Ajde da ipak ne ocutim
Uostalom ja sam dobio 5-6 puta nagradu LK, a bar tri puta me je bilo duboko i mesecima sramota zbog toga jer je bilo osetno boljih stvari u konkurenciji.
Nagrada LK je uvek funkcionisala po principu trenutne popularnosti u klubu i retko je imala veze sa stvarnim kvalitetom, sto ne znaci da se ponekad sve uklopi kako treba, ali u osnovi je besmisleno da recimo covek dobije WorldFantasyAward a da ne dobije priznanje u lokalnom kruzoku, u nekoj smesnoj konkurenciji nekoliko trecerazrednih stvari.
U ovom konkretnom slucaju, potpuno je devalvirajuce za nagradu da bude dodeljena "Retkoj krvnoj grupi" pored "Bozićne priče" koja je za dve klase zrelije, kompletnije i bolje delo.
http://www.znaksagite.com/diskusije/viewtopic.php?t=1133&start=0
Ali to su stvari s kojima ce oni koji vode klub u svetlu buducnost morati da se suoče.
već vidim intervju sa Zoćom:
-G. Živkoviću, šta kažete na to da ste dobili tušta i tma svetskih nagrada za svoje pisanje, a nagrade domaćeg književnog establišmenta vas uporno zaobilaze – pa čak i nagrade amatera i fanova?
-ZŽ: Tja, znate kako kažu: 'Niko nije prorok u svom selu'...
Nešto mi se javlja da Zoki nije prošao bolje prosto zato što mnogi koji su glasali nisu ni čitali te njegove radove (takav je bar slučaj sa mnogima s kojima sam lično razgovarao, pa čak i sa mnom).
Mada, čak i da jesu...
Daleko su mi neshvatljiviji Vasin i Lidijin plasman. Da me ne shvati Oto pogrešno, jer o njemu kao o piscu mislim sve najbolje, ali mislim da su te dve priče upadljivo bolje od KRVNE GRUPE (ja glasao za Vasu, da se zna).
Zbog toga sam pitao za broj osvojenih poena za svaki naslov.
No, ako je to vojna tajna, sigurno ima zašto neće da se obznanjuje.
Ljudi, imajte u vidu da je nagrada Lazar Komarčić u suštini ipak samo fanovska nagrada...
Pazite ovo, "Vagon" je jedna od pet priča iz celog sveta koju je otkupio BBS za adaptiranje u dramu:
http://www.b92.net/kultura/index.php?view=2&did=8950
i time sto nekolicina koji vode klub misle da je neko trecerazredno pateticno nagvazdanje bolje i vrednije da dobije nagradu, učinili su prilično odlučan korak unazad.
Mislim, Zoranovo pisanje možemo voleti ili nevoleti, možemo dokazivati da jeste žanr ili nije, ali novela kojoj je udeljena nagrada nema veze sa životom, kvalitetom ili literaturom. Definitivno sramota.
Quote from: "Boban"Pazite ovo, "Vagon" je jedna od pet priča iz celog sveta koju je otkupio BBS za adaptiranje u dramu:
http://www.b92.net/kultura/index.php?view=2&did=8950
i time sto nekolicina koji vode klub misle da je neko trecerazredno pateticno nagvazdanje bolje i vrednije da dobije nagradu, učinili su prilično odlučan korak unazad.
Mislim, Zoranovo pisanje možemo voleti ili nevoleti, možemo dokazivati da jeste žanr ili nije, ali novela kojoj je udeljena nagrada nema veze sa životom, kvalitetom ili literaturom. Definitivno sramota.
Koliko sam ja shvatio, ovo je ipak: fanovska nagrada koja se dodeljuje tako sto
glasaju svi registrovani clanovi kluba (koji to zele), a
ne neki posebno formirani ziri. Ako se odluci da ubuduce vise ne bude tako, vec da nekolicina najstrucnijih ljudi presudjuje (nemam nista protiv te varijante), onda se ti buni, urgiraj, lobiraj... a u medjuvremenu, ovo tvoje su samo prazne price, i nista vise.
fascinantno!
obojica su u pravu!
how often do you get those?!
naravno, boban po običaju malo preteruje po pitanju darkove novele. ja je ne bih nazvao 'trećerazrednom' već prilično dobrim primerkom 'drugorazredne'.
Quote from: "Milosh"Quote from: "Boban"Pazite ovo, "Vagon" je jedna od pet priča iz celog sveta koju je otkupio BBS za adaptiranje u dramu:
http://www.b92.net/kultura/index.php?view=2&did=8950
i time sto nekolicina koji vode klub misle da je neko trecerazredno pateticno nagvazdanje bolje i vrednije da dobije nagradu, učinili su prilično odlučan korak unazad.
Mislim, Zoranovo pisanje možemo voleti ili nevoleti, možemo dokazivati da jeste žanr ili nije, ali novela kojoj je udeljena nagrada nema veze sa životom, kvalitetom ili literaturom. Definitivno sramota.
Koliko sam ja shvatio, ovo je ipak: fanovska nagrada koja se dodeljuje tako sto glasaju svi registrovani clanovi kluba (koji to zele), a ne neki posebno formirani ziri. Ako se odluci da ubuduce vise ne bude tako, vec da nekolicina najstrucnijih ljudi presudjuje (nemam nista protiv te varijante), onda se ti buni, urgiraj, lobiraj... a u medjuvremenu, ovo tvoje su samo prazne price, i nista vise.
Milosh je u pravu. Dobro se zna shta je fanovska nagrada, i zato ne razumem o cemu Boban govori. Povrh svega, clanove Kluba, glasace, niko ne obavezuje da - poput clanova zirija blagopocivsheg konkursa ZS - procitaju sve nominovane price. A sam Darko zna da je napisao bolje price od one koja je nagradjena. I zna da je za te, bolje price takodje nagradjen. A ja mu zelim da ga nagrada Kluba podstakne na dalje pisanje i pobedjivanje. Uz sve uvazavanje Z.ZZ-a - koji je odavno institucija, a u Klubu ga nema poodavno - mislim da je Darku podrshka potrebnija.
Darkova priča je nešto ubedljivo najbolje napisano prošle godine u klubu. Njen jedini problem za ovu nagradu je slaba pripadnost žanru, ali je ona tako jaka i superiorna da jednostavno razoružava. Nešto ubedljivo, ali ubedljivo najbolje što sam ja čitao od Darka.
Bobane, uvek ti na ovu tvoju "logiku" hvataš na forumu i uvek na način koji traži raspravu. Žao mi je, u pisanoj formi si daleko jači od mene. Hajde, molim te, sledeći put pokreni ovu temu uživo pa da te postrojim i iseckam tvoje "argumente".
Mislim, BBC otkupio za ekranizaciju, a nije dobio fanovsku nagradu? Pa? PA? Korak nazad u čemu? Daj bre malo e...
Želim ti da u životu čitaš što više Živkovića. Jeee....
P.S.
I sada da znaš ako ti padne napamet da me zoveš u žiri, uvek ću dati glas nečemu što je dobro napisano i što se lepo čita i što je jako i tera čoveka da se zamisli ili ga pomeri, a ne nečemu što se isplati i što strance zanima.
Quote from: "Milosh"Koliko sam ja shvatio, ovo je ipak: fanovska nagrada koja se dodeljuje tako sto glasaju svi registrovani clanovi kluba (koji to zele), a ne neki posebno formirani ziri.
Nije nista sporno, ali valjda imam pravo da prezirem sistem "Darko je nas drug, sedi i pije s nama u kafani, dacemo mu nagradu..."
Nagrada LK nikada nije imala veliku važnost, ali ovakvim pristupom je praktično prestala da bude vredna pomena.
"Voz" i "Vagon" liče, ali nisu isto... :)
Ni ti ni ovi koji ti odgovaraju ne primećujete da pričate o različitim stvarima.
'Ajde prestanite da podjebavate jedni druge i počnite da radite nešto korisno...
E, bre, Mico, što mi kvariš zabavu?
Vidiš da sem tebe niko nema pojma o čemu se ovde radi.
Možeš da ih mantaš kako god pomisliš.
Eh, narod se najslađe lema po pitanju nagrada. Ja, vala, samo zbog toga ni jednu ne bih dala. Nikome. :twisted:
Nego, najozbiljnije, trebalo je nekako dati na znanje da se nagrade dodeljuju bez žirija i isključivo po pitanju popularnosti, pa da ne bude nesporazuma.
Nagrada "Lazar Komarčić" je nagrada kluba Lazar Komarčić i, s obzirom na način na koji se dodeljuje, mora da odražava i neke druge stvari, a ne samo apsolutni kvalitet dela. To si i sam rekao.
U Lazaru Komarčiću danas je, srećom, dosta mladih ljudi kojima treba ukazivati na prozu Zorana Živkovića, a ne pljuvati ih što to ne čitaju...
Bobane, LB, jedno je provocirati razgovor i praviti živost na forumu, a drugo blatiti jednu od tradicija kojih i nemamo tako puno. Ovo čitaju i ljudi koji ne znaju svu pozadinu...
Ja ne provociram živost na forumu, ja sam toliko zblanut događanjima da sam napola da pogasim sve ovo i prestanem da rasipam vreme na smaranje sa svakojakim budalaštinama.
Quote from: "Mica Milovanovic"Bobane, LB, jedno je provocirati razgovor i praviti živost na forumu, a drugo blatiti jednu od tradicija kojih i nemamo tako puno. Ovo čitaju i ljudi koji ne znaju svu pozadinu...
O čemu ti to????
Gde i šta blatim???
bar me citiraj pa da donekle pogodim šta hoćeš da kažeš...
