučavao malo morske obale, malo sazvežđa, onda uzeo makaze (ili neki 3d program) i video da se uklapaju... ne kontinenti - to je već provaljeno - nego sazvežđa i obale. Mic po mic, čovek sastavi teoriju o tome da su ljudi iz megalitskih kultura imali navigacione sisteme kojima GPS tek od skora prilazi.
Odnosno, sazvežđa su navigacione karte. Pokrivene oblasti? Evropa, put do amerike :) i karibi, poznati po zamršenosti.
Ovo sve sam odgledao negde prošle godine u krvnički dobroj reportaži. Od onda jurim knjigu - tj. čekam da mi je konačno naruče sa amazon.de... Nisam uglavnom nikom pričao o ovome jer nisam imao čime da potkrepim priču. Međutim, večeras vidim da se čovek najzad smilovao da okači nekoliko slika na sajt.
Dakle, www.artandscience.de, pa na 'film'. Ako vam srce zastane pa pojuri, i zakopate po starim brojevima 'MArtija Misterije', dobro je :)
Da dodam: kao i sve revolucionarne teorije, i ova je doživela sličnu sudbinu. Naučnici se dele u dva tabora. Protivnicima je osnovni argument da ne može da dokaže da je to zaista bilo tako. Zaista, otvara se interesantan problem toga u kom je trenutku ljudske istorije došlo do tolike katastrofe da je tako neprocenjivo znanje izgubljeno.
Dodatna literatura: pećinske slike u Altamiri: najstariji planetarijum
Ono kakosezvaše pleme u africi koje zna za neke stvari u astronomiji koje ne bi trebalo da zna.
Mislim, ja moram nesto da prokomentarisem, ali da se ne ljutis, vazi?
Science and Art je nesto malo drugacije od Art and Science, stranice na koje si nas uputio su od ove druge vrste. Slusala sam prelepa predavanja na temu Art in Science, i nadam se da cu jos mnogo takvih cuti. Ali, bitno je da se podvuce to nije nauka. And is it an art? To, sa druge strane, ja ne osecam da mogu da komentarisem. Ali onaj naucni deo mislim da mogu.
U vesti o radu koju si naveo pomesano je mnogo toga, nesto nalik onome "od sume se ne vidi drvo". Ako se proba drvo po drvo, sledi ovo: npr. "Zaista, otvara se interesantan problem toga u kom je trenutku ljudske istorije došlo do tolike katastrofe da je tako neprocenjivo znanje izgubljeno. " Ic nije misterija - citas i kreces se u mono kulturi, West Science and Art, kulturi koju osim nekih lepih stvari krasi ogromna arogancija. Neke stvari kojih nema u primerima koje si naveo nikada nisu bile izgubljene, samo nisu bile poznate Zapadu. Dokle god ima zivih iz neke male grupe, naroda, plemena, postoji sansa da nije svo znanje sakupljeno vekovima nestalo. Cak i da je zapisano negde, ali zbog jezicke barijere (povrh arogancije) nije dostupno.
Teorija koju navodis uopste nije revolucionarna, bar ne, recimo za potomke Polinezana koji su doplovili na Uskrsnje ostrvo. Oni nista drugo osim sazvezdja i nisu imali. Ali, pazi, njihovih sazvezdja. Sazvezdja su samo slobodno povezane zvezde na nebu koje u masti datoj kulturi izgledaju drugacije. Ova zvanicna danasnja su dogovorom medju profesionalcima mahom Zapadnih astronoma samo okostala podela koja je postojala u prvoj polovini XX veka. Kazi nekom Busmanu iz libeatine okoline da se nesto desava sa centralnom zvezdom u Juznom krtsu i pojma nece imati o cemu pricas. Ovo je tipicno, pazi neko zna sta neko drugi treba da zna: "Ono kakosezvaše pleme u africi koje zna za neke stvari u astronomiji koje ne bi trebalo da zna" - i naravno, da li je tumacenje znanja tog plemena ispravno?
Takodje treba imati na umu da su sazvezdja samo 2D povezane zvezde koje u 3D mogu da budu (i jesu) veoma mnogo udaljene jedne od drugih i da im se sopstvena kretanja jako razlikuju. Hocu reci, ako se odredi koje je to doba "megalitskih kultura" treba pogledati i kako su ta navedena sazvezdja tada izgledala. I koliko su dugo zadrzala taj izgled. True, u doba postojanja civilizacija i starih kultura kontinenti su bili isti kao danas, ali lokalno linije obale su se najverovatnije menjale. Koliko je uklapanje sazvezdja u danasnju sliku nesto sa smislom?
I last but not least, znas ako mi kazes sta hoces da dobijes, ja mogu da ti pokazem da se bas to dobija, poput eksperimenata iz fizike sa oscilacijama klatna u srednjoj skoli. ;-)
Ali da je lepo, jeste. I zato je, valjda, art. :mrgreen:
Quote from: "S."Mislim, ja moram nesto da prokomentarisem, ali da se ne ljutis, vazi?
[/quote="S."]
Zato smo ovde :)
Quote from: "S."
U vesti o radu koju si naveo pomesano je mnogo toga, nesto nalik onome "od sume se ne vidi drvo".
[/quote="S."]
Moguće. SLupao sam tekst nabrzaka. Ionako sve što bih reekao piše na sajtu - lepše.
Quote from: "S."
stvari kojih nema u primerima koje si naveo nikada nisu bile izgubljene, samo nisu bile poznate Zapadu.
[/quote="S."]
Ni meni :( Pošto živim u polikulturnom istoku, i još od pelena kao pratim naučne emisije (koje nisu rađene po modelu pet penzionera u studiju), i nikad nisam ni čuo za ovako nešto - morao sam da se oduševim.
Quote from: "S."
Dokle god ima zivih iz neke male grupe, naroda, plemena, postoji sansa da nije svo znanje sakupljeno vekovima nestalo.
[/quote="S."]
Tvrdnja je na mestu, ali ima šmek 'tačnog i neupotrebljivog'. Možda neko od tih zabačenih plemena pored nacrta za warp mašine ima i lek za sve nama poznate bolesti, samo je problem što mi to ne znamo. Samim tim, slaba uteha.
Quote from: "S."
Cak i da je zapisano negde, ali zbog jezicke barijere (povrh arogancije) nije dostupno.
[/quote="S."]
Što trenutno ne umanjuje gornji problem.
I druga stvar. Sazvežđa iz naše priče - ona koja su poznata civilizaciji dok (još) nije bila toliko zapadna - 'pasuju' na Evropu. Znači, nije verovatno da će neki crnac iz ekvatorijalne Afrike ikad prokomentarisati nešto tipa 'vi u putu za Stokholm kroz Engleski kanal vidite... Tarza-nijskog đavola?'
Enivej, mogu da iskopam link gde rame uz rame stoji 'moj čovek' i tip koji zastupa tvoju tezu.
Quote from: "S."
drugo osim sazvezdja i nisu imali. Ali, pazi, njihovih sazvezdja.
[/quote="S."]
Svako je mogao da spoji tačkice na nebu kako želi, nije to sporno. Ono što zvuči dobro je da su *veoma* davno ljudi obišli i mapirali ceo svet - što nikako nisu mogli, po važećim postulatima.
Quote from: "S."
masti datoj kulturi izgledaju drugacije. Ova zvanicna danasnja su dogovorom medju profesionalcima mahom Zapadnih astronoma samo okostala podela koja je postojala u prvoj polovini XX veka.
[/quote="S."]
Ako te ne mrzi, napiši još koju o ovome. Moram da priznam da nisam upućen.
Quote from: "S."
astronomiji koje ne bi trebalo da zna" - i naravno, da li je tumacenje znanja tog plemena ispravno?
[/quote="S."]
Ono svetlo tamo su dva svetla... može se protumačiti na razne načine, ali meni je lakše da protumačim info o binarnom zvezdanom sistemu.
Quote from: "S."
zvezde koje u 3D mogu da budu (i jesu) veoma mnogo udaljene jedne od drugih i da im se sopstvena kretanja jako razlikuju.
[/quote="S."]
Osećam se k'o neobrazovan niži osnovac :)
Quote from: "S."
Hocu reci, ako se odredi koje je to doba "megalitskih kultura" treba pogledati i kako su ta navedena sazvezdja tada izgledala.
[/quote="S."]
Ovo bi valjda mogao da uradi svaki program iz struke s odgovarajućim parametrima - koje znamo (baš sam probao Kstars... malo je premeštao sazvežđa po nebu za 5007, ali oblik im je manje više isti). Ne sećam se da li je to uzeto u obzir.
Quote from: "S."
no linije obale su se najverovatnije menjale. Koliko je uklapanje sazvezdja u danasnju sliku nesto sa smislom?
[/quote="S."]
Dvaput je slučajnost... triput je već zavera.
Ne može se reći da se ono nije sumanuto precizan skup slučajnosti, ako mu nećemo pridavati dublji značaj.
I drugo, ono nije precizna karta. Ni opšte avionske rute ne sadrže aberacije za obilazak lokalnih turbulencija. I kapetan služi nečemu.
Osim toga, u prvom delu posta braniš tezu da nema ništa čudno u tome da su ljudi odvjkada crtali karte po nebu, a onda ubijaš tezu da su sazvežđa karte :)
Quote from: "S."
da ti pokazem da se bas to dobija, poput eksperimenata iz fizike sa oscilacijama klatna u srednjoj skoli. ;-)
[/quote="S."]
Pa kako se uzme... vidiš, u nekim slučajevima se dobija ljudska prilika koja sedi... e sad, što su grci to zvbali 'žena koja prede/Kasiopeja' a ja Alan MakNish (pre konsultacije zvezdanih mapa), to je moj problem ;)
[/quote="S."]
Ali da je lepo, jeste. I zato je, valjda, art. :mrgreen:
Quote from: "S."
Samo dok dohvatim knjigu i naoružam se argumentima :evil:
E, to, nista drugo do knjiga, pa polako :)
Elem, "Osim toga, u prvom delu posta braniš tezu da nema ništa čudno u tome da su ljudi odvjkada crtali karte po nebu, a onda ubijaš tezu da su sazvežđa karte Smile", tsk na pamet mi nije palo da pobijam tvrdnju da su se zvezde koristile za navigaciju odvajkada. Medjutim, nikako se ne slazem sa tezom da se oblik sazvezdja uklapa u liniju kontinenata. Mozda sam se nezgrapno izrazila, izvinjavam se.
Ostalo, u nastavku.
QuoteE, to, nista drugo do knjiga, pa polako :)
Onda, negde... jesenas :-( (oću moju knjiguuuu! buaaa!)
Quote
Medjutim, nikako se ne slazem sa tezom da se oblik sazvezdja uklapa u liniju kontinenata.
Ne kontinenata; delova obale. I brate (tj. sestro), uklapa se, bar u današnje :)
Posebno me oduševilo sazvežđe koje prati neki rečni tok u Nemačkoj... osim na jednom delu gde ima zbunjujući potez preko suvog... onda iščeprka neke arheologe koji su tuda nalazili komade brodova i utvrdili da je to bio redovan put za prevlačenje vikinških landshipova
Quote
Ostalo, u nastavku.
naklon/osmeh/naklon Čast je ukrstiti koplja s dostojnim protivnikom. (skače 30m u vazduh i 40m u dalj i gubi se u čestaru)