Sad sam zblanut i ja, jer mi nije jasno shta je sporno, i mogu samo u potpunosti da se slozim sa Michom.
Nagrada Kluba Lazar Komarcich NIJE nagrada strucnog zirija vech clanova kluba. I da se ponovim: propozicijama nije utvrdjeno da sva lica sa pravom glasa - registrovani clanovi Kluba LK, bash kako je Milosh naveo - moraju procitati sva dela koja su nominovana. Propozicijama takodje nije utvrdjeno da se clanovima Kluba mora dopasti prica Zorana Zivkovicha, svidelo se to tebi, meni, njemu, BBC-ju, Majklu Murkoku, Peri, Ziki, Lazi, Djoki s Potoka, predsedniku republike. Isto tako, propozicijama nije utvrdjeno da moraju glasati svi clanovi kluba. Iz cega proizilazi vrlo logican zakljucak: nagrada Kluba Lazar Komarcich odrazava ukus CLANOVA KLUBA KOJI SU GLASALI i on NIJE OGLEDALO STRUKE. U svetu postoje takve nagrade, i po pravilu su manje ugledne od onih koje dodeljuju ljudi od struke - obavezni da procitaju sva nominovana dela, ali opet slobodni da glasaju kako hoche. Bilo je slucajeva da su strucni ziriji zaobilazili objektivno snaznija dela od onih koja su nagradjivana. Jesam li rekao neshto novo?
Duboko sam uveren da che u najskorijoj buduchnosti strucni kadar srpskih ljubitelja SF-a napraviti svoju nagradu, a ostaje mi samo da zalim shto je vrlo strucan i ugledan konkurs Znaka Sagite ukinut.
Pa ko kaže da je bilo šta sporno i da ljudi nemaju pravo da glasaju po sopstvenoj volji?
Ali dopustite da i ja imam pravo da se zgadim nad tolikom dozom nepotizma.
QuoteNego, najozbiljnije, trebalo je nekako dati na znanje da se nagrade dodeljuju bez žirija i isključivo po pitanju popularnosti, pa da ne bude nesporazuma.
Ako Pavlova rečenica:
QuotePre dodele nagrada u kategorijama za koje su glasali svi registrovani članovi kluba
ne znači da nije bilo žirija, onda ja ne znam kako da se drugačije to "da na znanje"... Uzgred, nagrada se na isti način dodeljivala i prethodnih 20 godina...
A složićeš se da je drugi deo tvoje rečenice da su nagrade dodeljivane isključivo po pitanju popularnosti je prilično omalovažavajući po sve koji su glasali, uključujući i mene. Moj glas se ne poklapa u svemu sa dodeljenim nagradama, pa ipak ne bih smeo sebi da dam za pravo da tako nešto tvrdim.
Pa ovakav skandal je i vredan omalovažavanja.
Ja nisam glasao uopšte jer sam predvideo ovakav rasplet i nisam hteo da budem alibi bilo kome za bilo šta.
Imali smo u istoriji dodele nagrade LK i veće bljuvotine, imaju ih i drugi (čak je svojevremeno bilo diskalifikacija za Hugo zbog kupovine glasova) ali to ne znači da ne treba da pričam o tome.
A da objasnish malo shta znaci nepotizam u ovom slucaju? Nepotizam zbog kritickog stava Darka prema tebi, ili nepotizam - shto nagradu nije dobio covek koji te gura u svetu? Ili je Darko toliko lep i popularan da su svi glasali za njegovu pricu samo zato?
Moram da te podsetim da si ukinuo konkurs koji je bio ogledalo struke, sa ogranicenim brojem glasaca/clanova zirija koji (a) moraju da glasaju i (b) moraju da procitaju sve radove, cime si smanjio uticaj struke. Sam si, dakle, odgovoran shto nagrada Lazar Komarcich - koju relativno pravilno uporedjujesh sa Hjugom - nema kontratezu u jedinoj vrsti domache "Nebjule". Opet, da li bi smeo da tvrdish da bi "Vagon" na konkursu pobedio? I shta bi se desilo da nije? I da li bi smeo da tvrdish da bi Zoran Zivkovich uopshte kandidovao "Vagon"?
Inace, ako mogu da primetim, svojim glasom si makar imao priliku da uticesh na stanje. To "predvideo sam takav ishod" je pricam ti pricu. Tvoja zalopojka jednako je uverljiva kao svima znana, javna zalopojka na uspeh radikala zbog slabog odziva na izborima.
ne znam sta da ti kažem, jore, nisam u stanju da budem jasniji od onoga što sam rekao u svom prvom postu na ovu temu.
Nepotizam je kada devet ljudi koji sede u kafani najmanje jednom nedeljno složno izglasaju jednog od sebe za nagradu uprkos objektivno i nesumnjivo kvalitetnijoj konkurenciji.
ja bih, kao posmatrač sa strane, voleo da čujem odgovore na sledeće:
1. 'A da objasnish malo shta znaci nepotizam u ovom slucaju? Nepotizam zbog kritickog stava Darka prema tebi, ili nepotizam - shto nagradu nije dobio covek koji te gura u svetu?'
Slutim neko zanimljivo, jednostrano shvatanje pojma 'nepotizam', pa bih da mi ga boban objasni.
2. Da li je istina da je Darko pobedio sa 9 glasova razlike? I da li su baš svih 9 Jugovića za njega glasali?
3. I zašto se ne objavi broj glasova koji je svako delo dobilo? Jel piše negde u statutu da se to ne sme? I zašto?
A ja sam cuo, to jest znam, da Klub Lazar Komarcich ima mnogo vishe clanova, da ih je glasalo vishe, i da su svi mogli da glasaju - da su hteli, jer su obaveshteni. Bobane, ne moze se Klub svesti samo na nekoliko ljudi sa kojima se ti LICNO ne razumesh - i to onih mladjih. Da te obavestim, u kafanu, osim njih, redovno dolaze: Predsednik kluba, bivshi predsednik kluba, manje-vishe svi clanovi predsednioshtva kluba - ukljucujuchi mene - nekadashnji clanovi zirija tvoga konkursa, medju kojima su tvoji prijatelji, stariji od 40 godina. To je mnogo, mnogo vishe od devet (kako li si samo doshao do te cifre? odokativnom metodom? imash crnu listu?) Svojom generalizacijom, nabio si sve te ljude djuture na kolac. A svi su oni glasali. Zashto su krivi? Jer nisu glasali za Zivkovicha? Krivi su, izgleda, i oni koji su glasali, jer ih nije bilo dovoljno da nadglasaju protivkandidata.
Quote from: "Boban"Nije nista sporno, ali valjda imam pravo da prezirem sistem "Darko je nas drug, sedi i pije s nama u kafani, dacemo mu nagradu...".
Kao shto i ja imam pravo da prezirem sistem:
Quote from: "Boban"Pazite ovo, "Vagon" je jedna od pet priča iz celog sveta koju je otkupio BBS za adaptiranje u dramu:
http://www.b92.net/kultura/index.php?view=2&did=8950
i time sto nekolicina koji vode klub misle da je neko trecerazredno pateticno nagvazdanje bolje i vrednije da dobije nagradu, učinili su prilično odlučan korak unazad.
Mislim, Zoranovo pisanje možemo voleti ili nevoleti, možemo dokazivati da jeste žanr ili nije, ali novela kojoj je udeljena nagrada nema veze sa životom, kvalitetom ili literaturom. Definitivno sramota..
Prvo isticesh da je "Vagon" vazan po tome shto ga je otkupio BBS. Potom, kada je potrebno da jasno i glasno stanesh u odbranu Z.Z. ovih literarnih kvaliteta ulazish u relativizaciju, a onda se okomljujesh na nagradjenu pricu!!!
Da se vratim na tvoj poslednji post. Shta je objektivno i shta je nesumnjivo cesto je relativna stvar. U ovom slucaju stvar tvoje licne interpretacije, poput tvoga gledanja na razlike u kvalitetu "Bozichne price", prve na konkursu Znaka Sagite i "Retke krvne grupe". Mogu i ne moram da se slozim. Fakat je da mi se svidjaju obe price. Ghoul rece da mu se vishe svidja "Bozichna". Znam josh neke kojima se vishe svidja "Bozichna", a uredno su glasali. Bojishte misljenja. Ti na njega nisi izashao, jer si sve unapred znao. Odlican alibi, priznajem. Vrlo udoban. A poshto si o svemu dobro obaveshten, kazi svima lepo: za koga sam JA glasao?
jore, ti ne znaš matematiku, devet združenih glasova ladno pobedjuju 40 nasumičnih glasova raspoređenih na šest priča; ako ne veruješ meni, nađi nekog da ti to iscrta. Ali to zapravo nije bitno, ljudi imaju pravo da glasaju po svojoj savesti, ja imam pravo da kažem šta mislim o tome i nema razloga da se dalje rasplinjujemo.
Namestaljke svuda postoje, pa pogledajte na šta liči glasanje za Evroviziju i to pred očima miliona ljudi; a tako je bilo i ranije, u vreme dok je učestvovalo mnogo manje država bilo je dovoljno da se tri države dogovore i da nameste krajnji rezultat; samo tri od 25... deluje neverovatno, ali matematika je čudo.
Dakle, odgovor na tvoje pitanje, Jore, za koga si glasao je: nema nikakvog značaja. Tvoj glas nije odlučivao ništa, niti glas svih onih koji su glasali samostalno... to je rasuta gomila sa nekoliko glasova gore-dole i onda samo na jednog od njih dodas 9 poena i završio si posao.
Mnoge stvari u klubu se dešavaju mimo tvog shvatanja i razumevanja, jore, da li si se ikada zapitao zašto?
ghoule, ti bar znaš da meni možeš reći javno i privatno šta god hoćeš a da to neće promeniti moj odnos prema tvom profesionalnom doprinosu, prema tome, ne vidim da se može ikako napraviti veza između svega ovoga što sam izneo ovde i onoga što su pojedinci rekli o meni ili uradili za mene. Jednostavno to ne stoji. Darko ne voli moje pisanje. Pa šta? Ja neke njegove stvari cenim, neke ne; kao i kod većine drugih. Darko je zapravo najmanje kriv ovde jer izbor izmedju njegove priče i "Vagona" nikako ne bi bio dovoljan da se pokrene cela ova premetačina. Da je samo to... ali nije. To je problem.
Bobane, ja uopšte ne razumem zašto ti cmizdriš.
Da li je tebi jasno da se meni, na primer, Darkova priča baš zaista svidja? Da li postoji mogućnost da su ljudi glasali za nju jer se njima svidja? Možeš li da pojmiš to? Ulazi li tebi to u glavu?
Dalje, kakav nepotizam? Ti, ako dobro razumem, hoćeš da kažeš da je Darkova priča pobedila u konkurenciji sa ZŽ-ovom samo zato što su ljudi za nju glasali jer ju je pisao njihov drug?
Pa mislim, ako je tako, kaži jasno i glasno, imenom i nickom, koji su to ljudi koji su tako glasali. Kaži, pa da ih pitamo.
Dosta, bre, više tvoje apstraktne bitke protiv imaginarnih "neprijatelja".
'ghoule, ti bar znaš da meni možeš reći javno i privatno šta god hoćeš a da to neće promeniti moj odnos prema tvom profesionalnom doprinosu, prema tome, ne vidim da se može ikako napraviti veza između svega ovoga što sam izneo ovde i onoga što su pojedinci rekli o meni ili uradili za mene.'
znam, zato i kažem.
mada bih ti ovo rekao i da ne znam.
elem, kao 'nezainteresovani' posmatrač sa strane, želim da te navedem da pojasniš ono što nekom još nastranijem (tj još više 'sa strane') neminovno može da deluje kao nepotizam. dal ja mislim da je to u pitanju ili nije, nebitno je, ali poznato je da si u usa prodro zahvaljujući dr zokiju, pa zato tvoja odbrana zoće sad mnogima sigurno zvuči kao goli golcati nepotizam i vraćanje duga. tu bar matematika izgleda jasna.
ajd, for what it's worth, da kažem da ja ne mislim da je taj aspekt najbitniji u tvom oglašavanju ovim povodom.
štaviše, razumem tvoje ostrvljivanje na kružoke (if any) i uzajamno deljenje glasova među prijateljima (ako toga ima; a verujem da se to dešava, mada ne znam exaktno u kojoj meri): ako mi se išta, u principu, gadi – to je takvo 'počeši me da te počešem' nagrađivanje, i odnosi u kojima ne postoji (dovoljno) otvorena kritika. ili, još gore, gde se svaka kritika doživljava lično. ponavljam, govorim o principu – koliko je primenjiv na Lazu, više mogu da slutim nego da imenima i brojkama podupirem.
isto tako razumem i razloge tvog ostrvljivanja na mladunce, koji –slutim- nisu prevashodno principijelni. ali dobro, svako se češe gde ga svrbi.
što se tiče nagrade, mislim da –ovakvim glasanjem – ona nema nikakvu težinu.
odnosno, ima istu težinu kao kad bi sad neko ovde, na forumu pokrenuo topik: ko je najbolji srpski sf pisac: pera, mika, žika ili đoka. i onda ljudi demokratski glasaju, i izaberu (naravno) – đoku. i sad je đoka sav srećan – postao je demokratski izabrani najbolji pisac. super. ajde da zalijemo.
ili, još zabavnije: ajd da biramo najboljeg našeg horor pisca: oće li to biti duško, ili miško? i onda miško za 9 glasova preskoči duška, i ubedljivo pregazi konkurenciju (komada 1), i postane najveći srpski horor pisac. svih vremena.
dakle, dok god se to posmatra kao vrsta zabave dokone šačice fanova, ok. ali ništa ne znači. ili bar ne bi trebalo da znači nekom iole ozbiljnom piscu – nekome koga na pisanje goni nešto malo dublje od 'aj da napišem neku zajebanciju da pokažem onim pacerima u kafani'.
pošto nije bitno ni ko je glasao, ni šta je i da li je čitao, ni koliko njih je glasalo, ni da li su svi 'listići' važeći, ni ko je glasove brojao – evo, predlažem vam vrlo praktičnu stvar: da se ubuduće sve nagrade društva biraju na adekvatnom topiku ovde, na forumu. nema laži, nema prevare.
samo zato što sam shvatio o kakvoj vrsti glasanja se radi, odlučio sam da pošaljem i svoje glasove: čak i za novelu (iako zokijevu nisam čito, al velim: teško da je bolja od darkove – koja, po sebi, a za mene, stvarno nije nešto posebno, a za to imam i argumente!), čak i za roman (iako sam čito samo radkov, za koji sam i glasao – iako i na radkov r. imam ozbiljne primedbe, teško da su ova 2 konjkurenta imala jače kvalitete).
dakle, zato što je glasanje zezanje.
da sam bio u žiriju, tj da se ovo uopšte bira na tako neki način, naravno da mi na um ne bi palo da glasam dok sve ne iščitam.
ali, zar mislite da su ovi što su glasali na topiku o Brajanu Juzni stvarno gledali baš sve njegove filmove, pa izabrali najboolji? teško. ali glasali. videli 3, 4, možda 5 naslova i... zezali se ljudi.
tako i ovo.
mislim da bi nagrada stvarno trebalo da se zove 'oskar popularnosti', ili 'boro populi' – da se bar zna o čemu pričamo.
čini mi se da o tome boban, na svoj slonovsko-porculanski način, pokušava da govori – i barem taj deo podržavam.
sigurno mi nije namera da se upuštam u lične optužbe ili da pobednike (za koje sam, pretežno, i sam glasao) dovodim u sumnju; dovodim u sumnju samo SMISAO cele te igrarije, na ovaj način izvedene.
Ispade sada da mene, koji sam ukazao na određene manjkavosti i nepravilnosti u pripremanju i dodeli nagrade, treba optužiti za zlonameru i da sam ja najcrnji od svih. Poželjno je biti poslušno jagnje, ćutati i koračati u gomili, uklapati se, ne štrčati ni na koju stranu, kao da je smisao života biti društvenoprihvatljiva jedinka. Boban to nikada nije bio i nikada biti neće. Toliko je valjda bar jasno.
Uzgred, da li neko zaista hoće da vidi kako bi izgledao nepotizam u mojoj režiji?
p.s.
Tebi, Lurde, možda ne smeta što neko nije u stanju da sastavi složenu rečenicu bez gramatičke greške, ali dopusti da ima i drugačijih mišljenja.
p.s.s.
Ne znam da li se iko seća, a mene mrzi sada da preturam po enciklopediji, ali sam sasvim siguran da je ZŽ u tekstu o nagradi LK napisao da je to uvažena, gotovo profesionalna nagrada za razliku od amaterske SFere, koju dodeljuju anonimusi kako im se digne.
Žao mi je što je postojao nekakav trenutak u mom životu kada sam verovao da je zaista tako.
Ok, sa nekima se očigledno i ne može razgovarati nego im naprosto treba poručiti da je sramota da ama baš svaka nagrada proizvede ovoliko zle krvi!
Umesto što dangubite po pitanjima tipa "da li je onaj što je dobio nagradu baš i zaslužio da je dobije" bolje se okrenite nečem konkretnom, kao recimo - sopstvenom doprinosu idućim nagradama. Bobane, gledaj da u Sagiti objavljuješ samo ono što po tvom standardu ima realne šanse za osvajanje ma kakve nagrade pa ćemo onda lako da lemamo sve ostale što takvih standarda nemaju.
Mićo, brate, ti uvek iščeprkaš uvredu tamo gde je nisam ni stavila. Ne vidim kakvo si to "omalovažavanje" u mojim rečima mogao da pronađeš. Na kraju krajeva, ako nisi bio obavezan konkretnim pravilima, logično je da si glasao za ono što se tebi najviše dopada. I ja bih tako glasala. Iz čega jasno proizlazi da je rezultat takvog glasanja adekvatno merilo popularnosti a zaista ne vidim šta te u toj činjenici konkretno omalovažava kao pojednica koje je glasao za ono što mu se dopada.
Ono što ne razumem kod tebe je povređenost. Ako Boban ima prava da očekuje od te nagrade više od fanzinske naklonosti (a on je sa vama svih tih 20 godina) zašto te čudi što isto to očekuje neko ko nije sa vama uopšte?
Mozda te je Mica pogresno shvatio, libeat. Ima i toga. Recimo, gledni nas dvoje. Na generalnom nivou ponasamo se kao moroni, a zbog cega? Samo zato jer sam negdje na Forumu onako sasvim usputno rekao da mi se nije dopala jedna tvoja prica. Mozda si ti tom prilikom pomislila da sam rekao nesto negativno o tvojoj naprasitoj personalnosti, ili o tvojim godinama, ili o tome sto mislis da u tvome pisanju ima onoga necega... "muskog" (sto god da to znaci, vama zenama), medjutim nisam; u pitanju je, znaci, bila samo tvoja prica. Vidis? Naprosto se nismo dobro razumjeli. Ima i toga. Ne ocajavaj. Just go with the flow.
Bobane, ne osporavam ti pravo na mišljenje, već način na koji nastupaš. Istreseš gomilu optužbi u uvreda potkrepljenih samo apstraktnim pojmovima. To me podsetilo na čuveni uvodnik za Znak sagite, koji je onomad podigao onoliku halabuku.
Samo to, ništa više. A ovo da si ti siroti pravdoljubivi borac protiv zlih moćnika je besmisleno.
Samo napred, Trippe!
Upornost je jedina vrlina kojoj žene nikako ne mogu odoleti, ma kako to izgledalo.
Kao prvo, to što te smatram karakternom mizerijom nema nikakve veze sa tvojim mišljenjem o mojoj priči, nit' referencama o lobotomiji, nit' opaskama tipa "mačke bi dok se krešu iskukale bolje slogove" ili kako li te već onomad inspiracija pohodila da deskriptivno sumiraš moje literarno dostignuće.
I ne zavaravaj se kako je LiBeat od tebe napravila tu neuravnoteženu ličnost tako sklonu fantazijama o gang-bangu; LiBeat je naprosto provokacijom izvukla na površinu ono što je tamo i pre nje postojalo.
A sad, idi s milim bogom i ne droncaj više topik.
Opet si me pogresno shvatila, libeat, a ja, budala kao sto i jesam, previdio sam da ces ponovo da nam flipnes. Trebao sam bolje znati. Samo sam se, dakle, sjetio onoga topika na kome smo se prvi put sreli, pamtis li ga?
Mozda nas dvoje nemamo zajednicku pjesmu, ali taj topik sa lobotomijom iz fenomenalnog filma Brain Donors kao da se juce dogodio.
Ti si, naime, podigla tornado oko toga da se za svaki naredni Konkurs ZS-a na koji upravo ti posaljes pricu - iz grobova posto-poto izvade 10-15 eminentnih mrtvih pisaca kako bi ti oni tacno rekli koliko, u stvari, tvoj rad zaista vrijedi. Znam skoro svako tvoje slovo. Tu smo se negdje i zavadili.
Hocu reci, jasno mi je da se okomis na nekoga ako ti pocne pljuvati po familijarnom spisku, od majmuna pa na ovamo, ali ne i zbog pisljivog misljenja nekog anonimusa o tome da mi se tvoja prica nije ucinila ni iole zrelom za jedan Konkurs na kome sam se susreo sa tri - pa mogu i naglas reci - prilicno nevjerovatne novelete.
Ja se samo nadam da se jos uvijek ne ljutis na mene zbog toga.
Izvini lb; možda sam u tvoj post "učitao" nešto čega tamo nema. Odlepio sam.
Nisi samo ti... I cudo jedno kako se zla krv oseca cak i na 15-20 000km...
Elem, BBC vesti izgleda bas i nusu dobro arhivirane te ja nisam uspela da proverim da li je tamo rec o prici Train koja se razlikuje od price Vagon, ali mozda to i nije vazno. Ovo je fanovska nagrada sa svim voljenjem i ne voljenjem koje ide uz to i sta onda? Moze da postoji i strucna nagrada, ali je trenutno nema. I mrzi me da pisem ono sto je vec mnogo puta ponovljeno...
Ako se neke nagrade covek gadi, moze i da odbije da je primi, ili sredi stvari na neki drugi nacin pre svecanog cina. True?
Zoran, sam, sigurno nije pao u depresiju zbog toga sto mu je izmakla nagrada ove godine. Niti mu je na neki nacin narusen dusevni mir. Cak stavise mislim da se dobro zabavlja citajuci ovu temu. Ali mozda je dosta za ovaj put?
A tzv. principijelne svadje koje se odmah prebace na pojedince su ... ma, dno dna. Koliko kapiram jedna kategorija je mozda diskutabilna, i da li to znaci da sve ostale treba da se potpuno obezvrede?
Quote from: "Ghoul"'– evo, predlažem vam vrlo praktičnu stvar: da se ubuduće sve nagrade društva biraju na adekvatnom topiku ovde, na forumu. nema laži, nema prevare.
Odakle ti samo ideja da su posetioci foruma Znak Sagite dovoljan reprezentativni uzorak Kluba?! I to oko lazi i prevare? Kakve bre?
Red je da prozborim i ja nekoliko stvari.
Prvo. Da se zahvalim na čestitkama.
Drugo. Uvek me je nervirala ona floskula na dodelama nagrada, "samo da nekoga ne zaboravim", a sad vidim da to i te kako ima smisla. Dok sam prazne glave preuzimao statuu, zaboravio sam da pomenem i pozdravim sve ko-nominovane, a stvarno sam želeo to da uradim, pa koristim priliku da to učinim sada. Lično ne mislim da je moja priča bilo kakvo remek-delo, više puta sam se izjašnjavao po tom pitanju (čak i to da bih voleo da sam video neku drugu svoju priču nominovanu). Ali, eto, ova je pobedila, fair and square, šta god Boban o tome mislio.
A sada da kažem nešto i na temu ovih Bobanovih primenjenih sofizama.
Do sada se nisam javljao iz lepog vaspitanja, kao dobitnik nagrade (te neko direktno upleten) i želje da izbegnem valjanje po blatu koje je Boban uzburkao, ali u međuvremenu su njegova koprcanja postala toliko nepodnošljiva, da se ovo ne može izbeći.
Uvek ta divna zamena teza.
Niko, Bobane, tebi ne brani da iznosiš mišljenje koje se (šmrc, šmrc) uvek razlikuje od drugih, već samo da klevećeš, vređaš i napadaš bez ikakvih argumenata. A kada te neko satera u ćošak, da izmišljaš nove teze koje su često u direktnoj suprotnosti sa onima koje si izrekao samo nekoliko postova ranije.
Od izjava o rezultatima zasnovanim na "popularnosti" (kakvoj, bre, popularnosti?) na samom početku, do tvrdnji o brižljivo nameštenoj nameštaljci i devet glasova (zar baš devet?) na kraju - u jednom skoku.
Od toga da se, prema tvojim rečima iz prvog posta, u bogatoj istoriji nagrade već dešavalo da nagradu dobiju priče koje nisu najkvalitetnije, i da si ti to već bio primetio, do strašnog razočaranja u visoke profesionalne standarde baš ovogodišnje dodele iz prethodnog posta.
Skandalozno.
Neprestano se stiče utisak da te ozbiljno tišti nešto sasvim deseto od onoga o čemu pričaš, a onim što pričaš činiš nepravdu mnogima koji to ne zaslužuju i usput strašno povređuješ ljude kojima je stalo.
Neću uopšte da se upuštam u to kako se tvoje mišljenje o mojoj i Vasinoj priči preko noći promenilo, zato što ti je to, eto, sada tako odgovaralo.
Reći ću samo sledeće: moja priča nije toliko očigledno sranje, a Vasina nije toliko očigledno savršena da bi tu moglo da se priča o očiglednom kršenju bilo kakvih pravila zdravog rasuđivanja koje se može objasniti samo upražnjavanjem nepotizma ili "zaslepljenošću nečijom popularnošću".
Ja sam, na primer, glasao za priču koja je, po meni, bolja od Vasine i za koju sam iskreno verovao da će pre da me ugrozi nego Vasina (što se na kraju i obistinilo). Najmanje jedan čovek koga smatram prijateljem (a koga nisam stekao kupujući mu pivo u kafani) prišao mi je i otvoreno rekao: "E, nisam glasao za tebe." Najmanje dvojica koja jesu glasala za mene rekla su mi da su se do samog kraja dvoumila između dve priče. Hoćeš imena, pa da tvoje poniženje bude potpuno? Ja znam da bi ti bilo lakše da za sve u životu okriviš kabal pod kukuljicama koji se skuplja, ne znam, petkom uveče, i veća o svemu, pa i o nagradama Lazar Komarčić, ali ćeš jednostavno morati da pokušaš da se pomiriš sa tim da u ovom slučaju nije tako. Znam da nećeš uspeti, jer nećeš ni želeti da uložiš napor.
Rezultati konkursa Znaka sagite nisu klesani u kamenu, niti kaljani u vatri. Nisu inače, a posebno nisu oni koje si tako revnosno linkovao kao da se radi o apsolutnoj istini. Od dva člana žirija koji mi u tom navratu nisu dali nikakve poene nijedan mi nije dao valjane argumente za to, a za jednog si upravo ti izrazio sumnju da priču nije ni pročitao. Ljutim se na tebe, ako ni zbog čega drugog, onda zbog toga što si me naterao da ovo pominjem - da ova usrana rasprava nije stigla do ovog stadijuma, nikada to ne bih ni uradio, ovde, niti na nekom drugom mestu... A čak i da rezultati konkursa jesu sertifikat pravo od Boga, zašto onda nisi linkovao rezultate u kojima je "trećerazredno, neliterarno nagvaždanje" osvojilo četvrto mesto, samo dva poena ispod pobedničke priče? Zato što na istom konkursu nije bilo ZŽ-ove priče sa kojom se ona takmičila za nagradu kluba? Zar je moguće da nisi svestan kako bi ZŽ prošao na istom konkursu da je kojim slučajem priložio rad?
O tome kako se tvoje mišljenje o kvalitetu ZŽ-ovog pisanja (iz nepoznatih razloga) preko noći promenilo tek neću da pričam.
Ti, koji si vršio pritisak na žiri zadužen za sastavljanje kategorija (kad ti možeš da klevećeš, zašto ne bi mogli i drugi; šta, navodni nepotizam nije okej, ali je zato nagrađivanje po ključu okej?), ti, koji si šokiran i šatro-zabrinut za renome ove nagrade, upravo si je ti najstrašnije, infantilno i ljubomorno oblatio, i to ne onako kako si nameravao, nego na mnogo gori način. Neki cilj si ipak ostvario: ja više ne želim da se dovedem u bilo kakvu vezu sa ovom nagradom (a ovom prilikom se izvinjavam svim divnim ljudima koji su nam upriličili feštu dodele, žiriju koji se pomučio da se selekcija izvrši objektivno u okvirima mogućnosti i posebno Warlocku za divan ručni rad).
U ovih nekoliko postova, Bobane, pokazao si toliku količinu neodgovornosti, malicioznosti i paranoje da sam zaista i iskreno, duboko razočaran.
Oto, nagradu ti nije dao Boban. Think about it... Nadam se me nisi pogresno procitao (ako uopste jesi :lol: sta je sujeta...) Mislila sam da je Boban kao visestruki dobitnik nagrada Kluba, ako mu je i onda smetao nepotizam, mogao lepo da kaze - hvala drugari, ali ne. To sto je tek sada smogao snage da se javno suporstavi cemu god - well, pa ... :mrgreen:
S, a otkud ti znas da ja nisam kao dobitnik nagrade pljunuo na one koji su je dodelili i odbio da imam ista s tim jer se nisam slagao s gomilom stvari?
Meni je samo zao sto na mojoj knjizi koja kruzi svetom preko cele strane stoji "DOBITNIK NAGRADE LAZAR KOMARCIC". Zaista sam u nekom trenutku umislio da to ipak nesto vredi. Ulozio sam gomilu svog kredibiliteta da promovisem tu nagradu u svetu, da najavim sajt kluba i spiskove dobitnika. I onda se pojavi smesna kreatura koja ladno pogodi sve pobednike. U takve koincidencije ja ne verujem.
Sto se tice, ZZa, jebe se njemu za tu nagradu. Znate li zasto on nikada nije dobio neko SFerino priznanje? Ne zato sto oni nisu hteli da mu ga udele, nikako ne zato... godinama su preko svojih izaslanika ispipavali kakva ce biti protivreakcija i nikada se nisu odvazili da mu nagradu zaista i daju. Zao mi je sto je on upleten u sve ovo, jer zaista nema nikakve veze sa ovim i nista od svega ovoga ga ne zanima. Meni je samo bizarno da covek dobije World Fantasy nagradu za neko delo, a da u lokalnom kruzoku odakle je maltene potekao za to isto delo ne dobije nista. To rusi koncept cele nagrada, kada jednog dana bude postavljen sajt kluba na engleskom i kada bude spisak svih dobitnika, svaki zainteresovani stranac ce morati da bude zbunjen nad cinjenicom da ono sto je prvo u svetu, kod nas maltene nije ni nominirano ili je pri dnu liste.
Opet nikakav odgovor, opet izvrgavanje. Praviš se lud i podsećaš neverovatno na svog omiljenog ABN-a. No, iako si ti meni jako simpatičan, sada mi dodje da te pljunem. I dosta o tebi, pokazao si svoje ružno lice.
Oto, ja samo mogu da pretpostavim koliko tebi Boban znači u karijeri, ali on ti zaista ne može oduzeti nagradu koju su ti dodelili fanovi.
Oni koji čitaju.
Oni koji čitaju i uživaju u tome.
Boban se bacio u trgovinu i neka trguje. Ako ga umetnost i uživanje u umetnosti ne zanimaju, ima nas koje to ne samo da zanima, nego i koji to i volimo, pa čak i ne možemo da živimo bez toga.
Oto, samo napred i ne osvrći se.
Nagrada je tvoja.
Zaslužio si je. Dobro to znaš.
Ako me sećanje služi, negde ranih devedesetih imao sam u rukama zbirku kratkih priča Slobodana Ivkova, a na koricama je pisalo "Trostruki dobitnik nagrade Lazar Komarčić". Mislite li da je zbog ovoga nebo palo, ili da je to ostavilo neki utisak na bilo koga u knjižari? Nisam čuo da se BBC interesovao za ove priče. (Izvinjavam se Ivkovu zbog primera).
Koliko znam, po oceni ČITALACA, najbolji američki SF pisac svih vremena je Hajnlajn... što dosta govori o tim čitaocima.
Bilo je puno konkursa ZNAK SAGITE na kojima je nagrađena priča koju ja, lično, nikad ne bih nagradio. Ali poeni se sabiraju, još uvek mislim da je to najprihvatljiviji sistem bodovanja, i govori i o trenutnim ukusima, modama... i nepredvidljivim kategorijama, poput dopada mi se- ne dopada.
Možda se ovoj nagradi može zameriti što - šta, ali kojoj ne može?
Meni lično, ne sviđaju se baš toliko priče ZŽ - ali ja sam Varvarin u duši, nemam živaca za te larpurlartističke zavrzlame... što govori o meni. Možda je moj ukus sirov - ali je moj. Zato su tu i ostali čitaoci.
Elem, i dobitnici nagrade pisaće dalje, baš kao i ZŽ, i čitaćemo ih ponovo. Sama nagrada značiće im, makar malo, ali ne previše... možda će ih izazvati da pišu dalje... Kao što ja nikad nisam digao ruke od pokušaja da napišem nešto novo, iako sam nagrade dobijao VRLO retko (valjda zbog one sirovosti...)
Nagrada govori pre svega o nekom ukusu. Tako mu je to, što reče kolega. Šou treba da ide.
Dotle - nema razloga da se toliko pljujemo. Čak i ako se u nekim stvarima ne poklopimo sa BBC, ne verujem da će nam se baš toliko smejati. Valjda postoji i engleska verzija poslovice: "Niko nije prorok u sopstvenom selu."
Na kraju - kolegijalne čestitke svim pobednicima (a posebno Darku KRUŠEVLJAKOVIĆU).
Okej, ovo je sad već zastranilo u čiste detinjarije. Niko nikog ovde ne čita i niko nikog ne razume.
Oto, iskrene čestitke za obe nagrade. Stvarno mi je čast da se nađem u konkurenciji ljudi koje volim da čitam. Fakt da sam 'isplivala' u grupu od šest ljudi, tu uključujući tebe, DRFa, Vasu i Nešića (izvinjavam se A.Markoviću ali zaista ništa njegovo nisam čitala :) ) već je nagrada za sebe. Zato te molim da ignorišeš stvarne i nepostojeće provokacije i ne obraćaš pažnju na primedbe koje se upravo na tebe ne odnose. Odneo si nagradu upravo u kategorijama kojima ni trunka ne može da se predbaci. Shvatam tvoju uvređenost ali ipak ne vidim razlog za ovaj tvoj stav.
Kao što je Miloš rekao: stvari su takve kakve jesu i kome se to ne dopada slobodan je da to menja. Ako je Boban iznenada otkrio naprasnu sklonost ka profesionalnosti, dobrodošao je da profesionalnost sam praktikuje i uvede jednu takvu nagradu. Neke od njegovih zamerki jesu bile opravdane ali su prestale to da budu kada ih je vezao za konkretna imena.
Darku želim sve najbolje i nadam se da je otporan na ovakve topike.
Quote from: "Boban"S, a otkud ti znas da ja nisam kao dobitnik nagrade pljunuo na one koji su je dodelili i odbio da imam ista s tim jer se nisam slagao s gomilom stvari?
Meni je samo zao sto na mojoj knjizi koja kruzi svetom preko cele strane stoji "DOBITNIK NAGRADE LAZAR KOMARCIC". Zaista sam u nekom trenutku umislio da to ipak nesto vredi. Ulozio sam gomilu svog kredibiliteta da promovisem tu nagradu u svetu, da najavim sajt kluba i spiskove dobitnika. I onda se pojavi smesna kreatura koja ladno pogodi sve pobednike. U takve koincidencije ja ne verujem.
... To rusi koncept cele nagrada, kada jednog dana bude postavljen sajt kluba na engleskom i kada bude spisak svih dobitnika, svaki zainteresovani stranac ce morati da bude zbunjen nad cinjenicom da ono sto je prvo u svetu, kod nas maltene nije ni nominirano ili je pri dnu liste.
Ono prvo, istina ne znam, ali na osnovu tvoje reakcije i nacina pisanja o temi ocenjujem da ili ije bilo reci o pljuvanju, ili si pljunio neke milosrdne duse ili na kraju krajeva mozda i nisi dovoljno pljunuo. Mind you, tvoj je izbor glagola za opis radnje.
O nekoj smesnoj kreaturi o kojoj pricas, cini mi se da si i na ovoj temi pomenuo da je "matematika cudo" (a statistika jos i vece :mrgreen: ) i kapiras valjda da se koincidencije javljaju i da su najcesce, ako ne uvek, posledica matematike velikih brojeva. Try for yourself, ako ne verujes. :evil:
And last, but not least - ono trece, ni jedan jedini stranac nece biti zbunjen tom cinjenicom da Zoran nije kako stvari sada stoje na listi. Uverenje mnogih da su Srbi nesto posebno jeste dirljivo, ali nije ni blizu istini. Ma odakle dolazio stranac, sigurno zna za iste ili slicne primere u svojoj sredini. Ako uopste izrazi zbunjenost najjednostavnije je reci istinu - da je LK nagrada fanova i da izgleda taj nacin pisanja nikako ne pogadja ukus ovdasnje publike. Ali da se ponekad ukus podudari sa stvarnim kvalitetom. I to je to, ni rec vise nije potrebna.
I DOSTA, BRE, VISE SA OVOM I INIM SAPUNICAMA, OK?
Quote from: "S."I DOSTA, BRE, VISE SA OVOM I INIM SAPUNICAMA, OK?
wow!!!!
postajemo agresivni, a? a? :!:
Nije da imam namjeru kvariti topik, ali evo sto sam upravo dobio od good ole missus libeat u PM-u (njen prvi PM sto sam davno primio ipak cu ostaviti samo za svoje oci). Taman da joj uzgred odgovorim nesto o nasoj romanticnoj svezi sto mi danima vec ne da spavati, a i da smirim nestalne duhove svih ostalih muskaraca na Forumu koji imaju slicne namjere sa doticnom zenom. (Inace, libeat, veoma mi se dopao tvoj posljednji post gdje ne stajes ni na ciju stranu, izigravajuci ruku pomirenja; jedini komplikovani fazon u svemu tome jeste kako da tebe zamislimo kao dobru babarogu. U svakom slucaju, popravljas se u pisanju. Recimo, na tome postu mislim da ne bi trebalo vrsiti trodnevne-cetvorodnevne ispravke teksta kao sto se to desilo na tvojoj "3-D" prici objavljenoj u nekoj Sagiti.) Uglavnom, evo prvo njenog PM-a---
Nećeš verovati ali stvarno me mrzi da te više javno lemam. Ako ništa drugo onda zbog fakta da je takvo lemanje očigledno kontraproduktivno.
Tim manje razumem kada mi na topiku o LK nagradi ponudiš još jedan blatantan primer selektivnosti tvoje memorije.
Mi se nismo sreli na topiku kojeg pominješ, inače topiku o Kosmogini; ti si tamo mene sreo, prosto zato što si mi se na tom topiku prvi put lično obratio. Ali ja sam tebe srela nekih mesec ili više pre toga, na topiku o citatima iz filmova, kada si me pominjao uz reference o lobotomiji. Tada nisam htela ništa da ti kažem ali slutila sam da ćemo se sresti, ti i ja, jednog lepog dana.
Ergo agresivnost sa moje strane. Jesam zlopamtilo i to ne krijem.
Naravno, selektivan si i u sećanju mog 'tornada' sa tog topika. Sad kada si i sam imao čast da ti objave jedno istinski nepismeno govno, čovek bi očekivao da ćeš smoći malo više razumevanja za onaj moj 'tornado.' Jer ja nisam tražila eminentne i davno crknute pisce da ocenjuju moje priče, ja sam tražila da mi Boban obezbedi jebenog lektora i korektora, kao što svi normalni i dobronamerni izdavači u svetu rade.
Svejedno, sve to nema nikakve veze sa faktom da ja i ti egzistiramo na različitim talasnim dužinama te je razmena suvisle informacije između nas dvoje prilično nemoguća. Ali voljna sam da smanjim pljuvačinu po tebi, prosto zato što vidim da te pogađa više no što bi se očekivalo, obzirom da, u globalu uzevši, i sam umeš prilično fino da opljuneš.
Naravno, to samo pod uslovom da ne čačkaš mečku odviše.
Libeat
Mrzim da citam tudju privatnu prepisku, pa sam "italikovani" deo preskocio. Meni kad neka zena posalje privatnu poruku - pa, to je zaista privatna poruka.
Pazi sad, seksi: ti si prva spomenula geng-beng; ja na zalost nisam. I drago mi je zbog toga, zato sto, valjda, i tvojoj malenkosti postaje jasno da iza tebe dziklja zamamno brojna gomila muskaraca.
Rijec je, dakako, o momcima sa Foruma kojima si obecavala da ces im priustiti tusta i tma uzitaka, nekome u blatu a nekome gdjegod mozes da se ispravis i prislonis se rukama uza zid. A to je nesto sto mi prije nije padalo na moju takozvanu pamet sa selektivnom memorijom. Uglavnom vrijedi znati da sam neko doba razmatrao i vagao neke stvari sa svojim nesvakidasnjim i nadasve komicnim egoom, i odlucio da ipak ne zelim da se bavim mukotrpnim razvaljivanjem tvojega pessary-ringa. No nije to tako ne zato sto mi se nimalo ne dopadas - naprotiv; cak sam misljenja i da si pretezno cista zena, bez obzira kako se ponekad doimas u svojim taktickim postovima i posebno kako si se bila narogusila u onom PM-u koji si mi jedared znacajno otposlala; a da ne govorim jos i o tome koliko me tek palis kada pocnes da tumbas pocrnogorski.
Nego, mene u stvari najvise muci me taj redic iza tvoga ramena, bicu iskren. Jer kako mi izgleda on se ne bi razminuo sve pa da ja sada pjeske krenem prema Madagaskaru, a u povratku jos sebi stavim i prepone na svakih 10 metara dok budem isao nazadacke; vjerovatno bih od iscekivanja do tada poceo izgledati kao Chop-Top.
Mislio sam reci, sta bih ja imao od toga pa i kada dodjem na red kod tebe, osim - eventualno - 2-3 sata zabave i onda bih morao svoju poslovicnu lovinu da prepustim nekom drugom muskarcu? Nije fora - nije fer. Tako makar ja na to gledam.
Jer radije bih te ostavio za sebe da te maltretiram jos danima; da ti se, izmedju ostalog, oduzim za svaku nepravdu koju si nanijela mojim ego-tripovima, ali bez prisustva ikakvog gospodina Gengbenga; ja bih ti bio savrseno dovoljan kunem se. A ionako, spolnim organom pokusavati da se prave rokade s unutrasnjim dijelovima tijela jednog MILF-oznog sizofrenika ne bih preporucio ni Mengeleu, posto se radi o zivotnom dobu kada svaki pubertetlija, ma koliko da misli da je nenormalan, moze tek samo da sanja o epizodicama u tvojim klimakterijumima. Tako da cu te - iako sa zaljenjem - radije prepustiti drugima, na posluzavniku ili u blatu, stagod.
Toliko, dakle, o tvojim godinama i o svim mojim dosadasnjim predlozima.
A za promjenu, mogli bismo - uz tvoj blagoslov, naravski - ljudima poceti da predstavljamo i tvoje pisanje, red po red, u sasvim novom topiku. Macka Baltazara i kompaniju. Moze? Da napravimo jedan realni geng-beng pocevsi od one novelete gdje zbilja nisam vidio vajdu da joj dam ijedan poen, ali ne zato sto je nepismena koliko je glupkasta; imao sam osjecaj da citam neki od skolskih radova u onom starom djecijem casopisu za osnovce, Tik-Taku. Svejedno zapamti i ovo: da bi neko pisao - isti mora i mnogo citati. Dakle, nemoj da se zadrzavas samo na Dilejniju i mojim kolumnama i vjeri u Boga. Tek tu nista neces nauciti, osim da se sjekiras bez potrebe i polako stices predubjedjenje da ti mnogi ljekovi za smirenje vise nimalo ne pomazu.
Svakako, u topiku o tvome pisanju narociti osvrt isao bi na notion zbog cega te zanrovski momci iz Hrvatske nisu uvrstili medju njihove SF mentore i mogu samo da zamislim kako si se tada osjecala (those fucking amateurs). I pri samoj pomisli totalno me spopanu zmarci. Usput, na topik, pozvacemo i sve mrtve mudrace i sve lektore Toma Vulfa da nam se pridruze u toj procjeni. Ghoul i ja licno idemo da ih prekopavamo i o jadu da ih zabavimo, kako to mi redneksi zborimo ovajmo u ovoj malijoj Crnijoj Gori.
Ne, Tauruse. Djavola si ti odrastao na Skarletnoj Citadeli. Sada ti nisi shvatio ponesto. Slobodno procitaj italik. Libeat je bila toliko okej da mi prije posalje taj takticki PM nego da istim tim slovima nastavi da me vrti po Forumu. Zato sam ga i postovao; jer sam priznao poraz i jer njen PM zasluzuje da se nadaleko cuje. Da je u pitanju bilo nesto ingenioznije ili, nedajboze, osjecajnije, vjerovatno se ne bih toliko trudio oko svega toga, nego bih joj mozda odgovorio istom mjerom (preko PM-a).
Priznajem grehe. :evil:
Kako god bilo, sada ti je Lidija slobodna pa, sto se mene tice, ozezi po njoj kao po pranju. Sta jos da ti kazem? Good luck, man. I nadamo se da ces nam se pridruziti na njenom topiku. Visa and MasterCard accepted.
Gospode Bože Isuse Hriste! Šta je bre ovo!?!?!?!
Crème de la Crème
... nije bitno...
Kako nije bitno? Zar ne vidis da uopste ne mogu da se otresem te zene?
Vas dvoje ste genijalni. Ja sam vash obozavatelj.
:|
Ali, nije mi jasno shto bih vam se pridruzivao. :shock: Lepo vi rascistite stvar izmedju sebe, u miru i tishini, a posle mi javite dje da dolazim u svatove - u Podgoricu ili Johanesburg. :lol:
jor tvrdi sledeće:
'Mik Dzeger, koji stvarno ume da bude poeta, 1980. godine je nashvrakao polu-hit She's So Cold (ploca Emotional Rescue).'
ali ja mu ne verujem!
SIGURAN SAM da je ovu pesmu, koja sledi, tripp u momentu zadahnuća posvetio libeat, a onda poslao joru na pm!
OD REČI DO REČI!
I'm so hot for her, I'm so hot for her
I'm so hot for her and she's so cold
I'm so hot for her, I'm on fire for her
I'm so hot for her and she's so cold
I'm the burning bush, I'm the burning fire
I'm the bleeding volcano
I'm so hot for her, I'm so hot for her
I'm so hot for her and she's so cold
Yeah, I tried re-wiring her, tried re-firing her
I think her engine is permanently stalled
She's so cold she's so cold
She's so cold cold cold
Like a tombstone
She's so cold, she's so cold
she's so cold cold cold like an ice cream cone
She's so cold she's so cold
I dare not touch her my hand just froze
Bljak.
Ovo ste uradili od topika sa LK's novčanikom.
Ovo ste uradili od topika sa LK's nagradom.
Sada samo očekujem da neko dobije neku smrtnu bolest (Libeat npr.), Tripp shvati kako je voli i pokajnički priđe njenom bolesničkom krevetu a mi uplakani i ucveljeni gledamo kako joj Tripp otvara dušu, otkrivajući kako je on ubio njenu babu slučajno, vozeći se bajsom po kršnoj li mu CGori. Kao i da je to njegov otac zataškao celu stvar jer je Libeatin komšija njega maltretirao u osnovnoj školi. Itd.
gademit. :x
Jadna majko!
Rekli mi ljudi ali nisam verovala!
S jedne strane sebe javno nazivaš moronom kojem nije stalo da pisanjem izleči ni aknu vulgaris a sa druge strane padaš u vatru i infantilno se svetiš ko na krst razapeti palanački sociopata čim dobiješ (prvu!) iole negativnu kritiku.
S jedne strane po Emitoru razvlačiš stvarne i izmišljenje privatne prankove a sa druge strane padaš u vatru kada ih ja na ovom sajtu javno ponovim.
S jedne strane me opanjkavaš zbog nepismenosti a sa druge svima dokazuješ kako ne znaš ni šta "rastresito" znači.
S jedne strane cmizdriš što se ko moroni pljujemo u javnosti a sa druge strane prebacuješ u javnost moj pokušaj da koliko-toliko ispravim krivu drinu u privatno. (BTW, ne smeta mi; ja nikada u privatno ne kažem ono što nisam u stanju i javno da ponovim. A i gotivno mi što dokazuješ da sam bila u pravu onomad kada sam te karakterno sumirala kao primitivca. :lol: samo mi smešno kada me Jor i dalje savetuje da rešavam stvari 'u privatno'.)
Sve u svemu, ove 4 stavke su dovoljna argumentacija po pitanju zamene teza.
Radko R. Radunoviću, nezdrav si čovek.
Leči se.
Izleči se.
Završi školovanje.
Izaberi zanimanje.
Nađi posao.
Zaradi sopstveni hleb.
Skini se matorcima sa grbače.
Posveti se produktivnom životu.
Ja lično ti želim sve najbolje. :roll:
Ne gubi razum, libeat. Ako ti je mozda palo na pamet da cu nanovo da citam tvoje price onda si dvaput sumornija nego sto sam isprva mislio. Mada bi, zbilja, sto se fikcije tice, ubuduce mogla to da odradjujes kao da nije u pitanju bolna duznost.
Meni je definitivno zao sto je moja primedba na sistem dodele nagrade shvacen kao pljuvanje po određenim piscima i favorizovanje nekih drugih pisaca. Znam da je nemoguce izbeci takvu paralelu, ali ovde zapravo sami dobitnici ili nedobitnici nisu bitni, rec je o necem drugom. Moje licno misljenje o ponudjenim delima se otprilike u dva slucaja poklapa sa krajnjim dobitnicima, tako da nemam problem te vrste.
U stvari, uopste ne znam kako bi se mogao voditi razgovor oko svega ovoga a da se neko ne uvredi.
Dobro. Spustena lopta na zemlju. Svi su srecni i zadovoljni. Mozda.
Ali posto si vec izneo primedbu na sistem dodele nagrade, imas li predlog kako da ga poboljsamo?
Menjati clanove kluba ne mozemo. Terati ljude da citaju knjige i price ne mozemo, takodje. U ovakvom sistemu glasanja, uvek ce postojati favorizovanje aktivnih clanova kluba, hteli mi to ili ne.
Jedina alternativa, u tom slucaju, koliko ja mogu sagledati, bio bi prelazak na dodeljivanje nagrade od stane zirija. Da li se zalazes za tako nesto ili imas neku drugu ideju?
Bobane, nema razloga za malodušnost; džapanje je poželjno i zdravo,
kako nes je obavestio debeli Orson u Trećem čoveku. (ono po pitanju Italije i švajcarske... :evil: ) Sve je ok, furaj svoj fazon, radi ono u čemu si dobar i uradi to najbolje šta možeš.
A sad, da završimo topik na muzičkoj noti.
Mojim kolegama Joru i Ghoulu; ovo što sledi me daleko bolje sumira nego ta vaša Džegerijada... :lol:
Flying on a free flight
Driving all night with my machinery
Cause I, I got the power, any hour
To show the man in me :wink:
I got, reputations blown to pieces, with my artillery
I'll be guiding in, we'll be riding
Giving what you got to me
Don't you struggle
Don't you fight
Don't you worry 'cause it's your turn tonight
Let me put my love into you babe
Let me put my love on the line
Let me put my love into you babe
Let me cut your cake with my knife
Ah, like a fever burning faster
You spark the fire in me
Crazy feelings got me reeling
They got me raising steam
Now don't you struggle
Don't you fight
Don't you worry cause it's your turn tonight, yeah
Let me put my love into you babe
Let me put my love on the line
Let me put my love into you babe
Let me cut your cake with my knife
Cut it
Let me, let me
Let me put my love into you babe
Let me put my love on the line
Let me put my love into you babe
Let me cut your cake with my knife
Let me put my love into you babe
Let me put my love on the line
Let me put my love into you babe
Let me give it all
Let me give it all
To you
To you
Give it all
Mico, zasto ZS 14 nije bio u konkurenciji?
Znam, jer na njemu nominalno pise da je iz 2003, ali svi znamo da se pojavio duboko u 2004.
I svi znamo da je mnogo puta do sada uzimano u obzir stvarno stanje a ne fakticko.
Problem nedostatka novela bi nestao u ovom slucaju, sto ne znaci da bi pobednik bio drugaciji, ali bi bar konkurencija bila vrlo zanimljiva i drasticno bi se smanjio prostor za ovakve primedbe.
Pitanje o ZS 14 stoji, a valjda će ti i Mića odgovoriti.
Ne bih da širim tenzije, ali moram da kažem da mi smeta što si posle oštrih i otrovnih reči sve sveo na "palamudjenje" i "nije to toliko bitno".
Lidija, svaka cast na izboru pesme. A sad chemo da vidimo da li che neko zapevati "Back In Black". :roll:
Kao sto i sam kazes, zbog toga sto na njemu stoji godina izdanja 2003.
Ja sam smatrao da je bolje da se konacno uvede red i da se iskljuce sve moguce primedbe tipa "zasto je ta i ta prica uvrstena u konkurenciju kada lepo pise da je knjiga izdata 2003. godine?"
I za sve ostale price i romane smo koristili isti kriterijum. Da toga nije bilo, mogao bi da se neko pojavi ko je izdao roman na kome pise 2003. i da kaze, "pa i meni se pojavila knjiga u 2004. a niste je uvrstili u konkurenciju".
Pored toga, mislili smo da necemo uciniti nikakvu nepravdu pricama i novelama iz 2003. jer je dogovoreno da se nagrade dodele i za prethodne godine.
Ako mislite da je ovaj prilaz pogresan, primam svu krivicu na sebe, jer sam ja bio taj koji je na tome insistirao.
"oštrih i otrovnih"?
Daj, Lurde, otkad si ti tako osetljiv?
Vidis da se sve vreme uzdrzavam i upotrebljavam samo birane reči kako se niko ne bi uvredio.
Eto, na kraju ce Mica ispasti kriv za sve.
Pre sam mislio oštrih u smislu reči "nepotizam" i tvog ostrvljavanja po nagradi i dobitnicima. Nekako mi je bezveze da se toliko bure podiglo da je čak i poslovično suzdržani Oto emotivno reagovao i sad ništa. Napričao si svašta, a nisi odgovorio ni na jedno pitanje, tolike reči odoše u vetar ni zbog čega.
No, dobro, možda to i tako ide da sad predjemo preko svega i odemo dalje...
Ja nisam odgovorio ni na jedno pitanje?
Znas kako je, Lurde, da bi postavio pravo pitanje moras znati najveci deo odgovora.
Ako mislis na Jocina pitanja, to je potpuni fijasko, jer je covek nadljudski neupucen u stvari.
Ako mislis na svoja pitanja, ajde ih izvuci na jednom mestu, onako, po brojevima, pa da vidimo sta tu zaista postoji.
Nije problem sto je Darko dobio vise glasova od ZŽa, to ti je kao osporavanje zasto je imbecil Arsenijevic dobio NINovu nagradu; pravo pitanje je zasto je napravljena tako smesna konkurencija u kojoj ona Darkova prica uopste ima ikakvu sansu? Zasto nisu tu novele realno objavljene u toj godini: Jaksićava i Lazovićeva koje su milionima puta bolja književna dela? Znam da je Mića imao najbolju nameru, i da je njemu poslednjem na svetu nameštanje bilo kakvih rezultata, samo se pitam zašto ono što je realno izašlo u jednoj godini nije bilo u toj istoj konkurenciji. Put u pakao je popločan najboljim namerama uvek bio.
Da je dobio Jakšić ja bih rekao "Dokle više s tim Jakšićem?"; da je dobio Lazović ja bih rekao "Eto, predsednik namešta rezultate za sebe..." I tako, ljudima je teško ugoditi, a meni nikako.
Iako mi ova muško-ženska svađa postaje sve zabavnija kako ide dalje (mogli bismo i mi ovdje smisliti način kako da malo zapaprimo SFeru na forumu, tek tol'ko da se narod zabavlja!), ipak se moram malo vratiti i ispraviti jedan, kako se to u našem Saboru kaže, netočan navod. Pa slijedi citat:
Quote from: "Boban"
Znate li zasto on nikada nije dobio neko SFerino priznanje? Ne zato sto oni nisu hteli da mu ga udele, nikako ne zato... godinama su preko svojih izaslanika ispipavali kakva ce biti protivreakcija i nikada se nisu odvazili da mu nagradu zaista i daju.
Dakle, doljepotpisana moja malenkost je bila predsjednik Komisije za dodjelu nagrade SFera od 1991. pa sljedećih desetak godina. (Uz malu pauzu '92. i '93., ne zbog rata kao takvog, nego zbog toga jer produkcije u Hrvatskoj praktično nije ni bilo.)
Šta je tko u SFeri ispipavo ZŽ-a prije mog mandata ne znam i, iskreno, fućka mi se. (Sam sam u Društvu tek od sredine 1988. i neke starije priče su mi još uvijek pomalo nepoznanica. Ja uvijek sve saznam zadnji...) Komisija 1991. mu je bez ikakve filozofije, ispipavanja i ne znam čega dodjelila Nagradu SFera za njegovu
SF enciklopediju, koja je izašla 1990. (Nagrada se dodjeljuje za prethodnu kalendarsku godinu). To je bilo u kategoriji izvanrednog ostvarenja i potpuno zasluženo i ZŽ se od tada uredno u svim tekstovima, spiskovima, etc., knjiži kao dobitnik Nagrade SFera.
Istina je da je ZŽ pismeno odbio primiti tu nagradu, objašnjavajući to ne tadašnjom političkom situacijom (rano proljeće 1991.), već činjenicom da, ako se dobro sjećam njegovih riječi, iz principa ne prima nagrade za svoj rad. Svejedno, na nagradi nam se zahvalio i pozdravio nas.
Dakle, nije točno da ZŽ nikad od SFere nije dobio nagradu za svoj rad do raspada SFRJ. On je nije htio primiti, a to je već, priznat ćete, ipak stvar njegove odluke.
Toliko da se zna!
Nije da se pravdam, ali ako izbacis ZS 14, evo sta ti ostaje za 2003. u kategoriji novela:
Radmilo Anđelković – Pet pogleda na terazijski greben (Emitor 437)
Radmilo Anđelković – Legije Ida (Emitor 437)
Danijela Tanasković – Todor (ZS 12)
Pored toga, ko moze da garantuje da nesto sto nominalno nosi 2002. nije objavljeno u 2003? Mene secanje zaista ne sluzi toliko dobro...
Zbog toga sam insistirao da se ovako radi... I dalje mislim da nisam pogresio. S obzirom na to da cemo dodeliti i nagradu za prethodne godine, obe ove price koje si pomenuo nece biti uskracene za mogucnost da se bore za nagradu...
Znao sam! Znao sam!!! Mića je kriv!!!!
:oops:
Quote from: "Aleksandar Žiljak"Dakle, nije točno da ZŽ nikad od SFere nije dobio nagradu za svoj rad do raspada SFRJ.
eh... udelili ste mu je 2 sata pre raspada države. Pravo da ti kažem, to od 1991. naovamo mi nikada nije ušlo u vidokrug.
Uzgred, pitaj ljude koji su 1985. dodeljivali nagradu zasto moja 18x bolja prica nije pobedila Prćićevu smejuriju... Raspitaj se ko je urlao: "NE MOŽE! PROŠLE GODINE SMO DODELILI SRBINU, DOSTA ZA OVU DECENIJU..."
Quote from: "Boban"
Uzgred, pitaj ljude koji su 1985. dodeljivali nagradu zasto moja 18x bolja prica nije pobedila Prćićevu smejuriju... Raspitaj se ko je urlao: "NE MOŽE! PROŠLE GODINE SMO DODELILI SRBINU, DOSTA ZA OVU DECENIJU..."
Kao što rekoh, za ranije stanje se ne smatram odgovornim. Nisam bio, nisam držao svijeću, nit' sam luk jeo, nit' sam ga mirisao. Niti se slažem s takvim pogledima na žiriranje kakve citiraš velikim slovima.
Ljudi iz 1985. uglavnom više nema u SFeri, dođu SFERAKONSKU subotu navečer i to je, uglavnom, to. A da, da je bilo nekih čudnih pobjednika kroz 80-te, tu se, kao sastavljač antologije hrvatskog SF-a, slažem. Bilo je. Vjerojatno ima kontroverznih odluka i danas, bože moj.
Ako smijem još da primijetim, i ta Komisija iz 1991. je bila prilično svježa što se tiče članova, mislim da nije bilo nikog iz 80-tih.
Hm!? Mozda ipak ja nisam za sve kriv. :) Mozda su to ipak Hrvati... :D
Trebalo je da ZZ jos ranije dodelite nagradu za sve romane koje ce tek objaviti. Kakav ste vi to SF klub kad niste mogli da predvidite njegov meteorski uspeh na svetskom planu? Zar je cinjenica da do tada nije napisao nista osim drame "Projekt Lira" bila toliko sputavajuca? Sramota...
SFerina nagrada osamdesetih je bila skup svega i svačega.
Možda jednom napišem tekst, svoje viđenje toga, onako, godinu po godinu, po sopstvenom sećanju,a čega se ne budem sećao, rado ću domisliti.
Da... ta plaketa koju sam dobio 1985. je zapravo utešna verzija i neko pranje savesti za nedodeljivanje prave nagrade za realno mnogo bolje delo od nagrađenog... LK je bre malo dete kada se uporedi sa mahinacijama i "političkom korektnošću" prisutnom u SFeri osamdesetih.
Dobro, Bobane, ako se tebi sve svelo na Jocu i mene, ja samo sada tražim objašnjenje nepotizma, "devet glasova" i "ličnih simpatija u kafani".
Devet glasova je stilska figura; ali zapravo matematička verovatnoća da 9 uređenih glasova pobeđuje 40 rasutih i nasumičnih. Svejedno je da li je 9 na 40 ili 5 na 25. Bitan je princip. Oni koji imaju papiriće pred sobom mogu vrlo lako da provere ovu moju hipotezu.
Nepotizam... to je valjda ono kada protežiraš svoje i sebi bliske i one koje voliš bez obzira na realni kvalitet. Zar je tu nešto sporno? Oćeš da mi kažeš da su neke stvari ovde dobila na bilo koji drugi način osim po simpatijama u kafani? Ljudi jednostavno glasaju po afinitetima prema određenim ljudima, mnogo im je manje bitan kvalitet. Žao mi je što tebi kao poštenom glasaču ovo smeta, ali ponavljam: statistika kaže da otprilike 20% nepoštenih poništava trud poštenih glasača.
Nemoj, Lurde, ko Boga te molim, da ponovo pocinjemo... :(
Ja sam kriv... :x ... Hrvati su krivi :x
Pusti nepotizam i kafane i 'ajde da vidimo sta cemo s prethodnim godinama...
Ne vredi, zakasnio sam...
Добро, Мићо, теби је можда за пуштање овако, вероватно си и навикао на Бобанове егзибиције, ја нисам.
Али, у реду. Само ћу рећи да сам ја сигуран да "гласања по симпатијама" није било и да верујем да је награда ЛК једна лепа и изузетна ствар коју треба гајити.
Што се тиче претходних година, добио сам данас део материјала и бацам се на то. Договорићемо се ускоро о шта и како на заједничком састанку.
Rastrgnućemo vas kakvu god odluku da donesete, zar sumnjaš u to?
Jednog dana ćeš pojesti ove svoje reči "Само ћу рећи да сам ја сигуран да "гласања по симпатијама"... Još nisi naučio da je Boban mnogo češće u pravu nego što bi to okolini odgovaralo.
Ja sam osoba koju u principu zabole za okolinu u tom smislu, ali bojim se da sam naučio i da Boban često zaboravi kad je u krivu.
No, dobro, što kažu ljigavci, vreme će pokazati...
Quote from: "Boban"Rastrgnućemo vas kakvu god odluku da donesete, zar sumnjaš u to?
Ah, steta sto je u maternjem mnozina sve vise od 1. Kanda su SLO znali sta rade kad su uveli i
dvojinu, sto je daleko blize i primerenije upotrebiti u ovom primeru. :mrgreen:
Uzgred, jel' palo neko izvinjenje Otou? Red bi bio, onaj najelementarniji.
Superobaveshtenom Bobanu, koji dokazao da vech poodavno ne moze da skrpi konce ne samo sa mladjim delom Kluba vech i sa onim starijim, nadljudski neobaveshteni Jor porucuje da se obavesti o osnovama normalnog komuniciranja sa ljudima. I da prestane sa grubim potcenjivanjem njihove inteligencije.
Izvinjenje ne samo Otou, vech svima nama.
Pripremam ovih dana jednu knjigu za štampu, o ljudskim karakterima; ukratko, ima četiri osnovne grupe i dvaput po šest kombinacija, od kojih su polovina mnogo češće od druge polovine. I tako, nisam odoleo da se ne istestiram... jebiga, ne ispadoh baš najpoželjnija ličnost za suživot. Osnovni ishod: "Često postižu cilj, ali onda shvate da su ostali sami."
Da li se vredi boriti protiv prirode?
Quote from: "Boban"Da li se vredi boriti protiv prirode?
a kako dođosmo do civilizacije ako ne tako?
Quote from: "zakk"Quote from: "Boban"Da li se vredi boriti protiv prirode?
a kako dođosmo do civilizacije ako ne tako?
:!: :!: :!: :!: :!: :!: :D :D :D :D :D :lol: :lol: :lol: :lol: :evil: